04/11/09 13:12:53 h2yDCQxR
71さんのような知的障害に関する意見や話題を書き込もうとした場合に、
"知的障害板"か"身体or知的障害板"があったら良いのです。
しかし、現状は、介護板にもそぐわないしメンヘル板でもそぐわないという困った状態。
知的障害に関する諸事が"介護"や"心の健康"だけかといったら、無論×ですからね。
たとえば、インディーズ板に居るのはアーティスト本人ではなくファンや関連者です。たまに本人降臨もありますがｗ
書込みや閲覧する人が、軽度知的障害者であれ、健常者であれ、インディーズファンであれ、
知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"と
させてもらえたら個人的には嬉しいです。
特に境界線上の知的障害に関する話題は、近年注目され始めた領域でもありますから、
潜在的需要はあると予想します。
軽度知的障害者や読み書きに問題の無い知的障害者が書き込む可能性も考えると、
悪意の者からの被害という治安的問題が挙がりますので、多かれ少なかれの牽制が欲しいところです。
その点、恐らくは2ｃｈの中で一番ハンディキャップ理解への資質が高い人達が
集まっているだろうこの板に一旦同居させてもらうというのが、
当面の策としては一番実際的で有効なのかなとも考えます。
ずうずうしい書込みですが、何卒。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:15:37 3lIrA5cg
>>74
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
メンタルヘルスケア 【mental health care】
精神衛生上の健康管理のこと。
つまり精神に関すること全般だから精神・人格障害者はメンヘル板で問題無い。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:26:31 X9qWNTRZ
>>78
文意が逆だ
この板で「精神・人格障害者」の話題も問題ないだろ？
と>>74で言ってるの
>>75
このカテゴリは連携が上手く行ってないんだ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:33:27 3lIrA5cg
>>79
>>6
> 【内容】体の障害について話し合う板
精神は体の障害では無いら大いに問題あり。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:36:21 3lIrA5cg
×無いら
○無いから
#精神・人格障害者については既にメンヘル板があるだろーが!
対して身体障害専門の板は無いんだよ!
だからここをそういう板にすればすっきりと区分けできる。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:40:01 X9qWNTRZ
>>50
それ言い出すと逆も真になる
100%防げない犯行とも言えますよ
>>52
部分的な発言で聞くと爆笑物だ
「塾はそんな危険な所だったのか！ 塾に行くな！
いや外に出てはイカン！ 学校もいくな！」ですか？ 漫画かよ w
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:41:59 X9qWNTRZ
あぁ・・・・誤爆してしまった・・・。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:42:19 3lIrA5cg
>>82
言いたいことがワカラン
ちゃんと通じる日本語で書いてくれw
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:42:38 3lIrA5cg
>>83
誤爆かよw
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:44:10 X9qWNTRZ
>>80-81
どうも勘違いしてません？
この板で精神・人格障害者のスレがたっても
問題視できないと言ってるんですよ
理由にしてる>>6も理由にならないです
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:46:31 3lIrA5cg
>>86
だーかーーらー
精神・人格障害者についてはメンヘル板にたてればいいのになんでわざわざここにたてる必要があるのよ?
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:46:44 X9qWNTRZ
おかしいな・・・
「議論が語句の言い合い」「文意を故意に無視してる」になってる！
お前ら別の板でも自治をやって乱れさせてる連中だろ？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:46:56 XNFrNbB6
>>81
＞#精神・人格障害者については既にメンヘル板があるだろーが!
そればかりか、「メンヘルサロン」という別板まであるね。
「メンヘルサロン」
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:47:28 XNFrNbB6
>>81
＞#精神・人格障害者については既にメンヘル板があるだろーが!
そればかりか、「メンヘルサロン」という別板まであるね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:47:47 3lIrA5cg
>>86
>>6はこの板を設立した趣旨だから多いに理由になる。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:47:48 X9qWNTRZ
>>87
きみ少し落ち着け
なぜ理解できないのか、理解できない
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:48:37 X9qWNTRZ
>>91
まったく全然ならんよ
と言うか、議論を荒らす理由にはなるけどな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:51:18 3lIrA5cg
>>90
そうそう、メンヘルに関しては２つも板がある。
それなのにメンヘルの奴等はこの板にも進出しようとしている。
それに対して身体障害に関する板は現在はどこにも無いからこの板の設立趣旨も
> 【内容】体の障害について話し合う板
なのでこの板を身体障害者板にすればちょうどいいんだよ!
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:52:22 3lIrA5cg
>>93
板の設立趣旨を無視して議論を荒らしてるのはオマエだろーがｳﾞｫｹ!
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:53:30 X9qWNTRZ
最初から結論ありきで話してるのが妙なんだ
１．精神・人格障害はメンヘル板があるから、この板で排他しても良いだろう
なら分かるのだが
２．メンヘル板があるのに精神・人格障害スレがあるのは問題 削除すべき
だと手段が目的化してる
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:56:24 3lIrA5cg
>>96
なんかｵﾏｴ勘違いしてねーか?
俺も含めてみんなその１の理由で精神・人格障害はメンヘルでいいだろって逝ってるんぞ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:58:40 X9qWNTRZ
設立主旨は関係ないよ
もし関係あるなら「設立主旨と違うから」が理由に
なる場面が存在するはずだろ？
削除理由、LR、板名 どれにも反映された例ない
行為に異議はないからさ
順序だって行きましょうよ。
いきなり結論から始めると困惑する
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:58:54 RU0tDx0H
ごめん・・・なんでややこしくﾓﾒてるのか判らないのに割り込んで悪いんだけど、
私も「身体障害専門の板」があったほうが(・∀・)ｲｲ!と思う。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:00:16 3lIrA5cg
>>98
だからオマエも
>１．精神・人格障害はメンヘル板があるから、この板で排他しても良いだろう
>なら分かるのだが
という理由なら異論は無いんだろ?>>97
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:00:19 X9qWNTRZ
>>97
>>80-87
違うみたいだけど？
自分の考えが相手も分かってると思い込まないでください
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:01:22 3lIrA5cg
>>99
>身体障害専門の板」があったほうが(・∀・)ｲｲ!と思う。
禿げ同!
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:01:56 X9qWNTRZ
>>ID:3lIrA5cg
君騒がしいな・・・・
どこ板に常駐してる？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:02:03 3lIrA5cg
>>101
>>100の返事は?
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:02:44 3lIrA5cg
>>103
>>100に対する返事をしてくれ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:06:48 X9qWNTRZ
>>99
内容的にはもめる話題じゃないよ
なんか順序カッ飛ばしてる人がいるから騒がしい
>>104-105
NO
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:09:02 3lIrA5cg
>>106
NOつて自分で
>１．精神・人格障害はメンヘル板があるから、この板で排他しても良いだろう
>なら分かるのだが
と書いてるじゃん。
自分が書いたことについても否定するのかよ?w
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:11:29 X9qWNTRZ
>>107
つまり貴方は理解してるって事でしょ
じゃあ そんな問い(>>100)を出さないで下さいな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:13:08 3lIrA5cg
>>108
俺は理解してる。
それなのにオマエはなんで理解している俺に対してそういうレスをし続ける必要があるんだ?
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:14:24 3lIrA5cg
>>109
>俺に対して
正しくは
「俺やみんなに対して」
だな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:17:23 iNYUi+lP
ID:X9qWNTRZ
ID:3lIrA5cg
二人とも、そんなに熱くなるな。深呼吸してゆっくり書き込め。
過去の発言も読んで、「自分は何を主張したいのか」「相手は何を言っているのか」
「意見の差はどこから生じているのか」を考えてみろよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:17:50 X9qWNTRZ
>>109-110
そんな抽象的な質問されてもサッパリです
と言うか、ミスリード辞めて。
話題が自治じゃなくなってる。
きみはスレから出てった方が良いと思う
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:20:02 3lIrA5cg
>>112
まだ言うかコイツ
だからオマエも俺も
>１．精神・人格障害はメンヘル板があるから、この板で排他しても良いだろう
>なら分かるのだが
という同じ意見なんだろ?
そうならもうここでオマエと俺はこの件に対してこれ以上議論する必要ないじゃんw
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:20:51 X9qWNTRZ
>>111
「相手は何を言おうとしてるのか」はわかるけど
「相手は何を言ってるのか」は分からん
方向は同じだから差はないと思うよ。
勇足すぎるんです
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:21:47 iNYUi+lP
ちょっと整理してみると、問題は
1.板の趣旨をどうするか
2.板の趣旨には合わない既存のスレはどうするか
という２つを同時に考えていないか？
まず、1.は>>50がベースかな？
精神障害者→メンヘル板 → 問題がない？
知的障害者→介護・福祉板
身体障害→身体障害者板
これを元にどう変えるか。
そして2.は、普通は「既存のスレは既得権でそのまま」というのが多いような気がする。
どうだ？＞ID:X9qWNTRZ、ID:3lIrA5cg
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:23:04 X9qWNTRZ
>>113
当たり前の事を書いてるだけで
さも賢者ぶるのは恥ずかしい事だ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:24:20 3lIrA5cg
>>114
要は君は俺が書いた>>78のレスが気にくわないんだろ?
俺は君の言う
>１．精神・人格障害はメンヘル板があるから、この板で排他しても良いだろう
>なら分かるのだが
というのをふまえた上で>>78を書いたんだが・・・
まぁ、俺が言葉足らずだったのは否めないのは認める。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:26:39 3lIrA5cg
>>115
>2.は、普通は「既存のスレは既得権でそのまま」というのが多いような気がする。
それじゃあ板のまとまりがなくなるから削除依頼が妥当っしょ?
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:38:53 XNFrNbB6
精神障害系の板が「メンヘル」と「メンヘル」の２つもあるのに、
身体障害系の専用板が１つもないのは本当に不思議ですねぇ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:43:51 X9qWNTRZ
>>115
こぼれる者がなければいくらでも妥協します
あと「身体障害者板にする」をクリアした後
始める議題だと思うです
「障害者 身体障害者 ハンデ」だと色々違う
極端な例ですが、初見の人は「背が低いのはバスケに不利」
と言うスレを立てる可能性もあります。
立っても現状では無問題なのが問題かな・・・
>>119
身体・健康板が今まで担当してた
やっぱ分けて欲しいよね
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:57:19 XNFrNbB6
>>120
なるほど、そうでしたか。
しかし、「身体・健康」が一緒とは、20年以上前の感覚ですね～。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 18:28:15 sMKqKXJk
>>50に賛成だなあ。
そもそもﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟって何よ？
夏厨冬厨をよりひきつけるだけの板名としか思えない。
だいたい、なんでこんなふたつにもみっつにも分けたのよ？
そこの経緯がわかってないんだけど。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 18:44:58 iNYUi+lP
>>118
＞それじゃあ板のまとまりがなくなるから削除依頼が妥当っしょ?
