04/11/14 21:19:12 n1U0EfE1
身体・健康板での障害者スレを検索してみた。
性欲などない。□下垂体機能障害
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【クリック音】顎関節症 その７（？）【開口障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
▼目の病気、障害▼総合スレッド▼
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド5■
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
★★★パニック障害 ﾊﾟｰﾄ3★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
睡眠リズム障害☆昼夜逆転◎変なサイクル直したい３
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【クリック音】顎関節症 その６（？）【開口障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
障害者手帳～ｖｏｌ．１
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【交通事故】高次脳機能障害【脳卒中】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
原因不明の意識障害で悩んでる人集合！
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
PD(パニック障害)、高次脳機能障害なんかは身体・健康板でOKみたいだ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 21:19:37 n1U0EfE1
メンヘル板には
統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpert52
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
統合失調症って治るの？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
統合失調症でも必死に社会生活を送っている人々４
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
パニック障害＠ﾏﾀｰﾘ ２1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
どうやって統合失調症の家族を病院へ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
解離性障害のスレ①
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
境界例（ボーダー）被害者友の会Part26
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＠＠＠癲癇（てんかん）３@@@
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
というスレがあるので、
統合失調症、パニック障害、解離性障害、境界、癲癇（てんかん） 関連はメンヘルでOKかと。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 21:21:13 n1U0EfE1
今は
板で扱う範囲
について議論しています。
15:254
04/11/14 21:22:30 jLFOuUuU
乙。
なんでこのまとめは読みにくい・理解しにくいのかわかった。
派生した問題を次々合体させてるから読みにくい・理解しにくいのだ！
…合体解除したら怒る？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 21:23:07 n1U0EfE1
>>9
の
指が無い！【ヤクザじゃないよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
は身体障害者手帳交付対象になり得るから排除可能かも?
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 21:24:10 n1U0EfE1
>>15
すまんのう。。。。
わかりやすくまとめ直せるならやって下さい。。。
18:254
04/11/14 21:29:05 jLFOuUuU
>>17
いや、こっちこそすまんね。
まとめてもらったものにケチつけてるわけだから。
しかし、「ここでいったん区切った方がいい」ってところはあるぞ。
区切ったものがこれだ。
（以下、まとめを一区切りしたもの）
●更年期障害・精神障害・知的障害の扱い
・更年期障害…非障害者のため除外
・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外
・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見
・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
多いに起こりうる
・スレの区分けをどうすればいいか?
・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
共通した話が出来るだろうか?
・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
全面的に排除
Ｃ案…下記のスレに依頼して知的障害専用スレを作ってもらう
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
（以上、まとめを一区切りしたもの、終わり）
まずはここまでだ！
ここで区切って議論した方がいい。
議題は簡素な方がまとまりやすいのだ。
ここで出た結論、即ちAをとるかBをとるかCをとるか。
それが決まってから、
そこから派生する問題を片づけようよ。
最初からAならこう、Bならこう、Cならこうでだから云々、
という風にやってるとキリねーぞ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 21:33:12 n1U0EfE1
>>18
なるほど、了解しまスタ。
じゃあ、ここからはそこの
AをとるかBをとるかCをとるか
についての議論をはじめましょう。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 21:39:19 n1U0EfE1
>>18
の
>Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
> 全面的に排除
にする場合は>>7の
>●身体障害者専用板にした場合
>・>>395
> 厚生労働省が定めている身体障害者等級表URLﾘﾝｸ(www.jscf.org)に該当しない身体的な障害を持ってる方は、
> 「障害相談スレ」みたいなスレを作ってそこで色々な相談にのったりするスレを作って対応する
というのはやはり必要だと思うけどどう?
21:254
04/11/14 21:41:23 jLFOuUuU
>>19
よっしゃ。
早速だが俺、Ａ案の提案者だったんだよなあｗ
つーわけで責任持ってＡを推す。
Ｂはともかく、Ｃは現実味が薄い印象を受ける。
>>20
Ｂ案の注意書きとして、Ａ案の下みたいに入れとくといいかもな。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 21:43:09 n1U0EfE1
>>20の
>というのはやはり必要だと思うけどどう?
は
を前提したほうがいいと思うけど?
に訂正します。
23:254
04/11/14 21:44:54 jLFOuUuU
●更年期障害・精神障害・知的障害の扱い
・更年期障害…非障害者のため除外
・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外
・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見
・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
多いに起こりうる
・スレの区分けをどうすればいいか?
・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
共通した話が出来るだろうか?
・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
全面的に排除
・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）に
該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
そこで色々相談などの会話ができるようにする
Ｃ案…下記のスレに依頼して知的障害専用スレを作ってもらう
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
（以上、まとめを一区切りしたもの、終わり）
24:254
04/11/14 21:46:03 jLFOuUuU
これでどうだっ。
すげー簡単になったぞｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 21:48:20 n1U0EfE1
ああ、スマン、「知的障害者」対してABCどれかということか。(身障者以外 と勘違いしてた^^;)
なら俺はBかCかな。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 21:49:28 n1U0EfE1
>>23
（・∀・）ｲｲ!!
27:254
04/11/14 21:51:21 jLFOuUuU
>>25
そうそう。議題は１コずつだ。
今は知的障害者の場所についてだ。まちがえるなよｗ
まあ、その調子で簡単に、
もうちょっとたくさんの人に書いてもらったらどうかと思う。
ＡかＢかＣか。
どれかを選んだがために派生する問題は、今は敢えて書かない。
書いてはいけない。またどんどんふくらんで混乱するから。
単純に、ＡかＢかＣか。
意見請う。
28:254
04/11/14 21:53:50 jLFOuUuU
>>26
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
つーわけで俺は風呂だｗ
あとはよろしく頼む。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 21:56:00 /3lgHcQf
>>254 & >>ALL
>単純に、ＡかＢかＣか。
>意見請う。
A,B,C案のいづれかに決定する前のタイミングなのですが、
介護不要な知的障害者の親（私）は、このスレに参加しても良いのでしょうか？
また、A案の「介護不要な知的障害者」は、知的障害者本人だけが参加可能という意味ですか？
(どうころんでも、やっぱ私は参加不可になっちゃうかなぁ？）
30:254
04/11/14 22:01:13 jLFOuUuU
>>29
気になって１回リロードしてみたらやはり気になるレスが。
誰だっていいんですよ。
誰が書いてるかなんてレスだけじゃわかんないんです。
この板のことをどう考えてるか、
どのようにしたいのか、が問題なんです。
俺自身が介護不要な知的障害者だったらどうします？ｗ
匿名掲示板なんてそんなもんですよ。
意見があるなら書いてってください。
障害者でも、健常者でも。子供でも、親でも。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 22:11:08 /3lgHcQf
>>254
>誰だっていいんですよ。
ご回答ありがとうございました。
では、自身の考えが纏まった時には書き込みをさせていただきたいと思います。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 22:16:14 /VxbtuhN
前スレ510です
実現可能性はおいておくとしてC案に賛成します
他の方の意見を伺っても「同板同居」は難しいと思われますし…
（皆さんの意見伺ってからというのと、LD（学習障害）もあるもので
人を説得というかお願いするような文章を書くのが非常に困難なので
申請はまだ保留にしています）
>>29さん
個人的な質問？になりますが、お子さんも発達障害のようですが、
もしお子さんが将来2ちゃんで発達障害関連で議論するとしたら
どういった形が適当だと思いますか？
知的障害関連板（仮）新設？今のメンヘル板？それとも身体健康板？
もしここでまずければ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
の方にでも回答いただけると有り難いです
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 22:25:56 DNAO7FFm
Bがいいなあ。
線引きをすると、どうしても谷間に落っこちちゃう人も出てくるから、
そういう人の居場所がやんわりほしい。
34:忘れないでくれ
04/11/14 22:26:14 ob2vgnu/
>>12
身体・健康板のパニック障害(PD/恐慌性障害)スレッドは板違い＆ローカルルール違反
(●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。)だと思われるので、削除依頼を出されたらおそらく削除されます
35:254
04/11/14 22:46:46 3UCIBVV3
ＩＤ変わっちゃってますがね、254です。
>>33みたいな感じで、どんどんカキコしてほしいっす。
それから>>12を書いた人は、>>34を覚えておいてくれ。
ＡＢＣが決まったら次の段階、その次の段階にいく。
その時にまた必要だ。
そして>>34はよかったらＡＢＣのどれかを選択してほしい。
36:254
04/11/14 22:52:21 3UCIBVV3
レス番35までで
Ａ案・・・１人
Ｂ案・・・１人
Ｃ案・・・1人
ＢかＣ・・・１人
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 23:23:41 QDHrDdUx
