04/11/03 08:55:35 b5Ej8Ffp
アホだな紳助、ニコチン中毒患者のくせに
禁煙なんてするからこんな事になるんだよ！
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
.l γ ヽ ＿ ／- イ､_
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i＿| ／: : : : : : : : : : : (
| | 〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
ヽ / ,へ ,へ ヽ⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
!､/ 一 一 V | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
|6| | .| ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
ヽl ／( ､, )＼ ） / ，,･_ | /／ ￣7/ /::ノ
| ヽ ヽ二フ ） /／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
ノ丶 .ﾉ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿ ＼ ヽ､＿,ノ ／ // |／／＼ 〉
(＿＿＿） / / // /＼ ／
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板)l100
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 10:35:11 y3WUWSsY
★ご連絡します。★
削除基準が変わったとの模様。削除人からのコメントです。自治スレにおいて、
何らかの要望が必要になりました。くわしくは下の引用をどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:617番)
617 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/02 23:51:20
それと、今回の変更から、スレだけでなく、レスも見ようかと。
そうしたほうが、自治の意向が削除に反映されますし。
んで、レスも見るということは見る量が倍になるので、巡回対象の板は
減らす方向で考えてます。そのための自治への話をフルってことでもあります。
スレはいいけど、レス荒らしが多い、見たいなことへの対応出来ますし。
>>614
今度の管理人さんの明言によって、板の自治を重視することになりました。
そこで、今後は自治スレと今まで以上の連携を取りつつ削除活動を行うことにしました。
これには自治の同意と協力が不可欠です。自治スレで私が巡回した方が良いかどうか
を決めてください。それが決まったら、その後自治スレに相談したり、連携をとって、
その板ごとの削除基準や巡回頻度を決めながら、対応したいと思います。
巡回はスレだけでなく、レスも見ようと思いますが、その辺も自治を相談しつつ行いたい
と思います。
>>615
そうなの？でも夢板はローカルルールがあるから、それを元に処理でもいいかも。
ちょっと話し振ってみて。
つづく
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 10:35:54 y3WUWSsY
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:670番)
670 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/03 00:41:49
決めて欲しいことは、
・巡回対象に加えるかどうか
・レス削除も加えるかどうか
ここまでは早期に。
・板事情やら経緯やら色々な説明
・LR重視で良くか、GL重視で行くか
・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
ここまでは↑が決まり次第。
・判断基準とかはどうするか
・ローカルルールの文言を変えるかどうか
ここまではおいおい
5:まほら ★
04/11/04 19:48:07
福祉系三板の再編ですが、以下のように行います。
「ボランティア」板
URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。
「介護・福祉」板
URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)
現「介護・福祉(仮)」板。年金や社会保障を含む福祉全般を扱う板。
現「介護福祉、ボランティア」板上にある非ボランティア部分を一括して移動。
「ハンディキャップ」板
URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)
現「ハンディキャップ(仮)」板。基本的には現状のまま。
障害者や更年期障害など、体の障害を話し合う板。
生活カテゴリか心と身体カテゴリへの移動を予定。
6:まほら ★
04/11/04 20:00:06
>>5の通り、基本的にこの板はそのままなのです。
ただ、元々は以下を目的として管理人さんが設置を認められたこの板です
が、当初福祉系として社会カテゴリに収めておりました。再編に当たって板
を拝見しておりますと、板の趣旨に沿ったカテゴリではないとのことで、管理
人さんのご承諾の上、カテゴリを移動することに致します。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:271番)
> 271 名前：ラリえもん 投稿日：04/07/30 18:15 ID:wfPGwZ2E
> 【板名】障害者・更年期障害板
> 【理由】障害の悩みを語り合える板がないから
> 【内容】体の障害について話し合う板
> 【需要】絶対ある
> 【鯖】
> 【フォルダ】
> 【カテゴリ】
> 【名無し】福祉社会さん
7:まほら ★
04/11/04 20:01:54
現時点では心と身体カテゴリを予定しております。
8:まほら ★
04/11/05 08:01:35
明日の朝に心と身体カテゴリへの移動を行います。
9:まほら ★
04/11/05 23:54:01
明日の朝、当板は心と身体カテゴリに移動となります。
最終告知になりますので、ご存じない方はご確認くださいませ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 06:09:57 0y5lYGyF
>>9
「心」と「身体」を一緒にするのは問題かと。
一口に障害と言っても「身体障害」と「精神障害」とは全く別物ですから。
今でもそれでこの板が混乱気味になっていますから>>1
>スレをたてる時はスレ名で
>「身体障害者」とか「精神障害者」とか
>障害のの種別がはっきりわかるようにしましょう。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 06:12:55 0y5lYGyF
あと、「心」の方の「精神障害」については「メンヘル板」というのがあるので、この板名は「身体障害者板」とかにしたほうがいいと思う。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 06:50:25 6NvWvXEQ
どうせなら範囲を障害者以上にしてもらえないかな？
私は病気持ちなんですが、それも含めて欲しいのです。
他にも生活保護を受けてる人や
人工透析を受けてる人なんかも容認して欲しい
13:まほら ★
04/11/06 08:30:58
>>10-12さん
当板は元々どういったことを扱うのかがはっきりしていない板です。
その辺りの区分けは、住人さん方でお話し合いの上、ローカルルールや掲
示板案内の紹介文を決めることにより、住人さん方のお力でなさってくださ
いませ。
尚、板の設立経緯は>>6の通りです。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 08:31:47 bpI50uc1
板の移動はできれば止めて欲しい。
使っているソフトにもよるけど、視覚障害者にとっては設定の変更は結構手間がかかるし、うまく行かないとまったく読めなくなってしまう。
15:まほら ★
04/11/06 08:48:31
>>14さん
仰ることは分からないではないのですが、この板が社会的な観点で語る板
ではない以上、社会カテゴリに置いておくことは無理がございます。どの道
移動しなければ、後々削除等の問題が出て参ります。
こういったことは、元々板ができました際に考えることでして、介護・福祉板
設立の際に、同じような板だからということだけで社会カテゴリに入れた私の
不手際だと申せます。
この点に関しましては申し訳ない限りでございます。
深くお詫び申し上げます。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 10:26:57 UStn4Ia/
主旨はこんな感じ？
「健康、健常者でない人の生活や支援制度を語る板
精神疾患はメンヘル板へ」
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 11:03:41 6rPyVevd
ハンディキャップ板、心と身体カテゴリーにようこそ。移転おめでとうございます。
同じカテゴリーの某板自治をやっています有志の者です。
自治スレでは大きなお世話と思いますが、何をしたらいいかとアドバイスします。
箇条書きに書きます。
1、ローカルルールを議論して決める。
できれば、ローカルルール議論スレを立てて、そこで議論して決めるのが望ましい。
ローカルルールの内容は、掲示板趣旨を具体的にわかりやすくして、その下に、
簡単な案内文を別項目に設定して、最後に禁止事項をまた別項目に設定する。
他板のローカルルールを参考にするとよい。
２、名無し名を決める。
板にふさわしいデフォルト名無し名を議論して決める。特定の人が決定したり、
投票してきめた他板の例がある。
３、板設定を決める。
スレ立て規制、特殊文字設定、連続投稿規制、行数などの各種設定を議論して決める。
よく考えてから決めないと、荒らしに悪用されたり、板が不便になるよ。
これがこの板の設定です。
URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)
板設定を解説しているサイト
SETTING.TXT解読シヨウーヨ
URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)
削除依頼を処理してくれている削除人は、できれば定期的に巡回してくれる
削除人を頼んだほうがよいと思います。糞スレ、糞レスがたくさん出そうな
板のようです。ところで、>>3-4の連絡に要望する人はいませんね。
これは、板住人の意思で決めたほうがよいと思います。それでは。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 11:25:07 VnQqKyR9
削除人を選ぶことなどできませんよ
おかしな考えの人ですね
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 13:04:58 UStn4Ia/
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:192番)
お願いだから呼び込まないでよ
人生相談 メンサロ メンヘル 各々板は海王の話題だけで
自治スレを食いつぶしてる、と言う例があるんだから反面教師にしてよ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 13:07:31 UStn4Ia/
削除の話題するなら、せめて専門スレ立ててやって下さい
あれは隔離した方が良い
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 21:47:34 3LnZN2HO
>>16
他には何かあるかなぁ・・・
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 06:12:56 pzxs9jCb
>>6
> 【内容】体の障害について話し合う板
=この板は「身体障害者」について話し合う板ってことですな。
つまり「精神障害」については今までどおり"メンヘル板"ということで。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 06:30:14 Z/Amuonp
>>17
>1、ローカルルールを議論して決める。
板の趣旨は
#体の障害について話し合う板#
としてその注意書きとして
#精神的な障害についてはメンヘル板へ#
あと、
#障害者を差別するようなスレたては禁止>削除対象#
>>1も書いてるが
#スレを立てるときにはスレタイに該当障害名がわかるようにすること#
とりあえずこんなとこか?