削除依頼をしても「次スレで移動して」という対応が多いみたいだよ。
>>120
まずは枠組みだろう。
＞こぼれる者がなければいくらでも妥協します
他でどこも引き受けるところがなければたぶん介護・福祉板になるだろうから、
それは心配しなくて良いと思うよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 21:00:37 2CrknBsh
知的障害と身体障害の重複障害者はどう考えればいいの。
それとまったく話は別なんだけど障害者を差別するようなスレや書き込みが非常に目立つんだけど。
多分数人の同じ人たちの書き込みだと思うけど。
障害者に対する無理解からくる多少の差別的な書きこみはしょうがないけど、ちょっと目に余るね。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 21:11:17 AaFwyf/A
発達障害は？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 21:16:28 Xh1aYt+7
>>124
>知的障害と身体障害の重複障害者はどう考えればいいの。
そういう場合は、身体障害も持ってるということなので一応ここでもOKでいいんじゃないかな?
もし、そういう人がスレをたてようとしたときには、選択腫としてはここの板と身体・健康板とメンヘル板の３つの選択腫になると思うが
どの板にたてるかといういう最終判断はスレをたてる人にまかせればいいと思う。
>障害者を差別するようなスレや書き込みが非常に目立つんだけど。
そういうものに対しては俺は基本的に「放置プレイ→削除依頼」でいいと思う。
誰も相手にしなきゃそういう書き込みをしてる香具師もつまらんからそのうち出てくでしょw
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 21:18:42 Xh1aYt+7
>>125
発達障害の場合でも手帳が身体障害者手帳の区分になる人ならここでいいかと。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 21:21:22 EfsH3nuJ
細かく分けて考えすぎだよ。
例えば独身男性板とリーマン板ってあるでしょ。
独身の男でリーマンやってる奴はゴマンといる。
この場合はどっちにカキコしたってかまわない。
なんで障害者の板に限って
そこまで細分化して考えなきゃいけないの？
校則でもあるまいし。
大人もたくさん来てるだろうに。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 21:27:35 Xh1aYt+7
>>128
一口に障害と言っても様々な障害がそりゃもうたくさんあるんだよ。
だとえば身体障害だけ持っている人に対して精神障害のことを言っても全く異種障害だから話が通じない。
だから公の手帳区分も各障害別になってて手帳名も違う。
#手帳区分に沿って板も分けるのが一番分かりやすいかと。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 22:05:40 X9qWNTRZ
>>128
その例でいくと、こんな感じかな
独身男性板 が 身体・健康板
モテナイ男板 が メンヘル板
リーマン板 が ハンデ（仮）板
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 22:56:02 ahanf23S
>>122
>そもそもﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟって何よ？
>夏厨冬厨をよりひきつけるだけの板名としか思えない。
「目立つ」ことを望む人が板の設立にかかわったのでしょ。
本を宣伝したいとか、何とかいう制度を確立したい人とか・・・。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:28:51 RLOXdHQM
>>129
だからね、別に「障害者板」でいいじゃんよ。
スレタイでどっちに属するスレか明白にできるでしょ。
つーか精神はもう、
メンヘルだのメンヘルサロンだのあるじゃないの。
あそこは鬱から統失までちゃんと扱われてるじゃん。
何でここで精神まで話に混同されてんの？
>>131
それが事実だとしたら馬鹿馬鹿しさ極まってる。
そんな奴の尻馬に乗せられて
こんな自治スレとかやってることになるわけだ。
変だよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:33:25 7ysd2R04
荒らしとかあおりはスルーしろよな。
本筋と違ったレスは無視。
>>132
「障害者板」にしちゃうと、「更年期障害」は対象外っぽいんだよね。
「それは○○板で」みたいな誘導ができればいいんだけど、どう？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:40:37 RLOXdHQM
>>133
それはどっかの馬鹿女が言い出したことなんかね？
更年期障害は障害じゃないよ。
一種の老化現象だ。
しかもホルモン療法で劇的に改善する人も多い。
なんで身体障害者だの精神障害者と一緒くたにされてんのよ？
超不思議。
少なくとも身体障害とは全っ然カテゴリーが違う。
まさか更年期「障害」と名がつくから、とかいうんじゃねーだろな。
更年期障害は身体健康板が適切だよ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:50:38 ecgFwPzF
>>134
不思議と思う方が変。
まだ整地の状態なんだから正否の判断はどこにもない
それで判断をくだす方が無茶がある
言いたい事が在るなら、それが当たり前と思わず
一つずつ崩して下さい
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:57:53 ecgFwPzF
身体障害だけだと間口が狭すぎるのではないかと懸念がある
700も使えないだろ・・・。
137:まほら ★
04/11/09 23:59:12
この板で扱う話題をあまり狭めようとはなさらないよう、お話し合いください。
あと、以下のスレにて、板違いだから出て行けという感じのコピペ荒らしがご
ざいまして、透明削除を致しました。ここの方の諸行だと申すわけではござ
いませんが、こういうことないように望みます。
知的障害についてどう思いますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:59:27 RLOXdHQM
>>135
詭弁。
自分が言いたいことは>>134に書いてますが何か？
正否の問題ではないです。
更年期障害はここでいうところの「障害者」には該当しません。
これは事実です。
例・「更年期障害」というだけで障害者手帳もらえますか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:03:18 Rf5EA9Yx
>>137
個人的には、
そもそもややこしくしたのは運営側だという印象が強いんですがね。
板をいきなりいくつにも分けてみたり、
奉仕をボラに変えてみたり。
まあ何でも全て住人に話してからとは言いませんがね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:03:39 EQQ1ruBt
>>138
だから、スタート地点を先に持ってき過ぎなの
根本的な位置に戻って下さいよ
ハッキリ言うとワガママなんだ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:04:40 Rf5EA9Yx
>>140
根本的な位置とは？
ワガママとは具体的にどういうところ？
議論中に言葉を端折るのは誤解の元です。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:06:13 EQQ1ruBt
言い分は「この板は障害者板だ！」から議論始めてるんでしょ？
でも、それは共通認識じゃないの
人によって起点が違うんですよ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:08:48 EQQ1ruBt
>>141
ワガママ ＝ 皆も同じ認識だと思ってる
根本的 ＝ どんな人が、何を話す板か、考える
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:11:40 Rf5EA9Yx
>>143
その中（＝どんな人が何を話す板かを考えること）で、
少なくとも更年期障害は障害じゃないよと、
それを言ったまでのこと。
事実を言っただけなのにワガママと言われるのは腑に落ちませんね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:13:42 Rf5EA9Yx
>>142
50レスごととか、
ある程度のところでまとめてもらえませんか？
共通認識がないのなら、
今まで起点として上がった意見はどんなものがあるのか。
途中から議論に入ってくる人だって少なからずいるでしょう。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:16:40 EQQ1ruBt
>>ID:Rf5EA9Yx
お前、個人的なレスが多すぎだ
何を言いたいのか全然分からん
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:18:00 EQQ1ruBt
>>137
ちなみに個人的にはこれね
【板名】障害・病気
【間口】
通院してる人 障害者 持病がある人
通院はしてないけど障害・持病の人
板違いは身体的特徴の話
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:18:42 Rf5EA9Yx
>>146
そりゃお前の理解力に問題あるんだよｗ
誰ですか？
最初に更年期障害なんて言葉を出したのは。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:20:02 Rf5EA9Yx
>>147
他人に個人的レス多すぎと言った次レスに
＞ちなみに個人的にはこれね
ですかｗ
個人的なレスはｵﾏｴﾓﾅｰってことだなｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:22:28 EQQ1ruBt
>>148
意味のない事をさも意味ありげに話すなよ
「更年期障害」が何なの？
自分の考えをちゃんと言え、相手が分かってると思うなよ
あと、アナタ喧嘩腰すぎる。
その人間性を変えない限り議論自体参加しない方が良いよ
折角纏りそうなのを乱れさしちゃって・・・
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:24:47 EQQ1ruBt
>>149
当たり前の事を書いて威張るって恥ずかしいですよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:29:48 Rf5EA9Yx
>>150
全然まとまってないでしょう！ｗ
皆いろんな意見出してるじゃないの！
それに
事実を事実として挙げただけのことに何故そんなに絡むの？
更年期障害は障害じゃないですよと。
もしかして更年期障害をお持ちのご本人？
どこかの板で板違いとかスレ違いとか言われた経験のあるお方？
それなら仕方ないかもしれんけどね。
喧嘩腰なのはあんたも同じでしょう。
個人的がどうのだのさっぱりわからんだの。
自分の考えを言えとのことですがね、
既に>>132で言ってます。
で、自分の考えを書くと
「個人的なレスが多過ぎてわけわからん」とか言われる。
おかしいよ。
そんな人に人間性とかなんとか言われる筋合いは全くありません。
あんたの方が議論に向いてませんよ。
言葉端折ってたし。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:30:22 Rf5EA9Yx
>>151
あんたも十分恥ずかしいですｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:32:25 EQQ1ruBt
「更年期障害は障害ではない」と意味ありげに語ってるけど
よく分からないんだよな・・・
主旨が未定なのだからそれ自体は意味をなさないだろ
>>152
相手に分かるように書いて
個人的にどんな板を望んでるの？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:33:46 EQQ1ruBt
>>ID:Rf5EA9Yx
【板名】
【間口】
とりあえず、この二つの見解を教えてよ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:35:36 Rf5EA9Yx
>>154
何度書けばわかるんだーーーーーー
>>132を読めつーの。
更年期障害については>>133が
＞「障害者板」にしちゃうと、「更年期障害」は対象外っぽいんだよね。
て書いてるから、
対象外で当然だろうよつー意味で書いたの！
>>133が更年期障害なんて持ち出さなかったら>>134のレスなんて書いてないよ！
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:37:53 JGZXK1Lc
ID:Rf5EA9Yx
ID:EQQ1ruBt
まず、二人とも落ち着け。
運営側の意見としては>>137にあるように「この板で扱う話題をあまり狭めようとはなさらないよう」ということだ。
