06/01/27 08:36:49 6dT/dLUm
>1さん乙＆ありがとうございます。。。
3:OTOさん
06/01/27 08:58:51 vtOQmcLu
１さん乙です。
新スレ立てありがとうございます。
そんなこんなで３など。。。
前スレの話題ではありますが。。。
ぷちさぼさん！がんばって！！
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 10:46:52 BjuspL+i
前スレ消化（1000レス到達）が完了しています。
近い将来、dat落ちして過去ログ倉庫に収納され、内容を閲覧出来なく
なります。（専プラ使ってお金払えば見られるんでしたっけね？）
見逃したレスがある方は、お早めにどうぞです。
5:37で...
06/01/27 11:43:31 6dT/dLUm
↑おれはプリントアウトしときました。。。
6:692
06/01/27 12:50:52 BlDYyTuk
1お疲れ様です。
類似スレが建っていたのでこちらに誘導しておきましたが...良かったのでしょうか？
7:yayuyo-mama
06/01/27 13:48:56 DXe98Pzw
>1さん、ありがとうございました。
sageの仕方まで書いてあって、思わず以前の自分を思い出し苦笑です。
さて、いきなり発達障害にちょっと関係ない話で申し訳ないのですが、
前スレで私が暫く参加出来なかった理由を聞いてくださーい。
実は私、昨年から投資に手を出しておりました。
以前にも書いたとうり、少々体に問題があり、働きに行くのは
難しい状況ですので、少しでも娘の将来の為にと思いやっておりました。
ところが、昨年11月に取引していた会社が突然廃業。（暫くして破産）
私は、弁護士やら何やらと交渉の日々でした。
結局、投資した元金はなんとか取り戻しましたが、利益が出ていた約50万は
消えてしまいました。
元金が戻っただけでも良かったと思わないといけないのでしょうが、
ショックは大きいです。
そして先日のライブドアショック。株には手を出してなかったけど
少し怖くなってしまいました。
障害児を持つ親さんは、子供の将来の為に少しでもお金を残してやりたいと
思う方が結構いると聞きます。
今回の私の場合、時間が無駄になっただけで金銭的マイナスはなかった訳ですが
皆さん、投資関係にはくれぐれも気をつけてくださいねー。
おバカな母からでした。
それと、ぷちさぼさん、読めれば、カタカナでもひらがなでも私はきにしませんよ。
8:虫歯 ◆pOL/VRNq6Y
06/01/27 19:01:19 XY/YHvCf
次スレおめでとうございます(^-^)
軽度スレにカキコさせてもらった事はありませんが、
スレ内の暖かいレスの流れ等を拝見させてもらったり、
このスレの皆さんのレスから色々勉強させて頂いてるので、
一言、お礼を言いたくてカキコさせて頂きました。
皆さん大変だと思いますが頑張って下さいね！
そしてこれからも良スレを盛り立てていって下さい。
では失礼しますm(__)m
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 20:10:18 BjuspL+i
ヤユヨママさん、災難でしたねぇ。
時間と労力は残念ながら泡と化してしまったかもしれませんが、
損害がなくて何よりです。
少しでも財産を残してやりたいというお気持ち、痛いほどよく分かります。
でもまずは今ある財産を守り、手堅く在る事も大切なのかもしれませんね。
ところで、改めて検索をかけていたら、こんな一文を見つけました。
「軽度発達障害という用語は医学、教育、心理の領域において正式に
定められたものではないが、わが国でこの数年広まった用語」
お恥ずかしながら私この事を知りませんでした。
語感から解釈に誤解を招く事もあり、適切な用語ではないように思われるとも
記述されていましたから、テンプレ案で662さんが提案されていた内容と
合わせ、勝手に文章こさえてしまいました＾＾；
10:前スレの662
06/01/27 23:50:28 G9qPdOqp
スレ立て乙です。
だけど、埋めてしまう前に次スレへ誘導するためアドレス張っておきましょう。
スレタイが変わってしまったり別の板に移転したらもうお手上げであります。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 23:56:41 BjuspL+i
指摘されるまで失念しておりました。
スレ立て報告した時にＵＲＬ貼っておくんだった…orz
皆さん、すいません。
12:37で...
06/01/28 07:19:51 u8puPrh5
yayuyo-mamaさん。
>7
うん。やっぱり子どもを食わせてやれなくなった後のことは考えますね。うちは
投資・投機の類はやってはいません。おれの薄給（T_T）から家内がちびちび貯金
してるだけ。おれと家内が亡き後、せがれが一生食っていける金額が貯まるのか
というと甚だ心許ない。どうしたものやら。。。
13:ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6
06/01/28 21:21:26 1kmbeR7v
>>3
うん、頑張るです＾＾
そういえば愚痴るだけ愚痴っておいて、愚痴った内容がその後どうなったか
書いてませんでした。
忘れ物が多いのは一年生の頃からで、一時期は本人が（ちゃんと確認した）
（ちゃんと宿題をやった）等と声かけをする私に嘘をついて誤魔化していた
事もあり、当時の先生が見破って下さって、自覚を促して下さるまで、
忘れ物をしても、それでクラスから笑われても、先生に注意をされても
へらへら～んとしていたそうです。（ハングリースピリッツを私の腹の中に
置いてきたらしいちびさぼorz）
それが発覚した以降は声かけの効果もそれなりに出ていました。（確認済み）
二年生になってからも、連絡帳に書いてある持ち物や宿題、時間割は
それなりにきちんとできていた様子。じゃあ何を忘れていたか？というと
『体操服』『名札・ティッシュ・ハンカチ』でした。
体操服について、原因を考えました。
① 一年生の時には、これでもかというほど細かく持ち物の指摘があり、
連絡帳にそれを書き写して帰っていたが、二年生からはある程度考えて分かる
持ち物は省かれていた。
② ちびさぼはちゃんと時間割を確認していたが
『体育がある＝体操服を着なければならない』という考えに結びつかなかった。
③ 『体操服がどこにあるか』をちびさぼはきちんと認識していたし、
着替えも自分でタンスから出せる子だからと、私自身油断していた。
以上を考えて、体育がある日＝体操服を着る日と言い聞かせ、毎朝
「今日体育ある？」と声をかける事で解決しました。
名札やティッシュやハンカチについては、すぐ察しがつきました。
冬場になり、上着を着るようになったからなんです。
忘れ物チェックは毎週月曜の朝礼で行われるそうですが、その時ちびさぼは
上着を脱いで行っているんですね。
ですから、もって行っていても、チェックの時にはないという状態。
先生との会話中、状況を確認したらやはり予想的中していたようで、
「朝礼の時には上着に入れていた持ち物や名札を、入れ替える事」と
念押しをしたら、解決しました。
14:692
06/01/28 21:39:00 reNnWgVp
>12
皆さん先の事まで考えておられるんですね...家は保険で一杯なんでなかなか貯蓄まで手が回りません。
>13
家の長男は持って帰る物が苦手ですね。宿題等はファイルを持たせて
貰ったらすぐファイルに入れるように言ってあるので何とかなってますが...
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 21:41:05 Ju4gf0FV
低学年のうちなんて、声かけるだけじゃなくて一緒にやってあげるのが
発達障害児じゃなくても普通のことなのに。
親の手抜きを障害のせいにするなんて・・・
16:ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6
06/01/28 21:44:59 1kmbeR7v
今回学校に相談に行くことになったトラブルも、ある意味よく似たパターン
でした。
ちびさぼはある事を学校で頼まれて帰宅したのですが、それを帰宅後
思い出せず、翌朝の持ち物チェックで思い出して、登校直前こなしました。
けれどその頼まれ事は、当日こなすべき事で、他所様が絡んで居た為、
そちらのお宅から（苦情に近い）電話を頂いて発覚しました。
…が、ちびさぼ自身は、次に学校に行く時までにそれをやれば問題ないと
考えていたようでした。自分でちゃんと思い出して頼まれ事をこなしたのに、
どうしてちゃんとしなかったといわれるんだろう？と思っていたようです。
学校の先生や私からすれば、それを当日こなすべきなのは、考えれば
（考えなくても実感として）分かるだろうと感じる事だったのですが、
ここら辺がちびさぼらしい所です(汗)
勿論本人の粗雑な確認やうっかりも原因の一つでしょうが、頼まれ事を
されている事実を私が知らなかった（連絡帳にも記載がなく、電話連絡も
なかった）為、フォロー出来なかった事などが、拍車をかけてしまいました。
学校側がどれ程ちびさぼのボケっぷりを理解されているか、前回の事からも
甚だ疑問なのですが、今回の事をきっかけに、
『考えれば分かる事（その年齢なりの常識や実感として）が、ちびさぼには
分かりにくい』らしいということが、改めてはっきりと形として見えて
きたので、これを参考に今後も頑張るです！
（いっつも長々とすいません。）
17:ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6
06/01/28 22:07:09 1kmbeR7v
>>15
ご指摘ありがとうございます。
そうですね。フォロー出来る範囲ではフォローしていきたいです。
けれど私自身は普段から、出来るれば「最低限の手助け」でちびさぼ自身にも
頑張って欲しいと考えています。
今回は、声かけがきちんと効果を発揮する事が確認出来ていましたから、
あえてそれ以上の手出しをせずいましたが、それが悪い結果を招いたのは、
仰るとおり私の認識不足かもしれません。
因みに、ちびさぼは、私の目から見てかなりボケっぷり激しい子なのですが、
それが「障害のせい」かどうかはわかりません。
また、個性であっても、障害故であっても、起こってしまった事には対処
しなければなりませんし、その場合はその原因を考えなければならないと
思っています。
そうして原因を考える時、たとえばこの子は障害があるから、ちょっと
ボケた子だから、フォローしなかった私が手抜きで全面的に悪い、と
反省する事が、今後の改善に繋がるとも思えません。
またそうする事こそが、障害なり個性なりに目を背ける事になると思って
いるんですが、どうでしょうか？
18:kame
06/01/29 02:12:34 tP7VkD2n
こんばんわ。
新スレになってからはじめての書き込みです。
前の掲示板は読めなくなっていましたね。残念です(^^ゞ
ぷちっとさぼてんさん＞私見ですが・・・
本人に頑張って欲しいという気持ちは、親としてとてもよくわかります。
でも、彼らはやはり「物事を表面的に捉えて、本質を自分で見つけるのは難しい」と思います。
場面に応じた判断力も、身に付くのは遅いでしょう。
まして、低学年でしたら、こちらが思っている以上に、ものごと分かっていないと思われます。
加えて、失敗したことで周りに咎められるようなことがあれば、本人も大きく自己評価を下げてしまいます。
そうすると「そこまで自分を責めなくていいよ」って思うくらい、落ち込む子どももいたりします。
子どもが、どの程度物事を認識して、どれだけの処理能力があるかは、色んな場面で判断するしかないと思いますが、
それがある程度わかってくるまでは、できるだけ失敗しない手助けをしてあげる方が無難かなと思います。
私自身、「これくらいはわかるだろう」「この程度は自分でできるだろう」と軽くみて、後悔したことはたくさんあります。
成功体験をたくさん積めば、自信をつけて自分から動き出すようになると思います。
それまでは、出来るだけ細かい配慮をしてあげた方がいいのではないでしょうか。
発達障害の子どもたちは、毎日学校に行く、というだけですごいエネルギーを使っています。
それだけでも、十分褒めるに値することなのです。
私も主治医の先生から「見た目以上に配慮が必要だということを強調して、大げさなくらいに言っておいてください」と言われました。
その通りにしてきましたが、正解だったと思います。
安心して学校に通える環境を作ってあげることが、彼らの発達を促すと私は思っています。
19:37で...
06/01/29 11:19:56 K4t/Hxji
kameさん。
>18
靴下のかかとが自分のかかとに合うように履く。裏返しのシャツを直す。靴の
左右を正しく履く。明日の時間割の準備をする。上下・表裏隅々歯を磨く。
準備をしたら鉛筆を削る。あさの｢おはよう｣よるの｢おやすみ｣をちゃんと言う。
定型発達の子から見れば何のことはないことなのだし親もついつい｢この程度のこと｣
って思いがちですよね。おれもそう。そこはkameさんの言われるように細かい配慮
（声掛け・段取りを紙に書いて張る・靴底に左右や正しく揃えると一つの絵になる
ようなものを書く・一緒に楽しく歯を磨くetc.etc.）が必要なんでしょうね。声掛
けや構造化って親子共々パワーがいるんですよねぇ。。。
>毎日学校に行く、というだけですごいエネルギーを使っています。
入学当初は学校から帰ってくるといつの間にかソファーでうたた寝しているせがれ。
寝不足ということはないのに。クタクタになって帰ってくるんですね。最近はうちの
子もようやく学校に慣れてきたのかそのようなことは無いようですが。。。
20:yayuyo-mama
06/01/29 14:57:06 bVyepQjL
＞＞17
うちの場合、 学校の担任は、毎年変わりました。
新しい担任になるたび、うちの子の行動を理解するのに
約半年くらいはかかりました。
その頃には2学期の忙しい時期になり、担任が、うまくうちの子を
操れるようになるのは3学期になってから...
