04/09/07 20:34 LyEDbqPS
>>232
あんたは本当に手に入れたい物を、
まがい物で補おうとしているにすぎない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 21:03 su5fOWnv
>>234
自分でもそう思います。
でも、自分が望んでいることをして、
同時に、それで助かる人がいるのだから、良いと思いますよ。
私を非難する必要はないでしょう？
それとも、自分にそういうチャンスが無いことが悔しいから、
理想論に転化して、攻撃をしているのですか？
もし、そういうチャンスが自分にきたら、そんな安っぽい理想論あっさり引っ込めるくせに。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 21:56 S1ZSdspZ
>それとも、自分にそういうチャンスが無いことが悔しいから、
>理想論に転化して、攻撃をしているのですか？
あー、言っちゃった～。(;´Д`)
ここでＳＶ反対してる連中から総攻撃くらうよ、おまいさん。
モテナイブサ男達が図星突かれたから逆上するって。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 22:26 nSB6Vo5r
重症だな
まず第一に、俺は事実を指摘したにすぎない。
それを非難と感じるのは、アンタ自身が自分の
考えの空しさ、不健全さを良く理解しているからだ。
空しい事だと分かっていながら、本当に望んでいる
と強弁し、助かる人がいるからと正当化する。
あんたが本当に欲しいのは、たった一人の、自分を
必要としてくれる誰かなんだろう？
まずはアンタが救われるべきなんだ。そのためにする
ことはSVに逃げることじゃない。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 22:27 nSB6Vo5r
＞それとも、自分にそういうチャンスが無いことが悔しいから、
＞理想論に転化して、攻撃をしているのですか？
＞もし、そういうチャンスが自分にきたら、そんな安っぽい理想論あっさり引っ込めるくせに。
この部分は何が言いたいのか分からん。
穿ったものの見方は止めたほうがいい。俺はアンタが
本当の幸せを見つけられればいい、と思ったから書き込んだだけだよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 23:09 S1ZSdspZ
ほらね。「必死だな」ってこういうときに使うんだよね？ｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 23:11 8kSpIfnc
今日も程度の低い議論が続きます
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 23:25 jtDkSA7x
>>229は229なりに立派だと思うよ
自分が何故SVをするのか、ちゃんと自分を見つめてるじゃない
自分の人格を全否定され、それを擦り込まれた人間にとって
『自分が必要とされてる』と感じる体験は、成長に必要な過程だよ
それが障害者の人にとっての『女神』になることで得られる体験なら
それはそれでいいんじゃない。
229は自分自身の弱さも優しさも見つめられる人になれるよ、そして229なりに幸せになれるよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 23:46 Cvv0RvoQ
生物学的には雌より雄が大きい生き物ほど一夫多妻制が激しい
（一夫一妻の鳥は殆ど同じ大きさ） ハーレムを作るとどなどは非常に体格差が大きい
人類にも多少その傾向があるが出生率自体は男性の方がわずかに高い
更に病気や戦争などによる死亡率も高かった
健常者もそのようなふるいに掛けられた上で手に入れるものを障害者だからといって安く手に入れられるのは逆差別ではないか？
普通に売春を合法化したほうが良くない？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 23:57 8GsMmFwB
つーか、まともな女なら障害者となんて
SEXできるわけないじゃん。キモすぎ。
いくら仕事でもね。
でも多額の借金がチャラになるとかだったら
理性を捨てて奉仕する人もいるんじゃない？
あとまともじゃない訳あり女とかね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 00:13 SiE4o2Wf
ID:S1ZSdspZ
あのさ、さっき書いたように、俺は
229を攻撃してる訳でもSVを否定している
訳でもない。ただ彼女が自信を確立するのには、
SVじゃない道の方がいいんじゃないかと思って
まじめに書いたんだ。
アンタのレスはすげぇ不快だよ。人格が透けて見える。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 01:10 dbOIliG8
229さん 読んでいたら 漏れの話に耳を傾けてほしい あんたがどんな人かわからんけど あんたの存在を感謝してくれるﾔｼはきっといる そゆー気持ちでSVしたらされる方も ただでさえお情けでｾｯｸｽさしてもらうのに余計みじめだ まだｿｰﾌﾟで働く方が潔いよ 携帯からｽﾏｿ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 01:45 ErBdrmdE
>>228
なら聞き方を変えようか。
>>226
「貴方はゲイもしくは女性のSVになれますか？」
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 02:01 a4ATTPC3
>>237
>あんたが本当に欲しいのは、たった一人の、自分を
>必要としてくれる誰かなんだろう？
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ！重症なのはお前じゃねーの？ﾁｮｰ笑える！
>本当の幸せを見つけられればいい、と思ったから書き込んだだけだよ。
恐ろしく大きなお世話。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 02:06 a4ATTPC3
>>235
あんた、良く分かんないけど、俺様はあんたを指示するから、ここのｷﾓｦﾀどもの言う事なんて
気にするなや。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
いやぁ～、久々に>>237のようなｷﾓｦﾀの痛いﾚｽを読んで、倒れそうになったよ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 02:11 a4ATTPC3
>>244
>アンタのレスはすげぇ不快だよ。人格が透けて見える。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ ﾁｮｰ腹痛て！ お前の人格丸見えだぜ！こっちは。。。。ﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲはｾﾝｽﾞﾘでｍ（ry
>>245
携帯からわざわざ？｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ 恐ろしく痛杉！
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 03:02 aFYxnmP4
ありがとう 本当にありがとう
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 03:07 57lzaRvk
>>238
> ＞それとも、自分にそういうチャンスが無いことが悔しいから、
> ＞理想論に転化して、攻撃をしているのですか？
> ＞もし、そういうチャンスが自分にきたら、そんな安っぽい理想論あっさり引っ込めるくせに。
>
> この部分は何が言いたいのか分からん。
理解したくないだろうが
お前にとって最も図星であるところだ
不憫だぞ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 04:35 76djU2uA
障害を持ってなくて女性を得られないのは本当に自分自身の責任だなｗ
外見というより根性が腐ってるから女が寄ってこないんだろう。
SVはあくまでも障害当事者と提供者の問題であって
外野の健常が口出すことじゃない。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 06:39 ErBdrmdE
>>252
だって私達の税金だよ？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 07:01 Rj6u8DvP
>>253
何もSVセンターとかSVコーディネーターを用意して大々的にやるわけじゃないから
税金遣っても僅かなもんでしょ。
このスレには自発的意思でSVしてくれる人もいるけど、全体数を考えると
まだまだ需要は満たせないと思う。
個人的にはSVをしないでいると日常生活で微妙に損をするような
仕組みをたくさん作って、それとなく人員を確保するようにできたらいいと思う。
女性はほんの少しの損でも大げさに考えるからこの方法は効果的じゃないかな。
間接強制みたいな形ではあるけど強制の度合いはきわめて弱いものだし、
SVにそれほど抵抗のない女性を取り込めて調達も容易になる。
多額の税金を投入するより制度をちょっといじるだけで同等の結果が
得られるような道を模索すべきだと思う。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 07:38 ErBdrmdE
>>254
どんなのを想定しているのかな？本番有りとか？手コキだけとか？
たとえ僅かであったとしても、
今ホームレスが生活保護受けにくくて沢山亡くなってるのに。
被保護者は実際に保護の要件を満たしている人の５分の１とか言われてるのに。
それにお金を回すのが先ではないの？セックスしなくても死なないもん。
大体、一般の介護職者にSVをやらせたら、介護職者の社会的地位が下がりまくって
なり手がどんどん減っていくよ。ニーズは今高まる一方なのに。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 07:47 Rj6u8DvP
>>256
まああなたとは立場が違うみたいだからな。
五体満足の癖に保護受けなきゃなんない人は本人に問題があるわけで
ましてホームレスなんて本来の意味で福祉の対象外だよ。
ハンディキャップでもないし。
そんな連中の生死より障害者の生活の質の向上について話し合う
板ではないの？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 08:04 ErBdrmdE
>>256
１:どのようなサービスを提供することを前提とするのか
２:誰が提供するのか
３:同性・異性どちらにサービスを提供するのか
聞いていいですか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 08:50 /RMDva7l
障害者の性という、今までタブーとされてたことに問題提起することには
意義があると思うんだけど。
でも、なんで「性の先進国であるオランダでは・・・・」って、それらの国の政策を
あたかもグローバリズムであると捉えるのかな・・・。
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
ここの真ん中あたりに
二、セックスボランティアの現状
a、自慰の介助
b、性的サービスへの輸送
c、カップル間の性行為の手助け
d、性行為
e、性教育、性に関する相談の活動
って書いてるけど、行政ができることはeが限界だと思う。
それ以上はやはり世論の賛同を得られないんじゃ。
個人的にも255の
>大体、一般の介護職者にSVをやらせたら、介護職者の社会的地位が下がりまくって
>なり手がどんどん減っていくよ。ニーズは今高まる一方なのに
に同意するし。
たとえば、各関係法令を遵守している風俗店に行政が補助金を出して「障害者割引」を