つまり、「○○は板違い」ではなく「○○も含むにはどうすればよいか」という話し合いをする必要がある。
その上で、どうしても含まれないとか、すでに既存の板があるとか、そういう場合には
「○○は××板で」ということにするほうが良いのではないか？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:41:04 EQQ1ruBt
>>156
つまり何か？
更年期障害は最初から板違いにするつもり？
そりゃ、言わなきゃ相手に伝わる理由ないワナ
そもそも、排他するのは個人的に反対だし
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:41:50 JGZXK1Lc
>>156
＞対象外で当然だろうよ
という態度は、>>137に反するので、仮に、その方向で話がまとまったとしても、運営側に却下されるよ。
「自分の常識、他人の非常識」という、ネットでの格言があるが、「自分はこう思う」はさておき、
他人の意見も取り入れられるような方向で話を進めてみてはどうかな？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:43:22 EQQ1ruBt
>>157
読み返してみ、
ID:Rf5EA9Yxが一人で興奮してるだけ
どうやら自分の考えを悟って欲しいようだ・・・
無茶、言うなっつーの
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:44:13 JGZXK1Lc
>>158
＞排他するのは個人的に反対だし
159に書いたけど、「個人的には」そりゃ、いろいろ考え方があるよ。
でも、ここは>>137をベースとして話をしたほうが良いよ。
方向性としては137と158は同じ方向だけど、137を基本にするか、個人的な意見を基本にするかは多少違うからね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:45:18 Rf5EA9Yx
>>157がEQQ1ruBtでないのなら
仲介ｻﾝｸｽｺ。
今まで介護福祉奉仕というひとつの板でやってきたんだから、
それこそ「この板で扱う話題をあまり狭めようとはなさらないよう」にぴったり当てはまってたと思うんだよね。
毒男とリーマン板みたいにね、
重なりが多いと思うんだよ。
だから手帳区分がどうのとか、
そこまで細分化してもしょうがないような気がするのね。
俺は「（身体）障害者板」で十分だと思う。
せいぜい、
「精神はメンヘルで」
「治癒寛解可能な病気は身体健康板へ」
くらいの注意書きでいいんじゃないかと思ってる。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:47:25 EQQ1ruBt
>>162
馴れ合うなよ
数で議論してる訳じゃないだろ
お前、やっぱ出てけ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:49:00 JGZXK1Lc
とりあえず、今から1～162ぐらいの発言から、関連する発言をまとめてみるよ。
30分ぐらい時間がかかると思うけど、ある程度整理をしないとだめっぽいからね。
議論はそれからでどうでしょ？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:50:43 Rf5EA9Yx
>>158>>160
あんた、他人のレスを順を追ってちゃんと読んでないね。
俺は既に>>134で更年期障害は身体健康板が適切って意見を書いてるんだけど。
で、また
「個人的に」かい？
自分は個人的意見をいくつも書いてて
他人が個人的意見を書くと多すぎだのわけわからんて、
どういうことよ？
あんたのレス、つーか他人のレスの読み方おかしいよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:53:20 Rf5EA9Yx
>>163
他人には喧嘩腰だのなんだのと言っておいてそのレスですか？ｗ
議論に向いてないのは100％あんたの方。
出てけ？
何様ですか？
あんたは自分の意見の賛同者が欲しいだけ。
イエスマンだけ集めて議論も何もないでしょう。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:56:28 EQQ1ruBt
>>165
相手のツッコミを自分の都合いいように想像しないでよ
自意識過剰だ。
「更年期障害は身体健康板が適切」が個人の意見なのは無問題
むしろ尊重すべき事でしょうね
問題は「更年期障害を身体健康板に送りこむ事に誰も異論を称えない」と
最初から考えてる事ですよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:56:45 Rf5EA9Yx
>>164
まとめは読ませていただきますが、
馬鹿馬鹿しくなってきたのでもう参加はしません。
出てけとか言う、
スレを仕切るようなカキコも出てきましたのでね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:59:03 EQQ1ruBt
>>166
あと、君はオウム返し、と想像での意見が多い
そんなんで意見言われても空っぽです
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:59:13 Rf5EA9Yx
>>167
しつこすぎ。
何にそんなに腹立ててるのかわからないが、
どうやら更年期障害者の方なんですかね。
＞問題は「更年期障害を身体健康板に送りこむ事に誰も異論を称えない」と
最初から考えてる事ですよ
↑どこにそんなこと書いてますか？
曲解も甚だしい。
更年期障害をお持ちの方の被害妄想だったりすると付き合いきれませんので放置させていただきます。
ではこれにて。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:00:00 EQQ1ruBt
>>168
うん、流石にバカはROMってた方が良いと思う
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:02:14 EQQ1ruBt
>>170
自分が立腹だからって
相手も怒ってると思わないでよ
少なくとも更年期障害の人を容認する姿勢は見えなかったね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:03:13 JGZXK1Lc
おまえら、もう寝ろ。
ネット上で喧嘩するとヒートアップして止まらなくなるんだよ。
いわゆる「バトル」ってやつ。
ましてやもう深夜１時だ。そろそろ眠い時間。まともな議論はできないよ。
いろいろいいたいことはあるだろうけど、それは忘れて、まず寝よう。
続きは明日、明日。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:07:07 EQQ1ruBt
>>173
最初に突撃したのID:Rf5EA9Yxさんでしたよ。
あの人、真性っぽいからまたやってきそうだし ┐(´ー｀)┌
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:09:50 JGZXK1Lc
どっちがいいとか悪いとかも関係ない。
バトルは相互作用なの。
だから、とりあえず休戦ね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:15:18 i6n2KpMA
もし板名に「病気」という語を入れるのであれば、間口が広くなりすぎないよう、
むしろ「難病」（慢性病を含む難治性疾患の意味で）という語を使ったほうが
いいと思います。
これに限らず、間口は広いほうがいいという考え方もありますが、
それは、重複障害の話題として限定的に認めることで対処できると思います。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:26:04 f8QaqhBf
>>176
広い間口には賛成だけど、
それじゃ身体健康板とあまり変わらなくなるような気がしなくもない。
また、前レスにもあったけど、
なんで精神だけ別個で、しかもふたつも板があるんだろう？
178:とりあえずまとめてみた(1)
04/11/10 01:54:39 JGZXK1Lc
【前提条件】
[5 ：まほら ★]
福祉系三板の再編ですが、以下のように行います。
「ボランティア」板（URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)）
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。
「介護・福祉」板（URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)）
現「介護・福祉(仮)」板。年金や社会保障を含む福祉全般を扱う板。
現「介護福祉、ボランティア」板上にある非ボランティア部分を一括して移動。
「ハンディキャップ」板（URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)）
現「ハンディキャップ(仮)」板。基本的には現状のまま。
障害者や更年期障害など、体の障害を話し合う板。
[6 ：まほら ★]
基本的にこの板はそのままなのです。
ただ、元々は以下を目的として管理人さんが設置を認められたこの板です
が、当初福祉系として社会カテゴリに収めておりました。再編に当たって板
を拝見しておりますと、板の趣旨に沿ったカテゴリではないとのことで、管理
人さんのご承諾の上、カテゴリを移動することに致します。
↓
つまりこの板は「福祉」というカテゴリとは違うので、「心と身体」カテゴリに移動した。
[137 ：まほら ★]
・この板で扱う話題をあまり狭めようとはなさらないよう、お話し合いください。
・「板違いだから出て行け」はだめ。
179:とりあえずまとめてみた(2)
04/11/10 01:55:03 JGZXK1Lc
【方向性についてのアイディア】
[10]「心」と「身体」を一緒にするのは問題かと。一口に障害と言っても「身体障害」と「精神障害」とは全く別物
[11]あと、「心」の方の「精神障害」については「メンヘル板」というのがあるので、この板名は「身体障害者板」とかにしたほうがいい。
[12]私は病気持ちなんですが、それも含めて欲しい
【以上を踏まえて、たたき台としてのベースは】
[48]
精神障害者→メンヘル板
知的障害者→介護・福祉板
身体障害者→この板
という区分が公の区分(手帳区分)にのっとっていて一番理想的だと思う。
180:とりあえずまとめてみた(3)
04/11/10 01:55:44 JGZXK1Lc
【問題提起１：身体障害はどこまでを指すか】
[27]この板は障害者(体の障害)="身体"障害者手帳を持っている人と身体的な更年期障害などを持ってる人が話し合う板
[28]療育手帳 精神障害者保健福祉手帳 は該当しない
[34]『脳は体の一部にあらず』と捉えるのであれば、療育手帳 精神障害者保健福祉手帳は該当せずとなります。
しかし、『脳は体の一部と捉えるが心は体の一部ではない』と捉えるのなら精神障害者保健福祉手帳だけ該当せず
身体障害者手帳だけを該当としてしまったらハンディキャップ板から身体障害板に名前変更しないことには
ハンディキャップという言葉に対する一般通念から乖離しすぎで紛らわしいのでは？
【問題提起２：更年期障害のように「その他の要因のハンディキャップ」をどうするか。】
[36]問題はその他の要因に基づくハンディキャップ、例えば更年期障害とかをどうするかだな。
[134]更年期障害は身体健康板が適切だよ。
【問題提起３：知的障害を外すことについて】
[37]というか、当事者自身がほとんど発言できないということがポイントだと思います。
彼らについて十分な知識を持った人たちの近くにあるのが大事なのではないでしょうか。
[38]知的障害者についての議論は、往々にして「欠席裁判」や「弁護人なしの裁判」
あるいは「（最悪の意味での）人民裁判」のようなものになりがちであることを十分配慮する必要がある
[39]発言者は主に当事者を介護してる人だよね。それを考慮すると介護・福祉板がいいと思う。
[40]『書ける知的障害者』はどうなるかな？
[40]せっかくハンディキャップ板まで辿りつきながら、知的は除外とされ途方に暮れさすのはチト酷なような気がする。
せめて『知的ハンディキャップ板』のような専用板ができるまでは同居させたらどうだろ？
[42]もし、体（脳を除く）のハンディキャップだけに特化させるのなら、『身体ハンディキャップ板』のように一目でハッキリと理解しやすい名称を掲げた方が親切かと思う。
[43]知的障害は手帳の区分が身体とは別>>29
精神も同じく身体とは別区分
[53]『書ける知的障害者』の辺り（及び介護を受けていない知的障害者←かなり居ます）は、やはり割愛せざるを得ませんかね～？
[56]知的障害の人の中には介護が不要な人、自立している人もいる。
[77]"知的障害板"か"身体or知的障害板"があったら良いのですが、現状は、介護板にもそぐわないしメンヘル板でもそぐわない。
知的障害に関する諸事が"介護"や"心の健康"だけかといったら、無論×ですからね。
知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"とさせてもらえたら嬉しい。
【問題提起４：メンタルヘルスを外すことについて】
[74]「精神・人格障害者をこの板で認めるかどうか？」と考えるた場合、板名としては排他する理由がない
そもそも、メンヘル板は病人の為の板じゃないよ。身体・健康板も障害者の為の板じゃないでしょ？