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 08:30:33 dZN9Yhnh
身体障害はどこまで許容されるの？
喘息は肺の障害って事でOKしてくれる？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 12:11:46 vvhO+VuS
ねぇ 容認してくれるでしょ？
ボク達を仲間はずれにはしないよね？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 16:20:56 shhf/ahD
>>24
手帳を持ってないので却下
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 16:38:29 /H67OLX1
>>5
>「ハンディキャップ」板
>URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)
>現「ハンディキャップ(仮)」板。基本的には現状のまま。
>障害者や更年期障害など、体の障害を話し合う板。
>生活カテゴリか心と身体カテゴリへの移動を予定。
つまり、この板は
・障害者(体の障害)="身体"障害者手帳を持っている人
と
身体的な更年期障害などを持ってる人
が話し合う板ってことだな。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 16:41:17 q0SruMJ1
>>24
喘息は普通の病気だからなぁ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 17:05:40 mWVKqUyJ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>手足や目、耳が不自由な人、内臓などの機能に障害がある人は「身体障害者手帳」、
>知的障害者は「療育手帳」、
>精神に障害がある人は「精神障害者保健福祉手帳」と、障害別に分かれています。
URLﾘﾝｸ(www.city.tokushima.tokushima.jp)
>身体障害者手帳
>身体に障害のある方に交付される手帳
>療育手帳
>知的障害者の方に交付される手帳
>精神障害者保健福祉手帳
>精神障害者が、各種援助を受けられるよう、また、精神障害者の社会復帰の促進と自立と社会参加の促進を図るために交付
ここの板は
>>5
>体の障害を話し合う板。
なので、療育手帳 精神障害者保健福祉手帳 は該当しないな。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 20:19:10 bYlMCReV
>>13（省略版
>元々扱うのかがはっきりしていない板
>区分けは、お話し合いの上
>LRや案内の紹介文を決めることにより・・・
だけど、これもあるじゃん
何より他に行き場ないんだもん
>>6は新設理由なだけで板の主旨とは別にしてよ
お願いなの
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 23:41:21 NC9OdSdI
煽りで障害者差別発言が多めにあるのはある程度仕方ないんだろうなぁ・・・
「差別発言は人権問題板で」って注意書きを入れてほしい。
削除依頼は「差別・蔑視」専用スレだと依頼が溜まって遅いし
判定厳しいから
「不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言」
を理由にして普通に削除整理板でレス削除依頼しましょう。
>30さん
板の設立経緯っていうのは板趣旨の重要な要素の１つだと思いますよん。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 00:34:59 vjUnXfjF
＞重要な要素の１つだと思い（ry
重要ではないでしょう。
気にしなければ板名だって変わった例はありますし
運営の姿勢も頑なではなく曖昧です。
むしろわざと曖昧にしてるくらいですから
と言うか反対理由が「設立理由と違う」じゃ無下です
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 00:35:42 vjUnXfjF
もっと言うなら設立理由は理由にならんでしょう
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 01:22:07 aW8OgdAg
>>29
体の障害を話し合う板ということです。
『脳は体の一部にあらず』と捉えるのであれば、
療育手帳 精神障害者保健福祉手帳は該当せずとなります。
しかし、
『脳は体の一部と捉えるが心は体の一部ではない』と捉えるのなら
精神障害者保健福祉手帳だけ該当せずとなるのでは？
身体障害者手帳だけを該当としてしまったら
ハンディキャップ板から身体障害板に名前変更しないことには
ハンディキャップという言葉に対する一般通念から
乖離しすぎで紛らわしいのでは？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 03:32:00 w+rOy9II
とうか、精神はメンヘル板という専門板があるんだから
そっちでやればいい。精神だけを除外すれば良いと思う。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 04:34:08 Eb3yr9xQ
まぁ、どっちにしろ精神は確実にこの板からは外さざるを得ないな。
あと、知的障害だがこれは身体的には何の問題無いからこの板から除外してもいいだろ。
知的障害は介護・福祉板かメンヘル板のほうがふさわしいと思う。
問題はその他の要因に基づくハンディキャップ、例えば更年期障害とかをどうするかだな。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 05:15:18 wR3t9XXQ
>あと、知的障害だがこれは身体的には何の問題無いからこの板から除外してもいいだろ。
というか、当事者自身がほとんど発言できないということがポイントだと思います。
彼らについて十分な知識を持った人たちの近くにあるのが大事なのではないでしょうか。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 06:16:38 fqrJf6B8
知的障害者についての議論は、往々にして「欠席裁判」や「弁護人なしの裁判」
あるいは「（最悪の意味での）人民裁判」のようなものになりがちであることを
十分配慮する必要があると思います。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 12:09:19 Eb3yr9xQ
>>37
>当事者自身がほとんど発言できないということがポイントだと思います。
発言者は主に当事者を介護してる人だよね。
それを考慮すると介護・福祉板がいいと思う。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 12:34:54 rvp+5w1W
>>39
>発言者は主に当事者を介護してる人だよね
『書ける知的障害者』はどうなるかな？
（このような方達やボーダー領域の方達の症状や存在が、この頃ホットになりつつあるらしいのだが...）
それと、閲覧となると実際どうなんだろ？
>>36
>知的障害は介護・福祉板かメンヘル板のほうがふさわしいと思う。
身体的障害が介護・福祉板に相応しくなく、
知的障害は相応しいという理由はどの辺りになるだろう？
41:40
04/11/08 12:37:46 rvp+5w1W
>>36-38
脳にハンディキャップを持つ方が介護・福祉以外の事を書こうとしたら
？
また、『知的障害の二次的障害であるメンヘル』以外のことを書こうとしたら？
本人が板を探すような場合、
健常者よりも多大な労力を払うことになる場合も多いだろうから、
せっかくハンディキャップ板まで辿りつきながら、
知的は除外とされ途方に暮れさすのはチト酷なような気がする。
せめて『知的ハンディキャップ板』のような専用板ができるまでは同居させたらど
うだろ？
42:40
04/11/08 12:38:41 rvp+5w1W
もし、体（脳を除く）のハンディキャップだけに特化させるのなら、
『身体ハンディキャップ板』のように一目でハッキリと理解しやすい名称を掲げた方が親切かと思う。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 12:56:01 7X8NF31f
知的障害は手帳の区分が身体とは別>>29
精神も同じく身体とは別区分
故に知的と精神障害はこの板と別にすべきかと
#>>5
>体の障害を話し合う板。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 12:59:29 7X8NF31f
それから>>29を見ると知的障害者の手帳の名称は
精神障害者保健「福祉」手帳
となっている。
これからも精神については介護・「福祉」板がいいと思う。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 13:00:52 EtbQflAP
>>42
同意。
ただし、「脳を除く」といった表現はやめていただけませんか？
脳に原因があっても障害があるのは運動機能だけという人は多いです。
（かくいうわたしもそうなのですが。）
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 13:04:24 7X8NF31f
>>44
↑
スマン
知的障害者じゃなくて精神障害だったorz
知的障害は療育手帳
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
りょういく れう― 0 【療育】
障害児が医療的配慮のもとで育成されること。
↑
この意味は介護のもとで育成されること
となるかと。
となるとやはり「介護」・福祉板がふさわしいかと。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 13:06:10 7X8NF31f
>>45
>脳に原因があっても障害があるのは運動機能だけという人は多いです。
>（かくいうわたしもそうなのですが。）
そういうのって脳性麻痺と言って身体障害者の区分になるから知的障害とは言わないし手帳も身体障害者手帳になる。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 13:21:53 7X8NF31f
まとめると
精神障害者→メンヘル板
知的障害者→介護・福祉板
身体障害者→この板
という区分が公の区分(手帳区分)にのっとっていて一番理想的だと思う。
あとは>>36に書かれている
>その他の要因に基づくハンディキャップ、例えば更年期障害とかをどうするかだな。
をどうするかだな。
49:40
04/11/08 13:29:33 rvp+5w1W
連投すみません
>>45 >>47
>「脳を除く」といった表現はやめていただけませんか？
大変失礼致しました。
書いた後で、脳性の運動機能障害を持つ仲の良い同僚の顔が思い浮かび、「書き間違えたっ！」って気づきまし
た。
>>43
>故に知的と精神障害はこの板と別にすべきかと
同意
29の区分に則り、
身体障害→身体ハンディキャップ板
知的障害→知的ハンティキャップ板
精神障害→メンヘル板
となれば理想と思います。
ので
知的障害専用板が出来るか判り易い編入先が決まるまでの暫定として含めておくのは如何でしょう？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 13:34:40 7X8NF31f
>>49
「ハンディキャップ」という語句はいらないかと。
単に
精神障害者→メンヘル板
知的障害者→介護・福祉板
身体障害→身体障害者板
というのが一番わかりやすくていい。
#障害を持っていても軽度のためとかいう理由でハンディと感じてない人もいるし。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 13:36:10 7X8NF31f
知的障害者については介護が不可避なので介護・福祉板しかないかと。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 13:47:17 7X8NF31f
あと、この身体障害者等級表URLﾘﾝｸ(www.pref.okinawa.jp)
に該当しない人については
身体・健康
URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)
で扱うほうが明確に区分されていいと思う。
53:40
04/11/08 13:51:56 rvp+5w1W
>単に『身体障害者板』とても判り易いですね！
>>48
48をリロードせずに49を書き込んでしまいました。すみません。
>>51
>知的障害者→介護・福祉板
『書ける知的障害者』の辺り（及び介護を受けていない知的障害者←かなり居ます）は、
やはり割愛せざるを得ませんかね～？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 13:55:50 7X8NF31f
>>53
>介護を受けていない知的障害者←かなり居ます
つまり自立して独り暮らしとかしている人も居るということですか?
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 14:34:44 rvp+5w1W
障害範囲の多様性という面では、身体の障害と事情は同じだと思いますよ。
だから、知的能力全般に障害のある方ばかりでなく、一部分だけがという方だっているのです。
ただし、身体と異なるのは、環境や仕事を上手に選んで隠そうとすれば傍目からは（素人目には）判り難いという事情もありますから、目に付き難いかもしれません。
「かなり」は書き過ぎかもしれませんが、
でも割愛してしまうには「かなり多い」ように思います。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 14:37:27 rvp+5w1W
例えが稚拙（＆知識不足）で恥しいのですが．．．
アスペルガー症候群や、LDやADHDの方で独立されてる方がいますよね。
自閉症症候群（差別する意図は全くありませんが、確率としてはハイファンクションの方が多い）の方の中には
、この板の誰よりも素晴らしい文章を書いてベストセラーを連発し、自立どころか．．．という方もいますし、
誰でも知っている二枚目路線の超大物ハリウッドスターで
知的障害を持たれてる方もいます。
書き過ぎてスレ違い気味になったので、この辺にて。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 14:44:47 7X8NF31f
>>56
ふむう、そうですか。
そうなるといちがいに
知的障害者→介護・福祉板
とはしにくくなっちゃいますなぁ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 14:48:15 7X8NF31f
>>56
>ハリウッドスターで知的障害を持たれてる方もいます。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>トム・クルーズが文字を読むことが難しい難読症（ディスレクシア）
この人のこと?
