06/09/01 18:05:34 mlTOWNrQ
>175氏は>166氏なの？主張がそっくりだが。
ダウンが検査で防げる奇形ならなんで検査が保険適応になってないのか教えて欲しい。
少なくとも>175氏が主張するように公費を障害者に注ぎ込むより検査費用を負担する方が国にとってメリットがあるなら既にそうなっていてもおかしくない筈。
>166氏でも>175氏でも誰でもいいがその辺説明して欲しい。
両氏とも話の筋が通っているようで通ってないし。
ソースを出してこそ主張に信頼性がでる物と思われるのだが。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 18:17:23 4o/Pa9tS
確かに２１トリソミーで染色体数が違ったら「ヒト」ではないよね
生物学上別の生き物かもｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 18:18:44 G+KXRdHS
>>180
ダウン症の検査をもっと広め告知するべき
検査があることを知らない人が多すぎる
それに、検査するかしないかは、親の選択問題
最後に、
検査が保険適用かいなかは自分で調べろ
自分が疑問に思ったことは自分で調べることすらできないのか？オマエ
保険適用か否かは問題じゃない
保険が効かないから検査が普及しないとかそういうレベルじゃないだろ今は
あまりにもダウン症検査を知らない人が多すぎるのが問題なわけ
国がもっと積極的に産婦人科を使って宣伝すべきだと俺は思う
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 18:48:41 mlTOWNrQ
>182
まず。現状では検査は保険適応外だと前置きして。
何故適応外なのかを聞きたい。メリットがあるなら国が率先して推進するのが当たり前かと。
単に宣伝だけしても検査自体が任意なら高額な費用を考えると検査を受けない人が多いと思われる。ならば宣伝費用を掛けるだけ税金の無駄。
質問の意味を理解されてないようなので再度質問します。
何故検査が国の保険適応外なのか？
国にとってメリットがあるならとっくに保険適応になっているのが当たり前な筈なのに。
出来るなら反論はソース付きでお願いします。
単なる思い込みには反論する時間や手間も惜しいので。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 18:55:35 9MSJ/Hmk
最近は医療過誤訴訟が急増し、中でも産科は最も訴訟件数が多く、それが産婦人科医減少の一因になって いるほど
産婦人科医としては、例え検査の危険性が低いとしても、少しでもリスキーなことは避けたい
のが本音
医師が積極的に検査を奨めない理由にこのような背景がある。 出産さえ無事に済めば、産婦人科医にとって、乳児に障害が有ろうか無かろうかどうでもいい。
育てるのは親だからだ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:07:58 /k/NL3oI
>>182さんは識者だなあ
あなたのような人が増えてくれれば意識も高くなり
無知故の不幸なダウン家族を減らす事が出来るのに
ダウンは検査でほぼ確実に防げる奇形なのだから。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 09:05:05 zMF9LECW
>>183
>まず。現状では検査は保険適応外だと前置きして。
>何故適応外なのかを聞きたい。
自分で調べたら？
まだ適用されてないだけでこれから適用される可能性だって充分過ぎる程にあるのだから。
少子高齢化で高齢出産も増え確実に健康な子供が欲しいと思う人は増えこそすれ減る事はないからね。
検査の安定化やインフラ整備もあるだろうし。
逆に聞きたいのだけど、医療行為として認可されているという事実だけで
充分な安全性と有効性が認められているわけなんだけど
保健の適用か否かにどんな意味があるの？
>国にとってメリットがあるならとっくに保険適応になっているのが当たり前な筈なのに。
今現在も保険制度の存続は国に負担をもたらすだけで直接の大きなメリットは無いんじゃないかな？
国民の福利厚生や健康で安全な生活を保障するための制度なのでは？
今後各種検査が周知され公然の事となり多くの妊婦が望めば、保険適用にならないと誰が言えるのだろうか。
大抵の新しい技術は当初保険の適用なしで運用が始まっている事実を知らない程馬鹿な訳でもないでしょ。
隠されている本当の理由も知っているグループの人間かな？
でもね、もうそう言う時代じゃないんだよ。
ダウンは検査によって防げる奇形なのだから。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 09:45:08 X9vUpLkV
>>180と>>183は自分の疑問をどうして他人に押し付け
調べようとしないんだろうか
こういう人って社会にでるとよくいるよね
自分の疑問や自分の仕事を他人に押し付ける人
そういう人って、いわゆる窓際族になるんだよね・・・
さて、俺が勤めている病院
羊水検査は、約１０万円
もちろん保険適用外
検査するかしないかは両親の判断
こちらからは、進めはしない
検査を国の責任で宣伝するとか案あるけど
これは賛成
というか、医師が両親に、こういう検査があると口頭で
告げるだけでもいいのでは？
これならお金かからないし
お上からの通達？通告で指導するようにすれば問題ない
と思うが
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 10:52:30 ulps77sJ
>>176
>狂暴で人をたたいたり、ものをなげたり、友達の宝物をほしいという理由で壊すダウンもいる（実際に被害にあいました）
ただでさえふざけた顔なのに、身の程をわきまえないダウンもいるんですね。
悪い事をするたびに頭蓋骨が陥没するぐらい鈍器で殴りまくって、
潰れた鼻がさらに平らになるまで顔面を強打、さらに顔を火であぶってやれば多少は大人しくなるでしょう。
それでも更生しないようなら保健所送りにできればいいんですけどね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 01:25:20 n1TlV0BL
ダウン症児 ウンで泣くより 産まずに笑え。
ダウンは検査で防げる奇形です。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 01:53:40 M7QyrAWT
現在３６才で二人目を希望しています。
高齢なので、もし妊娠したら羊水検査をと思ってますが
検査をしてもダウン症の子が生まれた人もいると聞いて
不安になりました。
(一人目は２０代での出産で検査はしてません）
検査はどの程度まで信頼出来るんでしょうか？
本当に失礼な言い方ですが、ダウン症の子を産むのが怖くて
二人目作るのやめようかとまで思っています。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 08:05:32 n1TlV0BL
>検査をしてもダウン症の子が生まれた人もいると聞いて
それは羊水検査ではなくマーカーのほうかな？
羊水検査を行なえば検査の運用に不備が無ければほぼ確実にトリソミーやモノソミーなどの染色体異常は判断出来ます。
始めから羊水検査とはなりませんので、不安の理由や御自身の健康状態など
信頼できる医師に相談してみる事を勧めます。
マーカーの信頼性はトリプルでもクアトロでもそれ程高くはありませんが
羊水検査の信頼性は極めて高い物です
しかし1/300～1/500程度の検査による流産の可能性もありますので判断はセカンドオピニオンを含めて慎重に
もちろん産まないという選択肢もありだと思います。
ダウンウンダラ取り返しはつきません、絶対に。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 08:31:07 iEWaO3zG
>>189＝ ID:n1TlV0BL＝早田君！ｗｗｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 08:43:13 iEWaO3zG
>>191
n1TlV0BLへ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/03(日) 08:23:53 ID:n1TlV0BL
>>681
不幸だの障害だのの理由付ければ不正な申請や不正受給が正当化されるとでも思ってるのかクソ野郎ども
あまったれてるんじゃねーよ そんな程度の不幸どこにでも落ちてんだよ、そのくらいで甘えるな
なんでもかんでもアスペや他人や制度のせいにしてんなよ、要するに努力が足りねーんだよ、アスペだって普通に生きてる奴は数多いるんだよ
アスペは天才肌とかほざいてんだろ、天才なところを経済的な優位を具現化する事で見せてみろや！
馬鹿にアスペって名前付けたら勘違いして偉そうな事言い出しだキチガイじゃねーんだろ
不正申請して不正受給してまで生きてるんじゃねーよ、障害ゴロが！
威勢がないぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 13:09:55 PK0cNsgL
検査は保険適用外です
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 13:30:13 n1TlV0BL
>>194
だからなに？
ダウン産むよりはいいだろ。
196:190
06/09/03 23:02:59 M7QyrAWT
>>191
いえ、羊水検査の方でした。稀に検査で異常なしと出ても
ダウン症の子が生まれることがあるそうです。
確率は非常に少ないそうですが。
でもやはり信頼性は高い検査の様なので、妊娠したら
必ず受けようと思います（流産の危険性があるのは不安ですが）
以前は出生前の検査なんて・・と思ってましたが
いざ高齢になってみると、きれいごとは言ってられない感じです。
高齢で妊娠した芸能人や紀子さんは羊水検査したんだろうか
と考えてしまいます。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 01:06:01 jvUYu5ZW
羊水検査による流産の危険性は通常の流産のそれよりかなり低いのではないかな
やはり高齢出産による染色体分離時の問題の方が重要でしょ
ウンダラ終わりだから。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 01:21:11 6PKreYWA
>>197 はお医者様？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 08:09:01 jvUYu5ZW
ダウンは防げる奇形、常識です。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 15:19:50 6PKreYWA
>>199 素人なんだね
ダメだよ 知ったかは
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 08:53:06 pscklG4f
地獄からの特別なこども
悪魔達の話し合いがはじまりました。
地の底のはるか底、真っ暗な地獄の闇の中で。
「また次の異常胎児誕生の時間がやってきました」
地獄の底の闇の宮殿の王座においでになる魔王に向って 悪魔たちは言いました。
「これは特別の赤ちゃんで たくさんの人間たちを不幸にする悪なる力があるのです」
「この子は無能な人間どもには最初とてもかわいく見えるのです
うまくいけば親はこの子の害悪に気付かずに自らも悪を広め人々を不幸にする我々の手先となるでしょう
だから この子は地上で出会う人やその社会に寄生し、人々に迷惑を掛け続け
やさしい人間どもに憎しみや絶望を与え続け 、狂った親と共に、平和に暮らす人々の生活を脅かさなければならないのです。
おそらくこの子の行なう悪行は、障害ゴロと化した親によって正当化され
福祉の名の元公然と人々の平穏を壊し未来の希望を潰してゆくことでしょう。
しかし心優しい人間どもはこの子とその親の身勝手なわがままさえ受け入れ、不幸を広める活動はきっとうまく行くのです。
ですから私たちは この子をどこに発生させるかについて注意深く選ばなければならないのです。」
この子の生涯が人間どもの幸福を奪い壊す事で奴らに魔王様の威厳を示す輝かしきものとなるように
どうぞ魔王様、この悪なる奇形児のために反社会的素質を内包し身勝手でワガママで
出産前検査などを行なわない思慮の浅い愚かな両親をお探し下さい。
魔王様のための特別な任務をそれと知らずにひきうけてくれるような無能で悪に従順で無責任な両親を。
「その二人は すぐには気がつかないでしょう。悪魔の子と共に自分たちが与えられたその特別な悪しき役割を。
けれども 地獄から授けられたこの子によって
ますます強い劣等感や社会への不満と自分本位で身勝手な被害妄想をいだくようになることでしょう。
やがて二人は 自分たちが地獄から与えられた特別の役割をさとるようになるでしょう。
魔王様からおくられたこの子を育てることによって。」
愚劣で醜くやっかいで人々に多大な負担を強い災いを招くこの悪魔の授かりものこそ
地獄から差向けられた特別な悪魔の子どもなのです。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 10:03:51 egBDkwpb
>>201早稲田君！！ ｗｗｗｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 10:58:16 r/ru1wfp
>>201
まあ、創作だから基本的には自由なんだけど、
地獄→鬼、閻魔
魔界→魔王
みたいに、ベースとなる設定、文化を意識しないと読んでいてしらける。
神曲のような雰囲気を意識するなら、地の文に「煉獄」を使うとか工夫を。
あと、敬語の使い方がヘンなのは致命的。
誤字も多い。
もっと推敲しましょう。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 11:42:01 pscklG4f
>>203
御指導、感謝。
しかし思い込み強いみたいね
元ネタ知らない人？
でも以後の参考にするよ、ありがとう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 22:50:14 glCI8qRh
いいよなぁ。
好き勝手に書きこんでりゃ
いいんだから。
参ったよ。ほんとに。
206:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/10 00:38:00 NlLQbdul
誰でもいいから
>105にきちんとしたソース付きで答える人はいないもんかなw
特にあ(ry