この板はメンヘル板、身体板の「病気・障害」の部分を抽出した板と認識してるんだけど
[80,87]精神は体の障害では無いら大いに問題あり。精神・人格障害者についてはメンヘル板にスレをたてればいい
[96]１．精神・人格障害はメンヘル板があるから、この板で排他しても良いだろう
なら分かるのだが
２．メンヘル板があるのに精神・人格障害スレがあるのは問題 削除すべき
だと手段が目的化してる
【問題提起５：重複障害はどうする？】
[128]例えば独身男性板とリーマン板ってあるでしょ。
独身の男でリーマンやってる奴はゴマンといる。
この場合はどっちにカキコしたってかまわない。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:58:40 JGZXK1Lc
以上、160ぐらいまでまとめてみた。漏れや落ちがあったら補足してほしい。
なお[ ]は発言番号。
そして、>>48の流れを汲んだ代案が>>147で提示されていて、>>176-177に意見が出ている。
（ただし、メンヘルと知的障害は除いているのかどうかわかりにくい）
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 02:01:16 jy7+EX2B
>>177
3つ理由がある
・本来、精神に関わる全般なのに病気が大半を占めてしまった
・人数が多すぎる
・雑談スレが頻繁に立つようになった
↓
よってメンヘルサロン設立
あと、身体健康板は身体的特徴の話題の方が多いみたい
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 02:03:52 jy7+EX2B
持病と病気は似てるけど違うね
付き合って行くの意なら持病は障害に近い
その辺も容認したいな
それと、こんな板もある
大人の健康相談 URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 02:12:31 f8QaqhBf
>>182
解説ありがとでした。
>>178-180
乙。はげしくｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞです。
しかし、意見が多くてまとめるの大変ですね・・・
自治スレが山ほど続いてる板ってありますよね。
いつまでも結論出てなくて、自治厨とか言われたりして。
ここもそうならないことを祈ります。
自分はもう、どっちでもいいやって感じになりつつありますね。
そんなに愛着？のある板でもないし。
仮にしろ板の名前の印象がよくなさすぎでした。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 02:22:30 w/3ltFxM
発達障害、俗に言う「IQの遅れがない自閉症」です
（現在、自閉症関連のスレはメンタル板にありますが、
個人的にはむしろ「部分的知的障害」だと感じています）
ここの板の趣旨は、板名から
>>16の前半、
>健康、健常者でない人の生活や支援制度を語る板
だと思い、自分にぴったりな板だと思って来たのですが、
どうも違うようですね？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 02:42:18 JGZXK1Lc
まとめ終わり、一風呂浴びて寝る前にちょっと書かせてもらう。
先日、福祉介護ボランティア板から介護福祉板へスレの大移動がおこなわれました（感謝！＞まほらさん＆匿名の削除人さん）。
そのとき、福祉介護ボランティア板にあった障害者関係のすれは、こちらではなく介護福祉板に移動になりました。
これは、鯖が違うとスレの移動が面倒という理由もあるでしょうが、もうひとつは>>6。つまり「福祉っぽくない対象」を
運営側は念頭においているのだと思います。
つまり、
重度な障害者、あるいは制度とか → 介護・福祉板
もっと軽い障害、あるいは障害者にはならない、ささいなハンディキャップ → この板
というイメージじゃないかと思うんです。
だから「身障者板」は×。
場合によっては、既存の板と重複してもいいんじゃないのかな。話題によって、この板で話題にできる場合はこの板で。
専門性が高く、他がふさわしい場合に限って誘導。
そんな感じにまとまらないかな。
あまり障害自体は詳しくないので、具体性の無い、勝手な感想っぽくてスマソ。
…明日も会社なんだけどこんな時間だよorz。
# 誤解しないように書いておくけど、俺は★もちじゃないよ。単なるおせっかい野郎その１。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 03:09:04 i6n2KpMA
>186
乙
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 03:38:41 nZUM3Hk0
○佑ちゃんを救う会って皆さん御存じですか？チリ在住の赤ちゃんで
何でも腸だったか移植しないと助からないそうです、その費用に
１億円程かかるそうで、身内の方達は必死で募金を集めてとか、
全国的にされてるので御存じな方も多いでしょうが、ひとつ私は
疑問に思うことがあるのです、○佑ちゃんの父親は新潟である程度の
資産家、母親方の祖父は会社社長、祖母も資産有り、なのになぜ
寄付金集めるの？お金持ちって考える事が汚い！皆さんはどう思われますか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:13:35 dn11bs1p
>>186
> もっと軽い障害、あるいは障害者にはならない、ささいなハンディキャップ → この板
>というイメージじゃないかと思うんです。
>だから「身障者板」は×。
別に×じゃないだろ。
「軽い障害、あるいは障害者にはならない、ささいなハンディキャップ」でもそれはその人にとっては身体的な障害=身障者なんだし。
あと、範囲を狭くするなとかいうことだが、「身体・健康」という広範囲な話題を扱える板が既にあるではないか。
それなのにまたそれと同じような趣旨の板を作る必要があるのか?
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:24:16 dn11bs1p
俺の考えは
身体的な障害に関するもの→専用スレが無いのでこのスレで。
精神な障害に関するもの→既にメンヘルとメンヘルサロンという板があるのでそちらへ。
更年期障害→>>134も書いてるが障害では無く老化現象なので身体・健康板がふさわしい。
身体も含む複数の障害について→スレをたてる人が個々にどの板にたてるかを選べばいい。
問題は知的な障害についてだが・・・今までのスレを読んでると自立している人も居るみたいだしどうすればいいのか判断がまだ出来かねていない。。。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:30:53 dn11bs1p
>>189で
>「軽い障害、あるいは障害者にはならない、ささいなハンディキャップ」でもそれはその人にとっては身体的な障害=身障者なんだし。
と書いたが、
顔がハンディキャップ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
たらこくちびる その１
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
尻が痛くてたまらない 良いクッションを教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
薄毛
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
↑みたいなスレはやはりネタスレですなw
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:35:58 dn11bs1p
>>191の続き
だからどこまでを「障害」とするかというガイドラインを明確にする必要があると思う。
そうしないと>>191に揚げたようなネタスレがこれからもたてつづけられる可能性がある。
じゃあ、どうガイドラインを決めればいいのか?
一番分かりやすくて的確なのでやはり公の"障害者"としての基準になっている手帳を交付されているかどうかを基準にすればいいと思うが。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:40:49 dn11bs1p
まぁ知的障害については管理側が専用スレを作ってくれれば一番簡単なんだけどなぁ・・・・・・・・・(￣。￣ )ボソ...
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:48:11 dn11bs1p
>>186
あと、疑問なのがなんで
重度な障害者、あるいは制度とか → 介護・福祉板
となっちゃうのよ?
重度障害者でも独り暮らしして自立してる人も居るんだよ。
重度障害=介護・福祉
という短絡的な捉え方っていかにも健常者側からそういう人を見てないというのが見え見えで嫌だな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:49:08 dn11bs1p
×健常者側からそういう人を見て
○健常者側からしかそういう人を見て
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:52:55 dn11bs1p
重度障害=介護・福祉
というより、
障害者=介護・福祉
という短絡的な考え方をしてる健常者がほとんどだな。
いかに健常者が障害者のことについて無知なのかがよくわかるw
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:11:42 8kS7owhy
『障害者度も葉社会のごみくず』
こんなスレなんでいつまでも削除されないの。
こんなもの放置しておいて基準も何もないよ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:15:59 dn11bs1p
まぁ、仮にだ、重度の障害の人は「介護・福祉」という専用スレがあるが、
軽度の障害の人はそういう専用スレが無いからどこに行けばいいのかという問題が出てくる。
これはつまり障害者をその重さによって差別してることになっちまわないか?
このことを解決するには障害の重さにとられない専用板を作ればいい。
俺は以前ヤフーチャットで身体障害者部屋に入っていたが、障害者のための部屋なのに
たまに福祉関係の人が入ってきては福祉の話題をしていたがハッキリ言って部屋に入ってる障害者の人はみんなウザがってた。
(ちなみにその部屋には脊髄損傷で車椅子の人も複数居たがその人もウザがってた。)
何故みんなウザい感じてたかというと"障害に関する話と福祉に関する話は別物"だから。
で結局どうしたかと言うと、部屋に入ってきた福祉関係の人には別に福祉についての部屋があるからそっちへ行ってくれと伝えてそれでなんとか収まった。
で、何を言いたいかというと、福祉をやっている人は当然健常者であって>>194-195に書いた
障害者=介護・福祉
という短絡的な考えしか出来てないということ。だから何の疑問も持たずに障害者の部屋に入ってきてた。
このことは そのままこの２ちゃんねるに置き換えられる。その証拠に身体障害者についての板が介護・福祉になってるw
まずはこれをどうにかしないとここでの話がうまく前に進まなく可能性もある。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:18:46 dn11bs1p
>>197
現段階では板のローカルルールもまだ無いから放置プレイしとくしかないかと?^^;
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:26:28 vYCzjHzn
>>198
大雑把に「体が他と違う人たち」の板
という主旨に同意です
気づかってくれる事は嬉しいけど
やっぱ仲間内同士の話題を共有したい
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:28:47 dn11bs1p
>>198
>軽度の障害の人はそういう専用スレが無いからどこに行けばいいのかという問題が出てくる。
これについて多分「ハンディキャップ板」(つまりここの板)にすればいいという意見も出てくると思う。
しかし、そうしようとすると範囲を狭くせざるを得なくなるという問題からは逃れなくなる。
つまり、>>190に書いた
身体的な障害に関するもの→専用スレが無いのでこのスレで。
精神な障害に関するもの→既にメンヘルとメンヘルサロンという板があるのでそちらへ。
更年期障害→>>134も書いてるが障害では無く老化現象なので身体・健康板がふさわしい。
身体も含む複数の障害について→スレをたてる人が個々にどの板にたてるかを選べばいい。
という区分けにするしかないと思う。
あと、福祉・介護と障害者の板は明確に区別すべき。理由は>>198
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:35:09 dn11bs1p
福祉・介護と障害者の板は明確に区別→障害の重さに関係なく福祉・介護板とは別に「身体障害者専用板」
ということね。
(メンヘルは症状の重さに関係く単にメンヘルとひとくくりにしてるのになんで身体障害は区別するのか?)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:44:02 9CrljwXi
>>200
>やっぱ仲間内同士の話題を共有したい
↑について確認しますが、つまり(福祉の話とは別に)障害者という仲間同士の話をしたいという事ですか?
