05/06/27 14:12:57 c4uHbN7r
コピペだが。
まずベッド上でうつぶせになり、それから正座してみる。
両方のかかとを開いて（手伝ってもらわないと難しいかも）、両ひざも開くだけ開
く。女の子が床にペタッと座っているでしょ？ あんな感じ。
男性は骨盤の構造上、この座り方は無理があるそうだが、ゆっくり慣らしながらや
ればたぶん大丈夫。でも無理はしないで。
この座り方だと上半身を起こしても安定して座っていられるよ。
この姿勢でフェラしてもらうと上から見ることになるので気分がいい。
小さい女性や痩せた女性だと対面座位で挿入もできる。
大きい女性や太目の女性では挿入はちょっと難しいかな。
それに相手が重いと股関節に負担がかかってきついし。
俺はこの姿勢を取ったら、フェラや挿入で射精ができるようになったよ。
数年ぶりに射精したときは感激した。薬で勃起はできてたけどね。
正座してももの筋肉を曲げていることが、ケイセイを溜めることと同じような効果
になってるのかもと思う。
みんなも一度試してみてくれ。うまくいったら報告よろしく。
741:731
05/06/27 15:39:15 xS62eJ2F
>>739
教えても実際入れるときはわからないそうですorz...
>>740
情報ありがとうございます。
一度ためしてみます。
やり方はよくわからないんですがそういうふいんき(←何故かｒｙ）
に持っていけたらな、と思います。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 17:25:23 TiyHpmE0
>>735
いいセンスだ。
気に入った。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 18:21:07 TqLCOI7x
>>731
冷たい言い方なのだが、彼女としてみたら、本当はそんなことが理由なのではないんじゃないかな。
セックスのことは大事だろうけど、彼女としては身体障害者と結婚するというのが心に引っかかるんじゃないかな。
当然、両親の彼女にも反対されるだろうしさ。
結婚すると言うことはそう簡単ではないこと。健常者同士だって様々なハードルがある場合が多い。
そのハードルを乗り越えていかないとならないのだから、セックスのこと一つ乗り越えられないようでは
あとが続かないと思うよ。
乗り越えられるようにがんがれ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 18:32:08 d/PxlxNm
慣れてない女って騎乗位の体勢でバイブ使って教えても
いざ乗るとなると変に力入れちゃうのかなかなか入らね
エロビデオいっぱい見せたし散々変態チックに走ったが春にﾊﾞｲﾊﾞｲ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 20:27:07 xS62eJ2F
>>743
そうですよね・・・。
乗り越えなくてはならない壁がいくつもあるのはわかってるんですよ…。
ただ今回はｾｸｽするときの質問をしてるわけで…。
ぶしつけなレスですいません…。
746:尚
05/06/28 00:54:33 FArH2kZ3
男性の脊髄損傷の人が下で、女性に騎乗ってのが大体の体位ってことは、、、？
私が脊髄損傷で、旦那の上に騎乗で出来るって事は、、、
、、、もしかして、、おかしいですか？
だいたいの、体位で出来るのですが～？
筋トレ大好きなせいか？
脛で支えれば、腕立て伏せもできるし。
腹筋も、１０回位出来ます。
もしかして、脊髄損傷の女性でこういうのって稀なのですか？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 02:44:06 +XNZTV6u
脊損は人間のクズ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 06:55:18 fGscov+1
747が脊損になったら（ｒｙ
以後スルー
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 10:00:06 2lBcCvXP
この女これだけ状態良さそうなのに座薬は旦那に入れてもらってるんだろ？
やはり変態プレーしかうまく続ける方法はないようだな
750:731
05/06/28 11:43:53 igOs8PoD
>>746
いえ、それこそまさに人それぞれだから、
できる人もいたらできない人もいると思います。
やはり騎乗位じゃないと無理なのかなぁ…。
何か・・・何か方法があればいいのですが・・・。
751:大日本帝国愛心
05/06/28 12:10:38 q8nuN2gY
747-お前は動物以下だな・・（悲）
発言を慎めろ！
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 13:03:43 jtMoHZV+
>>731
君のレベルはどれくらい？
腕立て伏せ（ひざはついてていいよ）はできる？
753:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/28 14:03:27 wpo7SP9v
俺の知り合いに脊損の男がいるけど（腹から機能なし）
もう4年も彼女いないって言うけどマジ？
このスレ見てたら脊損でもすげー性欲バリバリじゃん。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 14:53:54 IKarmU/2
>>753
それは脊損とか関係ない。
恋愛に関して、積極的なやつもいれば逆もいる。
755:731
05/06/28 15:03:11 igOs8PoD
>>752
Th5です。腕立て伏せはできますよ。
ただ頚椎も損傷してるので多少のことも胸椎の人とは違うと思います。（本当に微々たる物ですが）
>>753
性欲は人間だからありますよ。
ようは>>754さんのいうように作れるかじゃなくて作るかで決まると思います。
ただ>>743さんのおっしゃるとおり
結婚は難しいと思われる家庭が多々あると思います。
それを乗り切れるかどうかがこれからの課題だと思います。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 21:26:23 jtMoHZV+
>>731
>>752だけど、腕立てできるなら、君がその体勢を取ってるときに相手の女性に
君の下に潜り込んでもらえばよくないかい？
君のイチモツを相手の手で添えてもらって股間の位置合わせをして、合えばグッ
と腰を押し込めばよいよ。
慣れてくれば、手で添えてもらわなくても入れられるようになるから。
腰の動きは、肩と腕を工夫して動かしておくれ。
ただずっと腕立ての状態を維持する体勢だから肩がすごく疲れる。
これは鍛えるしかない。女性を喜ばせるためと思って努力してくれ。
うつぶせでたっぷりクンニした後（相手は仰向けで股開いてる状態）、腕でずり
上がって上記の姿勢に持っていけば自然だよ。
俺はＣ６だから、たぶん君の方が状態良いだろうからもっとうまくできるよ。
がんばってみてちょうだい。
757:731
05/06/29 01:16:39 8CuvUP9o
>>752
ありがとうございます。
早速やってみようと思いますが、彼女は忙しくて家には休日しかこれませんorz...