するとかはどうなんだろ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 09:24 zHb4KcIa
そんな補助金が社会的に許されるわけ、ねえだろ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 10:05 fBIpPsi2
>そんな補助金が社会的に許されるわけ、ねえだろ。
おまえが許したくないだけだろ？「社会的に」とか一般化するな。
まぁ、俺も賛成しないがな。
ＳＶなんかいらん。
風俗業者が障害者を新規の客層と見ればサービスも充実するだろ。
でもこういう議論は大事だと思う。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 10:14 UyINP1je
障害者割引って面白い考えだね。
初めて出てくる案（？）
そうだね、映画館やテーマパークでもあるものね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 10:35 01MExsOb
ＳＶの対象は、障害者と高齢者であると考えています。
> a、自慰の介助
> b、性的サービスへの輸送
・介助行為として、必要になることは確実。
介護業界で取り組むことが可能だし、必要だと思う。
> c、カップル間の性行為の手助け
> d、性行為
・反対意見も少なくないもよう。
対象が若い障害者の場合必要かもしれませんが、
しかし、性行為には「子作り」の側面もあります。
ＱＯＬ向上のための性行為と、「子作り」目的の性行為
どうやって、線引きするのか？ 手助けする人の責任は？
> e、性教育、性に関する相談の活動
・性行為の手助けや、性行為について、必要な知識（性器の部位や避妊の知識）
を身に付けさせることは、必要となるでしょう。
誰が担うかといえば、やっぱり教育機関になるのかな。
風俗店に補助金を支給というのは、「公娼制」と髪一重で、売春の合法化すること
になりはしませんか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 10:52 DV/EI22k
テーマパーク等の障害者割引は、
行政から補助金は出ていないと思いますが…
多分、行政からのタクシーチケットを除いて、電車やバスなどの交通費も同じではないでしょうか？
もし、風俗店で障害者割引を盛り込むなら、
多分、経営者がその割引分をもつことになると思いますが…
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 11:07 J5mFrK8Q
風俗は許可営業とはいえ100％ヤクザ経営だから
そんな所に補助金支出するのは合法売春以前にまずいでしょ。
嬢だってどんな病気持ってるか分からないし。
（一応定期的検査は義務付けられているとはいってもね）
障害者の性生活の充実には国が責任を持って身元の確かな
女性を選任して出会いの場（SVサロン）を提供して、最後まで行くのを
暗黙の了解だけれど、一応自由恋愛ということなら問題ないんじゃない？
話すだけでもいいという人もいると思うし。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 13:31 JIjL1CdX
健常者だってセックスに不自由してるヤツはいっぱいいる。
障害者だって恋愛して結婚したヤツいっぱいいる。
結局個人差だよそんなもん。
障害者だからってボランティアただでセックスできるっていうのはおかしい。
そんなの障害を売り物にして同情引いてるだけの最低行為だよ。
同情してボランティアに応じる女も糞。
節約して金ためて風俗逝け。
もてない健常者がそうしているように。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 13:35 3eJpsHdH
>>254
>個人的にはSVをしないでいると日常生活で微妙に損をするような
>仕組みをたくさん作って、それとなく人員を確保するようにできたらいいと思う。
この発言・発想は、非常に不快です。
>>264
>障害者の性生活の充実には国が責任を持って身元の確かな
>女性を選任して出会いの場（SVサロン）を提供して、
どーして何でもかんでも国に頼るの？
お膳立てしてもらって、絶対に自分を性的に拒否らない人をあてがってもらって、
気持ち良くしてもらって・・・etc.
自由恋愛？？？
自分で相手を探す努力すらしないで何言ってんの？
なんで風俗を利用するんじゃダメなの？なんか嫌なことでもされたの？
万が一、SV制度ができたとしても、
その女性が自分の恋人になってくれるわけじゃないんだよ？
最近は、ヘルパー講習受講済みの女の子が働いてる
障害者専門の風俗店もあるらしいよね。そういうお店を利用すればいいんでは？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 13:35 JIjL1CdX
行政からの補助金はお門違い。
障害者割引はそれぞれの店がそうした方が良いと思ったらすれば良いだけの話。
介護者の自慰手伝いは各々の介護者がやってもよければやればいいし
やりたくなければやらなければいい。介護者の判断で。
いちいち特別なサービスとして扱って介護報酬をつけたりすると、暴発した
場合の対応がやっかい。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 18:01 FLaihXuQ
>>254
税金が多いとか僅かとかいう問題じゃない。
ＳＶの是非について論じているのに、何故か人員確保に話しが進んでいるのはなぜ？
俺は全盲をずっとやってるけど、>>265の言うとおり、自身を含めて周りの連中も普通に恋愛してるし、結婚してるのも多いよ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 19:02 fBIpPsi2
>障害者割引はそれぞれの店がそうした方が良いと思ったらすれば良いだけの話。
同意。商売だから客になると思えばサービスもする。
客にしたくなければ断ればいいだけ。
風俗店への移送介助も立派なＳＶだよ。
といっても日本でＳＶの制度化なんてあと30年かかるさ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 20:20 ijziH/DA
確かにSVなんて現実的じゃないね。
それより障害者が安心して利用できる風俗情報が欲しいよ。
それからラブホの情報も、障害者が利用するにあたって星五つとか。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 23:52 uNcRtL+b
以前、障がい者むけのラブホの情報のＨＰを作ろうと言っていた人がいたな～
冗談に聞き流していたけど、
よく考えれば、トイレ、お風呂、段差など、
事前情報として必要不可欠なんだよね。
とりあえず、まず、ＳＶには、
ラブホを取材し、情報をお知らせ頂きたいですね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 00:17 CYMm3ZpD
俺別にSVやってやってもいいよ。
ただでやらせて貰えるなら>>52みたいな気持ちになるかもしれないけど、
こっちとしてもいろいろ嬉しいし。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 01:06 C5qCkkIh
>>19
ええ話やなあ(ﾉд`)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 01:46 JxJ15i7n
近親相姦に近い話で、感動するなよ！
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 02:43 Yhi5su4p
風俗が障害者を受け入れて果たして利益がでるのだろうか？
店内をバリアフリーにしなければならないならとうてい無理
な話だ。利益がでるなら当然もうやってるはずじゃないか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 02:46 WTLtKyWk
オレ、年金溜めたりパソコン使ってバイトして金貯めて
生活費削ってデリヘルでセックスしてる。
セックスしたきゃ何かを我慢するのは健常者も障害者も同じだろ？
だから無料のボランティアというのには当事者として反対だな。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 02:58 Yhi5su4p
これ既出だったら申し訳ないけどセックスボランティアってたしか
無料じゃないらしいよ。それともこの板では無料ということで
話がすすんでいるんでしょうか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 04:08 EB3wWazq
このスレめっちゃ面白いねえ！勉強になる。ずっと見てて思ったんやけど、
わざわざ健常者が世話してあげんでも、障害者同士でやったらいいんちゃうの？
ふざけて言ってるんじゃなくて、ちゃんと指導等を行ったうえで、理解できる人には
意味を理解してもらったうえで。そこから恋愛に発展する可能性もあるし、性教育にもなるし、
まあ、そこに立ち会うボランティアは必要になってくるかな、最初は。うーん、
俺の考えは理解してもらえたかなあ・・・
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 06:52 8fXUprJP
>>277
サービスは有料でもオランダでは当事者に市から手当てが出ている。
だから自腹は痛まない。
店の恣意的な障害者割引に依存しなくても気楽に遊び行けるようになるので
日本でも始めてほしい。リフレッシュ手当てとかの名目で。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 09:26 T+T/SU5s
でも、日本の場合、
その前に手をつけないといけない案件が多すぎると思うが。
只、戦時下の日本では、
従軍慰安婦と称して、戦地で兵隊向けの風俗を設けていた。
戦時下と障がい者とは次元が違うが、そんな時代もあったと言うことで…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 09:35 0Pv4r9DV
もうね、アホかと。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 11:00 qgAR6LRr
>>276
デリヘルは“一応”本番は禁止というか
それ管理売春で法にふれるんですよねえ？
通報しますた。(AA略
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 11:30 8c+69r34
日本にそんな金はない。
さっさと諦めろ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 12:19 HfrObku3
金がないなら汗を流してほしい
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 12:46 8c+69r34
>>284
お前がしろ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 12:50 HfrObku3
健常者はSV税に耐えられるよう健康には十分注意してほしい
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 13:12 p2EsXn1g
セックスボランティアなんて本気で期待してるやついるのか？
んな異常なことだれもやらん
無駄無意味
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 13:34 nWn4/AC6
セックスボランティア万歳
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 14:44 3uFo6/M7
余りにも誠実で優しい性格のために、ボランティアでセックスの奉仕をするめがねっこ萌え～
そいつが俺の妹だったらもっとｲｲ！