数ヶ月でまた、新しい担任と再び話し合う。という事の繰り返しでした。
少しでも早く理解してもらう為に、毎年担任が変わるたびに
うちの子の問題点、気をつける事、対処の仕方、親の希望等を書いたファイルを
渡して読んでもらうようにしていました。
何より大切なのは、担任とこまめに会って、よく話し合う事と、仲良くなる事。
発達障害児については、先生によって考え方、理解の度合い、対応の仕方など
全く違います。
それぞれが、教師としての経験や知識にプライドを持ってみえるのですが、
それが、子供の状況や親の希望するものと会わない場合も多いです。
小学生が、担任と過ごす時間は、親と過ごす時間より多いですよ。
だから、子供のフォローは親だけでは限界があるんです。
＞フォローしなかった私が手抜きで全面的に悪い、と
＞反省する事が、今後の改善に繋がるとも思えません。
親の出来るフォローは子供に直接接する事だけではありません。
周りの人間が共にフォローしてくれる環境を作る事も親のフォローの一つなのでは？
ぷちさぼさんは、その都度ちゃんと原因を見つけ、対処できる方です。
でも、自分だけが子供を分かっていてもだめです。
担任や同級生やその父兄の方々にもフォローを手伝ってもらえる環境を作る
というフォローもアリなのでは？
21:ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6
06/01/29 18:45:26 VsF4crfe
>>14
うちの子も持って帰るのは苦手。学校で念押しが無い物は特に忘れます。
ファイルも持たせていますが、何かと時間がかかる子なので、ファイルに
入れるという作業が侭ならない事もある様子。扱い易いファイルを探し中です。
マスクなど、学校に置いていて時々持って帰る物は、毎回のように忘れます。
うちの場合は、持って帰って来る日がわかっているものは、私が前日連絡帳に
記入しておき、当日朝出がけに「今日は○○持って帰る日だからね」と
念押しをしたら忘れなくなりました。もう少し欲を出して、連絡帳の記載を
やめ、朝の念押しだけにしてみても大丈夫でした。
（きちんと持って帰って欲しい時は連絡帳記載もしていますが。）
>>18
上記のように、工夫次第ではそこそこ手を出さずとも目的を達成出来る
我が子の現状に、期待してしまっているのかもしれません。
その期待が過剰になってしまわないよう意識はしていますが、以前書いた様に
私にはきっと焦りがあるんだな、と皆さんのレスを見ていて改めて思いました。
明日の朝失明していたら？ 数ヵ月後には歩けなくなっていたら？
自分の健康に自信がない分、私がいなくてもどうにかなる状況を一日でも
早く作ってやりたいという思いから、どうしても抜け出せません。
私には医師から薦められている治療（外科手術含め）が数個あるんですが、
それをする為にはそれぞれ入院が必要で、その期間の子の生活と安全を
確保する為、入院中の子の所在について、病院と役所と学校とを駆け回り
相談しましたが、結局うまく折り合いがつかず、治療を先延ばしにしています。
この事実に直面した時、上のような思いが強くなったんだろうと思います。
22:ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6
06/01/29 18:56:35 VsF4crfe
>>20
＞うちの子の問題点、気をつける事、対処の仕方、親の希望等を書いた
＞ファイルを渡して読んでもらうようにしていました。
今回、頼まれ事を当日中にすべきとちびさぼ自身が自覚していたか？について、
私はちびさぼを見て「否」と思ったのですが、学校に相談に行った時それを
先生に話し、頼む時今日中にと念押しして頂けましたか？と尋ねたら
「考えなくても分かる事。ちびさぼくんだってそれくらいわかっていると
思いますよ」と、失笑をかいました。
「でもうちの子、ほら割とマイペースでぼやっとしてますから…」と
食い下がってみましたが、それ以上すると、出来なかったことの言い訳に
しようとしていると思われかねない様子だったので、念押しして貰えたか
どうかは不問のまま諦めました。
こんな時、きっと診断を受けていて障害ありと認定されていれば、もっと
積極的に先生方に協力をお願い出来るのだろう…と、今回強く思いました。
なので帰り際に保健室に寄って、担任の先生に相談した内容に加え、どこが
どう普通じゃなく見えて心配なのかを細かく聞いて頂き、具体的な相談場所
もしくは診断を受ける為のステップを調べて連絡下さるようお願いして
帰ってきました。
＞周りの人間が共にフォローしてくれる環境を作る事も親のフォローの一つなのでは？
この環境を作ってやるためには、やはり診断を受けるというのは大きな意味が
ある事のように思います。
そのためだけに診断を受けるのは、正直まだ抵抗があるんですが…。
23:692
06/01/29 21:11:55 Mkb9O3tt
>22
ちびさぼ君(？)と家の長男の行動が同じと言ってもいいくらいそっくりですね。長男は自分の興味がよそにいってしまうとその他の事が頭から飛んでしまうようで...
体育帽や教科書が被害に遭いやすいようで、帽子は2年になってもう5つ目です。
長男は診断受けた所境界線ギリギリで健常側と診断されて
来年度も普通学級になりそうなので、予め担当の医師に診断書のような物を書いて頂いて、それを新しい担任に渡そうかと考えています。
診断を受ける事で現実を突きつけられたようなショックはありましたが、落ち着いてみるとかえって気が楽になりましたよ。ただこの障害はまだ専門医でも判断が別れるようですので、まず信頼できる医師を探す事をお勧めします。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 22:12:07 vAV1PfCB
話の流れを変えてしまってすみませんが、教えてください。
よく発達検査で用いられる「田中ビネー」と「WISC」はだいぶIQに違いが
出るようですが、だいたいどのくらい差が出るのでしょうか？
私の子供も（小1）、年長のときのWISCで９０（LD疑い言語と動作の差が３２）でしたが
今年ビネーを受けたところ、１１８という数字がでてびっくりしております。
正直、ビネーを疑っているというか・・。
ちなみにうちの子は、聴覚優位です。ビネーの検査は言葉が多いのでしょうか？
今、小学校の勉強は遅れ遅れなんとかついていってる程度で
とてもじゃないですが、１１８という数字には見合っていません。
忘れ物も多いし、授業中もぼーーーっとしています。極度の運動音痴ですし・・。
どなたか詳しい方がいたら教えてください。
25:yayuyo-mama
06/01/29 23:41:11 bVyepQjL
＞＞21、22
やっぱりぷちさぼさんは凄いですねえ。
ホントによく子供さんを見ていると思います。
周りの環境つくり、そんなに大げさに考えさせて申し訳ありません。
確かに、診断で何らかの問題が分かれば周りの環境作りもしやすくなると思います。
でも、その為に診断を受けるというのは、私にも抵抗があります。
692さんが言うように、親の気は楽にはなりますが、その時の医師次第という
事も多いですから。
どうもぷちさぼくんの担任は、「考えなくても分かる事」が、
｢考えても分からない人間」もいるという事をご存知ないようですね。
それを感じさせないほど、ぷちさぼくんが普通に行動出来るのかもしれませんね。
保健室に相談に行ったのは良かったのではないかと思います。
ついでに、保健室の先生に、担任にぷちさぼくんの現状を聞いてもらう。という
事も、お願いしておくと良かったかも。
親には言わない事も、先生同士なら本音を話してくれたかもしれないですね。
保健室の先生が気を利かせてくれる人だといいですねえ。
26:yayuyo-mama
06/01/30 00:21:44 K3q2i7Yh
連書きすみません。
＞21の入院について
私も手術を受けないといけないことが分かった時、一番に心配したのは娘の事でした。
悪性ではなかったので、２、３年以内に。と言われましたが、周りの環境を考え、
今しかない。と半年後に入院しました。（子供は6年生でした）
しかし、その半年間は忙しかったです。
親戚、近所、学校、友人、同級生とその父兄、みーーんなにカミングアウト。
周り中の人間を巻き込んでの入院でした。
でも、そのおかげで、私の入院中に（よりにもよって...）初潮がきた娘への
対応はすばらしいものでした。
学校で同級生の女の子が気づき、自分の母親に伝え、その母親はクラスの役員に伝え、
その役員は、うちによく顔を出してくれる友人に連絡し、その友人はすぐうちへ来て
対処の仕方を娘に教え、その友人から話を聞いた近所の人が主人に電話で連絡をしてくれました。
入院先でその事を聞いて、ほんとに頭の下がる思いでした。
田舎だから出来た事かもしれませんが、感謝、感謝です。
ぷちさぼさんの場合は、私よりもっと大変そうですね。
たくさん、協力してくれる人を見つけて、がんばれーー！
27:ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6
06/01/30 09:12:14 ph9YqRbM
>>23
＞自分の興味がよそにいってしまうとその他の事が頭から飛んでしまう
正にその通りですね…。そして注意がそがれやすい。
ＡＤＤを疑ったわけなんですが、調べれば調べるほど、診断上の線引き、
判断の難しさがあるようで、未だに迷ってしまう…。
>>25
もし今私が子をよく見られているとしたら、それはこのスレのお陰でもあります。
ここの前スレに超ロング投稿をする前の自分は、これについてぐたぐた、更に
派生して自分のエゴがどうのこうの、本当の前向きとは？がどうのこうのと
キャラメルよりねっとりしたもんが頭の中で渦巻いていましたから＾＾；
保健室の先生に相談した手応えとしては、まず担任を通す事が必要で、担任が
動いてくれないと学校として動けない様子でした。
とりあえず何時でも決起した時行動を起こせるよう、学校経由のステップだけ
教わっておいて、後は学年が上がった後の担任に期待となるかな…と考えてます。
28:ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6
06/01/30 09:27:49 ph9YqRbM
>>26
ヤユヨママさんの普段の頑張りと人徳が成した出来事なんでしょうね。
私も見習いたいです。
どちらかというと、私自身が普段から人の手助けを受ける事が多い立場なので、
自分から何かを願い出るのに躊躇してしまいます。
何とか公的機関の力を借りて乗り切りたいと思いましたが、私の為に利用出来る
方法はあっても、子供の為に利用出来る方法が少なくて正直驚きました。
健康はこれ以上損ないたくないので、医師と相談しつつ治療の方法を色々
工夫して頂いています。
先日学校へ相談に行った時、ちびさぼ本人に相談内容を知られたくなくて、
「お母さん、ダメなお母さんかなぁ？って先生に聞きに行ったの」と話したら
「お母さんはダメなお母さんじゃないよ。自分でダメなんて言ったら、本当に
ダメになっちゃうんだから、決めちゃいけないんだよ」と説教されて
しまいました。多分どこからかの受け売りなんでしょうが、たまにどきっと
するような事を言います。嬉しいやら情けないやら、微妙…(汗)
29:ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6
06/01/30 09:32:57 ph9YqRbM
連投申し訳ありません。
>>24
知能指数に関しては、素人が語るにはハードルが高げな気がしますから、
私見は控えますね。
ウィキペディア（Wikipedia）というＷＥＢで見られる百科辞典のような
ところの知能指数のページに、確か田中ビネーⅤとウェクスラーとの比較
みたいなのも載ってたと思います。
参考になるといいんですけど。
30:kame
06/01/31 00:37:47 MnBrHH5K
こんにちは。
ぷちさぼさん、大変な状況を抱えてらっしゃったんですね。
しばらくここを覗いてなかったので、失念していました。ごめんなさい。
書き込みを読む限りでは、お子さんは発達障害とは限らないのでは？
と思いました。
確かに定型発達も発達障害も「連続体である」と言われますが、やはり境界はあるのではないかと思います。
診断を受ける際、細かい検査をすれば何が得意で何が不得意かもわかります。
時間が無いのならなおさら、効率の良い対応ができるのではないでしょうか？
診断がついても、子供の存在価値にかわりはないですよ。
子供が大きくなると、検査に連れ出すのも大変になるという話もよく聞きます。
31:ぷちっとさぼてん ◆lwOmtYJ3M6
06/01/31 09:59:38 olHW6vXP
>>30
励まし＆アドバイスありがとうです。
あるサイトに各地域の相談機関案内がＵＰされているのを見つけてるんですけど、
やっぱり学校を通した方が摩擦が少なそうだから、保険の先生からの連絡を
待ちつつ、来年相性の良い先生にあたるよう祈ります。
ここの趣旨から微妙にズレているかもしれない私の悩み（しかも長文）を
いつも聞いて下さって、皆さん本当にありがとうございます。
新スレ早々大量書き込みしてしまいましたが、そんなこんなでこのスレも
当面の間dat落ちの心配は（多分ですが）なくなった様ですし、ＲＯＭに
戻って皆さんの会話を参考にさせて頂きますね。
また何かあったら、相談させて下さい。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 13:11:09 e6PLoM6F
>>31
ウザーだからもう来ないでねw
33:37で...