せっかくのまとめに文句を言うようだけど、ＡＢＣって３つあるんだけど、
Ｃは同時にできるんじゃない？つまり、ＡをしつつＣをする、ＡをしつつＣはしない、
ＢをしつつＣをする、ＢをしつつＣはしない、という４つがあるんだから、
「ＡＢＣ並べてどれか１つ」は変なんじゃない？
それに、Ｃをしたら、Ｂになるんだろうから、ＡＢのどっちか１つでいいんじゃないの？
38:29(=31)
04/11/15 00:06:10 t/wlUh/3
>>37
>Ｃは同時にできるんじゃない？
スッ、スルドイ！
実は私、今のところは「AをしつつC」若しくは「AをしつつCをしない」の間で揺れてます。
（このレスは、まだ集計カウントには入れないで下さい。つーか入れようがないですけど）
>>32
お呼びかけありがとうございます。
明日以降に、そちらのスレッドをお借りして
すこーし詳しく書き込みさせていただきたいと考えております。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 01:11:44 tk69oSPP
>>23
なんかぐだぐだした変なまとめしてるな。
俺（元mkei）はともかく、前スレの77さんや647さんはどこに投票すればいいのかな。
Ａ？Ｂ？Ｃ？
どれも違うので投票できない。
そういう「投票できない人」がいてかまわないのなら、面倒な手続きせずに
「現在、Ｂ案（知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、全面的に排除）が出ています。
Ｂ案１つしか選択肢がありませんが、選択してください」
とすればいいのではないか？
どちらも「反対意見を封じている」という意味では本質的には変わらないからね。
議論誘導のテクニックの１つだよね。「選択肢を設けて、さも自分が選んだように
錯覚して、実は不都合な選択肢を隠す」って。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 05:28:24 OpLYsbo1
>>34
mkei発見
パート１３まで続いてるスレがあるから事実上OKだろーがw
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 05:45:52 bQ89l1cu
またmkeiが議論の進行を妨害しようと必死みたいだな・・・
>>39
前スレ７７氏のレス抜粋
>知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"と
>させてもらえたら個人的には嬉しいです。
前スレ６４７：カヤバ ◆6l0Hq6/z.w 氏のレス抜粋
>とりあえず、知的・身体障害でひとつの板で
>やってみるという形でどうだろうか。
これを>>23に当てはめると両氏共Aでいいだろ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 05:50:45 bQ89l1cu
おっと、７７氏は とりあえずAで最終的にはCだな。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 06:12:04 AEAIvUW+
>>34
仮に身体・健康板から追い出されても>>13によるとメンヘル板に
パニック障害＠ﾏﾀｰﾘ ２1
とPart21まで続いているスレもあることだし。
あと>>40にも同意。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 07:20:37 tk69oSPP
>>41
おいおい。むちゃくちゃやな。
「知的・身体障害でひとつの板でやってみる」
というのと
「介護不必要な知的障害はその旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可」
というのとでは
「介護が必要な知的障害」の扱いが違うじゃない。
もともと、ハンディキャップ板をどうするかなのに
Ａ：身体障害者板にする
Ｂ：身体障害者板にする
Ｃ：身体障害者板にする
はなから「どうやったら他の障害者を追い出せるか」という選択肢しかないんだもんね。
あとさ、反論している人、みんな俺認定するなよ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 08:51:22 iFomfp8k
42様へ
42の内容にはとても基本的かつ致命的な欠陥がありますが、その欠陥理由を自分で指摘してみて下さい。
前提となるのは、ここは雑談ルームではなく論議の場であるということです。
欠陥は極めて基本的部分ですから、あなたがこの欠陥を指摘できなければ、あなたは論議の仕切りやマトメのスキルを持っていないことになります。
欠陥を指摘できれば、残念ながら自治荒し認定です。
回答保留中は仕切り作業やマトメ作業は御遠慮下さい。なぜなら、仕切りやマトメに必要な基本スキルを持っていれば、即答可能な問いだからです。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 09:13:59 OpLYsbo1
>>45
>>42のどこが欠陥なんだ
前スレの77は
>知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"と
>させてもらえたら個人的には嬉しいです。
と書いている。
つまり
>知的障害について書ける場所が確保
これはつまり>>23のC案になる、
>"身体障害（知的障害も間借り）板
これはA案、
この２つを一緒にすると
「C案が実現するまではA案でさせてもらえたら個人的には嬉しいです。」
となり>>42が言ってる通りになるだろ?
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 09:16:09 OpLYsbo1
>>44
そもそも「介護が必要な知的障害」がこういうBBSに書き込んだりして意志疎通可能か?と小一時間(ry
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 09:18:32 OpLYsbo1
>>47
×意志疎通可能か?
○まともに意志疎通可能か?
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 09:21:42 bQ89l1cu
>>44
>俺認定するなよ。
mkeiと認めていますなw
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 09:27:28 bQ89l1cu
>>45
俺は>>46氏が理解している通りの意味で>>42を書いたんだが・・・
あと、>>45だが文中でレス番を指定するときには>>を入れてくれないか。読みににくいから。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 09:46:34 pByfd62N
なんだかもう個人的な言い争いみたいになってきてませんか？
1日考えてみたんだけど、ただでさえ世の中で生き難い者同士、仲良くしなくてどうする？と思ってしまいました。
私は最初、知的障害者は別板のほうがいいと思っていましたが
障害の種類から考えると別板を作ってもらってもそんなに集まる人がいないかもしれないんですよね。
身体障害者も知的障害者も一緒でいいような気がしてきました。
興味がないスレは読まないのが普通の感覚ですし
そういうスレにわざと嫌がらせをする人がいるのは、どこへ行っても同じです。
どこへ行っても落ち着く場がなくて不安な人がいるならば
ここで一緒でいいじゃないですか。
明らかに障害とは呼べないもののスレ乱立などは、放っておけば廃れるでしょうし
我慢できない物に関しては削除依頼して消すしかないです。
一番大事なのは、障害を持つ人同士の情報交換ですよね。
良スレが増えていけば自然に落ち着くと思うのですが、甘いでしょうか。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 09:50:43 MCNRApry
>>44
>Ａ：身体障害者板にする
>他の障害者を追い出せるか」という選択肢しかないんだもんね。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
相変わらず君の読解力は"ユニーク"だなw
Ａ案…介護不必要な知的障害は
その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
↑
これは身障者以外の障害(介護不必要な知的障害)も受け入れOKだろw
他の障害者に対しては
・更年期障害…非障害者のため除外
・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外
PD(パニック障害)、高次脳機能障害、統合失調症、解離性障害、境界、癲癇（てんかん）は>>12-13での理由で除外可能だし。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 09:53:55 T9ISmoVn
またmkeiのせいで議論が進まなくなる悪寒が・・・
54:45
04/11/15 09:55:40 iFomfp8k
>>46
う～ん、欠陥点を指摘するにあたっては、かなりピント外れです。
>>50
46氏と同じなら、不正解と言わざるを得ないのですが、
>>45の書込み中に、一点書き漏らしがありましたので、お詫びとして、もう一度だけチャンスを、そしてトッテモとっても大きなヒントを提供しましょうｗ
ヒント ： 「45=俺=全スレ７７氏」であります。
書き漏らし点 ： （即答可能な問いですから、本来ヒント要請等は不要な筈です
が） ヒントを要請される場合や回答をされる場合は、「>>42です」
と名乗ってください。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 10:03:27 vUtQxVEK
>>54
この板は なぞなぞ板 じゃないんだから 前スレの77本人なら 「本心はこう言いたかったんです」とか言って
言いたいことを言えばいいかとw
でないと無駄にレスを消費するばかりで貴方こそ荒らし扱いされる可能がありますぞ。
あと貴方は視覚障害者なのかな?
>>50も書いてるが 文章の途中で 他のレスの番号を入れる場合は その番号の前に >> を入れて欲しいものだ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 10:06:08 iFomfp8k
一部訂正
× 全スレ77氏
○ 前スレ77氏
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 10:06:13 vUtQxVEK
>>55
あ、間違えた。
>可能がありますぞ。
じゃなくて
>可能性がありますぞ。
です。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 10:09:31 vUtQxVEK
前スレ77の全文のコピペ
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/09(火) 13:12:53 ID:h2yDCQxR
71さんのような知的障害に関する意見や話題を書き込もうとした場合に、
"知的障害板"か"身体or知的障害板"があったら良いのです。
しかし、現状は、介護板にもそぐわないしメンヘル板でもそぐわないという困った状態。
知的障害に関する諸事が"介護"や"心の健康"だけかといったら、無論×ですからね。
たとえば、インディーズ板に居るのはアーティスト本人ではなくファンや関連者です。たまに本人降臨もありますがｗ
書込みや閲覧する人が、軽度知的障害者であれ、健常者であれ、インディーズファンであれ、
知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"と
させてもらえたら個人的には嬉しいです。
特に境界線上の知的障害に関する話題は、近年注目され始めた領域でもありますから、
潜在的需要はあると予想します。
軽度知的障害者や読み書きに問題の無い知的障害者が書き込む可能性も考えると、
悪意の者からの被害という治安的問題が挙がりますので、多かれ少なかれの牽制が欲しいところです。
その点、恐らくは2ｃｈの中で一番ハンディキャップ理解への資質が高い人達が
集まっているだろうこの板に一旦同居させてもらうというのが、
当面の策としては一番実際的で有効なのかなとも考えます。
ずうずうしい書込みですが、何卒。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 10:13:36 vUtQxVEK
>>58
>この板に一旦同居させてもらうというのが、
>当面の策としては一番実際的で有効なのかなとも考えます。
に重きを置けばA案になるが
>"知的障害板"か"身体or知的障害板"があったら良いのです。
>知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"と
>させてもらえたら個人的には嬉しいです。
という書き込みもされているからこれを含めると>>42は間違った解釈はしてないと思うが?
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 10:21:36 vUtQxVEK
まぁ、この件については>>45>>54さんが前スレ77を書いた本人らしいから 本人のいずれ口から真相が
語れるだろうからそれを待とうではないか。
>チャンスを、そしてトッテモとっても大きなヒントを提供しましょうｗ
>
>ヒント ： 「45=俺=全スレ７７氏」であります。
>書き漏らし点 ： （即答可能な問いですから、本来ヒント要請等は不要な筈です
が） ヒントを要請される場合や回答をされる場合は、「>>42です」
>と名乗ってください。
#ここは 謎々板 ではありませんからこういう書き込みは相応しいとは思えませんぞw
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 10:24:44 vUtQxVEK
というこで、本筋に戻って>>27さんのレスに対する意見を引き続き書いていきましょう。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 10:35:32 94iKsKqk
ったくぅ・・・せっかく>>38まで順調に話が進んでたのにまた>>39のmkeiのレスのせいで議論が混乱気味になってるよ.....
