06/07/16 01:01:11 aOUeJNTs
>1のテンプレの恣意的な間違いを指摘しとく。
ダウン症児を産んだ方が次の子を妊娠した場合
医師から検査を勧められる。
個人が自己都合で受ける訳ではない。
以下ソース
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 01:20:45 GIa2K6lX
スレタイちゃんと嫁。
27:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/17 23:19:35 el2KghcL
>1
>25に対してのおまいさんの見解は？
わざわざ前スレからほぼ同じ内容でテンプレにしてるんだから。
知らなかった訳ないよな？当然。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 00:22:44 gwOkzykb
>>24
どう見ても叩きスレに見えるけど。
あのねコピペを１に貼り付けてるようじゃねｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 02:21:33 CH52Q9kW
親を叩いているのかなぁ？
30:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/18 02:23:40 s7u+G9Yq
...>1
答えたくないのか？
それとも間違いを認めたくないのか？
間違いは間違いって認める事も必要なんじゃないか？
その上で意見の違いは
議論する事でお互い納得できる部分もあるんじゃないかって思うんだが...
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 10:49:27 P2CIBnLT
ダウン症の親って言うのは可哀想だよね。
検査さえちゃんとやっておけば産まずにすんだ出来損ないに
一生苦労させられるんだから。
32:ぺろＱ
06/07/18 11:29:30 P8LRPvFq
素うさん、お久しぶりです！最近忙しくてここに
来てなかったら、またダウンのスレたってるね・・・
33:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/18 11:53:41 s7u+G9Yq
>32
おひさ(笑)
モグラ叩きみたいなモンで...
キリがないorz
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 13:58:33 nbUt2e7v
URLﾘﾝｸ(mymilky.com)
整形にもメリット・デメリットがあるんだね。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 20:18:28 pTvjo8Ed
740 ：名無しさん＠６周年：2006/07/18(火) 19:28:45 ID:T9+BMKVuO
男が産まれてきたとして、
もしダウン症や自閉症だったとしても天皇になれるわけ？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 20:27:33 aJ/Wmx7o
そうだよなぁ
マチャコ様もご高齢でいらっしゃる事だし
37:チンポマン
06/07/19 08:23:13 N9R3r2J8
説得力ゼロ。
間違いを間違いと認めることがいちばん必要なのは素う自身。
まずは日頃から自演決めつけをしてきた星の数ほどの人に対して謝ることだな。
そして頭が悪い。
キリがないならやめろよw
貴様は言ってることとやってることが矛盾しすぎなんだよ
だから嫌われるのだ
自己マンエセ正義ごっこでぐちゃぐちゃほざくのはいいから
見せ物にしてるてめーの家族の面倒みろっつの
なさけねー
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 09:33:09 evtVv5rJ
>>37
人に偉そうなこと言える立場じゃないと思うけど・・・。
自分の発言を読み返したほうがいいよ、矛盾だらけだから。
39:チンポマン
06/07/19 21:10:21 N9R3r2J8
苦し紛れのごまかし言い訳負け惜しみはいいよ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 02:24:15 RKFZPG70
ダウンなんか産まれたら取り返しのつかないことになるよ。
41:↑
06/07/22 02:33:36 NpffvKAf
あのねウゼーよ！
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 12:09:40 RKFZPG70
正論が書き込まれると誹謗中傷でうやむやにしようと荒らす奴
障害児の親だろうな。
こんなところに来る暇があったら子供のめんどう見てやれよ。
ウンダンダからちゃんと責任持て。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 12:16:37 kIuqOeSp
ダウン ウンダ？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 12:23:31 Ajea30qB
男性側の兄弟ダウン症がいる場合
その男性との子どもがダウン症である
確率はどのくらい？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 16:15:31 kIuqOeSp
>>44
日本語でオケですよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 17:19:58 Af7rF2+d
いやだから・・・なんで？
いいじゃないか人それぞれで・・
死ねなんて思わないし。
幸せにとも思わない。
ソレーゾレーのライフじゃねえの？
そんでなければ、世の中たいへんじゃねえ？
気にしない。気にしない。
ダウンでも、その親でも、いやー大変ですよ。って
自然に振舞ってればいいのでは？ダメ？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 17:22:30 Ajea30qB
↑すみません
旦那の兄弟にダウン症がいます
私たちのこどもがダウン症で生まれてくる可能性は
どのくらいでしょうか？
で伝わりますか？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 18:07:43 Af7rF2+d
↑>>47
俺の子（46）もダウン症です。
でも、いいんだよ。
最初は衝撃だったが、仕方ないしね。
むしろ、ライフワークができて良かったと。
突然変異というやつなので、しょうがないじゃん。
世間体は気にするなといっても気になるが、気にしないのが1番
100人に一人 1％という感じかな。
親もアホなら子もアホゥ親子そろってアッパラパーという感じで
のんきに生きてますよ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 22:08:39 kIuqOeSp
けっ、ダウン親が悔し紛れの負け惜しみしてたのかW
不幸を不幸と認める勇気持てよ、不良品製造機。
>>47さん
ダウンの場合遺伝的な要素もあるのですが確率は簡単には答えられません。
当たり前ですがあなたの年齢や家系も関係してくるからです。
そして、たとえ確率が高くなくとも身内にダウンがいるなら検査は必須です。
積極的に医師に相談して下さい。
ウンダラもう取り返しはできませんよ。
あなたも２ちゃんでダウン養護書込みを必死で行なう中年ババァにはなりたくないでしょw
ウンダラ終わり。
ダウンは検査で防げる奇形です。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 10:29:25 BpXfgMgO
健常児 ウンダラ お母さん、お父さん
障害児 ウンダラ 加害者＝不良品製造機
あなたはどちらになりたいですか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 12:46:19 Inm2Hp3b
ダウン症の大部分は、減数分裂の時のエラーだよ。遺伝は関係無い
52:SPUD ◆IO8bwLPiQ6
06/07/28 12:55:25 7dhJP5k2
>>51要するにﾀﾞｳｿはバグりって事だね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ファミコンみたいに母ちゃんのﾏﾝｺにフーッてすればバグらないよ知ってた？？
53:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/28 14:47:38 CBCUmV30
>52
バグった頭でよくカキコできましたね
ｴﾗｲｴﾗｲ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 15:01:13 7dhJP5k2
>>53お前のガキは顔がバグってるけどな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ﾌﾟ
55:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/28 15:39:18 CBCUmV30
コテ付けるか外すかどっちかにしたら？
所詮中身は変わ(ry
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 17:42:18 0PFXPhIR
障害児ＶＳ学年一のアホＶＳ学年一の虚弱者ＶＳ天才のひきこもり。
ＶＳ売れない芸能人ＶＳクビ寸前の労働者ＶＳヘルニアの肉体労働者ＶＳ
60過ぎの生活保護１人暮らしＶＳ友達のいない人ＶＳ死刑囚監房の人
ＶＳ彼女のできない人ＶＳ末期ガンの人ＶＳ今生命の危険がある人
人それぞれさ、日本は平和です。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 00:55:48 Q4utHIj1
>>55
ここで遊んでる暇が少しでもあるなら、アタマのイカレた我が子を監視しといてよ
ただでさえ、地域の鼻つまみなんだから
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 02:43:44 s7uI+2uC
ダウンって遺伝なの？友達の彼のお兄さん夫婦がダウン児うんだんだけど
高齢ではないんだよね、、、。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 03:08:55 68buYKv0
ひどい書き込みする人最悪だね。
みんな真剣に悩んでるのにね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 04:23:11 FfYFyVJd
ダウンの人って悩んでるの？
なんか幸せそうにも見えるんだが
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 11:24:02 KcVAkT0P
彼らは醜い容姿と引きかえに、それを気にしなくて平気な低い知能を得たのです。
悩んでいるのは家族や施設の職員だけ…大変ですね。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 18:48:19 bxwXUZ2N
遺伝ではないがダウンの人がダウンを産む確立はふつうよりも高くなる。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 19:29:10 afECu25I
遺伝とは言い切れない未知の要素があるだけで
普通は遺伝的傾向として問題ない
羊水検査の基準も近親者にダウンがいる場合は推奨されるのはそういうことだから。
ダウンは遺伝ではないなどと言う虚言は転座型を完全に無視したダウン差別であると同時に現在の認識を理解できない２重の罪だな。
64:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/29 20:16:27 sVFh6oXE
ダウン症の5～6%の割合の転座型を持って
遺伝的な障害と明らかな嘘をつく奴。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ダウン症が遺伝的な障害ってソース出してみ？
わかってて嘘をつくから悪質だっての。
遺伝的障害と遺伝子の障害とはイコールではない。
65:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/29 20:21:29 sVFh6oXE
>63
個人攻撃で逃げないようにw
>普通は遺伝的傾向として問題ない
ソースをたまには出して見てもいいんじゃないか？
いい加減に。
脳内以外のソースを頼むわw
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 22:18:07 d1H2qDXE
「ダウンちゃん」っていう呼び方気分悪いんですが、みなさんはどうですか？私は養護学校の一年目で「ダウンちゃんかわいー。私ダウンちゃん産みたーい。」とか一部の教員が言ってるのですが馴染めません。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 00:09:06 sCzMu9eX
転座形が遺伝である＝ダウンにも遺伝的傾向があるでオケだろ
ソースは自分で出汁てるジャマイカ。
>>51が悪質なだけで真実は遺伝的傾向もある奇形で間違いはない、
68:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/30 00:26:33 yUewNIqX
>67
ソースよく嫁。
全症例の5%程度が遺伝的な物でも
普通は遺伝的傾向があると断言しないだろ。残り95%を無視してまで。
ああいうカキコを恣意的なカキコっていうんだよ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 00:31:15 sCzMu9eX
５％と言うか一割弱のダウンを無視する>>51が悪質だと言いたい訳だが。
ダウンに遺伝的傾向があってはなにかまずいのかい？
70:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/30 00:59:21 yUewNIqX
無視するのもどうかと思うが(転座型を知らなかった可能性が大)
自らの偏見に基づいてホラふく>63に突っ込まないのがとっても不思議w
一部を除き遺伝的傾向が無いとされている障害を
遺伝的な障害だと言い切る方が問題じゃないか？
71:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/30 01:07:06 yUewNIqX
念のため。
>63-64
この流れで殊更51を引っ張り出してくる意味がわからんな。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 11:48:56 sCzMu9eX
>>63の>ダウンは遺伝ではないなどと言う虚言は転座型を完全に無視したダウン差別である
この書込みは真実で
>>51の>遺伝は関係無い
この書込みが嘘なのは事実ですね。
それだけで充分では？
ダウン症は遺伝的傾向もある奇形です。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 11:54:33 sCzMu9eX
>>70
一部を除き...