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 15:54:54 rvp+5w1W
>>58
そうです。
が、、、
この例は、
知的障害よりも寧ろ身体の障害にお詳しい方が多いであろうスレに向けて、
素人（≠医者や研究者）である56が「馴染み易く判り易い極端な例」として選んだ、
「あくまで一例」と言う事でお願いします。
（彼についての詳細はもちろんスレ違いなので割愛）
逆に、私の卑近な例としては、、、
知り合いの軽度知的障害の青年で独立生活者がいますが、
確かに「介護」は受けていません。
ただし、友人他からの「（一般に言う）親切」は受けています。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 15:55:53 rvp+5w1W
この「（一般に言う）親切」を「介護」ととるか否かは微妙ですが、
この部分も、身体の障害の方と共通するところですよね。
（念のため ： もちろん私は、「親切」とは称せず、「人が互いの不得手部分を補い合うという
ごく基本的なフツーの行為」と思っています。） ← なんか改めて書くとイヤラシイな＞自分ｗ
>>ALL 先ほどから長駄文スマソです
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 16:05:02 7X8NF31f
まぁ、理想としては身体と知的は別区分になるから分けた方がいいけど、そうする場合、知的の方がどこのカテに当てはめればいいかというのがイマイチ決めかねますなぁ。
ID:rvp+5w1Wさんのレスを読んでると介護・福祉カテて゜はちと無理かもという感じもするし。
もし、知的障害者もこの板で扱うとすれば
スレタイで 身体障害に関するスレか知的障害に関するスレかというのを明確にわかるようにしないといけませんな。
今でもそういう表記が無いスレがあるので混乱気味になってるし。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 16:47:19 6C1+2R04
>>47
脳性麻痺だけとは限りませんよ。
たとえば小脳変性症の人ともネットで出会ったことがあります。
いずれにしても、脳の運動中枢の問題ですね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 16:53:11 7X8NF31f
>>62
小脳変性症というのもあるんですね。
いずれにしろそういう疾病(←医学的にはこういう言い方が正しいと思う)が要因となって>>52
にある身体障害者等級表に当てはまっていれば身体障害者ということなので(ry
なので疾病名で区別するよりも障害で区別したほうがいいと思います。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 20:39:35 6Efbcmgz
これから現れるかもしれない境界線上の知的障害者を受け入れようという姿勢自体は、
一般論としては、まったく正しいとは思いますが、問題は今の２ｃｈの現状では
どうかということです。
つまり、並の知性や知識でも翻弄されかねないような障害者全般に対する罵詈雑言の嵐や、
知的障害者についての不可思議なデマの横行に対して、上記の知的障害者が耐えられるのか？、
あるいは、われわれがそれに対してこれまで十分にフォローできたのか？、
これから先フォローして行けるのか？、という問題です。
また、彼らにとって、２ｃｈ以外にもインターネットには広い世界があるのではないか？、
という問題でもあります。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 21:38:05 f7rxON2d
>>64
他の板にも知的障害の人はたぶん居るのでは?
我々がそういう人だと気づいてるかどうかは別として。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 23:44:22 MNM2SEaO
>>65
まあ、この板でもすでにおられるのかもしれませんが、
>>64の主旨には影響しないと思います。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 03:42:59 XHtpDJmN
ここまでをまとめると
精神障害者→メンヘル板
については異論は無いよね?>ALL
無いのなら今このスレにある精神障害関係のスレの住人にはメンヘル板への誘導をしてそれを無視してこの板に居座り続けるようなら削除依頼てことでOKでいいのかな?
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 04:01:59 IMW/rZ5s
>>67
異論無し
それでいいよ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 04:05:08 kElBBHs7
>>67
ＯＫです。
ただし、その場合、当然かもしれませんが、削除依頼の前に、
この板に書き込む特別な理由でもあるかどうかの説明を
求めたほうがいいと思います。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 04:15:04 DxzWuacS
>>69
>この板に書き込む特別な理由でもあるかどうかの説明を
>求めたほうがいいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:240番)
で既にこのスレへの誘導もされているようだけど ↑のスレからこのスレには誰も来ず
スルーしてそのま無視し続けているみたいだよ?
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 04:31:08 kElBBHs7
境界線上の知的障害者についての１つの考え方として、
どんなにＩＱが高い人でも、知らない分野の事柄に関しては、
境界線上の知的障害者とあまり変わらないのではないかという気がします。
もちろん、知識の応用力といった点では差があるでしょうが、
キイ・ポイントとなる知識が欠けていれば、五十歩百歩でしょう。
言い換えれば、
場面によっては誰もが境界線上の知的障害者のようなものであるわけで、
だとすると、境界線上の知的障害者はそれほど重視する必要がない、
という気がしてくるのですが、いかがでしょうか？
（ただし、これはリアルの世界ではまた別問題でしょう。
－－トータルな人間がより大きい意味を持つからです。）
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 04:36:52 kElBBHs7
>>70
そうだとすれば、もうどうしようもないですね・・・（苦笑）。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 04:39:35 DxzWuacS
>>72
念のため
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:248番)
みたいのをレスってきました・・・
あと、他の複数のスレにもここへの誘導レスを入れておきまｽﾀ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 08:59:25 As1EeXh0
「精神・人格障害者をこの板で認めるかどうか？」
と考えるた場合、板名としては排他する理由がない
そもそも、メンヘル板は病人の為の板じゃないよ。
身体・健康板も障害者の為の板じゃないでしょ？
この板はメンヘル板、身体板の「病気・障害」
の部分を抽出した板と認識してるんだけど
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 10:21:02 XEYjRaHT
なんかすげーﾏﾝﾄﾞｸｾｰ板になりそうでやだなあ。
そこまでガチガチとシステマティックに決めていかなきゃならないの？
常駐板はほとんどﾙｰﾙなくてもﾏﾀｰﾘなんで、
この状況は異様にさえ見えるわ。
単なる感想ですが。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 11:00:33 FBaGVDOH
>>75
そう言うな。
板によって区分がわかりやすい板とわかりにくい板があって、ここに後者。
メンヘルや介護福祉からゴミスレ押し付けられても困るだろ？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 13:12:53 h2yDCQxR
71さんのような知的障害に関する意見や話題を書き込もうとした場合に、
"知的障害板"か"身体or知的障害板"があったら良いのです。
しかし、現状は、介護板にもそぐわないしメンヘル板でもそぐわないという困った状態。
知的障害に関する諸事が"介護"や"心の健康"だけかといったら、無論×ですからね。
たとえば、インディーズ板に居るのはアーティスト本人ではなくファンや関連者です。たまに本人降臨もありますがｗ
書込みや閲覧する人が、軽度知的障害者であれ、健常者であれ、インディーズファンであれ、
知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"と
させてもらえたら個人的には嬉しいです。
特に境界線上の知的障害に関する話題は、近年注目され始めた領域でもありますから、
潜在的需要はあると予想します。
軽度知的障害者や読み書きに問題の無い知的障害者が書き込む可能性も考えると、
悪意の者からの被害という治安的問題が挙がりますので、多かれ少なかれの牽制が欲しいところです。
その点、恐らくは2ｃｈの中で一番ハンディキャップ理解への資質が高い人達が
集まっているだろうこの板に一旦同居させてもらうというのが、
当面の策としては一番実際的で有効なのかなとも考えます。
ずうずうしい書込みですが、何卒。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:15:37 3lIrA5cg
>>74
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
メンタルヘルスケア 【mental health care】
精神衛生上の健康管理のこと。
つまり精神に関すること全般だから精神・人格障害者はメンヘル板で問題無い。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:26:31 X9qWNTRZ
>>78
文意が逆だ
この板で「精神・人格障害者」の話題も問題ないだろ？
と>>74で言ってるの
>>75
このカテゴリは連携が上手く行ってないんだ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:33:27 3lIrA5cg
>>79
>>6
> 【内容】体の障害について話し合う板
精神は体の障害では無いら大いに問題あり。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:36:21 3lIrA5cg
×無いら
○無いから
#精神・人格障害者については既にメンヘル板があるだろーが!
対して身体障害専門の板は無いんだよ!
だからここをそういう板にすればすっきりと区分けできる。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:40:01 X9qWNTRZ
>>50
それ言い出すと逆も真になる
100%防げない犯行とも言えますよ
>>52
部分的な発言で聞くと爆笑物だ
「塾はそんな危険な所だったのか！ 塾に行くな！
いや外に出てはイカン！ 学校もいくな！」ですか？ 漫画かよ w
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:41:59 X9qWNTRZ
あぁ・・・・誤爆してしまった・・・。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:42:19 3lIrA5cg
>>82
言いたいことがワカラン
ちゃんと通じる日本語で書いてくれw
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:42:38 3lIrA5cg
>>83
誤爆かよw
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:44:10 X9qWNTRZ
>>80-81
どうも勘違いしてません？
この板で精神・人格障害者のスレがたっても
問題視できないと言ってるんですよ
理由にしてる>>6も理由にならないです
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:46:31 3lIrA5cg
>>86
だーかーーらー
精神・人格障害者についてはメンヘル板にたてればいいのになんでわざわざここにたてる必要があるのよ?
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:46:44 X9qWNTRZ
おかしいな・・・
「議論が語句の言い合い」「文意を故意に無視してる」になってる！
お前ら別の板でも自治をやって乱れさせてる連中だろ？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:46:56 XNFrNbB6
>>81
＞#精神・人格障害者については既にメンヘル板があるだろーが!
そればかりか、「メンヘルサロン」という別板まであるね。
「メンヘルサロン」
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:47:28 XNFrNbB6
>>81
＞#精神・人格障害者については既にメンヘル板があるだろーが!
そればかりか、「メンヘルサロン」という別板まであるね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:47:47 3lIrA5cg
>>86
>>6はこの板を設立した趣旨だから多いに理由になる。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:47:48 X9qWNTRZ
>>87
きみ少し落ち着け
なぜ理解できないのか、理解できない
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:48:37 X9qWNTRZ
>>91
まったく全然ならんよ
と言うか、議論を荒らす理由にはなるけどな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:51:18 3lIrA5cg
>>90
そうそう、メンヘルに関しては２つも板がある。
それなのにメンヘルの奴等はこの板にも進出しようとしている。
それに対して身体障害に関する板は現在はどこにも無いからこの板の設立趣旨も
> 【内容】体の障害について話し合う板
なのでこの板を身体障害者板にすればちょうどいいんだよ!
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:52:22 3lIrA5cg
>>93
板の設立趣旨を無視して議論を荒らしてるのはオマエだろーがｳﾞｫｹ!
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:53:30 X9qWNTRZ
最初から結論ありきで話してるのが妙なんだ
１．精神・人格障害はメンヘル板があるから、この板で排他しても良いだろう
なら分かるのだが
２．メンヘル板があるのに精神・人格障害スレがあるのは問題 削除すべき
だと手段が目的化してる
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:56:24 3lIrA5cg
>>96
なんかｵﾏｴ勘違いしてねーか?