もしそうなら>>198に書いてあることに同意ということととらえていいんですよね?
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:47:49 8kS7owhy
結論が出ない分野は先送りしてもほとんどの人が方位で切るような極端なすれの削除基準を速く決めて欲しい。
俺は障害者として、こんなスレがあると書きこむ気をなくすよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:54:00 9CrljwXi
>>204
専用ブラウザで２ちゃんを見てるなら そういうスレをあぼーんしたらどうよ。
俺は>>199が書いてるように放置プレイしてるがw
アホはほっとくのが一番よろしいかとwww
相手にされなきゃアホも面白くないからそのうち去っていくっしょw
それにそういうスレを見て気にしてるのもアホの思う壺にはまってるような気がしてつまらんしな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:54:37 vYCzjHzn
>>203
大筋は同意
でも、障害者に限定するかは微妙です
>>190
＞ry）メンヘルとメンサロヘ
ちょっとこの部分質問します
例えば、ある男性が 独男板 リーマン モテ男板
どれに書いても問題ないですよね？
同じように メンヘル 当板 どちらでも構わない状態にするのですか？
それとも メンヘル とは違いを厳格化して役割を分けるのですか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:56:26 vYCzjHzn
>>204
「障害者・持病の人を差別・軽視するスレは禁止です」をルール化しよう！
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:57:13 9CrljwXi
>>206
そのたとえが的確では無いから返答しようがない。
独男板 リーマン モテ男 と 障害者の共通点は?
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:05:39 9CrljwXi
>>206
逆に貴方へ質問します。
盲腸炎の人と痔病の人とそれぞれが抱えている病気について共通の話題として話せますか?
(一口に障害と言ってもこのくらい、いやそれ以上違う障害を個々が抱えているのです。)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:11:22 FIOthWcy
漏れも昔競技種目にオナニーがあったら自分は確実にメダルを取れると
信じていた。しかしながら、先輩にその話をした時に真剣な顔で、
「おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？回数？飛距離？
時間？技術？はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなに
オナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら
無理だと思うよ、マジで」と言われ、ちょっと泣きそうになった事がある。
でも、その先輩の言葉は正しいと思う。やっぱ超一流はそうそういないって
こった。例えそれがオナニーでも。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:15:45 vYCzjHzn
>>209
それはスレを分ければ良いんじゃないかな・・・
>>208
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ なんで分かってくれないんだよぉぉ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:19:55 JGZXK1Lc
出かける前に、削除についてコメント。
どの程度実際に削除されるかはわかりませんが、２ちゃんねる汎用の削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
により削除依頼を出す必要があります。
>>197
削除依頼が出されていないからです。
２ちゃんねるでは、自動的に削除される（発言数が一定以下の場合、プログラムで削除される）場合を除けば、
勝手に削除されることはほとんどありません。
削除すべきだと思われたら削除依頼を。
下記の削除ガイドラインによると
＞４． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞ 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
ということで、依頼が出されたら削除される可能性はあります。
>>204
削除基準は、削除ガイドラインにより決まっています。
しかも読んでいただければわかりますが、ネタスレ系統は任意削除で「削除してもよい」
レベルです。加えて、削除依頼が出されないと99％削除されません。
「削除マダー」と待っているより、削除依頼を出しましょう。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:22:57 vYCzjHzn
>>208-209
じゃあ もっと簡潔にしよう
１更年期障害 → 身体・健康板 ○
２更年期障害 → 失恋板 ×
３更年期障害 → アトピー板 ×
４更年期障害 → 当板 ○それとも×？
この４の所をどうするの？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:26:25 JGZXK1Lc
あとひとつ。
２ちゃんねるは、「まじめに考えている人」もいれば、「わざとわけのわからないことを書いて、混乱するのを楽しんでいる人」もいる。
このスレも同じ。
「レスをつける価値があるかどうか」を考えよう。わざと混乱させたい人にはレスをつけない。
また、人間、考え方はそれぞれ。
100%の合意は無理。最大多数が納得できるようにする必要はあるけどね。自説に頑固に固執する人は
申し訳ないがほどほどのところで（以下略）
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:30:23 vYCzjHzn
>>214
そっか・・・じゃあ特定の人じゃなくて
みんなに質問
>>213
この板は病気も容認するか
それとも役割を分けるか、どっちにしよう？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:54:26 b/S2eXUq
>>213
>>190
>更年期障害→>>134も書いてるが障害では無く老化現象なので身体・健康板がふさわしい。
と書かれているではないか。
>>215
病気については更年期障害も含めて身体・健康板でいいっしょ。
#障害には病気では無いものも含まれる。
↑
たとえば俺の場合脳性小児麻痺だがそれで病院には全く通ってない(現時点では治療不可能だから。)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:58:16 b/S2eXUq
そうそう、このスレにも福祉・介護関係の人が来て書き込んでいるみたいだけど、ここは介護・福祉板では無いから
発言は慎んで欲しいな。
その理由は>>198氏が書いてくれている。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 09:18:15 r4GckwA0
>>217
そのような書き込みは感心しないね。
たぶん、あなたが読んで「いい意見だ」と思った人の中には「福祉の人」もいるかもしれない。
障害者をひとくくりに障害者としてはいけないのと同様、福祉の人もひとくくりに排除してはダメだよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 10:45:46 lS778Gqu
>>218
同意だな。
しかもレスだけじゃどれが福祉の人でどれが障害者の発言かなんて
一切わかんないし。
レスはレス、意見は意見としてシンプルに読んだ方がいいと思う。
どんな人が書いたかは抜きの方向で。
220:34
04/11/10 12:02:12 nkx43JSY
>>178-181
ID:JGZXK1Lcさん。乙乙乙乙乙！GoodJob！！
補足をさせていただきます。
180の4行目
『脳は体の一部にあらず』の件（くだり）は、
脳性麻痺や小脳変性症等など にはあてはまりません。
>>45>>47>>62
過日のご指摘/ご教授、ありがとうございました。
221:34
04/11/10 12:08:19 nkx43JSY
>>219
同意傾向ｗです。
発言"者"に囚われるよりも、意見"内容"に拘りたいです。
↑少し極論かもしれませんが↑掲示板上に限ったことではないと考えます。
さらには、板の参加者が持つ障害の種類や立場や職種でわけるのではなく、板が扱う（テーマとする）内容で分けるという視点もあるとも考えます。
ただし、板を「サロン、若くはサロン的」と定義したなら「入場資格制限有り」としても充分頷けます。
>レスはレス、意見は意見としてシンプルに
「感情（及び感想）は感情、意見は意見として判り易く分けて」という意味ですか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 12:12:48 9XJSaE+j
あのう、混ぜっ返すようで申し訳ないんだけど＞all
運営の人もたまに来てるみたいなので書かせてもらいます。
そもそも、なんで介護福祉奉仕板を分割したんですか？
その理由が知りたいです。
運営板とか「新板をねだるスレ」に要望を出した人がたくさんいたんでしょうか？
なんか、板の分割＝カテゴリーの細分化だと思うんだけど、
「板は分割」「でも間口は広く」って、
ものすごく矛盾したことを言ってるような印象を受けるんですが。
「間口は広く」といったら、
介護福祉奉仕板ほど間口の広い板もないと思います。
板を分割するなら、
ある程度の間口の狭まりはあっても全然おかしくないと思うんですが。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 13:13:49 r4GckwA0
>>222
「福祉介護奉仕板」は分割されていません。それとは別に「介護・福祉」板と
「ハンディキャップ板」が作られて、「かぶってるぞ」という指摘に右往左往しているというのが
現状っぽいです。
運営の人じゃありませんが、自分の知る範囲での経緯について、ざっと述べますと、
1.管理人のひろゆき氏が、板新設の要望を見てよさげなものを指摘した。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:529-530番)
注：ただし、現状を踏まえたわけではなさそう。単に板の趣旨などから判断した様子
2.で、担当者が新板を作った。
3.ところが、「福祉介護奉仕板４分割」「障害者・更年期障害板新設」という意見だったのが
前者は「介護・福祉板」新設、後者は「ハンディキャップ板」新設という、中途半端な板ができた。
しかも、新設されてから重複板を指摘される始末orz。
4.それでもまあ出来たのでやっていたら「ボランティアのことを書く板がない」という意見があり、
正式名称は「福祉介護ボランティア板」だった福祉介護奉仕板をボランティア板と改名し、
福祉介護部分は新設の「介護・福祉板」に移動させた。
5.ハンディキャップ板は、福祉っぽくないので、基本的には現状のまま。
「障害者や更年期障害など、体の障害を話し合う板」という位置づけ。
ということで、よろしいっすか？
# 4.の後段～5.はｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:907-962番)あたり参照。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 14:06:32 JWB+W+yb
>>223
ありがとうございました。
以前よりは流れがわかりました。
しかし、ここまでの経緯がぐちゃぐちゃなんですね。
正直な感想なんですけど、
なんか介護福祉奉仕（ボラ）板そのままでよかったんじゃないかという気がしてます。
今となってはどうしようもないのでしょうけど。
あと、自分は身障ですが、
ハンディキャップ板という板名にはかなり抵抗を感じますね。
更年期障害まで一緒にされてるのも「？」ですし。
かえってどこからどこまでがハンディキャップなのか
わからなくしてしまってると思うのですが。
間口の広さというのは、
こういう曖昧さこそを求めてのことなんでしょうか。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 14:18:01 XpzeO44/
>>224
ここまでの経緯をまとめる必要がありそうですね
チャート式でやってみたいと思います
また後で・・・
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 14:24:32 JWB+W+yb
>>225
お手数かけます。
よろしくおながいします。
途中から自治スレのぞく人もたくさんいると思うので、
きっと役に立つと思います。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 15:45:24 xnSuI5T6
>>224
>ハンディキャップ板という板名にはかなり抵抗を感じますね。
>更年期障害まで一緒にされてるのも「？」ですし。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!