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 00:06:38 o8ScoRUM
>>204
元ネタって？
すんげー気になるんだけど
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:43:07 9/175sLq
>>206
>>105見たけど、何がしたいの？
そりゃ医者は現時点では強制できないし、特定の条件を満たさないと勧めないかもしれないけど、だから何？
希望すればいくらでも検査受けられるでしょ。
あなた馬鹿？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:54:30 xwINky3D
>>207
元ネタ知らないの？
Ｅdena Ｍassimilla の歪な詩なんだけどね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 03:21:17 ClrJgVga
早田くんｗｗ
kwsk
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:41:05 CG6EdM0i
>>209
見てきた、サンクス
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 11:09:30 qkYDDZFz
素うを晒しage
ﾌﾟｗｗ
213:便乗晒し
06/09/14 12:10:09 CwHaoYsZ
14 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/09/12(火) 16:10:37 ID:prZOIgOI
みなさぁ～ん！
本日のあのねはID:W2VhyWNcですよぉ～
エサを与えないようにお願いします～
ｹﾗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
バ カ 丸 出 し ア ハ ハ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 12:18:56 3t8Yk+Hq
その通り！
あのねにえさを与えてはいけない！
215:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/14 12:34:24 S6aYGNWb
誰かしらんがw
あげてくれたからカキコしとこうww
>208
その通り。
保険適応外で高額な検査費用が掛かろうが
検査によって流産する事があろうが
それはその夫婦の問題。
今現在｢強く｣希望すれば検査を断られる事はないんでしょ？(俺は知らないけど)
だとすれば>1が必死に言い続けてる事は間違いって事でいいんでしょ？当然。
216:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/14 12:36:00 S6aYGNWb
>213
そのスレで馬鹿晒したのはあのねなんだがw
理由は最悪の方でw
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 15:30:00 qkYDDZFz
相変わらず素うって馬鹿だなぁ…。
なんで自分が馬鹿にされるかわかってないところが痛々しいｗｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 15:35:06 fMHgOBBq
>>1
検査が浸透しないのは本当に親の会のせいなのか？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 16:25:05 CwHaoYsZ
へぇ 検査が浸透しないのってやっぱり親の会のせいなんだ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 16:29:12 fMHgOBBq
>>219
あんた>>1だろ？ マッチポンプはやめな、あのねさんよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 17:14:07 bd4WdCjP
血液検査なら１万円前後から出来ます！数値が悪いと羊水検査になります◎ってか、妊娠本を読めば大抵、書いてあるけど…医者よりも無知な自分を責めて下さい！
222:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/14 17:24:02 S6aYGNWb
>221
クアトロじゃなく羊水検査を義務化しろ！とまで言ってるんだがなぁ>このスレの検査推進派
それについてはどう思われますか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 17:40:12 qkYDDZFz
どのｽﾚでも言えることだが、素うは何に反論してるのか意味不明。
ダウンは検査で防げるという主張に反論の余地はないと思うが。
素うは自分の質問が常に放置される理由を考えるべき。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 17:46:23 CwHaoYsZ
奴自身もかなりアスペぎみの自閉的傾向故の暴走と思い込み傾向が強いから
先祖代々人に迷惑をかける家系なんだろうな
遺伝的にダメな親が不良品大量生産の現実....ry
かわいそうになぁ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 18:02:11 ZjNiudp4
そんなに家庭持ちが羨ましいか？>あのね
働けよ 40代ニート
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 18:14:56 qkYDDZFz
自演ですか？
普通に考えて、素うの家庭が羨ましいと思う奇特な人がいるとは思えないけど…。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 20:50:06 bd4WdCjP
羊水検査より、その前の血液検査を義務付ける方が良いのでは◎てか、両親の染色体の検査からするば間違い無いのかな。とにかくﾀﾞｳﾝを産んで苦労する恐怖を考えたら、検査のﾘｽｸなんて私は問題にならないと思いますねι
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 22:06:58 0ZSHr1Q/
ID:CwHaoYsZ
↑ねえ、この人どんな人なの？
何してんの？
健常者なの？それとも障害者？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 00:45:53 FtkBjJae
なんでダウンなんか産むんだろうか？
検査で防げる奇形なのに。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 14:25:32 44Gam0iF
ﾀﾞﾖﾈｰ(･∀･)人(･∀･)ﾈｰ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 15:19:06 5jfECNdm
「検索で防げる」じゃなくて「検索で殺せる」だろ？「防げる」という言葉を使いたいなら「産む事を防げる」だろ～？日本語間違えんなよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 15:53:07 UnZOp5lp
防げるってぇ～ イイ事だよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 17:28:55 +QyOVR+k
紀子様の主治医が記者会見で語ったように、「生まれてくる我が子をありのまま受け入れようという考えのもとに男女も障害の有無も知ろうとしなかった」
検査を必要としない人もいるのでつね。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 17:34:27 44Gam0iF
秋篠宮ご夫妻はご出産の5ヵ月も前から男児用のベビーカーをご注文なさっていたそうですねｗｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 18:20:34 62/mg+zi
>>233
それって『事前に性別は判っていたのか？』という質問に対してそう答えたんだよね。
尋ねられもしない障害の有無まで蛇足的に答えるなんて、『検査を受けたことには触れないでくれ！』と言ってるようなものだよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 18:33:56 +kMwbYbe
>>233
知らんかった。
ええ話や。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 19:55:56 +bhV84QN
>>233
結果を知ろうとしなかっただけで、検査は当然のように受けているに決まってるじゃん。
その辺の庶民の子とは訳が違うんだから。
今後、皇太子に男児が生まれなかったら日本のエンペラーになる子だぜ。
もしダウソやダルマだったらシャレにならないじゃん。
懐妊発覚後の早い時期に皇室典範の改正論議がパタリと消えたということは、
政治家のセンセイ方には男子の健常児だと確信させる科学的データが伝わっていたということだよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 20:16:34 FtkBjJae
ダウンは防げる奇形だからね、なんで産むんだろうダウンなんて。
239:233
06/09/15 20:32:52 +QyOVR+k
>>233だが、「ありのまま受け入れる」という覚悟と言葉に感銘を受けただけ。
私は独身で子供もいないが、そういった気持ちは大事だと思う。
差別バカは、子供が健常で産まれたら、次は何で我が子を選別する？成績？容姿？肌の色？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 21:22:43 p3rnumOS
なぜカタワ擁護偽善者はこうも極論に走りたがるんだろうか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 21:26:22 +kMwbYbe
差別バカが極論で語るからではないかと。
242:チンポマン
06/09/15 23:07:29 yaEcsJPU
美談は結構だが、生まれて生きていく子供のことが、親のエゴの二の次になってやしないか？
生まないことも愛。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:36:33 b0f22sRk
ダウン児ウンダ親は
その罪を隠そうと必死になる
だから子供の養育や訓練が蔑ろにされる
検査もせずにダウンを産むような親に
まともな子育てが出きるはずもなく
ダウンはますます適応が遅れてゆく
なんでダウンなんか産んだのだろうか？
奇形を持って産まれてダウンの身にもなってもらいたい
真摯に自分の罪と向かい合ってもらいたい
なんでも人のせい行政のせいにすればすむってもんじゃない
ダウンは検査で防げる奇形なのだから。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 13:33:21 kqefVqT0
>>243のあのね
40代ニートで親のスネかじりのお前が子育てを語るとは！！！
つーか 屁理屈は聞き飽きたＷＷＷＷ
ほう
＞ダウンを産むような親に
まともな子育てが出きるはずもなく
ときたかＷＷＷﾜﾛｽ
お前はサイテーなクズだな
でも俺はお前の親に同情してるよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 13:39:22 76Z1IBN8
ダウソを中絶して街を清潔にしようよ。
街が清潔だと皆がうれしいでしょ？
街の美化にどうして協力してくれないの？
246:↑
06/09/16 13:48:22 sVeAh4xZ
きんもー☆
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 13:57:33 OfgOELmK
ほれ見ろ。
予見通り>>241差別バカは極論で語る。例:>>243>>245
248:あぼーん
あぼーん
あぼーん
249:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/16 14:37:32 0ymbSi0F
>248
>街を美化し、社会を清潔にしようとする一種の奉仕活動だよ。
おまいさんがこの板から消えるという奉仕活動してくれると
板が美化されスレが清潔になるんだが。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 14:45:06 DH9+L6um
ダウソ撲滅を極論だと言ってる香具師ってバカだろ。
イギリスでもフランスでも染色体異常児の撲滅を国家事業として推進させて、
素晴らしい成果を挙げている事実がある。
これらの国を『極論の政策を実行している国』として批難するつもりなのか？
どちらの国も国民の福祉を大切に考える民主国家だ。
また国民も政府への協力を惜しまない立派な市民としての意識を持っている。
結局、極論とホザいてる香具師は何の根拠も無く極論だと騒いでいるだけ。
>>249
町にゴミを『大量』に撒き散らすテロリストは去れ！
251:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/16 15:04:40 0ymbSi0F
>250
ここは日本ですが？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 15:28:58 1hmvimtJ
素うって池沼なの？
誰もここは日本ではないなどとは言っていないのだが。
ただ外国の例を紹介しているだけじゃん。
その上でその外国を極論国家だと批難するつもりかと聞いているだけじゃん。
今まで素うはゴミカタワ量産機だと思っていたけど、どうやらこいつ自身が知的カタワだったみたい・・・
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 16:01:00 OfgOELmK
子供の命の問題を「美化」「街の掃除」なんて視点、言葉で語っている時点で極論だろ、鬼畜が。
英仏国民が街の美化をスローガンに検査普及政策を行ったとはついぞ知らなんだ（皮肉）
254:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/16 16:13:46 0ymbSi0F
>252
参考程度にしかならんな。
国としての成り立ちから宗教観