06/01/31 17:14:59 0/obWZ2z
うちも来年度、特級の先生と校長先生が変わるんだよなぁ。（普通級の先生は
変わらないらしい。）要望に耳を傾けてくれたりいろいろお世話になったので
チト不安。
ぷちさぼさん。また来てね。。。
34:OTOさん
06/01/31 17:51:16 SjCiZZCO
>>33
うちも校長先生が変わります。
下の息子は毎日校長室へ行って「おはようございます」
と挨拶のトレーニングをしているらしく、その様子をニコニコ顔で話してくれたり、
上の子が入学した頃からも、小さな学校ということもあり、担任のバックアップに
入ってくれたりなど大変お世話になりました。
新しい校長先生はどんな方なんだろう。。。ちと不安(´･ω･`)
上の息子の数少ないクラスメイトの子は、普段から活発で
（悪く言ったらチョロチョロしてて）授業態度なども親の立場からすると不安だったため、
その親御さんは思い切ってしかるべき場所で判定を受けたそうです。
（学習障害を疑ったらしいのですが、結果は障害は無かったそうです）
人によって安心の得方は違うでしょうし、子供によって教え方のアプローチが
変わるのは当然なことなんだろうなぁ。。。 と最近感じています。
気の利いたことや知識として得ているわけではないのですが、
子供ってだいたい親の教えたとおりに育っていくものなんですよね。。。
おかげで気が利かないところなんか俺そっくり（;￣ー￣A
ぷちさぼさん、また書き込んでくださいね！
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 18:19:08 fyeg7xuy
>>32
自分を肯定してほしくて正当化しようと必死なところがｳｻﾞいよね。
> 「お母さん、ダメなお母さんかなぁ？って先生に聞きに行ったの」
みえみえw
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/31 18:37:51 1SrI4v68
学力的な問題は無いんだけど、人の顔が憶えられない。
だから街で友達に会っても声かけられるまで気づかない。
その代わり声は８年程度会ってない人でも鮮明に覚えてる。
顔で判別しないで声で判別しているから、写真とか見せられても
同じ人かどうかが言われないと認識できないorz
表情を認識する部分がダメなのかな？
37:37で...
06/01/31 19:20:06 0/obWZ2z
>36さん。
36さんがPDDであるかは何とも判断できませんがPDDには聴覚優位・視覚優位
というのがありまして例えばうちの子は視覚優位で（随分、昔に行った場所
の道順を覚えていたりする。）言葉で言って聞かせるより絵カード等を使う
とスムーズに情報が入ります。ちなみにおれも耳から聞いた人の名前より文
字で見た人の名前のほうが早く覚えられるような気がします。
以下、おれは医療の専門家ではないので眉毛にツバ付けて聞いていただければ。
仮に36さんがPDDだとすれば聴覚優位なのかもしれませんね。学力的な問題は
ないとのことなのでLDではないような。トム・クルーズがLDというのは知られ
ているところですが彼は台詞を覚えるのに全て音声で録音してもらい音で台詞
を覚えるとか。。。
38:yayuyo-mama
06/01/31 22:20:13 8dEKBlzS
＞36
確か、曽根冨美子さん作の｢この星のぬくもり」という本（コミック）に
36さんと似たようなことが書いてあったような覚えがあります。
あんな感じなのでしょうか？
ちなみに私は、逆に顔はよく覚えているのですが、名前を覚えるのに時間がかかります。
娘は、覚えられる人の数に限りがあるようで、クラス40人なら10人位しか
顔と名前が一致しないようです。
36さんにとってはきっと悩みのタネなのかもしれないのに、私、
声だけで何年も会ってない人が誰だかわかるなんてスゴイ！と
単純に感心してしまいました。すごい才能だなあと思ってしまいました。
そして次に思ったのは、 この才能を生かせる職業ってありそうだよなあ。
うちの娘にもそんなスゴイ才能、ないかなあ・・・。
不謹慎ですよね。ごめんなさい。なんでも娘にむすび付けて考えてしまう自分に、
今頃気がつきました。ozr
39:36
06/02/01 00:13:17 NhWgPBOM
>>36
あと聴覚記憶がいいせいか、93年以降に発売されたCDのメジャーな物なら
曲を聞いただけでタイトルと発売時期を言うことができる。
曲によってはタイアップ情報まで記憶している。
友達の車に乗った時にCDDBみたいなことができたりする。
でも、生活上全く役に立たないorz
どうやら音声化できない情報が記憶しにくいらしい。
大学の前期に授業受けてた講師にこの前通路で会ったときにも
顔だけ見た時では全く思い出せなかったし。
どうやら自分は半年で顔は忘れるらしい。
40:692
06/02/07 00:46:29 dpktUeiC
私は名前をすぐに忘れてしまいますね。久しぶりに道でばったり会ったりしても顔は覚えていても名前だけすっかり忘れてます。
曲に関しては私も似た感じで
イントロ当てなんかではほとんど負けた事がないです。
41:霧月
06/02/07 14:00:32 bkTIc+IQ
ただいま戻りました
医師の方々、妻の励ましのおかげで早めに退院する事ができました＾＾
皆さんの励ましのお言葉、妻から聞かされとても励まされました
心から、皆さん有難うございます
42:692
06/02/07 16:20:04 dpktUeiC
>41
お帰りなさい！
早く退院出来て良かったですね。
まだお身体も本調子ではないと思うので無理はなさらずにゆっくり静養なさって下さい。
43:kame
06/02/07 23:23:54 Wc6CCzl2
霧月さん、退院おめでとうございます！
良かったですね。
お体、大事にしてください（*^_^*）
44:yayuyo-mama
06/02/08 00:25:23 WTYdMuZY
霧月さん、おかえりなさい。
退院おめでとうございます。
とっても、嬉しいです。(*^_^*)
45:霧月
06/02/08 22:15:23 RBO5ENWm
暖かいお言葉有難うございます
また、ここに来れて本当に嬉しいです
まだ、しばらくは通院が続きますが頑張ります
のんびり参加させてもらいますね＾＾
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/14 16:58:53 ZGJa8OAs
保守ですけど。。。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/16 02:21:34 VtRh3uDc
確かテレビで昔みたことありますよ。『ホムンクルス』？だったかな？３年前関西では土曜日の夜７時からやってたんですけど、それの第１回目の放送でとりあげられてましたよ。36さんと似たような症状の外国のおじいさん。
今は研究も進んでるやろうし、病院に行ってみては？
48:692
06/02/18 04:13:05 xJxb8DBN
先日長男の事で病院に相談に行ってきました。
トレーナーの方に専門家から見た長男の症状や気をつけるべき行動等を意見書のような物に書いて頂けるか伺った所心よくオーケーして頂きました。
担任の教師が代わるので進級するに当たって安心材料の一つになりそうです。
だからと言って長男の問題行動が少なくなる訳ではないのですが...
49:yayuyo-mama
06/02/20 01:36:43 MOuUhK33
はあ～、正直、もう限界かもしれない。疲れた。
子供の事じゃなくて、旦那の事。
今までも、決して協力的ではなかった。
ハッキリ言って、父親としても×、男としても×。
それでも、私が娘の事に取り組めるのは、旦那がなんとか生活できるだけの
お金を稼いで来てくれているから。と、自分に言い聞かせてきたけれど、
それすらなくなってしまった・・・。
今月の生活費、残り2万円。なのに、友人と旅行に出掛けて行った夫・・・
娘を傷つける言葉を平気で言う夫・・・
もう、私 我慢出来ないかも・・・。
この先、障害がある娘と、視界がまともに見えない私の2人で生活して行くのは
正直、すごく不安だけど、
これ以上、私の預金が減らされる前に、別れた方が無難かもしれない・・・。
スレに関係ない話でゴメン。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 01:57:16 cACQ8T8c
>>49子供の事を、第一に考えて、結論をだしてね!
51:37で...
06/02/21 07:56:48 Nck8WgUC
そうですね。>50さんも言われているけどやっぱり子どもの事を優先にして結論
を出すことが第一でしょうか。yayuyo-mamaさんがお考えのように別れてしまう
のがお子さんのためなのか、どのようなご主人であれ両親のもとでお子さんを
育てるというのが子どものためなのか。その辺は難しいですけど。。。
ただ、おれ>49よんで嫌だなと思ったのは多分ご主人yayuyo-mamaさんが別れる
なんて話、出さないと決め付けてる（足元を見ている）ような気がする。
下衆の勘繰りかもしれませんが。
じつはおれ父親知らないんです。父親は1才の時に病死したしおふくろは再婚
しなかったから。yayuyo-mamaさんに離婚を勧めるわけではありませんが親が
一人でもその親のしっかりした愛情があれば成長するのになんら不足はないと
おれ自身の実体験から言えます。べつに離婚を勧めてるわけじゃありませんよ。
yayuyo-mamaさんと娘さんにとって好い結論がでることを。。。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 12:31:18 cACQ8T8c
>>50です｡ 父親が居なくても、子は育ちます、自分も父親の顔、知りません!子供は、親の顔を見ています｡いつも笑顔で…ね! ガンバ
53:どんぐり
06/02/22 11:24:47 vmDUQXPs
初カキコです。
ウチのちびどんぐりも、今年の４月より小学校へ入学します。
幼稚園は途中でやめてしまいました。
入園当初の担任は、大変気遣いをしてくださり、有り難かったのですが、
突然、年中進級時に担任が変更になり、悪戦苦闘の日々が・・・。
軽度発達障害への理解も配慮もまったくなく、担任より嫌がらせをされる
ことも有り、母子ともに苦悩しました。
年長になり、また担任がかわり、イジメはエスカレートするばかり。
嫌気が差し、辞めてしまいました。
小学校へ入るにあたり、就学相談にも足を運びましたが、温度差を感じま
す。
普通の小学校へ通えますと言われても、ついていけないと言う不安や、学
習面の偏りについて、なにひとつ解消できていません。
また、学校説明会にウチの子の病歴や発達の偏り、困り感などをレポート
にして提出しましたが、その後学校より連絡はありません。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 00:40:44 Ylj1cxL1
障害者は学校行かなくていいんじゃね？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 01:25:23 9QaARkbX
初カキコです。ちょっと関係ないんですが、私は今受験生で、教育の養護を狙ってます。皆さんのスレ見てても、子供の学校での関わりは重要なんだと本当に思います。だからｶﾞﾝﾊﾞって色々勉強して、いつか現場にかかわりたいと思ってます。学校に来たくなるようにしたいです！
だから来なくていいなんてこと絶対ないと思います。
56:692
06/02/23 01:42:59 D0KAfF5y
>53
はじめまして。
子供さんは病院で診断されたのですか？出来れば診断された上で教育委員会の方に話した方が早いですよ。
無理に普通学級に入れても低学年の内はなんとか付いていけてもその先がかなり厳しいと思います。
個人的にはまず子供さんの障害の程度をはっきり診断してもらう事だと思います。
診断済みならごめんなさい。
57:37で...
06/02/23 07:34:08 LZRD9wzq
>55さん。
なんと心強い！
>子供の学校での関わりは重要なんだと本当に思います。
おれもそう思います。就学すれば親よりも友達・先生と接する時間のほうが
長くてある意味濃密なのだから。あなたのような先生が一人でも増えると
いいな。。。
58:kame
06/02/23 23:55:08 5oZuIVDJ
どんぐりさんへ
692さんのおっしゃるように、診断、それとＷＩＳＣⅢなどの発達検査をして、得意分野・苦手分野を把握するといいと思います。
お子さんの状態がわからないので何とも言えませんが、小学校は学校の方針よりも担任次第、という面もあると思います。
あと、担任も人間なので、親の熱意と「先生に任せっきりにするつもりはない、何かあればいつでも来ます」（・・・と思っているなら）始めにそういう態度を見せると、
先生の方でも歩み寄ってくれる人も多いと思います。
実際、１年生のうちは一緒に授業を受けてもいい、くらいの気持ちでいれば手を差し伸べてくれる人は現れるのではないかと思います。
そういう例もたくさん聞いています。うちもそうでした。
私の子どもは、知能的には境界線知能ですが、友達関係も良好で、４年生の今は向学心旺盛です。
勉強よりも、友だち関係の基盤をしっかり作るほうが、多少勉強で落ちこぼれても教室に居場所があるケースもありますよ。
息子が不安になったり、トラブルがあったりして一緒に学校に行き、教室の後ろでじっと座っていたことを思い出しました。
私としては、お友達の顔も覚えるし、「子亀くんのお母さん」としてすっかり有名にもなり良かったと思ってます。
一番辛いのは子供だということを念頭において、いい選択ができるといいですね。
特別支援教育、とは言ってもまだまだ理解されない部分が多いので、親の負担は大きいのですが、頑張っただけのものは返ってきますよ。
何より、そんな親の努力を子供はしっかり見ています。
親子の信頼関係は一生の宝になると、私は思っています。
59:kyana
06/02/24 02:59:25 Cef1uFt8
ADHDの疑い（グレー）との診断を受けました。小学2年生の母です。
はじめまして。
1年生の頃から疑いを持ち、最近診断を受けこれからがんばろうとしているところなのすが・・。
なかなか、一つ一つ小さい事への対処法を調べきるとこが出来ないので、細かい対処法をどうなさってるのかお聞きしたいと思ってカキコしました。
お答えいただければ嬉しく思います。
ほんと、沢山質問したい事があるのですが・・・。
まず、靴のかかとを踏むのが癖になってます。これは、何度も何度も言ってもダメ。
キチンと靴を履かせる良い方法はないでしょうか？キチンと履けたときに褒めるぐらいですかね～？
なにか、コレって言う方法ってありますか？
60:kyana
06/02/24 03:08:28 Cef1uFt8
連投です。
物事に対して、非常にめんどくさがる傾向があるのですが・・。
上着を着たり、靴下を履かずに靴を履いたり、あるいは靴も履かずに外に出たり・・。
めんどくさがるといった傾向って、あるものなのでしょうか？
後、物を置いた場所をすぐに忘れてしまいます。他に注意が行き、忘れる？と言った感じなのでしょうか？
61:37で...