一部を除いていいんでしょうか？
転座形ダウンの家族の気持ちになってみて下さい。
人間も一部を除き全て健常者ですが
除かれた人々の中にも生きている人間がいるのです。
少数派を安易に無視し勘違いを誘発させるような嘘を書く>>51の姿勢はマイノリティとして心外です。
74:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/30 13:59:46 yUewNIqX
...とまぁ。
>67-73の流れを読んでわかると思うが
このスレ(板かな？)には
俺程度の人間でもちょっとググればいくらでもソースが出てくる事実を無視して
障害持ちの人達(特にダウン症)を貶めようとする奴が常駐しているので皆さん気をつけましょう。
一見論理的に見えても
深く突っ込むとボロが出てくるので判別は割と簡単ですが。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 14:04:04 Ia1g40cE
論理的って言葉使う奴ほど
低脳が多いんだよねw
なんだかんだ言っても
一番なりたくないポジション=障害児の親
地獄の毎日乙w
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 14:10:43 qHGsk1u4
少し長いですけど引用します。いわゆる遺伝に起因するダウン症は数としては少数ですね。多くは、両親とも
遺伝子には異常はありません
（引用）
標準型２１トリソミー：ダウン症全体の９０ー９５％
これは通常第１減数分裂期での不分離によります。（８０％）が、第２減数分裂時におこることもあります。
両親は一般に正常な染色体数を持っており、子供が偶発的にトリソミーになったのです。
モザイク型：ダウン症全体の１％ー３％
２１トリソミー接合体（８０％）や正常細胞接合体での体細胞分裂における不分離で生じます。このような場
合は完全型に比べて臨床像は軽くなります。通常、両親の染色体数は正常ですが、偶発的な染色体の不分離が
受精卵の細胞分裂時に起こり、子供の細胞の一部がトリソミーとなっているものです。
転座型：ダウン症全体の５％ー６％
ダウン症の転座は、２１番染色体が付随体をもつD群（１３、１４、１５番）またはG群（２１番２２番）のひ
とつと付随体同士の融合により生じます。転座型は、ダウン症全体の約５％ですが、その半分は散発性転座、
つまり両親の染色体は正常です。あとの半分は遺伝性転座で片親に転座染色体保因者が見らます。この家系に
は、保因者の先祖や兄弟、ダウン症の姉兄に同じタイプの保因者が見つかる可能性があります。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 14:24:22 MRRLAOc3
ダウン症の男女が子作りしたらその子供は必ずダウン症になるんだろうかネ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 00:09:17 QqiGx4nm
要するにダウン親はウンダ子供はダウンだが親は責任ないと言いたいのか？
遺伝とか遺伝じゃないとか言う前に検査で分かる奇形を産むなと
当たり前な事じゃないか
特に遺伝的に問題のあるのが転座ダウンの親だから仕方ないんだろうけど
遺伝的に問題があるんだから検査ぐらいしろよと
当たり前の事なんだよ、不良品は不良品産まない様にするのがね。
79:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/31 00:38:18 bThqIKY9
>78
明らかな嘘ついてまでダウン症児及びその親を貶めようとするおまいさんが一番訳わからんな。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 01:17:52 QqiGx4nm
どこが嘘なのか具体的に指摘してもらいたいな
転座形ダウンは遺伝的傾向のあるダウンではないのかな？
差別はよくないよ。
81:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/31 01:34:36 bThqIKY9
わからない振りしてもｱﾌｫ晒すだけだと思うがなw
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 11:06:03 QqiGx4nm
どうして煽りにまともな質問で返すと
誹謗中傷で誤魔化そうとするのかね？
少しは身のある真実を書きなさい。
ダウンは遺伝的傾向もある奇形ですよ。
少数派を無視して良いのでしょうか？傲慢に呆れます。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 16:24:04 GvAEDjAq
大部分のダウン症は、遺伝なんか関係無いってのは事実だろ
ごく少数の例を振り回されてもなあ。
ダウン症でも、一部は普通校を卒業して大学に行けるよ。ダウン症でも、それなりに幸せな人生を送れるよ。
少数派を無視しちゃいけないんなら、こういうダウン症の人も考えなきゃね。“ダウン症＝可哀相、だから中絶”は、健常者のエゴってことになるよ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 17:01:46 7FO/T8yq
詳しくないし間違ってたらすまんが、
ダウン症の約うち、
95%は胎内での細胞分裂時の異常で起こり、
両親の遺伝的要因とは関係ない。
ダウン症のうち、
約5%は転座型と呼ばれるもので、遺伝的なものである。
つまり、ダウン症はその要因によって遺伝的なものとそうでないものがあるという事？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 17:22:48 QqiGx4nm
要するに、ダウン症には遺伝的要因で起こるものがある。
なぜそれを認めないんだ？
86:素う ◆RSwENTZ6jw
06/07/31 17:47:18 bThqIKY9
>85
おまいさんはやけに転座型にこだわるが...
おまいさんから見て>63が正しいと思うのか？
確かに転座型は遺伝的なものだが
>それをもってダウン症=普通は遺伝的傾向として問題ない
...と言い切るのが情報を正確に伝えてると言えるのか？
まあおまいさんのやり口だからな
一部=全て
って決め付けは。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 17:55:17 QqiGx4nm
>それをもってダウン症=普通は遺伝的傾向として問題ない
これどこからの引用？
＞確かに転座型は遺伝的なもの
これだけで充分。
ダウンには遺伝的な傾向を持つものもある。
これでなんら問題はない。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 18:02:34 QqiGx4nm
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:12-番)
12 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/07/15(土) 14:13:16 ID:obMbPrUs
>10
医師に相談して下さい。
年齢に問題なく
遺伝的な障害者が近親者にいなければ
検査を勧められる事もないと思います。
自分で遺伝的障害者が近親にいることと
羊水検査や関連する検査ー何がこれで判断出来るかは分かっているよな
を結びつける発言をしているのはどなたでしょうか？
立て前と本音を分けてどうする。救いのない阿呆だな。
分かっていてなぜそれを認めない。ダウンには遺伝的傾向を持つものがある。
事実を言え。身勝手で安い嘘を吐くな。
89:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/01 22:34:39 yVxgCU1I
まずは訂正(汗)
×>それをもってダウン症=普通は遺伝的傾向として問題ない
〇それをもってダウン症=>普通は遺伝的傾向として問題ない
んで。
事実を伝えないで
有り得ないレベルで曲解したカキコしてる奴の言う事じゃないな。
転座型(全ダウン症の約5%程度)には遺伝的要因があるが
それ以外の残り約95%のダウン症には遺伝的傾向はない。
これに異存はなかろう？
90:暇だよ とむ
06/08/01 22:43:59 MM1ECNCQ
病気と言う病気は遺伝的な要素が強いと言っていたぞ
素う君は、本当にそう思うのかい？
親が親なら子も子だなぁ～って言うのは、遺伝的な事を言っているんだろう
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/01 23:56:04 PKU0S2HB
76をよーく読め。
5%の転座型の半数が遺伝と書いてあるじゃないか。
つまりダウン症の97.5%が突然変異なわけだ。
一割近くとは言えないだろう。
92:暇だよ とむ
06/08/02 00:04:02 XG1luXPz
糖尿病もガンも遺伝的な病気だと言われるようになったが
ダウン症もその因果関係が立証されているわけではないだろう
その因子（ダウン症となるべき）は、ドコからきたのだろうか？
ダウン症で結婚して子供がいるなんて、聞いたことがないが
その因子はやはりあるのだろう 発症するしないは別問題と思うなぁ～
よって、発病するのがごくわずかでも、その因子は子供に引き継がれるのではないのだろうか？
子供を作るなと言う意味で私は言っているのではないが 素朴な疑問だけどね
93:暇だよ とむ
06/08/02 00:08:08 XG1luXPz
う～ 文書能力ないなぁ～
理解できるかな？
健常な子供に引き継がれてきたのではないのかと言う意味です。
その因子が代をへて引き継がれ、ダウン症が発症するのではないかと言う意味だけどね
94:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/02 01:06:17 tXZcs8vi
可能性が0とは言わないが
証明されていない以上おまいさんの意見は現状では戯言にしか過ぎない。
そしてその戯言によって傷つく人達がいるって事に
責任取れるのか？
おまいさんは。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 08:32:06 nOBbN4Ef
えりーかのデブ豚親は見た？
吸い込まれたのを見たらしいが自業自得じゃん。
プールは安全って誰が言ったの？
給水・排水口は特に危険な箇所なのにね。
親ならプールに入る前に危険な場所をチェックするのが普通じゃねえの？
あの名前からして確実にＤＱＮだよ・・・
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 11:10:51 LlnKHfhM
×>それをもってダウン症=普通は遺伝的傾向として問題ない
〇それをもってダウン症=>普通は遺伝的傾向として問題ない
↑ こんな苦しい言訳はじめて見た。
引用じゃなくて 改変して引用に見せかけた のがバレてあわてて誤魔化した。のか？
可哀想だがダウンは遺伝的要因もある奇形だな。転座型がある以上それはどうにもならない。
なぜ、遺伝的な奇形と言ってはまずいのか？ 親の保身か？
化け物産んどいて何を言っても遅いよ。
検査すればよかったのに。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 11:31:15 LlnKHfhM
>そしてその戯言によって傷つく人達がいるって事に
>責任取れるのか？
>おまいさんは。
まず、可能性を語る事を虚言とは言わない
「ダウンは遺伝ではない奇形だ」こういうのを虚言と言う。要するに嘘だな。
傷つこうが何しようが責任など生ずるはずもない、なぜなら事実に基づいた可能性を
個人を特定せず公に話しているのだからな。
逆に、ダウン産んで責任とれるのか？不良品製造機。
農政産んで奇形産んで池沼産んで責任とれるのか？連続不良品製造機。
自分の産み出した化け物の責任も取れずに吐くな、出来損ない。
98:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/02 12:13:47 tXZcs8vi
>ID:LlnKHfhM
つ【ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:263番)】
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 12:25:22 LlnKHfhM
逃げてばかりのミジメな男だなぁ
そんな卑怯者だからありもしない書込みをねつ造して引用した振りしてみたり
平気でできるんだろうが。
嫌だねぇ妬みが原動力の荒しってのは
なんで不良品なんかウンダンダ
検査で防げる奇形なのに。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 12:56:59 RnaGZuxN
おまえも不良品じゃなかったっけ？
101:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/02 12:58:15 tXZcs8vi
個人攻撃はスレ違いですが？
最悪板へﾄﾞｿﾞw
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/03 13:50:17 CIlkIeB7
奇形児を産んで。。。。
103:もんきち
06/08/04 00:45:28 CcNwkvCv
95の人や平気で障害者のことをひどく言ってる人がここにいるけど頭大丈夫？
人として終わってますね！！キャハ
104:あぼーん
あぼーん
あぼーん
105:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/04 01:07:29 GWZgVK7r
>99
>25と>74に逃げずに答えてくんないもんかなw
未だに答え返ってこないんだが？
強くて正しい自分ってセルフイメージに傷がつくぞw
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/04 01:33:21 41X4km3h
～ ～～ ～ ～ ～～
～～ ∧_∧ ～～～
～～ ( ･∀･) ～
～ (二ヽつつ) ～～
～ ~~~~~~~~~~~
～～ (()) ∩∩ ～
～ ～ 〃 (ー` ) ｡
～ ∧＿∧ ιιヾ｡ﾟ
∩´∀`∩ ~~~~~~~
ヾヽ )ﾉ ～ ～～
~~~~~~~~~ ∧∞∧
～ ～～ ｡(` )
～～ ～ ~~~~~~~~~
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/04 16:47:46 z3K1W/xt
ダウン ウンダラ 親まで不幸
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/04 17:23:37 /hI+lha5
ダウンの親より
あんたらみたいなくだらん人間うんだ親のほうが
かわいそう
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/04 20:47:41 z3K1W/xt
ダウンウンダラ....