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 10:38:36 YT0ixPxw
ともかく>>61も言ってるように話を本筋に戻して>>27のレスに対する意見を書いていこうではないか。
64:51
04/11/15 10:46:30 pByfd62N
知的障害者も一緒に、という選択はなくなったわけですね？
それなら私もとりあえずAで。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 12:06:17 YHLSUTtp
>>47
「介護が必要な知的障害者の家族」は書き込めて意志疎通可能ではないかと小一時間(ry
66:34
04/11/15 13:52:08 QmK9bke3
また同一人物にされてるのかよ●|￣|＿
俺は全面拒否派で、全面容認派のmkeiとは相容れないと前スレに書いてたのに
>パート１３まで続いてるスレがあるから事実上OKだろーがw
それを決めるのは削除人だから、私に言われても意味ないですよ
あと勘違いしてほしくないから言っておきますが、板違いの可能性があるとこの場を指摘しただけで、
わざわざ削除依頼出して潰す気はさらさらありません
67:34
04/11/15 13:53:02 QmK9bke3
この場を
↓
この場で
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 15:59:04 YT0ixPxw
>>65
「介護が」→介護・福祉板が該当するかと小一時間(ry
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 16:04:04 YT0ixPxw
>>64さんがAに１票ということで
>>36に加算され現在は
Ａ案・・・2人
Ｂ案・・・１人
Ｃ案・・・1人
ＢかＣ・・・１人
となっております。
70:45
04/11/15 16:05:05 YZEH7Owo
私の前回の書込み（謎々ｗ）の目標とするところは、これ以上のスレッドの浪費を防止することです。
その為に、キーとなるであろう”仕切り者やマトメ者のスキル”を問うたのです。
自治スレッドの目的は、自説や自分の意見を押し通すことにはあらず。
これは皆さん全員にご理解いただけるところと思います。
これを理解できずにいる限りは、延々とPart3化、Part∞化と進んでいってしまいます。
互いが互いの意見を咀嚼し合い、己と他者を”変化→進化”させ、更なる討議を重ねて
最終的な全体の結論を導き出すのがまともな議論の方法です。
充分な討議を重ねた末に、これ以上の変化・歩み寄り・進展・工夫など等がみられないと判断された場合に限っては、
やむなく多数決や裁量のある者の判断に最終結論を委ねるというスタイルをとることもありましょう。
一度出した自分の意見を支持し続けなければいけないのは、ディベートごっこや子供の喧嘩の世界でのルールです。
議論の場である本自治スレッドには相応しくないルールに則った方は、
「７７氏は とりあえずAで最終的にはCだな」と勝手に決めつけを行ってしまいます。
（前スレ７７氏は一度も子供の喧嘩ルールに則りますと宣言していません）
議論方法の初歩を知っている仕切り者ならば、
「前スレ77の内容は とりあえずAで最終的にはC であったが、
はたして、前スレ77氏の現在の考えはどのようであろうか？」となったり、
Aで最終的にはC を選ぶとの”予測”の元に何らかのコメントをすることはあるが、
前スレ77氏の現在の考えを勝手に決め付けてしまうことまではしないのです。
発言者の求めるべきところは、発言者の意見を押し通すことにはあらずです。
発言者の意見が他者に良く吟味されることこそが求められるべきところなのです。
71:45
04/11/15 16:06:41 YZEH7Owo
もうお判りかと思いますが、前スレ77の内容を提案した前スレ７７氏（私）は、
現在「とりあえずAで最終的にはC」”だけ”を支持しているわけではありません。
皆さんの意見を聞くうちに、A案もいいかなと考えている途中でもありますし、
B案に対する自分の考え方について、何らかの問題がないかと他者の意見を見返し吟味をしている最中でもありますし、
皆さんに「とりあえずAで最終的にはC」という案について吟味していただいた内容を見た上で、
改めて「とりあえずAで最終的にはC」に帰結し返すかもしれないのです。
上述６行のような過程や姿勢が無い限りは、”他の意見に聞く耳を持たない子供の喧嘩ｗ”になってしまうのです。
議論の場においては、人と意見は、必ずしも一対一対応し続けるものではないのです。
これが、”誰が発言したか”ではなく”意見内容”を重視せねばならない理由の一つです。
私や>>51さんのように、考え方が変わったり揺れたりする人が出てきてこそ、むしろそれこそが健全な議論の姿といえるのです。
誰も変わろうとしない、誰も進歩しない議論。それは不毛な議論です。
（最後まで自説をまったく変えずに終われる人が出るケースも、展開によってはありえます）
「前スレ７７氏（私）が”投票保留”としたいのに、他者が勝手に決め付けを行い、本人の意思とは異なる内容の代理投票につながりかねない書込みを行った」
これが、謎々ｗの解答です。
謎々に対する回答として、
シンプルに、
「自治スレにおいての諸作業を行うにあたってのスキルアップの糧としたいので、欠陥点をお教え下さい」
と即答が為されていたならば、
「他者の言い分を聞こうとはする作業者。己を省みることの出来る作業者。」
とすることが出来ますので、
自治スレの仕切り者、マトメ者としてのスキルをアピールする大きなチャンスではあったのです。
私の今回の書込みの目標は、これ以上のスレッドの浪費を防止することであり、
もちろん、誰かを自治あらし呼ばわりすることが主眼ではないのです。
「”人”と”意見”を混同して扱う」。
「自分の立ち位置からしか思考しないことによる思い込み」。
「思い込み故の諸作業においての偏り」。
このようなマイナス要因を自治スレ上から排除していただければ良いと私は思っているのです。
このようなスキル上のマイナス要因を改善できるのであれば、
『パワフルで魅力あふれる仕切り者』になりえる方がこのスレッドには存在しています！
「思い込み」は「誤解」や「差別」を誘発し、
「吟味」は「適切な区別」や「適切な判断」を導きえる。
この原理を知ってらっしゃる諸兄には、
私の今回の書込みの意味をご理解いただけるであろうと思っております。
長文失礼致しました。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 16:21:38 YHLSUTtp
>>68
そういう意味なら47の時に書くべきだったと小一時間(ry
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 16:23:31 YT0ixPxw
>>70-71
>私の前回の書込み（謎々ｗ）の目標とするところは、これ以上のスレッドの浪費を防止することです。
人の発言の揚げ足取りに長文で必死な貴方こそ「スレッドの浪費」している罠w
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 16:32:01 YT0ixPxw
>>72
文中にレス番号を入れるときは>>を入れろと何度言えば理解出来るのか?と小一時間(ry
>>47は>>44の
> 「知的・身体障害でひとつの板でやってみる」
> というのと
> 「介護不必要な知的障害はその旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可」
> というのとでは
>「介護が必要な知的障害」の扱いが違うじゃない。
という文章の中の「介護が必要な知的障害」に対して>>47のレスを書いたんだろと小一時間(ry
貴方も揚げ足取りに必死だなと小一時間(ry
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 16:38:58 bQ89l1cu
>>71
>前スレ７７氏（私）が”投票保留”としたいのに、
保留となっているのをわざわざ
>前スレの77さんや647さんはどこに投票すればいいのかな。
と書いて議論の場に出したのは>>42じゃなくて>>69のmkeiだよ。
アンタ叩く相手間違ってない?
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 16:39:36 bQ89l1cu
×>>69のmkeiだよ。
○>>39のmkeiだよ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 16:42:00 PKeGIhJ+
ﾊｧ～・・・またmkeiが原因でスレが荒れ始めてるよう・・・・
mkei頼むからもう来ないでくれ!
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 16:47:32 MXnFbh3M
>>70-71
何か深く勘違いしてるみたいだな。
>>42は前スレ77の君の書き込みに対して返事を書いたのでは無く、mkeiが>>39で書いた
>前スレの77さんや647さんはどこに投票すればいいのかな。
という書き込みに対して>>42で返事を書いてるんだよ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 16:57:36 MXnFbh3M
>>78の続き。
もっと詳しく解説すると、mkeiは>>39で
>>前スレの77さん
としか書いて無い。
>>58にその前スレ77のコピペがあるが、その文の中に>>71で君が書いている
保留
という文字は見あたらない。
君はたぶん前スレ77を書き込んだ後に
保留
という言葉を使った書き込みをしたんだと思うが、そのことは>>39のmkeiの書き込みを読んだだけではわからない。
だから当然 >>39のレスを読んだ>>42が前スレ77の貴方の書き込みしか読んでなかったとしたら 当然貴方が前スレ77以後
に「保留」という書き込みをしたということを知らずに>>42を書き込んだ可能性は高い。
理解できたかなぁ?
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 17:12:05 O1z8poKV
てなわけで話を「>>27に対する意見を」に戻そう・
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 17:22:29 uZM9wwK3
>>44もmkeiの書き込みだね。
>>44にしろ>>39にしろmkeiが書き込みとこのスレが荒れる・・・
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 17:23:27 uZM9wwK3
書き込みと
↓
書き込むと
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 17:30:33 ntZE/UMn
>>27
俺は>>23のC案の新板の依頼をしてみて駄目だったらA案かな。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 17:48:35 ntZE/UMn
そうそう、>>23とかをレスってる名前欄が「254」さんに質問だけど
>>37さんが書いてる
>Ｃは同時にできるんじゃない？
↑これについてはどうしたらいいと思う?
問題が無かったら>>23に加えてみる?