>>752さんに質問ですが、ｾｸｽはどこでしてますか？
ベットでは狭くてできないし…。布団ひいてするのも大層で…。
ホテルでもいいのですが、なにせ車椅子が入れるホテルって限られてくるので…。
車椅子マークがあっても中に入ると段差があって一人では入れないのですよね…。
申し訳ありませんが、もう少し知恵を拝借させてはもらえないでしょうか？ＡＬＬ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 10:18:53 GPlX7W9k
756へ
【側位】や【松葉くずし】を試みてみては？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 11:51:04 /mxufN4p
こんなとこで詳細な性生活語ってんじゃねーよ。
馬鹿も度が過ぎてるぞ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 12:50:10 GPlX7W9k
759へ
健常者達にはわからないですよね。私たちの気持ちなんて。
761:731
05/06/29 14:26:54 RnhqpcYS
>>759
荒らすつもりはないのですが、二言だけ…
じゃあどこで聞けばいいのですか？
掲示板の役割ってこういうことじゃないのですか？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 15:24:13 oMrd8k6Y
スルーでいいのでは？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 15:31:31 4gXN6IYs
>>759
むしろ、ここでやるべき話題。
他ではできない。
ただ、質問や答えがマジなのか見極める能力が必要。
764:尚
05/06/29 15:48:49 hRtrtyfR
>>749
座薬の時は、両方の５本の指と両手首捻挫していて、湿布でぐるぐる巻きでした。
今は、元気いっぱいで車椅子片手漕ぎで買い物に行ってますよ。
今日は天気が良いので、頑張ってベランダの物干しに旦那のベッドパッドを干しました。
ベランダに車椅子で出られますが、なにせ届かないのでしばらく格闘しましたが～
紙製の筒で洗濯物を、突き上げて干せました。
そろそろ、外気温が低くなるから、取り込まないと、、、。
日常生活は困らないのですが、正常位だと、痛くて痛くて、、、。
騎乗のほうが、楽です。
フラットな、場所には痛くて横になれません。
ベッドは、頭の方を少し起こしていないと、痛くて眠られません。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 21:47:57 p7Ee5gyH
>>731
セクスは自宅のベッドやホテルでやってるよ。
ベッドはシングルでも、足の方に柵がなければ何とかできるでしょ。
知恵と工夫で体の不自由さをカバーするのだ。
エレベーターがあるホテルだと、比較的段差も少ないのでは？
車があるなら、行けそうなホテルを時間があるときに探してみればいい。
探すとけっこうあるもんだよ。
ホテルの中の段差は一人では無理でも、相手がいるんだから手伝ってもらえば
いいじゃないの。
セクスをする仲ならそういう介助は当然してくれるんじゃないの？
>>758
側位は自由が利かないし無理があるのでもうやらない。
松葉くずしなんてケーソンでもできるの？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 22:19:30 RnhqpcYS
>>765
そうですね。でもエレベーターがあるホテルとないホテルを
見極めるのは結構難しいと思われるのですが…。入るしかないのですかねぇ…。
ホテルの中に入ったことはあるのですが、入り口が狭くて入ることができず
出て行く羽目になったんですよ…。
そして質問を変えますが、もし出先で便が出てしまった場合恋人がいた場合はどうしてますか？
自分は時間がかかるので物凄く申し訳ないけど待っててもらいます…。
みなさんはどうしてますか？
767:Ｌ１
05/06/29 22:44:52 GPlX7W9k
766へ
彼女いないから経験ないですが
もし便が出てしまったら、帰ると思います。どんなに大切な行事等であっても着替えに帰ります。そこまで解ってくれる彼女であってほしいですし。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 23:57:43 Q0Nu4tQF
ラブホは比較的新しめなら、たいていエレベータあるでしょ。
3階以上でエレベータない所に行った事ないけど。
なんなら、ビジネスホテル～シティホテルのダブルとか使うのもありだと思うし。
失禁は程度によりだな。
どうにかなりそうなら、着替えを車に積んであるからどうにかするし。
元かのは一緒に寝てて素手手伝ってくれた強者だった。
別れたけどさ。
769:731
05/06/30 01:00:04 ZPEfYwy6
>>766も自分がレスしました。
>>767
そこまで帰る事のできない状況になってしまったら？例えば旅行中に運転中に便が出てしまったら？
サービスエリアで俺なら自分で便の処理はするでしょう…多分…。着替えは俺も常に持ってますよ。
何かと「保険」がいると思うんですよね…。使い捨てカテーテルとかも車の中に一箱は必ず常駐してます。
>>768
エレベーターがあっても車椅子が入れる広さの所は少なくありませんか？
しかも余計なところに２段以上の階段があったりorz...
一番いいのは以前にも書いたように「理解しようとしてくれる人」がいてくれるといいと思うんですよ。
その例が>>768さんの元ｶﾉのように普通に手伝ってくれる人だと思います。
俺の彼女は手伝ってはくれるのかどうか…。まだ手探りの状態で…。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 01:10:48 KvB92ER9
未成年の方もいらっしゃるので
別スレ立ててなさいませんか？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 08:36:51 v7f2Jo0a
>>770
未成年だから駄目な理由は？
健常者の未成年だって性教育は普通に受けてないか？
性の問題は大切な事だと思うんだけど。
未成年の脊髄損傷患者なら尚更知識として
持っておいたほうが後々役に立つだろうし。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 08:56:22 suibNqMe
>>770 わけわからない。きっと
自分の子が未成年のうちは性体験なんか
しないだろう...なんて思い込みする
タイプなんだろうな。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 09:49:22 w88FxwTT
>770 良識のある提案ですね。賛成。
>771 交わり方の詳細な教育など健常社会のどこでやっていますか。
>772 この手の話題しか参加できないタイプなんだろうな。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 10:13:57 hgYg7bBc
>>773は以後スルーで。
問題があると思うなら管理人に抗議してこい。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 10:18:47 KvuhbWj2
健常者ならば性交方法を知る手段はごろごろ転がっている。
だが脊損となると、健常者の性交方法を知る手段はあっても、実際に自分と同じような状態の人間がどうやって性交渉しているのかを知る機会はなかなかないだろう。
実際にどうすればいいのかわからなくて悩んでる椰子がいるんだ。
ニーズがあるんだからやっていいんじゃないか？
それに、別スレ立てたって未成年が見られなくなるわけじゃない。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 10:22:59 suibNqMe
>>774に一票。
バカな専業チュプはスルー。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 10:53:19 w88FxwTT
総合的なスレから特定テーマのスレが派生する意味が解ります？
【脊損】子作り問題【切実】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
それに、この手の書き込みを読んで不愉快になる成年もいる。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 10:58:28 7WiP3An6
こんなネットワークの吹きだまりで
得た性の知識なんてさ （ｒｙ
779:731
05/06/30 11:47:00 ZPEfYwy6
いろいろな意見を見て俺も言いたいことがあります。
スレッドとは様々な意見を交わり合うところではないのでしょうか？
確かに未成年が見たら「なんだろ？このスレッドは？」という人も存在してるでしょう。
しかし>>777の子作りスレはあくまでも子作りを指すものでホテルはどこがいいとか
どういった体位がいいとか内容が少しずれてるところがあるのでこのスレで聞かせて頂いてます。
>>778
こんなネットワークで得た知識だから自分にとって有効なレスは有効に使わせていただこうと俺は思います。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 12:49:46 T0rSmhMX
梅雨の季節だから、ｼﾞｮｸｿｳの治りが悪いなぁ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 12:56:02 WdPkhxu2
>>777
いいからもう消えろよ。
気に入らないなら見なけりゃいいだけだろ
あんた１人騒ぎ立てても何も変わりはしない。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 13:00:53 suibNqMe
>>781ダメだってｗバカ専業の
暇つぶしに利用されてどーする。
完全スルーでいこうよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 13:01:46 WdPkhxu2
>782
ＯＫ兄貴。
784:731
05/06/30 14:36:29 ZPEfYwy6
>>780
ジョクソウにはネギトロがいいと昔聞きました。
血をたくさん作る食べ物がいいらしいですよ？
入院時、俺もジョクソウがあったんですけど食べ物を改善したら治るのも早くなりましたよ。
病院食では治らないので（病院関係者には失礼ですけど…)夕食時のついでに近くのスーパーに
行って栄養価の高い食べ物を買っては食べてました。
それとジョクソウには乾燥しているところがいいとも聞きましたので
比較的症状が軽い人はジョクソウ部をガーゼ等で覆わず逆に治療薬を塗って
そのまま放置がよろしいと俺は聞きました。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 15:24:29 T0rSmhMX
784アドバイスありがとう！
今日から、チャレンジしてみます。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 16:28:31 b648BVWw
褥瘡管理の基本は細菌の管理と湿潤状態の確保。