06/02/24 07:43:09 G156sv3c
kyanaさん。
はじめまして。
>59
>靴のかかとを踏むのが癖になってます。
ん？そういやうちの子もよく踵を踏んで履いてたな。ありゃ…いつの間にか
やらなくなってるぞ。なんでだ。たしかに声掛けや出来たときに褒めること
はやってたが。それがよかったのかなぁ。。。
と、考えていたら一つだけ思い当たることが。わたしの住んでるところは冬
の間はずーっと悪天候。雪もかなり降ります。11月末から3月中旬ぐらいまで
は長靴しか履きません。当然、踵を踏んで履くことはできない。それが良かっ
たのかもしれないけどあまり自信はありません（眉唾と思ってください）
それに子供用のハイカットの靴ってあるのかな？
>60
めんどくさがりますねぇ。うちの子も。これはやっぱり手順やタイムスケジュ
ール書いた紙を目に付くところに貼ったりすることぐらいでしょうか。。。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/24 19:32:33 wuap1Ump
ここはマターリしてていいなあ。
前スレの方に書き込みしてたものです
高機能と診断された子が今年中学です。色々不安あるけど
小学校入学の頃に比べたら、随分よくなってきたかなあ。
特別学級への通級、普通学級在籍の予定。
子供が中学生の親御さんいたら、入学に際してなにか苦労ありました？
もしよかったら、最低限これだけは、とかあったら是非アドバイスお願いします。
63:ゆき
06/02/24 23:17:56 zIK4cqlV
中度の発達障害
６歳の男の子の母です。
これから色々とお話出来たら嬉しいです
よろしくお願いします
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/24 23:39:18 AjtVUt7w
ゆっくりさんのお母さんだね。
「子どもは、生まれたときから、なんでも知っています。
でも、お母さんに、子どもを育てる楽しみを、幸せを感じてほしいから、
知らない振りをしているだけなんです。」（タゴール）
65:kyana
06/02/25 23:46:12 N1fofHkT
>61
長靴ですか～(^ー^* )フフ♪
それでは、かかと踏めませんね。
そのうちに、踏まなくなりますよね～？（願いを込めて・・(^。^;)）
やはり、紙に書いて・・方法がいいですか。
わかりました、それで、がんばってみます。
後は、『褒める事』を忘れずにですね。
>64
「子どもは、生まれたときから、なんでも知っています。
でも、お母さんに、子どもを育てる楽しみを、幸せを感じてほしいから、
知らない振りをしているだけなんです。」（タゴール）
本当に、そう思います。
大変だけど、子供を愛してますし・・(*^^*)
子供から、沢山のことを教わってます。
大人が忘れかけてる事も、沢山教わりました。
これからも、もっと、教えてもらいます。(^-^)
66:64
06/02/25 23:56:39 N6JGknAa
>>65
「子どもの誕生とは、神がまだ人類に絶望していない証拠である」（タゴール）
なんか俺、教養あるな！
67:どんぐり
06/02/27 11:33:31 nSSD3mi7
>>56>>58
レス、有難う御座います。
病院へは４歳半から通っていまして、診断結果は黒に近いグレーゾーン。
言語訓練士による訓練も継続中で、現在訓練士の配置換えのため、訓練
内容を書いた診断書が作成できません。
そのため、サポートブックを参考に、作成した物を提出しました。
私個人と主人では意見が合わず、就学相談の決定通り普通学級への進学
としていますが、私と訓練士の意見は一致して特殊学級への通級が希望
です。
ですが、教育委員会側は「普通学級で問題なし」と決定されており、ウチ
の主人同様、温度差を感じています。
あとは、私の出来る事をしようと思いますが、年中の時のように担任に
拒否されるのでは？という恐怖心はあります。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 12:31:15 efe+hmSe
ここに良スレあったんでつね☆ メンヘル板のADHDの連中ここに
誘導して下さい。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 12:46:47 PpVQskwo
いや、メンヘル板に隔離しといてください。
70:どんぐり
06/02/27 16:34:20 nSSD3mi7
>>60
ウチも非常に面倒くさがりです。
毎日の一日の流れを作り、パターンを決めて仕舞う場所を指定したり、着替え
を順番に籠に入れ用意をしておくなど、見てわかる工夫はしています。
予定も一週間先までわかるように、ホワイトボードに予定を書き込んでいます。
あとは忘れ物だけなのですが…朝持っていく物の準備は手伝えても、帰宅時の
持ち帰りが心配なのですが。
幼稚園では、週末に持ち帰るのですが、体操服など汚れたら持ち帰る習慣が身
に付かず、毎週連絡帳に持ち帰りリストを書いていました。
もう一つ、小学校へ入ると宿題がありますね。
忘れないための工夫はあるのでしょうか？
71:kyana
06/02/27 17:16:57 R5gLmRd1
始めまして、どんぐりさん。
新参者ですが、よろしくお願いします。
どんぐりさんのお子様は、幼稚園年長さんなのですね。
とても、しっかりサポートしていらっしゃるようで、すごいです～ｗ
小学校に入るまで、幼稚園ではこと細かく指示が行ってたんでしょうね。
いろいろな事を忘れてくると言う事は小学校に入るまでなかったです。
小学校に入ってからは、宿題のノートを忘れたり、プリントを忘れたり、連絡帳に書くのを忘れたりしましたね。
家は、今度担任と初めて息子の病気について話をするので、担任にフォローしてもらおうと思っています。
『持ち帰る物リスト』いい方法ですね。やってみよう。(*δ。δ)
ちゃんと見てくれるか？が不安ですが・・(^。^;)
宿題については、忘れる事よりも、家の場合、宿題をさせる？事の方が大変です。
興味の無い事は後回し後回しにしたがるんです。
（これで、かなり悩みました）
今は、「宿題しなさい！」と怒らず、「したほうがいいんじゃない？」と促しながら・・。
自主性に任せてます。
長い人生のうち、一日の宿題しなかったからって、そんなに怒らなくても問題ないでしょ？と自分に言い聞かせてます。
そうしないと、自分が変になってしまうので・・・。
宿題について、悩んだ方っていらっしゃいますか？？？
72:692
06/02/27 17:22:26 uLvzbaPq
>どんぐりさん
忘れ物に関してはファイルを持たせて、貰ったプリント等は全て入れるように教えていますが、やはり担任教師の協力が必要だと思います。
習慣付けてしまえば大丈夫だとは思いますが...どうしても担任教師に負担は掛かると思うので、不安な所はしっかり説明して、担任等と連絡を密に取るようにした方がいいと思います。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 17:41:53 KYw4aSLp
学校で担任の先生から子供に知的障害があると言われた親がいる！
しかし、中高と進み見事大学までいったそうです。
修理工の2代目になっているが、普通の好青年である
その親御さんに、そう言った学校の先生はどうしているのだろうか？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 17:43:32 KYw4aSLp
学校で担任の先生から子供に知的障害があると言われた親がいる！
しかし、中高と進み見事大学までいったそうです。
修理工の2代目になっているが、普通の好青年である
その親御さんに、そう言った学校の先生はどうしているのだろうか？
75:どんぐり
06/02/28 13:48:24 4v+H3DTp
>>71-72
有難う御座います。
kyanaさん、こちらこそよろしくお願いします（＾＾
なるほど、宿題専用のファイルを作るのですね。
宿題は、ゲーム感覚とご褒美で、出来ると思います。
現在、習慣付けを目的に【学研】を始めました。
算数は、数を数えられますが、足し算引き算が出来ません。
国語は、平仮名片仮名が読めますが、書くことが苦手なため、連絡帳記入は
無理でしょう。最低限、自分の名前はなんとか書けますが…。
また、意味を理解しながら読むことも出来ませんので、本は嫌いです。
スタートは、年中レベルですが…贅沢は言いません。（＾＾；
あとは、自分の身の回りのことを最低限こなせる様に、四苦八苦して
身に付くよう努力していますが、コレが中々…。
難しいですね。
靴をやっと右左を間違えずに履くことが出来るようになりました。
小学校入学前に、前途多難です。
76:37で...
06/02/28 19:48:59 oIxAz6oJ
がんばれどんぐりさん。
まるで一年前の我が家のようです。
うちも年中レベルぐらいのスタートでしたよ。いまでも同級生との勉強面・社会性面の
遅れは取り戻せませんが（というか今の我が子を受け入れてしまっているおれ的にはそう
いうことはもう気になりません。）入学当初に比べりゃいろいろ出来るようになりました
よ。せがれにはとにかく楽しく学校生活を送ってほしい。他者と共同で何かを成し得たと
きの楽しさとか一体感。努力が実ったときの達成感。自分と他者との共通点や相違点。
そういったことって家庭で学ぶことはまず無理。そういうことをたくさん経験してほしい
と今でも思ってます。あとはシャツがズボンから出ていようが靴が左右反対だろうが毎週
のように傘を壊してこようが気にしないことにしてますw。。。
77:どんぐり
06/03/01 07:35:57 Q782RdLE
>>76
ありがとう（＾＾
なにか勇気がわいてきました。
出来ないことを数えるより、出来たことを喜び合えるようになりたいと思います。
でも、たまに愚痴は出るかも…。（＾＾；ゝ
親子で、がんばります！
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 23:45:45 T3lC4GGi
ｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾝﾓｰｯ☆
79:kame
06/03/02 18:01:11 2bu39z7h
どんぐりさん、もうすぐ入学ですね。
あせる気持ちもあるでしょうが、お子さんには学校に行くことを
「楽しみなこと」と思えるようにしてあげて欲しいと思います。
今からあまりあせって字や計算を先回りしてしまうと、
「学校とは一生懸命勉強しないと先生に怒られる怖い場所」と思ってしまうこともあるかも知れません。
うちの子は知能指数はボーダーですが、興味を持ち始めたらひらがな・カタカナも計算も、できるようになりました。
学校に行って、みんながやるのを見ていて「自分も・・・」という気持ちになったのも大きいと思います。
学校も、初めのうちは学校探検や一年生を迎える会などの行事が多いので、いきなり勉強ではないですよ。
ゆったりした気持ちや、わからないことや困ったことを人に伝えられる手段を身につける方が大事かなと思います。
書き込みを見ていて、お母さんがしっかりしていらっしゃるようなので、結構順応できるのでは？
と思いました。
私の息子の時は、心配していたことが全く問題なかったり、逆に思わぬことがトラブルだったり・・・
「でたとこ勝負」で、その時に解決の道をつけていけばいいのではないでしょうか？
それに、定型発達のお子さんでも、「ありゃりゃ」という子はたくさんいますよ（笑）
母も子も、楽しい学校生活になるように祈っています。
80:どんぐり
06/03/03 16:28:30 h4vFH5GP
>>79
レス、ありが㌧（＾＾
気持ちがねー、焦っちゃうんですよ。
ついね。
幼稚園での失敗が、糸引いちゃって。ｶｶｶ（＾＾；ゝ
今は保育園に行っています。
毎日、楽しそうに通ってくれるんで、幼稚園での嫌なこと、忘れてくれると嬉しいのですが…。
そうですね、kameさんの言われるように、出たトコ勝負で行きますか！
とりあえず、出来る事はなるべくサポートしていけるように、と思ってます。
また、何かありましたら、相談乗ってくださいね。
では（＾＾
81:692
06/03/06 01:20:01 5UCZHP8M
家の長男だけかもしれませんが...何かやらかす時には予想もしないような事をやらかしてくれるので
対処療法的に考えた方が気が楽ですね。
イライラする事も多いですが、まず深呼吸してから対処すると気が楽になるような感じがします。
お互いのんびり行きましょう。
82:kame
06/03/08 15:02:09 5OHRhXjF
692さん＞いやいや、お子さんだけではありません。
うちもそうですよ。定型発達のせせこましい頭では、彼らの大胆な行動を予測するなんて全く無理だと思い知らされます（笑）
子どもの学校生活はいいんですが・・・
（ここからはちょっと泣き言）
私はどうもＰＴＡのお母さんたちが苦手です。
きょうだいのクラスのお母さんは大丈夫なんですが、自閉の子亀のクラスがダメなんです。
各学年のカラーがあるんですが、特に難しい学年のように感じます。
私が卑屈になってるだけかなあ・・・
顔は笑ってるのに目が怒ってる人とか、話をしていても木で鼻をくくったような反応をする人とか、
やさしい人もいるんですけどね。
苦手です。
懇親会は・・・やっぱ欠席しようっと。
83:kyana
06/03/09 11:48:50 +8MV1+ay
692さん
家も、(≧◇≦)エーーー!って言うようなことやらかしますよ～！
びっくりしたのは、７階の手すりにまたがってたらしいこと・・
（聞いた話ですが・・）
昨日は、お友達に鼻くそ（ごめんなさい）を付けたらしいです。
二人も・・。(^。^;)困ったもんだ。
でもでも、発想の豊かさには驚かされますね。確かにｗ
この間、「パントマイムしてあげるよ！」と言って、
大きな部屋からどんどん小さな部屋へと
変わって行く様子を面白くパントマイムで表現してくれました。
とっても上手くて、びっくりしましたよ。ヾ(=^▽^=)ノ
84:37で...