俺も含めてみんなその１の理由で精神・人格障害はメンヘルでいいだろって逝ってるんぞ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:58:40 X9qWNTRZ
設立主旨は関係ないよ
もし関係あるなら「設立主旨と違うから」が理由に
なる場面が存在するはずだろ？
削除理由、LR、板名 どれにも反映された例ない
行為に異議はないからさ
順序だって行きましょうよ。
いきなり結論から始めると困惑する
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 16:58:54 RU0tDx0H
ごめん・・・なんでややこしくﾓﾒてるのか判らないのに割り込んで悪いんだけど、
私も「身体障害専門の板」があったほうが(・∀・)ｲｲ!と思う。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:00:16 3lIrA5cg
>>98
だからオマエも
>１．精神・人格障害はメンヘル板があるから、この板で排他しても良いだろう
>なら分かるのだが
という理由なら異論は無いんだろ?>>97
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:00:19 X9qWNTRZ
>>97
>>80-87
違うみたいだけど？
自分の考えが相手も分かってると思い込まないでください
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:01:22 3lIrA5cg
>>99
>身体障害専門の板」があったほうが(・∀・)ｲｲ!と思う。
禿げ同!
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:01:56 X9qWNTRZ
>>ID:3lIrA5cg
君騒がしいな・・・・
どこ板に常駐してる？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:02:03 3lIrA5cg
>>101
>>100の返事は?
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:02:44 3lIrA5cg
>>103
>>100に対する返事をしてくれ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:06:48 X9qWNTRZ
>>99
内容的にはもめる話題じゃないよ
なんか順序カッ飛ばしてる人がいるから騒がしい
>>104-105
NO
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:09:02 3lIrA5cg
>>106
NOつて自分で
>１．精神・人格障害はメンヘル板があるから、この板で排他しても良いだろう
>なら分かるのだが
と書いてるじゃん。
自分が書いたことについても否定するのかよ?w
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:11:29 X9qWNTRZ
>>107
つまり貴方は理解してるって事でしょ
じゃあ そんな問い(>>100)を出さないで下さいな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:13:08 3lIrA5cg
>>108
俺は理解してる。
それなのにオマエはなんで理解している俺に対してそういうレスをし続ける必要があるんだ?
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:14:24 3lIrA5cg
>>109
>俺に対して
正しくは
「俺やみんなに対して」
だな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:17:23 iNYUi+lP
ID:X9qWNTRZ
ID:3lIrA5cg
二人とも、そんなに熱くなるな。深呼吸してゆっくり書き込め。
過去の発言も読んで、「自分は何を主張したいのか」「相手は何を言っているのか」
「意見の差はどこから生じているのか」を考えてみろよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:17:50 X9qWNTRZ
>>109-110
そんな抽象的な質問されてもサッパリです
と言うか、ミスリード辞めて。
話題が自治じゃなくなってる。
きみはスレから出てった方が良いと思う
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:20:02 3lIrA5cg
>>112
まだ言うかコイツ
だからオマエも俺も
>１．精神・人格障害はメンヘル板があるから、この板で排他しても良いだろう
>なら分かるのだが
という同じ意見なんだろ?
そうならもうここでオマエと俺はこの件に対してこれ以上議論する必要ないじゃんw
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:20:51 X9qWNTRZ
>>111
「相手は何を言おうとしてるのか」はわかるけど
「相手は何を言ってるのか」は分からん
方向は同じだから差はないと思うよ。
勇足すぎるんです
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:21:47 iNYUi+lP
ちょっと整理してみると、問題は
1.板の趣旨をどうするか
2.板の趣旨には合わない既存のスレはどうするか
という２つを同時に考えていないか？
まず、1.は>>50がベースかな？
精神障害者→メンヘル板 → 問題がない？
知的障害者→介護・福祉板
身体障害→身体障害者板
これを元にどう変えるか。
そして2.は、普通は「既存のスレは既得権でそのまま」というのが多いような気がする。
どうだ？＞ID:X9qWNTRZ、ID:3lIrA5cg
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:23:04 X9qWNTRZ
>>113
当たり前の事を書いてるだけで
さも賢者ぶるのは恥ずかしい事だ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:24:20 3lIrA5cg
>>114
要は君は俺が書いた>>78のレスが気にくわないんだろ?
俺は君の言う
>１．精神・人格障害はメンヘル板があるから、この板で排他しても良いだろう
>なら分かるのだが
というのをふまえた上で>>78を書いたんだが・・・
まぁ、俺が言葉足らずだったのは否めないのは認める。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:26:39 3lIrA5cg
>>115
>2.は、普通は「既存のスレは既得権でそのまま」というのが多いような気がする。
それじゃあ板のまとまりがなくなるから削除依頼が妥当っしょ?
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:38:53 XNFrNbB6
精神障害系の板が「メンヘル」と「メンヘル」の２つもあるのに、
身体障害系の専用板が１つもないのは本当に不思議ですねぇ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:43:51 X9qWNTRZ
>>115
こぼれる者がなければいくらでも妥協します
あと「身体障害者板にする」をクリアした後
始める議題だと思うです
「障害者 身体障害者 ハンデ」だと色々違う
極端な例ですが、初見の人は「背が低いのはバスケに不利」
と言うスレを立てる可能性もあります。
立っても現状では無問題なのが問題かな・・・
>>119
身体・健康板が今まで担当してた
やっぱ分けて欲しいよね
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 17:57:19 XNFrNbB6
>>120
なるほど、そうでしたか。
しかし、「身体・健康」が一緒とは、20年以上前の感覚ですね～。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 18:28:15 sMKqKXJk
>>50に賛成だなあ。
そもそもﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟって何よ？
夏厨冬厨をよりひきつけるだけの板名としか思えない。
だいたい、なんでこんなふたつにもみっつにも分けたのよ？
そこの経緯がわかってないんだけど。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 18:44:58 iNYUi+lP
>>118
＞それじゃあ板のまとまりがなくなるから削除依頼が妥当っしょ?
削除依頼をしても「次スレで移動して」という対応が多いみたいだよ。
>>120
まずは枠組みだろう。
＞こぼれる者がなければいくらでも妥協します
他でどこも引き受けるところがなければたぶん介護・福祉板になるだろうから、
それは心配しなくて良いと思うよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 21:00:37 2CrknBsh
知的障害と身体障害の重複障害者はどう考えればいいの。
それとまったく話は別なんだけど障害者を差別するようなスレや書き込みが非常に目立つんだけど。
多分数人の同じ人たちの書き込みだと思うけど。
障害者に対する無理解からくる多少の差別的な書きこみはしょうがないけど、ちょっと目に余るね。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 21:11:17 AaFwyf/A
発達障害は？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 21:16:28 Xh1aYt+7
>>124
>知的障害と身体障害の重複障害者はどう考えればいいの。
そういう場合は、身体障害も持ってるということなので一応ここでもOKでいいんじゃないかな?
もし、そういう人がスレをたてようとしたときには、選択腫としてはここの板と身体・健康板とメンヘル板の３つの選択腫になると思うが
どの板にたてるかといういう最終判断はスレをたてる人にまかせればいいと思う。
>障害者を差別するようなスレや書き込みが非常に目立つんだけど。
そういうものに対しては俺は基本的に「放置プレイ→削除依頼」でいいと思う。
誰も相手にしなきゃそういう書き込みをしてる香具師もつまらんからそのうち出てくでしょw
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 21:18:42 Xh1aYt+7
>>125
発達障害の場合でも手帳が身体障害者手帳の区分になる人ならここでいいかと。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 21:21:22 EfsH3nuJ
細かく分けて考えすぎだよ。
例えば独身男性板とリーマン板ってあるでしょ。
独身の男でリーマンやってる奴はゴマンといる。
この場合はどっちにカキコしたってかまわない。
なんで障害者の板に限って
そこまで細分化して考えなきゃいけないの？
校則でもあるまいし。
大人もたくさん来てるだろうに。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 21:27:35 Xh1aYt+7
>>128
一口に障害と言っても様々な障害がそりゃもうたくさんあるんだよ。
だとえば身体障害だけ持っている人に対して精神障害のことを言っても全く異種障害だから話が通じない。
だから公の手帳区分も各障害別になってて手帳名も違う。
#手帳区分に沿って板も分けるのが一番分かりやすいかと。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 22:05:40 X9qWNTRZ
>>128
その例でいくと、こんな感じかな
独身男性板 が 身体・健康板
モテナイ男板 が メンヘル板
リーマン板 が ハンデ（仮）板
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 22:56:02 ahanf23S
>>122
>そもそもﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟって何よ？
>夏厨冬厨をよりひきつけるだけの板名としか思えない。
「目立つ」ことを望む人が板の設立にかかわったのでしょ。
本を宣伝したいとか、何とかいう制度を確立したい人とか・・・。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:28:51 RLOXdHQM
>>129
だからね、別に「障害者板」でいいじゃんよ。
スレタイでどっちに属するスレか明白にできるでしょ。
つーか精神はもう、
メンヘルだのメンヘルサロンだのあるじゃないの。
あそこは鬱から統失までちゃんと扱われてるじゃん。
何でここで精神まで話に混同されてんの？
>>131
それが事実だとしたら馬鹿馬鹿しさ極まってる。
そんな奴の尻馬に乗せられて
こんな自治スレとかやってることになるわけだ。
変だよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:33:25 7ysd2R04
荒らしとかあおりはスルーしろよな。
本筋と違ったレスは無視。
>>132
「障害者板」にしちゃうと、「更年期障害」は対象外っぽいんだよね。
「それは○○板で」みたいな誘導ができればいいんだけど、どう？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:40:37 RLOXdHQM
>>133
それはどっかの馬鹿女が言い出したことなんかね？
更年期障害は障害じゃないよ。
一種の老化現象だ。
しかもホルモン療法で劇的に改善する人も多い。