>>225
身体障害者専門の板を望んでいる私としても行く末が気になりますので、
どうぞよろしくお願いします。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 16:40:54 knQpZsPF
前レスざっと読んでみたんですが、
更年期障害は運営さんが最初に例として出したんでしょうか。
例として不適切だと思いますね。
なんか、胃腸障害とか肝臓障害とか、
『「障害」と名のつくものはとりあえず全部ハンデ板？』
と思われてもしょーがないと思うのですが・・・
それに、40代以上板とか50代以上板とかいうのもありますよね。
まさに更年期を迎える、あるいは真っ只中の世代の板です。
身体障害者と一緒にくくるよりは、
そちらの板でフォローするのも自然だと思うのですが。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 16:50:17 knQpZsPF
228です、すみません、
更年期障害と身障を一緒にしたのは、
新板要望にカキコした人なんですね。
>>223のリンク先読んできました。
230:簡易版
04/11/10 17:41:35 Uf8hm73x
福祉・障害者関連の板が5つ(分割)ねだられる
↓
1つ新設、1つ分割された
↓
●福祉介護奉仕板 → ●ボランティア板 ●介護・福祉（分割）
●ハンディキャップ板（新設）
↓
●ボランティア板 ●介護・福祉は分割なので主旨はもう決まりそう
↓
ハンディキャップ板の設立理由は↓（障害者・更年期障害）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:271番)
しかし実際は不明確の様だ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:962番)
（略：ハンディキャップ板は何を扱うのかがはっきりしておりません）
↓
結論：どんな板にしよう？ 設立理由はどこまで考慮する？
231:長文
04/11/10 17:42:40 Uf8hm73x
福祉介護奉仕板の４分割希望 ＆ 障害者・更年期障害板がねだられる
（介護老人福祉 支援費障害者福祉 児童福祉・育児 ボランティア）←分割案
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:271番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:382番)
↓
ひ（ｒｙの「よさげ」ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
↓
よさげ認定は、介護老人福祉板と、障害者・更年期障害板の二つ(´･ω･`)
↓
ところが・・・・「●介護・福祉(仮) ●ハンディキャップ板」新設 ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
三板になった
●福祉介護奉仕板 ●介護・福祉(仮) ●ハンディキャップ板（仮）
↓
疑問が噴出 小一時間問いつめたい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:529-564番)n
・既設の板と被ってる ・ボランティアは？ ・介護老人福祉は？ ・児童福祉・育児は？
・ハンディキャップ板って何？ ・障害者板は？ ・年金も入れちゃう？ ・社会保障も？
・どのねだりが新設された？ …etc
↓
もの凄い勢いで議論する
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:907-962番)n
（省略）>>232参照
↓
とりあえず落ち着いた
【社会】●ボランティア板 ●介護・福祉板
【心と身体】●ハンディキャップ板（仮）
↓
ボランティア板と、介護・福祉板は、LRを誠意作成中( `･ω･´)
ボラ板 ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:977-978番)n
介護板 ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板:31番)
↓
さて、●ハンディキャップ板はどんな板にしよう？ 設立理由はどこまで考慮する？
232:議論の大筋
04/11/10 17:43:22 Uf8hm73x
Ｑ．最初の時点では、どのねだりが新設された？
Ａ．介護老人福祉→介護・福祉(仮) 障害者・更年期障害→ハンディキャップ(仮)
Ｑ．既設の板と被ってたのは？
Ａ．分割されました
Ｑ．育児は？
Ａ．育児板がある
Ｑ．ボランティア板は何話す？ （板名＆LR ほぼ完了）
Ａ．ボランティア 老人・児童・障害者の福祉 『福祉・ボランティア』の立場で
Ｑ．介護・福祉板は何話す？ （板名＆LR ほぼ完了）
Ａ．年金 社会保障 支援費障害者福祉？ 『介護・福祉』の立場で
Ｑ．ハンデ板は？ （板名＆LR 全く未定）
Ａ．（障害者 更年期障害 体の障害を話し合う）
（ハンディキャップ板は何を扱うか不明確）
二つの意見が出てました。どうやら未定の様子
Ｑ．結局、なんなのさ？
Ａ．福祉介護奉仕板が → 介護・福祉板 ボランティア板、に分割して
ハンディキャップ板が、新設された。
補足：なので「介護・福祉 ボランティア板」はすぐ主旨が決まった
けど「ハンディキャップ板」は新設なので中々決まらない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 17:47:01 0bio5wsM
ハンディキャップ板が身体障害に限定されるなら、
「脳障害（知的障害・発達障害・高次脳障害）、但し脳性麻痺は除く）板」
を新設して欲しい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 18:24:02 sFxxTtLZ
結局、>>233氏が望んでる様な板が出来れば
身体障害者→この板
精神障害者→メンヘル板
知的障害者→>>233氏が提案している板
とすっきりと区分けできて収まるな。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 18:26:32 sFxxTtLZ
更年期障害については40代以上板、50代以上板、身体・健康板で。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 19:05:52 ecdQOenI
>>234-235
一番簡単でいいよね。
わかりやすいよ。
それで決まれば
あとはハンデ板という板名の変更を申請すればいい。
だめかなあ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 20:05:42 sFxxTtLZ
>>236
もし、>>234の区分けにするならここの板名変更は必須でしょう。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 20:18:48 JGZXK1Lc
>>232
＞Ｑ．介護・福祉板は何話す？ （板名＆LR ほぼ完了）
これは板名のみ完了だよ。LRは、このハンディキャップ板にあわせる必要があるので、議論はとまっている。
（というか提案の後放置プレー参加していない）
>>233
それは99%無理。板の新設が行われることはきわめてまれ。少なくとも板の増設を前提とした話はなしにしたほうがよいよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 20:23:25 JGZXK1Lc
連投スマソ。
>>233-237
>>137で、運営側から注意が入っている。
＞137 名前：まほら ★[] 投稿日：04/11/09 23:59:12 ID:???
＞この板で扱う話題をあまり狭めようとはなさらないよう、お話し合いください。
このときは何を話していたかというと、
身体障害者→この板
精神障害者→メンヘル板
知的障害者→介護福祉板
更年期障害→身体健康板
ということで、233-234と同じようなことを話していた。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 20:33:23 JGZXK1Lc
レスの訂正ばかりだと建設的でないので、１つアイディアを出してみる。
【板名】障害板or障碍板
【趣旨】こころや身体の障害をすべて扱う板。
【備考】
すでに精神障害はメンヘル板で、更年期障害は身体健康板などで扱っているが、そういうのも板の趣旨違いとせず受け入れる
（もしくは）
ただし、精神障害は専門性が高いのでメンヘル板で。あとの更年期障害、身体障害、知的障害はすべてOK。
（もしくは）
ただし、精神障害と更年期障害は専門性が高いのでメンヘル板・身体健康板で。あとの身体障害、知的障害はすべてOK。
理想は一番上。ただし、精神障害とか更年期障害は、話題がでても誰も対応できないかもしれない危惧がある。
また「受け入れる＝他から積極的に呼び込む」わけではない。イメージとしてはLocal Ruleに「すべて受け入れ」と書きつつ、
LRに関連板として「より専門的にはメンヘル板へどうぞ」みたいに紹介しておく。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 20:36:14 8kS7owhy
あまり個々のスレについて書くことはよくないとは思うけど、具体的に書いたほうがわかりやすいので書くと、『障害者のためのボランティアセックス』この板の趣旨には合わない気がする。
それと『障害者の女の子と付き合いたい』も少し違う気がする。
もし、『障害者が健常者の女の子と付き合いたい』なら問題ないと思うけど。
それから以前にあった『障害者が出会えるサイト』というのも本来は違うと思うけど俺としてはせっかく障害者がこの板にたどり着いたんだから、情報を求めるスレはあってもいいと思う。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 20:54:25 pOq4/gIs
>>241
「障害者が情報を求めてやってくる板」と位置付けるとすると、
ひとつの例として以前から挙がってる更年期障害の人は、
ハンデ板と名前のついた板に果たして来るかどうかってのはあるよね。
もし自分が更年期だったら、まずは40代50代板に逝くけどなあ。
極端な例だけど、
10代や20代が多い板で更年期を語っても笑われるだけだと思うし。
そういう意味では>>240はあまりにも間口広すぎだと思う。
板が分かれてる意味がほとんどないように思う。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:05:17 8kS7owhy
障害者が情報を求めてやってくるスレも排除しないといってるだけだよ。
ただ基本的なこととして障害者が主体でないといけないと思う。
そういう意味で自分の意思を伝えられない重度の知的障害者は外れるような気がする。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:05:33 sFxxTtLZ
>>240
>【趣旨】こころや身体の障害をすべて扱う板。
だから心については既にメンヘルがあるじゃん。
よって↓は最悪のパターン
>すでに精神障害はメンヘル板で、更年期障害は身体健康板などで扱っているが、そういうのも板の趣旨違いとせず受け入れる
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:08:47 sFxxTtLZ
>>239
そもそも↓が矛盾してる。
＞この板で扱う話題をあまり狭めようとはなさらないよう、お話し合いください。
ここの過去レスにも書かれているが幅広く話せる板としては既に 身体・健康板 というのがあるから同じような板を作っても無意味。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:11:15 sFxxTtLZ
もし、ここを
＞この板で扱う話題をあまり狭めようとはなさらないよう、お話し合いください。
というのを取り入れた板とするならメンヘル板も廃止してここに統合すべきかと。
#精神障害だけ専用板があるのは他の障害から見ると不公平。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:19:10 E9aYVIeI
>>246
＞この板で扱う話題をあまり狭めようとはなさらないよう、お話し合いください。
うーん俺もこれ↑はかなり矛盾した発言だと思ってた。
またはかなり曖昧で無責任ともとれるような表現。
板分けといて扱う話題は広くって・・・どうしろってのよ。
ハンデを持つ人間全てが対象というのであれば、
身体健康もメンヘルも全てハンデ板に統合可能になってしまうよな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:21:10 E9aYVIeI
あ、>>230-232ＧＪ。
わかりやすくてﾖｶﾀ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:24:26 sFxxTtLZ
結局、障害のことについて何もわかってない人だから
＞この板で扱う話題をあまり狭めようとはなさらないよう、お話し合いください。
なんてことを書けちゃうんだろーな・・・ﾊｧ～・・・
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:25:14 E9aYVIeI
連投ｽﾏｿ。しかしもう一言。
運営側と実際の障害者では、
ハンデという言葉そのものから障害や病気に対する意識まで、
何もかもが激しくちがいすぎてるのが原因だと思う。
言っちゃあ何だが、
運営も健常者だろ。
だから矛盾と受け取られる発言も矛盾とは思ってないんじゃないのか。
言いたいことは、
まずはあまり運営の一言一句を気にしない方向で、
もっといろいろ意見書いたり読んだりしてみてはどうかと。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:26:23 sFxxTtLZ
なんで更年期障害という老化現象が障害に含まれることになるとか小一時間(ry
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:28:16 E9aYVIeI
>>251
根本的にわかってないんだよ。やっぱり。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:30:37 sFxxTtLZ
>運営も健常者だろ。
>だから矛盾と受け取られる発言も矛盾とは思ってないんじゃないのか。
禿げ同!