乾燥がいいなんて勝手な思いこみするな。
２１世紀にもなってまだ言ってるヤツいるんだな。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 16:32:48 +pLiLRve
わしもそう思ったよ。でもなんて言うのかわからんかった。
細菌の管理と湿潤状態の確保。ｶｺｲｲ
788:731
05/06/30 16:54:50 ZPEfYwy6
>>786
すいませんでした。
でもその方法で治ったのは事実です。
紙上のことよりもリアルで（ｒｙ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 19:44:10 b648BVWw
昔はそうやって治してたんだから
循環があって代謝してれば（生きてれば）
治るには治る。ネギトロを患部に塗っても
治るかもよ。ｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 20:58:41 T0rSmhMX
789
ネギトロを食べないで、塗るの？マジ？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 21:30:42 b648BVWw
ネギトロはビンチョウじゃダメ。本マグロ。
気持ち悪くなかったらやってみろっての。呆
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 22:49:04 szo1Vi57
マグロは水銀が蓄積させれてて食い過ぎはまずいが
公表すると水産業が衰退されると圧力かけられ
近海ものの水銀数値しか機関紙に載せてない
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 08:37:36 cbgtTn4J
板違うぞバカ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 10:48:39 yyvSBlaH
やっと、変なセックスの話聞かされなくてすむようになったな。よかったよかった
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 11:31:03 jfzSxf9l
田舎のラブホってエレベーターなんかついてないんだよね。
問い合わせると「スタッフに言ってくれれば介助する」とは
言ってくれるが。
なんだかそこまで必死だと思われるのもね・・・・ｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 11:40:40 cbgtTn4J
脊損セックスのマジ話はキモいし怖い。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 11:47:23 cbgtTn4J
補足
セックスが怖いんじゃなくてマジに行為の詳細を
書き込んでるヤツが怖キモ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 13:04:21 4UcABFon
足が浮腫んでます(☆。☆）どぅするば戻る？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 14:20:14 cTgY2j5H
>797 そのとおり。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 14:44:00 QqJuffHo
>>796,797
じゃあお前らはしないのか？と、問い詰めたい。
俺らにとっては切実な問題なんだが
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 14:44:59 wqlrTicZ
>>798
足上げて寝てりゃ治る
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 15:41:02 yyvSBlaH
>>800
セックスはみんなしてるけど、人前で堂々とお話しする問題じゃないと思うよ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 16:32:40 ZLdmbMEl
>>802
人前じゃないわけだが。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 16:37:24 cbgtTn4J
>>798
弾性ストッキングが非常に良いよ。
>>800
802と同意見。キモい。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 16:42:08 yyvSBlaH
>>803
障害者だったらどんなワガママも聞いてもらえると
思ってませんか？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 16:51:40 ZLdmbMEl
>>805
何言ってんだ？論点ずれてるし。
ここは掲示板で脊髄損傷に関するスレッドであります。
性の問題があったってなんら不思議ではない。
これまでタブーとされてた性に関することを議論して何が悪い？
>>775のような人が沢山いるんですよ。
このような開かれた掲示板だからこそ、これまでタブーとされてた
話もできる。違うか？
障害者＝ワガママだと思っているお前さんの短絡的な考えに乾杯。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 16:54:58 ZLdmbMEl
後な
>障害者だったらどんなワガママも聞いてもらえると
>思ってませんか
思っちゃいねーし、この台詞出せば障害者が黙るとでも思ってんの？ｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 17:03:05 yyvSBlaH
>>806
障害者だったらどんなワガママも聞いてもらえると
思ってませんか？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 17:08:08 ZLdmbMEl
>808
１０分考えてそれですか。話になりませんな。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 17:25:12 yyvSBlaH
>>809
あんた、荒らすなよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 17:48:05 cbgtTn4J
虫汁
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 18:19:23 ZLdmbMEl
>810
気づけ。荒らしはお前だ。
少しは頭使え。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 18:54:34 63nPjepP
>>812
お前、俺らの大事なコミュニティ荒らすなよ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 18:59:44 l6TNHgRo
798
ﾒﾃﾞｨｷｭｯﾄっていう浮腫みとりの靴下みたいのいいよ(ﾟ▽ﾟ*)はきづらいけどね。
あと五本指のﾊｲｿｯｸｽもなかなか。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 19:12:38 sQmFmY3y
そうだな。じゃ、こうしよう。
【脊損】性行為問題【切実】
ってなスレ作って、そこで情報交換するのは？
だったら丸く収まらね？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 19:22:11 CErnODRD
ID変えてまでご苦労なこった。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 06:07:43 xbF/aW1j
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
818:信じるものは救われる
05/07/02 06:31:17 RyGRvunu
これを広めるとすべての病気が治る。
「オラウータンなどの
サルは自分と似ていない
自分の子供を（子殺しする）殺す。 」
（立花隆『サル学の現在』平凡社より）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 10:48:00 x25JzcZD
オラ、ウータン。
ﾖﾛｼｺ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 20:16:06 +mfC0+aT
うほっ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 21:59:01 E0FQGGeK
散々既出の内容だと思うけど、
身内に脊損の人がいるわけでもない健常のやつに、
｢それくらいならまだまだ軽いほうだよ。世の中には両足切断してたり
手にも麻痺がある人とかもたくさんいる。｣
とか言われるとマジで腹立つ。(俺Th6/7で完全。)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 22:12:11 nnDrcJey
んじゃ励ます場合、どう言ったらいいの？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 23:02:22 E0FQGGeK
いや、別に励ましてもらわなくていいんだが…。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 23:05:27 A7Mv//dh
一応身内にいるから言うが、
励ましなんて無意味。
余計な
同情なんかｲﾗﾈ。って思うんじゃないの？
だいたい
なんで励ますの？優越感にひたりたいから？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 23:30:08 U08Pr8MZ
理解している「姿勢」をとりあえず
示そうとしているだけ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 23:34:59 iBMm2+vD
>世の中には両足切断してたり
別の種類の障害と一緒にしても意味ねーよ。
>手にも麻痺がある人とか
脊損の中で程度の軽重は確かにある、が、頚損に言われるなら
まだしも脊損でない人間には言われたくねーよ。
こんな感じだな。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 23:38:18 1os5d7jV
ほっといたらほっといたで、ふてくされて
家族に当たるんだよな、こういう輩は。
828:尚
05/07/03 23:38:36 kWPdt2T2
私は、女の割りに凄く握力有りますが、、。
握力は左右４０超えて最高で５５キロまでになった事もありますが。
感覚異常だから、熱湯がかかってもわからなくてケロイドみたいによく成ってます。
熱いとか熱くないってのはわからないけど、、、。
痛みはわかるので～火傷ってヒリヒリするでしょ？
ひりひりってか？イガイガします。
これも、脊髄損傷からきてるのでしょうかね？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 23:47:07 E0FQGGeK
>>826
本当にそんな感じ。代弁Thx.