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 16:52 AgbyCrGn
ｷ ﾓ ｵ ﾀ 童 貞 ど も 、 必 死 杉 ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 17:06 DlN/mxte
早く制度化してほしい。１日も早く。但し、重度障害者のみ。
俺は脳性麻痺で、食事も排泄も自力で解決できない。楽しみはネットだけ。
毎日やる事ないし、人間としての楽しみを謳歌してみたい。
モテナイ健常者や軽度の障害者は可哀相だが、彼らは努力が足りないだけ。
俺みたいな重度にだけ制度ができればいいはず。
軽度の障害者は甘えている。彼らの意見に耳を貸すな。
彼らの年金にしても、財政が苦しいのだから与える必要はない。
もっと俺らに手厚くすべきではないのか。
俺なんて月に８万少々の年金とその他もろもろで月に１５万もない。
これで生活しろなんて俺らに氏ねと言ってるのかといいたい。
周りは働けとしか言わない。でも働いたら年金が減ってしまう。
世間一般の平均所得と比べてほしい。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 18:37 DarH8ezj
>>291
お前何様？
重度だからってなんなの？同じ障害者だろ。
＞毎日やる事ないし、人間としての楽しみを謳歌してみたい。
＞モテナイ健常者や軽度の障害者は可哀相だが、彼らは努力が足りないだけ。
まぁ君の言いたいことはわかる。
＞俺みたいな重度にだけ制度ができればいいはず。
ここがムカつく。
まぁ、ＳＶはやりたい人がやればいいだけ。
制度化する必要はなし。そこまで甘えるな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 18:53 oQHMAKTl
>>292
見事に釣られてんじゃねーよ。
ネ障だよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 19:50 5G1pon5v
SVの是非はともかくとして。
どうしてセックスボランティアの話題がタブー視されるのか、そのあたりを真面目に考えてみた。
結論から言うと、それは「教条主義」と「商業主義」の混同にこそあるのではないか。
教条主義とは・・・。
何よりも古くからの倫理を至上とする価値観の事である。
その中ではSEXは「愛し合う男と女が子作りのためにうんぬん」という理想論が語られるし、売春なんてもってのほか。
商業主義とは・・・。
金儲けや快楽を至上とする価値観の事である。
女が体を売ったら金が儲かるし男も気持ちいい。だからいい事じゃないか、という考え方。
これら２つは敵対すると同時に共存し、どちらか１つが欠けても社会のバランスは崩れる。
日本の場合性に関するモラルはゆるいがドラッグに関しては厳しく、そういう意味でバランスを取ってたりする。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:00 5G1pon5v
で、問題は障害者が教条主義的世界に属しているのにたいし、風俗嬢などが商業主義的世界に属しているという事。
違う世界に生きる人間が一つになる事はできない。
障害者というのは一般人にとっては「学校で学ぶもの」であるし、基本的には弱者保護の思想によって支えられていると言っていい。
ここのスレでも障害者の性と言うと急に教条的な書き込みが目立つ。
で、教条世界の住人が商業世界に助けを求めるという事は、商業世界側からすれば敵に援助を求められるようなものだ。
実際風俗などが批判されるのは教条的価値観に基づくものがほとんどだからである。
「あんたら体売ったらあかんとかさんざん言ってたのに、障害者がからむとどうして急にOKになるんよ」
と商業世界の人間は言いたいだろう。
だから商業世界の人間を相手にするには、教条側からの見返りを用意する必要がある。
すなわち障害者受け入れ設備が整った店は絶対に摘発しないとか、積極的な広報活動を認めるとか。
そうやって相互理解を深めるしかない。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:06 5G1pon5v
なおセックスボランティアなどという本が出版される背景には社会状況の変化があると思う。
風俗など体を売る仕事が（成人に限っては）理解されはじめ、教条側の認知をも得るようになってきたこと。
逆に障害者を商業主義が利用するようになったこともある。
逆に言えば、日本がまだ頭の堅い国のままならこういった本は出版できなかっただろう。
障害者の性を解放するにはまず、健常者の性を解放する事からはじめないといけない。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:26 gxN/Ga81
こんなことありえないけど、国会議員に立候補するためにはSVを義務付けるというのはどうかな。
少しは社会の弱い人の気持ちがわかるんじゃないかな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:48 Qd/yRmH/
随分前に出てきたけどお泊りSVとかあったらいいな。
筑前煮とか心づくしの料理作ってくれたり。
こういうのは風俗じゃ無理だからね。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 21:10 LTj/wC7Q
>>297
50過ぎたおっさんが同じ様なトシのおっさんのチンチン
しごいたり、クライアントのご希望ならオーラルで…。
カナ～リ痛いな。美しくないし。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 22:02 sw04paFW
セックルボランティアは同姓に限ると決めれば良い。
介護なんだから異性がする必要はない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 22:40 1uHcaT/W
>300
そんなことを農政が認めるわけがない。
人にやってもらったことでも自分が指示を出したことなら自分がやったことになるという
不思議な自立生活における自己決定権（？）を主張します。「女を出せ」と。
>自立生活プログラム
>・・・「指示を出して好きな料理を作る」、「金銭管理」など、自立生活に必要なあらゆることがプログラムとして提供されます。
作るんじゃなくて作って頂く・・・だろ？
金銭管理？じゃあその中から風俗へ行く費用を賄えよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 23:04 AgbyCrGn
>>300
何でおめーが偉そうに言ってるわけ？ﾌﾟ
おめーは同姓が良いんだろ？このおかま野郎！ｹﾞﾗｹﾞﾗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 23:59 SVWcgkmx
どうする？「性」の介助
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
性の介助はプロに委ねる！
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 00:07 xfN/XgKj
100％完璧な避妊方法は存在しないのだが、
子どもが出来たらどうするつもりだ？
「風俗へ行く金すらない」障害者本人には、
子育てもできないだろうに。
>>303に書いてあることが現場の正しい感想だろう。
「SVやらされるくらいなら介護職辞めます。」
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 00:11 C5hJjpyd
>>304
おめーの心配くる事じゃねーだろ？
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱによ。 馬鹿じゃねーか？ この童貞野郎
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 00:15 xfN/XgKj
>>305
おめーの心配くる事じゃねーだろ？
おめーの心配くる事じゃねーだろ？
おめーの心配くる事じゃねーだろ？
流石人を馬鹿呼ばわりするだけあって
頭 良 す ぎ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 00:15 C5hJjpyd
>「SVやらされるくらいなら介護職辞めます。」
書き忘れ
あぁ～止めちまえ、おめーらだけが介護人じゃねーんだよ。
どんどん次から次から質の良い介護人が入って来るから。
おめーらの心配する事じゃねーよ。 ﾌﾟ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 00:16 C5hJjpyd
>>306
童貞、必死だな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 00:18 xfN/XgKj
>>308
そんな制度が実施されたら
自分に子どもができたとしても介護職やらせませんよ。
子どもの配偶者にも介護職者は選ばせません。
仕事止めるって、日本語？
君誤字多すぎだよ。小学生？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 00:30 87BBEEN5
愛や金があり、またはルックスが良ければセックスは問題なく出来る。
ボランティアでＳＥＸをしてもよいという女性がいればこれはこれで
いいのだろう（有償でも）。
障害者同士のカップルも珍しくないし。
そういう範疇に入らない重度障害者でも、どこからか性の知識を得て
ＳＥＸすることを夢想するんだろう。
現場では、自慰の助けをすると聞いた事がある。局部をしごいたり。
ＳＶをしてもよいと言う女性がいれば何も問題ないだろう。
障害者相手の風俗もあるらしいし。
ＳＶの是非は議論の対象になるのかな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 00:33 C5hJjpyd
>>309
出来るわけねーーだろ、ばーか。
ここはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 00:38 xfN/XgKj
>>310
「現場では」って言っても、２％くらいだぞ、>>303を見る限り。
SVしてもいい女性がいるのは勝手だが、介護職者とは完全に分けるべき。
介護職者に対して余計な偏見を生じさせる制度は、デメリットが大きすぎる。
セックスはあくまで性のプロに任せるのがいいと思う。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 00:50 C5hJjpyd
>>312
だからー、しつけーな、出来るわけねーだろ？
心配するな、心配なら辞めろ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 00:53 87BBEEN5
介護内容ににＳＶが含まれるから介護職は嫌、という偏見が生じるかも知れんな。
プロに任せるのが確かに一番だろうね。あとはＳＶ志願者。
というか、申告者２％もいるんだねえ。
１００人中２人が自慰ヘルパー経験ありか。
実際は、匿名アンケートにすら答えられない部分かも。水面下ではもっと
いるんじゃないかな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 00:58 C5hJjpyd
どうでもいいけどよ、池沼の女の子をレイプして妊娠させる馬鹿職員が居るそうじゃねーか。
お前ら、どう思ってるんだ？ん？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 01:00 xfN/XgKj
>>314
介護も聖職ではあるけど人間だからね。
一般女性に占める売春・援助交際・風俗経験者と同じ割合くらいは
いるかもしれないね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 01:05 C5hJjpyd
>>316
おい、おめーに聞いてるんだよ！
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 01:14 xfN/XgKj