85:45
04/11/15 17:51:38 iFomfp8k
>>75>>78>>79
あの～ですね～。
私の保留表明を知っていたか否かに関わらず、私は勘違いをされたのですよ。
（ちなみに私は先日以前に保留表明など出していません）
私が保留表明を出していようがいまいが、「推測」までならば、推測される側はそれ程困ったことにはならないのです。
しかし、思い込みによる間違った決め付けは困りますと訴えているのです。
mkeiさん個人が○（好き）で>>42さん個人が×（嫌い）とかそういう問題ではないのですよ。
（お二人とも、私にとってはアカの他人ですしｗ）
86:45
04/11/15 17:52:40 iFomfp8k
>>75>>78>>79
もし、mkeiさんが勝手な決めつけを行い、その結果が私の意思とはまったく異なるものになっていたなら、
私はmkeiさんにも間違いの是正をお願いするのですよ。
本っ当に、人だけを見て判断するのはやめた方がいいっすよ！
意見や内容を見ましょうよ！
87:45
04/11/15 17:54:04 iFomfp8k
>>75>>78>>79
①1000レス以上も続いてきた議論の欠陥と共通する今回の問題点を”鮮明”に明確化することにより>>42さんとスレッド全体のスキルがアップすることを願っているのです。
②私の深い勘違いを是正してもらいたいのです。
と、こういう事なんですよ。
別に>>42さんの顔が晒されているわけでもないんですから、この件で>>42さんが大恥かくわけでもなし。
この件によって、>>42さんと本スレのスキルがアップし、結論を導き出すことに寄与できればそれで良しなんじゃないですか？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 17:58:06 ntZE/UMn
ここで一言・・・・
議論するときには自分の意向、意志とかを明確に提示しないと・・・
曖昧な発言は勘違いや決めつけとかされる原因になりうる・・・
89:45
04/11/15 17:59:02 iFomfp8k
× ②私の深い勘違いを是正してもらいたいのです。
○ ②他人に対する思い込みはしてもらいたくないのです。
90:45
04/11/15 18:01:54 iFomfp8k
>>88
反省！
どもども。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 18:07:53 EBaL4/f9
>>85
>私の保留表明を知っていたか否かに関わらず、
>（ちなみに私は先日以前に保留表明など出していません）
>私が保留表明を出していようがいまいが、「推測」までならば、推測される側はそれ程困ったことにはならないのです。
>しかし、思い込みによる間違った決め付けは困りますと訴えているのです。
これってさぁ、ちょっとおかしいと思うよ。
そういう勘違いされて決めつけられるような文章を書いた君には責任は全く無いとは言えないだろ?
一言「保留します。」とかちゃんと書いておけば勘違いされて決めつけられるようなことは防げたと思うけど?
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 18:09:49 EBaL4/f9
>>90
あっ、わかってくれたんですね。
よかった^^
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 18:14:22 YT0ixPxw
つーことで、１つ問題も解決したことだし
マタ～リと議論を本筋に戻しましょうかね。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 18:21:38 YT0ixPxw
>>84が２５４氏に聞いている件については皆さんはどういう意見をお持ちなのかな?
俺としては一考はあると思いますが。
95:45
04/11/15 18:22:54 iFomfp8k
欠点なんて誰にでもあるんですよね。
激論交わしたって良いと思うんです。
欠点をつつきあったっていいんです。
素直にそれを正し、正した意を表明し、さらに切磋琢磨を重ね、
それが過度に遺恨を残さないような形で、
「あのときはやりあいましたな～」みたいに
後になって語り合えれば良いんです。
うやむやのままにしておいたって馴れ合いを生むだけですしね。
（現実の世界では、それもちょっとアリですけどね（汗）
>>92氏
どうもどうもです～。
ではでは、マタ～リとどうぞ！
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 18:24:05 YT0ixPxw
>>94
なんか日本語が変だったかも?
一考はある
じゃなくて
一考の余地はある
ですな。
ｽﾝﾏｾﾝ^^;
97:IDでわかるけど44
04/11/15 20:45:08 avUk+aGK
>>47
＞そもそも「介護が必要な知的障害」がこういうBBSに書き込んだりして意志疎通可能か?と小一時間(ry
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:133番)
133 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/10/24 05:38:10 ID:???
２ｃｈは基本的に語る対象によって板を分けています。
よって、誰が語るかと言う点で分けているわけではないです。
ただ、例外的にカテゴリ雑談のように参加者の属性で分けているところもあります。
ということですので、「介護が必要な知的障害が書き込めない」は理由になりませんね。
つまり、身体障害者板にした場合でも、ここは身体障害者「を」語る板になります。
もし、身体障害者「が」語る板にしたい場合は、カテゴリ雑談カテゴリに移動してもらう
必要があります（メンヘルは心と身体カテゴリ、メンヘルサロンはカテゴリ雑談）。
ついでに、
>>68
＞「介護が」→介護・福祉板が該当するかと小一時間(ry
これも、理由としては不十分。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:332番)
332 名前：FOX ★ 投稿日：04/10/27 15:24:45 ID:???
このように分割された板は、
1) 当初から話す内容まで分割
2) 箱だけ作っておくからうまく分散してね(話す内容で)
3) 箱だけ作っておくからうまく分散してね(負荷が均等になるように)
等があります。
2) 3) は、同じ内容で別の板で話してもいいよって事です。
ということですので、「介護・福祉板で語れる」＝「ここで除外する必要がある」わけでは
ありません。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 20:45:44 ca5Nj43N
貧困にあえぐ世界の子供たちしってるか？？！！
家も親も食うもんも着るもんも愛も希望もない
この寒空のした温まることもできないんだぞ！
医療もうけれず劣悪環境のなかで手足がないこはごまんといる
もちろんコロコロなんてものもねーから芋虫のように這って生きてんだよ！
そのうち寒さと飢え、病気で誰に見取られることなく死んでしまう、そんな運命だ
それに比べておまえらはなんちゅー贅沢！
障害という名の下に手厚い看護、せいかつ保障！
手助けされ当たり前だとおもってる！傲慢な態度！
おまえらはただの甘ったれ！厚顔無恥！
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 20:52:20 avUk+aGK
ふと思ったのだが、一部の人は>>8の
＞・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは多いに起こりうる
これを実践しているんじゃないか？
「介護の必要な知的障害者は俺たちとは違う」とか「知的障害は仲間じゃない」とかって。
>>23にも「共通した話はできない」「議論をしても問題が解決出来ない」って書いてあるものね。
（前スレの>>746が「壁をつくらなくてもいいのではないか」というのもスルー）。
だから、身体障害者板に反対する人は叩くか、曲解するか、追い出すか、無視するか。
俺が何度「知的障害を含む」という案を出しても叩いたり無視したり。
障害者を叩いている人に「障害者を叩くな」というのが無意味なのと同様、
知的障害者を叩いて追い出そうとしている人に「知的障害者を叩くな」といっても、そりゃ、意味ないわな。
逆に、せっかく気持ちよく叩いているところに「叩くな」って言われたら頭にくる。
こういう経緯で、板の方向が決まるのなら「障害者たたきは禁止」というのを
ローカルルールに入れないで欲しいね。
書きすぎかもしれないけど、一部の人の態度は、上記のように考えると納得ができる。
うがちすぎであることを願っているよ。
100:97,99
04/11/15 20:59:15 avUk+aGK
あれ。ID変わってるよ。
でも支障ないよね。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 21:03:18 2gF3aN3I
>>91は根本から理解してないし相手は正した意を表明してないし
うやむやのままに終わらした>>95は言ってることが矛盾してると小一時間(ry
102:254
04/11/15 21:59:13 0J2qcVR5
254です。
とりあえず俺に対してレスを返した人へレスします。
ただ、、悪いがこのスレでの俺の返レスはこれが最後と思って下さい。
また議論が進まなくなります。
返レスに返レスされても俺はスルーします。すまん。
俺に返レスするくらいなら、その分意見を書いてくれ。
>>39
変なまとめというのはおかしいね。
前スレで何度も何度も何度もコピペされてた物の、
ほんの冒頭部分をぶった切っただけですよ？
B案の部分に項目ひとつ分、加筆はしたけどね。
そして、どこに投票すればいいのかは本人が考えるべきこと。
あなたが考えるべきことではない。
それから「前スレの77さん」とかいう表現ほど他のスレ読者に辛いものはない。
前スレを開いて、該当番号探して、読み直して…。
専用ブラウザ使ってる俺でさえうんざりしてしまう。
あなたは「視覚障害者に云々」とよく書いていたようだが、
肝腎なところで全然優しくないのが気になっている。
そして議論誘導とはいったい何を指して言うのだろう。
あなたは議論のための議論に陥ってないか？
ここは自分の意見を熱く語るだけのところではないよ。
とにかく結論を出さなければならないんです。
それも、結論が早ければ早いほど良いという状況。
愚痴っぽく「議論誘導だよね」などとそっぽを向いていじけてるような表現をするくらいなら、早いトコとりまとめてみてほしい。あなたの手法で。
別に俺の方法じゃなくたって全く構わないのだから。
だが、あなたの手法で前スレは進展していただろうか？
それはあなたがよくわかっていると思う。
これだけは言っておきます。
俺は別に俺の意見が通っても通らなくても、
>>23のまとめが良いといわれようと悪いと言われようと全く構わん。
議論が進展して、早く結論が出るのならそれに越したことはない。
例えそれが一部の人から議論誘導だとか言われてもね。
103:254
04/11/15 22:00:17 0J2qcVR5
>>51
俺が言いたいのもまさにそれ。
でも前スレで「君がやさしいのはよくわかる」
なんて言われちゃったからよ、
>>51みたいな内容は
受け入れられない方向に来つつあるんだろうなと思ってた。
ただ、新たなまとめ案を出した俺がこんなこと言ってちゃいかんね。
とにかく、この議論は結論を急がなくてはならない。
理由は皆わかってると思うが俺だけだろうか。
とにかく板の形を早く作ろう。
104:254
04/11/15 22:08:34 0J2qcVR5
>>80
ブレないキミが好きさ（ﾊｧﾄ
>>83
おぅ、簡素なご意見サンクスコ。
>>84
ﾁｮﾄ待っててね。それについては今書くから。
105:254
04/11/15 22:24:11 0J2qcVR5
お待たせしますた。
C案についてですが、
いくつかのレスでのご指摘どおり、
A案やB案と平行させることが可能ですね。
ﾁｮﾄ迂闊でした。
B案のところでぶった切るべきだったのかもしれません。
しかし、実際にC案どおりの行動を取る人が出るか出ないかは、
まだわからないわけだし、
そもそも、C案は通る確率が非常に低いと言っていい。
新板をもらえなかった場合は？と考えると・・・
やっぱAとBだけでいいのか!?