周辺国との関係性等全て違う国と比較してなんの意味があるやら。
さてはおまいさん...｢〇〇ちゃん家がそうだから｣
って親におねだりしてたクチか？
んで親に｢んじゃ〇〇ちゃん家の子供になりなさい｣って言われただろ？
ﾜﾗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 16:26:55 jImri2DU
わざわざ痛い思いする中絶手術しなくても、ダウン児ってお腹の中でちゃんと育たなくて
流産しちゃうケースの方が多いよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 17:10:34 SnsqxhUu
もしダウン養う羽目になったらトラック街道に引っ越して交通事故に見せかけて処分出来んかな？
257:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/16 17:15:55 0ymbSi0F
>256
家庭を築く資格無し。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 17:32:45 VW9r1FdC
素うよ
私ももし自分の子供が障害者になったらと思うと生きていけそうにないぞ
知的障害者の家族と知り合いだが、私は自分の心が支えられなくなると思う
死ぬかも知れない それほど不安な要素だと思う
その意味では、君は凄いと思う
259:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/16 17:37:03 0ymbSi0F
>258
簡単な事。我が子だから。全てひっくるめてね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 17:39:20 siLafY5m
トム、君が未熟なだけだと思う
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 18:16:48 e85cA9rF
>>253
子供の命？
ダウソを普通の子供と同じ視点で考えてるところに無理があるよ、お前の場合。
ダウソなんて人間かどうかも怪しいよ。
染色体が３本１組になってるような生物はホモ・サピエンス・サピエンスではないよ。
まだゴリラやホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシスの方が人間に近い。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 18:34:59 I2JOvvnD
>>261
命の視点からだとどうだ？
犬にしても大切な命じゃないのか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 18:36:53 SnsqxhUu
>>261激しく同意
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 18:54:51 mObYbYEU
もともと染色体異常などの遺伝子レベルでのトラブルを起こした細胞は自爆するようになっている。
この自爆機能が正常に働いているからこそ生物は生命を保ち、その種を繁栄させることができたのだ。
ところがこの自爆機能が機能不全に陥る場合がある。
細胞レベルで言えばガン細胞がそうだし、個体レベルで言えばダウソなどがそうだ。
本来は死ぬべきところなのだが、自爆機能に欠陥があるため自爆せずに生まれてくる。
一般的に異常個体であるダウソは異常であるが故に短命だから放置すればすぐに死ぬから良かったのだが、
延命技術の進歩で５０年近く生きる個体も出てきた。
これは生物として正しい道ではないのだ。
出生前診断とは科学の力を借りて本来死ぬべき個体が正しく死ぬように手助けしているものなのだ。
言わば、本来の正しい道に導く灯台の火のようなものだ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 19:04:50 RVK7LQzH
>>262
いくらダウン症児が将来生産活動に寄与する可能性が低いと言っても
犬や猫の命とダウン児の命が同等扱いではいかんだろう。
まあ、犬猫の命ももっと大切にされるべきとは思うが。
毎年、どれだけの数の犬猫が捨てられたり保健所で処分されてる事か。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 19:40:39 eUF1Y9y5
また極論か。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 19:55:34 sT+t4S1h
>>262
欠陥生物の命など犬猫の命よりも全然軽いよ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 20:02:37 SnsqxhUu
その辺りはナチスは合理的だな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:02:55 EyenkhL6
「ダウィーン」って
志村けんはダウン症をネタにしていたのかな？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:15:21 qbN8dE8e
素うさんの大人げなさや頑なさを見ていると。見れば見るほど。
自分は将来、障害児だけは産むまいと感じてしまう
また夫になる相手には、大人のおおらかさ、ゆとりがほしいって考える。
確かに、ダウン症児に対する相入れない感情は、その親の姿を見ては、あるのかもしれない。
たぶん自分は中絶を選ぶだろうなって、考えがまとまってきました。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:24:44 w/DayBKt
>>267
ダウン児はともかく40代引きこもりニートのお前の生き方には人間としての誇りが無いぞ。
せめて盲導犬位人の役に立てや。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:26:09 qbN8dE8e
連投すいません
あと、いくら２chだからって何も２ch用語や顔文字とか使わなきゃいけないってわけじゃないと思う。
我が子が、とか素うさんは言うけど、こんな父親私なら欲しくない。
クレイジーだよ、家族や障害抱えたお子さんがいるのに。
こんな父親の姿、子供が見たいわけないもん
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:29:57 nmJ1beM5
>>271
妄想必死だな。
妄想で煽ることしかできないなら黙ってろよ。
ところで盲導犬って凄まじい動物虐待だよな。
犬にメクラの世話をさせるなんて本当にひどいと思うよ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:33:40 w/DayBKt
>>273
いいや、彼等はとても賢いし、人の為に働く事は苦にしてない。
シェパードとかラブラドールとかの使役犬は特にね。
あんたは何の役に立ってるの？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:38:13 cIz2eIIC
ペットの場合飼い主が責任を持つと言う意識が普及しているからね。
ダウンの場合ウンダ親すら責任を放棄している場合が多い、何故なのだろうか？
飼い主の質の問題なのだろうか？、意識の問題なのだろうか？、その障害児に害を付加して産み出したのは誰なのだろうか？
ダウンは検査によって防げる奇形です。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:39:53 nmJ1beM5
>>274
お前って凄い奴だな。
見たことも無い相手を４０歳代だと言い切ったり、犬の気持ちが理解できたり・・・
お前のような超能力者、いや、キチガイが世の中に存在するとは思わなかったよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:42:06 w/DayBKt
>>276
ところであんたはID:sT+t4S1hなの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:44:53 qbN8dE8e
>>274
横だけど。なんで使役犬たちが苦になってない、なんて決め付け言うのよ
暑い中歩くだけだって、大型犬は大変なんだよ
うちにラブいるから、知ってる部分あるもん
相手が犬だからって、軽々しく言わないでよ！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:45:31 nmJ1beM5
>>277
違いますけど、何か？
見えない相手の年齢を言い切る超能力は有っても、ＩＤを見分ける能力には乏しいようだな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:47:54 nmJ1beM5
>>278
カタワの擁護をしている偽善者は決め付けて語るのが癖ですから。
この板にはそんな偽善者がいっぱいですよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:50:13 w/DayBKt
>>278
じゃあ、盲導犬や介助犬として犬を使役するのって犬を虐待してる事なの。
犬を捨てたり、餌やんなかったり、躾もしないで飼って人に迷惑かけてんなら虐待だと思うけど。
282:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/16 21:51:41 0ymbSi0F
>279
いや～
単発IDで言い逃げしてる奴が多すぎて
誰が誰だか俺もわからんからなぁw
せめて自分の発言くらいはっきりさせたら？
出来るもんならw
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:51:51 qbN8dE8e
>>280
そうなんだ・・・
学生終わっててよかった！
こんなんじゃ障害ある同年代とか私イジメてたかもしれないもん
２８０さん、ありがとう。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:55:14 qbN8dE8e
>>281
誰が虐待してる、なんて言ったのよ
犬たちが、苦を感じてないなんて、脳天気なこと言うから、それに対して言ったんじゃんよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:57:52 nmJ1beM5
盲導犬は反抗しないように（時には暴力を使って）洗脳されているだけです。
昔の軍国洗脳教育と原理は同じです。
犬が人間の役に立ちたいと思って志願して盲導犬になったとでも思っていたら、それは大きな間違いです。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:00:36 w/DayBKt
>>284
そうだね。盲導犬の訓練って大変だから盲導犬が苦もなく働いてるなんて事は無いよな。
でもね、>>273がいった様に凄まじい動物虐待だ、って事もないと思う。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:04:13 qbN8dE8e
>>286
分かってくれたならいいよ。
犬だって一生懸命、生きてるからさ。
頭に血がのぼってるみたいだから、私はいきます
迷惑かけるとまずいから。
２８０さん、ありがとう。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:08:11 w/DayBKt
>>285
＞盲導犬は反抗しないように（時には暴力を使って）洗脳されているだけです
どの犬にも盲導犬並の訓練が必要だなんて事は無いが、犬に服従訓練をするのは大事な事。
躾られて無い犬が人を傷つけたり、無駄吠えして迷惑かけてる話はよく聞くでしょ。
散歩だって、ちゃんと人の後を付いて歩く様に躾ないと大型犬なんか連れて歩けないよ。
スレ違いの話題だからここまでにするけど。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:18:06 nmJ1beM5
>>288
メクラの世話なんかさせなければ暴力を使っての服従訓練などしなくてもいいんだよ。
服従訓練そのものが犬に対する虐待なんだよ。
犬らしさや犬としての自尊心を完全に消去して、メクラのためのマシーンとして洗脳する。
これを凄まじい虐待と言わずして、何を虐待と言うのか？
一般の飼い犬の躾とはレベルが違う。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:22:33 cIz2eIIC
訓練し躾ければ言うことを聞く、人の世話もする。犬は素晴らしい。
訓練しても仕付けても何も出来ずに社会に負担をかけ続ける、ダウンとその親はどういうつもりなんだろうか。
ネコですら犬ですら、 ダウンなんかなぜ産んだんだろう？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:26:52 w/DayBKt
>>289
じゃ、盲導犬として訓練するのが犬に対する虐待なら
警察犬とか救助犬はどうなの？
北極でソリ引いてる犬はどうなの？
私にだって犬が好きな友達いるし、動物愛護活動に興味持ってて
捨て犬や猫の面倒見たりしてる人もいるけど、盲導犬が動物虐待なんて
話は彼等からだって聞いた事がない。
動物愛護団体なり愛護かなりで貴方と同じ意見人がいるのか参考までに聞かせて欲しい。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:33:57 nmJ1beM5
>>291
動物愛護団体の言ってることが全て正しい訳ではない。
また虐待だと思っていても、メクラ団体の圧力に屈して本意を言えないこともある。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:43:05 w/DayBKt
>>293
警察犬や救助犬は？
彼等こそ危険な仕事だと思うが？
使役犬どころか闘犬として訓練されてる犬だっているよ。
彼等はただ人間の楽しみ為に訓練されてる。
そういう犬達は気の毒じゃないのに、盲導犬は気の毒は訳？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:48:39 nmJ1beM5
>>293
警察犬も救助犬も虐待だよ。
虐待を公益性というベールで隠しているだけだ。
闘犬など論外だ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:57:32 w/DayBKt
>>294