>>317
男ってクズが多いなあ
と思うよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 01:17 C5hJjpyd
>>318
おめー、女か？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 01:17 94Y9piRp
>315
どうでもいいなら聞かないように。
何か返答があっても曲解するだけでしょうし、
その問題についてあなたが何かの行動を起こせる能力もないし。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 01:21 C5hJjpyd
>>320
そりゃどうかな？ ﾌﾟ
おめーもﾚｲﾌﾟしてんのか？ん？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 01:22 C5hJjpyd
何か騒がれると困ることでもあるのか？ん？どだ？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 01:26 C5hJjpyd
318 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/10 01:14 ID:xfN/XgKj
320 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/09/10 01:17 ID:94Y9piRp
↑
ほれー！はっきり答えろや！
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 01:42 C5hJjpyd
320 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/10 01:17 ID:94Y9piRp
>315
どうでもいいなら聞かないように。
何か返答があっても曲解するだけでしょうし、
その問題についてあなたが何かの行動を起こせる能力もないし。
↑
こいつ、間違いなくレイ○してるヤツだな。
とんでもねー野郎だ！
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 01:53 94Y9piRp
（夏休みは終わったはずなのに・・・。）
326:(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 01:57 NwveoIjO
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 01:57 C5hJjpyd
おめーら何も感じてない、やったモノ勝ちと言う事でよろしいな？↑
328:(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 01:59 NwveoIjO
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
329:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ&rlo;ﾔﾆﾔﾆ(・∀・)&lro;
04/09/10 02:04 C5hJjpyd
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
330:(･∀･)ﾆﾔﾆﾔlo;ﾔﾆﾔﾆ(･∀･)&lro;
04/09/10 02:08 NwveoIjO
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
331:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ&rlo;ﾔﾆﾔﾆ(・∀・)&lro;
04/09/10 02:10 C5hJjpyd
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ﾌﾟ
332:(･∀･)ﾆﾔﾆﾔlo;ﾔﾆﾔﾆ(･∀･)&lro;
04/09/10 02:12 NwveoIjO
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ﾍﾟ
333:(･∀･)ﾆﾔﾆﾔlo;ﾔﾆﾔﾆ(･∀･)&lro;
04/09/10 02:21 NwveoIjO
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
334:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ&rlo;ﾔﾆﾔﾆ(・∀・)&lro;
04/09/10 02:23 C5hJjpyd
―┼‐ ﾉ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
」 ┼, 二Z二 レ / /´ﾚ' ＼ ―７￣｝ | ー-､ /
（＿＿ （|ﾌ) （＿＿ﾉ ＿ノ ∨` ﾉ / / ＿ノ ＼＿
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | ＼ ﾚ / ￣Tー / ﾉ -─
(二ﾌヽ ＼/ ＿ノ (二ﾌ＼ ヽ＿ノ / ､＿＿ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
335:紙 ◆YoQetUCTAE
04/09/10 06:33 FQtyBaWD
さて、初めての書き込みだけど、途中まで流れを読んで思った、
”重度の知的障害”または”重度の身障者で希望する人”には、
それ相応のサービスが有っても良いと思った。
仕方ないじゃん”生理現象”だしさ。
あ、ちなみに漏れは妙齢の男で精神障害２級です。
働いてた時は、もてない訳じゃ無かったけど心に問題が
あったので、女と距離をどすしても”こちらから”取ってしまい
未だに童貞。
最近計画してるのはオナホールの購入（大笑
「東京名器物語」ってのが良いそうだよ(;´Д`)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 08:43 BCi/1iDv
↑つまりオナホール支給で解決だな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 08:58 DHOAlrYd
>>301
ちと遅レスだが。
>そんなことを農政が認めるわけがない。
何で決め付けてるんだ？お前が脳性か？
「女を出せ」とは傲慢な。オナホールで我慢しろ、>>301
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 11:01 vi1U3MNT
URLﾘﾝｸ(kaname.web.infoseek.co.jp)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 15:00:06 RYCD96Dd
>>337
お前、馬鹿？
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに何文句付けてんの？
なんでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにいちいち口挟んでるんだ？
ｵﾅﾎで我慢してるのはおめーなんじゃねーの？ｹﾞﾗ
ｾﾝｽﾞﾘで我慢するんだな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 17:54:12 bB/XdRVc
>339
ねぇねぇ、結局何が言いたいの？w
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 18:03:26 /ZmO7VJW
また、この手のスレが立ちましたか
ならば、是非このカキコが必要ですな。
44 名無しさん 2002/12/09(Mon) 20:15
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 19:00:08 10JoYWqG
障害の為に 交際・結婚を断られるのは当たり前 こんなもんいちいち法律作って 罰せられる様になったら障害者はなんでもありになってしまう 障害者は世間に生かされている事を理解してもっと遠慮して生活しるっ！ 釣りか？。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 20:42:19 KIbZSb1W
>今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
>受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
>わざるを得ない。
>健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
>互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
>仕方のないことである。
あまりにも短絡な決め付けですね。
「障害者差別禁止法」
という法律を制定する動きはあるけど、>>341の ようなミソもクソも
見分けることができないようなものではないよ。
政策研 （障害者差別禁止法作業チーム）
障害者差別禁止法 要綱案
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 01:25:10 I6M590CG
あれ？セックスボランティアって介助するだけで本当にセックスする
わけではないよね？無知ならすまん
345:３３９
04/09/11 01:40:57 R9FNEKfW
>>340
え？つまり、童貞、必死だな。と。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 06:23:15 95Aw9sl7
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)l50
童貞はハメさせてもらえ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 13:13:50 2XYlSUA8
ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ＜1公開処刑。
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 14:28:45 ZbH4xGJd
議論の余地なしだろ
売春は違法
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 20:17:09 KR42kxsJ
告白された人も災難だよね。断る＝差別と思ってる人から
告白されて。
この人の考え方だと自分が告白したら受け入れて結婚する
のが当たり前・・ってことか。
「障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである」だもんね。
恐ろしい・・・
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 22:01:47 zPXc1/Ee
３４１のコピペのやつって名前なんだっけ？
○雄だっけ？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 00:20:30 aaIBpf6z
釣りだろ？
現実は健常者なんでもありだろ。
施設の障害者の処女を奪っておいて避妊を勧める健常者。
健常者なら障害者に何をしても構わないという発想が恐ろしい。
障害者の線引きが、異性にかわった奴が女に暴力を振るうタイプだ。
ドメスティックバイオレンスは健常者っうか精神異常者の証。
障害者には優しい人が多いと思う、車椅子の夫が暴力ってのも聞かない。
障害者は権利を主張するどころか、告白できずに片思いをしているだけだと思うけど。
受け入れるかは別にしても告白されて悪い気はしないな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 01:08:11 ij3NLho9
障害同士がセックルして妊娠したらどーすんだ?