ついでに
ID:JGZXK1Lc=>>186
>あまり障害自体は詳しくないので、具体性の無い、勝手な感想っぽくてスマソ。
↑じゃなんでここに居るのよ?w
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:32:09 E9aYVIeI
愚痴っぽくなってきたのでとりあえず提案をひとつ
板名 障害者板
範囲 メンヘル・知的を除く障害者
備考 メンヘルはメンヘル・メンサロでおｋ。
知的は介護福祉。
※介護不必要な知的は、
その旨スレタイに入れればこっちでスレ立て可とする。
更年期は身体健康板または40、50板で。
その他の難病等はこれまで通り、身体健康板で。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:36:43 PCF79XvC
>>254
自閉症はどこに入りますか？
病気ではなく先天性障害であることは明らかですが、身体障害でも精神障害にも入らないのですが。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:37:57 sFxxTtLZ
俺も代替え案としてこんなのも提案してみたりする。
まずメンヘルとメンヘルサロン板を廃止して全ての障害者を対象とした板を作る。(メンヘル板の名前を 障害者板
にするのも有り。)
障害者の人には複数の障害(身体と精神の両方とか)を抱えている人も多いみたいだからこっちのほうがいいかも。
で、ここの板を更年期板にする。
これどうよ?
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:38:21 E9aYVIeI
>>255
身体健康か当板だと思いますが、あなたはどう思いますか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:39:49 E9aYVIeI
>>256
そりゃまた大胆やのぅｗ
しかしうる覚えなんだが、
前ﾚｽの方で運営か誰かが
「板の数は変えない」とか何とか言ってなかったか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:40:04 sFxxTtLZ
>>255
自閉症の治療って精神科が担当するんじゃないの?
もしそうならメンヘル板っしょ?
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:40:46 8kS7owhy
皆さんこの板のそれぞれのスレ読んでますか。
かなりあれてるよ。
まじめな書き込みに対してねたや差別的ＲＥＳが横行してる。
これじゃ障害者が安心して書きこめない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:41:14 sFxxTtLZ
>>258
>「板の数は変えない」とか何とか言ってなかったか？
もしそうなら>>256案なら板の数は変わらない。むしろ減らせるかとw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:42:51 E9aYVIeI
>>260
放置しる。
あまりに気になるようなら自分で削除依頼。
目につくのもいやだというなら専用ブラウザ。
手はいくらでもある。
まあ、
この板名が厨を呼び込む原因のひとつになってるのは確かだと思うけどね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:42:55 sFxxTtLZ
>>260
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除要請
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
264:255
04/11/10 21:44:05 PCF79XvC
ここが精神障害以外の障害者対象の板になるなら、ここだと思います。
身体健康は以前自閉症関連のスレがいくつか立ちましたが、
その都度「メンヘル板に逝け」でした。
265:255
04/11/10 21:44:37 PCF79XvC
すみません>>257宛てです。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:44:52 ZM9m0lJh
>>260
ずっとメアドが晒されてると気になる
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:45:27 sFxxTtLZ
>>264
自閉症は>>259にも書いたがメンヘルでしょ?
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:47:10 E9aYVIeI
>>261
んぁ～確かに板数は減るな。
が、個人的にはメンヘルは分けといた方がいいと思うんだが。
理由・・・障害のカテゴリが違いすぎる。
お互いがお互いを理解しにくいんじゃないかと思う。→荒れやすい。煽り荒らしがこれまで以上に増えるような気がする。推測だけど。
２ちゃんは相互理解をするための掲示板じゃないわけだし。
269:255
04/11/10 21:47:13 PCF79XvC
>>259
二次障害がなければ精神科の治療の対象とはなりません。
と言うか自閉症自体には治療法がありません。（子供は療育がありますが、成人は）
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:49:16 sFxxTtLZ
>>268
>が、個人的にはメンヘルは分けといた方がいいと思うんだが。
>理由・・・障害のカテゴリが違いすぎる。
否。
身体障害者の人には同時にメンヘル持ちな人も多いよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:49:36 JGZXK1Lc
＞ID:sFxxTtLZ
あなたの言いたいことはわかるけど、運営側から「広く」といわれているんだよ。
それを考えないとだめと違うの？考えた上でだめなのと、はじめから
排除するのはレベルが違う。ましてや、ハンドルしかわからない相手に「障害のことに
ついて何もわかってない人」というのは失礼だよ。
それに、一刀両断に「よって↓は最悪のパターン」なんて書いても、誰も納得しないよ。
昨日の「ID:RLOXdHQM」氏とか、「ID:3lIrA5cg」氏もそうだけど、
自分の考えを他人に理解してもらう努力をしないとだめだよ。それが話し合いだし、
スレッドを使う際に必要なことじゃないの？
>>253
謙譲というのを知らないのねｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:50:04 PCF79XvC
>>267
「メンヘル＝精神病、精神障害」なら違います。
「脳障害」です。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:50:36 E9aYVIeI
>>264
その事実は知らなかったです。＞身体健康板の経緯
ならばここで良いのでは？と俺は思いますが、
それは俺の意見＝>>254が採用された場合に限り有効な返答ですね。
>>259のような意見もありますがどうですか？
メンヘルではだめな理由ってあるのですか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:51:02 sFxxTtLZ
>>269
そうなんですか。
勝手な憶測で書き込んでしまってすみませんでした m(_ _"m)ペコリ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:52:55 sFxxTtLZ
>>271
貴方にはまず>>253の
>>ID:JGZXK1Lc=>>186
>>あまり障害自体は詳しくないので、具体性の無い、勝手な感想っぽくてスマソ。
>↑じゃなんでここに居るのよ?w
に答えていただきたい。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:52:56 E9aYVIeI
既に答えが書いてあった・・・_|￣|○
>>272
自閉症＝脳障害ならここでいいんじゃないでしょうか。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:54:27 sFxxTtLZ
>>271
と思ったら
>謙譲というのを知らないのねｗ
ですか?
じゃ聞き直します。
貴方は障害をお持ちですか?
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:54:36 JGZXK1Lc
>>262
板名は何をつけても同じだと思う。
介護福祉奉仕板も相当荒れていたし、その残骸は介護福祉板に残っている。
>>260
残念ながら２ちゃんねるの限界だと思う。それをスルーできないと２ちゃんねるは利用できない、って
管理人さんの有名な言葉があるよね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:56:23 JGZXK1Lc
>>277
>>219を読め。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:56:26 sFxxTtLZ
自閉症って手帳名はどれになるんだろ?
精神?身体?愛護?
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:56:33 E9aYVIeI
>>270
う～む。
もっともではあるが、
そこまでケースを持ち出すとキリねーぞ。
ふと思ったんだが、
以前の介護福祉奉仕とか現在のメンヘルとかで、
精神と身体の重複障害者のスレとかあったっけ？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:58:12 sFxxTtLZ
>>279
なんだ、やはり健常者なんだ。
だからバカの１つ覚えで「運営側が」としか言ってないんだねw
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:58:12 8kS7owhy
２６０です。
俺は視覚障害者だから音声でこれ読んでるから読み飛ばせないんです。
だから余計気になるんだけど。
自分ではなかなか削除以来出せないしね。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:00:11 E9aYVIeI
>>278
でもハンデ板ってのはセンス悪いと思うんだが、どう？
なんか10数年前の役所的センスだと思ってしまうんだが。
何つけても同じってんなら、
もうﾁｮﾄマシな板名にしたいと思うんは俺だけかいっ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:02:08 E9aYVIeI
>>283
そうだったのか。
すまん。
専用ブラウザ導入も無理か？
あれだとＮＧワードとか決められるのもあるし、
操作可能なら透明あぼ～んという手もあるんだが。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:02:26 JGZXK1Lc
>>284
確かにセンスは悪いと思う。
書きたかったのは「板名を変えれば荒らしがとまるわけじゃない」ってことです。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:02:32 sFxxTtLZ
>>279=ID:JGZXK1さんよ。
運営側のそういう方針や考えががおかしいと障害者の人達が言ってるのを理解してるんかい?
