06/10/09 07:47:53 3LYLDr/z
年金を貰ってるとそんなに自制した暮らしをしなければならないのですか？
｢切実｣に子供を求めるのは経済的理由をクリアしてるケースも当然あります
何も優遇されてるのは障害者だけではないです
たとえば、生活保護を受けながら何人も子供を育ててる家庭もあります
一般家庭でも収入の問題を理由にして作れない場合なら色んな制度もあります
それは役所に相談するなりファイナンシャルプランナーに相談するなりして下さい
教育格差が問題視されてますが、奨学金制度や入試成績上位者には学費免除の学校もあります
経済的理由は、｢切実｣であれば本人や家族の頑張りでいくらでも解決できます
そもそもこの国は｢民主主義｣国家ですから、誰であっても「幸福に生きる権利」はあります
社会保障もその一環です
今まで払ってきた税金を貰うのが早いか遅いかです
中には当然、貰う前に亡くなる人もいますし、そうやってこの社会は成り立っています
このスレは、どうやって子供を宿すかを考える場所ではないのですか
障害者(又はそれを好む）遺伝子を残すな云々は、何万年もたてばきっと淘汰されますよ
まずは｢基本的人権｣等を念頭に置いた上で良し悪しを議論すべきです
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 23:50:33 07u5cNsA
>223
人権云々じゃなくってさ、常識的にどうなの？
自分の稼ぎで家族どころか自分自身が自活していけるのかすら怪しい人間が子供作るなんて。
その原因がたまたま障害に分類されるというだけで、経済的に自立してない人間の子つくりが肯定されていいはずがないと思う。
（ここで批判されてるのは、経済的的理由をクリアしてないケース）
年金を貰ってるとそんなに常識から乖離した考えになってしまうのですか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 23:28:48 Vr1pxmIE
じゃ、定年退職して支払った分以上の年金を受け取ってる人々は非難されないのか？
立場によって見る目が違うのは、例えば公務員と民間社員、先進国と開発国とかも同じだな
俺は慎ましく生きるよ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 00:47:44 PitcVV0u
つつましいトムおじさん
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 19:09:23 YCiRU5cV
>自分の稼ぎで家族どころか自分自身が自活していけるのかすら怪しい人間が
物凄い偏見餅の人間ですね。なんでそんなに粘着してるのか。
つか、いい加減スレ違いですよ。障害者全般にヤイヤイ言うなら別でやって下さい。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 01:35:11 FUjEcdLO
>225
障害者年金、略してるのがわからんかボケw
>227
障害者全般に言うつもりは無い。
自分の稼ぎにつりあわないものを求める障害者を批判している。
このスレで子供作りたいといってる脊損はちゃんと稼げてるの？
少なくとも俺が批判した>223は、あれこれへ理屈こねてその問題から目をそらしてるがな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 01:07:37 T5qJ8AMv
>>228
国民年金、厚生年金は良くて障害年金はダメなのか？解らん
じゃ労災年金なら？俺はこれしか貰ってないぞ
障害者だろうが健常者だろうが自分の生活もままならず子供を作るのは良いとはいえない
でも少子化対策のためにそんな者にも生みやすい環境になっていくかも
使える制度はどんどん使うってのは誰であっても上手い生活の知恵って言われるのに･･･
何で障害者には使わしてくれないんだ？そう言われてる様だ
理屈こねるったって議論にはまず大前提となるルールがあるはずだ、皆知ってるのかな？
違法でも、脱法的でさえない、道徳的にも問題のないケースでは批判はいらない
もし、おかしいと思えるケースがあれば意見するのは良いかと思うが
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 01:39:03 T5qJ8AMv
因みに俺は労災年金収入等で年に約450程、国保は未加入だった
でも早く社会復帰して稼ぎたい
そうなれば勿論税金も払う
子供は欲しいが、まだ相手とは結婚は難しいし、その時こそ｢切実｣に厳しい
問題になる
きっと俺のｵﾀﾏちゃんは膀胱のイケスで溺れてるんだろうな・・・
231:224
06/10/18 23:01:53 ZCEPAnOv
>229
年金云々については、>223の
>年金を貰ってるとそんなに自制した暮らしをしなければならないのですか？
に対する皮肉。
少なくとも>223には、自分の収入に見合った生活をしようという考えは感じられなかった。
>議論にはまず大前提となるルールがあるはずだ、
