06/12/11 00:01:51 7aBdRJvs
>>918
削除人は公平な立場の人じゃないとだめだろ。
障害者本人が削除人になったら、障害者に都合の悪いスレを意図的に削除していると批判を受ける。
921:softbank221045040206.bbtec.netn
06/12/11 00:26:53 okO4wGZI
>>906>>919
私はおｋです。fusianasannも全面的に賛成ですし。
但し、今はまだ経過観察中だから、強制はしない方が良いと思いますが。あくまでも「推奨」のレベルで。
自治スレ次スレテンプレに盛り込む事（案）…
・現>>1（改行部分を手直しするなど、ある程度簡略化したもので）
・既存の質問スレ（２スレあるので古いものを優先的に利用する事を付記）
・ここで聞けスレ
・fusianasann推奨（簡単な経緯の説明と「IP＝公開情報」であることの説明、強制ではない事）
ここで聞けスレテンプレに盛り込む事（案）…
・>>906に沿った内容の文言
・煽り荒らし・叩き・誹謗中傷に対する徹底スルーの周知
・既存の質問スレ
・自治スレ
・fusianasann推奨
こんなところでしょうか？
922:07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/11 00:41:18 Rjlr1N3g
>921
ここで聞けスレに削除ガイドラインをリンクさせたらどうですかね？
あんまり詰め込んでもどうかとは思うけど(汗)
整理板見てきました。
削除依頼の理由がカキコされてる内容って事だとレス削除の方にまわされそうな...
当該スレの1の意図が分かるレスがあればそれを参照して貰うのはアリと思いますが...
削除人さんの判断聞いてみないとはっきり言えませんね。
俺の解釈も間違いかも知れないし(滝汗)
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 00:47:21 F4jbA4xI
差別問題は人権板へとか誘導も載せた方が良くないですか
テンコ盛りになっちゃうかな
924:softbank221045040206.bbtec.netn
06/12/11 01:30:20 okO4wGZI
言ったついでにここで聞けスレのテンプレ作ってみました。
スレタイ（案） スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方
テンプレ（案）
ハンディキャップ板初心者さんはまず最初にこのスレッドをご覧下さい。
※常時age進行、必読テンプレは>>1-2※
《スレ立て・既存スレへの誘導・重複スレについて》
・スレ立ての前に、同趣旨のスレがないか確認して下さい。
ローカルルール文中に「スレッド一覧」があります。
・参加したいスレッドがどこにあるか分からない場合も「スレッド一覧」で検索して下さい。
探すのが困難な人は、こちらで質問して下さって結構です。有志住人が探して誘導します。
・重複スレが立ってしまった場合は、どれを残すか必ず議論して下さい。
議論の結果はこちらに報告して下さい。
《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・差別用語が含まれるタイトルのスレは、ほぼ確実に「粘着質な荒らし」が立てたものです。
こういうスレもスルーしましょう。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、まともな議論になりそうなものについては、議論を続けて下さい。
但し、不用意なレスを付けてしまうと「煽り返し」と捉えられる可能性もあります。
※差別問題に関する議論は人権問題板で、固定ハンドルに関する話題は最悪板でお願いします。
人権問題板 URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
最悪板 URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
※悪質な煽り・荒らし・叩き・誹謗中傷、コピペ・AAを見つけたら、自治スレに報告して下さい。
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
925:softbank221045040206.bbtec.netn
06/12/11 01:31:32 okO4wGZI
続きです。
《fusianasannについて～真面目に議論する＆快適に利用するために～》
・ハンデ板はその特性上「障害者に対する粘着質な荒らし」が発生しやすく
心ない人達の発言によって議論が妨げられる事が往々にしてあります。
それを防ぐために「fusianasann」でのスレ立て＆発言を推奨します（強制ではありません）。
・名前欄に「fusianasann」と入力して下さい。
ログの名前欄にIP（端末識別情報）が表示されます。
これは「あなたが自分の発言に責任と自信を持っている」事の証明です。
※IPは公開情報であり、個人情報ではありません。
「個人情報の流出」には該当しませんのでご安心下さい。
《関連スレ》
◆◆ 親切な人が質問に答えるスレ ◆◆ ※こちらを優先して使って下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
適度な勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
《ハンデ板に関するご意見・要望・通報などはこちらへ》
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド ２★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 01:39:11 c/a0PBbg
>>924>>925
分かりやすいです。
とても良いと思います!!
927:07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/11 01:46:06 Rjlr1N3g
をををっ！ばっちりだと思いますよ。
あとはどういう風に分割するかですね...