他人に助けられないとセックルできないヤシが・・・
いい加減にしろとおもうが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 01:11:24 v/Jg/RTh
>>352
ﾌﾟ
童貞のお前に関係ねーだろ？
ｾﾝｽﾞﾘこいて、寝ろ！ｶｽ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 00:25:07 fFF4HGOZ
これもセックスボランティアに入るのかどうかよくわからないが。
池袋でホテルヘルス（ホテヘル）の店員をやっていた時の話なんだが、
２時間コース３万円に指名料２千円かかるところを、万札６枚ポンと出して、
「遊ばせて欲しい。私ではなく、表で待っている者なんだが、身体にマヒがあるんだ」
女の子の写真を持って、表に来ている車の中にいた男性（一級身障者）に女の子を
選んでもらった。決まるとすぐに本部を通して、女の子に接客するかどうかを決めてもらう。
女の子は一応Ｏｋということでスタンバッてもらった。私は客の乗った車を提携している
ビジネスホテルまで案内する。ホテル前で車椅子を準備し、客の男性と付き添いの人と一緒に
ホテルのロビーへ向かった。 ホテル側の従業員はあからさまに嫌だという態度で、
遠まわしな「他所へ行け」コールで埒が明かないが、車椅子に乗った男性が大声で「馬鹿にしやがって」
と叫んだために、渋々とカギを渡してくる。ホテルの部屋までお供し、お客様が入室した旨の電話を
本部に入れてさあ僕は帰ろうとした矢先に、付き添いの方からこう言われた。
「私一人では手伝ってやれんかもしれない、あなたもここで手伝って欲しい」
結局私はその部屋に留まり、驚く姫を部屋に迎え入れて事情を説明。私と付き添い人は
黒子の如くシャワーやら湯船への出入りを手伝い、ベッドまで男性を運ぶ。とうとう姫の
サービス開始というところで、客のマヒ男性が一言。
「おまえらぁ、消えろ。ささっとぉ、消えろ。」
約２時間後、再度入浴と着衣を手伝い、マヒした客と付添い人は黒塗りのセダンに
乗っていずこかへ去っていった。姫はチップとして３万もらったらしい。俺に１万くれた。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 02:21:58 5VhI3iKq
>>354
ネタはもう秋田。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 12:34:36 EJ6SXtBN
妹が最近強制的にSVやらされてるけど、漏れがよく行く店の風俗嬢と雰囲気似て来た。
でも親はその事実を知らない… そりゃ言えん罠。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 13:24:55 DWQvOqfF
釣りだろ？
現実は健常者なんでもありだろ。
施設の障害者の処女を奪っておいて避妊を勧める健常者。
健常者なら障害者に何をしても構わないという発想が恐ろしい。
障害者の線引きが、異性にかわった奴が女に暴力を振るうタイプだ。
ドメスティックバイオレンスは健常者っうか精神異常者の証。
障害者には優しい人が多いと思う、車椅子の夫が暴力ってのも聞かない。
障害者は権利を主張するどころか、告白できずに片思いをしているだけだと思うけど。
受け入れるかは別にしても告白されて悪い気はしないな。
358:人格者
04/09/13 15:10:52 aqrixqU9
>>355
俺のチンチンぶらぶらそーせーじ舐める～？
障害者じゃなく包茎を救うべきだと思うよ。金は中国のＯＤＡ廃止、国連分担金95％削減すればいいだけ。
両方とも異常に払いすぎてるからね。俺を毎日快楽世界へ導くのが国の仕事だね
このすれの議論は幼稚すぎる。
建設的な議論しないか？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 15:26:32 WD1sKJfU
時には「諦める」ことも必要なんじゃない？
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、障害者向けの風俗店もあるんだから
そこ行けばいいじゃん。年金貰ってンだからそれくらい払えるでしょ？
てか、ヒマだからエロイことばっか考えちゃうんじゃないの？
誰の手も借りずに生活する事を考えてみろ。それこそエロどころじゃないだろう？
先天性の障害で、まわりからチヤホヤされながら
手厚く介護されて生きてきた人達って、アクが強くて傲慢っていうか
「やってもらって当然」で「自分は特別な存在」みたいな
ヘンな自信を持ってる人が多いように感じる。
なんでもかんでも要求すりゃいいってもんじゃないよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 19:27:20 xSaiLPz5
相変わらず童貞が必死のようです。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 20:09:13 8ee0rYuW
∧＿∧
（(ﾟ)Å(∩今日も晒したるよ♪
（⊃ ノ
／（ ヽ ノ ＼
／ し（＿） ＼ ←極悪人
／ 【スーパー晒し会長】＼
URLﾘﾝｸ(ishi98.hp.infoseek.co.jp)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 01:39:38 lljRbWWt
漏れこの前までソープの客引きしてたんだけど結構障害者の客がいたよ。
ソープの場合重度の場合この店・・とか、軽度の場合この店・・なんて決めてる
場合が多いね。重度の客が来たらエレベーター付の店に誘導してた。
ソープに逝く時は清潔にして行ったほうがいいよ。言ったら悪いかも知れないが、
体臭のキツイ人が健常者より多いように感じる。不潔に見えるとオバサン
付けられたり断られる事もあるしね。ソープは風呂だからという理由で
数日風呂に入らず来るやつが非常に多かった。
逝く時は清潔にして行けば、即尺してくれたり肛門ナメなんかもしてくれる。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 05:24:59 8JVBFupR
特定非営利活動法人ノアール
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
設立趣意
真に人間らしい実り豊かな人生を送りたいという願いは障害のある人もない人も誰もが持
ち続ける究極の願いです。真に人間らしい実り豊かな人生を送るには、教育を受けたり・職
を得たりすることも最低限の土台として必要ではありますが、人を愛し、愛されるという心
のやすらぎ・充足が不可欠です。しかし、障害のある人は、そのコミュニケーションの手段
としての‘性’という大きな壁につきあたってしまいます。障害のない人には当然に社会生
活の一つのコミュニケーションの手段としてごく自然に浸透している‘性’は、日本では、
障害のある人にとっては今まで議論も避けられてきた問題なのです。この問題がタブー視さ
れているかぎり、障害者にとって真のノーマライゼーションの実現は有り得ません。
我々は、この性に関する問題を中心に、障害者に様々な情報を提供したり、障害者自らが自
己選択・自己決定に基づき自由なライフスタイルを選択することができるように支援する環
境や斬新な仕組みを作り、また社会一般の人達の理解・協力を得るための情報発信事業を行
うことにより、障害者が真に公平な社会参加を実現し、生きる勇気や希望に満ちた人権生活
を確立することを目的とし、本法人を設立致します。そして我々が安定・充実した活動を行
うためには、特定非営利活動促進法に基づく法人格を取得することが不可欠であります。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 06:49:49 80Wv1dJD
漏れの 医療・福祉系の仕事をしている知り合いに聞いたら（20代女性15人） 全員怒ってたよ「あくまで仕事なのに利用者に性的感情をもたれるのは不愉快」「そんな事を考えている利用者がいると思うだけで気持悪い」云々 ｶﾀﾜの皆さん 残念！！。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 07:39:56 Zc//BqT8
上のほうに出てきたけどSV断ったらペナルティを科せばいいと思う。
雇用だって義務ということは相手のあることでもある程度強制は
可能ということ。SVも法定雇用率と同じ義務にすればいい。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 09:53:18 vfZLgSDf
>>365
そんなに燃料投下するなよ。マジレスつくぞ。
このスレの連中はあんまり２ちゃんズレしてないみたいだから。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 11:44:53 3LJgI+Dx
雇用義務：
う～ん、何％雇ったらご褒美、財源は未達成企業から徴収って奴だよね？
でも、こんなの雇う位なら罰金払うって企業も居るし、達成企業も条件を満たしてて使える奴を選んでる訳だよ。
工夫しても使う場所が無い奴までは雇わない。
何でもカムカムなら、逆に手当て目当てのＤＱＮ企業くさい。
上の何人かの釣り師はどんなＤＱＮでもせく～すさせろって言ってるんで、全然別。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 12:24:31 mloJjeZi
ここまで読んで思った問題点。
・SVが法制化すると、(特に女性の)介護福祉士に偏見が増す
・障害者ならセックスがタダで手に入り、そうでないモテナイ健常者の立場は?