106:254
04/11/15 22:31:37 0J2qcVR5
（以下、>>23で記述したまとめをさらに簡素化したもの）
●更年期障害・精神障害・知的障害の扱い
・更年期障害…非障害者のため除外
・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外
・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見
・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
多いに起こりうる
・スレの区分けをどうすればいいか?
・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
共通した話が出来るだろうか?
・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
全面的に排除
・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）に
該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
そこで色々相談などの会話ができるようにする
（以上、簡素化したまとめ終わり）
B案に反対意見がついてないのがﾁｮﾄ気になるといえばなるが、
まあいいか？
再度のご意見請う。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 22:34:40 avUk+aGK
では、意見を書かせてもらうと、
「介護が必要な知的障害者（の話題）も受け入れる」という案を追加してほしい。
身体障害者・知的障害者、みんないっしょでいいじゃないか。
支持者が一人だっていいじゃないか。
意見は意見なんだから入れてほしい。
ＡＢのどちらかから選べといわれても、自分の意見はＡＢのどちらでもないのだから。
実際、介護の有無で知的障害者の板が分かれることについて懸念する書き込みがあったが
それは解消される。
また、介護のボーダーライン上の対象者についてどちらの板にするか迷う必要が無い。
以上の２点がＡ案に比べたメリット。
介護が不要な知的障害者のスレが介護福祉板にスレを立てる必要は無い
以上の１点がＡ案に比べたメリット。
108:254
04/11/15 22:38:01 0J2qcVR5
>>107
すまん、もうちょっと簡単に書いてくれ。頼む。
109:254
04/11/15 22:38:43 0J2qcVR5
できれば自分の感情がどうこういうところは抜きで。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 22:38:47 avUk+aGK
>>106
Ｂ案の反対意見としては、
・「障害相談スレ」で誰も答えない、もしくは議論が紛糾する場合がある。その場合、スレが立てられない。
111:254
04/11/15 22:39:38 0J2qcVR5
>>110
ＯＫ、それはわかった。入れてみる。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 22:42:18 avUk+aGK
では、書式に沿って
Ｃ案…知的障害の話題もこっちでスレ立て可とする
…これでいい？
あと、Ａ案は、厳密には
Ａ案…介護不必要な知的障害の話題はその旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
かな。別に誰がスレ立ててもよいわけで、「知的障害がスレ立てた」と書く必要は無いよね。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 22:44:31 avUk+aGK
連投スマソ。
Ｃ案への反対意見はＡ案と同じだ。厳密には、Ａ案以上に危険性は高くなる。
それだと区別が付かないので、Ａ案のみの反対意見として
・介護の程度で板が分かれる
というのがあったほうがよいかも。
114:254
04/11/15 22:47:09 0J2qcVR5
>>112
ああ、それはない。
前レスにも書いたが、Ａ案を提案したのは俺だ。
あなたが解釈した意味も含めてのＡ案だよ。
レスの簡素化サンクスコ。
つまるところこれはアレだな。
（以下、まとめの要約）
知的障害者の場所をどうするか。
Ａ．一部容認案。
Ｂ．全面否認案。
Ｃ．全面容認案。
※「新板要望は新板を必要とする有志がいればｱｸｼｮﾝを起こす可能性も有り」とし、上記Ａ～Ｃと平行する場合もあるので、ここでは選択肢に入れない。
（以上、まとめの要約終わり）
てな感じでどうよ！
115:254
04/11/15 22:47:58 0J2qcVR5
>>113
よっしゃ。清書の際にはそれも入れてみる。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 22:58:47 avUk+aGK
よろしくお願いします。
自分としても、まとめに意見が入って支持されないのなら諦めが付きます。
117:254
04/11/15 23:01:19 0J2qcVR5
（以下、指摘を受けた部分を修正して清書してみたまとめ）
●更年期障害・精神障害・知的障害の扱い
・更年期障害…非障害者のため除外
・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外
・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見
・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
多いに起こりうる
・スレの区分けをどうすればいいか?
・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
共通した話が出来るだろうか?
・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。
Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
全面的に排除
・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）に
該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
そこで色々相談などの会話ができるようにする
Ｂ案への反対意見
・障害相談スレでは誰も答えなかったり、
議論が紛糾する場合があるかもしれない。
その場合はスレが立てられない。
Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
・ほぼＡ案への反対意見と同様。
（以上、清書したまとめ終わり）
118:254
04/11/15 23:03:20 0J2qcVR5
行が増えて見づらくなってきたな。
更年期と精神はもう決定事項だからはずすぞ。
（以下、知的障害者の場所をどうするかのまとめ清書決定版）
・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見
・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
多いに起こりうる
・スレの区分けをどうすればいいか?
・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
共通した話が出来るだろうか?
・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。
Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
全面的に排除
・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）に
該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
そこで色々相談などの会話ができるようにする
Ｂ案への反対意見
・障害相談スレでは誰も答えなかったり、
議論が紛糾する場合があるかもしれない。
その場合はスレが立てられない。
Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
・ほぼＡ案への反対意見と同様。
（以上、まとめ決定版終わり）
119:254
04/11/15 23:06:06 0J2qcVR5
注記を入れ忘れた・・・すまん。
（以下、注記）
※「新板要望は新板を必要とする有志がいればｱｸｼｮﾝを起こす可能性も有り」とし、上記Ａ～Ｃと平行する場合もあるので、ここでは選択肢に入れない
（以上、注記終わり）
要はこれだ。
Ａ．一部容認案。
Ｂ．全面否認案。
Ｃ．全面容認案。
120:254
04/11/15 23:06:55 0J2qcVR5
ﾁｮﾄ風呂入ってきます。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 23:27:55 Jmto95Yj
Ｃ案に賛成。
知的障害者の人でも身体障害を持ち合わせている場合
身体障害者手帳を持っているので。（脳性麻痺などに多い）
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 23:37:07 DH0NFMJm
なるべく荒らしとか来ない感じの板にするには、と考えると、
Ｂなのかなあ。。。
うー、決められない、よく考えてからまた来ます。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 06:06:59 iswmicti
>>117
まった!
B案の
>・厚生労働省が定めている障害者
という中には
A案の
>介護不必要な知的障害
も含まれてしまうから
A案とB案どちらも「介護不必要な知的障害」に対して容認ということになっちゃうから
B案は下記のようにすべきかと。
Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
全面的に排除
・厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
そこで色々相談などの会話ができるようにする
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 06:10:06 iswmicti
>>123
あ、
Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
全面的に排除
・厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
該当しない「身体的な」障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
そこで色々相談などの会話ができるようにする。
だ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 06:12:33 iswmicti
つまり、Ａ案…介護不必要な知的障害は
その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見
・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
多いに起こりうる
・スレの区分けをどうすればいいか?
・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
共通した話が出来るだろうか?
・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。
Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
全面的に排除
・厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
該当しない「身体的な」障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
そこで色々相談などの会話ができるようにする。
Ｂ案への反対意見
・障害相談スレでは誰も答えなかったり、
議論が紛糾する場合があるかもしれない。
その場合はスレが立てられない。
Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
・ほぼＡ案への反対意見と同様。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 06:29:35 qsb5WVZH
>>123
なるほど、B案はたしかに単に
「・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）」としてしまうと
知的障害以外は全面容認になっちゃうな。
B案は
B案…身体障害者専用板にする。
・但し、厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
該当しない「身体的な」障害の方については、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
そこで色々相談などの会話ができるようにする。
とすれば、
Ａ．一部容認案。
Ｂ．全面否認案。
Ｃ．全面容認案。
とすっきりと区分けできる。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 06:36:14 qsb5WVZH
ということで、
Ａ案…介護不必要な知的障害は
その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見
・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
多いに起こりうる
・スレの区分けをどうすればいいか?
・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
共通した話が出来るだろうか?