まあ、闘犬とかサーカスは確かに普通の愛護家でも反対の人が多いがな。
狩猟犬だって、危険だし山歩きをしなきゃなんないきつい仕事。
エスキモーが犬にソリを引かせるのも虐待。
ソリ引くのって重労働だからな。
しかし目の見えない人の事をメクラって言ってるあんたが犬には優しいんだね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:02:44 nmJ1beM5
>>295
俺は誰にでも優しいし、犬や猫にも優しいんだよ。
ところでメクラという一般名詞に何か問題でも？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:04:50 w/DayBKt
>>296
じゃ、実際目の不自由な人の前でメクラって言ってごらんよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:07:17 w/DayBKt
リアルで本当にその言葉使ってるの。
視覚障害のある人をメクラって呼んでるの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:07:54 OfgOELmK
犬の虐待についてはスレ違い故に意見は述べないが、
中絶や出産の問題を飼い主だの社会の用不用レベルの罵倒で中傷している差別バカが人でなしである事ははっきりしていると思うな。
何がナチスなんだか。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:08:35 nmJ1beM5
>>297
知り合いにメクラはいないし、知らないメクラに急に話しかけたら知障だと思われるだろ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:10:38 w/DayBKt
>>300
じゃ、話し掛ける機会があったらそう呼んでみるんだな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:14:34 nmJ1beM5
>>301
機会があればそうするよ。
ついでに虐待を受けている犬を解放するように言い諭しておくよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:18:56 w/DayBKt
>>302
それじゃ、そう呼んでみな。
＞ついでに虐待を受けている犬を解放するように言い諭しておくよ。
その気があるならここに抗議するといいよ
盲導犬協会のＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.moudouken.net)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:23:42 nmJ1beM5
>>303
わざわざ教えてくれてありがとう。
可哀想な犬のために激しく抗議しておくよ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:26:59 eUF1Y9y5
盲導犬は幼犬の時から愛情をタップリ注ぎ、人間を絶対的に信頼するように訓練された犬。
仕事を取り上げたらそれこそ虐待。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:38:11 nmJ1beM5
>>305
典型的な虐待を正当化する詭弁ですね。（もう聞き飽きました。）
犬が盲導犬になることを望んでいるとでも思ってるの？
強引に暴力を使って洗脳しておいて愛情もヘッタクレも無いよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:46:32 SnsqxhUu
ダウン等はたとえ産まれてからも処分する方法を検討する時代に来ていると思うよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:53:17 OfgOELmK
>>307
君の脳内ではな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:54:02 w/DayBKt
>>306
でも、あんたは犬に関してはそういう考えの様だけど
このスレのテーマであるダウン症の人についてはどう思ってる訳？
犬は可愛いから美味しいもの食べさせて愛情たっぷり注いで、
きつい仕事もさせないでおこうと思ってるみたいだけど
ダウンの人は要らないし、ダウンの人がこの世に生まれない様に
羊水検査も義務付けなきゃって思ってるの？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:04:13 HLo79ha4
>>309
先ほどから鬼畜な差別バカに丁寧に質問しているけど、良心を期待してるのでしょうか？
徒労だと思うのだけど。
311:ID:nmJ1beM5
06/09/17 00:06:15 1u/b2Se4
>>309
義務化は必要無いと思う。
検査の普及（保険適用化）や宣伝をするだけで十分だよ。
そのような簡単な施策で義務化と同等の成果が得られると思う。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:09:41 th8nyBbI
誰も、誰一人もダウンを望んで妊娠することはないからね。
ダウンは検査によって防げる奇形です。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:11:49 Wr8EyWTX
>>311
なぜ義務化は必要ないと？
どうせ胎児の段階で排除するなら義務化した方がいいでしょ。
英国とかは現にそうです。
おっと、ダウンだけじゃく二分脊椎もそうか。
これも胎児の段階で分かる障害です。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:23:20 1u/b2Se4
>>313
今は筋ジスも検出できるらしい。
義務化しなくても政府が一押しすれば普及するよ。
今は検査そのものを知らない人が多い。
宣伝すれば多くの人が受けるようになるだろうし、そうなれば市場を求める企業活力も加わって更に加速度的に普及する。
そうなれば競争原理で検査の質も向上して費用は下がるようになる。
検査を受ける人が半数を超えるようになると産婦人科でも標準検査の項目に含まれるようになるだろう。
義務化しなくても検査市場を民間に解放してやるだけで義務化と同じ効果が得られる。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:26:37 th8nyBbI
自分が義務化を積極的に肯定出来ない要素は
マーカーや羊水検査の与える屯雑なイメージに由り妊娠出産に対するマイナスな要因が増え
少子化が進むのではないかと憂慮するからと現場の臨床医にまだ正確な知識や技術が普及していないため
経済的にも安全性を考えても出産年齢が高くなる一方の現実を考えたら
リスクを減らして出産に臨むことは重要なことだと思う。
ダウンは検査によって防げる奇形です。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:28:16 Wr8EyWTX
>>314
でも一番いいのは義務化して検査を全ての妊婦が受ける事ではないでしょうか
英国は検査の義務化によってダウン症の出生率を減らす事に成功してます。
オーストラリアでも州によっては全ての妊産婦に義務付けてます。
英国ではその様にきちんと制度を整える事によって逆に無意味な中絶も防げる様になったのです。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:30:30 Wr8EyWTX
>>315
>マーカーや羊水検査の与える屯雑なイメージに由り妊娠出産に対するマイナスな要因が増え
>少子化が進むのではないかと憂慮するからと現場の臨床医にまだ正確な知識や技術が普及していないため
少子化は英国でも深刻なのですが、検査義務付けには成功してますが？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:36:00 1u/b2Se4
>>316
染色体異常児の撲滅が目標なので、目標が達成できるなら義務であろうが任意であろうがどちらでもいいと思います。
ただ任意にした方がイメージがソフトですよね。
319:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 00:42:42 BVgIjm7K
身も蓋もない事を言えば。
専門機関が検査を推進してないって事だけでここで必死に検査推進してる方々の意見を否定出来るんだが。
...っていうと必ずやれ親の会が云々言い出すが>推進派
自立支援法が成立してる現実見りゃあなぁw
少なくともダウン症関係の団体<障害者関係の団体だろうし。
多数の団体を無視するのにダウン症関係の団体の言う事だけ聞くってか？w
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:44:24 Wr8EyWTX
>>318
それじゃ、ダウンだけじゃなく二分脊椎の人や筋ジスの人に関しても同意見なんですね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:47:34 Wr8EyWTX
>>319
ダウン症の様な染色体異常の胎児というのは無事に生まれずに胎内で死んでしまう事が多いのです。
中絶が無意味な事も多いからではないかと思います。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:54:08 1u/b2Se4
なんだか日本の専門機関がクズだという事実を知らないアホが混じってきましたね。
欧米で認可されている画期的な治療薬が日本で未承認だったり、逆に危険で認証取り消しされた薬剤が日本で使い続けられたり。
日本の専門機関なんてその程度のレベル。
その程度でしかない専門機関の見解ごときを根拠に否定されても屁とも思わないのだが。
はっきり言って医療に関しては日本の専門機関は遅れている。
だから出生前診断の普及が進まないのだ。
また日本の特徴として普及させる時は堰を切ったように一気に普及させる。
要するに施策が極端なんだよ。（無能だとも言う。）
323:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 00:57:16 BVgIjm7K
>321
再び身も蓋も(ry
所詮思い込み若しくは個人的な怨念が元になった主張なので現実から激しく乖離しているモノかと>この板での一部の推進派(笑)
技術が進んで例の母体血液での検査が実用化されれば国側の対応も変わるとは思いますが。
324:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 01:05:58 BVgIjm7K
>322
この国の専門機関を遅れてると断言出来る程の知識をお持ちのようなので質問。
英仏のみが医療先進国でそれ以外の国は医療後進国？
特にアメリカ辺り。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:13:14 1u/b2Se4
専門機関がボンクラ揃いだから日本は世界に冠たる薬害天国になったし、染色体異常児の出生率が下がらない。
だから日本は医療技術は世界最高、医療政策は世界最低だとバカにされるんだ。
政策面できちんと仕事をして安全な医療の提供と英仏並みの異常児撲滅をしろと言いたいね。
326:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 01:21:43 BVgIjm7K
>325
とりあえず日本の事は置いといて。
英仏以外に義務化してる国は？
なんでアメリカや中国等大国が義務化してないの？
質問の意味理解してますか？
英仏以外の全国家は医療後進国なの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:25:39 1u/b2Se4
役人の怠慢こそ最大の問題だ。
本来は国民的議論にすべきなのに、検査そのものを積極的に国民に知らせていないのが実情だ。
コトナカレ主義の役人の犠牲になって、今日も望まない染色体異常児を産む犠牲者が増え続けている。
国民は怒るべきだ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:32:28 HLo79ha4
別に検査知識が普及するのは反対しない。
が、紀子様のように我が子の全てを受け入れるという覚悟を持つ人が検査を受けない自由は必要。
今、障害を持って生きる人を中傷するなどもってのほか。
検査の普及=差別の普及
ではない。あってはならない。
所詮、知識は道具。
扱う者の人間性が問われるのだと思う。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:36:46 1u/b2Se4
>>326
米国は国民のことなど全く考えない国だから。
国民に食べさせる牛肉の検査さえしない国だ。
そんな国が出生前検査に興味など持つはずが無い。
中国は経済的に無理だろう。
経済が発展しているように見えるが、まともな所得があるのは人口の１０％以下。
未だに医療真空地帯が無数に存在しているのが現状。
そんな国で検査の義務化など無理。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:43:33 1u/b2Se4
日本も米国も技術においてはトップクラスだが、政策面では英仏の足元にも及ばない後進国だな。
やはり日本も米国も国家としての成熟度においては英仏には及んでいないようだ。
国家としての歴史の浅さを感じるよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:59:58 8EdsLHjj
>>330
それじゃドイツやカナダやイタリアは？
出生前検査を強制までしてダウン児を減らしてるの？
＞日本も米国も技術においてはトップクラスだが、政策面では英仏の足元にも及ばない後進国だな。
少なくとも英国が政策面で素晴らしいとはとても思えません。
福祉政策で貧因層は働かない。
日本にも親の金で食べてるニートはいるけど英国はそれを国が養ってる。
労働力にと思って受け入れた移民は社会不安を助長しています。
ダウン児を減らすよりやる価値のある事が英国にはある筈です。
332:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 02:00:55 BVgIjm7K
>330
もう一度はっきり質問するが
英仏以外は医療政策に於いて後進国なのか？
日本の専門機関を否定した割に急に技術と政策に話を分離したが...