荒らし報告の部分を前に持ってって
そこまでが1
例の人説明～ふしあな説明が2
残りが3
って感じではどうですかね？
省略対策に2-3のリンクは最初の方に置いて。
しかし...大変だったんじゃ？
激しく乙でした
m(_ _)m
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 01:53:15 F4jbA4xI
自治スレのテンプレを短くしてみた（案）
～板の説明～
ハンディキャップ板とは【心と身体】カテゴリーに属しており、ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板だと思います。
差別に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉・介護板でお願いします。
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません。
～自治の心得～
自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもの
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
まず、ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、この板の住人として自治に参加して下さい。
厳しい意見や愚痴もあるというのも、わかります。
攻撃するだけでは相手に何も伝わりません。
あくまで冷静に静粛に自分をも客観的に見ることを忘れずに
心して自治に取り組みましょう。
・煽り、荒らしはスルーしましょう
・自治に関係ない話は控えて下さい
・ガイドラインに抵触するスレ、レスは削除対象となります。
【参考サイト】
2chインフォ：URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
2chガイド：URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
おやくそく：URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
姉妹サイト
>>924-925案
このスレはIP表示を推奨しています。
ゴチャゴチャし過ぎかぁ
>>924-925良いね
凄いなぁ 分かり易い！！
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 02:11:51 YZQIF7EX
テンプレ案乙。
ちょっと長すぎる気がするが…、明日もう一度落ち着いて見せて貰うよ。
それから、ずっと指摘すべきか迷ってたんだが、フシアナは「fusianasan」だ。
「fusianasann」じゃない。n一個余分だ。
あと、ここ聞けスレで、スレ立て時にまでフシアナ推奨するのは、
どっちかっていうとまだ早い気がするので反対。
ここ聞けスレ内オンリーの使用推奨なら反対でもないんだが。
そもそもこれの発端となったＩＰ強制表示自体、殆ど導入希望が
通る可能性のないものだし、そこまで広めるのはもう少しこっちで
煮詰めてからでもいいんじゃないか？
自治スレ内でフシアナ推奨するのは別に反対じゃないんだが。
そもそも素う氏が貰ってきた回答も
「ここまでやれるもんならやってみれば～？」的なアリエナイ系の
アドバイス臭を感じるのは自分だけか…。
930:07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/11 02:20:31 Rjlr1N3g
う～ん...
本来まず認められない事を認めて貰うには多少こちらも気合い入れて見せる事も必要では？
焦り過ぎて板がムチャクチャになるのは本末転倒だとは思うけど。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 02:34:43 YZQIF7EX
>>930
そこまで気合入れて認めて貰いたいと住人の意思がもう少し明確に
見えてきてからでも遅くないんでは、と思う。
ホスト情報は確かに然程重要じゃない個人情報だが、２ｃｈ全体で
ホスト表示板が少ないのには、それなりの意味があるだろうと思うし。
>>924-925
テンプレせっかく作ってくれたのに、長いとか言ってｽﾏｿ
取説を読まずに物をいじる人もいるように、こういうのは敬遠されがちで
しかも２ｃｈでは長文は特に敬遠されがち。
読むのが面倒臭いとか、ストレートに意味が頭に入ってこないとかいう理由で。
だから、読んで貰いやすくする努力の姿勢とか、読みやすさ・分かりやすさの
観点で考えれば、簡略化し過ぎるのもアレだが、
ある程度簡潔な方がいいと思う。
932:softbank221045040206.bbtec.net
06/12/11 02:52:40 okO4wGZI
ハンディキャップ板初心者さんはまず最初にこのスレッドをご覧下さい。
※常時age進行、関連スレは>>2※
《スレ立て・既存スレへの誘導・重複スレについて》
・スレ立ての前に、同趣旨のスレがないか「スレッド一覧」で確認して下さい。
・参加したいスレッドがどこにあるか分からない場合も「スレッド一覧」で検索して下さい。
探すのが困難な人は、こちらで質問して下さって結構です。有志住人が探して誘導します。
・重複スレが立ってしまった場合は、どれを残すか必ず議論して、結果をこちらに報告して下さい。
《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・差別用語が含まれるタイトルのスレは、ほぼ確実に「粘着質な荒らし」が立てたものです。
こういうスレもスルーしましょう。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、まともな議論になりそうなものについては、議論を続けて下さい。
《関連スレ》
◆◆ 親切な人が質問に答えるスレ ◆◆ ※こちらを優先して使って下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
適度な勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
《ハンデ板に関するご意見・要望・通報などはこちらへ》
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド ２★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
※差別問題に関する議論は人権問題板で、固定ハンドルに関する話題は最悪板でお願いします。
人権問題板 URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
最悪板 URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
※悪質な煽り・荒らし・叩き・誹謗中傷、コピペ・AAを見つけたら、自治スレに報告して下さい。
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
933:softbank221045040206.bbtec.netn
06/12/11 02:56:47 okO4wGZI
唐突に修正案を貼り直してみましたが…
fushianasanに関する記述を外せば29行。ギリギリ設定値内（１スレ）に収まります。