06/03/09 20:32:18 VymRjS9X
さっき家内からメールで悲報が…
せがれの介助の先生と特級の担任先生が揃って移動だと。つまり4月からせがれを
取り巻く先生達が一変することに。せがれよ大丈夫か？お二方とも知識・バイタ
リティとも旺盛でまさに特級のスペシャリストというような方だっただけに残念
至極。。。
85:692
06/03/10 01:36:26 YwrjYuhm
>82-83
誰かに謝って済むようなことならいいのですが...危険な所に興味持つのが怖いです。雨上がりの増水した用水路を眺めていた時はゾッとしました。
>84
それは残念ですね...しかしそこまで信頼できる先生方なら引き継ぎをちゃんとして頂けるのでは？その先が心配だとは思いますが...
86:37で...
06/03/10 07:25:09 hXznJnR4
692さん。
>85
>雨上がりの増水した用水路を眺めていた時はゾッとしました。
うちの子も2才～5才ぐらいのときだったかな近所の用水路を眺めるのが大好きでした。
休みの日の散歩は必ずそこ。すたすた自分勝手に歩いていってそこで延々と水の流れ
を見つめていたっけ。で、飽きてくると石をひとつずつ落とし始める。これもまた延
々と。その脇でおれは立ちつくしてるだけ。やはり延々と。
>引き継ぎをちゃんとして頂けるのでは？
だといいんですが。チト心配。。。
87:kyana
06/03/10 13:07:15 51t03tgp
危険に興味を持つんでしょうか～？やっぱり？
今までそんな風には考えた事は無かったのですが・・。
とにかく、なんでも興味シンシンなので・・・(^。^;)
用水路は、深そうで怖いですよね。
家のすぐ傍に、川？がありますが、駄目！と言っても入っちゃいますね。
最近は、もういいか～って思ってますけど。￣ｍ￣ ふふ
雨の日は、必ず水溜りには入って帰ってきます。
昨日、σ(・・*)アタシのストレスがたまってたのか・・。
嫌な態度をとってしまって・・・(・・、) 反省してます。
ストレス発散するようには心がけてるんですが・・なかなか、言いたい事を飲み込むって
大変ですよね。
まだまだ、修行がいるようです。
88:37で...
06/03/10 17:03:03 kTMNY9FY
kyanaさん。
>87
kyanaさんのお子さん小さいときベビーラックの車輪をカラカラ廻して遊びません
でした？危険に興味を持つというより連続した動きに関心があるというか…
用水路の水の動きもマクロで見れば連続してるし。うちの子信号機のシグナルの
変化が大好きなんです。これも青→黄→赤→（ry.という連続性のある変化・運動
です。時計の秒針をじぃっと見つめていたり。そんなときのせがれの表情を眺める
のが好きな変なおれです。
kyanaさん押し付けがましいようですがsageませんか。>1を見ていただければ。。。
89:692
06/03/11 00:44:09 wFZJ3ZBM
>87-88
書き方が悪かったかも知れません。積極的に危険に近づくと言うより危険を危険と認識してないと言うか...
用水路の件も流れる水が面白かったようです。ただ何かに興味を持つとその事以外頭から飛んでしまうようなので、もし帽子でも落としてたらと考えると...
皆さんは危険な事に関してどう教えてますか？
90:692
06/03/11 02:32:22 wFZJ3ZBM
連書きになりますが...
昨日学校の生活指導の先生仲良し学級の担任校長の三人と妻が話をしてきました。
その際前ここで書いた専門の先生の意見書を持参して行った所
やはり実状を把握していなかったらしくここまでとは...と驚いていたそうです。
ただ気になったのは校長のこの手の障害に対する認識の甘さです。学力面でなんとか付いて行ければ問題ないと言われたそうで...直後に他の先生にそんな問題ではないと言われていたらしいですが。
とりあえず先生方に負担掛かるとは思いますが、専門の先生と連携して対応して頂けるとの事で一安心です。
その話を聞いてから専門の先生とお話したのですが、やはりまだこの障害は認知度が低く、努力すれば治る物だと思っている人が多いらしいです。そういう事も踏まえて専門家の意見書はかなり有効だと思われます。
学校関係者と意見の食い違いに悩んでる方は試してみる価値はあると思いますよ。
91:37で...
06/03/11 07:40:40 2L8paCme
692さん。
>89
理屈を言って危険を理解させようとしても難しい様子なので単刀直入に「危ないから
ダメ！」ってうちは言ってます。ちゃんと理解してくれているかは甚だ心許ないですが。
就学前は出来るだけ目を離さないようにしてましたが就学後はなかなか子どもの行動
範囲も広がり親の目も届かない場合もありますから（去年は通学時に転倒して骨折した。）
やはり心配ですね。
>90
発達障害児はいまは一クラスに1～2人（潜在してる児童も含。）はいるのではないかと
言われているのに現場の教師の認知度は低いとおれも感じます。特級の先生もPDDの事
は手弁当で学んでいる人が殆どでしょう。PDD児は近年右肩上がりでなぜか増え続けて
いる。（全国の擁護学校の情緒障害児は98年当時より1.6倍にもなっている。必然的に
小学校にも顕在化・潜在化しているPDD児は増え続けていると考えるのが自然でしょう。）
いずれPDDの事ををしっかり学んだスーパーバイザー的な先生が必要になってくるのでは
ないか。などと思っています。。。
92:692
06/03/11 09:40:46 wFZJ3ZBM
おはようございます。
病院の先生によると20人に1人くらいの割合で発達障害児はいるらしいですね。私が小学生の頃にもその気があったような同級生がいましたね。
昔だと落ち着きがない子という事で片付けられていたのでは？私もかなり落ち着きがなかった方だったので、今振り返るともしかして？とも思いますよ。
別校区の小学校では発達障害児のクラスもあって、普通学級とそこを行き来出来るようになっているらしいです。
学校の対応次第では最悪そちらに転校というのも選択肢の一つとして考えないといけないかも知れません。
93:37で...
06/03/11 11:15:34 2L8paCme
692さん。
>92
>今振り返るともしかして？とも思いますよ。
あ、やっぱり？
実はおれもそうなんです。今振り返ってみると小中学校時代は好きな作家の本と
空想が友達で興味の対象が常に狭く深い我ながらまことに変な子でしたw
>別校区の小学校では発達障害児のクラスもあって、
ひゃぁ。都市部ではそんな小学校もあるんですか！うらやますぃー。うちみたいな
田舎じゃとても考えられん。でも692さんのお子さんには転校せずに済む事が一番
ですよね。
94:692
06/03/11 22:45:05 wFZJ3ZBM
いやいや田舎ですよ。全国的に見ても規模が大きいNICU有りの病院が県内にあるのでそのせいかと思いますが...県民性として妙な所で先進性を求めるというのがあるようなので、そのせいもあるかも知れません。
出来れば転校は考えたくないのですが、やはりいろいろ整った所に行かせたいと言うのもあるんですよね。最終的には学校の対応と本人の気持ちで決めようと思ってます。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/12 08:56:36 Ks/RxV/T
うちの子のクラス（小1）に軽度発達障害とされている子が2人います。
が、ここで書かれているお子さんの状況とは違うような…ものすごく狂暴なんです。
うちの子は脚に小児癌を患い、退院後も完治まで数ヵ月は車椅子で通学をするよう医師から言われました。
退院して元の小学校に戻る際、校長や副校長から
「あのクラスには発達障害が悪化した子がいて危険なので、授業中も付き添ってください」
と言われ、当初は不思議に思っていました。
しかし、子供の復帰に付き添っている中でその理由が分かってきました。
うちの子のクラスにいる発達障害とされている子たちは、
授業中に発表や発言をしている子に「邪魔をされた」と殴りかかる
遊んでいるときも友達に負けると殴ったり蹴ったりしてくる
うちの子を「疲れたから俺も乗る」と車椅子からおろそうとする
先生が注意したり制止すると、殴りかかったり、オムツを脱いで教室内で放尿したりする
…という状況です。
子供の入院前はそこまで酷くはなかったのに、かなり悪化！？していて、確かに「危険」なのです。
クラスの他の子たちは、その2人を避けながら過ごしていて、
「あの2人から守るために見張っているんでしょ」
と気付く子も少なくありません。
とりあえずは、私が授業中も付き添って、発達障害とされている子から我が子を守るしかないと思っています。
ただ、学校からその子たちの障害の内容を詳しく聞いたほうが対処もしやすいかな、と思う今日この頃です。
上記のような行動も「発達障害」の範疇なのでしょうか。もしその場合は、接する際の注意点はありますか？
96:37で...
06/03/12 11:33:19 XzmpnAjg
>95さん。
おれ個人の意見を言わせてもらえればその発達障害の子は普通級に入れるべきでは
ありませんね。それに発達障害のことを学校側もあまり勉強してないような気がし
ます。その子は共感や推量が全く出来ていないようですね。本来、普通級に入れる
前にその辺の教育・訓練が必要なのに。親御さんや園は何もやってこなかったので
しょう。同級生は勿論、本人もある意味被害者ですね。
>学校からその子たちの障害の内容を詳しく聞いたほうが対処もしやすいかな、と思う
>今日この頃です。
大丈夫かな？その学校。共感や推量が苦手という基本的なことも判っていない様な
気がする。その子は特級でその辺を先ず学ばないと。（6～7才だからなぁ。遅きに
失した感はあるが。）腫れ物に触るような対応も決してその子のためにはならない。
>「発達障害」の範疇なのでしょうか。
支援や療育等を全く受けてこなかったのならば範疇としてもいいのでしょうがその
辺は支援や療育でどうにでもなるはずですよ。
その学校やその子の親御さんは統合教育というのを勘違いしている。学力の程度は
二の次で先ず教育を受ける姿勢が出来ていなければ普通級に入れても意味が無いし
寧ろ当人や同級生にもマイナスなのに。。。
97:前スレ694
06/03/12 22:06:46 Hx2FVFMw
>>95
絶句……そんな問題児を普通学級に居させる学校側は何考えてるんだろう。
他の児童が教育を受ける権利を明らかに侵害してるじゃないか。
そのクラスの子は、障害者に対していい印象持たないだろうなー。
98:95
06/03/12 23:21:07 Ks/RxV/T
>>96:37で...さん
ご意見ありがとうございます。
このままでは、発達障害の子にも、周りの子にも不幸ですよね…。
障害の子から危害を加えられないために、他の子や大人たちがビクビクしている現状、やっぱり良くないですね。
>>97さん
そうなんですよ。
暴れる2人を押さえるか廊下に出すために、授業時間の半分を費やしています。
そのため、他校と比べて授業の進度もひどく遅れています。
クラスの父母の中でも、発達障害の子を特級で療育すべきという意見が出ており、
改めてそれが適切だと感じるようになりました。
99:692
06/03/13 00:13:04 Jhau0QAx
>98
あくまで想像ですが...その子の親御さんがどこかで我が子の障害を認めたくないのではないでしょうか？個人的な意見ですが、学校での行動から見て自宅ではまだ酷いと思います。
正直普通学級に通わせたがる気持ちが理解できませんね。その子にも普通学級に通う事でプラスになる事はないでしょうに。
100:224/軽度障害総合スレッドの662
06/03/13 06:31:31 M9bFgQpo
>98
差別だの排除だのという批判を恐れず、本当に子供達を守るためその障害児はあるべきところに通わせてやるべきでしょうね。
すみわけは必要だよ、やっぱり。
>99
ありえる。
それに仮に認めてたとしても「障害は個性」とか「健常児と障害児を一緒にすることで色々と学べる」といった主張に踊らされて、結局はそうなってしまうかも。
保護者は子に感情移入してしまってるため客観的な判断はあまり期待できないのだから、第３者による公正な評価に基づき普通学級か特級かの見極めをしてもらいたいものだ。
101:kame
06/03/13 09:04:36 UNLnGQ51
私の知ってる人で、「うちの子は他害のある自閉症なので・・・ご理解ください」と、自閉症の障害特性をまとめたレジュメをクラスの親に配っている人がいます。
でも、他害は自閉症特性なんかじゃないですよね。
（それに「他害」って「自傷」に対して誰かが作った造語だと思うんですが）
そこの家は旦那さんがＤＶのようで、奥さんはよく暴力を振るわれて罵詈雑言を浴びせられているようです（そういうことをブログに書き連ねています）
子どもは、多分お父さんの暴力を模倣しているのだと思います。
確かに、善悪の区別がつきにくいとか、衝動性がある子どもがいるのは否めませんが、根気良く教えていくことでちゃんとわかってくれるものです。
定型発達の子どもに教える数倍の手間はかかりますが、教えればちゃんと分かる子どもたちです。
ただ、口で教えるだけではなく、親もお手本になるような生活をしないと、子どもは「親がやっているからいい」と思ってしまいますよね。
「障害があるから」というのは、もちろん言い訳になりません。そこのところは定型発達の子どもと同じです。
もし「障害があるからこういう行動を取る。それは理解して支援して欲しい」ということを言う親がいたら、「障害から来る行動である」というところは、きっぱりと否定するべきだと思います。
よく「しつけが悪いからこうなったのではありません」なんてことが言われていますが、
それは障害の特性を知らないために、認知の悪い子どもに『これくらいわかるだろう』という前提で怒ったり怒鳴ったりしてしまい、子どもを傷つけて関係や状態が悪化したものを言うのだと思います。
子どもの特性に合ったしつけは必要だし、子どもにわかるように教えていくのは親の務めです。
子どもに罪はない、それはそうかも知れないけれど、他の子どもに危害を与えないようにするのは家庭の親です。
それを怠っているのでしたら、学校や教育委員会に進言してもいいのでは？
とりあえず、その問題のあるお子さんの親に学校についてきてもらうようにして現状を把握してもらってはどうでしょうね。
それでもらちがあかないのであれば、児童相談所に動いてもらってはどうでしょう？
今のままでは、クラス全体が荒れてしまい、誰にとっても利益がないように思います。
102:95,98
06/03/13 09:35:08 alIpv0Lx
>>99さん
そうかもしれません。
あと、親御さんには、お子さんの学校での様子が把握できていないのかもしれません。
障害児と近所だという子の話では
「あの子はお母さんの前では落ち着いているのに、学校に来ると暴れる。お母さんが恐いのかな」
とのことでした。
>>100さん
そうですね。適切な療育をしないのは周りだけでなく本人にも不幸ですよね。
療育を受けない子のために、他の障害のある方々まで悪い印象を持たれてしまうように思います。
先日、私が子供の付き添い（障害児から守るための学校との取り決め）で学校に行ったら、発達障害の子が
「なんで○○くんだけお母さんも来てるんだよ」
と言って私に掴みかかってきました。
その子の手を受けとめ、思わず
「こんなに狂暴なあなたから、○○くんを守るためよ」
と言ってしまいました。
クラスの他の子も、
「そうだよ。△くん（障害児）が乱暴だから、すぐに逃げられない子は守らなきゃいけないんだよ」
と言って加勢。障害のある子は奇声をあげながら、走り去りました。
いっそのこと、その子の親御さんが来て、その子を見張ってほしいよ…orz
103:419
06/03/13 12:24:16 /0qlwKTU
前スレ694
>97
お久しぶりです。その後どうです？
>そのクラスの子は、障害者に対していい印象持たないだろうなー。
そう。それが怖い。
クラスの子のみならず親御さん達や教師達が自らのネガティブな体験だけで障害者を
一からげに捉えてしまうことが。。。
104:37で...