このスレの趣旨は脊髄損傷によりSEXが困難な状態でどうするかを語りたいようだが、そもそも子つくり、つまり家族計画を考えるなら大前提として子供を生み育てていけるだけの甲斐性があるかという問題があるわけ。
さまざまな制度を持ち出して正当化する手合いは、甲斐性なしにも子供を作る権利をくれと主張してるように見える。
少子化対策とあるが、ただ子供作るだけじゃなく、生まれた子がちゃんと社会の一員として働いていけるようにならないとダメ。
どんな事情があれ、自活できない人にそこまで育てる能力はある？ 利用した制度のコストに見合うだけのものを社会に還元できると胸を張って言える？
子供作ってからそういう制度に頼らざるを得ない状態になってしまったならまだ同情の余地があるけど、はなから利用する気満々の態度はどうかと思うんだが。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 01:54:42 rTrPXRHd
>>231
「出来ちゃった」等には同情するんだ・・・
無計画で制度を利用するのは良くて、計画的に利用するのはダメ？何で？
上手に制度を利用して、少ない収入でもやっていけるようにするのが社会保障じゃないの？
きっと貧乏人は一生、利用した分を還元するのは無理だと思うよ
それは金持ちから多く取ることになるが、あなたは格差社会化に賛成？
自分は正直、例えば友達から金を借りたら恩義を感じて感謝するけど、
国の制度を使ってもあまり何も感じないが、おかしいかな？
子供を作る権利、あらゆる権利は国民に平等だが、義務は能力に応じて差が出るね
じゃ、いっぱい稼いで、いっぱい納税して、余った金は慈善団体に寄付するかな？
話を本筋に戻すと、やっぱり生活能力がないのに子供を作るのは良くない
でも、使える制度は使うという前提で計画してもおかしくないと思う
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 08:44:40 ADIcTept
>232
甲斐性なしの出来婚に同情するわけねーだろw
>子供作ってからそういう制度に頼らざるを得ない状態になってしまったなら
が、なぜ出来婚に繋がるかよくわからん。
子供を作ってから事故で障害者になってしまったり会社が倒産したりと、作る段階では予測し得なかったトラブルで収入の道が絶たれた場合なら同情ってこと。
SEXのとききちんと避妊しなければ子供が出来る、それは偶発的なものではない。それとも、俺が知らないだけで無意識のうちに単為生殖してしまう人もいるのだろうか。
>格差社会化に賛成？
少子化対策って俺の目には生めよ増やせよで生まれた子供がどう成長していくかまで考えてないように思える。
きちんと育て上げる能力のない人まで子供生んだらそれこそ格差社会になるだろ。
甲斐性なしから生まれた子供が自立できるまで教育する費用まで福祉で賄うか？ そんなことしてたら福祉の予算なんてパンクだ。
>例えば友達から金を借りたら恩義を感じて感謝するけど、国の制度を使ってもあまり何も感じないが、おかしいかな？
おかしいだろ、その国の制度はどこから金出してる？ 自活してない人間はそこんとこマヒしてるんだろうな。
>生活能力がないのに子供を作るのは良くない
だろ？ 俺が言いたいのはそういうこと。
でも抵抗あるのはこれ。
>使える制度は使うという前提で計画してもおかしくないと思う
俺の感覚では、ああいう制度は前述したように子供が出来てから偶発的な要素で収入の道が絶たれた人への救済なわけ。
人の財布をはなから当てにして子作りってのはやっぱりおかしいと思うが。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 15:40:24 Bw9+8p8p
「子供を作ってから」というのがいつの時点をさしてるのか分からなかったよ
「妊娠してから」という状況も含むのかと思った
確かに偶発的な事故に対して補償をするというのは一番同情できるね
じゃ、出産費用を減免する類の制度等も必要ない、と
公立の小中学校の授業料も有料にした方がいい？
その他、いろんな低所得者向けの減免制度もいらない？
きちんと子供を育てる能力がないのは何も低所得者だからというわけではありません
確かに、金がある方が教育費に多く使えるのも事実だが、心の問題もあるでしょ？
ハングリー精神で勝ち上がる子もいるだろうし、一概には言えない
こらえ性のないエエとこのボンボンも多いしね
金持ちは多額の納税をしてるか知らんが、彼らのマネー｢ゲーム｣によって貧乏人は振り回されます
それと、国の制度は人の財布・・・？国民皆の財布じゃないの？
いくら障害者でもその財布に金は入れてるよ
障害者如何を問わず、多くの人は何らかの形で社会貢献をしてます
でも、一部のものはそれをしない
障害者の場合はやむなく、健常者なら確信犯的にと云うケースが多いが
まあ、北欧のように福祉の為に税率が高すぎるのも問題だろうけどね
ともかく、(障害)年金収入も立派な収入源だと思うよ
そんな時の為に、今まで払い続けてたんだから