>>827
ふてくされていたかどうかはともかく
家族に当たったことはあるかも…。反省。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 23:51:46 nnDrcJey
>>824
んだんだ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 23:54:13 nnDrcJey
おっとー間違えた。
>>824じゃなくて
>>827だったよ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 00:09:21 3Q5tewoQ
>>828
尚さん、ずい分、握力あるんですね。
装具、松葉杖歩行によるものでしょうか？
松葉杖のときは階段やトイレはどうされていましたか？
（唐突に失礼な質問でごめんなさい…）
お体の具合が心配です。どうぞお大事にされてください。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 08:47:23 G+akdsep
尚は体より頭がちと足りないだろ。
９０００円の収入で友達に貢いでるって
どう考えてもネタか、ネタじゃないなら
おかしいよｱﾝﾀ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 13:21:09 /tpkbexo
前に車椅子の先輩が好きになっちゃったけどどうして近づけばいいのかわからないって書き込んだ714なんですけど、ちょっとショックなことがあったので書き込みたいです。
最近先輩がよく一緒にいる女性が二人いるんです。
そのうちの一人と先輩が、夜の10時過ぎに大学から一緒に帰っていくのを見たって友達に言われました。
先輩は彼女いないって聞いたのに、ショックです。
もうすぐ夏休みになっちゃうから、8月から9月なかばまでは会えないし・・・。
でも先輩が入っている委員会があるみたいで、私もそこに入ろうか迷ってます！
だけどそんなのストーカーみたいで気持ち悪いですよね・・・
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 15:02:47 QnfNSchS
>>834
ここで聞くより
恋愛板で聞くほうがいいと思いますよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 15:39:16 fhkAwkko
>>826
じゃあ頚損の俺が励ましてやるか。ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
別に励ましてくれる健常の人だって悪気はないんだから
素直に受け入れればヨロシ。
まぁ正直「そんなこといわれてもなぁ」って思うことはあるが
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 18:33:05 dzukmXhl
>>731は、週末、彼女とうまくｾｸｰｽできたのかな…。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 18:40:27 v5CCMi2X
｢それくらいならまだまだ軽いほうだよ。世の中には両足切断してたり
手にも麻痺がある人とかもたくさんいる。｣
これ、励ましの言葉っていうより慰めの言葉だな。
励ましは受け入れることができるが慰めはイラネ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 20:39:16 OD2INapQ
そもそも他人の障害と比較する論理はおかしい。
「お前より重い障害を持ったヤツが居る。だから
お前はラッキーだ。」
だったら俺より重い障害を持ったヤツは不幸としか
言いようがなくなるし、自分より軽い障害のヤツが
いるときに俺を比較に出されるのも不愉快。
自分と自分の障害は一対のもので完結しているのが事実。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 20:59:01 DqWarIA1
生きてくのが辛い
841:731
05/07/05 01:02:40 X5y4jRVF
休日は会う暇がなくてｼｮﾎﾞｰﾝでした…。
ｾｸｽはもちろん試す機会がなくただ日が過ぎていきました。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 03:21:33 UddWeTjC
すみません
先天性の脊髄の病気で足や内蔵が悪くなってしまうのって何て病名ですか
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 11:47:27 fPLM0cGs
>>839
最近そういうことがあって、不快な気分だよ。
状態の良いセキソンと比べられて、「君はやる気と根性が足りない」だって。
同じ車椅子でも私はケーソンで汗が出ないので暑さに弱いと説明したけど、
たぶんきちんと理解してもらってないかも。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 12:17:17 BVvkE14s
職場で言われたのか？
だったら障害に甘えるな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 12:56:23 qb/rZM+Q
>>844
こういう奴がいるから困るんだよな。
反論すると、自分の苦労話始めちゃうような奴。
(ﾉ∀`)ｱｲﾀﾀﾀ
846:731
05/07/05 13:56:49 X5y4jRVF
>>843
そうですよね…。頚椎損傷といっても星の数ほどの症例があるわけで…。
汗をかく人もいればかかない人もいる。でも自分が汗をかかないってわかってたら
それに見合った対処法があるんじゃないのですか？
霧吹きを常時持っておくとか水分補給のために飲料水を所持するとか。
もしそうしてても叩かれるのであれば問題にすればいいと思うし
まず自己管理、自己責任をちゃんとこなしてからそれで根性がないと言われたのなら
弁明したらいいんじゃないのかな？
…と同じ脊損の俺が言ったところで解決策になるわけでもなく…orz...
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 14:11:56 5cVNnUve
>>843
一般の健常者から見たら、車椅子とひとくくりにしてしまうからねー。
>>846の言った通りじゃないかな？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 15:19:30 z0SIl3Wc
おばさんは
「あらぁ若いのにねぇ、こんなになっちゃって、かわいそうにねぇ」と言う人多いよねｗ
最初のうちはムッともしたが、最近は
「いやー、実はそんなに若くないっすよー。お姉さんとたいして変わらないっすよ」
と返して
「あら、やだ。またぁ。ぎゃははは」とおばさん笑いを引き出していますｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 16:23:23 MWaxiWq1
>>848
バーでそのような会話になって、何度ごちそうになったことか。
割と得な性格の俺。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 19:31:34 fPLM0cGs
>>844
スポーツの場でだよ。
炎天下で、汗かいてがんばれるセキソンにゃかなわんさ。
>>845
霧吹きはほんの気休め程度なんだよ。
対策取ってもすぐに体温上がってグダグダだよ。
>>848と>>849はけっこう男前だろ？
あと「もったいない」とか言われね？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 02:10:15 Bl8NuTRe
こんな体になってまで生きてる意味ってなんだろう。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 05:39:23 jzApOGkG
死ぬまで生きるのが運命。
意味は自分の中にしかない。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 18:00:42 z4uIFQ9J
あれだ、
「同類のお仲間の生活環境を良くするために率先して苦労してる」
こう考えてる。
ホントに良くなるかどうかはわかんないし、
ヒッキーになっても何も変わらないからね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 20:24:26 TrpfO7Ov
本当に脊損の人がいるか知らないけどあえて聞こう
やはり知らない奴にジロジロ見られるのは嫌だよな？
まあ健常者でも一緒だと思うけど
855:ポエポエ
05/07/08 21:27:08 Ve238X8N
脊損って、場所が悪いと、呼吸止まって死ぬよ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 21:52:15 6GjP/BOd
>>854
何でここ脊損がいないと思ってる奴が時々いるんだ？
思いっきり脊損なんだけどな。
ちなみにジロジロ見られるのは嫌だが、人間慣れるもんだ。
露骨に見てくる奴には怒りすら覚えるけどなｗ
まあそういうのは年に何人かしかいない。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 21:54:53 S+xA2YDS
ガキがうざい
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 22:25:41 6Fu6qjdh
俺はあんまり見てくるヤツには喧嘩売るよ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 22:28:17 6Fu6qjdh
858だけど宮崎の田舎もんは車イスが珍しいらしい
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 00:27:36 UfupfHtW
大人はあんまりジロジロ見たりしてないな。
最初、車イスに乗っているのを見て、一瞬驚いているような人はいるけど。
ガキはじっと見てる。ごくたまに「なぜ乗ってるの？」って訊かれる。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 02:51:12 P+blJoLV
>>860
確かに。大人は一瞬だけ見てあとは目をそらすような奴が多い気がする。
まだガキに｢なんで～｣と聞かれたことはないな…。なんて答えりゃいいんだろ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 03:29:21 n5V622QK
子供は悪気があって見てるんじゃないのはわかるけど、気になるよねｗ
ただの好奇心だよ。
「なんで～」って聞かれたら「足が痛くてね～」と答えてやるといいよ
「そうなんだ～」って納得してくれるよ。
子供に脊髄云々言ったって理解できるわけないしね～