06/03/13 12:28:42 /0qlwKTU
みなさんごめんなさい。
>103はおれです。欝だ。しばらく逝ってきますorz
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 13:08:19 FrnDeNno
>>102
お母さんの前ではおとなしいということは、
親御さんはさほど問題であるとは思っていないかもしれませんね。
お母さんが怖いと言うのも一理あるかもしれませんが、
ふと思ったのは一番の理解者であるお母さんが
学校にいないのが不安なのかもしれません。
自分の母親がいないのに、あなたの子供さんは
お母さんが付き添ってらっしゃる。嫉妬心から
暴力行為がエスカレートしてしまった－入院前はこんなにひどくなかったと
おっしゃっていることもあって、そんな事も感じました。
もちろんあなたがいけないなどとは言っているつもりはないのですよ。
そのお子さんが情緒不安定なのはやはり
発達心理学的にも問題があると思いますから。
愛情不足と決め付けるのは容易ですが、もしかすると
他の子供よりもっと愛情が必要なタイプの子かもしれません。
その子の障害の内容を個人的に把握するよりも、
まず同様に考えていらっしゃる保護者の方と共に
「クラスがうまく運営されていないという不安を感じる」という
意見をまとめ、それを正式に担任に伝える事から始めたらよいと思います。
そして期限を設定し校長の意見をもらうと言うことではいかがですか。
校長も教頭も何らかの危惧を抱いているでしょうから、
親御さん達からの意見があれば、重い腰を上げるのでは？
>>「こんなに狂暴なあなたから、○○くんを守るためよ」
一般の保護者であるあなたにそんなことを言わせてしまう
行為は尋常だとは思えず、皆さんのおっしゃるように
当人たちや他の子供たちにとってもよい事とは思えません。
特級があるならそこへ送るなり、
二人担任制などの措置をとってもらうなり、
早急に対策が必要だと思います。
106:95,98
06/03/13 13:29:45 alIpv0Lx
>>105さん
>>95にも書いたとおり、私が子供に付き添っているのは学校からの要請なのです。
最初は？？？という心境でしたが、今は仕方ないと思っています。
私も、できることなら「危険な子から子供を守るために付き添う」という異常な状況は打開したいです。
ただ、くだんの発達障害児は単に母親を求めている訳ではありません。
また、>>95に学校からの台詞を書いたように、うちの子の入院していた半年弱の間に暴力が酷くなったようです。
その子は、例えば授業中に手をあげて他の子が当てられると
当てられた子に「死ね」と叫びながら飛びかかったりします。
恐らく、自分以外の誰かにスポットが当たると嫉妬してしまうのだろうな、とその子を見て思います。
107:105
06/03/13 13:51:48 Zgiotkpr
>>106
そう、Attentionが欲しいんでしょう、きっと。
あなたの子供さんの入院中に酷くなったと
言うことであれば、あなたの付き添いが
あるからということではなさそうですね。
いづれにせよ、学校側の早期対処が望まれる
状況かと察します。
そんな中での付き添いも大変でしょう？
がんばってくださいね。
108:692
06/03/13 14:00:51 Jhau0QAx
>99で書いた事を訂正します。その子は自宅では親が厳しいのでは？
その反動で学校で暴れているような気がしますね。
現状では教育委員会等に連絡して
そちらからその子の親御さんに話をして貰うのがいいような気がします。その子の為にも。
109:95,98
06/03/13 15:30:53 alIpv0Lx
>>105=107さん
あの、そもそも付き添いは私が申し出たのではありません。
>>95をお読みいただければ、お分かりになると思いますが…。
子供が戻る際に、学校側から
「危険な子がいるから、お子さんを守るために付き添って」
と頼まれるなんて変でしょう！？
その時点で既にその子の暴力が問題になっていたのかと気付いたところなのです。
110:95,98
06/03/13 16:16:56 alIpv0Lx
>>108さん
そのようです。クラスの子によれば、その子の母親はものすごく厳しいのだそう。
今回皆様のレスを読み、学校の対応が正しいのか疑問に思えてきました。
半年弱の間にその子の障害が、学校をして「危険な子」と言わせるまでに悪化したのに対し、
「このクラスだけ、その子から逃げられない状況の子は保護者が付き添う」
という決まりになっていますが、それでいいのか…。
111:105
06/03/13 16:51:41 FrnDeNno
>>109
>>105での発言は学校側の要請によるものであることを>>95でのレスを
理解した上でのものなんですけれど、お分かりいただけませんでしたか…
彼の立場からの見方だったので、少し分かりにくかったかもしれませんね。
すみません。
>>107のレスもお気に触りましたら、謝ります。
危険な子供から我が子を守るために付き添いを要請されるなんて
大変な状況だなと思いましたので。
95,98さんが、そんな状況を放っておく(あなたに付き添いを
してもらえれば問題なしと思っている？)学校側に信頼を持てないのなら、
何人かの方から意見が挙がったように教育委員会や児相に
相談なさってもよいかもしれません。
が、まずは学校側の考え方を知るのが先決だろうと思いましたので、
>>105のレスを出しました。
学年末ですし、来年度用に何か対応策を考えているかもしれません。
レスを拝見したところでは、このままではクラスの皆がかわいそうですものね…
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 20:32:45 czcVVmLA
>>105=107=111
貴方の文章、はたから見ても気に障るよ。
>>105は障害者の立場になっている自分に酔いすぎ。
>>107も同様。自己陶酔しすぎてキモイ。
>>111は相手を見下しているね。
>少し分かりにくかったかもしれませんね
なんて何様のつもりだよ？自分の文章がまずかっただけだろうが。
今は気づいていないようだけど、気をつけたほうがいいよ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 21:38:16 u2frDCdh
特殊クラスへやってしまえとか、何でそんな子を受け入れたんだという意見がありますが
学校は、保護者が希望すれば入学を拒否することは、まずできません。
特学へ入れることも、保護者の承諾がなければできません。
おそらく、学校側も相当手を焼いてると思われるケースですね。
無理矢理そんなことをすれば新聞沙汰ですから。
せめて加配人員をつけてもらえればいいのだけど、
今はどこも手一杯、金はないで、それも見込めません。
お上はもっと現場を見て欲しい・・・
114:前スレ694
06/03/13 22:18:53 M9bFgQpo
改めて>95を読み返してみたが、やっぱ凄いな。
>「あのクラスには発達障害が悪化した子がいて危険なので、授業中も付き添ってください」
保護者にそんな要請するなんて学校の怠慢だと思う。
そもそも、そんな要請をしなければならない存在を学校に置いておくこと自体問題。
その障害児の保護者の意向に逆らえないというのなら、ますます問題だ。
保護者や教育委員会に相談しても埒が明かないなら、いっそのことマスコミにたれこんでみては？
こういう問題がメディアに出てこないってのもおかしな話だよ。
鈴花ちゃん入園拒否でマスコミは障害児と一緒に居ることで色々学ぶことがあるなんてコメントしてたけど、こういう負の面は扱わないんだよな。
確かに特殊なケースであり例外中の例外……なんだろうけど、車で例えるなら恩恵ばかり報道して公害や交通事故は報道しないようなものだ。
>102
>「こんなに狂暴なあなたから、○○くんを守るためよ」
言っちゃいましたか……思わず、グッジョブ！ とサムズアップしてしまいましたぜ。
>103
おひさです、ボチボチであります。
>自らのネガティブな体験だけで障害者を一からげに捉えてしまうことが
困った問題ですよね、まさに自分自身がそうだし。
理屈ではそうではないってわかってるんだけど、いい障害者ってのはメディアを通してしか知らない。迷惑被る以外で他に深く接する機会はなかったし。
例えるならすかしっ屁みたいなもの。本当は臭くないすかしっ屁だってあるけど、臭くないと気づかれない。結果としてすかしっ屁は全て臭いという印象をもたれる。
それと同様、障害者もこういう迷惑行為やギョっとするような奇行がないとそうそう印象には残らない。
深く関わる機会がない限り、プラスの面で印象に残ることってあまりないと思う。
（マナーをきちんと守ってる愛煙家は、そもそも煙や匂いなどを意識させないのだから存在に気づかれないでしょう？）
このクラスの子たちの今後が本当に心配だ。
実際に障害者と接して嫌な経験をした者とそうでない者との温度差も馬鹿にならない。
この体験を誰かに話したとして、相手がいい面しか扱わないメディアを通してしか障害者を知らなかったり、他害行動のない障害者しか知らないとしたら、とんでもないことになるのでは。
差別者として叩かれる２次被害が起こらないことを切に祈ります……。
115:95,98
06/03/13 22:36:12 alIpv0Lx
>>113さん
進学時に保護者の承諾がないと特級にはならないのですね。
教えていただき、ありがとうございます。
>学校側も相当手を焼いてると思われるケースですね。
そうみたいです。学校の「危険な子」という表現に、これまでの学校側の苦労を感じました。
（>>111さん、私は学校の対応の正否に疑問は持っても、信頼してないなどとは書いていませんので、ご心配なく）
それにしても、>>113さん仰るとおり、現場は大変です…。
子供の復帰に伴い、学校との連絡が密になって分かったのが、問題を抱える子の多いこと。
児童相談所と連携して虐待などの疑いのある家庭を訪問することが仕事―という先生がいるほどです。
くだんの発達障害の子のうち一人も、訪問を受ける家庭であるようです。。。
これでは、教師の数が足りないですよね。補助教員がいるだけでも違うかな、とも思いますね。
116:95,98
06/03/13 22:50:02 alIpv0Lx
>>114さんと>>103さんの懸念されていること、私も同感です。
子供の入院中、障害のある子が同室にきたことが何度かありましたが、
どの子も親御さんがきちんとしていて、他人に危害を加える子などいませんでした。
しかし、「危険な子」のインパクトが強い環境だと、障害者に悪いイメージしか持てない人も出てきてしまうでしょう。
それが懸念されます。
117:どんぐり
06/03/14 09:02:34 pDrvJ0VA
横レス失礼します。
私も学校側の配慮に欠けると感じました。
乱暴な子供を加害者にしてしまうのではなく、補助教員をつけて他の児童への
配慮をして始めて障害児童への教育と思います。
118:95,98
06/03/14 13:23:04 wCx+NeE/
>>117さん
本当にそうですね。
発達障害の子が他人に危害を与える前にケアすることで、周りはもちろん本人も救われるでしょうね。
今週、スクールカウンセラーがうちの子のクラスを視察にいらしています。
専門家のアドバイスで良い方向に変わるといいな、と思いつつ、見守っています。
119:95,98
06/03/15 19:17:46 hv0ygHEW
>>95です。
今週になって、発達障害で乱暴な子をはじめ、クラスの落ち着かない子たちが、次々に茶髪になっています。
小1で茶髪とは…しかも後ろ髪が長めです。彼らは、親が染めたと話してくれました。
このスレの方々のお子さん（良い意味で見守りたくなる）との違いが何となく分かってきました。
120:kyana
06/03/16 11:16:30 SRh/xzWY
>>88さん
sageの意味がわかってませんでした。申し訳ありません。
発達障害とあまりかかわりの無い保護者の方は・・
「ＡＤＨＤ＝乱暴者」と変に勘違いしてる事が多いです。
息子の習い事が一緒のお母さんが
「小学校で発達障害の子がいて、
隣の子に手を出し、隣の子が不登校気味になって
困ってる。」
と聞きました。
とっても、悲しくなりました。
一人一人症状も違う発達障害。
知識の薄い保護者の方にきちんとわかってもらえるよう説明するのは、
大変ですね。
（という、σ(・_・)も知識が豊富でなく上手く説明できる自身がありません）
121:kyana
06/03/16 11:19:03 SRh/xzWY
訂正です。
＞「ＡＤＨＤ＝乱暴者」と変に勘違いしてる事が多いです。
断言してしまいましたが・・。
「多いですね。」（その傾向が強い）に訂正お願いします。
「ね。」を忘れてました。
すみません。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/16 12:55:04 IMzNGEmZ
>>120
それは、乱暴者の親には
「発達障害だから仕方ないんですぅ。ガマンしてね（エヘッ」
「周りが接し方を考えてくださいよぉ（キャハ」←この典型が>>105
「周りが分かってくれないのがいけないんですぅ」
と言って周りにガマンさせようとするDQNが多いからだよ。
発達障害でも“忘れっぽい”と捉えられるような子の親が
「ああいう人たちと一緒にされたくない」
って怒ってたよ。
>>120も愚痴ってる暇あったらきちんと説明すればいいよ。
123:どんぐり
06/03/17 09:30:21 dngNVGYQ
>>122
誤解を与えるようなレスは、控えたほうが良いよ。
別に発達障害の親ばかりが「ＤＱＮ」というわけでないでしょ。
障害児の親ばかり我慢をしなくちゃいけないわけ？
通常発達の子にも、我慢させられることってあるんだし、お互い様でしょ。
多少のことは受け入れてくれと言う意味であり、障害も千差万別。
みんな譲り合う気持ちが大切よ。
124:37で...