・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。
B案…身体障害者専用板にする。
・但し、厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
該当しない「身体的な」障害の方については、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
そこで色々相談などの会話ができるようにする。
Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
・ほぼＡ案への反対意見と同様。
・要介護の知的障害のスレがこの板と介護・福祉板と両方にたてられ分散する可能性がある。
これで皆さんの意見を請う。
128:254
04/11/16 10:56:14 2yXCkpVM
俺は修正についてはとやかく言わん。
強いてあげれば1行あけるなどして読みやすさ、
見やすさを追求してほしいくらいだな。
とにかくできるだけ短く、簡素にまとめたもので、
A、B、Cを選択して最初の一歩を決めてしまおう。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 12:21:20 zva40JqQ
>>127
知的障害と身体障害が重複している場合は
どうなるの？？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 12:54:07 u8T3QUNE
「独身のサラリーマンは独身男性板でもリーマン板でもＯＫ」という実情から、
ＡＢＣのどの案においてもここで話題に出来る
という話が前スレにあって、特に反対意見は出ていない気がする。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 12:56:20 u8T3QUNE
>>130
正確には「ＡＢどちらでもＯＫ」だったかな？
Ｃはどっちも含むから自明だと思って入れてしまったけど。
132:254
04/11/16 15:20:24 ShGkkf8A
おぅおぅ、またまとめについて議論開始かい？
それじゃまた前スレのパターンの繰り返しになるよ。
まずはまとめを読んだ上での単純な意思表示を。
単純に、まとめを読んで、
自分の考えはどれと同じなのか、またはどれに一番等しいのかを。
それを書かないと前に進めない。
133:254
04/11/16 15:22:40 ShGkkf8A
ついでに言えば、
誰がどの案を選ぼうと、それに対してレスはしない。
誰がどの案を選んでも悪いということはないのだから。
他人の選択に対する感想や感情は抜きの方向で。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 15:50:53 TvDTlEGL
>>129
他障害と重複していても身体障害を抱えているのならOKだと俺は考えている。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 15:53:34 UKDqiwyG
>>127
俺はB。
知的障害については現状として介護・福祉板で受け入れられているから。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 16:01:29 dlLUWfZ1
ほんじゃま、Ｂ案に一票。
知的障害者の悩みは、ここよりも心関係の板のほうが
理解してくれる人が多いと思うから。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 16:35:09 k4HWowgS
C案に１票。
前の板（福祉介護奉仕）に別に困ってたわけじゃなかったから。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 16:37:31 vdNIUhS6
>>137
>前の板（福祉介護奉仕）に別に困ってたわけじゃなかったから。
この意味がよくわからんのだが?
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 16:42:26 k4HWowgS
>>138
わからなければわからないでいいです。
そういうのは抜きにして、って前レスでも書いてある。
とにかく私はC案ということで。
あなたは？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 16:52:05 vdNIUhS6
>>139
>わからなければわからないでいいです。
議論するときには自分の意見を他人に対してちゃんと理解させないと誤解されたり勘違いされたりするから
ちゃんと他人もわかるようにしておかないと後々もめる原因になるぞ。
例) >>45-92
141:投票時だけコテ
04/11/16 16:53:28 zva40JqQ
Ｃ案に一票。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 16:55:09 vdNIUhS6
俺はB
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 17:12:57 YW6tPUiG
このスレの参加者、少ないみたいだけど
この中で、多数決で決めてしまっていいのだろうか・・・
と思いつつ、私はC案がいいです。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 17:34:30 iVM74yXD
俺はB案。
介護福祉板の知的障害者関連スレ見たけど叩きや差別スレの比率がここの身体障害に対するものに比べると多い。
そういう状態でC案やA案にしてしまうとここにそういう叩きや差別スレをこの板に呼び込む結果になり結果的に
板全体が荒れる原因になるから。
145:254
04/11/16 18:05:37 TbkfzDWw
>>140
できれば>>133をもう1回読んでもらえればと思う。
（以下レス番133からコピペ）
誰がどの案を選ぼうと、それに対してレスはしない。
誰がどの案を選んでも悪いということはないのだから。
他人の選択に対する感想や感情は抜きの方向で。
（以上、レス番133からのコピペ終わり）
そして、今は議論の段階ではなく決議の段階に入っていることを忘れないでほしいです。
決議を取っている時に議論を展開してしまっては、
まとまるものも何ひとつまとまらないよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 19:33:14 78Vybd9H
Ｂ
ところで新板（脳障害板？知的・高次脳・広汎性発達障害板？高次脳機能・発達障害板？）設立の件はどうなったの？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 19:43:26 iVM74yXD
>>146
>>12-13
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 19:46:49 iVM74yXD
>>146
んで、新板設立案は難しいそうだということで今は 保留? みたいな感じになっています。
が、有志が
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
に要請するのは有りです。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 19:52:36 iVM74yXD
現在、
Ａ案…介護不必要な知的障害は
その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見
・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
多いに起こりうる
・スレの区分けをどうすればいいか?
・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
共通した話が出来るだろうか?
・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。
B案…身体障害者専用板にする。
・但し、厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
該当しない「身体的な」障害の方については、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
そこで色々相談などの会話ができるようにする。
Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
・ほぼＡ案への反対意見と同様。
・要介護の知的障害のスレがこの板と介護・福祉板と両方にたてられ分散する可能性がある。
D案…知的障害者に対応する新板をたててもらう。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
のどの案がいいかという決議を皆さんに伺っています。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 19:57:08 itMT9wvx
一人で何回レスっても大丈夫じゃん
目の当たりにして実感
得票数意味ねぇーーー
つーことで棄権に一票
なんつってｗｗｗｗｗ
塚、棄権も意味無い罠ｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 20:00:32 YWc1adSs
Ｃ案希望。
一緒になっても知的とかのスレはたぶん見ないだろうけど
あとから考えなきゃならない板名のことも考えてとりあえず全面容認。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 20:05:36 UKDqiwyG
>>148-149
>有志が
>
> ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>に要請するのは有りです。
今とってる決議で>>149のD案を推す人が多ければその旨を上記の要請スレで伝えれば新板設置の可能性は高いかも?
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 20:59:08 SOY5In+5
いい案があったらどんどん出そう
但しB案票が散るようなのは却下だｗｗｗｗｗ
154:254
04/11/16 21:02:04 dSY8YX3Y
>>149
できれば選択肢は増やさないでほしかったが、
今さら言っても仕方ないか。
面倒くさくなければ>>119を読んでほしい。
新板要望についての注記も俺は書いた。
（以下レス番119からコピペ）
※「新板要望は新板を必要とする有志がいればｱｸｼｮﾝを起こす可能性も有り」とし、上記Ａ～Ｃと平行する場合もあるので、ここでは選択肢に入れない
（以上、コピペ終わり）
新板は必要と思う人が要望を出せばいいだけの話。
で、それはＡやＢやＣと平行したｱｸｼｮﾝが可能。
それ以前に、
要望を出す人がいるかどうかも今の段階では定かではない。
155:254
04/11/16 21:06:06 dSY8YX3Y
>>143
決議に入ったら驚くほどレス数が減ったことに唖然としてるのは俺だけではないんだろうな。
笑っちまうぜよ。
まあ、しばらく様子を見てみようよ。
もっとも、多数決以外の方法で、
議論を紛糾させず長引かせることなく結論を出せる方法があれば、
誰でもいい、ぜひご教示いただければと思う。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 21:19:32 zva40JqQ
Ｃ案希望。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 21:20:27 olisJFC1
C
迷っている人もいるようなので、スケジュール（しめきり）はある程度はっきりさせてほしい。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 21:23:33 KgQ+3c6I
「障害相談スレ」があるなら何でもいいや。投げやり？
159:254
04/11/16 21:27:56 dSY8YX3Y
わっはっは！Ａ案人気ねぇなあ！ｗ
締め切りのことは俺も考えてた。
これ以上鍋奉行になりたくなかったんで、
つとめて書かないようにしてたんだけどよ。
週末なんかだともうﾁｮﾄ人も多くなっていいかもしれないけどな。
そこまで待ってるとまた細部で紛糾し出しそうな気もする。
160:254
04/11/16 21:29:38 dSY8YX3Y
>>158
いや、そういうのも有りかと思う。
自分の意思表示が大切だから。
しかし便宜上、どれかに1票入れてくれると後の集計時に助かる。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 21:35:02 YW6tPUiG
ID変わると何回でも投票できちゃうんだよね？
こんなんでいいのかな
かと言って他の方法も思いつかないんだけど。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 21:50:14 fL6c51xH
B
163:254
04/11/16 21:52:12 dSY8YX3Y
>>161
「良心、分別、協調、折り合い、正義」
各自の心の中にあるそんなものに訴えたい。個人的には。
臭い物言いであることは十分承知。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 21:52:49 4M9M2k60
>>156=>>141
２重投票発見!
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 21:54:07 4M9M2k60
前スレではC案は少数派(mkei独り?)だったのに急に増えてるなw
166:254
04/11/16 21:58:25 dSY8YX3Y
>>164
そこまで目ざとく見てるんならついでに集計とってくれや。
手間が省けていい。
当然、おまいはBに投票で、しかも1回限りにしてるよな？
それができてないのなら二重投票を糾弾する資格はねぇぞ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:01:44 R5yYF2Nd
879 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 10:02:41 ID:WcuDftZr
・「田代砲」ってご存知ですか？知らなかったら検索してみましょう。
・当該サイトは「IPアドレスを取得し、簡易連続投票防止ができます。」と書いてありますね。
ということは、あなたはIDにbwufZ+EDを出すIPと、IDにr6RlF30dの２回投票ができるわけです。
899 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 17:15:53 ID:WcuDftZr
>>892
では、ありがたく「全面容認」に２票いれさせていただきましたｗ。
つーか、ちょっと知識があれば、回避するの楽だよ。
904 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 17:27:19 ID:WcuDftZr
>>901
あれ？あなたが>>892で「試しにやってみろ」と書いたからやったのに。
そうしたらぜんぜん問題なく２票入れられたよ、マジで。
つまり、個人が２票３票入れられる投票なんだよね。
だから投票なんて無意味。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:06:55 bwd+ERRJ
俺も前スレで賛同者が少なかったC案を推す人が急に増えたのでおかしいと思ってたがそういうことか!
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:09:18 A3zUYh3m
なぁ、これじぁ投票の意味が無いからfusianasanで投票しないか?