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 02:42:38 2o53/ROX
ノ⌒ヽ
/ oｗｗ
人ヾﾟーﾟ)
＜⊂^~ﾟ~ﾞ^つ
ﾉ ﾉiヾ､ハ
∠､j し"ヽﾉ
|￣￣￣￣￣￣￣|
|議論はｻﾒｰﾘ進行|
|＿＿＿＿＿＿＿|
∥
ノ⌒ヽ∥
/ oｗｗ∥
人ヾﾟーﾟ)|
`＜ ^^(つ○
ﾉ ﾉiヾ､ハ∥
∠､j し"ヽﾉ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 12:52:53 vBQupcFD
プールにダウン連れてくるなよ。 ダウン菌がうつるだろ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 12:58:51 t+vuFLUB
>>111
「○○菌がうつる」って消防レベルの単なるイジメじゃん
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 17:28:04 bwoX93lV
ダウン症の人は皆同じ顔に見える・・。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 19:56:15 wdBHKq+P
ダウン症でも同じ人間。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 20:11:38 vBQupcFD
同じではないな。
現実を受け入れる事は大切だ。
ダウンは染色体異常の奇形。
そのほとんどが知的障害者。
やくたたずの厄介者。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 20:49:56 WVipNRUC
ダウンにあらずんば人にあらず
117:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/07 21:56:00 ISZmsTGQ
>115
はいはい>105>105
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 01:04:52 bJmYrd3Q
ウジ虫の親とはここまでミジメな物なのかw
119:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/08 01:07:07 zcbGS6k5
はいはいw
>105に答えてから大口叩こうね
ﾎﾞｸﾁｬﾝw
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 02:37:13 uGQjgBLn
遺伝するとしたら子より孫にでやすいと工房の頃習った記憶が‥
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 12:14:32 9OzuOgrt
猛暑ですね
122:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/08 22:50:16 zcbGS6k5
まだ>105にゃ答えらんないか？
逃げ回るのに必死杉
ｹﾗｹﾗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 22:58:31 bJmYrd3Q
君は現実から逃げるのに必死なんだろうね。
毎日ご苦労さん。
化け物はもう寝たかい？
俺は将来のない君のお守りにもう飽きてるんだ
悪いが他を探してくれ。
124:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/08 23:41:33 zcbGS6k5
>1の明らかな恣意的なカキコの訂正と
ダウン症は一部を除き遺伝する障害ではないっていい加減認めろよ。
おまいさんが正しいというならソース出して反論すりゃいい。
それをせずに個人攻撃に走る事自体
自らほら吹きだって認めてる事になるんだがなぁw
先に反論封じとくが世間的には約95%の症例が遺伝的な物では無い場合
遺伝的な障害ではないと言っていいんだがな。
それ以外のソースに基づいた反論どうぞ。
出来るもんならなw
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 00:29:50 /1LHrpE9
>>85
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 00:39:36 z0F0A8Lu
>俺は将来のない君のお守りにもう飽きてるんだ
>悪いが他を探してくれ。
そのわりに素うや素うの子供を叩くね。
飽き飽きしてるならスルーしたらどうかとも思うんだけど。
127:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/09 02:33:03 48Vy6TAA
>125
おまいさんは5%の転座型の存在を持って
全てのダウン症=遺伝的な障害
と決め付けるのか？って聞いてる。
残り95%の遺伝的ではないダウン症を無視して。
...もしかしておまいさんって本当に質問の意味を理解する能力がないのか？
それを認めるならこれからおまいさんをスルーしてやるよ。
弱いモンいじめは嫌いだから俺w
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 07:36:06 zydERbkr
あのねの思考のほうがバランスを欠いてるわな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 07:46:34 QboyOFvs
ダウン症は遺伝とは全く関係の無い染色体異常ですよ。
130:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/09 10:04:24 48Vy6TAA
>129
転座型のダウン症は遺伝するようです。全ダウン症の5%程度が転座型との事。
131:ダウンちゃん
06/08/10 22:43:35 IKDwn7zb
要するに、「ダウン症には遺伝的要因で起こるものがある」 ということですね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/14 09:19:48 B3o+kBtP
ダウン症の平均寿命はどれくらいですか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 08:21:50 7gbRfr//
産む前に 検査で避けられる被害であることを知って下さい。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 09:03:38 V5929Qs1
>>1そうそう！産み分けと言えば、
妊娠計画をした時に男か女かの産み分けしました
別に絶対！って訳じゃなかったので病院で専門的な治療はしなかったですが…
雅子様も産み分けすれば、色々悩まなくて済んだのに天皇家は大変ですね
心中お察し申し上げます
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 11:03:21 YT1ntwCI
あのねは完全スルーでお願いします>>ALL
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 19:35:27 7gbRfr//
何が悲しくて防げる奇形をウンダのか？
自己責任だろ。 加害者は馬鹿な親 被害者は障害児
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 21:35:24 oGGm1oxR
防げんのになんで産むの？？？？？
138:起死回生
06/08/18 22:22:12 TMTpsD7L
オイラの子供はダウンで一人っ子。精一杯の愛情を注ぎ、オイラが逝っちまう前に
一人で生きていけるようにする。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/19 00:03:45 V5929Qs1
どうして、あのねちゃんは執拗にダウン児や親を叩くの？
ハンデ板に常駐して訴えたい事って何？
２ちゃんねるなのに 笑
そんなに頑張るなら違うﾄｺで訴えないと
何か親に恨みがあるとか？
140:素う ◆RSwENTZ6jw
06/08/19 01:41:02 8wogOnDr
>136
>105
>105
>105w
答えられるもんなら答えてみ？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/19 02:26:51 GR2F0kg1
産みたくもないのにダウンが産まれたとお嘆きの貴兄に
検査をすれば産まなくとも済んだ奇形であると真心こめて伝えます。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/19 02:45:58 nhqHuXAV
あのねはスルーでお願いします>>ALL
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/19 14:57:08 3Vb6bPUO
,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'"￣￣ヾ:::i Ｚ武研究所
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/ （＿＿＿)
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/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 22:05:18 U7c27vAf
ダウン、ウンダ？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 00:35:55 G1/edYcw
>140
もっと分かりやすくしてくれ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 08:57:25 C6WkWayL
ダウン ウンダ？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 12:13:33 0FX8cB/p
よく見ると人間に見えてくる事もない事もないかもしれないような気がすることもない。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 18:41:11 zRyjiCmG
ダウン症の人で歳が５０歳とか６０歳とかほとんど見かけませんよね？
なんでなのかな？
治療すれば治ったり、あるいはそのままでも自然に治ったりするもんなの？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 21:20:57 YrC1eSjt
平均寿命が短いせいじゃないの？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 10:00:25 lcGheh4R
ダウンをウンダラ24時間テレビで晒し物にでもしたらw
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 10:11:07 +SY0oali
小学校の時、初めてダウン症の人を見たとき
ただ、不細工なだけの人だと思った。
その後、引っ越した先でダウン症の人を見たとき
以前見たあの人の親戚だと思った。
ただまぁ、池沼みたいに電車で暴れてるダウン症は見たこと無い。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 08:13:53 /x6Z5X/t
検査で防げるのになんで産むの？
ウンでからいくら後悔しても取り返しがつかないんだよ。
家族の将来や兄弟のこと考えたら普通産めないでしょ、奇形児は。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 08:23:47 Be4M70OB
ヒント
不妊治療に多額の費用を投じてまで、子供を欲しがる両親の社会的階層を考慮しましょう。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 09:06:48 /x6Z5X/t
数万を多額に感じる心の貧しさか...
だから産まれて来るのかもしれないな
もし障害児が産まれたらどれだけの負担を強いられるのか すこし考えてみればry
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 09:16:54 Be4M70OB
ヒント
ダウン症児出生のハイリスクを承知で、高齢出産に臨む両親の社会的階層を考慮しましょう。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 09:31:00 w8V6A5nc
検査で防げるけど、みんな検査しているのかな？
若い人でも？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 09:48:09 68HrJsUE
>>156
あなたが生まれるときに検査をしたかどうかお母様に聞いてみてはいかがでしょう。
一般論も大切ですが身近から考えてみるのも良いかもです。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 10:21:18 w8V6A5nc
>>157
私は去年23歳でダウン症児を産みました。
医師からは羊水検査も、トリプルマーカーの事も話が出ませんでした。
そういう人は気付かずに産んでしまうだろうなと思って。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 10:45:53 /x6Z5X/t
>>158
だから一般に普及させる必要があるんじゃないかな？
既にダウンを産んだ親がね、親戚から「なんで検査をしなかったの？ダウンは検査で判るんでしょ」
って言われるのが嫌で、自分の過失を認めるのが嫌で、不幸な仲間を増やしたくて一般化を阻止しているっている考え方もあるくらいだからね
あなたがダウン出産後マーカーや羊水検査を知ったのはどういう経路かは知らないけれど、ね。
医者から親の会から聞くまでもなく公の検査になっていたらダウンを産まずにすんだのにね。
子供のためにも検査は受けて欲しいですね。
お気の毒に、あなたもまた親の会の被害者ですね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 11:00:35 w8V6A5nc
検査の存在を知ったのは、出産後にダウン症の事をネットで調べてわかりました。
私が無知なだけかもしれませんが、20代前半で結婚・出産した人は検査の知識が無い人が多いと思います。
受ける受けないは個人の自由ですが、育児本に掲載したり医師から説明が有るのが当たり前の世の中になって欲しいですね。
中絶に賛成しているわけでは無いし、子供は(今は)可愛いけど
知識が有れば違う人生を歩んでいたかもしれません。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 11:24:33 /x6Z5X/t
>>160さん
ちょっと２種の方々の煽りかと思ったので失礼しました。
おっしゃる通りだと思います。
産んでからでは全てが遅いんです、広く知ってもらい知識として浸透させ選択肢に加えられるよう
各種妨害に屈せず叫び続けなければならないことですね。
正しい事を行なおうとすると障害者団体が妨害をするのは昔からの流れですが悲しい事です。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 11:30:52 Be4M70OB
↑
根拠なく親の会を中傷するのは止めましょう。
検査に反対している親の会などありません。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 11:50:27 T5rJzGCo
これからは、年齢関係なく検査は受けた方がいいね
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 11:50:55 Bwbl9YkF
やはり、障害者はなるべくなら、いないほうが良い
検査してそれが防げるのなら、検査を義務付けるべきだと思う
出生前診断について、障害者団体かなぁ～とにかく親だと思う人がテレビで語っていたが
出生前診断を反対しているのを見たことがある