技術云々の話って今まで出てたか？
技術的に最高レベルの日本で検査による流産の確率が300分の1から変わらないのは何故？
また最高レベルの日本で300分の1なら英仏では検査による流産の確率は何%くらい？
質問ばかりで申し訳ないが
当方専門機関なんかよりずっとレベル下なもので。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:03:29 HLo79ha4
基教会がたくさんある国と無い国の福祉政策を同列に論ずるのはおかしくないか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:14:09 1u/b2Se4
>>332
あんたさぁ、もっと筋を通して訴えたらどうなの？
日本の専門機関が推奨していないと得意気に話し出し、専門機関がクズだと一喝されたら外国に話を振って・・・
その場限りの思い付きで言ってるだけじゃん。
そんな風だから何の説得力も無いんだよ。
本題。
英仏が政策先進国で、その他の国は残念だが日本を含めて遅れている。
医療政策のみならず、福祉政策でも遅れている。
出生前診断なんて福祉の要素が強い。
検査を意識的に隠しているような日本なんて、本当に政府は国民の幸福を考えているのかと疑いたくなるね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:20:51 8EdsLHjj
ねえ、この>>334ってお医者様？
福祉先進国って言えば北欧諸国もそうだよね？
北欧諸国やカナダ、ドイツ等の英仏以外のＧ８諸国では出生前診断ってどんな位置付けなの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:24:02 1u/b2Se4
>>335
医師ではありませんけど、何か？
ここでは医師しか発言できないのか？
337:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 02:27:15 BVgIjm7K
日本を後進国と決め付けた割に突然技術と政策を分けて語りだしたり
出生前診断を実施している英仏のみを医療政策先進国と持ち上げたり...
おまいさんにとって
医療政策先進国=出生前診断を実施している国
なのか？
噴飯物だな。
338:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 02:36:30 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
日本って国は医療関係者を無視して医療政策を決めてるの？
医師でもない人間が専門家ぶる事がおかしくないか？
語る事は勝手だが批判するなら最低限相手よりも専門的知識に詳しい必要があると思うがね。
偏った知識ひけらかしても意味ないぞw
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:36:48 1u/b2Se4
>>337
政策と技術は全く別物だよ、分けて語るのは当然じゃないか？
お前の脳内では政策も技術も混同しちゃってるの？
英仏は進歩的だよ。
技術があるのに何もしない国よりも、できることをしている国の方がはるかに素晴らしいよ。
それに俺は検査を義務化しろとは言っていない。
技術を利用しやすい環境にすることこそ政治の使命だと訴えているだけ。
出生前診断を一方的に悪だと決め付けているお前こそ噴飯物だな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:38:45 1u/b2Se4
>>338
だったら専門的知識に乏しいお前も発言すべきではないよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:42:38 8EdsLHjj
>>339
一つ質問するが、ダウンなどの染色体異常児というのはわざわざ中絶しなくても
自然にお腹の中で死んでしまう事が多い。
もし検査が普及した事で無意味な中絶が増えてしまうならそれも問題だ。
中絶というのは女性にとって身体的にも精神面でも苦痛が大きい。
そういう無用な中絶をしなくていいだけの技術があるの？
英国がわざわざ義務化してるのはそういう無用な中絶を減らすという意味もある。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:47:58 8EdsLHjj
>>338
あなたがここで必死で反論してるのは検査の知識が広まる事に反対なのではなく
ID:1u/b2Se4のこういう考え方に対してなの？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:36:00 ID:1u/b2Se4
>>316
染色体異常児の撲滅が目標なので、目標が達成できるなら義務であろうが任意であろうがどちらでもいいと思います。
ただ任意にした方がイメージがソフトですよね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:48:53 1u/b2Se4
>>341
無用な中絶って具体的にどのようなことを指してるの？
344:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 02:50:26 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
全世界の国家分の2が先進国
か。
>はっきり言って医療に関しては日本の専門機関は遅れている。
ってカキコしたのはおまいさん。
それを技術と政策に分けて語りだしたのもおまいさん。
技術と政策を分けて考える事自体おかしいって事に気付いてないおまいさんに乾杯w
技術が進歩すりゃ政策も変化するのが当然。そこまで日本はダウン症関係について｢のみ｣遅れてるってか？
その割に自立支援法なんぞは｢政策として｣成立しとるがな
ﾌﾟ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:55:22 8EdsLHjj
>>343
放っておいてのお腹の中で死んでしまう子をわざわざ手術で殺すのは
無意味な中絶じゃないですか？
中絶手術は身体的にも精神面でも負担が大きいのです。
ですから放っておいてもお腹の中で死ぬ胎児ならわざわざ手術する事もないし
しない方が良いのです。
そういう無駄な事をしなくて済む方法があるんでしょうか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:57:01 1u/b2Se4
>>344
＞技術と政策を分けて考える事自体おかしいって事に気付いてないおまいさんに乾杯w
どこがどうおかしいのか論述できていないお前こそ負け犬の遠吠えにしか聞こえないのだが。
マジで脳内で技術と政策が同一のものだと混同しているんじゃないだろうな？
ちょっと心配になったぞ。
それに「ｗ」とか「ﾌﾟ」はやめた方がいいな。
劣勢に陥っている奴のカラ元気にしか見えないから。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:58:34 1u/b2Se4
>>345
あんたマジで知障か？
放っておいても死なない染色体異常児が現実に存在するのだが・・・
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:11:37 8EdsLHjj
>>347
そんな事は知ってます。
しかし、生まれてくるまでに流産する確率も高いのです。
母親がその子を産む事を望まず、なおかつ流産の可能性も低いケースなら中絶も止むを得ないでしょう。
しかし、お腹の中で育つ見込みのない子をわざわざ手術で堕胎するのは母体に負担が掛かるだけの事です。
そういう無駄な中絶を避け、どうしても中絶手術が必要な人だけ手術を受けさせることが出来るのですか？
＞トリソミーとはある染色体が普通より1本多くて3本になっている場合をいいます。
＞様々な染色体がトリソミーを起こします。殆どは着床しないか流産に終わります。
＞なお、受精卵が21番染色体のトリソミーを持っていた場合も、約８割は着床しないか、
＞あるいは流産してしまい、ダウン症児として生まれるのはごく一部です。
349:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 03:15:57 BVgIjm7K
>342
結論ありきで得意気に語るｱﾌｫがいるから。
メリットとリスクを天秤にかけて
メリットが上回った場合検査を勧めてるのが現状での医療。
若年層に検査義務化したらリスクの方が上回る。個人的にどうしても受けたいと考える人を否定するわけではないがね。
リスクのほとんどない検査が実用化寸前なんだけど
それが実用化されれば｢検査の｣義務化にも反対はしない。
検査結果をみて産む産まないは夫婦間の問題だから夫婦間で考えるべき。
それで充分では？
>ID:1u/b2Se4
俺は技術と政策を分けて語ったか？
自分の発言くらい責任持とうやw
分けて言い出したのはおまいさん。
おまいさんのカキコから引用しようか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:26:33 1u/b2Se4
>>348
日本も英国も検査方法は同じでしょう。
放置して勝手に死産する異常児は放置しておけばいいだけのこと。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:31:11 1u/b2Se4
>>349
お前が技術と政策を混同して語るのは勝手だが、それを俺にまで強引に適用させようとするのはやめてくれよ。
俺は技術と政策は区別して考えているから。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:32:33 8EdsLHjj
>>350
では>>349さんは今よりリスクの無い検査が実用か寸前なので
検査推進はそれからが良いと言ってますがそれについては？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:35:53 1u/b2Se4
>>349
お前、さっきから技術と政策を区別することに拘ってるけど、区別したら何か問題でもあるの？
それとも単にアゲアシを取ろうとする姑息な戦法？
354:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 03:39:50 BVgIjm7K
>351
分けて考える事自体異常。
技術が進歩してすぐ政策を変える程の柔軟性はないだろうが技術の進歩がなくして政策の進歩もない。
おまいさんは技術の進歩を待たずに政策を勧めようと主張してるだけ。
勿論その根底にはダウン症児への怨念がベースにある。
障害児無くす云々言うなら
臨月に入ったら全て帝王切開で出産ってのを義務化するほうが遥かに現実的。
理由は敢えて教えないw
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:41:37 1u/b2Se4
>>352
実用寸前のソースは？
母体血中胎児由来細胞採取法とやらは確か２００４年実用化を目処に開発中じゃなかったか？
もう２００６年の後半だぞ。
いつできるかもわからない新技術など待っていられるか！
１日遅れる度に犠牲者はどんどん増えていくんだよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:46:58 1u/b2Se4
>>354
お前の言ってることって、今現実に人を救う技術があるのに新しい技術が開発されるまで救わずに見殺しにするってことだ。
お前は敗北確定だからそんな悠長なことが言えるんだろうけど、これから出産する人は違うんだよ。
357:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 03:56:33 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
若年層に対して検査を行った場合の流産するリスクと
若年層のダウン症児の出生確率についてはスルーですかそうですかw
んで。
俺が帝王切開の義務化なんて事言い出したかの理由を述べてみ？
さぁ考えようw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:57:36 HU7am2qk
とりあえずROMってたけど、素うとかいうコテは意味不明な反論をやめた方がいい。
まず、「何に対して」「なぜ」「どのように」反論したいのかを冷静に考えた方がいいんじゃないか？
支離滅裂なカキコは、検査反対賛成どちらの立場からも不愉快に思われるだろうし、時間の無駄だ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:59:18 1u/b2Se4
新技術が登場予定なら、登場してから検査方法を切り替えればいいだけじゃん。
今は旧技術しかないのだから、旧技術で人を救済するしかないんだよ。
新技術が無いからといって救済すべき人を見殺しにしていい訳ではない。
敗北確定のアホはこんな簡単なことも判らないのだろうか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 03:59:34 8EdsLHjj
>>356
別に今でも受けたい人は羊水検査を受ければいいんじゃないですか？
誰もその事について反対は述べてません。
ただ、もっと安全な検査方が実用化されるまでそれを声高に推し進める必要まで無い、と言ってるだけの事です。
ところであなた、ダウン症の人とかその家族に何かをされたんですか。
どうも何か怨念の様な物を感じますが。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:02:47 1u/b2Se4
>>357
だからさぁ・・・・・リスクとメリットは個人が自己責任で決断すればいいだけじゃん。
俺は義務化しろなどとは言ってないよ。
むしろ任意制が望ましいとさえ言ってる訳だ。
現状の政府の検査を隠すような政策を批難しているだけ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:05:36 8EdsLHjj
>>361
＞現状の政府の検査を隠すような政策を批難しているだけ。
別に隠してなんかいませんよ。
羊水検査でググったら沢山ヒットしてきますし。
こんな状態で何で隠してるんですか？
363:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 04:06:56 BVgIjm7K
んじゃそうしてみよう。
羊水検査の義務化とかいう戯言について現状では反対。
理由はリスクとメリットを天秤にかけてメリットがある場合のみ検査を勧めるべきだと考えるから。
若年層相手に検査を義務化した場合リスクの方が上回る。
検査結果を判断して産む産まないを決めるのは夫婦間の問題。
ここは日本で英仏ではない。
...ってとこかなw
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:10:40 1u/b2Se4
>>360
検査を推進しろとは言いません。
検査の存在を十分に国民に告知しろと言ってるだけ。
その上で判断は個人に任せればよい。
今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。