170:254
04/11/16 22:13:36 dSY8YX3Y
>>167
大量コピペを持って来ずとも、
ぜひとも自分の言葉で意思表示を。
ただ、これだけは留意しておいてほしいというのはある。
ＩＤを変えれば何度でも投票できるなんてのは誰もが知ってること。
２ちゃんの性質、というか掲示板の性質上、
それはどうしようもないこと。
他にもっと公正明大な方法があるのなら、ぜひそれを示してほしい。
そんな方法があればもっと早いうちに示してほしかったものだが。
俺自身は今やってるこの方法しか思い浮かばない。
だから>>163を書いた。
（以下、レス番163のコピペ）
「良心、分別、協調、折り合い、正義」
各自の心の中にあるそんなものに訴えたい。個人的には。
臭い物言いであることは十分承知。
（以上、コピペ終わり）
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:14:00 78Vybd9H
>>169
多少やりづらくなるとはいえ多重投票可能だぞ
172:156
04/11/16 22:14:37 zva40JqQ
>>164
156だが二重投票ごめん。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:17:01 j+unwZWH
>>169
だな。
じゃあやり直しということで。
Ａ案…介護不必要な知的障害は
その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見
・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
多いに起こりうる
・スレの区分けをどうすればいいか?
・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
共通した話が出来るだろうか?
・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。
B案…身体障害者専用板にする。
・但し、厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
該当しない「身体的な」障害の方については、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
そこで色々相談などの会話ができるようにする。
Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
・ほぼＡ案への反対意見と同様。
・要介護の知的障害のスレがこの板と介護・福祉板と両方にたてられ分散する可能性がある。
D案…知的障害者に対応する新板をたててもらう。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
のどの案がいいかという決議を皆さんに伺っています。
***投票する時には名前欄に「fusianasan」と書いて投票して下さい。***
fusianasan無しは無効になります。
174:254
04/11/16 22:17:31 dSY8YX3Y
>>168
議論を読んでいるうちに翻意する人が出てくるのは当然のこと。
いつまでもいつまでも同じ意見でいられるばかりとは限らない。
現に俺でさえ最近はＣでもいいかもしれないとか思っている。
ああ、あと、できればID:4M9M2k60はもう1回出てきてくれ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:19:15 j+unwZWH
>>171
現状よりはずっとマシだろ。
176:254
04/11/16 22:24:21 dSY8YX3Y
もう無理か？ID:4M9M2k60の出現は。
177:156
04/11/16 22:27:24 zva40JqQ
もしもＢ案が採用されたらアスペ・自閉症・脳性麻痺（知的障害も重複している
場合も多い）などの知的障害のスレが消えるんですね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:27:45 bCLhk0KJ
ぬるぼ
179:254
04/11/16 22:29:44 dSY8YX3Y
>>177
ここではなく他板で、つーことになるんでしょうね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:30:13 4M9M2k60
>>177
>>134
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:31:03 4M9M2k60
>>174
呼びましたか?
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:32:11 olisJFC1
>>171
同感だな。
それに、偶然同一（あるいは類似）IP（大手プロバイダやケーブルテレビの場合、時々ある）だったら
困るだろうし、複数IPを使い分けることもそう難しくは無い。
>>178
ガッ(AA略）
183:254
04/11/16 22:32:39 dSY8YX3Y
>>181
おお、助かるぜ。
集計頼むわ。
返答求む。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:33:21 4M9M2k60
>>182
>>175
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:34:07 4M9M2k60
>>183
俺は>>173を指示するから(ry
186:254
04/11/16 22:37:03 dSY8YX3Y
>>173
はっきりと却下させてほしい。
これ以上混乱させるなよ。
決議とってる最中に決議の採択方法変えてどうするんだ。
ちっとは議論から結論を出すに至るまでの流れを熟考してからカキコしてくれ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:39:11 4M9M2k60
>>186
２重投票が明白になったんだからやりより正確な方法で直すのが妥当っしょ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:39:53 4M9M2k60
やりより
↓
やはりより
189:254
04/11/16 22:45:49 dSY8YX3Y
>>187
明白になったのなら差し引けばいいだけの話。
何でもっとシンプルに考えられないのか不思議に思う。
そして正直、おまいが何故そこまで自分とちがう他人の意見を糾弾するのかわからん。
結論がどうなるかなんて誰にも分かりはしない。
たとえＩＤがどうの、ふしあながどうのというのがあってもだ。
おまいが何をするでもなく、
おまいの思い通りにＢ案になるかもしれないのに。
フタを開ける前から我田引水に奔走してどうするよ。
190:156
04/11/16 22:46:52 zva40JqQ
>>179
>>180
レスありがとう。
>>186
>>187
二重投票した自分が言えることではないが
二重投票から一票取ればいいんではないかと思うが。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:49:58 4M9M2k60
>>189
もしこのまま続けて決めちゃったら後でもろる可能性が高いぞ
そうなったらまたやり直しになるかもしれんし そうなったらまた余計に時間を浪費しなきゃならん
それよりは今から、より正確な方法でやり直したほうがイクないか?
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:50:33 4M9M2k60
もろる
↓
もめる
193:254
04/11/16 22:53:49 dSY8YX3Y
>>191
約100レス分も後退させる気か。
先を急ぐ議論と決議だと、
繰り返し書いてきたのは読んでくれていたか？
何度やり直しをすれば気が済む？
Ｂ案圧勝の気配が確実になるまでか？
少し大人になってくれ。頼む。
…「もろる」はﾁｮﾄウケたがなｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 22:57:08 4M9M2k60
>>193
>…「もろる」はﾁｮﾄウケたがなｗ
俺は仮名入力だからなw
「め」の右のキーは・・・w
>Ｂ案圧勝の気配が確実になるまでか？
俺はまだ投票してない筈だが?
195:254
04/11/16 23:00:58 dSY8YX3Y
>>194
おおっ、仮名入力なのか。
それは失礼した。
「め」のキーなんてどこにあるのか見当もつかなかったぜよｗ
ま、他人の障害についてもこんな認識なんだろうな。
ひとくくりに障害者といってもよ。
そしておまいは、
俺が最初のまとめをした時に「ＢかＣだな」と書いてたじゃねーかよ。
Ｃがまだ新板要望の案だった頃によ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:02:00 4M9M2k60
>>195
それ書いたのは ID:4M9M2k60だった?
197:158
04/11/16 23:02:28 b9QCJgCy
>>194
かな打ち仲間、イター！
>>160
前スレで一度Ｂ案に投票しちゃってるので。
今ものすごく混乱してるみたいだから、再度可能ならまた後ほど。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:04:17 4M9M2k60
>>197
おお、♪♪(〃￣∀￣)八( ￣∀￣ )八(￣∀￣〃)♪♪仲間
プロのキーパンチャー曰く、ローマ字打ちの約３倍速いらしいぞ<仮名打ち
但し俺は片手打ちという罠w
199:254
04/11/16 23:04:43 dSY8YX3Y
>>196
と思ったんだがな。
文体の感じやら半角の使い方やら、
かなりいろいろ共通点があったんでな。
先入観だ別人だと言われればそれまでだが。
ならば改めて聞こう。おまいはどの案に賛成か？
>>197
よろしくね。
200:51＝143＝161
04/11/16 23:10:39 YW6tPUiG
なんかもうわけわかんなくなってきた・・・
一生懸命な人が数人、時間を割いて熱心に努力してくださっているのはわかるんだけれど、
本当に少人数による時間制限も曖昧な状態での多数決で決めていいことなのかな。
頑張っておられる方には申し訳ないのですが
読むの大変だし、だんだんついて行けなくなってます。ごめんなさい。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:10:43 4M9M2k60
>>199
つまり先入観で俺だと言ってたんでしょ?
fusianasanしてればそういう先入観とかも少なくなるのでは?
それは、つまりより正確な投票になるということにも繋がると思うが>
>おまいはどの案に賛成か？
今はfusianasanにするかどうかを議論しているんだから(ry
202:目が痛い
04/11/16 23:11:04 b9QCJgCy
>>197
あい、必ず。
>>196
うぉ♪ 3倍か…
こちらは人名で「ルーサー」と書いたそばから、消えて無くなったという罠w
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:13:49 4M9M2k60
>>202
>>>196
>うぉ♪ 3倍か…
>>198と間違ったのかな?
(些細なツッコミすまんw)
>>こちらは人名で「ルーサー」と書いたそばから、消えて無くなったという罠w
(「・・)ン?