863:名無しさん＠お腹いっぱい
05/07/09 08:52:16 Za7tX5XV
「なぜ乗ってるの？」って聞いてくる子供はだいじにしたげるとイイ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 10:25:00 hGLZ6lGg
>>862
おじちゃんは交通事故で大事な骨折っちゃって、それで歩けなくなったんで
車椅子に乗ってるんだよ。君も事故には気をつけてね。
…と言ってる。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 10:43:13 m+PlQ1pX
他人にジロジロ見られてもあんまり不快になりませんよ。逆に俺たちを見て！って思うほうがつよいかな？
我々、脊損(障害者)の気持ちをわずかでも感じてくれる人が一人でも増えてもらいたいから。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 15:00:51 GuwCvL5i
子供はおもろいね。
「なんでこれに乗ってるの？」
「だって手も足も動かないから」
「なんで動かないの？」
「車乗ってたら、車が転んじゃってさ、超高速で１０回転したかな。クルクルッって」
「すげー」
「すごかったぞ。100ｍは飛んだね」
「すげー」
「で、気絶して気づいたら手も足も動かなくなってた」
「なんで？」
「知らね」
「でも、手は動いてるじゃん」
「指は動かないんだ」
「ふーん」
「ちょっとこれ見て」と、足をぶっ叩く
「足動いてる！」
「これ、叩くと勝手に動くんだぜ。ほら」バシッ
「すげー！」
もっと小さい子には
昔、カマカマ星人と戦って勝ったんだけど、カマカマビームが当たったから動かなくなっちゃった。
とか言うとものすごく食いつくｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 15:20:57 pRMf9u1s
いまどきの子供がそんなに純粋だとは…
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 05:20:47 LpRN8twm
>>866
いや、君が素晴らしい
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 09:50:32 RAfa80rZ
C6のものですが質問あります。
便のことなんだけど、最近トイレのウォッシュレットの刺激で
浣腸等なしでしてる人がいるって聞いて早速やってみたものの、、
2時間粘っても出ない。。
何かコツってあるのかな？？
わかる人いたら教えて！
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 14:00:50 JC/IPg2f
>>869
素直にレシカル連発で。
871:731
05/07/10 15:27:55 TEOYyKSn
>>870
それに賛成。
最近彼女とお泊りしたけど彼女は月の血が…orz｡｡｡
ので父をもんで終了。
やはり親には俺と付き合うのは反対されてるみたいでし…。
やはり恋愛は無理なのかな？と子一時間…。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 18:34:10 Lon2PUt5
おれはTh12だが、4日くらいしてうんこが自然にでてくるのをまってる。
なのでレシカルはほとんど使わない。
気づかないと大変だけどね。
ちなみに太すぎて流れないことが多い。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 00:27:47 yZbDXQS0
親族の結婚式にいったことある人いる？
俺なんか嫌なんだよね、車椅子で出席するの？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 09:42:32 pfWjW0UU
悩むなら行った方がよい。
例えば、親友ならなおさら。車いすだからなんて時間がたてばささいな事。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 10:35:06 CoQcfkL2
>やはり親には俺と付き合うのは反対されてるみたいでし…。
>やはり恋愛は無理なのかな？と子一時間…。
大事な娘が障害者と付き合うことに大賛成する親はそうおらんじゃろ。
健常者でも、仕事が見た目が言動がと言って何かと反対されるもんさ。
だからと言って障害者だと恋愛が無理なんてことはない。
ハードの高いバリアを越えるのは不可能でも、ソフトのバリアは多少高くても
越えることが可能だ。困難ではあるが。
しかし恋愛ならまだしも、結婚なんて言った日にゃーそりゃもうあなた。
876:731
05/07/11 12:41:34 AwbMf5V8
>>875
恋愛と結婚は全然違うものなのですか？
恋愛の複線上に結婚があると思ってる俺は首吊ったほうがよろしいか？
でも彼女に言ったら私は絶対一緒にいる！！と言ってくれました。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 13:27:52 G/FMo+ke
彼女がどんなつもりで｢絶対｣なんて口にしたのか知らんが、少なくとも私は絶対なんてそう簡単には言えん。
ましてや結婚だろ？一生一緒にいるってことだろ？
とりあえずビビるぞ、私は。
今の彼氏との将来なんて、不明瞭すぎてイメージできない。もちろん一緒にいたい気持ちはあるが。
でも生活を共にしたことがないから、何が大変なのかとかぜんぜんわからん。
だから恐い。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 15:20:02 CrmCy900
>>873
俺なんか友人代表でスピーチまでやらされたぞ。
無職で月イチの飲み会でしか外出しないヒキコモリなのによ。
それなりにウケたけど、もうぜってーやらないｗ
出席だけならOK。
妹の結婚式は招待客に挨拶が大変そうだったから、途中で密かに脱出。
入口付近に席を取っておくのが吉。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 19:11:29 CoQcfkL2
>恋愛と結婚は全然違うものなのですか？
>恋愛の複線上に結婚があると思ってる俺は首吊ったほうがよろしいか？
>でも彼女に言ったら私は絶対一緒にいる！！と言ってくれました。
首はつらなくていいけど、恋愛と結婚は全然違う。
恋愛はまあ黙認してくれても、結婚などと言い出した途端に、彼女と彼女の親の
間で修羅場が訪れる場合が多い。あっさりと認めてもらえる場合もあるけど。
>>877も書いているけど、「絶対」はどんなもんかなぁ。
以前、二組の若いカップル（両方とも男性が障害者で彼女が健常者）に、結婚を
反対されても10年がんばってみればと言ったことがある。
反対されても10年もめげずに付き合えれば、親も認めざるを得ない、かも知れん。
多少反対されたくらいでギクシャクするようなら、まあそれだけの仲だな、と。
>>876の彼女がそれくらいの覚悟で「絶対」を口にしたなら本物かもね。
二組のカップルだけど、一組は一年ちょっとで別れて、もう一組は三年ほどがん
ばって親に認めてもらって結婚した。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 20:03:02 twuJLfyj
10年って普通婚期をのがすな。
何事もタイミング。
結婚は二人で自立できるなら親が反対しても押し切っていいのでは。
ちゃんとやれば認めない親が悪い。
もちろんいろいろ事情はあると思うけど。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 20:50:30 CoQcfkL2
>10年って普通婚期をのがすな。
10年はたとえだよ。
そういう婚期云々を越えるほどに二人の想いが強ければ、反対する親も折れる
可能性があるんじゃないか、とね。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 22:00:27 twuJLfyj
うむ。
自立心に裏打ちされた二人の想いがあれば問題なしだね。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 22:25:11 G/FMo+ke
脊損って平均寿命が健常より短いって聞いたんだけど、ほんと？調べてみたけどわからないんだよね。
もし本当だとしたら、尚更将来について考えると悩む。
彼と私は7歳差なんだけど、脊損の人の平均寿命は60歳くらいだって聞いた。
そしたら私が50代前半で彼は死んじゃうかもしれないってことでしょ？
そんなの耐えられない気がする。
もし失礼な質問してたらごめんなさい。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 22:30:58 Yawh8ZAq
>>883
あなた明日自分が100%生きてると確信できますか？
何十年も先の事考えるとかアホらしいよ。
今を生きろ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 22:48:23 R2VJ0yMh
結婚てそんないいか？逆プロポーズ２回されたけどめんどくさくなって別れた
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 00:16:38 HglMaez2
＞８７４
レスどうもです
＞８７８
俺も妹の結婚式なんだけど
なんか本当嫌なんだよね、妹の友人に会う、普段会わない親戚に会うとか
彼の親族に会うとか、そんな気にすることもないのかもしれないけど・・・
俺は暗いオーラをだしまくり
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 00:26:38 9IWYBUlD
彼女が脊損です。ドライブ中に事故に巻き込まれまして、彼女が脊損になりました。
退院してもう数年、ずっとｾｸｽを拒まれてましたが昨日はついにやらせてくれました。
感覚ないからか全然濡れないし入れても反応なし。それならまだしも、
やってる最中に思い切りウンコ漏らされました！！彼女の恥ずかしさを思うと本当にかわいそうだと
思うけど、でもこんな女とは付き合いたくないし結婚なんて絶対に嫌です。
888:731
05/07/12 01:17:18 KSu5vn1n
>>877
何か今の彼女に言われてるような気がしましたｗ
口調も似てるのでもしかしたら？と思ってみたりｗ
>>879
そうなんですよね…彼女は母に当たり障りのない話をしたみたいで
「もし彼氏が車椅子で結婚を考えてたらどうする？」と聞いたみたいです。
その答えが
「付き合うならまだしも、結婚を考えると親としては反対はする。でも本人がそれでもＯＫなら止めはしない」
と言っていたそうです。
その時彼女は「ｶﾞﾝｶﾞﾙ」と言ったそうですよ。
ちなみに前の彼女も車椅子時に付き合いだして親に「車椅子の彼氏がいてる」と言った途端に
裏返して「絶対駄目だ。もし付き合うのなら親子の縁を切る」とまで言われたそうで…orz...