それに反対しているだけ。
情報隠蔽に怒っているだけです。
ダウソに何かをされた訳ではありません。
私は社会が浄化されることを切に願う一国民です。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:13:48 1u/b2Se4
>>362
羊水検査の存在自体を知らない人はググったりできないだろ。
公的機関がきちんと宣伝して、直接医師がきちんと説明すべきだよ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:19:13 HU7am2qk
>>363
誰が羊水検査の義務化を主張してるんだ？
そんなことを言ってもいない相手に反論しても意味がないんじゃないか？
反論対象が間違ってるなら、今までの素うのカキコは全て意味がないっていうことになると思うが…。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:20:02 8EdsLHjj
>>364
羊水検査という物があるという事位ならネットで簡単に調べられます。
そんな状態で何が情報隠蔽だ。
それと貴方は検査を強制する気は無いといってるし検査を推進するつもりも無いといってるが
それじゃこういう事か？
・妊婦には羊水検査を強制はしない。
・妊産婦には医師を通じて羊水検査の話を必ずする。しかし薦めはしない
（聞かれない限り医師は妊産婦に医師が羊水検査の話をしない事が多いので）
・産科の目立つ場所に羊水検査についてもビラを貼っておく
・羊水検査は保険適用とし、金銭的に検査を受け易くする
368:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 04:20:29 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
>今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。
は～いソースソースw
もう少し考えてカキコしないとw
政府の医療関係者に向けた通達で民間に情報漏洩してる？
おまいさん何者だよw
医療関係者ではないって自分で言ったよな？
そんなもん国としてやらかしたら大問題だって理解してる？
苦し紛れにあることないことカキコするからツッコミが入るんだが
ﾜﾗ
369:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 04:24:33 BVgIjm7K
>366
>356を良く読んで。義務化前提でないと筋が通らない。
明文化してないと理解できないかい？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:24:57 8EdsLHjj
>>365
ググってみなくても妊婦の人向けのサイトに行けばそういう情報は簡単に見付かります。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:30:03 1u/b2Se4
>>367
それでいいと思う。
医師からはっきりと検査の説明をすべきだよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:35:31 HU7am2qk
>>369
あいにく、そのレス読んでもそんな解釈にならない。
ちなみに、>>368に横レスすると、検査について積極的に知らせる必要はないというコンセンサスがあるのは常識かと…。
とりあえず「羊水検査 積極的」でぐぐればでてくるはず。
373:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 04:39:13 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
ちょいとググってきた。
35歳からダウン症児を妊娠する確率が1%台になってくる。
つまり34歳以下は発生確率が1%を切る。
34歳以下の妊婦さんは検査で流産するリスクの方が高いにも関わらず検査を受けさせろと？
現状ダウン症児を妊娠する確率が高い年齢の妊婦さんに対して医師が検査を勧めてるんだが？
全年齢義務化でなければおまいさんの主張自体無意味。
んで>今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。
のソースまだ～？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:41:04 1u/b2Se4
>>368
お前さぁ、その下手なツッコミとやらを入れる前に自分で調べろよ。
1999.3.18朝日新聞ニュース
母体血清マーカー検査で産婦人科医らが厚生省に意見書
厚生省の専門委員会が見解を審議中の「母体血清マーカー検査」について、
産婦人科医や小児科医ら３０８人が、（この検査の存在を）『医師は積極的に
知らせる必要がない』と明文化することを求めた意見書を１８日、同省と専門
委員会あてに提出した。
この答申を鵜呑みにして、それ以降政府（省）は消極的な通告を出したんだよ。
医師もそれに従って、出生前診断全般を積極的には説明しなくなった。
こんな簡単なことも調べられないバカですか、あなたは？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:45:01 8EdsLHjj
>>374
それじゃ、その通告以前には医師は積極的に検査の話をしてたの？
それを境にダウン児の出生が増加したって訳？
376:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 04:48:45 BVgIjm7K
はあ？
そのソースじゃ｢医師側が国側に｣求めたって事にしかならんが？
おまいさんのカキコでは
>今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。
>今は政府が医師に積極的に
>政府が医師に
真逆だろw
だから脳内ソースは止めれと(ry
377:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 04:55:16 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
>364
>364
>364
俺のコピペによる捏造じゃないよな？w
また前と同じ事言い出すか？
是非ともそうして欲しいなぁw
新しいテンプレネタが増える
ﾌﾟ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 04:57:36 1u/b2Se4
>>376
少人数の医師が答申した内容を厚生大臣が全国の医師に指示したことが問題なんだよ。
探せばはっきりしたソースが出てくると思うが、時間がかかるのでやめとく。
しかしお前が全く無知だとは思わなかった。
これぐらいの経緯は知ってるかと思っていたが・・・
無知の相手は疲れる。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 05:00:04 8EdsLHjj
＞少人数の医師が答申した内容を厚生大臣が全国の医師に指示したことが問題なんだよ。
じゃあ、この少人数以外の大多数の医師が検査の説明を積極的にすべきという意見なの？
そもそもそれ以前は検査について積極的に説明してたの？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 05:03:23 1u/b2Se4
>>379
以前のことはわからんよ。
ただイニシアチブをとるべき厚生省が怠慢で、結果として国民の不利益になっていることが問題だと思う訳だ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 05:11:03 1u/b2Se4
疲れたので少し寝る。
俺に言いたいことがあったら、書き込んでおいてくれ。
本来なら出生前診断は国会審議すべき重大な問題なんだよ。
厚生省の諮問委員会ごときで済ませる問題じゃないよ。
その点が怠慢だと思う訳だ。
382:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 05:14:05 BVgIjm7K
>ID:1u/b2Se4
言い訳乙w
しかし...
>今は政府が医師に積極的に検査の存在を知らせるなと通告している。
のソースの内容が
>母体血清マーカー検査で産婦人科医らが厚生省に意見書
ってw
自ら真逆のソース出してどうする...
おまいさんが言い出した事について
俺がソース探す義理はないわな
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
383:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 05:23:13 BVgIjm7K
>364と>381は主張がかなりズレている件についてw
このIDじゃもう出てこないだろなぁ...
根っこが腐ってちゃあ木は育たないわな。
まあ論理のスタートが偏見なんだからしょうがないか...
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 10:02:01 AbWgi51e
大意を読み取る能力の無い連続式欠陥品製造機だけがズレてると思い込んでる件。
385:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 10:40:52 BVgIjm7K
>384
偏見ベースの歪んだ主張を支持する気持ちがわからないなぁw
大意ときたもんだw
ダウン症関係者｢のみ｣を中傷するような主張にゃ何の意味もない。
大体検査を推進する事と今現在ダウン症である人々を中傷する事になんの繋がりがあるやら。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 10:48:05 HLo79ha4
スレに検査や知識を否定してる人はほとんどいないと思う。
ただ、自分の意志で検査を受けない人や、今、生きて生活してる人を非難したり中傷したりしてる奴の人間性に問題がある、というのがおおまかなとこかと。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 12:35:33 FzwSlifI
受けたい人は検査受ければいいよ。
でも、35歳未満の人が羊水検査で流産する確率って
ダウン児が生まれる確率より高いから、医師が妊婦に求められもしないのに
検査について説明する事もないだろうし、まして全ての妊婦に検査を強制する事もなかろうという事じゃないの？
厚労省の考えって。
それを医師が積極的に（要するに妊婦に説明を求められてないのに）検査について説明しない事を
親の会のせいにしたりしてるのは問題だと思う。
先天性疾患や障害はダウン症だけじゃないのに、たまたま技術的に診断可能というだけの理由で
検査についてリスクに目をつぶって頼まれもしないのに医師が妊婦さんに説明しなきゃなんないの？
後、現に生まれて来てるダウン児への差別発言も良くない。
388:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/17 16:50:53 BVgIjm7K
>386
障害関係者を中傷するカキコしてる連中は
実は自らの人間性を晒してるって事ですね。
>387
正直若年層にまで現状での検査を推進しようとする主張自体が彼らの限界かと。
この板では散々既出だけど
例の安全確実な検査が実用化したら義務化になっても構わないと思ってるんですが。
検査のみを義務化して判断は基本的に親に任せるだけで
ダウン症自体は緩やかに無くなって行くモノとおもわれます。
只現状の検査ではリスクが高過ぎて義務化とかいう戯言はまず無理でしょうね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 17:32:39 VDnzm7nc
>>388ダウン児の処理は海辺か交通事故多発地帯かどちらが怪しまれませんか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 01:17:40 cZki9Oay
ﾀﾞｳｿ板から誘導されてきたのですが、ちょっと教えてください
何で 素う ◆RSwENTZ6jwって人はこんなに必死なんですか？
391:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/18 01:26:45 ixWn5hYQ
一部の差別厨のおかげでやたらダウン症に関して詳しくなったもんでねw
んで？なんか問題でも？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 01:39:16 cZki9Oay
いや、問題というかアドバイスなんですが
連レスは必死に見えてしまうので、1呼吸置いてレスを読み返してから
送信ボタン押すといいと思いますよ
で、言い足らなければ誰かのレスがつくまで待ってからレスするとか
ダウン症については特に考えも知識も持ってませんが
私も差別発言だけの煽りは良くないと思います
ただそれに反応してレスを繰り返すのもどうかなと感じました
反応を楽しむためにわざと差別発言で煽ってる人が少なくないと思いますので
本心で差別発言を繰り返しているなら氏ねと思います
通りすがりのスレ汚しすみませんでした
393:素う ◆RSwENTZ6jw
06/09/18 01:47:57 ixWn5hYQ
>392
アドバイスありがとうございます。
もし良かったら最悪板にハンデ板の差別厨に関してのスレがありますので覗いて見て頂けますか？
ハンデ板の現状が大体分かるかと。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:10:03 cZki9Oay
>>393
最悪板のスレ読んできましたよ
頭にハンデキャップを持った「あのね」等が他のハンデキャップを持った人を
誹謗中傷することにより自分を正常化しようとしてるって流れでおｋでしょうか？
徹底的にスルー汁！ で納まる問題でも無いと理解しました
私の軽はずみの発言をお詫びしておきます
ハンデ板に来たついでといっては失礼ですがアドバイスいただきたいことがあります。
ダウン症とは無関係の話になってしまうので、適当と思われるところに誘導して欲しいのですが･･･
子供の身体の麻痺系の話です
宜しくです
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 05:16:18 mTdnjxst
>>393人権ゴロツキ氏ね
社会悪はお前等だ！
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 06:45:25 mTdnjxst
なんで>>393はすぐ差別主義ってきめつけるん？
＿r――-、
／ ＼
`/ 〃 `゛ヽ
γ/ / /|ｉｉ ヽ
i L_L_/ `亠亠ー、 |
| |ノー′`ー―､｜ |
|_irでﾘ でﾌ> /＿_|
ｉ"" -=- ""` ﾘ丿
{ ＿ /
＼ `ﾆ` ／
＞ー― イゝ
/ﾍ i／￣￣ }
∧/〈 ＿rー-へ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:57:37 G1mCMBu/