204:202
04/11/16 23:15:54 b9QCJgCy
>>203
間違えました。ゴメンナサイ。
顔から火が出そうです。
205:254
04/11/16 23:16:43 dSY8YX3Y
>>201
全然ちがう。
決議を取ってる最中だった。
投票してくれてる人もまだ少数ではあったがちゃんといた。
それをいきなりふしあなさんを持ち出してきて、
強引に議論に変えた。
これでは前スレの時と全く同じ展開。
決まるものは何ひとつとてなくなるだろう。
既にふしあなさんの欠点も挙げられているというのに。
自分の意見に固執しないでくれ。頼む。話が全く進まない。
大人になってくれってのはそういうことだ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:17:21 4M9M2k60
>>204
↑
消火! ボオォォォ炎炎_◇ミヽ(￣^￣;)(゜ ∇゜ ;)エッ!!(; ゜ロ゜)□コレッ!!石油ジャン
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:19:23 4M9M2k60
>>205
>既にふしあなさんの欠点も挙げられているというのに。
>>187>>191
話がループ状態に(ry
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:27:53 olisJFC1
>>205
Ｂ案支持者には申し訳ないけど、約１名のＢ案支持者が場を混乱させるのなら、
連帯責任ということで、Ｂ案は除いてＡ・Ｃ案で検討を重ねてはどうだろうか。
「Ｂ案支持はすべて自作自演ということで無視する」と。
それぐらいしないと、Ｂ案が支持されるまでいつまでも場を混乱させ続ける気がするよ。
209:254
04/11/16 23:29:01 dSY8YX3Y
>>207
ループさせてるのは他ならぬおまいだよ。
前スレと全然変わらない展開になってきているのに気づいてるか？
そこまで自分の思い通りに話を進めたいのならどうぞ、
好きにしてくれや。
俺はこのスレから離れるよ。
最後に、ID変えての自作自演はほどほどにな。
ageで書いてるレスならﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ名程度はすっぱ抜けることを最後に記しておく。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:31:18 4M9M2k60
>>208
なんじゃそりゃw
そういうｵﾏｲはｱﾝﾁB案だろw
mkeiの臭いがする。
というか前スレ>>167みたいにであれだけ必死に多重投稿について拘ってたのになんで今は何も言わないんだろ?w
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:32:17 4M9M2k60
というか前スレ>>167
↓
というか前スレで>>167
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:34:13 4M9M2k60
>>209
>ageで書いてるレスならﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ名程度はすっぱ抜けることを最後に記しておく。
今度は脅しですか?w
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:40:21 4M9M2k60
C案指示してるし書き方もmkeiっぽいw
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 21:20:27 ID:olisJFC1
C
迷っている人もいるようなので、スケジュール（しめきり）はある程度はっきりさせてほしい。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 22:32:11 ID:olisJFC1
>>171
同感だな。
それに、偶然同一（あるいは類似）IP（大手プロバイダやケーブルテレビの場合、時々ある）だったら
困るだろうし、複数IPを使い分けることもそう難しくは無い。
>>178
ガッ(AA略）
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 23:27:53 ID:olisJFC1
>>205
Ｂ案支持者には申し訳ないけど、約１名のＢ案支持者が場を混乱させるのなら、
連帯責任ということで、Ｂ案は除いてＡ・Ｃ案で検討を重ねてはどうだろうか。
「Ｂ案支持はすべて自作自演ということで無視する」と。
それぐらいしないと、Ｂ案が支持されるまでいつまでも場を混乱させ続ける気がするよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:47:38 UKDqiwyG
前スレで>>167で取り上げられている投票サイトを作った者だが あそこって投票者のIPが見れるんだよね。
んでC案に投票してた人のIPはほぼ同一のプロバイダーのIPばかりだったというのを一応報告しておく。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:50:34 olisJFC1
>>209
乙でした。
んじゃ、俺も離れるか。
というわけで、約１名の思い通りにこのスレは進行します。
運営側にNoといわれるまで、一人で踊りを躍らせてあげてください。
運営側から却下されたら「運営側がおかしい」と噛み付くんでしょうけど。
最後に、URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)にこんなのを見つけましたのでコピペしておきますね。
＞頭のおかしな人には気をつけましょう
＞
＞利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
＞頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
＞
＞頭のおかしな人の判定基準
＞
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞ 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
＞・自分の感情だけ書く人
＞「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
でわでわ(^_^)/~~~
元・mkei
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:51:36 UKDqiwyG
>>215
そのコピペ、オマエにぴったりの内容だな(爆
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:52:45 UKDqiwyG
どうせまた戻ってくるかとw<mkei
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 23:57:11 yKMmePkl
>>215
＞ 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です
>＞・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
978 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 20:04:35 ID:WcuDftZr
素人さんたち。
普通は「削除議論板」URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)」だよ。
あそこには「ローカルルール策定スレッド」を立てることは認められている。
（例：ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)）
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 20:10:13 ID:G7bGw4wB
>>978
>素人さんたち。
↑
こういうオマエの他人を見下した態度もムカつく!
991 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 21:00:52 ID:WcuDftZr
福祉介護奉仕板の自治スレの１を参考に立てたよ。
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド ２★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
それと、このコテハンは、このスレ限りにさせてもらう。
それに伴って、まとめもやめる。
約一名の思うように自由に仕切ってもらって、勝手に申請してもらおうかと思う。
知的障害者の関係者にはご迷惑をおかけすると思うが、正直、
「申請して通るものなら通してみろ。まあ、お手並み拝見」
ってところ？
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 21:02:29 ID:n1U0EfE1
>>991
>「申請して通るものなら通してみろ。まあ、お手並み拝見」
>ってところ？
↑
ｵﾏｴはこういう一言が余分なんだよバカ!
996 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 21:04:57 ID:WcuDftZr
埋めついでに。
あとは新スレの方で話を適宜続けてもらえればよいよ。
それにしても、なんで今に至るまで「知的障害者板」って、新板要望が出ていないんでしょうね？
身体障害者限定を叫ぶ某氏は「やってみなけりゃわからない」と書いていましたけど、
「やってみなけりゃわからないけどやらない」んでしょうか？
視覚障害者に配慮はしないし、他人の意見に耳は貸さない。
メンヘル板の気持ちがちょっとわかった気がします。
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 21:07:59 ID:n1U0EfE1
>>998
>>996
>「やってみなけりゃわからないけどやらない」んでしょうか？
みんなの同意が得れればやるがなにか?
>他人の意見に耳は貸さない。
あのなー、それはオマエだろ!>>984
219:31
04/11/17 00:47:32 Qk6Dr3l4
集計の結果、Ｂ案と他案が同点か、
Ｂ案が１点差で他案を抑えるかしてたら、
他案のうち一番点の高いトコに私の分を入れといて下さい。
それ以外のパターンになったり、
そもそもこんな投票形式は認められないとなったなら、
無効票扱いでいいっす。
運営側がよっぽどのフシアナサンでもない限り、
この結果を提出しても徒労に終わる予感大なので、けっこうナゲヤリっす。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 01:42:56 T08EBQg7
>>219
>集計の結果、Ｂ案と他案が同点か、
ということはABC全て同点ということか。
それなら今からフシアナサンで投票し直しても全く何も問題ないな。
>>173に禿げ同!
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 02:21:07 vZCe/WtO
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)l50
投票方法 fusianasanと名前欄に記入して、*本文1行目に*強制ID制について
賛成なら<<賛成>>か反対なら<<反対>>と記入願います。
それ以外は無効とさせていただきます。
※なお、プロクシ、i-mode等の携帯電話からの投票は無効とさせていただきます。
2重投票についても同様です。
※また、自作自演による投票を防ぐ為に同一プロバイダor同一地域からの投票は
2票までとさせていただきます。
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置
・CATVやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
IDが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう
人達の為の救済処置として、ＩＰを公開する方法があります。
名前欄に「fusianasan」と書き込めばＩＰアドレスが表示されます。
そして、接続環境がCATVやインターネットマンション等と認められた場合は
同じＩＤでも有効票と認めます。
ｽﾚﾘﾝｸ(zurui板:783-882番)
【投票方法（仮）】
・ 投票所にて URLﾘﾝｸ(ex5.2ch.net)
・ 一人一日一回まで
・ fusianasan必須
・ ID重複の場合は重複した投票はすべて無効
（ただしfusianasanによって表示されているIPが
異なる場合は有効とする）
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)l50
投票の仕方
URLﾘﾝｸ(honabu.gozaru.jp)
にて、自分が生活サロンの看板にしたいものを選ぶ。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
に行き、
自分の名前欄にはfusianasanと入れる。
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
■投票方法
・名前欄にfusianasanと記入してください
（ホスト名、IPアドレスが表示されます→不正投票の排除）
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
548 名前： 水 投稿日： 02/08/27 19:52 ID:OuWFjjo6
疑心暗鬼厨と実際にIDを変えれるやつがいる限り、
自作自演防止の役に立つとは思えないんだが。
超初心者がごくごくまれにかかってくれる程度で。
fusianasanなら、串ぽいホストは丸分かりだし、
同じプロバイダでホストだけがころころ変わってるやつは怪しいわけだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)l50
■ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・ＣＡＴＶやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
ＩＤが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう人達の為の救済処置として、
ホスト名またはＩＰアドレスを公開する方法があります。
名前欄に「fusianasan」と書き込めばホスト名またはＩＰアドレスが表示されます。
（この場合個人は特定されません。）
上記ホスト名またはＩＰアドレスがＣＡＴＶやインターネットマンション等と認められた場合は有効票として認めます。
・上記環境でなくてもＩＤが一緒になってしまう場合があります。その場合は、日をあらためて投票を行って下さい。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 09:44:09 p7IMHUya
馬鹿が1人で騒いでるだけじゃん。
やってらんね。
こんな自治スレなら自治なんかなくても一緒。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 10:04:35 WGQ/sdD8
抜いて発見
DQN→脊損→最悪化
ってえ熱いのが居るな
こいつのお陰で俺達まで変と思われてると思うと超鬱だが
馬鹿がいる間だけでも知障チームはこの板離れるのが身の為だぞと正直オモタYO！
疑惑の票が大杉
一旦綺麗にチャラにして
fusianasan使うなり何なりでやり直せ
まぁ何度やったとこで
B案シンパを装う自治厨居座り→ﾄﾝﾃﾞﾓ会議ｴﾝﾄﾞﾚｽ化→B案実現永久棚上げ
だろうけどな_|￣|○
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 10:20:35 l8Jy7icK
>>223
知的が一緒だとその分
身障スレは荒れない。
つーかスレの種類が多ければ荒らしも分散。
知的スレには悪いが盾になってもらう。
Cがいいね。
Bには仕切り厨がべったりくっついてるしｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 10:56:41 WGQ/sdD8
世間の目なんて身障も知障も一緒くただぜ？
それなのに
身障→悪、知障→善
の印象を与えるﾚｽをワザワザつける>>220や>>224にもﾁｮﾄ鬱だゾ
>>220＝>>224＝自治厨なら納得だが
違うんだろ？
どうせここの結末なんて意味ねえだろうしさ
どうせなら身障全体の印象を落とさないﾚｽをｷﾎﾞﾝﾇ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 11:22:40 WGQ/sdD8
ただでさえ漏れは
DQN→自爆→身障化→ざまあみろ
という色眼鏡で見られてるわけ
ぜんぜんDQNじゃなかったのによ_|￣|○
自治のレスだからっつって鵜呑みにする香具師もなかにはいるわけだ
ひとつよろしく頼むYO！