・リアルドールで物足りなくなってこんな要望が出たなら、
次の段階は「異性と付き合いたい、結婚したい」となる。
どこかでより可哀想なラストが待ってると思う。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 15:08:57 qimv9BrU
２階からにもほどがある２階からにもほどがある２階からにもほどがある２階からにもほどがある
２階からにもほどがある２階からにもほどがある２階からにもほどがある２階からにもほどがある
２階からにもほどがある２階からにもほどがある２階からにもほどがある２階からにもほどがある２階からにもほどがある２階からにもほどがある２階からにもほどがある２階からにもほどがある
２階からにもほどがある２階からにもほどがある２階からにもほどがある２階からにもほどがある
２階からにもほどがある２階からにもほどがある２階からにもほどがある２階からにもほどがある
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 15:47:09 yf+hEPtm
俺が電車に乗ってる時、
車いすで乗車してきた奴に話しかけた女の子。
車いすの男は障害のある体をよじりながら必死に口説いていた。
「でぃう、でい、デイトしてー！」
たけし軍団の車いすの奴も「障害者は以外とモテる」と言ってたな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 18:15:22 DH9UD4Na
>>370
ならお前の足を２～３本折ってやろうか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 19:58:14 xFsDrouu
>>370
足が３本あれば、それはそれで立派な障害者だろ＾＾；
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 20:42:37 8JVBFupR
クマシノユニバーシティ開校記念
１限目『ボランティア各論』
前 半
障害者、ボランティアをキーワードにそれに携わる人たちの姿
や実情、現代の社会状況、そしてそこから私達の根本的な人間
関係や感情、セクシャリティを語り合います。
後 半
『生の技法』の著者である岡原氏を迎え、「障害者」の自立生
活に立ち会うことの意味、目論見等を私的体験を下に３者で意
見を交わし、質疑応答にも応えていく。
講 師 河合香織 渡辺一史
特別講師 岡原正幸
テキスト 『セックスボランティア』（新潮社）
『こんな夜更けにバナナかよ』（北海道新聞社）
『生の技法』（藤原書店）
学 長 クマシノ
日 時 １０月３日（日） 開場１３：００
１３：３０～１６：３０
場 所 新宿歌舞伎町・ロフトプラスワン
URLﾘﾝｸ(www.loft-prj.co.jp)
学 費 一般１５００円
学生１０００円（要学生証提示）
ノアール会員１０００円（要事前登録）
主 催
ＮＰＯノアール
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
協 力
慶應義塾大学文学部 岡原研究会
URLﾘﾝｸ(oka.web.infoseek.co.jp)
● 河合香織（かわいかおり）
1974年岐阜県生まれ。フリーランスのライター。神戸市外国語大学
外国語学部ロシア学科卒業。セクシャリティや児童問題などのノンフ
ィクションを執筆。今年度『セックスボランティア』（新潮社）を刊
行し注目を集める。
● 渡辺一史（わたなべかずふみ）
フリーライター。1969年愛知県に生まれ、大阪府で育つ。北海道大
学文学部中退。北海道内の市町村・郷土関係の出版物に多くの共同執
筆がある。単行本デビュー作『こんな夜更けにバナナかよ』（北海道
新聞社）で、第25回講談社ノンフィクション賞と第35回大宅壮一
ノンフィクション賞を受賞し注目を浴びる。
● 岡原正幸（おかはらまさゆき）
1957年東京生まれ。経済学・演劇学・社会学を慶應義塾大学および
ミュンヒェン大学にて専攻し、現在は慶應義塾大学文学部助教授。
専攻科目は感情社会学，ボランティア論，社会彫刻。所属学会は日
本現象学・社会科学会，障害学会。最近の著書は『ホモ・アフェク
トスー感情社会学的に自己表現する』（世界思想社）
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 20:46:06 dhKZ1CJZ
制度化に向けて盛り上がってまいりました
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 21:04:37 yf+hEPtm
>>371
脊髄反射ですぐこれだよ。
俺はそういう障害者もいるって書いてるだけで
それが何で「お前も障害者になれ」というレスになるのかと。
障害が全ての免罪符になると思ったら大間違いだ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 22:13:39 cHmQJpuS
なんだ、やっぱり「本の宣伝用スレ」だったのか。ﾂﾏﾝﾈｰ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 22:29:24 cE5wyTRi
くましのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 00:59:54 pFcf7+cI
>>375
お前みたいなのが障害抱えれば、すべて免罪符になると思うようになるんじゃね？ ﾌﾟ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 13:22:34 KjFiElOM
おい、女を性的処理道具にしてんじゃねー。家族がやれよ。健も身もやりたきゃ努力して金作りな。売春よりきっちーぞ、ボランティア。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 14:24:45 yEHpTgMy
>>379
ﾌﾟ
その女にも相手にされないｷﾓｦﾀ童貞が、何偉そうに語ってるだ？
ちゃんちゃらおかしくてへそで茶(ry
お前みたいなｷﾓｦﾀ相手するならﾎﾞﾗﾝﾃｨｱした方が良いんだってよ。残念だったな。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
381:山本
04/09/15 23:25:16 VIxt0z3R
セックスボランティアという言葉聞くだけでちんこが勃起する。
昨日、この本立ち読み始めからちんこを抑制するのに苦労した。
隣の誰もいなければ問題ないが女がくるとなぜか勃起してしまう。
原因は飢えている以外に無い
382:山本
04/09/15 23:26:14 VIxt0z3R
あれ、このスレ無職・ダメ板じゃあないのか。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 01:32:08 xYSkDCHL
ﾌﾟ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 10:02:15 zulBcRn6
障害者のためのボランティアセックス
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
”障害者と性”について本気で議論！！
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
【私は】障害者の性処理【認めてほしい】
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
385:とおりすがり
04/09/17 00:19:29 VceNMAt1
はじめから 最後まで時間かけて読みました
自分が健康で生まれて 結婚できてこどもできて
幸せだということを実感しました
セックスもしたいときに出来るし せんずりもしたいときにできるし
あたりまえのことが こんなにすばらしいとは
ごちゃ・ごちゃ・いわんでも 障害者のことなんか関係ない
俺は幸せなんだと気がついた
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 01:08:09 sNv+JvMi
たかれ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 01:27:36 syvv8YjM
>385
幸せなんだろうが、頭の悪そうなことが文章からよくわかる。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 03:19:44 uNocRmBf
障害者のためのセックスボランティアだけでは駄目だと思う。
健常者であってもアトピー性皮膚炎とか、単純にモテれない人にまで
ボランティアセックス枠を拡大すべき。
そうすれば不公平感が消えると思う。健常者の男による抵抗も。
食、睡眠、セックスは人間にとって譲れないものだと
思うのでそれならば全て解決する。大方ね。
セックスボランティアは公務員にすべき。
しかしながらオランダの形態ならば実現可能だが、
無料セックスに到達することは無い。にっぽんでは。
そうゆう仕事があれば争いなど、今よりも減る気がする。
ボノボという猿は争いが起こりそうになると
性交により解決するそうだ。
だからボノボの社会は平和なのだそうだ。
だからといって人間にも適用できるとは限らないが。
はっきりいってＳＶには９５パーセントの人は反対だろう。
もっと多いだろう。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 03:24:19 nzp27jpt
>>388
>単純にモテれない人にまで ボランティアセックス枠を拡大すべき。
寝言は寝てから言えな、ｷﾓｦﾀ。
お前にはﾏﾏが居るだろ？ﾏﾏにちっちゃぁ～～なﾁﾝﾎﾟをしごいてもらって、寝ろ。
ちなみに低脳に言って分かるかどうか不安だが、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと言うのは女性の善意だからな。