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:03:44 sFxxTtLZ
>>286
>>287
ID:JGZXK1Lcさんだったｽﾏｿ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:05:08 JGZXK1Lc
>>283,285
今の話題とはそれるけど、視覚障害者に対しての配慮は必要かもしれないね。
２ちゃん全体は無理かもしれないけど、ここと介護・福祉板ぐらいは。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:05:39 sFxxTtLZ
>>289
>>287に答えてくれ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:06:54 E9aYVIeI
>>286
どんな板名でも荒らしは来る
↓
それなら少しでもｲｲ感じの板名の方がいいじゃねーかよぅ。
そして住人には放置技を極めることを義務付けるｗ
いや義務はﾁｮﾄ大げさだけど、
煽り荒らしは反応あっての煽り荒らし。
煽り荒らしのレスはとにかく放置。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:08:38 E9aYVIeI
追加→馬鹿なスレタイがついたスレはハナからクリックしない。
これに尽きる。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:10:38 E9aYVIeI
>>289
必要かもしれない、じゃなくて、必要だ。
俺も身障なんだが、迂闊だったぜよ。
板をどうするか決まって落ち着いたら、
そういうのを具体的に考えたり議論するのがいいね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:13:24 sFxxTtLZ
ここで軽～くまとめ
１．障害者から見ると運営側の幅広くという考えには矛盾を感じる。
２障害別の板にすべき。
３更年期は障害では無い。
４複数の障害を抱えている人も多いからいっそのことメンヘル板を廃止して統合障害板を作る。
こんなとこかな。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:13:58 JGZXK1Lc
>>291
板名の変更は同感。
方向性が決まったら、板名の変更も必要だろうね。
福祉介護奉仕板の前のLRには
＞・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
＞ しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
と、赤字で書いてあったけど、やはりもめやすかったんだろうね。
もっとも、荒らしのスルーはLRで決めてもだめなわけで、難しいんだけどね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:14:56 ZM9m0lJh
昨日の人がまた暴れてるのかなぁ・・・・推測だけど
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:15:50 sFxxTtLZ
>>295
おおおおおおおおおおおおおおおおおい"!
なんで>>287の質問に答えてくれないの?
都合が悪くなってここを仕切れなくなるから?w
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:22:39 sFxxTtLZ
>>295= ID:JGZXK1Lc
君が介護・福祉板の人で障害者の気持ちとかを理解仕切れていないというのはもうバレバレなんだよ。
そういう人にここを仕切られるのはあまり良くないから発言を慎んでくれよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:25:08 E9aYVIeI
>>294
俺の意見は、４を除けばだいたい同じだな。
２の障害別ってのは、大きく分けて身障と精神。
>>295
俺、介護福祉奉仕に常駐だったんだけどね。
鮮やかにｽﾙｰしてる大人のスレもあるわけよ。
ただ、そういうスレも、
最初のうちはかなり荒らしに脊髄反応してるわけ。
それが常駐してる住人が互いに戒めて、
だんだん放置技をスレに行き渡らせて、
スレをいい感じに成長させていったのを見てるのね。
全てはスレ住人にかかってるといっても過言ではないわけよ。
効果がなくても何でも、
とにかくＬＲにはｽﾙｰ技必須を盛り込んだ方がいいと思う。
ルールとして決まってれば住人同士呼び掛けやすいと思うし。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:28:24 JGZXK1Lc
>>299
一応、介護福祉奉仕板のLRにも、最後に「煽り・荒らしは放置が一番です。」と書いてあったんだけど、
あんまり効果が無かった気がする。
もちろん、入れることに反対ではないし、容量制限が許せば詳しく入れたほうがベターだと思う。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:31:00 sFxxTtLZ
>>300
結局、>>287はスルーですかw
ったくショウガネーなぁ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:34:55 sFxxTtLZ
>>299
>>294の４について例をあげると、
身体的な障害が要因となってメンヘル的な障害を抱えている人は結構多いみたい。
そういう人が仮にメンヘル板にそういうスレをたてても 要因になっている身体障害に詳しい人はメンヘルにはあまり居ないだろうからうまく議論が
進まない可能性がある。
ならば、いっそのこと障害をひとくくりにした板というのも有りかと。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:41:47 E9aYVIeI
>>302
実は。
常駐スレにメンサロ住人が唐突になだれこんできたことがあってなぁ・・・
「障害をお持ちなのに一生懸命で感動しました！」とか何とか。
んで住人に反発くらってさんざん叩かれてもその粘着っぷりときたら（ｒｙ
誰かがこっちのスレをリンクで貼ったんで来たらしいんだけどね。
正直、ﾎﾟｶｰﾝですよ。
あれ以来どうもメンヘルやらメンサロにいい感情持てなくてな。
差別と言われても仕方がないです、はい。認めます。
なんというか、嫌いというのではなくて、苦手、というか。
まあ、統合するならするで、
俺がメンヘル系のスレをクリックしなきゃいいってだけのことだがな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:47:30 sFxxTtLZ
>>303
ふむう・・・そっかそういう弊害(?)も出てくる可能性もあるんですなぁ・・・。
まぁ、身体障害とメンヘルとは個々の障害として捕らえたら全く異質と言っていいぐらいの違いを持っていますから。
でも>>302に書いた例みたいな人も多いみたいだし、難しいですな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 22:59:00 xnSuI5T6
>>302
身体障害が原因のメンタル系の障害なら、身体障害者板でいいんじゃないかな？
でも、身体障害者じゃない精神障害の方々はメンヘル板やメンヘルサロン板があるんだから
身体障害者板でなくてもいいと思うんだけど。
てか、ｽﾚ違いだけど、なんでメンヘル板は２つもあるのかしらん？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 23:01:40 JGZXK1Lc
今、メンヘル板の自治スレみてきたけど、
×精神障害者→メンヘル板
○精神障害者→メンヘル板、メンヘルサロン板
らしいね。前者は周囲の人、後者はメンヘルの人。加えて医歯薬看護板との
関係も書かれていた。
メンヘル板の話を聞こうかと思ったら、すでに誰かが「ハンディキャップ板は身体障害限定」と書いていた（11/6）
それについての意見は
＞個人的には病気の人の普段の生活とかを中心にやっていきたい
＞ハンディキャップと病気とはまた別かと。
＞それに心の病気の人の普段の生活のことならこの板でやればいいし。
＞でも、容認して欲しい。
＞障害者だけじゃ範囲が狭すぎ
という３つのみあがっていました。
（参考）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:77-80番)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 23:06:09 JGZXK1Lc
>>305
自治スレを読んだ限りでは、メンヘルの方々がどっと流入して
あちこちで雑談しすぎたのですが、雑談をするなともいいにくいような方々ですので。
分離したっぽいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:90番),101
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 23:06:11 E9aYVIeI
>>305
>>182にメンヘル系がふたつある理由が書いてあるよ。
そうだなあ、
身体障害から派生してメンヘルに陥った場合なんかはこっちでもいいかもしれないな。
後天性だと、ケースとしてありそうだもんな。
現在も、時々とはいえ弱音吐いたり愚痴ったりして慰めあったり励ましあったりしてるスレはいくつもあるし。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 23:11:50 E9aYVIeI
>>306
ちょと読んでみるかと思ってクリックしてみたんだが。
part25って何ですか_|￣|○
25000レス使って、
それでも自治の結論が出てないってことでしょうか。
俺はそっちの方を憂えたい。
この板はもうﾁｮﾄさくっと自治を決めてしまいたい、
と思うのは俺だけですかね。
それとも自治スレってのはこんなにﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けるのが定石なの？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 23:12:05 sFxxTtLZ
>>306
そういう報告レスとかなら別にいいんだけど、障害者の気持ちとかを理解しないで ただ「運営側は・・・」
とか言うレスは障害者から見るといい気分じゃないから控えてく欲しい。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 23:13:44 sFxxTtLZ
>>309
板を運営していると次々と色々な問題が出てくるんですよ。。。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 23:18:05 E9aYVIeI
>>311
俺、もういっこ常駐板があるんだけど、
そこは自治スレないよｗ
問題起きてねーかと言えばそうでもないんだけど、
大抵住人同士でﾁｮﾄレスやりとりして、
それで収まっちゃってるｗ
そういう大人のﾏﾀｰﾘ感が欲しいんだけどね、本音としては。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 23:20:24 sFxxTtLZ
>>312
へぇ～、そんな平和な理想的な板があるんですか?
どこの板?
314:305
04/11/10 23:31:44 xnSuI5T6
>>307
>>308
ありがとう！
ごめんなさい。前ﾚｽちゃんと全部読んでなかった。(´･ω･｀)
２つの板の謎がやっと解けますたw
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 23:45:32 E9aYVIeI
>>313
ヒミツ（ﾊｧﾄ
ただ、俺の常駐板以外にも（俺が知ってるのだけで）３つ４つあるよ。
過疎板、と呼ばれてる所も中にはあるけど。
住人の気質と、カテゴリーの差なんだろうな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 23:48:34 JGZXK1Lc
話をちょっと戻すけど、メンヘルとの統合は、メンヘル板の様子を見る限りでは
しないほうがベターな気がする。統合するのならまだ介護福祉板の方がマシかも。
ということで、今後の議論のベースは>>254かな。
元提案者には悪いけど、やはり更年期障害は除かざるを得ないような感じ。
俺もいろいろ「更年期障害どうする」と、書いてはみたけど、やはりそういう方が
集まるような板のイメージがつかめない。
あとは、知的を除くかどうかだけど、どうなんだろう？
重複障害者もいるという話も出ていたし、スレタイから判断しにくいのは
スレタイに明示してもらうとか。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 23:53:58 E9aYVIeI
>>316
スレタイと、1に明示する。
どういう主旨または集まりのスレ（にしたい）なのか、
できるだけわかりやすく。
精神との重複の場合は、
あくまで「身障が先に有りき」「身障主体」ってことでどうだろうか。
もちろんスレタイ及び1にはその旨明記ってことで。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 00:09:25 WEASXRmA
>>317
俺はどちらでもよいけど、昼に書き込んでいるような方の意見も聞きたいね。
あと、更年期・知的障害を除くのならちゃんと理由を考えないと。
板名の変更は、たぶんひろゆきの許可が必要なんだろうから、
ひろゆきに納得してもらえるように２～３行で書く必要があると思う（少なくとも
自治スレ全部を読んではくれない）。
それで、★さんが納得すれば上に上げてもらえるだろう。
あたりまえだけど、障害に詳しくない人が、板名の変更の権限を握っているわけで、
そういう人にもわかるように書かないとね。
「お前、障害の実情をわからない」…じゃだめぽ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 00:31:54 Rgc0vI+i
>>318
更年期と知的を除く理由については、
前レスに出てる理由で十分だと思うが。
即ち、知的は介護福祉が必要云々、
更年期障害は老化現象であり、身障とは一線を画すと。
板名については
日本語推奨ってのでどうだｗ
役所的に何でもカタカナにすりゃいいってもんでもないってことで。
知的除外について1行、
更年期除外について1行、
板名変更理由で2行。
都合4行で説明可能だ。
あなた自身の考えはどう？