なんで身体障害者だの精神障害者と一緒くたにされてんのよ？
超不思議。
少なくとも身体障害とは全っ然カテゴリーが違う。
まさか更年期「障害」と名がつくから、とかいうんじゃねーだろな。
更年期障害は身体健康板が適切だよ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:50:38 ecgFwPzF
>>134
不思議と思う方が変。
まだ整地の状態なんだから正否の判断はどこにもない
それで判断をくだす方が無茶がある
言いたい事が在るなら、それが当たり前と思わず
一つずつ崩して下さい
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:57:53 ecgFwPzF
身体障害だけだと間口が狭すぎるのではないかと懸念がある
700も使えないだろ・・・。
137:まほら ★
04/11/09 23:59:12
この板で扱う話題をあまり狭めようとはなさらないよう、お話し合いください。
あと、以下のスレにて、板違いだから出て行けという感じのコピペ荒らしがご
ざいまして、透明削除を致しました。ここの方の諸行だと申すわけではござ
いませんが、こういうことないように望みます。
知的障害についてどう思いますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 23:59:27 RLOXdHQM
>>135
詭弁。
自分が言いたいことは>>134に書いてますが何か？
正否の問題ではないです。
更年期障害はここでいうところの「障害者」には該当しません。
これは事実です。
例・「更年期障害」というだけで障害者手帳もらえますか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:03:18 Rf5EA9Yx
>>137
個人的には、
そもそもややこしくしたのは運営側だという印象が強いんですがね。
板をいきなりいくつにも分けてみたり、
奉仕をボラに変えてみたり。
まあ何でも全て住人に話してからとは言いませんがね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:03:39 EQQ1ruBt
>>138
だから、スタート地点を先に持ってき過ぎなの
根本的な位置に戻って下さいよ
ハッキリ言うとワガママなんだ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:04:40 Rf5EA9Yx
>>140
根本的な位置とは？
ワガママとは具体的にどういうところ？
議論中に言葉を端折るのは誤解の元です。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:06:13 EQQ1ruBt
言い分は「この板は障害者板だ！」から議論始めてるんでしょ？
でも、それは共通認識じゃないの
人によって起点が違うんですよ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:08:48 EQQ1ruBt
>>141
ワガママ ＝ 皆も同じ認識だと思ってる
根本的 ＝ どんな人が、何を話す板か、考える
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:11:40 Rf5EA9Yx
>>143
その中（＝どんな人が何を話す板かを考えること）で、
少なくとも更年期障害は障害じゃないよと、
それを言ったまでのこと。
事実を言っただけなのにワガママと言われるのは腑に落ちませんね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:13:42 Rf5EA9Yx
>>142
50レスごととか、
ある程度のところでまとめてもらえませんか？
共通認識がないのなら、
今まで起点として上がった意見はどんなものがあるのか。
途中から議論に入ってくる人だって少なからずいるでしょう。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:16:40 EQQ1ruBt
>>ID:Rf5EA9Yx
お前、個人的なレスが多すぎだ
何を言いたいのか全然分からん
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:18:00 EQQ1ruBt
>>137
ちなみに個人的にはこれね
【板名】障害・病気
【間口】
通院してる人 障害者 持病がある人
通院はしてないけど障害・持病の人
板違いは身体的特徴の話
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:18:42 Rf5EA9Yx
>>146
そりゃお前の理解力に問題あるんだよｗ
誰ですか？
最初に更年期障害なんて言葉を出したのは。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:20:02 Rf5EA9Yx
>>147
他人に個人的レス多すぎと言った次レスに
＞ちなみに個人的にはこれね
ですかｗ
個人的なレスはｵﾏｴﾓﾅｰってことだなｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:22:28 EQQ1ruBt
>>148
意味のない事をさも意味ありげに話すなよ
「更年期障害」が何なの？
自分の考えをちゃんと言え、相手が分かってると思うなよ
あと、アナタ喧嘩腰すぎる。
その人間性を変えない限り議論自体参加しない方が良いよ
折角纏りそうなのを乱れさしちゃって・・・
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:24:47 EQQ1ruBt
>>149
当たり前の事を書いて威張るって恥ずかしいですよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:29:48 Rf5EA9Yx
>>150
全然まとまってないでしょう！ｗ
皆いろんな意見出してるじゃないの！
それに
事実を事実として挙げただけのことに何故そんなに絡むの？
更年期障害は障害じゃないですよと。
もしかして更年期障害をお持ちのご本人？
どこかの板で板違いとかスレ違いとか言われた経験のあるお方？
それなら仕方ないかもしれんけどね。
喧嘩腰なのはあんたも同じでしょう。
個人的がどうのだのさっぱりわからんだの。
自分の考えを言えとのことですがね、
既に>>132で言ってます。
で、自分の考えを書くと
「個人的なレスが多過ぎてわけわからん」とか言われる。
おかしいよ。
そんな人に人間性とかなんとか言われる筋合いは全くありません。
あんたの方が議論に向いてませんよ。
言葉端折ってたし。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:30:22 Rf5EA9Yx
>>151
あんたも十分恥ずかしいですｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:32:25 EQQ1ruBt
「更年期障害は障害ではない」と意味ありげに語ってるけど
よく分からないんだよな・・・
主旨が未定なのだからそれ自体は意味をなさないだろ
>>152
相手に分かるように書いて
個人的にどんな板を望んでるの？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:33:46 EQQ1ruBt
>>ID:Rf5EA9Yx
【板名】
【間口】
とりあえず、この二つの見解を教えてよ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:35:36 Rf5EA9Yx
>>154
何度書けばわかるんだーーーーーー
>>132を読めつーの。
更年期障害については>>133が
＞「障害者板」にしちゃうと、「更年期障害」は対象外っぽいんだよね。
て書いてるから、
対象外で当然だろうよつー意味で書いたの！
>>133が更年期障害なんて持ち出さなかったら>>134のレスなんて書いてないよ！
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:37:53 JGZXK1Lc
ID:Rf5EA9Yx
ID:EQQ1ruBt
まず、二人とも落ち着け。
運営側の意見としては>>137にあるように「この板で扱う話題をあまり狭めようとはなさらないよう」ということだ。
つまり、「○○は板違い」ではなく「○○も含むにはどうすればよいか」という話し合いをする必要がある。
その上で、どうしても含まれないとか、すでに既存の板があるとか、そういう場合には
「○○は××板で」ということにするほうが良いのではないか？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:41:04 EQQ1ruBt
>>156
つまり何か？
更年期障害は最初から板違いにするつもり？
そりゃ、言わなきゃ相手に伝わる理由ないワナ
そもそも、排他するのは個人的に反対だし
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:41:50 JGZXK1Lc
>>156
＞対象外で当然だろうよ
という態度は、>>137に反するので、仮に、その方向で話がまとまったとしても、運営側に却下されるよ。
「自分の常識、他人の非常識」という、ネットでの格言があるが、「自分はこう思う」はさておき、
他人の意見も取り入れられるような方向で話を進めてみてはどうかな？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:43:22 EQQ1ruBt
>>157
読み返してみ、
ID:Rf5EA9Yxが一人で興奮してるだけ
どうやら自分の考えを悟って欲しいようだ・・・
無茶、言うなっつーの
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:44:13 JGZXK1Lc
>>158
＞排他するのは個人的に反対だし
159に書いたけど、「個人的には」そりゃ、いろいろ考え方があるよ。
でも、ここは>>137をベースとして話をしたほうが良いよ。
方向性としては137と158は同じ方向だけど、137を基本にするか、個人的な意見を基本にするかは多少違うからね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:45:18 Rf5EA9Yx
>>157がEQQ1ruBtでないのなら
仲介ｻﾝｸｽｺ。
今まで介護福祉奉仕というひとつの板でやってきたんだから、
それこそ「この板で扱う話題をあまり狭めようとはなさらないよう」にぴったり当てはまってたと思うんだよね。
毒男とリーマン板みたいにね、
重なりが多いと思うんだよ。
だから手帳区分がどうのとか、
そこまで細分化してもしょうがないような気がするのね。
俺は「（身体）障害者板」で十分だと思う。
せいぜい、
「精神はメンヘルで」
「治癒寛解可能な病気は身体健康板へ」
くらいの注意書きでいいんじゃないかと思ってる。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:47:25 EQQ1ruBt
>>162
馴れ合うなよ
数で議論してる訳じゃないだろ
お前、やっぱ出てけ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:49:00 JGZXK1Lc
とりあえず、今から1～162ぐらいの発言から、関連する発言をまとめてみるよ。
30分ぐらい時間がかかると思うけど、ある程度整理をしないとだめっぽいからね。
議論はそれからでどうでしょ？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:50:43 Rf5EA9Yx
>>158>>160
あんた、他人のレスを順を追ってちゃんと読んでないね。
俺は既に>>134で更年期障害は身体健康板が適切って意見を書いてるんだけど。
で、また
「個人的に」かい？
自分は個人的意見をいくつも書いてて
他人が個人的意見を書くと多すぎだのわけわからんて、
どういうことよ？
あんたのレス、つーか他人のレスの読み方おかしいよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:53:20 Rf5EA9Yx
>>163
他人には喧嘩腰だのなんだのと言っておいてそのレスですか？ｗ
議論に向いてないのは100％あんたの方。
出てけ？
何様ですか？
あんたは自分の意見の賛同者が欲しいだけ。
イエスマンだけ集めて議論も何もないでしょう。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:56:28 EQQ1ruBt
>>165
相手のツッコミを自分の都合いいように想像しないでよ
自意識過剰だ。
「更年期障害は身体健康板が適切」が個人の意見なのは無問題
むしろ尊重すべき事でしょうね
問題は「更年期障害を身体健康板に送りこむ事に誰も異論を称えない」と
最初から考えてる事ですよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:56:45 Rf5EA9Yx
>>164
まとめは読ませていただきますが、
馬鹿馬鹿しくなってきたのでもう参加はしません。
出てけとか言う、
スレを仕切るようなカキコも出てきましたのでね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:59:03 EQQ1ruBt
>>166
あと、君はオウム返し、と想像での意見が多い
そんなんで意見言われても空っぽです
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:59:13 Rf5EA9Yx
>>167
しつこすぎ。
何にそんなに腹立ててるのかわからないが、
どうやら更年期障害者の方なんですかね。
＞問題は「更年期障害を身体健康板に送りこむ事に誰も異論を称えない」と