女性にも選ぶ自由が有るんだよ。残念だったな。 ﾌﾟ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 10:19:21 7SuDoNYJ
>単純にモテれない人にまで ボランティアセックス枠を拡大すべき。
俺は賛成だ。
ここでグダグダＳＶ反対してるモテナイブサ健常童貞がおとなしくなる。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 10:31:08 67Gw7H4P
389お前がきもいオタクだろうが。死ねよ。
おまえみたいに性格の悪い奴に味方なんかいないから死ねよ。
何女性とか言っちゃってンの。おまえ性格悪いから女にも嫌われるね。
とりあえずおまえには死んで欲しいと思ったよ。
みんなお前の性格の悪い書きこみに気分壊してると思うよ。
おまえが一番普段プって思われてるんだろう。
そんなことは知ったことではないが、おまえってタイプの人間って
終わってるよ。しかもこの書きこみを最後にもうこの穢れたスレは
見ないからおまえの小うるさい反撃も見ない。
性格の悪いおまえは死ね。きもおたって言葉はお前の為にあるんじゃない？
392:釣られてｱｹﾞま
04/09/17 12:31:20 NBd35qbF
>389
>391
もしかして2人で一生懸命このスレを盛りｱｹﾞようとしてる？
つーか、388(＝391？)の文章が解り難くて何がいいたいのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
特に391は、悪口のテンプレートをコピペしてツギハギしたみたいな文だなw
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 13:19:26 CjufAh8g
>>368
なんとなく同意。法制化はちょっとなぁ・・・
このスレの住人ってどういう人が多いの？
現場の声なんてどうせ上役にはとどかないよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 13:32:29 xjteniqf
女性にも欲望があります。それはギュッと抱きしめられたいとか、キス
して欲しいとか、男性より心が中心になった欲望（もちろん、Ｈもしたい）
なんで、すごくむづかしいかな？と思います。が、真剣に語るべき問題だと
思います。
395:391
04/09/17 14:19:28 r4gXmmXh
>>391
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
お前、必死だな。ｹﾞﾗ
俺様は女には困ってませんよ。残念だったな。
性格が悪いかどうか、判断も出来ないならお前は最悪だね。
きみには返す言葉が見つからないよ。可愛そうすぎてさ。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
396:389
04/09/17 14:21:26 r4gXmmXh
>>395→389
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
自分のﾊﾝﾄﾞﾙまちがっちまった。ｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 14:26:48 eguxUOYq
努力しない童貞は一生童貞でしょ。SVとか言ってないでココロを磨きなさいよ。
オンナのコを性欲処理の対象と思ってるうちは相手にしてもらえないよ、誰にも。
398:389
04/09/17 14:29:54 r4gXmmXh
>>397
その通りやね。
あと顔も磨いた方が良いよな。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
399:389
04/09/17 14:34:14 r4gXmmXh
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ >>391
小 童 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 童 え
学 貞 L_ ／ ／ ヽ 貞 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「>>391 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
400:397の夫
04/09/17 14:36:59 eguxUOYq
>>397
と、かみさんが言ってる。うちのかみさん、身障施設に努めてるけどCP嫌いなんだって。自分勝手だから。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 15:33:11 0jf/1E1e
>>400
まあ、世の中、「日本人嫌い」とか、「役人嫌い」とか、「酒呑み嫌い」とか
いろいろいて、それなりの理由も言えたりしますから、
「ＣＰ嫌い」もいて不思議はないでしょうね。
ただ、そういう人たちも自分が何かの事で十把一からげにされると、
怒ったりするのですよね。
（たとえば、海外旅行で「日本人嫌い」に出合ったときとか。）
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 16:27:08 w3Tfm67e
>>401
最初の行の「日本人嫌い」を「外国人嫌い」に読み替えてください。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 21:04:44 AGGKUjj4
このスレ的には、SV反対派はもてない童貞ってことでOK？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 21:18:48 eguxUOYq
>>403
逆じゃない？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 21:21:35 mlKSNk38
本日、『セックス・ボランティア』読了～！
興味本位の方にとっては、手厳しい内容かもしれない。
他国の制度も紹介しているが、25％の本人負担の意見が書かれていたり、
行政が完全に認知している事業ではないようですね。
（行政の担当者判断の決済、日本では困難？）
やはり、愛情のない性行為は、社会的に認められないと言うのが、本音でしょうか？
ただ、自慰の出来ない重度障がい者に対する処理をどうしていくか？
これは、議論可能な論点と思います。
道具に頼るか？（道具を自ら使用できれば必要ない？？）
デリバリーでの処理補助者（あくまで処理）の派遣？？？
行政が、どこまで関わるか？
それ以前に、日本では、
生活保護受給者の人権も保護されていないような状況の中では、
難しいと感じます。
『性的処理費』が認められるなら、他の人権問題も完結していただきたい。
しかしながら、この衝撃的な書籍により多くの方々が議論し、
この問題が契機になり『人権』が語られることを、心から期待します。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 22:30:07 7SuDoNYJ
>>405
ちゃんと読んで発言するおまいは偉いよ。
日本の人権意識は低いからなぁ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 00:12:15 BGiQZEp9
この国では健常者並みにと言ってもご覧のとおりの状況なので
障害者の生活向上はいつまで経っても望み薄です。
そこで敢えて積極的な逆差別をすることで範を示して社会全体の
人権意識を考え直させる意味でSVは意義があると思う。
それに日本はもともと性に関しては大らかな国であるし
逆に日本がSV先進国として世界を引っ張るチャンスだと思う。
取り敢えずは重度の方の介護の一環としての義務化と中軽度の方を
含めた性的処理費の全額支給から始めてはどうでしょうか。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 03:12:22 XJT/WYUq
要するに
売 春 解 禁 し ろ ！
ってことだろ？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 03:41:44 gpJfyqqI
>>408
恐ろしくﾊﾞｶだね。お前。
包茎童貞君はさっさと寝ろ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 15:08:09 Sl6kdke8
>>405
>興味本位の方にとっては、手厳しい内容かもしれない。
そうであれば、
『セックスボランティア』というセンセーショナルなタイトルでなく、
『障害者の性生活における諸問題』（そこまで堅くなくても可）
といったタイトルで、美人（？）の筆者の写真も付けることなしに、
（ここからが大事なのだが）キャンペーンを２chでやっていると
受け取られても仕方のないやり方でなく、
blogかHPででも気長に、地道にやってほしいものです。
>しかしながら、この衝撃的な書籍により多くの方々が議論し、
>この問題が契機になり『人権』が語られることを、心から期待します。
上記に繋がりますが、性急なやり方で、より立場の弱い知的障害者に
しわ寄せが行く契機にならない形であることを期待します。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 15:26:21 Sl6kdke8
>>407
>そこで敢えて積極的な逆差別をすることで範を示して社会全体の
>人権意識を考え直させる意味でSVは意義があると思う。
その方法論は、問題が身体障害者についてだけであれば可能にしても、
知的障害者にしわ寄せが行ったこの板の展開からすれば、
甘いと言わざるを得ません。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 18:21:23 6JouCoiB
人権を語るならいいが珍権を主張する奴が多いから・・・・・・。
な？ 農政さん？
413:あああ
04/09/18 19:02:25 sbGBvuBa
みてね
あるところにとてつもなくＨが好きな中学生がいました。