障害者で生まれた意義を述べていたなぁ～
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 11:59:03 w8V6A5nc
>>162
私が子供を産んだ後、(どこか忘れたけど)親の会のサイトのトップページに
産まれようとする命を選別しないで
といった内容で羊水検査の批判が載っていましたよ。
検査を肯定するのも批判するのも自由ですが、知識として幅広く普及した方が良いですよね。
私は(今は)後悔していませんが、色々な方がいると思うので。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 22:34:58 XHoPHmmL
同じ穴の狢、状態にしたいのかな？
「自分らだけこんな目に」
耐えれなくて気持ちを和らげたいのか？
同類を増やし気持を薄めたいのか？
不幸を蔓延さすなよ。障害者団体。
「こんな不幸は自分等だけで十分」
そう思っているならばまもとな人間です。
ダウン症は立派な不幸です。
それを解っているのがまともな人間です。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 00:54:49 mlTOWNrQ
>166
個人的な思い込みで他人を批判するのはどうかと思うが？
>166の主張の根拠になった客観的なソースを出せばなんの問題もないはず。
私も是非見てみたい。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 04:48:25 nn+cOq6U
検査で防げるのになぜ産むの？という質問が多いですね。
前の方のレスにもあるように、大部分（95％ほど）のダウンは遺伝ではなく、受精卵の減数分裂時の偶発的なトラブルでおこります。
その偶発トラブルは、母体の年令が高いほど確率が高くなりますが例えば20代などの若い親でも0％ではありません。
一方、確率が高くない事から、若く健康（かつ、遺伝的に問題なさそうな、親族に染色体異常の人がいない）な母親には（35歳以下という基準が多い）、病院側は流産の可能性のある羊水検査を特にすすめませんし、検査の存在自体も詳しく説明しない事が多いようです。
そのため、何知らずにダウンを産んでしまう母親が出てくる事も多いかと思います。
169:168
06/09/01 05:04:59 nn+cOq6U
＊続きですが、私の場合の話なので、蛇足に興味のない方は読み飛ばしてください。
私は医師からは「羊水検査ってのがあるけど、これは高齢出産の人が受けるものだから、アナタはやらなくていいと思います」と言われたため、初産で無知な事もあり、受けませんでした。
胎児は順調でしたが、七ヵ月の時に発育不全がみられはじめた為、大学病院での精密検査を奨められました。
結果、ダウンではないのですが別の偶発的染色体異常である事がわかりました（一歳まで育つ確率が10％ほどしかない、深刻なものです）。
時期が時期ですので中絶もできず、産むしかありません。
産まれたばかりの赤ちゃんを苦しい思いをさせて死なせてしまうと思うと悲しく、事前に知識があったならばと後悔しています。
次に妊娠した時は、必ず検査を受けますし、友達にも奨めるつもりです。
170:168
06/09/01 05:22:42 nn+cOq6U
あっ…最後の方に似た話題が既にでていましたね。読まずに被って失礼しました。
私も、知識を広めて全ての妊婦に染色体検査の選択肢を教えて行くべきだと思います。
悲しい思いはもう沢山です
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 07:33:55 /k/NL3oI
本当に大切な事は
他人や行政に文句を言いながらダウンを育てる事ではなく
必要な検査を認識し、障害児を産まない事
誰も、誰１人も障害児を望んで性交する人間はいません。忘れないで下さい。
ウンダらもう決してやり直しはきかないのです。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 08:12:22 p/A76ZNl
>>14
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173:むーにー
06/09/01 15:07:08 F8eN7JOG
先月にダウン症の男の子を出産しました。
はじめての妊娠で陽水検査の存在など知らなかったし医者からも何も言われなかったです。
陽水検査を広め、すすめることには賛成です。
ちなみに私は今年成人したばかりです。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 15:13:03 vNqheFCQ
よく知らないけど、ダウン症に悪いイメージは無いけどねえ…
昔、近所にダウン症の子がいたけど、いつもニコッと笑ってきて可愛かったよ。感受性が豊かなんじゃない？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 15:52:40 /k/NL3oI
よく知らないなら書き込まない方がry
それは置いといて、ダウン症児に罪はないんですよ、もちろん
他の池沼のように暴力的傾向が強いというわけではなく、むしろ幼児期は手間がかからずかわいいと思う事もあります。
でもね、やはり大抵が知的障害を伴い、その他の疾患を内在し、障害者として福祉や行政に多大な負担を強いる存在なのです。
子供のためにも健常で産まれて来た方が良いのは火を見るよりも明らかです。
かわいいから、障害や疾患を持った奇形でもいい、などというのは狂った考え方ではないですか？
既ダウン親がナリスマシで書いているのでしょうか、現実の問題から大きく外れ常識をも逸脱していますよ。
ダウンは検査で防げる奇形なのです。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 16:37:21 MSCzr+o1
確かに、他の病気に罹患しやすいし、できる事も少ない。ふせげるなら、ふせいでもいいと思う。検査も広めるべき。
可愛い児童だけでなく狂暴で人をたたいたり、ものをなげたり、友達の宝物をほしいという理由で壊すダウンもいる（実際に被害にあいました）
あまり楽観視できないと思う。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 16:47:40 9MSJ/Hmk
ダウン症児にはいったいどれくらいの公費が投入されているのでしょう？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 16:51:42 EMddQPVs
私は以前、派遣経由でそういう施設に行った事がありますが、
あれはヒトではありません。
ちがう生き物です。ちがう世界の住人です。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 16:58:06 9MSJ/Hmk
重度の認知症老人のように弄便癖はあるのだろうか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 18:05:34 mlTOWNrQ
>175氏は>166氏なの？主張がそっくりだが。
ダウンが検査で防げる奇形ならなんで検査が保険適応になってないのか教えて欲しい。
少なくとも>175氏が主張するように公費を障害者に注ぎ込むより検査費用を負担する方が国にとってメリットがあるなら既にそうなっていてもおかしくない筈。
>166氏でも>175氏でも誰でもいいがその辺説明して欲しい。
両氏とも話の筋が通っているようで通ってないし。
ソースを出してこそ主張に信頼性がでる物と思われるのだが。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 18:17:23 4o/Pa9tS
確かに２１トリソミーで染色体数が違ったら「ヒト」ではないよね
生物学上別の生き物かもｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 18:18:44 G+KXRdHS
>>180
ダウン症の検査をもっと広め告知するべき
検査があることを知らない人が多すぎる
それに、検査するかしないかは、親の選択問題
最後に、
検査が保険適用かいなかは自分で調べろ
自分が疑問に思ったことは自分で調べることすらできないのか？オマエ
保険適用か否かは問題じゃない
保険が効かないから検査が普及しないとかそういうレベルじゃないだろ今は
あまりにもダウン症検査を知らない人が多すぎるのが問題なわけ
国がもっと積極的に産婦人科を使って宣伝すべきだと俺は思う
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 18:48:41 mlTOWNrQ
>182
まず。現状では検査は保険適応外だと前置きして。
何故適応外なのかを聞きたい。メリットがあるなら国が率先して推進するのが当たり前かと。
単に宣伝だけしても検査自体が任意なら高額な費用を考えると検査を受けない人が多いと思われる。ならば宣伝費用を掛けるだけ税金の無駄。
質問の意味を理解されてないようなので再度質問します。
何故検査が国の保険適応外なのか？
国にとってメリットがあるならとっくに保険適応になっているのが当たり前な筈なのに。
出来るなら反論はソース付きでお願いします。
単なる思い込みには反論する時間や手間も惜しいので。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 18:55:35 9MSJ/Hmk
最近は医療過誤訴訟が急増し、中でも産科は最も訴訟件数が多く、それが産婦人科医減少の一因になって いるほど
産婦人科医としては、例え検査の危険性が低いとしても、少しでもリスキーなことは避けたい
のが本音
医師が積極的に検査を奨めない理由にこのような背景がある。 出産さえ無事に済めば、産婦人科医にとって、乳児に障害が有ろうか無かろうかどうでもいい。
育てるのは親だからだ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:07:58 /k/NL3oI
>>182さんは識者だなあ
あなたのような人が増えてくれれば意識も高くなり
無知故の不幸なダウン家族を減らす事が出来るのに
ダウンは検査でほぼ確実に防げる奇形なのだから。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 09:05:05 zMF9LECW
>>183
>まず。現状では検査は保険適応外だと前置きして。
>何故適応外なのかを聞きたい。
自分で調べたら？
まだ適用されてないだけでこれから適用される可能性だって充分過ぎる程にあるのだから。
少子高齢化で高齢出産も増え確実に健康な子供が欲しいと思う人は増えこそすれ減る事はないからね。
検査の安定化やインフラ整備もあるだろうし。
逆に聞きたいのだけど、医療行為として認可されているという事実だけで
充分な安全性と有効性が認められているわけなんだけど
保健の適用か否かにどんな意味があるの？
>国にとってメリットがあるならとっくに保険適応になっているのが当たり前な筈なのに。
今現在も保険制度の存続は国に負担をもたらすだけで直接の大きなメリットは無いんじゃないかな？
国民の福利厚生や健康で安全な生活を保障するための制度なのでは？
今後各種検査が周知され公然の事となり多くの妊婦が望めば、保険適用にならないと誰が言えるのだろうか。
大抵の新しい技術は当初保険の適用なしで運用が始まっている事実を知らない程馬鹿な訳でもないでしょ。
隠されている本当の理由も知っているグループの人間かな？
でもね、もうそう言う時代じゃないんだよ。
ダウンは検査によって防げる奇形なのだから。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 09:45:08 X9vUpLkV
>>180と>>183は自分の疑問をどうして他人に押し付け
調べようとしないんだろうか
こういう人って社会にでるとよくいるよね
自分の疑問や自分の仕事を他人に押し付ける人
そういう人って、いわゆる窓際族になるんだよね・・・
さて、俺が勤めている病院
羊水検査は、約１０万円
もちろん保険適用外
検査するかしないかは両親の判断
こちらからは、進めはしない
検査を国の責任で宣伝するとか案あるけど
これは賛成
というか、医師が両親に、こういう検査があると口頭で
告げるだけでもいいのでは？
これならお金かからないし
お上からの通達？通告で指導するようにすれば問題ない
と思うが
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 10:52:30 ulps77sJ
>>176
>狂暴で人をたたいたり、ものをなげたり、友達の宝物をほしいという理由で壊すダウンもいる（実際に被害にあいました）
ただでさえふざけた顔なのに、身の程をわきまえないダウンもいるんですね。
悪い事をするたびに頭蓋骨が陥没するぐらい鈍器で殴りまくって、
潰れた鼻がさらに平らになるまで顔面を強打、さらに顔を火であぶってやれば多少は大人しくなるでしょう。
それでも更生しないようなら保健所送りにできればいいんですけどね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 01:25:20 n1TlV0BL
ダウン症児 ウンで泣くより 産まずに笑え。
ダウンは検査で防げる奇形です。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 01:53:40 M7QyrAWT
現在３６才で二人目を希望しています。
高齢なので、もし妊娠したら羊水検査をと思ってますが
検査をしてもダウン症の子が生まれた人もいると聞いて
不安になりました。
(一人目は２０代での出産で検査はしてません）
検査はどの程度まで信頼出来るんでしょうか？
本当に失礼な言い方ですが、ダウン症の子を産むのが怖くて
二人目作るのやめようかとまで思っています。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 08:05:32 n1TlV0BL
>検査をしてもダウン症の子が生まれた人もいると聞いて
それは羊水検査ではなくマーカーのほうかな？
羊水検査を行なえば検査の運用に不備が無ければほぼ確実にトリソミーやモノソミーなどの染色体異常は判断出来ます。
始めから羊水検査とはなりませんので、不安の理由や御自身の健康状態など
信頼できる医師に相談してみる事を勧めます。
マーカーの信頼性はトリプルでもクアトロでもそれ程高くはありませんが
羊水検査の信頼性は極めて高い物です
しかし1/300～1/500程度の検査による流産の可能性もありますので判断はセカンドオピニオンを含めて慎重に
もちろん産まないという選択肢もありだと思います。
ダウンウンダラ取り返しはつきません、絶対に。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 08:31:07 iEWaO3zG
>>189＝ ID:n1TlV0BL＝早田君！ｗｗｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 08:43:13 iEWaO3zG
>>191
n1TlV0BLへ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/03(日) 08:23:53 ID:n1TlV0BL
>>681
不幸だの障害だのの理由付ければ不正な申請や不正受給が正当化されるとでも思ってるのかクソ野郎ども
あまったれてるんじゃねーよ そんな程度の不幸どこにでも落ちてんだよ、そのくらいで甘えるな
なんでもかんでもアスペや他人や制度のせいにしてんなよ、要するに努力が足りねーんだよ、アスペだって普通に生きてる奴は数多いるんだよ
アスペは天才肌とかほざいてんだろ、天才なところを経済的な優位を具現化する事で見せてみろや！
馬鹿にアスペって名前付けたら勘違いして偉そうな事言い出しだキチガイじゃねーんだろ
不正申請して不正受給してまで生きてるんじゃねーよ、障害ゴロが！
威勢がないぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 13:09:55 PK0cNsgL
検査は保険適用外です
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 13:30:13 n1TlV0BL
>>194
だからなに？
ダウン産むよりはいいだろ。
196:190