06/03/17 09:32:46 eKJlvWig
>122さん。
たぶんここの親御さんは皆、学校や他の親御さんへはきちんと説明しているでしょう。
かなり家内と悩んだのですが憶測や誤解で変なふうに思われるのが嫌だったの
でうちはせがれの障害は園のときから障害名・障害に起因する特性などを書い
たプリントをつくって全ての先生・親御さんに配りました。親御さんもそれぞ
れですからせがれの障害の有無に関係なく接してくれる人もいれば説明したの
に木で鼻をくくったような対応しかしてくれないひともいますよ。みんなに優
しくしてもらいたいなどとは思ってはいません。が、障害のことを正しく理解
してはもらいたいですね。たぶんいまやどの小学校・どのクラスでもPDD児は
存在するでしょう。（潜在的な児童も含め。）PDDは大人子ども問わずきわめて
身近な障害なのですから。
うちの学校ではいままではバラバラで登校してたのですが今日から集団登校。
せがれは楽しみにしてたらしくやたら早く起きてきました。。。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/17 10:24:04 0/cGyxqj
>>123
悪いんだけれど、あなたの書き込みも随分誤解を与える書き方だよ。
>>122が書いているのは、乱暴をする症状がある障害者のことでしょ。
>>123の
>多少のことは受け入れてくれと言う意味
って、
障害者が健常者にいきなり飛び掛ってこられても
「障害者なんだから受け入れてくれ」って謝罪もしないってことになるよ。
それっておかしいと思う。
一方で>>124の説明は分かりやすい。
>障害名・障害に起因する特性などを書いたプリントをつくって全ての先生・親御さんに配りました
というように子供のために動く親って案外少ないんだよね。
思うんだけど、発達障害はいろいろあるのは皆分かっているが、
特に今問題になっている「正当な理由もなく他人に危害を与える」症状は
単に障害だけではなく家庭環境も原因だと思うよ。
そういう連中ばかりが目立って、他の一生懸命な親御さんが迷惑しているというのが現状だね。
126:95,98
06/03/17 11:23:30 soB+ibiO
124:37で...さん
ここのスレの親御さんは、きっと、
あなたと同じようにお子さんに愛情をもって接しているのだと拝察します。
クラスの子供たちや親御さんと接する中で、障害そのものより環境のほうが、子供の言動に影響すると思っています。
というのも、クラスの発達障害の子が今週、顔をパンパンに腫らせながら
「昨日、ママが酔って俺のことを殴った。だから他のやつも殴ってやる」
とクラス内で無差別に暴力をふるおうとしたからです（担任が体を張って制止）。
他の子も、「またか。あいつの親は酒乱だからなあ」と平然としていました。
私が見た暴力的な（自称）発達障害児の子には、もしかしたら親との隔離が必要なのかもしれません。
127:224/軽度障害総合スレッドの662
06/03/17 16:34:05 M2enNvTH
>123
>障害児の親ばかり我慢>通常発達の子にも>みんな譲り合う気持ちが大切
障害者の問題行動について語ってるときに、健常者にも問題のある者はいると言って話を交ぜ返す手合いがいる。はっきり言って詭弁。
障害に限らず人それぞれ、本人が望もうが望むまいが色々なものを背負っている。
障害は同情引きやすい要素だからなかなか苦言を言いづらいだけで、周囲への負担や迷惑を正当化したら反感買って当たり前。
お互い様だの譲り合いだの、周囲に理解と協力を求める側が言っていい台詞じゃない。
障害者に対する反感ってそういうところから芽生えると思う。
>124
>説明したのに木で鼻をくくったような対応しかしてくれないひともいますよ
>122が挙げた
>「発達障害だから仕方ないんですぅ。ガマンしてね（エヘッ」
>「周りが接し方を考えてくださいよぉ（キャハ」
こういう手合いと接触した経験があるのかも。
だとしたら、37で…さんにそのつもりがないとしても同類に見られてしまうのかも。
そういう手合いとは違う、偏見だと主張したって始まらない。
偏見を抱くきっかけとなる要素に注意し、障害者本人の生き様をもって偏見を払拭するしかないと思う。
>126
>「昨日、ママが酔って俺のことを殴った。だから他のやつも殴ってやる」
ふたたび絶句……。
その年齢なら健常児でも致し方ないレベルの単なる八つ当たりなのか、それとも発達障害に起因する斜め上の思考なのか。
発達障害そのものは先天的な脳障害で親の教育や環境が悪いわけではない、しかしこういう他害行動をとるのは教育や環境に問題ありという理解でいいんだろうか？
どっちにしてもこの子との共存は不幸でしかないよなぁ。
とんでもないDQNな子が、たまたま発達障害という病名を与えられてたがためにこのクラスに関わるものに障害者に対するとんでもない偏見を植え付けることになるんだから。
128:ぷちっとさぽてん ◆lwOmtYJ3M6
06/03/17 20:35:47 OUsIY4Fx
話の流れを邪魔しちゃうんだけど、ごめんね。
>>32>>35
確かに。自分でもそう思う＾＾；
見苦しいのも分かってるんだけど、ついここなら何かアドバイス
貰えるかもって思ってじたばたもがいてる様をたらたら書き込んじゃう。
今度からもっと気をつけます(汗)
>kameさん
思い始めたらそればっかりに集中しちゃう私にとって、kameさんからの
アドバイスは、いつも後からじわーっとくる。
＞成功体験をたくさん積めば、自信をつけて自分から動き出すようになると思います。
ここを参考に褒めまくってみたら、体操服とマスク、私が言うより先に自分で
準備したり持ち帰るようになりました。本当にありがとう。
ちびさぼ、診断を受ける事になりました。
私のかかりつけ病院の（専門ではないけれど）医師の検査によると、グレーに
近いけど白っぽいそうです。
きちんと診断を受けるなら専門医の方がいいと言う事で、近々紹介頂く予定。
まだはっきりしてないんだけど、報告したくてきました。
応援、アドバイス頂いた皆さん、本当にありがとう！
>ヤユヨママさん
私がもがいている時、いつも心強いアドバイスや励ましをくれるのに、
悩んでいる様を見てもロクにヤユヨママさんの力になれない自分がもどかしい。
ヤユヨママさんが今抱えている迷いに納得の行く決断を見出せる日が早く
訪れるようにと、陰ながら祈ってます。
129:37で...
06/03/17 23:20:01 HnFX7VUW
>125さん。
>子供のために動く親って案外少ないんだよね。
そういっていただくと嬉しいのですがこれが果たしてこれが本当に子供のため
になっているのかはまだ判りませんし答えも出ないかもしれない。ですので我
が家はこういう手法をとったというだけでそれを人に勧めたことはないです。
障害を持った子供のために親が出来ることは沢山あるのでしょうが何が正解で
何が間違っているのかはおれもよく判りません。
95,98さん。
>126
>「昨日、ママが酔って俺のことを殴った。だから他のやつも殴ってやる」
あらら。もうそこまでくると軽発の特性云々は関係ないですね。662さんも言われ
てるけど
>127
>他害行動をとるのは教育や環境に問題あり
ってことですねぇ。その子は特級よりも先ず児童相談所にお世話にならないと。
662さん。
>127
>障害者本人の生き様をもって偏見を払拭するしかないと思う。
そうですね。それプラス親自身の生き様でしょうか。窮屈だけどこれが現実。
しょうがないですね。
>他害行動をとるのは教育や環境に問題ありという理解でいいんだろうか？
えぇ。そう理解してくださいm（__）m 少なくともおれの知ってる軽発の子には
そのような子はいません。
>障害者に対するとんでもない偏見を植え付けることになるんだから。
これが怖いんです。軽はずみで浅はかな統合教育のおかげで将来にわたり禍根
を残すことになる。
ぷちさぼさん。
>128
>ちびさぼ、診断を受ける事になりました。
そうですか。何もなかったらそれで良しですから。そうですねちゃんとした
専門医のほうがいいですね。
そのうちまたヒョッコリ来ますよヤユヨママさん。あのひとタフだし。。。
130:692
06/03/19 11:24:18 6F3LvLC2
>127
言いたい事はよく分かります。確かに必要以上に甘えられるような環境は障害者にとってもマイナスだと思いますし。
ただ現状ではまだまだ障害者にとって暮らしにくい社会であると言うのも現実では？
障害児の親である私は障害者の立場も健常者の立場も(健常者寄りだとは思いますが)理解出来る物だと思っています。真の意味での障害者の自立を促す為にも
健常者には分からない社会生活を送る上での障害者の大変な部分を語る事は私達のような人間がやらなければいけないのでは？と最近考えてます。(運動等は特に考えていませんが。)
もちろん障害者側にも健常者側の目線から提言出来る事もあるでしょうし。
131:kyana
06/03/20 10:15:34 l6f5JFL6
＞健常者には分からない社会生活を送る上での障害者の大変な部分を語る事は
私達のような人間がやらなければいけないのでは？と最近考えてます。
そうですね。
語らなければ、解ってもらえませんもんね。
少し気が楽になったような気がします。
とても気分が滅入っていて、見苦しい事愚痴を書いてしまいました。
反省しています。
でも、こんなんことに悩んでるんですって言うのも、
知って欲しいという気持ちからでした。
皆さんの悩みも、もっと聞いたいし、対処法もいろいろ
お聞かせいただきたいです。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 10:26:09 EwrkS6g1
健常者って、いやな言葉だな。
健康で、正常ってことだろ？
障害がある人間は、健康でもなければ正常でもないってことか？
障害がなくたって、無神経で異常な性格の奴らはたくさんいるぞ。
＞クラスの発達障害の子が今週、顔をパンパンに腫らせながら
＞「昨日、ママが酔って俺のことを殴った。だから他のやつも殴ってやる」
＞とクラス内で無差別に暴力をふるおうとしたからです（担任が体を張って制止）。
＞他の子も、「またか。あいつの親は酒乱だからなあ」と平然としていました。
126だって、それを平然と見てたんだろ？
ドウ考えてもギャクタイされてる子どもを、通報もしないでこんなとこに愚痴書いてるのは異常じゃないのか？
オトナとして。
133:692
06/03/20 11:59:02 zUpV2Nd7
>131
言葉足らずな所もあったので少々補足させて下さい。
健常の方々で障害者の事を真剣に考えてる人がいないとは思いませんが、障害児の事を自分自身の痛みとして考える事が出来る立場に居るのが障害児の親だと思います。
只我が子可愛さのあまり社会性や常識から外れる事もあるかもしれません。
ある程度は自分と子供を客観的に見る事の出来る目を持っていたいと個人的に思っています。
134:学生
06/03/20 12:36:55 5i0QI/fV
はじめまして。
あたしは福祉について学んでいる学生です。
いろいろ学んできましたが、いろいろアドバイスできたら
いいなぁと思っています。
わたしは、一応健康ですが、健常者という言葉が好きではありません。
なぜなら、障害と健常を比べる言葉に聞こえるから・・・。
そしてあたしは、いろいろな施設の方々とも、ふれあってきました。
あたしは、虐待を受けている人たちもたくさん出会ってきました。
いつかそんな人たちを体を張ってでも助けたいと心から思っています。
皆さんの悩みも解決できれば幸いです
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 15:12:52 y0dYBSa0
>>132は心が荒れているようだが、
何か嫌なことでもあったの？それとも君は池沼？
文面に書いてない部分を決め付けて、しまいには異常呼ばわりするなんて、
客観的には、大人として異常なのは>>132な訳だが。
君には分からないかな？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 17:48:41 XrFVaIPc
人を池沼＝知的障害呼ばわりする>>135だってどうよ
このスレでそんな単語使うのは論外
もうこなくてよし
137:132=135
06/03/20 23:09:46 y0dYBSa0
>136って何様よ
そんなナーバスに生きているから子供が異常になるんだろ？
とりあえず自分たちはこのスレには合わないみたいだから去ってやるが
お礼ぐらい言えよな。大人としてさ
138:692
06/03/20 23:35:31 zUpV2Nd7
>136-137
意見を述べて頂く事は障害持ちの子供を持つ親として有り難いのですが
煽り叩きで騒ぎたいのであれば
他に適当なスレが幾らでもこの板にはありますので、そちらでやって頂け無いでしょうか？
宜しくお願いします。
139:37で...