子作りも生活態度も、身の丈にあった計画を作ろうというんだから、それで良いんじゃない？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 23:40:23 q8VE/oNi
>234
だーかーらー
>いろんな低所得者向けの減免制度もいらない？
はなからコレを利用する考えで子供作るんじゃなく、利用せずに産み育てられる基盤が出来るまで待とうって考えは無いのかってこと。
俺が論争に参入するきっかけになった>223には、そういう考えも
>子作りも生活態度も、身の丈にあった計画を作ろうというんだから
こういう考えも感じないわけ。
俺に読解力が無いだけかね？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 13:54:47 5pZgZXKZ
＞235
誰でも国の制度を利用して生活しているのに
なんでそんなに嫌がるのかわかんないなぁ
そもそも、なんで金がないのに作るって話しか出ないのか不思議でしょうがない
自分の生活がしっかり出来ていてやっていければいいわけでしょ？
それは、障害者でも健常者でも同じだと思うけどね
障害者＝貧乏とか介護が必要とか年金貰ってずるいとか思っているのかな？
そういう風に見えるから、そんなやつらが作るなよ！って感じになるんじゃないかな
健常者でも、障害者でも無計画に子供作るのはいただけないと思うし
障害者＝で思うところがあるなら、偏見で物を言ってるように思えるよ
どちらにしても子供を育てるのも産むのも、お金が沢山かかることだし
まして自分に障害かあったら、子作りはかなり高いハードルなんじゃないかね？
そのうえで作ろうと思うってことは、それなりの努力や資金を乗り越えないと
無理だと思うよ。
人工授精するとしたら、それだけでかなり資金が必要だしね。
自分がどんなに努力してもちゃんとしてても偏見の眼で先に見られてたら
悲しくない？
もっと広い視野を持ったほうがいいと思うよ。
ずるい奴もいい奴もダメな奴もいい奴も障害者も健常者も同じで人それぞれだよ？
言いたいことはわかる部分もあるけど、それを言いたいのなら偏見を持った
言い方じゃ伝わることは無いと思うよ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 16:13:59 FByikgnl
ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 03:34:32 I1kG9adK
とりあえずおさまりましたね
無駄な税金批判するなら朝鮮総連、同和開放同盟、その他裏金作ったり談合で収賄したり等の不良公務員やら役人あたりにその不満をぶつけて下さい
「何の為に俺達税金払ってるんだ！」
「俺が大怪我した時に助けてくれるカネはないのか！」ってw
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 04:12:11 I1kG9adK
あら、まだ終わってなかった・・・間違えてたｗ
じゃあなたは良い制度があっても経済的に余裕があったら申請しないの？
極端な話、保険証でも７割分は「人の財布」だから使わずに全額だすの？
あなたはもしかして聖人？
曲がった事は大嫌い？
それにねー、社会保障費も７割は老人のためだよ
こんどは年寄りイジメる？
少子化対策しなくても勝ち組の子供達だけでこれから支えてく？
では最後に一つ、話の大前提のルールとは法や倫理に基づいた上で議論する事
だから>223の揚げ足しかとれない
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 04:23:34 50kLGE8r
>223は、「一般家庭」でも生活が厳しいならば色んな制度が使えるよって話だよ
とにかく悪意の輩は障害者に対する子作りの問題をそもそも理解してないね
どっちみち、各種制度に大きく依存している障害者や高齢者は、決して卑屈になる必要はなくてもなるべく慎みを忘れたくないですね
また、今後不妊治療して生まれた子供の後追い調査をするらしいですね
人工受精も安心して出来るといいな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 16:25:55 SKcBeJrK
作らなきゃいいよ
すとすとトムぴっちゃん
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 17:23:54 +F5ns23A
こういう切実なスレを見ると心が痛むよ、母親が脊損で車椅子だから人ごとに思えなくて尚更。
母の話だと脊損の人がセックスするのは厳しいらしい
女なら何とか子供生んだり出来るみたいだけど、男は基本的にダメになっちゃうらしい。
今後オーラル中心になるかもしれないけど何とか二人の愛の力で乗り切って欲しいです。
子供が欲しいのなら脊損になってから何とか３年以内に人工授精するか、精子を冷凍保存すると良いんだって。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 23:34:23 ffobWXFW
時々検査してもらうといいよ