06/09/03 23:02:59 M7QyrAWT
>>191
いえ、羊水検査の方でした。稀に検査で異常なしと出ても
ダウン症の子が生まれることがあるそうです。
確率は非常に少ないそうですが。
でもやはり信頼性は高い検査の様なので、妊娠したら
必ず受けようと思います（流産の危険性があるのは不安ですが）
以前は出生前の検査なんて・・と思ってましたが
いざ高齢になってみると、きれいごとは言ってられない感じです。
高齢で妊娠した芸能人や紀子さんは羊水検査したんだろうか
と考えてしまいます。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 01:06:01 jvUYu5ZW
羊水検査による流産の危険性は通常の流産のそれよりかなり低いのではないかな
やはり高齢出産による染色体分離時の問題の方が重要でしょ
ウンダラ終わりだから。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 01:21:11 6PKreYWA
>>197 はお医者様？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 08:09:01 jvUYu5ZW
ダウンは防げる奇形、常識です。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:19:50 6PKreYWA
>>199 素人なんだね
ダメだよ 知ったかは
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 08:53:06 pscklG4f
地獄からの特別なこども
悪魔達の話し合いがはじまりました。
地の底のはるか底、真っ暗な地獄の闇の中で。
「また次の異常胎児誕生の時間がやってきました」
地獄の底の闇の宮殿の王座においでになる魔王に向って 悪魔たちは言いました。
「これは特別の赤ちゃんで たくさんの人間たちを不幸にする悪なる力があるのです」
「この子は無能な人間どもには最初とてもかわいく見えるのです
うまくいけば親はこの子の害悪に気付かずに自らも悪を広め人々を不幸にする我々の手先となるでしょう
だから この子は地上で出会う人やその社会に寄生し、人々に迷惑を掛け続け
やさしい人間どもに憎しみや絶望を与え続け 、狂った親と共に、平和に暮らす人々の生活を脅かさなければならないのです。
おそらくこの子の行なう悪行は、障害ゴロと化した親によって正当化され
福祉の名の元公然と人々の平穏を壊し未来の希望を潰してゆくことでしょう。
しかし心優しい人間どもはこの子とその親の身勝手なわがままさえ受け入れ、不幸を広める活動はきっとうまく行くのです。
ですから私たちは この子をどこに発生させるかについて注意深く選ばなければならないのです。」
この子の生涯が人間どもの幸福を奪い壊す事で奴らに魔王様の威厳を示す輝かしきものとなるように
どうぞ魔王様、この悪なる奇形児のために反社会的素質を内包し身勝手でワガママで
出産前検査などを行なわない思慮の浅い愚かな両親をお探し下さい。
魔王様のための特別な任務をそれと知らずにひきうけてくれるような無能で悪に従順で無責任な両親を。
「その二人は すぐには気がつかないでしょう。悪魔の子と共に自分たちが与えられたその特別な悪しき役割を。
けれども 地獄から授けられたこの子によって
ますます強い劣等感や社会への不満と自分本位で身勝手な被害妄想をいだくようになることでしょう。
やがて二人は 自分たちが地獄から与えられた特別の役割をさとるようになるでしょう。
魔王様からおくられたこの子を育てることによって。」
愚劣で醜くやっかいで人々に多大な負担を強い災いを招くこの悪魔の授かりものこそ
地獄から差向けられた特別な悪魔の子どもなのです。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 10:03:51 egBDkwpb
>>201早稲田君！！ ｗｗｗｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 10:58:16 r/ru1wfp
>>201
まあ、創作だから基本的には自由なんだけど、
地獄→鬼、閻魔
魔界→魔王
みたいに、ベースとなる設定、文化を意識しないと読んでいてしらける。
神曲のような雰囲気を意識するなら、地の文に「煉獄」を使うとか工夫を。
あと、敬語の使い方がヘンなのは致命的。
誤字も多い。
もっと推敲しましょう。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 11:42:01 pscklG4f
>>203
御指導、感謝。
しかし思い込み強いみたいね
元ネタ知らない人？
でも以後の参考にするよ、ありがとう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 22:50:14 glCI8qRh
いいよなぁ。
好き勝手に書きこんでりゃ
いいんだから。
参ったよ。ほんとに。
206:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/10 00:38:00 NlLQbdul
誰でもいいから
>105にきちんとしたソース付きで答える人はいないもんかなw
特にあ(ry
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 00:06:38 o8ScoRUM
>>204
元ネタって？
すんげー気になるんだけど
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:43:07 9/175sLq
>>206
>>105見たけど、何がしたいの？
そりゃ医者は現時点では強制できないし、特定の条件を満たさないと勧めないかもしれないけど、だから何？
希望すればいくらでも検査受けられるでしょ。
あなた馬鹿？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:54:30 xwINky3D
>>207
元ネタ知らないの？
Ｅdena Ｍassimilla の歪な詩なんだけどね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 03:21:17 ClrJgVga
早田くんｗｗ
kwsk
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:41:05 CG6EdM0i
>>209
見てきた、サンクス
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 11:09:30 qkYDDZFz
素うを晒しage
ﾌﾟｗｗ
213:便乗晒し
06/09/14 12:10:09 CwHaoYsZ
14 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/09/12(火) 16:10:37 ID:prZOIgOI
みなさぁ～ん！
本日のあのねはID:W2VhyWNcですよぉ～
エサを与えないようにお願いします～
ｹﾗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
バ カ 丸 出 し ア ハ ハ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 12:18:56 3t8Yk+Hq
その通り！
あのねにえさを与えてはいけない！
215:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/14 12:34:24 S6aYGNWb
誰かしらんがw
あげてくれたからカキコしとこうww
>208
その通り。
保険適応外で高額な検査費用が掛かろうが
検査によって流産する事があろうが
それはその夫婦の問題。
今現在｢強く｣希望すれば検査を断られる事はないんでしょ？(俺は知らないけど)
だとすれば>1が必死に言い続けてる事は間違いって事でいいんでしょ？当然。
216:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/14 12:36:00 S6aYGNWb
>213
そのスレで馬鹿晒したのはあのねなんだがw
理由は最悪の方でw
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 15:30:00 qkYDDZFz
相変わらず素うって馬鹿だなぁ…。
なんで自分が馬鹿にされるかわかってないところが痛々しいｗｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 15:35:06 fMHgOBBq
>>1
検査が浸透しないのは本当に親の会のせいなのか？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 16:25:05 CwHaoYsZ
へぇ 検査が浸透しないのってやっぱり親の会のせいなんだ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 16:29:12 fMHgOBBq
>>219
あんた>>1だろ？ マッチポンプはやめな、あのねさんよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 17:14:07 bd4WdCjP
血液検査なら１万円前後から出来ます！数値が悪いと羊水検査になります◎ってか、妊娠本を読めば大抵、書いてあるけど…医者よりも無知な自分を責めて下さい！
222:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/14 17:24:02 S6aYGNWb
>221
クアトロじゃなく羊水検査を義務化しろ！とまで言ってるんだがなぁ>このスレの検査推進派
それについてはどう思われますか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 17:40:12 qkYDDZFz
どのｽﾚでも言えることだが、素うは何に反論してるのか意味不明。
ダウンは検査で防げるという主張に反論の余地はないと思うが。
素うは自分の質問が常に放置される理由を考えるべき。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 17:46:23 CwHaoYsZ
奴自身もかなりアスペぎみの自閉的傾向故の暴走と思い込み傾向が強いから
先祖代々人に迷惑をかける家系なんだろうな
遺伝的にダメな親が不良品大量生産の現実....ry
かわいそうになぁ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 18:02:11 ZjNiudp4
そんなに家庭持ちが羨ましいか？>あのね
働けよ 40代ニート
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 18:14:56 qkYDDZFz
自演ですか？
普通に考えて、素うの家庭が羨ましいと思う奇特な人がいるとは思えないけど…。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 20:50:06 bd4WdCjP
羊水検査より、その前の血液検査を義務付ける方が良いのでは◎てか、両親の染色体の検査からするば間違い無いのかな。とにかくﾀﾞｳﾝを産んで苦労する恐怖を考えたら、検査のﾘｽｸなんて私は問題にならないと思いますねι
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 22:06:58 0ZSHr1Q/
ID:CwHaoYsZ
↑ねえ、この人どんな人なの？
何してんの？
健常者なの？それとも障害者？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 00:45:53 FtkBjJae
なんでダウンなんか産むんだろうか？
検査で防げる奇形なのに。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 14:25:32 44Gam0iF
ﾀﾞﾖﾈｰ(･∀･)人(･∀･)ﾈｰ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 15:19:06 5jfECNdm
「検索で防げる」じゃなくて「検索で殺せる」だろ？「防げる」という言葉を使いたいなら「産む事を防げる」だろ～？日本語間違えんなよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 15:53:07 UnZOp5lp
防げるってぇ～ イイ事だよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 17:28:55 +QyOVR+k
紀子様の主治医が記者会見で語ったように、「生まれてくる我が子をありのまま受け入れようという考えのもとに男女も障害の有無も知ろうとしなかった」
検査を必要としない人もいるのでつね。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 17:34:27 44Gam0iF
秋篠宮ご夫妻はご出産の5ヵ月も前から男児用のベビーカーをご注文なさっていたそうですねｗｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 18:20:34 62/mg+zi
>>233
それって『事前に性別は判っていたのか？』という質問に対してそう答えたんだよね。
尋ねられもしない障害の有無まで蛇足的に答えるなんて、『検査を受けたことには触れないでくれ！』と言ってるようなものだよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 18:33:56 +kMwbYbe
>>233
知らんかった。
ええ話や。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 19:55:56 +bhV84QN
>>233
結果を知ろうとしなかっただけで、検査は当然のように受けているに決まってるじゃん。
その辺の庶民の子とは訳が違うんだから。
今後、皇太子に男児が生まれなかったら日本のエンペラーになる子だぜ。
もしダウソやダルマだったらシャレにならないじゃん。
懐妊発覚後の早い時期に皇室典範の改正論議がパタリと消えたということは、
政治家のセンセイ方には男子の健常児だと確信させる科学的データが伝わっていたということだよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 20:16:34 FtkBjJae
ダウンは防げる奇形だからね、なんで産むんだろうダウンなんて。
239:233
06/09/15 20:32:52 +QyOVR+k
>>233だが、「ありのまま受け入れる」という覚悟と言葉に感銘を受けただけ。
私は独身で子供もいないが、そういった気持ちは大事だと思う。
差別バカは、子供が健常で産まれたら、次は何で我が子を選別する？成績？容姿？肌の色？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 21:22:43 p3rnumOS
なぜカタワ擁護偽善者はこうも極論に走りたがるんだろうか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 21:26:22 +kMwbYbe
差別バカが極論で語るからではないかと。
242:チンポマン
06/09/15 23:07:29 yaEcsJPU
美談は結構だが、生まれて生きていく子供のことが、親のエゴの二の次になってやしないか？
生まないことも愛。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:36:33 b0f22sRk
ダウン児ウンダ親は
その罪を隠そうと必死になる
だから子供の養育や訓練が蔑ろにされる
検査もせずにダウンを産むような親に
まともな子育てが出きるはずもなく
ダウンはますます適応が遅れてゆく
なんでダウンなんか産んだのだろうか？
奇形を持って産まれてダウンの身にもなってもらいたい
真摯に自分の罪と向かい合ってもらいたい
なんでも人のせい行政のせいにすればすむってもんじゃない