電車で歌ったりアナウンスの真似事してる池沼とダウンってどっちが賢いの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 17:36:58 QksgxKtt
産まなきゃいいんだよ、ダウンなんて。
検査で防げる奇形なんだから。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 16:28:14 Ijh71pQO
>>393防げる手段を妨げようとする時点でお前は鬼畜以下の犯罪者。
さっさと自殺しろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 17:38:53 sUf/F5nz
患者団体のエゴにはあきれる
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 17:52:58 oMFRhJ36
検査で防げるなら、国民の義務にしたほうが良い
しかし、簡易に検査できるシステムを作るべきだ
誰だって障害者を産みたいと思う親はいないと思うなぁ～
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 20:28:28 yD5YTLEn
検査があるということをお知らせするだけでいいんじゃない？
検査するかしないかは本人（両親）次第
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 21:14:07 eFGPfQGf
何で患者団体が関係あるんだ？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 00:53:02 beAwwZFR
私は始めて書き込みする者です。最近まではこういう言い方は何だけれどもどうでもいい人たちだった。でもダウンの兄弟を持つ男性から告白されて断っても分かってもらへないままこのスレをみました。健常のその男性が嫌いだから断ったのだけれど。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 00:56:04 beAwwZFR
余りにもネチネチくる男性への怒りがダウンの兄弟にも飛び火していたのかも。このスレ見て思ったのは私を嫁にしたかったのかと。羽のない天使って言葉はその男性から教えてもらいました。これからも逃げます。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 11:32:11 UyXIheMu
↑間違いなく逃げ切らないと大変な目に会いますよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 14:22:48 s6vb9n6R
>>404
大変ですね、お気持ち察します。
その男性は少なからずあなたに兄弟の世話をさせようとしていますよ？
世の中には世話好きで高潔な精神を持った方はいくらでもいます。
彼らはそういった人達に任せ、あなたはあなたの幸福な人生を歩んでください。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 12:53:36 EBL/NAdH
公立校に無理矢理に入学してきたダウン児のせいで運動会も台無し！可愛いはずのダンス競技もダウン児のキモイ動きと表情に観客釘付け！
自分の子が見世物になってダウン親は嬉しいんでしょうか？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 14:31:48 y81kVKij
677 ：この頃流行の名無しの子：2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
_＿＿＿____
／:.'｀::::＼／:::::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ ヽ
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(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） |
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ヽ ＼＿___/ /
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竹石 圭佑
（1986～ 愛知県名古屋市）
在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。
中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。
相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。
愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。
※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 22:01:41 RCQLdjsZ
今日、数ヶ月に一度通院してる精神科に行ったんだが、待合室にダウン♀がいた。
ダウン症でも精神科に通うほどの繊細な精神があったんだね。
羽スレが完走したけど、もうここに統合ってことで次スレはいらないよね？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/30 11:00:22 TtzXG5US
世界のダウン誕生
・アメリカ
「ＯＨ！ＭＹ！ＧＯＤ！！
おいおいメアリー、君は臭いイエローとセックスする趣味があったのかい？」
「ひどいわジョン！きっとこれはドラッグをキメた神様のいたずらよ！」
・アフリカ
「コレハ我ガ部族ニ災イヲモタラス悪魔ノ子ダ。
さばんなニ捨テテ大地ノ神ヘノイケニエニシヨウ」
・中国
「アイヤー！人間から豚の子が生まれたあるね！丸焼きにして食ってしまうある」
・モンゴル
「おまえに似てかわいい子だな」
「りりしい目元はあなたにそっくりよ」
・日本
「この子は天使よ！羽のない天使なのよ！！！あひゃひゃひゃひゃひゃ（ﾟ∀ﾟ）」
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/30 12:06:04 nydlACU7
こんなの病気で奇形で公害だよ。
テレビでダンス踊ってたけど、よく晒せるよねあんなの。
親も一緒に出てたけど、どういう神経してんだ？
私の子供はバケモノですって晒してさ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/30 12:32:33 4Imb9ssS
産んだら終わり、それがダウン。
ダウンは検査で防げる奇形です。
414:↑
06/09/30 14:25:11 2KoJdAuX
早田くん乙！！
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/30 23:55:18 owuAvTDe
>>412の神経疑うわ
気の毒だけど、あなたのご両親は子育て失敗したね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 05:22:03 /Xbk5nJ4
羊水検査を受けて結果次第で諦める(つまり堕胎)覚悟をしてました。
結果が出るまでガクブルでしたよ。
その私がちょっと意見させて下さい。
私の親しい人にはダウン症始め重い障害を持った子がいる家庭はありませんが、勤め先が障害児もいる公共施設なので毎日そういう子達に接してました。
ダウン症に関してだけでも色々な子がいるので大人しくてかわいい・乱暴で手が付けられないは個人差があり、一概には言えません。
ただリアルで見ているので「家族は大変だな」「私には育てられない」と常々思ってました。
妊娠して35歳を少し過ぎていたので羊水検査の事はすぐに考えました。
確率は低いとはいえ流産の可能性がある危険な検査なので、夫とはよく話し合ったつもりです。
羊水検査で判る障害は染色体異常だけで他は生まれるまでわからないけど、避けられるものは避けて、避けられないものは受け入れようという事になりました。
検査はお腹に直接針を刺す事への恐怖と実際に刺した時の痛みで大変でした。
それを妊婦が独りで耐え抜かなきゃいけないんです。
検査結果が出るまで３～４週間かかるので結果が悪くて堕胎する事になったら、妊娠中期の手術は母体への負担はまた大変です。
元気に動く赤ちゃんをエコーで見たり胎動を感じて愛着が沸いてきているのに生きている我が子を殺すという辛さ等の精神的ダメージも酷いと思います。
だから、男が「羊水検査を義務化しろ」だの「ダウン症は検査で防げる」だの簡単に言わないで欲しい。
ダウン症児が「生まれる」のは防げてもその為には辛い負担が女性だけにあるのだし、一番良いのは「ダウン症の発生」自体を撲滅できる、せめて早期の段階で発見できる医学が早く進歩してくれる事です。
この件は簡単には答えの出せる話じゃないです。
「検査するな。産め」と簡単にいう人は実際に育てなきゃいけない家族の事を、「検査しろ。悪けりゃオロセ」と簡単にいう人は女性側の身体の事を、もっとちゃんと思いやって慎重に発言して欲しいです。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 10:31:11 i+8+lm4e
早く、簡単で確実な検査が普及する事を願うしかないですね。
そして、母胎への負担を減らせるようなメンタル面での工夫も必要だと思いました。
しかし、ダウンが産まれたときの苦労や不幸に比べればry
なぜ、既ダウン親が次子を出産するに当たりまず間違いなく検査を受けるかを考えた時
あなたは、たまたま検査で陰性だったのでそう言っているに過ぎない事がわかるでしょう
ダウンを産んでしまったら現実はそんな甘い言葉ではどうしようもない物です。
堕運を産んでしまったら、もう終わりです、決してやり直しは出来ません。
産まない事が最重要なのです。
なぜなら、ダウン検査で防げる奇形なのですから。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 11:59:41 hgoST0X5
>>416なに？陽水検査は痛いし、怖いし、不安だからいやだって？
いったい何を考えているんだよ？そんな人に子供を産む権利があるのか？
もし、その結果、ダウン症の子が生まれてしまったとしたら、
間違って生まれてきてしまったその子供にどうやって謝るのですか？
背負い切れないほど思い荷物を背負わされることになるあなたの夫は家族、
身内にダウン症の子がいることを知った親族縁者にど言うって言い訳するのですか？
あなたの都合で、ダウン症の子を生んではダメ！
絶対に。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 12:11:45 hgoST0X5
>>418しまった
×陽水
〇羊水
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 13:07:45 /Xbk5nJ4
>>418
私、受けたんですけど？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 13:38:18 XwSR2vzM
>>420
>>416のレスを読ませて頂きました。
私も羊水検査は安全性への疑問や検査の時に妊婦さんが受ける苦痛等を考えますと
義務化したり、積極的に推し薦める必要は無いと思います。
ここは出生前診断に関してのスレなのですが、実際に検査を受けた方のカキコは初めてです。
貴重なレスありがとうございました。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 13:55:20 lV5vAyzL
受けないでダウン産んだら補助も支援もなんにもなしでいいじゃん
受けるのが嫌なら子供作らなきゃいいだけだし
こんな国に子孫残したところで何にもいいことなんかないぞ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 15:30:21 a8v7Oohg
羊水検査を義務付けるべきだとは誰もいっていません。
ただ、ダウン症の子供が生まれた場合の家族や親族への影響は計り知れないも
のがあります。偏見や差別、養育費の問題・・等々。
それ以上に、ダウン児として生まれてきた子も本当に幸せなのか？ということを考
えると、親としての責任で出生前検査を受けるべきでは？と言ってるのです。
人は誰でも、ダウン症の子供を産む可能性があり、恐怖を煽ったりするのではなく
正確な情報を妊婦のみなさんに伝えて、自分の意思で羊水検査を受けることを
お奨めします。
ダウン症の子をおろしても次に生まれてくる子がまたダウン症である確率はほぼゼロ。
（一部の遺伝性を除く）安心して次の子を産んでください。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 16:29:24 /Xbk5nJ4
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螳ｶ譌上�ｯ荳榊ｹｸ縺ｧ縺吶′縲∵悽莠ｺ縺ｯ菴輔→繧よ─縺倥※縺�縺ｪ縺�讒倥〒縺吶ｈ縲�
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 17:11:05 VYm4bvTf
義務化はしなくてもいいと思う。
ただし気軽に受けることができるように政府には支援をお願いしたい。
ダウン児を差別しようとは思わないが、自分がダウンの親になるなんてまっぴら御免だよ。
ダウンがいない社会がいい社会か悪い社会かを議論するつもりなどない。
だが実際にダウンの親になりたくないと願う人がいるのも事実なんだから、
政府はそのような人の願いを叶えるために策を講じるべきだよ。
その結果、ダウン児に対する差別がひどくなるかも知れない。
でもそれは検査の普及とはまた別の問題だよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 21:17:38 W/yFWCLl
URLﾘﾝｸ(www.search.x0.com)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 22:34:47 riQPvb/h
検査を義務付ける必要はないけれど、検査は痛いだとか怖いだとか、
親の都合で検査を回避して、ダウンが産まれたら施設に預けっぱなし。
ずいぶん身勝手な親だな。勘弁して欲しい。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 17:53:18 j+Q/sfaJ
鋳課紙高作那覇矢田傘早田孔矢沙汰紅作課孔羽作煮狸紙屁婁ゃ通亜丹ゃ筑紫火れ濡区謁の夜？垢梛不助丹太鼓瀬名火屋
－ＢＤＯＢＪ異父丹砂旗墓ー
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 17:57:23 j+Q/sfaJ
ﾊﾞｰｶ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 18:15:16 LZW3bi4Q
運堕らダメ、絶対！
ダウンは検査で防げる奇形です。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 19:33:13 chOEv5za