06/03/21 07:27:45 qxpZq4cQ
>134さん。
頼もしいな。
そうだね。解決できるちょっとした一言でガラリとひとは変わったり
するもの。がんばってな。。。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 15:13:01 Z89bG/TQ
周りに理解して欲しい以前の問題で自分自身が、その障害を受け入れる事が出来ない
母親は、どうしたらいいのだろうか。
141:37で...
06/03/22 07:22:06 5g+esj6e
140さん。
そのひとはどういったきっかけで自らが発達障害を負っていると知ったのでしょうか？
受け入れることが出来ぬということはなにか不便な思いをなさっているのでしょうが
それはどういったことなのでしょう？
142:kame
06/03/22 08:55:52 zyacXmYs
お久しぶりです。
ぷちっとさぼてんさん、良かったですね。
お子さんの成長は、お子さん自身の持つ力をお母さんが後押ししてあげたからだと思います。
お互いにこれからも頑張りましょう。
診断は一つの目安にすぎないと思います。
何が出来て何が出来ないか、何が得意で何が好きなのか・・・
それは、日々子どもをしっかり見ていないとわからないものですね。
それは障害のあるなしに関わらず、親がしっかり見てあげないといけないものだと思います。
私も息子に障害があったのをきっかけに、障害のない方の娘のことも彼女の立場に立って考え、
得手不得手や向き不向きを一緒に考えてあげようと思えるようになりました。
>>134学生さん、こういう若い人の存在は本当に嬉しいですね。
是非頑張って続けていただきたいです。
最近は発達障害に対して、そうでない人のことを「定型発達」という呼び方が増えています。
自閉症の専門家の服巻智子さんや当事者のニキリンコさん・藤家寛子さんが積極的に使っています。
差別的な感じがしなくて、私は気に入って使うようにしています。
>>140さん・・・ご自身が親の立場でしょうか？？
私にはそのように読み取れたんですが・・・
もし、親の立場の方であれば・・・
私自身、何をもって「受け入れる」と言えるのか、わかりません。
どんなに頑張っても当事者にはなれないからです。
身体障害であれば、例えばアイマスクをして歩いてみるとか、車椅子体験をしてみれば多少の理解はできるかも知れない。
でも、「発達障害体験」って出来ないんですよね。想像するしかないんです。
ひたすら、色んな場面で子どもの困難を「想像」してみるしか、理解できないと思います。
例えば、自閉症の当事者の書いた手記を読むと、本人の困難が伝わってくると思います。
親が「受け入れられない」というのは、突き詰めれば「受け入れたくない」のではないでしょうか。
私だって、辞退できるものなら「自閉症児の母」を辞めてしまいたい気持ちで一杯です(^^ゞ
一生懸命学校に行って、みんなと同じように勉強して、努力する息子に励まされている毎日です。
親の会やサークルを探して、同じような障害を持ったお子さんの親と話をするのいいと思いますよ。
まずは、動き出すことだと思います。
143:kyana
06/03/22 09:22:33 05V0d5xS
>>140さん
私も最近、息子の病気を知ったばかりです。
今でも困惑し、受け入れがたい気持ちもある一方、やっぱりそうだったのかという
落胆と安堵の気持ち（この辺はとても複雑です）、誰かに助けを請いた思う気持ち、コレからどうして行ったらよいのか？
と言ったような、いろいろな気持ちがいっぱいで、どうしていいかわからなくなる時も
多々あります。
そんな時、病院の先生や学校の先生、同じ障害を持つ親の方々・・気持ちのわかる人と話をするととても楽になります。
140さんにも、そういった方が早く見つかるといいですね。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 21:39:36 80ruEQ28
障害名とその特長に詳しい人がいましたら 書き込みお願いします。
145:優しい名無しさん
06/03/23 22:12:51 0jL7toow
>>144
つURLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/24 00:36:59 vQk6eiRL
診断名が病院や医師によって変わるということはよくあるんでしょうか。
療育手帳を持っている子供さんは、軽度発達障害ではないんですよね？
「軽度」というのはあんまり意味ないものなんでしょうか。
いろいろ読んでいくとわけわからなくなってきてしまって。
質問ばかりですいません。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/24 07:01:25 7Z8LruGU
145ありがとうデス！
148:37で...
06/03/24 07:43:04 TJJbfLTz
>146さん。
>診断名が病院や医師によって変わるということはよくあるんでしょうか。
おれの住んでるところは田舎なので軽発の診断を受ける医療機関も限られています。
ですのでせがれは一ヶ所の医療機関でしか診断をうけていませんが146さんの言わ
れるように病院によって診断名がコロコロ変わるってのはよく耳にします。診断基
準に診断医の主観が入り込む余地が多すぎるのかな。。。
>「軽度」というのはあんまり意味ないものなんでしょうか。
PDDに限らず障害全般に言えることだと思いますが「軽度」というのはあくまでも重
度との相対的なものなので本人達にとっては軽度でも十分不便だし生きにくい（場合
もある。）と思います。。。
149:kame
06/03/24 10:53:14 TZc7ekn/
>>146さん
うちの息子が診断を受けた7年前は、とりあえず見立てで「自閉傾向があります」といわれ、通園施設を紹介されました。
（自閉傾向という言葉自体、どうかと思いますが・・・今はどういう基準で使ってるんでしょうね）
その時は、とある相談機関だったので、後日その医師の勤める病院できちんと検査をしました。
その後、色々診断基準になるものが研究されて、今ではＤＭＳ－Ⅳというのが一般的のようですね。
その検査をすれば、数値でかなり詳しいところまで出るらしいですよ。
知り合いの息子さんがその検査を受けたところ
「自閉だと思ったんですが・・・数値では自閉ではないと出ていますね」
と言われ、診断はＡＤＨＤに落ち着いたとのことです。
ただ、どんな種類の検査を採用しているかでまた診断は変わるのかも知れません。
何の検査の、どういう基準で診断名がついたかを医師に確認するといいのかも知れませんね。
私の息子も、4月に詳しい検査をする予定です。
ちなみに、自閉症の息子は療育手帳を早い段階で（4才くらい）申請したので、問題なく取れました。
発達の遅れが顕著な年齢なので、取りやすかったのだと思います。
ＩＱは境界線知能です。軽い知的障害と標準知能の間・・・グレーゾーンといったところでしょうか。
境界線知能なら、一応「高機能自閉症」に含まれるようです。
手帳に関していえば、先日友人から「また手帳が取りずらくなったらしい」と聞きました。
今までは、知能が高くても自閉が重くて日常生活が困難であることをアピールすればもらえたようですが、
最近は知能指数で切られるとか。
もともと、知的障害者に出すための手帳が、自閉症にも流用されていたというか・・・
自閉症の人が障害を認めてもらえる手立てが療育手帳しかなかったんでしょうね。
これから先、知能の高い自閉症の人が支援を受けられるような制度が必要だと思うのですが、
今はこれといってないのが現実のようですね。
もっとも、自治体によって基準は色々だし、担当者によっても違ったりするので、関係機関に何度もあたってみるのもいいと思います。
「軽度」は、37で…さんの仰るように、重度に対して軽度と言うようになったようですが、
多分知的障害のない高機能自閉症・ＬＤ・ＡＤＨＤの人が、会話が出来るとか勉強が出来るということで、障害としては軽いといわれているのではないかと思います。
「高機能」もそうですが、正式な診断名ではないですよね、確か。
「高機能」とか「軽度」とつくことによって、困難も軽いように見られてしまうのは困りものですよね。
親に自覚があればまだいいのですが、お子さんが学校生活などに大変な困難を抱えているのに
「ウチの子は軽度ですから！」と言って障害の困難さに気付かず、無理をさせる親がいるようです。
障害が軽い＝比較的楽に社会生活を送れる・・・ではありませんよね。
私自身は、発達障害に「軽度」をつけることには反対です。
（いつもだらだらと、まとまりのない長文ですみません・・・）
150:名無しさん＠お腹いっぱい
06/03/24 14:33:00 JJwYEm2c
>>146
地域差はありますが、一般的に療育手帳が取得出来るのは、
ＩＱ７０以下の精神遅滞を伴う人です。
軽度発達障害というのは、ＩＱ７０以上で知的障害の無い自閉症（高機能自閉症・アスペルガー症候群）、
学習障害、注意欠陥多動性障害の総称とされています。
しかし、自閉症の人の生きにくさと言うのは、
ＩＱの高低よりも、自閉度の高低が大いに影響するので、
高機能だから障害の程度は軽い、という事は本来ありえません。
あくまで、重度に対する便宜的な言葉だと思います。
ちなみに、うちの子供はある専門医には高機能自閉症と言われ、
療育を受ける為に訪れた別の病院では、高機能広汎性発達障害と言われました。
（どちらの病院でも、保健センターで受けたK式発達検査の結果や、子の生育歴の聞き取り、
脳波やCT、血液検査を行うという、総合的な診断方法でした。）
特に、アスペルガーと高機能自閉症は、専門家の間でも定義が分かれるところで、
医師によって付ける診断名が変わるというのは、割とよくある事のようです。
診断基準に当てはめていく作業も、子供が幼児の場合は、
ほとんどが親からの聞き取りに頼らなければならないので、
どうしても医師の主観が入りやすいのだと思います。
自閉スペクトラムという考え方が、一番しっくりくるかな。
LDやADHDに関しては、知識が無いので分かりません。
済みません。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/25 00:52:40 di5QS54l
>>148,149,150
レスくださってありがとうございます。
うちの子供は学習障害の診断をもらってから一年ほどたちました。
でも、本当にＬＤなの？と私は疑ってます。
まわりからは、自閉じゃないよ、とあっさり言われてしまいますが。
今度別の医者にかかる予定なので、
診断名が変わることもあると、頭にいれておこうと思います。
一応最初の医師も今度のお医師も
専門家ということにはなっているのですが。
手帳については、やっぱりＩＱできまってしまうんですね。
発達障害の名前だけでくれればいいのに。
学校生活もだんだんと困難がはっきりしてきましたし。
見た目が普通っぽいから人からの理解が得にくいです。
将来が不安で仕方ないです。
152:kame
06/03/27 00:36:16 MR7pioWt
>>151さん
お子さんの状態がわからないので何とも言えませんが・・・
学習障害の診断の一つとして、「非言語性学習障害」というのがあります。
この診断基準というのが、アスペルガー症候群の診断基準と酷似しています。
専門家でも意見が分かれるところらしいのですが。
お子さんがＬＤと診断されたのなら、どういった種類のものなのかをしっかり聞いてくるといいかも知れませんね。
識字障害とか、数の概念がわからなくて計算ができないとか、色々ありますよね。
「診断名はどうであれ子どもが困難を持っていることに変わりはない」という方もいます。
確かにそうかも知れませんが、診断名というのは子どもがどんなタイプの困難を持っているかの指針になると思います。
納得がいくまで医師に質問するといいと思います。
本当に信頼できる医師なら、きちんとした説明をしてくれると思いますよ。