ダウンは検査で防げる奇形なのだから。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 13:33:21 kqefVqT0
>>243のあのね
40代ニートで親のスネかじりのお前が子育てを語るとは！！！
つーか 屁理屈は聞き飽きたＷＷＷＷ
ほう
＞ダウンを産むような親に
まともな子育てが出きるはずもなく
ときたかＷＷＷﾜﾛｽ
お前はサイテーなクズだな
でも俺はお前の親に同情してるよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 13:39:22 76Z1IBN8
ダウソを中絶して街を清潔にしようよ。
街が清潔だと皆がうれしいでしょ？
街の美化にどうして協力してくれないの？
246:↑
06/09/16 13:48:22 sVeAh4xZ
きんもー☆
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 13:57:33 OfgOELmK
ほれ見ろ。
予見通り>>241差別バカは極論で語る。例:>>243>>245
248:あぼーん
あぼーん
あぼーん
249:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/16 14:37:32 0ymbSi0F
>248
>街を美化し、社会を清潔にしようとする一種の奉仕活動だよ。
おまいさんがこの板から消えるという奉仕活動してくれると
板が美化されスレが清潔になるんだが。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 14:45:06 DH9+L6um
ダウソ撲滅を極論だと言ってる香具師ってバカだろ。
イギリスでもフランスでも染色体異常児の撲滅を国家事業として推進させて、
素晴らしい成果を挙げている事実がある。
これらの国を『極論の政策を実行している国』として批難するつもりなのか？
どちらの国も国民の福祉を大切に考える民主国家だ。
また国民も政府への協力を惜しまない立派な市民としての意識を持っている。
結局、極論とホザいてる香具師は何の根拠も無く極論だと騒いでいるだけ。
>>249
町にゴミを『大量』に撒き散らすテロリストは去れ！
251:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/16 15:04:40 0ymbSi0F
>250
ここは日本ですが？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 15:28:58 1hmvimtJ
素うって池沼なの？
誰もここは日本ではないなどとは言っていないのだが。
ただ外国の例を紹介しているだけじゃん。
その上でその外国を極論国家だと批難するつもりかと聞いているだけじゃん。
今まで素うはゴミカタワ量産機だと思っていたけど、どうやらこいつ自身が知的カタワだったみたい・・・
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 16:01:00 OfgOELmK
子供の命の問題を「美化」「街の掃除」なんて視点、言葉で語っている時点で極論だろ、鬼畜が。
英仏国民が街の美化をスローガンに検査普及政策を行ったとはついぞ知らなんだ（皮肉）
254:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/16 16:13:46 0ymbSi0F
>252
参考程度にしかならんな。
国としての成り立ちから宗教観
周辺国との関係性等全て違う国と比較してなんの意味があるやら。
さてはおまいさん...｢〇〇ちゃん家がそうだから｣
って親におねだりしてたクチか？
んで親に｢んじゃ〇〇ちゃん家の子供になりなさい｣って言われただろ？
ﾜﾗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 16:26:55 jImri2DU
わざわざ痛い思いする中絶手術しなくても、ダウン児ってお腹の中でちゃんと育たなくて
流産しちゃうケースの方が多いよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 17:10:34 SnsqxhUu
もしダウン養う羽目になったらトラック街道に引っ越して交通事故に見せかけて処分出来んかな？
257:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/16 17:15:55 0ymbSi0F
>256
家庭を築く資格無し。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 17:32:45 VW9r1FdC
素うよ
私ももし自分の子供が障害者になったらと思うと生きていけそうにないぞ
知的障害者の家族と知り合いだが、私は自分の心が支えられなくなると思う
死ぬかも知れない それほど不安な要素だと思う
その意味では、君は凄いと思う
259:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/16 17:37:03 0ymbSi0F
>258
簡単な事。我が子だから。全てひっくるめてね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 17:39:20 siLafY5m
トム、君が未熟なだけだと思う
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 18:16:48 e85cA9rF
>>253
子供の命？
ダウソを普通の子供と同じ視点で考えてるところに無理があるよ、お前の場合。
ダウソなんて人間かどうかも怪しいよ。
染色体が３本１組になってるような生物はホモ・サピエンス・サピエンスではないよ。
まだゴリラやホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシスの方が人間に近い。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 18:34:59 I2JOvvnD
>>261
命の視点からだとどうだ？
犬にしても大切な命じゃないのか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 18:36:53 SnsqxhUu
>>261激しく同意
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 18:54:51 mObYbYEU
もともと染色体異常などの遺伝子レベルでのトラブルを起こした細胞は自爆するようになっている。
この自爆機能が正常に働いているからこそ生物は生命を保ち、その種を繁栄させることができたのだ。
ところがこの自爆機能が機能不全に陥る場合がある。
細胞レベルで言えばガン細胞がそうだし、個体レベルで言えばダウソなどがそうだ。
本来は死ぬべきところなのだが、自爆機能に欠陥があるため自爆せずに生まれてくる。
一般的に異常個体であるダウソは異常であるが故に短命だから放置すればすぐに死ぬから良かったのだが、
延命技術の進歩で５０年近く生きる個体も出てきた。
これは生物として正しい道ではないのだ。
出生前診断とは科学の力を借りて本来死ぬべき個体が正しく死ぬように手助けしているものなのだ。
言わば、本来の正しい道に導く灯台の火のようなものだ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 19:04:50 RVK7LQzH
>>262
いくらダウン症児が将来生産活動に寄与する可能性が低いと言っても
犬や猫の命とダウン児の命が同等扱いではいかんだろう。
まあ、犬猫の命ももっと大切にされるべきとは思うが。
毎年、どれだけの数の犬猫が捨てられたり保健所で処分されてる事か。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 19:40:39 eUF1Y9y5
また極論か。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 19:55:34 sT+t4S1h
>>262
欠陥生物の命など犬猫の命よりも全然軽いよ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 20:02:37 SnsqxhUu
その辺りはナチスは合理的だな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:02:55 EyenkhL6
「ダウィーン」って
志村けんはダウン症をネタにしていたのかな？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:15:21 qbN8dE8e
素うさんの大人げなさや頑なさを見ていると。見れば見るほど。
自分は将来、障害児だけは産むまいと感じてしまう
また夫になる相手には、大人のおおらかさ、ゆとりがほしいって考える。
確かに、ダウン症児に対する相入れない感情は、その親の姿を見ては、あるのかもしれない。
たぶん自分は中絶を選ぶだろうなって、考えがまとまってきました。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:24:44 w/DayBKt
>>267
ダウン児はともかく40代引きこもりニートのお前の生き方には人間としての誇りが無いぞ。
せめて盲導犬位人の役に立てや。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:26:09 qbN8dE8e
連投すいません
あと、いくら２chだからって何も２ch用語や顔文字とか使わなきゃいけないってわけじゃないと思う。
我が子が、とか素うさんは言うけど、こんな父親私なら欲しくない。
クレイジーだよ、家族や障害抱えたお子さんがいるのに。
こんな父親の姿、子供が見たいわけないもん
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:29:57 nmJ1beM5
>>271
妄想必死だな。
妄想で煽ることしかできないなら黙ってろよ。
ところで盲導犬って凄まじい動物虐待だよな。
犬にメクラの世話をさせるなんて本当にひどいと思うよ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:33:40 w/DayBKt
>>273
いいや、彼等はとても賢いし、人の為に働く事は苦にしてない。
シェパードとかラブラドールとかの使役犬は特にね。
あんたは何の役に立ってるの？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:38:13 cIz2eIIC
ペットの場合飼い主が責任を持つと言う意識が普及しているからね。
ダウンの場合ウンダ親すら責任を放棄している場合が多い、何故なのだろうか？
飼い主の質の問題なのだろうか？、意識の問題なのだろうか？、その障害児に害を付加して産み出したのは誰なのだろうか？
ダウンは検査によって防げる奇形です。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:39:53 nmJ1beM5
>>274
お前って凄い奴だな。
見たことも無い相手を４０歳代だと言い切ったり、犬の気持ちが理解できたり・・・
お前のような超能力者、いや、キチガイが世の中に存在するとは思わなかったよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:42:06 w/DayBKt
>>276
ところであんたはID:sT+t4S1hなの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:44:53 qbN8dE8e
>>274
横だけど。なんで使役犬たちが苦になってない、なんて決め付け言うのよ
暑い中歩くだけだって、大型犬は大変なんだよ
うちにラブいるから、知ってる部分あるもん
相手が犬だからって、軽々しく言わないでよ！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:45:31 nmJ1beM5
>>277
違いますけど、何か？
見えない相手の年齢を言い切る超能力は有っても、ＩＤを見分ける能力には乏しいようだな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:47:54 nmJ1beM5
>>278
カタワの擁護をしている偽善者は決め付けて語るのが癖ですから。
この板にはそんな偽善者がいっぱいですよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:50:13 w/DayBKt
>>278
じゃあ、盲導犬や介助犬として犬を使役するのって犬を虐待してる事なの。
犬を捨てたり、餌やんなかったり、躾もしないで飼って人に迷惑かけてんなら虐待だと思うけど。
282:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/16 21:51:41 0ymbSi0F
>279
いや～
単発IDで言い逃げしてる奴が多すぎて
誰が誰だか俺もわからんからなぁw
せめて自分の発言くらいはっきりさせたら？
出来るもんならw
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:51:51 qbN8dE8e
>>280
そうなんだ・・・
学生終わっててよかった！
こんなんじゃ障害ある同年代とか私イジメてたかもしれないもん
２８０さん、ありがとう。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:55:14 qbN8dE8e
>>281
誰が虐待してる、なんて言ったのよ
犬たちが、苦を感じてないなんて、脳天気なこと言うから、それに対して言ったんじゃんよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:57:52 nmJ1beM5
盲導犬は反抗しないように（時には暴力を使って）洗脳されているだけです。
昔の軍国洗脳教育と原理は同じです。
犬が人間の役に立ちたいと思って志願して盲導犬になったとでも思っていたら、それは大きな間違いです。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:00:36 w/DayBKt
>>284
そうだね。盲導犬の訓練って大変だから盲導犬が苦もなく働いてるなんて事は無いよな。
でもね、>>273がいった様に凄まじい動物虐待だ、って事もないと思う。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:04:13 qbN8dE8e
>>286
分かってくれたならいいよ。
犬だって一生懸命、生きてるからさ。
頭に血がのぼってるみたいだから、私はいきます
迷惑かけるとまずいから。
２８０さん、ありがとう。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:08:11 w/DayBKt
>>285
＞盲導犬は反抗しないように（時には暴力を使って）洗脳されているだけです
どの犬にも盲導犬並の訓練が必要だなんて事は無いが、犬に服従訓練をするのは大事な事。
躾られて無い犬が人を傷つけたり、無駄吠えして迷惑かけてる話はよく聞くでしょ。
散歩だって、ちゃんと人の後を付いて歩く様に躾ないと大型犬なんか連れて歩けないよ。
スレ違いの話題だからここまでにするけど。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:18:06 nmJ1beM5
>>288
メクラの世話なんかさせなければ暴力を使っての服従訓練などしなくてもいいんだよ。
服従訓練そのものが犬に対する虐待なんだよ。
犬らしさや犬としての自尊心を完全に消去して、メクラのためのマシーンとして洗脳する。
これを凄まじい虐待と言わずして、何を虐待と言うのか？
一般の飼い犬の躾とはレベルが違う。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:22:33 cIz2eIIC
訓練し躾ければ言うことを聞く、人の世話もする。犬は素晴らしい。
訓練しても仕付けても何も出来ずに社会に負担をかけ続ける、ダウンとその親はどういうつもりなんだろうか。