その当時、彼女はそこまでの勇気がなくて俺と付き合ってるのはずっと秘密にしてたみたいで…。
バレてあぼーんになってしまったから迷惑を掛けたくないと思い、別れました。
俺はまた同じ過ちを繰り返そうとしてるのか？要は彼女の意思と想いだと自分は思うのですよね。
もちろん自分にもそれだけの覚悟と意思と想いがないと何もできませんが…。
もう少し前向きに考えないと世の中うまいこと回らないのかな？と思ってみたり…。
889:731
05/07/12 01:21:38 KSu5vn1n
当たり前ですが、>>877さんと彼女は別人ということがわかりました。
俺と彼女は3歳差ですから…。
890:尚
05/07/12 02:27:00 uw0Uyhl4
>>832
松葉杖の頃はトイレは～洋式でなくても、和式のトイレでも用足せました。
でも、補そう具をよく壊していました。だから、ほとんど、洋式でした。
>>833
指摘されてから気が付きました。ごめんなさい９０００円ではなくて、９００００円の
間違いでした。
>>839
考え方てきに、間違いですが、、自分の心の中だけでそう思って励みにするのは有りのような気がします。
私はそう考えてリハビリしましたので、、。
>>873
母の通夜、葬儀、告別式、全て車椅子で出席しました。
親族だけで写す写真には、溶接に使うみたいなデッカイサングラス掛けた状態で写ってます。
派手な車椅子で、喪服にサングラスで異様な光景でした。
親戚からは、もちろん村八にされています。
891:877＝883
05/07/12 03:39:27 o39WS75m
884
確かに私が明日生きてる可能性は100％じゃない。
でも始めから｢この人は寿命短いよ｣と言われたら、びびってしまう。
その後に取り残される可能性が高いということだけで、十分不安だよ。
ま、色々と理由を付けて逃げてるだけなんだろうけど。
こんなに不安になったり恐かったりするなら、いっそ他の男に乗り換えられたらどんなに楽だろうと思う。
そしたら外食の度に車椅子で入れる店をチェックしたり、
だけど私には今の人以外が入り込む余地が無い。
この葛藤をどうすりゃいいんだ、と思う。
このままあの男を好きでいていいのだろうかと思う。
892:名無しさん＠お腹いっぱい
05/07/12 09:49:50 r8waVhve
>>891
たとえばあんたの友人が、あんたのことを「あいつはもうすぐ死ぬ」と
言ってそれが事実でも俺はびびらねえし、死ぬまで好きでだいじにするが
あんたはなぜそれができねえんだい？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 09:51:52 Gs9YiyDa
車椅子の人って冠婚葬祭の時というか人前に出るのが苦痛になるものですか？
私の大切な人も車椅子で生活することになったけど、
気高く前を向いて生きて欲しいと思う、今までみたいに。
視力が悪い人がメガネかけるのと同じだと思うのは甘いですか？（そりゃ日常生活は圧倒的に不便だけど
体の不自由さを物でカバーしてるって意味では同じですよね？別に恥じることじゃないと思う）
車椅子になっても、自慢の彼であることにかわりないです。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 10:04:09 Lz87SJQc
>ま、色々と理由を付けて逃げてるだけなんだろうけど。
たぶん別れた方がいいよ。
このまま結婚したとしても、将来何かあるたびに後悔するんじゃない？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 10:14:12 Lz87SJQc
>車椅子の人って冠婚葬祭の時というか人前に出るのが苦痛になるものですか？
人それぞれだよ。
あなたみたいな考えを持った彼女がいる彼氏なら、前を向いて生きて
いきやすいと思うし。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 10:33:13 wYaEb4NV
>>887
あんたとのドライブ中に事故って彼女が脊損になったのか?
最低だな。
897:891
05/07/12 10:38:05 o39WS75m
892
大切な人には死んでほしくない。
ただそれだけの単純な話。
ありえないことだが、突き詰めて考えるとそこへ行き着いてしまう。
死なない人間は存在しない。だけど彼が死んで、自分が残される瞬間が恐い。
その後の彼が存在しない何十年かが恐い。
その瞬間を受け入れられるのかどうか、深刻ではないがちと考える。
894
時々そう思うよ。
でも逆に、世界中敵に回してもこの人と一緒にいたいと思う自分もいる。
たまに弱くなるのは、彼のフォローができなかったりした時かな。例えば今の季節だったら、空調とか、体調を悪くする因子に気付けずに何も助けてやれなかったとかね。
小さなことだけど、積み重なると自己嫌悪。生活パターンや認知が違いすぎるYO!と思ってしまう。
ただ少なくとも私は今、彼と一緒にいたいと思ってるから、そうしてる。
生活パターンも、私がもっと知ろうと思えば解決することだとも思う。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 13:24:39 xQaK8cLe
８０年代前半の統計では脊髄損傷者の平均余命は
受傷後１５年だった。やっぱり弱者なんだよ。
899:真面目人間ギャートルズ
05/07/12 13:31:36 4J3czO14
どうしても神経系統が麻痺してるから。皮膚炎起こしてても気が付かずに、
感染症とかあるからね。そのあたりは周りの人が注意するしかない。
平均余命が短いのは、麻痺で体調の変化に気が付きにくいからだろう、
たぶん。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 19:40:05 Lz87SJQc
>８０年代前半の統計では脊髄損傷者の平均余命は
>受傷後１５年だった。やっぱり弱者なんだよ。
俺は受傷してすでに18年。
けっこう元気だから、あと10年は生きそう。
まだうまいもん食いてーしな。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 20:38:51 B2L8u00E
俺は16年
死ぬと、母と妻がかわいそうなので、せめて母が死ぬまで死ねない。
妻は多才なので一人でやっていけると思うのだが・・・
うろ覚えで悪いが、昔、平均余命が短かったのは褥そうによる
感染症が多いからではなかったかな。そういう点で大きく今と違うと思う。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 21:20:11 rMTvExdi
今は受傷後30年と言われてるようだな。
>>891
どう考えたって受傷後は死にやすくはなるさ。
でも長生きする努力はできると思うよ。
まずはどうしても血液の循環が悪くなるので、
運動などは大事だと思う。
半端な気持ちで一緒になっても確かに後悔するでしょう。
どこで覚悟を決めるかでしょうね。
903:尚？
05/07/12 21:50:57 mE+re+Ew
凄く久しぶりに、ここにきたのですが、、、。
書き込みした記憶の無い話が、書き込みされてました。
ずっと、具合が悪くて薬漬けになっていて、書き込みする体力なかったのですが、、。
誰なんでしょう？
私、以外の尚って？？？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 22:01:42 xQaK8cLe
どこにでもある名前じゃん。
自意識過剰。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 22:07:13 uweoUhhE
>>903尚さん
気のせいだってよ<<904が
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 23:10:48 Lz87SJQc
>今は受傷後30年と言われてるようだな。
マジで？ ってことは、あと12年かぁ。
つーか、それを嫁さんに言ったら、泣かれてしもーた。
>>891の気持ちがちょっと分かった。辛口言ってごめん。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 23:28:11 LucA4hWS
不摂生気味なら40代から、
普通に生活してても50後半あたりから危険では？
長生きしたきゃ定期検診したり、
ちょっと不安があったらすぐに病院行け。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 23:36:43 2U64fZ6Z
>>890 尚さん
レス、ありがとうございます。松葉杖で和式ですか？以前、公衆トイレ
から、両膝が伸びたままで長下肢装具をつけていると思われる松葉杖の
女性が出てくるのを見たことがありました。一体どうやって…？
と思っていたら、「知らぬまに別の私が」という尚？さんが登場。>>903
実は「メール交換して下さい」とお願いしようと思ったいたんですが、
どちらの尚さんにお願いすればいいでしょうかね？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 00:04:32 zeEV+FhN
短命と言われていた理由は、
膀胱管理を適切にやらないでいて腎炎・腎盂炎を起こすとか
ジョクソウ作ってそれが元で敗血症になるとかが多かったからと聞いた。
リーブもジョクソウかららしいね。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 00:50:10 GVyQiRQQ
尿路感染、褥瘡からの感染→敗血症や肺炎などが
王道だね。受傷後急性期の危機は少なくなったが
慢性化してから何かしらの症状が出て、如何に
自覚し、適正な処置を迅速に受けられるかが生死の
境界になってるみたい。
寿命を全うする為にも日頃から健康管理に留意しよう。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 08:06:40 7WRU+8YK
>>903
コテハン名乗るならトリップ付ければ。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 15:15:19 jrVmauRX
定期的に腎臓を検査している人、いる？
20年近く前に入院していたころ、造影剤を点滴しながら
腎臓のレントゲン写真を撮っていた覚えがあるんだが。
退院してからはそういうことをしてないけど、どうなんだろ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 22:56:05 DVyJXe2a
あー。そう言えばそういう検査したなぁ。
今は月一の尿検査だけだよ。
長生きするためにそれやろうかな。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 23:51:12 JTkNTYdT
石を持っているので腎臓は半年に一回レントゲンとってるよ。
尿と血液は年に1回会社でやってる。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 23:52:51 LnSUC7HC
腎臓と膀胱の検査は5年に1度やれと言われた
この前やったら熱出したorz
膀胱に造影剤入れるの苦手かも
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 03:32:24 7H9xOacX
セックスで痛みがやわらぐか語りませんか？
URLﾘﾝｸ(2.csx.jp)
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 08:46:12 GroaFW5h
語りません
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 09:01:05 t2ttagF6