最初から考えてる事ですよ
↑どこにそんなこと書いてますか？
曲解も甚だしい。
更年期障害をお持ちの方の被害妄想だったりすると付き合いきれませんので放置させていただきます。
ではこれにて。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:00:00 EQQ1ruBt
>>168
うん、流石にバカはROMってた方が良いと思う
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:02:14 EQQ1ruBt
>>170
自分が立腹だからって
相手も怒ってると思わないでよ
少なくとも更年期障害の人を容認する姿勢は見えなかったね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:03:13 JGZXK1Lc
おまえら、もう寝ろ。
ネット上で喧嘩するとヒートアップして止まらなくなるんだよ。
いわゆる「バトル」ってやつ。
ましてやもう深夜１時だ。そろそろ眠い時間。まともな議論はできないよ。
いろいろいいたいことはあるだろうけど、それは忘れて、まず寝よう。
続きは明日、明日。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:07:07 EQQ1ruBt
>>173
最初に突撃したのID:Rf5EA9Yxさんでしたよ。
あの人、真性っぽいからまたやってきそうだし ┐(´ー｀)┌
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:09:50 JGZXK1Lc
どっちがいいとか悪いとかも関係ない。
バトルは相互作用なの。
だから、とりあえず休戦ね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:15:18 i6n2KpMA
もし板名に「病気」という語を入れるのであれば、間口が広くなりすぎないよう、
むしろ「難病」（慢性病を含む難治性疾患の意味で）という語を使ったほうが
いいと思います。
これに限らず、間口は広いほうがいいという考え方もありますが、
それは、重複障害の話題として限定的に認めることで対処できると思います。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:26:04 f8QaqhBf
>>176
広い間口には賛成だけど、
それじゃ身体健康板とあまり変わらなくなるような気がしなくもない。
また、前レスにもあったけど、
なんで精神だけ別個で、しかもふたつも板があるんだろう？
178:とりあえずまとめてみた(1)
04/11/10 01:54:39 JGZXK1Lc
【前提条件】
[5 ：まほら ★]
福祉系三板の再編ですが、以下のように行います。
「ボランティア」板（URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)）
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。
「介護・福祉」板（URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)）
現「介護・福祉(仮)」板。年金や社会保障を含む福祉全般を扱う板。
現「介護福祉、ボランティア」板上にある非ボランティア部分を一括して移動。
「ハンディキャップ」板（URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)）
現「ハンディキャップ(仮)」板。基本的には現状のまま。
障害者や更年期障害など、体の障害を話し合う板。
[6 ：まほら ★]
基本的にこの板はそのままなのです。
ただ、元々は以下を目的として管理人さんが設置を認められたこの板です
が、当初福祉系として社会カテゴリに収めておりました。再編に当たって板
を拝見しておりますと、板の趣旨に沿ったカテゴリではないとのことで、管理
人さんのご承諾の上、カテゴリを移動することに致します。
↓
つまりこの板は「福祉」というカテゴリとは違うので、「心と身体」カテゴリに移動した。
[137 ：まほら ★]
・この板で扱う話題をあまり狭めようとはなさらないよう、お話し合いください。
・「板違いだから出て行け」はだめ。
179:とりあえずまとめてみた(2)
04/11/10 01:55:03 JGZXK1Lc
【方向性についてのアイディア】
[10]「心」と「身体」を一緒にするのは問題かと。一口に障害と言っても「身体障害」と「精神障害」とは全く別物
[11]あと、「心」の方の「精神障害」については「メンヘル板」というのがあるので、この板名は「身体障害者板」とかにしたほうがいい。
[12]私は病気持ちなんですが、それも含めて欲しい
【以上を踏まえて、たたき台としてのベースは】
[48]
精神障害者→メンヘル板
知的障害者→介護・福祉板
身体障害者→この板
という区分が公の区分(手帳区分)にのっとっていて一番理想的だと思う。
180:とりあえずまとめてみた(3)
04/11/10 01:55:44 JGZXK1Lc
【問題提起１：身体障害はどこまでを指すか】
[27]この板は障害者(体の障害)="身体"障害者手帳を持っている人と身体的な更年期障害などを持ってる人が話し合う板
[28]療育手帳 精神障害者保健福祉手帳 は該当しない
[34]『脳は体の一部にあらず』と捉えるのであれば、療育手帳 精神障害者保健福祉手帳は該当せずとなります。
しかし、『脳は体の一部と捉えるが心は体の一部ではない』と捉えるのなら精神障害者保健福祉手帳だけ該当せず
身体障害者手帳だけを該当としてしまったらハンディキャップ板から身体障害板に名前変更しないことには
ハンディキャップという言葉に対する一般通念から乖離しすぎで紛らわしいのでは？
【問題提起２：更年期障害のように「その他の要因のハンディキャップ」をどうするか。】
[36]問題はその他の要因に基づくハンディキャップ、例えば更年期障害とかをどうするかだな。
[134]更年期障害は身体健康板が適切だよ。
【問題提起３：知的障害を外すことについて】
[37]というか、当事者自身がほとんど発言できないということがポイントだと思います。
彼らについて十分な知識を持った人たちの近くにあるのが大事なのではないでしょうか。
[38]知的障害者についての議論は、往々にして「欠席裁判」や「弁護人なしの裁判」
あるいは「（最悪の意味での）人民裁判」のようなものになりがちであることを十分配慮する必要がある
[39]発言者は主に当事者を介護してる人だよね。それを考慮すると介護・福祉板がいいと思う。
[40]『書ける知的障害者』はどうなるかな？
[40]せっかくハンディキャップ板まで辿りつきながら、知的は除外とされ途方に暮れさすのはチト酷なような気がする。
せめて『知的ハンディキャップ板』のような専用板ができるまでは同居させたらどうだろ？
[42]もし、体（脳を除く）のハンディキャップだけに特化させるのなら、『身体ハンディキャップ板』のように一目でハッキリと理解しやすい名称を掲げた方が親切かと思う。
[43]知的障害は手帳の区分が身体とは別>>29
精神も同じく身体とは別区分
[53]『書ける知的障害者』の辺り（及び介護を受けていない知的障害者←かなり居ます）は、やはり割愛せざるを得ませんかね～？
[56]知的障害の人の中には介護が不要な人、自立している人もいる。
[77]"知的障害板"か"身体or知的障害板"があったら良いのですが、現状は、介護板にもそぐわないしメンヘル板でもそぐわない。
知的障害に関する諸事が"介護"や"心の健康"だけかといったら、無論×ですからね。
知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"とさせてもらえたら嬉しい。
【問題提起４：メンタルヘルスを外すことについて】
[74]「精神・人格障害者をこの板で認めるかどうか？」と考えるた場合、板名としては排他する理由がない
そもそも、メンヘル板は病人の為の板じゃないよ。身体・健康板も障害者の為の板じゃないでしょ？
この板はメンヘル板、身体板の「病気・障害」の部分を抽出した板と認識してるんだけど
[80,87]精神は体の障害では無いら大いに問題あり。精神・人格障害者についてはメンヘル板にスレをたてればいい
[96]１．精神・人格障害はメンヘル板があるから、この板で排他しても良いだろう
なら分かるのだが
２．メンヘル板があるのに精神・人格障害スレがあるのは問題 削除すべき
だと手段が目的化してる
【問題提起５：重複障害はどうする？】
[128]例えば独身男性板とリーマン板ってあるでしょ。
独身の男でリーマンやってる奴はゴマンといる。
この場合はどっちにカキコしたってかまわない。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:58:40 JGZXK1Lc
以上、160ぐらいまでまとめてみた。漏れや落ちがあったら補足してほしい。
なお[ ]は発言番号。
そして、>>48の流れを汲んだ代案が>>147で提示されていて、>>176-177に意見が出ている。
（ただし、メンヘルと知的障害は除いているのかどうかわかりにくい）
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 02:01:16 jy7+EX2B
>>177
3つ理由がある
・本来、精神に関わる全般なのに病気が大半を占めてしまった
・人数が多すぎる
・雑談スレが頻繁に立つようになった
↓
よってメンヘルサロン設立
あと、身体健康板は身体的特徴の話題の方が多いみたい
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 02:03:52 jy7+EX2B
持病と病気は似てるけど違うね
付き合って行くの意なら持病は障害に近い
その辺も容認したいな
それと、こんな板もある
大人の健康相談 URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 02:12:31 f8QaqhBf
>>182
解説ありがとでした。
>>178-180
乙。はげしくｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞです。
しかし、意見が多くてまとめるの大変ですね・・・
自治スレが山ほど続いてる板ってありますよね。
いつまでも結論出てなくて、自治厨とか言われたりして。
ここもそうならないことを祈ります。
自分はもう、どっちでもいいやって感じになりつつありますね。
そんなに愛着？のある板でもないし。
仮にしろ板の名前の印象がよくなさすぎでした。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 02:22:30 w/3ltFxM
発達障害、俗に言う「IQの遅れがない自閉症」です
（現在、自閉症関連のスレはメンタル板にありますが、
個人的にはむしろ「部分的知的障害」だと感じています）
ここの板の趣旨は、板名から
>>16の前半、
>健康、健常者でない人の生活や支援制度を語る板
だと思い、自分にぴったりな板だと思って来たのですが、
どうも違うようですね？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 02:42:18 JGZXK1Lc
まとめ終わり、一風呂浴びて寝る前にちょっと書かせてもらう。
先日、福祉介護ボランティア板から介護福祉板へスレの大移動がおこなわれました（感謝！＞まほらさん＆匿名の削除人さん）。
そのとき、福祉介護ボランティア板にあった障害者関係のすれは、こちらではなく介護福祉板に移動になりました。
これは、鯖が違うとスレの移動が面倒という理由もあるでしょうが、もうひとつは>>6。つまり「福祉っぽくない対象」を
運営側は念頭においているのだと思います。
つまり、
重度な障害者、あるいは制度とか → 介護・福祉板
もっと軽い障害、あるいは障害者にはならない、ささいなハンディキャップ → この板
というイメージじゃないかと思うんです。
だから「身障者板」は×。
場合によっては、既存の板と重複してもいいんじゃないのかな。話題によって、この板で話題にできる場合はこの板で。
専門性が高く、他がふさわしい場合に限って誘導。
そんな感じにまとまらないかな。
あまり障害自体は詳しくないので、具体性の無い、勝手な感想っぽくてスマソ。
…明日も会社なんだけどこんな時間だよorz。
# 誤解しないように書いておくけど、俺は★もちじゃないよ。単なるおせっかい野郎その１。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 03:09:04 i6n2KpMA
>186
乙
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 03:38:41 nZUM3Hk0
○佑ちゃんを救う会って皆さん御存じですか？チリ在住の赤ちゃんで
何でも腸だったか移植しないと助からないそうです、その費用に
１億円程かかるそうで、身内の方達は必死で募金を集めてとか、
全国的にされてるので御存じな方も多いでしょうが、ひとつ私は
疑問に思うことがあるのです、○佑ちゃんの父親は新潟である程度の
資産家、母親方の祖父は会社社長、祖母も資産有り、なのになぜ
寄付金集めるの？お金持ちって考える事が汚い！皆さんはどう思われますか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:13:35 dn11bs1p
>>186
> もっと軽い障害、あるいは障害者にはならない、ささいなハンディキャップ → この板
>というイメージじゃないかと思うんです。
>だから「身障者板」は×。
別に×じゃないだろ。
「軽い障害、あるいは障害者にはならない、ささいなハンディキャップ」でもそれはその人にとっては身体的な障害=身障者なんだし。
あと、範囲を狭くするなとかいうことだが、「身体・健康」という広範囲な話題を扱える板が既にあるではないか。
それなのにまたそれと同じような趣旨の板を作る必要があるのか?