一日も早く地球上からダウン症が消えますように（－人－）
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 22:56:11 ocD9VEC3
ダウン症だけではなくて、全ての先天性の奇形がこの世から亡くなりますように。
羊水検査だけではかくて、遺伝子検査や精緻なスキャナー検査で奇形などの
先天的な異常は出生前に判明するし、生まれる前に処理したほうがいい。
出生時の事故で脳性まひや網膜症になる恐れがあることがわかれば、帝王切開
で産めばいい。
障害児は産まない、産ませない社会的の合意を形成することが大切です！
みなさん、がんばりましょう！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:13:29 B6m7Wu2D
>>432
そんな大事なことは、こんな目立たないところに書き込むんじゃなくて、
明日の朝にでも駅前に行って、大声で演説して訴えるべきだよ。
そんなことしても誰も聴いてくれないと思うかもしれないが、432の内容を
そのまま大声で訴えるだけで、君の周りは黒山の人だかりとなる。間違いない。
心から応援するから、ちゃんと人前で堂々と自分の意見を主張すべきだよ。
君は障害者じゃないんだから、駅に行くくらいはできるだろう？
しゃべることも問題ないんだろう？ だったら、正々堂々と演説しろ。
がんばれ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:16:54 ocD9VEC3
わかりました。
安倍政権の公約の一つにしてもらいます。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:18:51 LZW3bi4Q
俺が聞いている、２チャンネルは無力じゃないぞ。
傲慢な障害ゴロの誹謗中傷に負けるな！
これからもがんばれ！ >>432さん！！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:25:13 ocD9VEC3
>>435
ご支援ありがとうございます。
おれの代わりに、俺の弟か妹が生まれ、この世で生きがいを持って
生活できれば、そのほうが何倍もよかったのに・・とずっと思っていました。
あなたのように、物のわかる支援者がいるとうれしいです。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:30:01 iV3x6Ddu
>>433
まともな意見じゃないって自分でも分かってるからここに書いているんだろ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:33:13 ocD9VEC3
>>437どうしてまともじゃないと思ったのですか？
誰が読んでもわかるように理路整然と反論してください。
でないと、あなたのほうこそ、わかってないんじゃないかと思われますよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:40:49 iV3x6Ddu
>>438
技術的に不可能だから
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:43:00 iV3x6Ddu
>>438
439に加えてあなたにうかがいます。
なぜ、「障害児は産まない、産ませない」ようにしなければいけないのでしょう？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:44:33 ocD9VEC3
(´-`).｡oO(なんで障害児なんか産みたいんだろう？）
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:45:40 iV3x6Ddu
>>441
感想を聞いているのではありません。なぜ、障害児の出生は回避した方がいいのか、理路整然と
お答えください。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:46:43 iV3x6Ddu
>>441
現実問題として、障害児を生もうとして生んだ親はほとんどいないと思いますよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 23:54:02 ocD9VEC3
障害児を産まずに済むのなら、だれだって産まないよな。
生前検査が大切なことを疑う人なんかいまい。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 00:00:18 kmXax4NB
>>443
産もうとして産む人はいなくても、確率的に何％かは先天障害を持つ可能性があると知りつつも、自らの信念や主義で検査を受けない人はいるでしょう。
我が子に障害があっても受け入れると。
紀子様の主治医もそんな事を記者会見で言ってたし、カソリックの人なんかもそんな考えでは。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 00:01:59 cKG/Czoc
産まれる前にこうなるのが分かってたならあのねの親もw
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 00:08:10 U1SLV/7f
>>445ほとんど犯罪行為に近い。目をつぶって運転したけれど、人をはねなかったから無罪だと主張しているようなもの。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 00:22:42 kmXax4NB
>>447
子供に障害があることは犯罪行為に該当しないので、後段の比喩も的はずれ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 00:45:42 3N12rOcj
>>447
変な喩え
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 12:12:23 yOMsofoX
あの。この掲示板見ててふと気づいたんですがダインキシンとか吸うと子供が奇形が生まれるって聞いたんです、それって関係あるじゃないですか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 12:52:23 KmLnQde1
>>1のコピペを見ると昔NHKでやってた奇跡の詩人の妹を思い出す。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 13:50:34 PRBagO9/
>>442
誰もそれを望んで性交していないからです。
それだけです。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 21:43:16 pmPNZ16c
>>449検査を回避したばかりにダウン時を産んでしまったという行為は、それほど奇異なことだということです。
カセット換えようとしてわき見運転していて幼稚園児乗れるに突っ込んだ人とほぼ同類。
確信犯として罰せられてもおかしくないと思いませんか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 23:49:18 kmXax4NB
難病の子供はただそのように生まれついたというだけで、犯罪や事故と同一視するのは間違い。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 01:42:16 3+eqib+j
育児スレでは羊水検査受ける人をやたら叩く奴等がいるんだよ。
そいつらにも持論をカマしてくれ！
羊水検査をするというだけでキチガイのように罵詈雑言なんだよね。
456:Ridge
06/10/05 02:06:18 R44nsyH7
障害を持っている子を受け入れるか否かは親次第。親の勝手。
どんなに倫理観を歌おうと、これが現実。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 05:08:10 OlT2PBYt
＞Q.友達をつくることはできますか？
＞A.もちろん！ 明るくてやさしいのがダウン症をもつ人たちの自慢です。
＞人なつっこい性格で、学校でも職場でも、どこに行ってもすぐに人気者になります。
↑本当、、、？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 05:29:35 dkIV+6zT
>>453
確信犯の意味を間違えています
日本語は正しく使いましょう
459:これヒドくね？
06/10/05 09:45:14 We2txKo/
674:名無しさん＠恐縮です :2006/10/04(水) 22:17:12 ID:ZqSZgsgh0
小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア～って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:674番)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 12:00:55 vBHwquL9
>>457
嘘です。彼らには友達とか以前の問題があるんですから。
親は、親同士でなれ合いますが、それは親の会に引き込む手段、入ったら洗脳されますよ。
そして障害ゴロへの道をひた走るんです。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 16:29:35 0W6ZqXdr
知り合いで、妊娠5ヶ月の時に無脳症が判明し堕胎した人がいます
エコー検査でダウンはわからないのでしょうか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 16:37:15 pBAcpKJi
>>460
福祉国家が今でも知的障害者には不妊治療を施しているという
お前の嘘はどうなのよ？
昼から深夜までの書き込みごくろうさん、「あのね」
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 21:39:08 uHaL1S7T
ダウン症の子供だって産んでしまえば、もう一人の人間として
尊重しないといけないし、勝手に始末すれば殺人です。
ここは産む前に始末するしかない。しかも、安全に堕胎できる5ヶ月目
以前にするべし。
実際問題、遺伝子異常の胎児っていうものは、自然流産するものなのです。
それが生まれてきてしまうのは、神のいたずら。
人間自身が始末するしかないんです。
だから、みなさん、妊娠したら早めに羊水検査を受けましょう！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 21:41:32 jOGd9O6D
>>459
いつ見ても笑えるコピペだなｗ
走ってくるダウンの群れに単身突っ込んで
思う存分蹴散らすファイナルファイトや三國無双みたいなゲームがやりたい。
ほら、アクションゲームの雑魚って基本的に同じ顔ばかりでしょ。
ダウンの実写取り込みは下手なゾンビやクリーチャーよりおぞましいが…（；＾＾）
465:素う ◆RSwENTZ6jw
06/10/05 22:17:34 vlpFUECq
>464の発想自体がおぞましいな。
自分がまともだと思うなら
どっかのメーカーに企画売り込みにでもいけば？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 23:11:35 xUyx3xEo
ダウン症のように外見上も知能の面でもでも、それとわかる先天性異常はまだいいんですよ。
困るのは、>>465のような性格の異常を出生前に判定して始末するのは困難だということなん
です。ゲルマン民族以上に優秀な日本民族の正しい血統を守るためには、性格異常者や犯罪
者予備軍は事前に始末しておくことが望ましいのです。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 23:22:09 fuTyPvem
赤玉似高田生歯正濡日田北様治差御浜発間寒坂間様様差価値見非治生那覇又様仮名麻痺治歯美旗那暇花真経治真浜歯御浜
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 23:24:58 fuTyPvem
↑中国人？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 02:02:34 1AKoC/X1
>>462
別のスレのその書き込み読んだけど、よくよく冷静に考えたら、不妊治療したら子供がどんどん産まれちゃうんだよね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 00:25:29 qcEvlQGa
検査を回避したためにダウン症の子を産んだ親は、
責任を取らないといけない。いっしょうそのこの面倒を見ることだな。
責任放棄は許されない。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 01:10:07 QhsT2nz7
施設に捨てる制度を作ったから親は後は苦労してる振りをすればいいだけ。
しかし腹から化け物出て来たらトラウマになるよな。
そんなことにならないように検査受けておこうぜ、ってことだよ。
ダウンの親はみんなやってるんだから
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 08:41:08 YIvRV1YS
会社の先輩が４０歳で妊娠したとき、
ダウンの心配をして検査をしようと医者に相談したら、
ダウンかどうか確実に分かるのは堕胎できない週に入った時だと言われたらしい。
結局、それなら 検査しなくてもいいわ やめたって聞いたけど、
本当はどうなんだろう。
あの話はあたしの聞き違いだったか？
先輩の子はダウンじゃなかったから、嘘を言う必要もないと思うんだけど。
473:レノン
06/10/07 09:21:30 HZcHxUL3
堕胎できないのなら、検査しても意味ないね
しかし、堕胎できない周期でも、ダウンなら堕胎できるとかあるのかな？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 09:32:16 jtFOOGb3
医師「残念ですが、やはり。処置しますか？」
患者「・・」（うなずく）
看長「・・」（そっと濡れ衣をかける）
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 10:26:56 QhsT2nz7
>>472のケースでは
単純に相談した時期が遅かったのではないですか？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 16:59:25 YIjz0frF
10代で出来婚しちゃうような一見DQNカップルが
ダウンの赤ん坊を連れてるのを見たことあるけど
そんな親でも、自分の子供がダウンでも
自分の子は可愛もんなんだろうなぁ･･･
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 07:28:37 JxQ/SAca
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