ネコですら犬ですら、 ダウンなんかなぜ産んだんだろう？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:26:52 w/DayBKt
>>289
じゃ、盲導犬として訓練するのが犬に対する虐待なら
警察犬とか救助犬はどうなの？
北極でソリ引いてる犬はどうなの？
私にだって犬が好きな友達いるし、動物愛護活動に興味持ってて
捨て犬や猫の面倒見たりしてる人もいるけど、盲導犬が動物虐待なんて
話は彼等からだって聞いた事がない。
動物愛護団体なり愛護かなりで貴方と同じ意見人がいるのか参考までに聞かせて欲しい。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:33:57 nmJ1beM5
>>291
動物愛護団体の言ってることが全て正しい訳ではない。
また虐待だと思っていても、メクラ団体の圧力に屈して本意を言えないこともある。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:43:05 w/DayBKt
>>293
警察犬や救助犬は？
彼等こそ危険な仕事だと思うが？
使役犬どころか闘犬として訓練されてる犬だっているよ。
彼等はただ人間の楽しみ為に訓練されてる。
そういう犬達は気の毒じゃないのに、盲導犬は気の毒は訳？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:48:39 nmJ1beM5
>>293
警察犬も救助犬も虐待だよ。
虐待を公益性というベールで隠しているだけだ。
闘犬など論外だ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:57:32 w/DayBKt
>>294
まあ、闘犬とかサーカスは確かに普通の愛護家でも反対の人が多いがな。
狩猟犬だって、危険だし山歩きをしなきゃなんないきつい仕事。
エスキモーが犬にソリを引かせるのも虐待。
ソリ引くのって重労働だからな。
しかし目の見えない人の事をメクラって言ってるあんたが犬には優しいんだね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:02:44 nmJ1beM5
>>295
俺は誰にでも優しいし、犬や猫にも優しいんだよ。
ところでメクラという一般名詞に何か問題でも？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:04:50 w/DayBKt
>>296
じゃ、実際目の不自由な人の前でメクラって言ってごらんよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:07:17 w/DayBKt
リアルで本当にその言葉使ってるの。
視覚障害のある人をメクラって呼んでるの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:07:54 OfgOELmK
犬の虐待についてはスレ違い故に意見は述べないが、
中絶や出産の問題を飼い主だの社会の用不用レベルの罵倒で中傷している差別バカが人でなしである事ははっきりしていると思うな。
何がナチスなんだか。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:08:35 nmJ1beM5
>>297
知り合いにメクラはいないし、知らないメクラに急に話しかけたら知障だと思われるだろ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:10:38 w/DayBKt
>>300
じゃ、話し掛ける機会があったらそう呼んでみるんだな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:14:34 nmJ1beM5
>>301
機会があればそうするよ。
ついでに虐待を受けている犬を解放するように言い諭しておくよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:18:56 w/DayBKt
>>302
それじゃ、そう呼んでみな。
＞ついでに虐待を受けている犬を解放するように言い諭しておくよ。
その気があるならここに抗議するといいよ
盲導犬協会のＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.moudouken.net)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:23:42 nmJ1beM5
>>303
わざわざ教えてくれてありがとう。
可哀想な犬のために激しく抗議しておくよ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:26:59 eUF1Y9y5
盲導犬は幼犬の時から愛情をタップリ注ぎ、人間を絶対的に信頼するように訓練された犬。
仕事を取り上げたらそれこそ虐待。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:38:11 nmJ1beM5
>>305
典型的な虐待を正当化する詭弁ですね。（もう聞き飽きました。）
犬が盲導犬になることを望んでいるとでも思ってるの？
強引に暴力を使って洗脳しておいて愛情もヘッタクレも無いよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:46:32 SnsqxhUu
ダウン等はたとえ産まれてからも処分する方法を検討する時代に来ていると思うよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:53:17 OfgOELmK
>>307
君の脳内ではな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:54:02 w/DayBKt
>>306
でも、あんたは犬に関してはそういう考えの様だけど
このスレのテーマであるダウン症の人についてはどう思ってる訳？
犬は可愛いから美味しいもの食べさせて愛情たっぷり注いで、
きつい仕事もさせないでおこうと思ってるみたいだけど
ダウンの人は要らないし、ダウンの人がこの世に生まれない様に
羊水検査も義務付けなきゃって思ってるの？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:04:13 HLo79ha4
>>309
先ほどから鬼畜な差別バカに丁寧に質問しているけど、良心を期待してるのでしょうか？
徒労だと思うのだけど。
311:ID:nmJ1beM5
06/09/17 00:06:15 1u/b2Se4
>>309
義務化は必要無いと思う。
検査の普及（保険適用化）や宣伝をするだけで十分だよ。
そのような簡単な施策で義務化と同等の成果が得られると思う。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:09:41 th8nyBbI
誰も、誰一人もダウンを望んで妊娠することはないからね。
ダウンは検査によって防げる奇形です。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:11:49 Wr8EyWTX
>>311
なぜ義務化は必要ないと？
どうせ胎児の段階で排除するなら義務化した方がいいでしょ。
英国とかは現にそうです。
おっと、ダウンだけじゃく二分脊椎もそうか。
これも胎児の段階で分かる障害です。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:23:20 1u/b2Se4
>>313
今は筋ジスも検出できるらしい。
義務化しなくても政府が一押しすれば普及するよ。
今は検査そのものを知らない人が多い。
宣伝すれば多くの人が受けるようになるだろうし、そうなれば市場を求める企業活力も加わって更に加速度的に普及する。
そうなれば競争原理で検査の質も向上して費用は下がるようになる。
検査を受ける人が半数を超えるようになると産婦人科でも標準検査の項目に含まれるようになるだろう。
義務化しなくても検査市場を民間に解放してやるだけで義務化と同じ効果が得られる。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:26:37 th8nyBbI
自分が義務化を積極的に肯定出来ない要素は
マーカーや羊水検査の与える屯雑なイメージに由り妊娠出産に対するマイナスな要因が増え
少子化が進むのではないかと憂慮するからと現場の臨床医にまだ正確な知識や技術が普及していないため
経済的にも安全性を考えても出産年齢が高くなる一方の現実を考えたら
リスクを減らして出産に臨むことは重要なことだと思う。
ダウンは検査によって防げる奇形です。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:28:16 Wr8EyWTX
>>314
でも一番いいのは義務化して検査を全ての妊婦が受ける事ではないでしょうか
英国は検査の義務化によってダウン症の出生率を減らす事に成功してます。
オーストラリアでも州によっては全ての妊産婦に義務付けてます。
英国ではその様にきちんと制度を整える事によって逆に無意味な中絶も防げる様になったのです。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:30:30 Wr8EyWTX
>>315
>マーカーや羊水検査の与える屯雑なイメージに由り妊娠出産に対するマイナスな要因が増え
>少子化が進むのではないかと憂慮するからと現場の臨床医にまだ正確な知識や技術が普及していないため
少子化は英国でも深刻なのですが、検査義務付けには成功してますが？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:36:00 1u/b2Se4
>>316
染色体異常児の撲滅が目標なので、目標が達成できるなら義務であろうが任意であろうがどちらでもいいと思います。
ただ任意にした方がイメージがソフトですよね。
319:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 00:42:42 BVgIjm7K
身も蓋もない事を言えば。
専門機関が検査を推進してないって事だけでここで必死に検査推進してる方々の意見を否定出来るんだが。
...っていうと必ずやれ親の会が云々言い出すが>推進派
自立支援法が成立してる現実見りゃあなぁw
少なくともダウン症関係の団体<障害者関係の団体だろうし。
多数の団体を無視するのにダウン症関係の団体の言う事だけ聞くってか？w
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:44:24 Wr8EyWTX
>>318
それじゃ、ダウンだけじゃなく二分脊椎の人や筋ジスの人に関しても同意見なんですね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:47:34 Wr8EyWTX
>>319
ダウン症の様な染色体異常の胎児というのは無事に生まれずに胎内で死んでしまう事が多いのです。
中絶が無意味な事も多いからではないかと思います。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:54:08 1u/b2Se4
なんだか日本の専門機関がクズだという事実を知らないアホが混じってきましたね。
欧米で認可されている画期的な治療薬が日本で未承認だったり、逆に危険で認証取り消しされた薬剤が日本で使い続けられたり。
日本の専門機関なんてその程度のレベル。
その程度でしかない専門機関の見解ごときを根拠に否定されても屁とも思わないのだが。
はっきり言って医療に関しては日本の専門機関は遅れている。
だから出生前診断の普及が進まないのだ。
また日本の特徴として普及させる時は堰を切ったように一気に普及させる。
要するに施策が極端なんだよ。（無能だとも言う。）
323:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 00:57:16 BVgIjm7K
>321
再び身も蓋も(ry
所詮思い込み若しくは個人的な怨念が元になった主張なので現実から激しく乖離しているモノかと>この板での一部の推進派(笑)
技術が進んで例の母体血液での検査が実用化されれば国側の対応も変わるとは思いますが。
324:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 01:05:58 BVgIjm7K
>322
この国の専門機関を遅れてると断言出来る程の知識をお持ちのようなので質問。
英仏のみが医療先進国でそれ以外の国は医療後進国？
特にアメリカ辺り。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:13:14 1u/b2Se4
専門機関がボンクラ揃いだから日本は世界に冠たる薬害天国になったし、染色体異常児の出生率が下がらない。
だから日本は医療技術は世界最高、医療政策は世界最低だとバカにされるんだ。
政策面できちんと仕事をして安全な医療の提供と英仏並みの異常児撲滅をしろと言いたいね。
326:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 01:21:43 BVgIjm7K
>325
とりあえず日本の事は置いといて。
英仏以外に義務化してる国は？
なんでアメリカや中国等大国が義務化してないの？
質問の意味理解してますか？
英仏以外の全国家は医療後進国なの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:25:39 1u/b2Se4
役人の怠慢こそ最大の問題だ。
本来は国民的議論にすべきなのに、検査そのものを積極的に国民に知らせていないのが実情だ。
コトナカレ主義の役人の犠牲になって、今日も望まない染色体異常児を産む犠牲者が増え続けている。
国民は怒るべきだ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:32:28 HLo79ha4
別に検査知識が普及するのは反対しない。
が、紀子様のように我が子の全てを受け入れるという覚悟を持つ人が検査を受けない自由は必要。
今、障害を持って生きる人を中傷するなどもってのほか。
検査の普及=差別の普及
ではない。あってはならない。
所詮、知識は道具。
扱う者の人間性が問われるのだと思う。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:36:46 1u/b2Se4
>>326
米国は国民のことなど全く考えない国だから。
国民に食べさせる牛肉の検査さえしない国だ。
そんな国が出生前検査に興味など持つはずが無い。
中国は経済的に無理だろう。
経済が発展しているように見えるが、まともな所得があるのは人口の１０％以下。
未だに医療真空地帯が無数に存在しているのが現状。
そんな国で検査の義務化など無理。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:43:33 1u/b2Se4
日本も米国も技術においてはトップクラスだが、政策面では英仏の足元にも及ばない後進国だな。
やはり日本も米国も国家としての成熟度においては英仏には及んでいないようだ。
国家としての歴史の浅さを感じるよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:59:58 8EdsLHjj
>>330
それじゃドイツやカナダやイタリアは？
出生前検査を強制までしてダウン児を減らしてるの？
＞日本も米国も技術においてはトップクラスだが、政策面では英仏の足元にも及ばない後進国だな。
少なくとも英国が政策面で素晴らしいとはとても思えません。
福祉政策で貧因層は働かない。
日本にも親の金で食べてるニートはいるけど英国はそれを国が養ってる。
労働力にと思って受け入れた移民は社会不安を助長しています。
ダウン児を減らすよりやる価値のある事が英国にはある筈です。
332:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 02:00:55 BVgIjm7K
>330
もう一度はっきり質問するが
英仏以外は医療政策に於いて後進国なのか？
日本の専門機関を否定した割に急に技術と政策に話を分離したが...