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:24:16 dn11bs1p
俺の考えは
身体的な障害に関するもの→専用スレが無いのでこのスレで。
精神な障害に関するもの→既にメンヘルとメンヘルサロンという板があるのでそちらへ。
更年期障害→>>134も書いてるが障害では無く老化現象なので身体・健康板がふさわしい。
身体も含む複数の障害について→スレをたてる人が個々にどの板にたてるかを選べばいい。
問題は知的な障害についてだが・・・今までのスレを読んでると自立している人も居るみたいだしどうすればいいのか判断がまだ出来かねていない。。。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:30:53 dn11bs1p
>>189で
>「軽い障害、あるいは障害者にはならない、ささいなハンディキャップ」でもそれはその人にとっては身体的な障害=身障者なんだし。
と書いたが、
顔がハンディキャップ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
たらこくちびる その１
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
尻が痛くてたまらない 良いクッションを教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
薄毛
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
↑みたいなスレはやはりネタスレですなw
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:35:58 dn11bs1p
>>191の続き
だからどこまでを「障害」とするかというガイドラインを明確にする必要があると思う。
そうしないと>>191に揚げたようなネタスレがこれからもたてつづけられる可能性がある。
じゃあ、どうガイドラインを決めればいいのか?
一番分かりやすくて的確なのでやはり公の"障害者"としての基準になっている手帳を交付されているかどうかを基準にすればいいと思うが。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:40:49 dn11bs1p
まぁ知的障害については管理側が専用スレを作ってくれれば一番簡単なんだけどなぁ・・・・・・・・・(￣。￣ )ボソ...
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:48:11 dn11bs1p
>>186
あと、疑問なのがなんで
重度な障害者、あるいは制度とか → 介護・福祉板
となっちゃうのよ?
重度障害者でも独り暮らしして自立してる人も居るんだよ。
重度障害=介護・福祉
という短絡的な捉え方っていかにも健常者側からそういう人を見てないというのが見え見えで嫌だな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:49:08 dn11bs1p
×健常者側からそういう人を見て
○健常者側からしかそういう人を見て
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 05:52:55 dn11bs1p
重度障害=介護・福祉
というより、
障害者=介護・福祉
という短絡的な考え方をしてる健常者がほとんどだな。
いかに健常者が障害者のことについて無知なのかがよくわかるw
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:11:42 8kS7owhy
『障害者度も葉社会のごみくず』
こんなスレなんでいつまでも削除されないの。
こんなもの放置しておいて基準も何もないよ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:15:59 dn11bs1p
まぁ、仮にだ、重度の障害の人は「介護・福祉」という専用スレがあるが、
軽度の障害の人はそういう専用スレが無いからどこに行けばいいのかという問題が出てくる。
これはつまり障害者をその重さによって差別してることになっちまわないか?
このことを解決するには障害の重さにとられない専用板を作ればいい。
俺は以前ヤフーチャットで身体障害者部屋に入っていたが、障害者のための部屋なのに
たまに福祉関係の人が入ってきては福祉の話題をしていたがハッキリ言って部屋に入ってる障害者の人はみんなウザがってた。
(ちなみにその部屋には脊髄損傷で車椅子の人も複数居たがその人もウザがってた。)
何故みんなウザい感じてたかというと"障害に関する話と福祉に関する話は別物"だから。
で結局どうしたかと言うと、部屋に入ってきた福祉関係の人には別に福祉についての部屋があるからそっちへ行ってくれと伝えてそれでなんとか収まった。
で、何を言いたいかというと、福祉をやっている人は当然健常者であって>>194-195に書いた
障害者=介護・福祉
という短絡的な考えしか出来てないということ。だから何の疑問も持たずに障害者の部屋に入ってきてた。
このことは そのままこの２ちゃんねるに置き換えられる。その証拠に身体障害者についての板が介護・福祉になってるw
まずはこれをどうにかしないとここでの話がうまく前に進まなく可能性もある。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:18:46 dn11bs1p
>>197
現段階では板のローカルルールもまだ無いから放置プレイしとくしかないかと?^^;
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:26:28 vYCzjHzn
>>198
大雑把に「体が他と違う人たち」の板
という主旨に同意です
気づかってくれる事は嬉しいけど
やっぱ仲間内同士の話題を共有したい
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:28:47 dn11bs1p
>>198
>軽度の障害の人はそういう専用スレが無いからどこに行けばいいのかという問題が出てくる。
これについて多分「ハンディキャップ板」(つまりここの板)にすればいいという意見も出てくると思う。
しかし、そうしようとすると範囲を狭くせざるを得なくなるという問題からは逃れなくなる。
つまり、>>190に書いた
身体的な障害に関するもの→専用スレが無いのでこのスレで。
精神な障害に関するもの→既にメンヘルとメンヘルサロンという板があるのでそちらへ。
更年期障害→>>134も書いてるが障害では無く老化現象なので身体・健康板がふさわしい。
身体も含む複数の障害について→スレをたてる人が個々にどの板にたてるかを選べばいい。
という区分けにするしかないと思う。
あと、福祉・介護と障害者の板は明確に区別すべき。理由は>>198
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:35:09 dn11bs1p
福祉・介護と障害者の板は明確に区別→障害の重さに関係なく福祉・介護板とは別に「身体障害者専用板」
ということね。
(メンヘルは症状の重さに関係く単にメンヘルとひとくくりにしてるのになんで身体障害は区別するのか?)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:44:02 9CrljwXi
>>200
>やっぱ仲間内同士の話題を共有したい
↑について確認しますが、つまり(福祉の話とは別に)障害者という仲間同士の話をしたいという事ですか?
もしそうなら>>198に書いてあることに同意ということととらえていいんですよね?
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:47:49 8kS7owhy
結論が出ない分野は先送りしてもほとんどの人が方位で切るような極端なすれの削除基準を速く決めて欲しい。
俺は障害者として、こんなスレがあると書きこむ気をなくすよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:54:00 9CrljwXi
>>204
専用ブラウザで２ちゃんを見てるなら そういうスレをあぼーんしたらどうよ。
俺は>>199が書いてるように放置プレイしてるがw
アホはほっとくのが一番よろしいかとwww
相手にされなきゃアホも面白くないからそのうち去っていくっしょw
それにそういうスレを見て気にしてるのもアホの思う壺にはまってるような気がしてつまらんしな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:54:37 vYCzjHzn
>>203
大筋は同意
でも、障害者に限定するかは微妙です
>>190
＞ry）メンヘルとメンサロヘ
ちょっとこの部分質問します
例えば、ある男性が 独男板 リーマン モテ男板
どれに書いても問題ないですよね？
同じように メンヘル 当板 どちらでも構わない状態にするのですか？
それとも メンヘル とは違いを厳格化して役割を分けるのですか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:56:26 vYCzjHzn
>>204
「障害者・持病の人を差別・軽視するスレは禁止です」をルール化しよう！
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 06:57:13 9CrljwXi
>>206
そのたとえが的確では無いから返答しようがない。
独男板 リーマン モテ男 と 障害者の共通点は?
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:05:39 9CrljwXi
>>206
逆に貴方へ質問します。
盲腸炎の人と痔病の人とそれぞれが抱えている病気について共通の話題として話せますか?