>>916
またお前か・・・・うんざりだな。
世界で一番辛い傷害なんだよね？はいはい、わかったわかった＾＾；
１ 人 で 勝 手 に 語 っ て ろ 。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 13:54:58 7H9xOacX
URLﾘﾝｸ(2.csx.jp) きちんと読んでください
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 17:34:29 5C2XFgg/
>919
ウザイので出ていってくれませんか
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 22:42:50 a+38o+ND
>>920
サクッとスルーしようや。
かまうと寄ってくるぞ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 00:32:45 7SlUnn5N
そういや来年あたりから医療費かかるのかな？
尻の穴から切れ痔というか出血したとき、何か対処してる？俺は放置なんだけど
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 00:45:14 aVSa3+LD
頚損になって自動車免許の適性検査受けてこようと思ってるんだけど
適性検査って具体的にどんなことしましたか？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 01:25:06 J/jT2TZ8
頸損だったらきちんとレバーを動かせるか、、とかハンドル回せるか、とかだと思う。
俺は脊損だけどそうだった。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 02:41:58 89nKeynu
俺は上に加えて自力で車にトランスで切るかも見られたよ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 03:04:06 aVSa3+LD
そうなんだー。頚損だけど手の麻痺ほとんどないから大丈夫そう！
だよね？握力弱めだけど・・・ピンチ力が弱くて。
車への乗り降りって見られてると思うときんちょうするんだよねー。
緊張するとケイセイ強くなるしさ。
落とされたらへこむわー
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 04:57:20 lYRUT3Hx
>>926
俺頚損
手指・三等筋全廃だけど取れてるから
楽ショー、なはず・・・
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 20:38:14 FPuQPZJj
俺は脊損だけど、免許センターいったら。
腕の動作に問題はないか聞かれただけで
なにも適性検査なかった。
免許に「手動装置付きAT限定」って書かれただけだった。
免許センター行くときも自分で運転して行ったし。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 21:39:12 NWyAuIWf
今年免許の更新だったんだけど、またゴールド免許ですよ。
無事故・無違反でがんばります。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 23:24:48 qZWXi04k
俺の免許には
普通車はAT車でアクセル・ブレーキは手動式に限る
原付車はAT車で前後輪ブレーキは手動式に限る
原付車は三・四輪のAT車に限る
って書いてある
原付の四輪乗ってみたいよw
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 00:10:05 tK6+TZyx
俺の免許は自動二輪はATで側車付きに限るってあるぞ
250cc限定もついた
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 00:21:42 TY9jtHDt
「原付車は三・四輪のＡＴ車に限る」
「普通車で、アクセル、ブレーキ、クラ?は手動式のものに限る」
「二輪車は側車付で、ブレーキ、変速レバーを有効な状態に改造したものに限る」
ってありなの？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 00:45:16 A2zYAR5T
地域によってですけど都内では身分証明書代わりに発効してくれるそうです
千葉では運転できる車輌を持ってきたら交付しますと言われました
トライクにして大型乗りたかったのに俺の大型２輪返せ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 11:50:56 SxCaTgge
頚損と脊損の違いを教えていただけませんか？
私は今１６歳で、将来は福祉の仕事をしたいと思ってます。まだ勉強不足ですが、教えていただけたらうれしいです
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 12:17:17 9Bdn7Mw0
最初から読め
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 13:32:46 n0gbZmnm
>>934
おなごの乳首をつまめるのがセキソン。
つまめないのがケーソン。
これはどんな福祉関係の学校でも教えてくれないよ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 13:58:53 kw+YvX5S
俺はつまめるケーソンだよ
明日からお出かけで、つまんでくるよ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 18:42:37 n0gbZmnm
勝手につまんでこい。ケッ。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 22:24:56 3jM6l4bN
車イスの人と出会えるサイトとかないのかな？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 22:44:03 NOJIdd61
>>933
身分証明書代わりに発効ってどういうこと？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 01:51:30 0UadcAEB
頚損で車を自分で運転してる人に質問なんですが、車椅子の積み込みはどーやっていますか？車椅子は何に乗っていますか？重さはだいたい何キロですか？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 10:25:59 Bao8eNTR
>>941
それは頚損に聞いてるんだな？そうなんだな？じゃあ脊損の漏れは教えてやらない。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 11:03:23 ucktAUii
俺毎日首ボキボキ鳴らしてるんだけど、やめたほうがいいかな？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 12:42:38 YVwYeefb
首ボキボキ鳴ります。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 18:57:45 pF+nzyvJ
>>933
トライクは普通免許で桶
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 20:06:15 0ImQitAN
>>941
車椅子の積み込みは、二つに折りたたんで助手席の後ろにポン。
車椅子はＯＸのＧＷ－Ｘ。
重さはだいたい10キロ。
キャスターを座席の横（ドアのふち）に引っ掛けると持ち上げやすいよ。
つぅかググると図解付きで紹介されてるサイトが出てくるぞ。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 22:52:46 7AGs/nqT
スクーターがベースならオートマ免許で桶？
＞トライク
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 13:20:19 xqBMUCit
トライクは２種類あるんですよ
形は同じでも触媒が付いて車に登録できるのと
触媒が無く２輪登録のパターンが
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 19:46:25 R4RjdQNl
スクーター型とギヤ付きバイク型だと
普通免許のオートマ限定が引っかかったり
するんでないの？
触媒の有無は車両の登録上の問題だしょ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 17:05:52 cw05j1l8
ギヤ付きバイクにサイドカーがクール
タンデムシートに女の子乗せて
サイドカーに車椅子を積む
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 19:56:43 rI81CJ00
車の話題になってるから便乗して。
これは便利だっていう車のオプション教えてください。
こういうのあったら便利だなーっていうのも。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 21:04:16 rUkYc5a1
＞９５１
車種にもよるけどハンドル部分でオーディオやナビの
操作が出来るオプションがあったらつけたほうが良いよ。
手動運転装置付きだと手放し運転は難しいから
（アクセルロックがあっても）付けるととっても便利。
できればナビはボイスコントロールが良いと思う。
あとはバックカメラかな？
損傷部位にも寄るけど、身体を捻って後方確認が厳しい人は
あるとバックが凄く楽になるよ。
同じ理由でバック時に自動でミラー角度が変わる奴と
ワイドルームミラーも便利。
運転席のドア上に取っ手（アシストグリップとかいう）が
付けられるなら取り付けたほうが絶対良い。
移乗する時にかなり楽になるし、信号待ちで取っ手をつかって
身体を持ち上げて除圧すれば、褥瘡の心配も減るしね。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 23:58:52 rI81CJ00
さっそくありがとうございます。
参考にさせていただきます。
954:945
05/07/20 01:02:35 i754FsjF
>>950
サイドカーは側車付き自動二輪車だから、
自動二輪が必要。
トライクは、道路運送車両法上は、
側車付き自動二輪車に準ずるものとして扱われるが、
道路交通法上は、オート三輪に準ずるものとして扱われるので、
普通免許で桶
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 08:17:34 ZbwOlc9e
>>954
解説アリガトン
自動二輪免許かぁ、ハードル高い。
>>932
の免許欲しい。
東京じゃなきゃ無理なのかな？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 15:34:10 RVxF8VuI
都内なら可能かもしれないが断れるのを承知でやったほうが精神的に楽です
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 17:40:05 J1NBR4Ec
ええ！？精神的に楽って何か辛い経験したんですか？
東京じゃ可能で他で断られるのはおかしいですよね。
同じ法律で指導監督してるはずですから。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 01:04:47 421jEk9c