技術云々の話って今まで出てたか？
技術的に最高レベルの日本で検査による流産の確率が300分の1から変わらないのは何故？
また最高レベルの日本で300分の1なら英仏では検査による流産の確率は何%くらい？
質問ばかりで申し訳ないが
当方専門機関なんかよりずっとレベル下なもので。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:03:29 HLo79ha4
基教会がたくさんある国と無い国の福祉政策を同列に論ずるのはおかしくないか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:14:09 1u/b2Se4
>>332
あんたさぁ、もっと筋を通して訴えたらどうなの？
日本の専門機関が推奨していないと得意気に話し出し、専門機関がクズだと一喝されたら外国に話を振って・・・
その場限りの思い付きで言ってるだけじゃん。
そんな風だから何の説得力も無いんだよ。
本題。
英仏が政策先進国で、その他の国は残念だが日本を含めて遅れている。
医療政策のみならず、福祉政策でも遅れている。
出生前診断なんて福祉の要素が強い。
検査を意識的に隠しているような日本なんて、本当に政府は国民の幸福を考えているのかと疑いたくなるね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:20:51 8EdsLHjj
ねえ、この>>334ってお医者様？
福祉先進国って言えば北欧諸国もそうだよね？
北欧諸国やカナダ、ドイツ等の英仏以外のＧ８諸国では出生前診断ってどんな位置付けなの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:24:02 1u/b2Se4
>>335
医師ではありませんけど、何か？
ここでは医師しか発言できないのか？
337:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 02:27:15 BVgIjm7K
日本を後進国と決め付けた割に突然技術と政策を分けて語りだしたり
出生前診断を実施している英仏のみを医療政策先進国と持ち上げたり...
おまいさんにとって
医療政策先進国=出生前診断を実施している国
なのか？
噴飯物だな。
338:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 02:36:30 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
日本って国は医療関係者を無視して医療政策を決めてるの？
医師でもない人間が専門家ぶる事がおかしくないか？
語る事は勝手だが批判するなら最低限相手よりも専門的知識に詳しい必要があると思うがね。
偏った知識ひけらかしても意味ないぞw
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:36:48 1u/b2Se4
>>337
政策と技術は全く別物だよ、分けて語るのは当然じゃないか？
お前の脳内では政策も技術も混同しちゃってるの？
英仏は進歩的だよ。
技術があるのに何もしない国よりも、できることをしている国の方がはるかに素晴らしいよ。
それに俺は検査を義務化しろとは言っていない。
技術を利用しやすい環境にすることこそ政治の使命だと訴えているだけ。
出生前診断を一方的に悪だと決め付けているお前こそ噴飯物だな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:38:45 1u/b2Se4
>>338
だったら専門的知識に乏しいお前も発言すべきではないよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:42:38 8EdsLHjj
>>339
一つ質問するが、ダウンなどの染色体異常児というのはわざわざ中絶しなくても
自然にお腹の中で死んでしまう事が多い。
もし検査が普及した事で無意味な中絶が増えてしまうならそれも問題だ。
中絶というのは女性にとって身体的にも精神面でも苦痛が大きい。
そういう無用な中絶をしなくていいだけの技術があるの？
英国がわざわざ義務化してるのはそういう無用な中絶を減らすという意味もある。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:47:58 8EdsLHjj
>>338
あなたがここで必死で反論してるのは検査の知識が広まる事に反対なのではなく
ID:1u/b2Se4のこういう考え方に対してなの？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:36:00 ID:1u/b2Se4
>>316
染色体異常児の撲滅が目標なので、目標が達成できるなら義務であろうが任意であろうがどちらでもいいと思います。
ただ任意にした方がイメージがソフトですよね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:48:53 1u/b2Se4
>>341
無用な中絶って具体的にどのようなことを指してるの？
344:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 02:50:26 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
全世界の国家分の2が先進国
か。
>はっきり言って医療に関しては日本の専門機関は遅れている。
ってカキコしたのはおまいさん。
それを技術と政策に分けて語りだしたのもおまいさん。
技術と政策を分けて考える事自体おかしいって事に気付いてないおまいさんに乾杯w
技術が進歩すりゃ政策も変化するのが当然。そこまで日本はダウン症関係について｢のみ｣遅れてるってか？
その割に自立支援法なんぞは｢政策として｣成立しとるがな
ﾌﾟ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:55:22 8EdsLHjj
>>343
放っておいてのお腹の中で死んでしまう子をわざわざ手術で殺すのは
無意味な中絶じゃないですか？
中絶手術は身体的にも精神面でも負担が大きいのです。
ですから放っておいてもお腹の中で死ぬ胎児ならわざわざ手術する事もないし
しない方が良いのです。
そういう無駄な事をしなくて済む方法があるんでしょうか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:57:01 1u/b2Se4
>>344
＞技術と政策を分けて考える事自体おかしいって事に気付いてないおまいさんに乾杯w
どこがどうおかしいのか論述できていないお前こそ負け犬の遠吠えにしか聞こえないのだが。
マジで脳内で技術と政策が同一のものだと混同しているんじゃないだろうな？
ちょっと心配になったぞ。
それに「ｗ」とか「ﾌﾟ」はやめた方がいいな。
劣勢に陥っている奴のカラ元気にしか見えないから。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:58:34 1u/b2Se4
>>345
あんたマジで知障か？
放っておいても死なない染色体異常児が現実に存在するのだが・・・
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:11:37 8EdsLHjj
>>347
そんな事は知ってます。
しかし、生まれてくるまでに流産する確率も高いのです。
母親がその子を産む事を望まず、なおかつ流産の可能性も低いケースなら中絶も止むを得ないでしょう。
しかし、お腹の中で育つ見込みのない子をわざわざ手術で堕胎するのは母体に負担が掛かるだけの事です。
そういう無駄な中絶を避け、どうしても中絶手術が必要な人だけ手術を受けさせることが出来るのですか？
＞トリソミーとはある染色体が普通より1本多くて3本になっている場合をいいます。
＞様々な染色体がトリソミーを起こします。殆どは着床しないか流産に終わります。
＞なお、受精卵が21番染色体のトリソミーを持っていた場合も、約８割は着床しないか、
＞あるいは流産してしまい、ダウン症児として生まれるのはごく一部です。
349:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 03:15:57 BVgIjm7K
>342
結論ありきで得意気に語るｱﾌｫがいるから。
メリットとリスクを天秤にかけて
メリットが上回った場合検査を勧めてるのが現状での医療。
若年層に検査義務化したらリスクの方が上回る。個人的にどうしても受けたいと考える人を否定するわけではないがね。
リスクのほとんどない検査が実用化寸前なんだけど
それが実用化されれば｢検査の｣義務化にも反対はしない。
検査結果をみて産む産まないは夫婦間の問題だから夫婦間で考えるべき。
それで充分では？
>ID:1u/b2Se4
俺は技術と政策を分けて語ったか？
自分の発言くらい責任持とうやw
分けて言い出したのはおまいさん。
おまいさんのカキコから引用しようか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:26:33 1u/b2Se4
>>348
日本も英国も検査方法は同じでしょう。
放置して勝手に死産する異常児は放置しておけばいいだけのこと。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:31:11 1u/b2Se4
>>349
お前が技術と政策を混同して語るのは勝手だが、それを俺にまで強引に適用させようとするのはやめてくれよ。
俺は技術と政策は区別して考えているから。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:32:33 8EdsLHjj
>>350
では>>349さんは今よりリスクの無い検査が実用か寸前なので
検査推進はそれからが良いと言ってますがそれについては？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:35:53 1u/b2Se4
>>349
お前、さっきから技術と政策を区別することに拘ってるけど、区別したら何か問題でもあるの？
それとも単にアゲアシを取ろうとする姑息な戦法？
354:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 03:39:50 BVgIjm7K
>351
分けて考える事自体異常。
技術が進歩してすぐ政策を変える程の柔軟性はないだろうが技術の進歩がなくして政策の進歩もない。
おまいさんは技術の進歩を待たずに政策を勧めようと主張してるだけ。
勿論その根底にはダウン症児への怨念がベースにある。
障害児無くす云々言うなら
臨月に入ったら全て帝王切開で出産ってのを義務化するほうが遥かに現実的。
理由は敢えて教えないw
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:41:37 1u/b2Se4
>>352
実用寸前のソースは？
母体血中胎児由来細胞採取法とやらは確か２００４年実用化を目処に開発中じゃなかったか？
もう２００６年の後半だぞ。
いつできるかもわからない新技術など待っていられるか！
１日遅れる度に犠牲者はどんどん増えていくんだよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:46:58 1u/b2Se4
>>354
お前の言ってることって、今現実に人を救う技術があるのに新しい技術が開発されるまで救わずに見殺しにするってことだ。
お前は敗北確定だからそんな悠長なことが言えるんだろうけど、これから出産する人は違うんだよ。
357:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 03:56:33 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
若年層に対して検査を行った場合の流産するリスクと
若年層のダウン症児の出生確率についてはスルーですかそうですかw
んで。
俺が帝王切開の義務化なんて事言い出したかの理由を述べてみ？
さぁ考えようw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:57:36 HU7am2qk
とりあえずROMってたけど、素うとかいうコテは意味不明な反論をやめた方がいい。
まず、「何に対して」「なぜ」「どのように」反論したいのかを冷静に考えた方がいいんじゃないか？
支離滅裂なカキコは、検査反対賛成どちらの立場からも不愉快に思われるだろうし、時間の無駄だ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:59:18 1u/b2Se4
新技術が登場予定なら、登場してから検査方法を切り替えればいいだけじゃん。
今は旧技術しかないのだから、旧技術で人を救済するしかないんだよ。
新技術が無いからといって救済すべき人を見殺しにしていい訳ではない。
敗北確定のアホはこんな簡単なことも判らないのだろうか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:59:34 8EdsLHjj
>>356
別に今でも受けたい人は羊水検査を受ければいいんじゃないですか？
誰もその事について反対は述べてません。
ただ、もっと安全な検査方が実用化されるまでそれを声高に推し進める必要まで無い、と言ってるだけの事です。
ところであなた、ダウン症の人とかその家族に何かをされたんですか。
どうも何か怨念の様な物を感じますが。