(一口に障害と言ってもこのくらい、いやそれ以上違う障害を個々が抱えているのです。)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:11:22 FIOthWcy
漏れも昔競技種目にオナニーがあったら自分は確実にメダルを取れると
信じていた。しかしながら、先輩にその話をした時に真剣な顔で、
「おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？回数？飛距離？
時間？技術？はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなに
オナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら
無理だと思うよ、マジで」と言われ、ちょっと泣きそうになった事がある。
でも、その先輩の言葉は正しいと思う。やっぱ超一流はそうそういないって
こった。例えそれがオナニーでも。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:15:45 vYCzjHzn
>>209
それはスレを分ければ良いんじゃないかな・・・
>>208
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ なんで分かってくれないんだよぉぉ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:19:55 JGZXK1Lc
出かける前に、削除についてコメント。
どの程度実際に削除されるかはわかりませんが、２ちゃんねる汎用の削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
により削除依頼を出す必要があります。
>>197
削除依頼が出されていないからです。
２ちゃんねるでは、自動的に削除される（発言数が一定以下の場合、プログラムで削除される）場合を除けば、
勝手に削除されることはほとんどありません。
削除すべきだと思われたら削除依頼を。
下記の削除ガイドラインによると
＞４． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞ 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
ということで、依頼が出されたら削除される可能性はあります。
>>204
削除基準は、削除ガイドラインにより決まっています。
しかも読んでいただければわかりますが、ネタスレ系統は任意削除で「削除してもよい」
レベルです。加えて、削除依頼が出されないと99％削除されません。
「削除マダー」と待っているより、削除依頼を出しましょう。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:22:57 vYCzjHzn
>>208-209
じゃあ もっと簡潔にしよう
１更年期障害 → 身体・健康板 ○
２更年期障害 → 失恋板 ×
３更年期障害 → アトピー板 ×
４更年期障害 → 当板 ○それとも×？
この４の所をどうするの？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:26:25 JGZXK1Lc
あとひとつ。
２ちゃんねるは、「まじめに考えている人」もいれば、「わざとわけのわからないことを書いて、混乱するのを楽しんでいる人」もいる。
このスレも同じ。
「レスをつける価値があるかどうか」を考えよう。わざと混乱させたい人にはレスをつけない。
また、人間、考え方はそれぞれ。
100%の合意は無理。最大多数が納得できるようにする必要はあるけどね。自説に頑固に固執する人は
申し訳ないがほどほどのところで（以下略）
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:30:23 vYCzjHzn
>>214
そっか・・・じゃあ特定の人じゃなくて
みんなに質問
>>213
この板は病気も容認するか
それとも役割を分けるか、どっちにしよう？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:54:26 b/S2eXUq
>>213
>>190
>更年期障害→>>134も書いてるが障害では無く老化現象なので身体・健康板がふさわしい。
と書かれているではないか。
>>215
病気については更年期障害も含めて身体・健康板でいいっしょ。
#障害には病気では無いものも含まれる。
↑
たとえば俺の場合脳性小児麻痺だがそれで病院には全く通ってない(現時点では治療不可能だから。)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 07:58:16 b/S2eXUq
そうそう、このスレにも福祉・介護関係の人が来て書き込んでいるみたいだけど、ここは介護・福祉板では無いから
発言は慎んで欲しいな。
その理由は>>198氏が書いてくれている。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 09:18:15 r4GckwA0
>>217
そのような書き込みは感心しないね。
たぶん、あなたが読んで「いい意見だ」と思った人の中には「福祉の人」もいるかもしれない。
障害者をひとくくりに障害者としてはいけないのと同様、福祉の人もひとくくりに排除してはダメだよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 10:45:46 lS778Gqu
>>218
同意だな。
しかもレスだけじゃどれが福祉の人でどれが障害者の発言かなんて
一切わかんないし。
レスはレス、意見は意見としてシンプルに読んだ方がいいと思う。
どんな人が書いたかは抜きの方向で。
220:34
04/11/10 12:02:12 nkx43JSY
>>178-181
ID:JGZXK1Lcさん。乙乙乙乙乙！GoodJob！！
補足をさせていただきます。
180の4行目
『脳は体の一部にあらず』の件（くだり）は、
脳性麻痺や小脳変性症等など にはあてはまりません。
>>45>>47>>62
過日のご指摘/ご教授、ありがとうございました。
221:34
04/11/10 12:08:19 nkx43JSY
>>219
同意傾向ｗです。
発言"者"に囚われるよりも、意見"内容"に拘りたいです。
↑少し極論かもしれませんが↑掲示板上に限ったことではないと考えます。
さらには、板の参加者が持つ障害の種類や立場や職種でわけるのではなく、板が扱う（テーマとする）内容で分けるという視点もあるとも考えます。
ただし、板を「サロン、若くはサロン的」と定義したなら「入場資格制限有り」としても充分頷けます。
>レスはレス、意見は意見としてシンプルに
「感情（及び感想）は感情、意見は意見として判り易く分けて」という意味ですか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 12:12:48 9XJSaE+j
あのう、混ぜっ返すようで申し訳ないんだけど＞all
運営の人もたまに来てるみたいなので書かせてもらいます。
そもそも、なんで介護福祉奉仕板を分割したんですか？
その理由が知りたいです。
運営板とか「新板をねだるスレ」に要望を出した人がたくさんいたんでしょうか？
なんか、板の分割＝カテゴリーの細分化だと思うんだけど、
「板は分割」「でも間口は広く」って、
ものすごく矛盾したことを言ってるような印象を受けるんですが。
「間口は広く」といったら、
介護福祉奉仕板ほど間口の広い板もないと思います。
板を分割するなら、
ある程度の間口の狭まりはあっても全然おかしくないと思うんですが。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 13:13:49 r4GckwA0
>>222
「福祉介護奉仕板」は分割されていません。それとは別に「介護・福祉」板と
「ハンディキャップ板」が作られて、「かぶってるぞ」という指摘に右往左往しているというのが
現状っぽいです。
運営の人じゃありませんが、自分の知る範囲での経緯について、ざっと述べますと、
1.管理人のひろゆき氏が、板新設の要望を見てよさげなものを指摘した。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:529-530番)
注：ただし、現状を踏まえたわけではなさそう。単に板の趣旨などから判断した様子
2.で、担当者が新板を作った。
3.ところが、「福祉介護奉仕板４分割」「障害者・更年期障害板新設」という意見だったのが
前者は「介護・福祉板」新設、後者は「ハンディキャップ板」新設という、中途半端な板ができた。
しかも、新設されてから重複板を指摘される始末orz。
4.それでもまあ出来たのでやっていたら「ボランティアのことを書く板がない」という意見があり、
正式名称は「福祉介護ボランティア板」だった福祉介護奉仕板をボランティア板と改名し、
福祉介護部分は新設の「介護・福祉板」に移動させた。
5.ハンディキャップ板は、福祉っぽくないので、基本的には現状のまま。
「障害者や更年期障害など、体の障害を話し合う板」という位置づけ。
ということで、よろしいっすか？
# 4.の後段～5.はｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:907-962番)あたり参照。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 14:06:32 JWB+W+yb
>>223
ありがとうございました。
以前よりは流れがわかりました。
しかし、ここまでの経緯がぐちゃぐちゃなんですね。
正直な感想なんですけど、
なんか介護福祉奉仕（ボラ）板そのままでよかったんじゃないかという気がしてます。
今となってはどうしようもないのでしょうけど。
あと、自分は身障ですが、
ハンディキャップ板という板名にはかなり抵抗を感じますね。
更年期障害まで一緒にされてるのも「？」ですし。
かえってどこからどこまでがハンディキャップなのか
わからなくしてしまってると思うのですが。
間口の広さというのは、
こういう曖昧さこそを求めてのことなんでしょうか。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 14:18:01 XpzeO44/
>>224
ここまでの経緯をまとめる必要がありそうですね
チャート式でやってみたいと思います
また後で・・・
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 14:24:32 JWB+W+yb
>>225
お手数かけます。
よろしくおながいします。
途中から自治スレのぞく人もたくさんいると思うので、
きっと役に立つと思います。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 15:45:24 xnSuI5T6
>>224
>ハンディキャップ板という板名にはかなり抵抗を感じますね。
>更年期障害まで一緒にされてるのも「？」ですし。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!
>>225
身体障害者専門の板を望んでいる私としても行く末が気になりますので、
どうぞよろしくお願いします。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 16:40:54 knQpZsPF
前レスざっと読んでみたんですが、
更年期障害は運営さんが最初に例として出したんでしょうか。
例として不適切だと思いますね。
なんか、胃腸障害とか肝臓障害とか、
『「障害」と名のつくものはとりあえず全部ハンデ板？』
と思われてもしょーがないと思うのですが・・・
それに、40代以上板とか50代以上板とかいうのもありますよね。
まさに更年期を迎える、あるいは真っ只中の世代の板です。
身体障害者と一緒にくくるよりは、
そちらの板でフォローするのも自然だと思うのですが。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 16:50:17 knQpZsPF
228です、すみません、
更年期障害と身障を一緒にしたのは、
新板要望にカキコした人なんですね。
>>223のリンク先読んできました。
230:簡易版
04/11/10 17:41:35 Uf8hm73x
福祉・障害者関連の板が5つ(分割)ねだられる
↓
1つ新設、1つ分割された
↓
●福祉介護奉仕板 → ●ボランティア板 ●介護・福祉（分割）
●ハンディキャップ板（新設）
↓
●ボランティア板 ●介護・福祉は分割なので主旨はもう決まりそう
↓
ハンディキャップ板の設立理由は↓（障害者・更年期障害）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:271番)
しかし実際は不明確の様だ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:962番)
（略：ハンディキャップ板は何を扱うのかがはっきりしておりません）
↓
結論：どんな板にしよう？ 設立理由はどこまで考慮する？
231:長文
04/11/10 17:42:40 Uf8hm73x
福祉介護奉仕板の４分割希望 ＆ 障害者・更年期障害板がねだられる
（介護老人福祉 支援費障害者福祉 児童福祉・育児 ボランティア）←分割案
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:271番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:382番)
↓
ひ（ｒｙの「よさげ」ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
↓
よさげ認定は、介護老人福祉板と、障害者・更年期障害板の二つ(´･ω･`)
↓
ところが・・・・「●介護・福祉(仮) ●ハンディキャップ板」新設 ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
三板になった
●福祉介護奉仕板 ●介護・福祉(仮) ●ハンディキャップ板（仮）
↓
疑問が噴出 小一時間問いつめたい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:529-564番)n
・既設の板と被ってる ・ボランティアは？ ・介護老人福祉は？ ・児童福祉・育児は？
・ハンディキャップ板って何？ ・障害者板は？ ・年金も入れちゃう？ ・社会保障も？
・どのねだりが新設された？ …etc
↓
もの凄い勢いで議論する
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:907-962番)n
（省略）>>232参照
↓
とりあえず落ち着いた
【社会】●ボランティア板 ●介護・福祉板
【心と身体】●ハンディキャップ板（仮）
↓
ボランティア板と、介護・福祉板は、LRを誠意作成中( `･ω･´)
ボラ板 ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:977-978番)n
介護板 ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板:31番)
↓
さて、●ハンディキャップ板はどんな板にしよう？ 設立理由はどこまで考慮する？
232:議論の大筋
04/11/10 17:43:22 Uf8hm73x
Ｑ．最初の時点では、どのねだりが新設された？
Ａ．介護老人福祉→介護・福祉(仮) 障害者・更年期障害→ハンディキャップ(仮)
Ｑ．既設の板と被ってたのは？
Ａ．分割されました
Ｑ．育児は？
Ａ．育児板がある
Ｑ．ボランティア板は何話す？ （板名＆LR ほぼ完了）
Ａ．ボランティア 老人・児童・障害者の福祉 『福祉・ボランティア』の立場で
Ｑ．介護・福祉板は何話す？ （板名＆LR ほぼ完了）
Ａ．年金 社会保障 支援費障害者福祉？ 『介護・福祉』の立場で
Ｑ．ハンデ板は？ （板名＆LR 全く未定）
Ａ．（障害者 更年期障害 体の障害を話し合う）
（ハンディキャップ板は何を扱うか不明確）
二つの意見が出てました。どうやら未定の様子
Ｑ．結局、なんなのさ？
Ａ．福祉介護奉仕板が → 介護・福祉板 ボランティア板、に分割して
ハンディキャップ板が、新設された。
補足：なので「介護・福祉 ボランティア板」はすぐ主旨が決まった
けど「ハンディキャップ板」は新設なので中々決まらない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 17:47:01 0bio5wsM
ハンディキャップ板が身体障害に限定されるなら、
「脳障害（知的障害・発達障害・高次脳障害）、但し脳性麻痺は除く）板」
を新設して欲しい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 18:24:02 sFxxTtLZ
結局、>>233氏が望んでる様な板が出来れば
身体障害者→この板
精神障害者→メンヘル板
知的障害者→>>233氏が提案している板
とすっきりと区分けできて収まるな。