※「関連スレは>>2」は脳内消去でお願いします（汗
確かにfushianasanについてはもうちょっと議論を煮詰めてからの方が良いかも知れませんね。
粘着荒らしに関する記述も一応ありますし、これくらいの方が良いかな…？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 07:18:16 YZQIF7EX
＞フシアナについて意見を補足
ＩＰ表示には賛同意見がいくつか出ていたし、
確か取り立てて反対意見は出てないよな。
…が、それは、「導入希望をねだる場所」があると仮定しての話だったろう。
そういう場所はないと判明して後、とりあえずフシアナさんを
自治スレで実施してみる事については話が成されたが、
ねだる場所がなく、導入には管理人に直訴する位しか方法がなく、
しかも直訴しても受け入れられる可能性が極めて低いって条件下でも、
無理をおしてＩＰ導入をねだりたいかについては、まだあまり具体的に
議論がされていなかったように思う。
…で、>>929>>931が自分の意見。
>>933
テンプレ案乙。
かなりすっきりしたなー。
スルーについてなんだが、
＞・第三者に誤解を与えかねない発言や、まともな議論になりそうなものについては、議論を続けて下さい。
の部分は
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については、感情的にならない議論を心がけて下さい。
の方がいいように思ったがどうだろう。
以前も意見を出したが「まともな議論になりそうなもの」という基準は
曖昧過ぎ・各々で解釈に違いが大きそうなので。
935:ntibrk017065.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/11 07:45:54 AvHZ8Uxw
IP表示、賛成です。是非やって欲しいです。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 08:43:02 c/a0PBbg
>>934
>感情的にならない
と言うのは、大切な事だよね。
挑発に乗って煽り返して
罵り合いに発展するのイクナイ(≧≦)
エスカレートして退くに退けなくなって泥沼
→それ粘着荒氏の思う壺。
937:07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/11 09:18:45 Rjlr1N3g
>934
自治スレとここで聞けスレを実験的にふしあな化してみるってのはどうですかね？
急激な変化はなかなか難しいだろうし。聞けスレは推奨って形で自治スレ住人が解答等をする際率先してふしあなして見せるって感じで。
テンプレは俺個人は問題ないと思いますが...
長文読み飛ばし対策なら1をごく簡単な説明にして
削除ガイドラインとおやくそくのリンクのみにしちゃうとか。細かい説明は2以降にまとめといて。
...ただそれでも読まない人は読まないだろうしorz
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 10:01:48 YZQIF7EX
残りレス数も少なくなってきた。
自治スレのテンプレについても意見募集することを考えて、そろそろ
ここ聞けスレについてはまとめたらいいんじゃないか。
言いだしっぺの法則で、>>932のテンプレ案に>>934の改正案を適用したもので
反対が無ければ、夜にでもスレ立てチャレンジしてみる。
もっと早く意見がまとまる様子で、他の人がやってくれるなら任せる。
夜まではきっと無理だから。
スレタイ案は、分かりやすくて賛成だ。文字数がおさまるなら。
>>937
正直言ってＩＰ表示には、最初から反対ではないが賛成でもない。
なぜならここは２ｃｈだから。
皆一応は、２ｃｈは匿名性ある掲示板だと承知で利用している筈だろう。
実情を見ても自演疑惑でわいわいやっているのはそれこそ一部の住人だけで、
自演疑惑自体は２ｃｈでは決して珍しい事じゃないと思うしな。
それでもどうしてもと言う意見が多いなら、自治スレやここ聞けスレ内でのみ
試験的にフシアナ推奨してみてもいいかもしれんが…。
コテ＆トリで十分、自分の発言に責任を持つ意思や姿勢は
表現出来ると思うんだがな。
939:softbank221045040206.bbtec.netn
06/12/11 14:00:21 okO4wGZI
ここで聞けスレのテンプレですが、更に修正したものを次に貼ります。
規制値ギリギリ（多分BBS_LINE_NUMBER=30で合ってる筈）ですが…
fushianasanについては、２レス目辺りに補足的に書き込んでみてはどうでしょうか。
これで良ければどなたかスレ立てお願いします。次にアクセスできるのは恐らく深夜なので（汗
>>938
スレタイは規制値を確認して作りました（BBS_SUBJECT_COUNT=48）。
案で良ければ大丈夫ですよ。
940:softbank221045040206.bbtec.net
06/12/11 14:02:34 okO4wGZI
ハンディキャップ板初心者さんはまず最初にこのスレッドをご覧下さい。
※常時age進行※
《スレ立て・既存スレへの誘導・重複スレについて》
・スレ立ての前に、同趣旨のスレがないか「スレッド一覧」で確認して下さい。
・参加したいスレッドがどこにあるか分からない場合も「スレッド一覧」で検索して下さい。
探すのが困難な人は、こちらで質問して下さって結構です。有志住人が探して誘導します。
・重複スレが立ってしまった場合は、どれを残すか必ず議論して、結果をこちらに報告して下さい。
《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・差別用語が含まれるタイトルのスレは、ほぼ確実に「粘着質な荒らし」が立てたものです。
こういったスレもスルーしましょう。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、まともな議論になりそうなものについては
感情的にならない議論を心がけて下さい。
《関連スレ》
◆◆ 親切な人が質問に答えるスレ ◆◆ ※こちらを優先して使って下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
適度な勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
《ハンデ板に関するご意見・要望・通報などはこちらへ》
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド ２★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
※差別問題に関する議論は人権問題板で、固定ハンドルに関する話題は最悪板でお願いします。
人権問題板 URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
最悪板 URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
※悪質な煽り・荒らし・叩き・誹謗中傷、コピペ・AAを見つけたら、自治スレに報告して下さい。
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)