＞ええ！？精神的に楽って何か辛い経験したんですか？
＞東京じゃ可能で他で断られるのはおかしいですよね。
＞同じ法律で指導監督してるはずですから。
法律って何でしょうか？
手動措置の車持ち込みで教習所に通いたいと相談したら断られ
免許センターに相談したら公認であっても教習所は民間業者なので
指導監督や行政指導は出来ないといわれました
５，６コ回ってやっと受け入れてくれましたが
２輪となればハードルが高いと思います
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 09:49:19 go9iVI/r
>>958
乙です。手動措置の車持ち込みってどんな仕様の
車でしょうか？あと地域はどの辺りでしょうか？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 11:44:25 2y7HMh25
脊損の方、応援するぜ！自立支援法案が可決されたら支援費ほど使えないが他の抜け道があるはず。っていうか自立支援法案の議論はいいのか？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 12:49:22 go9iVI/r
自立支援法案が可決され、法改正があっても
自分の生活にたいした影響ないから
どうでもいい。稼げばいいだけのこと。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 02:23:14 pHCqf+jA
働けるのは支援援助しません
働いていないなら最低の生活なら援助します
というのが支援制度の簡単な全貌です
３００万いるという障害者は死ねということなのでしょうか
それでも全国議員年金を廃案にしないからスゴいわ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 06:36:51 xsCKY3M+
最低の生活、健康で文化的な生活に関しては
生活保護という受け皿で保証されてるのでは？
議員年金は別の話じゃないのかね？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 15:26:28 hibSK6Mz
たしか憲法何条かは忘れたが、
国民は健康で文化的な最低限度の生活を営むことを有する
と書いてあったがこれは別に最低限度の意味がないと言ってたぞ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 16:08:33 275UnE2i
つまりー、日本国民でいる以上
餓死することは一応ないのよーん。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 18:24:03 DiI4ScLx
それでも平成15年に93人も餓死している現実…
日本でですよ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 18:31:41 275UnE2i
その９３人は日本国民であることの主張が足りなかったんだろう。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 09:12:28 /vnLcV06
今の支援費制度で1人年間2000万使ってた人がいて昨年の100億の赤字がより自立支援法を決定的にした。連絡会などで自浄しなければ福祉の削減は進むだろう
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 20:13:07 ZBNIbj4q
知り合いが胸椎損傷になったらしいんだけど
脊髄損傷とは違うの？
胸椎損傷ってどうなんの？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 21:02:30 kkI+Z3Eh
>>969
下記にて概要が書かれています。
URLﾘﾝｸ(sekizui.info)
それ以外にｸｸﾞﾚば出てきますよ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 19:05:37 Lk/qNaVP
このスレに来てる時点である程度わかってるのでは？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 22:54:36 x9SU2dpq
在宅ワークがしたいんだけど、どこか参考になるサイトないかな。
ググったけどいまいち、SOHO系はわからん・・・
何か仕事しないと腐ってしまいそうだ・・・・
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 23:07:42 H76aCBfg
仕事しても腐ってるよ
やめてーーー
974:972
05/07/26 02:04:53 VOanZd0G
>>973
やめたらもっと腐るよきっと。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 16:15:08 cYlMTqxw
さてと、クッキーでも焼いて駅前で売りに行くか・・・・。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:42:25 nNrJUmrd
クッキーでも何でもいい、生きがいみたいなものを見つけたい。
やっぱりお金も無いと生活ができないのでそれなりの収入も
欲しいところです
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:02:18 jOI7Q9lL
寝てるだけで30ﾏｿ
もらってるﾔｼもいっるんだよな
働く気失せる
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:27:23 m/2l5lU4
１０代の健常者が３０ならその愚痴もわかるけどね
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:15:53 LDuq+cu1
出会い系じゃないのはわかってますが、自分と同じように車ｲｽの人と真面目に知り合いになりたいです。なかなか知り合うきっかけがなくて…九州方面の方いませんか？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 04:55:49 rP1KQJeW
>>979
団体探して何かスポーツでも始めれば？
似た傷害を持っている人がたくさんいるはず。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 06:47:34 fXnXiuxS
980さんｺﾒﾝﾄありがとうございます。980さんは車ｲｽなんですか～？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:30:23 cvT2WNfl
九州てさ、飯塚にせき損センターがあって別府に重度障害者センターが
あるから、そういうところに脊損頚損が大勢いるってイメージがある。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 12:12:55 MMU9IDAT
寝たきりで30万貰えてもなぁ・・・
食うのに困りはしないだろうけど・・・
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 15:47:46 wBTw4654
レース用車椅子３０万するのか・・・
車椅子マラソンに挑戦しようと思ったけど、むむむ・・・
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 19:06:47 /SqgZwyi
貧乏だが五体満足な自分は幸せだ。
金は努力次第でどうにでもなるからな。
ダウンヒルレース用の自転車作ると３０万以上するよ。
比較していいのかわからんがとりあえずガンバレよ。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 21:41:57 xLjum+4/
最近のレーサーは30万ではﾑﾘﾑﾘ
30万じゃ普通の車椅子しか買えないし・・・
987:984
05/07/27 22:11:45 wBTw4654
そうなの？医療機器販売の代理店で聞いたんだけど
普通の車椅子は５，６万から使いやすいモデルが１０数万って話だったけど？
レースモデルはパンフレットに載ってるモデルが少なかったから詳しくはわからないけど
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 23:22:52 xLjum+4/
5-6万なんて病院でお年寄りが使うようなやつ？
いいなと思うのは20万前後のやつだと思うよ
これにOP付けると・・・
レーサーもフレームが25-30万ぐらい？
スポークホイールでも+10、コリマーなら+30？
その他OP付けたら・・・？？？
ﾎﾞﾘｽｷﾞ
989:980
05/07/27 23:33:45 rP1KQJeW
>>981
遅レスすまそ。
当方脊損(Th6/7)で車椅子です。
バスケやってます。九州じゃないですけど。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 23:39:04 +PyDpS0B
URLﾘﾝｸ(oxgroup.co.jp)
991:984
05/07/28 12:18:17 4tR+5Ng8
３０万ってのはフレームだけの値段なのか、すっげー
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/28 14:59:18 d8WdDv/A
数売れる代物じゃないから高価なのは仕方ないな
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/28 15:33:22 DsYJ+kSG
完全オーダーメイドで量販品じゃないからね。
一台一台手作りだからしょうがないよね。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/28 22:25:07 1wBhOIL6
オーダーと言っても最近の一般用はサイズ決まってるよな
完全オーダーなのは塗装ぐらいか？
販売店には７０％、直売りは１００％
部品の在庫考えたら妥当なとこｶ?
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/28 22:59:31 DsYJ+kSG
競技車に一般用なんてあるわけないだろ。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/28 23:30:05 1wBhOIL6
一般用車椅子もﾎﾞｯﾀｸﾘと言いたいんだよﾎﾞｹ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/28 23:31:31 1wBhOIL6
つーかこの数字考えてみろや
＞販売店には７０％、直売りは１００％
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/29 06:46:19 feLMLkos
日乗車のことを言いたいのか？
だとしても脊髄損傷者は既製品を使ってるヤツは
ほとんどいないぞ。こっちもワンオフが基本。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/29 07:18:14 fkE3+LqM
>>998
だな。既製品を使っているのなんか介護人べったりの御老人か病院くらいだろ。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/29 07:19:19 fkE3+LqM
ついでに1000ｹﾞﾄ
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