その人は学校一の人気者でした。ある日、その人はある女性に告白されました。その男はＯＫの返事をしました。
その日の帰り、男は保健室に女性を呼び出し、ベットへ押し倒し思いっきりセックス&Ｈをしました。
女性は恐くなり逃げ出しました。
が、家に帰り部屋に行くとあの男が居ました。「おいで、おいで」っと言いながら不気味な笑みを浮かべていました。女性は逃げようとしましたが、腕をつかまれもうどうすることもできませんでした。
その後女性は人が変わり、Ｈ好きになりましたとさ。
このレスを見た人は幸福の人です。
3日以内に好きな人から告白されます。そして初Ｈを交わすでしょう。（キス程度
でもまず、このレスを5回以上違う場所に同じ題名、同じ内容で書き入れましょう。名前は変えましょう
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 19:09:21 lbg6/1IO
>>412
相変わらずｷﾓｦﾀ包茎童貞野郎、必死だなおい。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 20:48:49 FgWsoiU6
しかし、405と407はこの板の主要スレもロクロク読んでいないのではなかろうか。
でなければ、あんな悠長な書き方は出来ないはず。
そもそも２ｃｈで人権をデフォルトで肯定的なものとして書けば、
ハゲタカが舞い降りてくるのもご存じないのでは？
泣きつかれて、ロクに状況認識もないまま書き込んだ学者先生でしょうけど。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 21:42:54 C4PTzHsf
SVは肯定して当然だと思います。
誰だって苦しいことはたくさんありますが、
健常の人がことさら苦しいと感じないroutineなことにも
障害者の人はいちいち苦しい思いを味わってきたのですからね。
健常の人がふつうに幸せと感じることくらいは味わって欲しい。
味わってほしいと思う人がそうするのは自然です。
ただ、それ以上に進展する気持ちをどうしてあげるか、
どうもできないからといって、それで済ませてもらえるのか。
そこがむずかしいと思います。
そのことだけで万事終わってしまうなら、
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 22:02:32 6c+0eUyH
健常者でも30を過ぎると新しい人間関係は作りにくいと聞いた。
まして・・
上に出てきたサロンみたいな場で肩肘張らずに付き合って肌の温もりを
感じられる関係になれる場を設けてほしいんだが。
家に来てくれて家庭料理を作ってくれたりすると最高。
風俗では人間性に問題があったりして物足りない思いをすることが多いので
やっぱりごく普通の女性と付き合いたい。
あーでもそれ以上の気持ちになったらどうしようか・・
418:mama
04/09/18 22:45:42 SZHDRKRF
405ですが、
>>415さんへ
学者じゃないですよ～、ただの障がい者の親です。
たしかに、２ちゃんねるはド素人です（笑）
１でかたれとあって、
その後に書籍名があったから、一応、ちゃ～んと読んで、
私なりの意見を述べただけです。
わからないことばかりなので、教えてくださいね。
>>410さんへ
キャンペーンだったのですか？
は…、知らなかった…
ただ、タブーな部分をさらけ出すのは、
とても意義のあることと思うけど…
知的障がいや最重度（重心）障がい者への問題は残ります。
過去の（今も？）知的障害施設での、性的な問題は常にありますからね。
勿論、人権的にも…
追記：
この本の中に合った、
どこかの大学教授は、知的障がいの夫婦の寝室のお手伝いをしたとか…
その前に、自分達の夫婦生活（じゃなきゃ恋人との成功）を
本人達に見せてからにして欲しかったね～
と、思った…
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 23:53:16 /4FKWeKO
405さん 息子さん（娘？）は どんな障害でしょうか？ あと 障害者施設では どんな性的問題が起きてますか？ よかったら教えて下さい 性交は無理としても 自慰の介助ぐらいは なんとかなるのでは？ 特に男性にとって定期的な射精は かなり重要なことだろーし。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 00:09:32 CpJnTF1G
害児が盛るなんて気色悪いし生意気
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 00:13:38 ip+RXWH3
男にしごいてもらえばいーんでないの？
自慰と同じで。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 01:19:28 GgTuWoGA
>>418
>ただ、タブーな部分をさらけ出すのは、
>とても意義のあることと思うけど…
それをどこでするかが問題でしょう。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 01:22:23 eEEIMH34
>>419
なるほど、お前は自分のﾏﾏにしごいてもらってるんだ。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
>>420
お前のようなｷﾓｦﾀには関係ないんじゃね？（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
>>421
なるほど、おまえはホモなんだ。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
↑
お前ら変態ﾄﾘｵが来るｽﾚじゃねーよ。ばーか。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
424:mama
04/09/19 01:47:49 3vgZsTgD
>>419さんへ
当事者ならば、本を買って、仲間と勉強会してください。
施設での問題は、このスレでたくさんでてますから…
その自慰の介助が介護士の仕事の範疇に入るかどうかが問題なんでしょ？
重要でも、一人でできないなら仕方ない。どうにかしなきゃね。
我が子のことは、他スレで伝えてます。
ちなみに、購入した書籍は、
身体の入所施設のケアマネ（？）相談窓口の方に渡しました。
次と、次の行き先も決めて、輪読状態です（笑）
感想が楽しみです。
頑張りましょ！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 02:03:53 V74oSlWK
405さんどうもです 私は兄が 重度身障者なのですが 私もこの本を読んで 色々考えました 兄も まだ27なので やはり性的な欲求はあるみたいで 母もそれについてはどう対応して良いのかわからないみたいです ちなみに父はいません 405さんは現状どう対応してますか？。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 02:21:36 GgTuWoGA
>>417
>風俗では人間性に問題があったりして物足りない思いをすることが多いので
やっぱりね・・・
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 04:04:25 5mtvZGWB
セックスボランティアって、まさかタダでやらせろってこと？
頭おかしいんじゃないの？
顔が不細工で女の子にモテなくてＨできないのと、心身に障害があってＨできないのと
どうちがうんですか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 04:31:42 Tp+p3wIu
俺は「風俗まで連れて行ってくれるボランティア」なら文句なしに認めるな。
もちろん風俗代は障害者の自費で。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 05:15:49 IeIcco+O
>>427-428
お前ら、頭おかしいんじゃないの？
ちゃんと勉強してから来い。
お前みたいな顔が不細工で女の子にもてなくて引きこもりも包茎童貞野郎に誰一人ボランティア
してくれる女性など居ないから心配するな。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 06:54:06 KCH/Uoca
うん。
このスレタイはヤバいと思う。
障害故にどうしても性行為が一般以下になってしまう男性の心中はお察ししますが、だから女の子連れてきてハメさせろっていうのも女の子を只の性玩具にしか見ていないみたいで腑に落ちないです。
風俗も探せばきっと良いところはあります。
現に私の働いている風俗は、障害がある方にも普通に接客しますし、それがいやだと言っている女の子も見たことありません。
女の子は射精の欲求だけでsexする男性とは違い、sexに於ける精神構造は非常に繊細です(どちらもそればかりとは限りませんが)。この議論は純粋に女の子を傷つけ兼ねない気がするので慎重にすべきだと思います。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 07:22:01 g0vxOGJg
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 08:48:57 HDogBaFu
まあ、安心しろよ
こんなもん実現しねーからｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 10:41:59 57zws473
病者(男)です。
この件で病院を追放されそうになり、また
多数のＳＶ志願者を得ました。
借金を造り、
風俗に行く金はありません。
私の側が金を貰うという
逆ＳＶで
援交体験女性の体験談が
一番、参考になっています。
ｾｯｸｽﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ
こんな夜更けにバナナかよ（拾い読み）
購入し更に煙草代が少なくなりました。
体を売った方が良いのか考えております。
協会には行かず、
此処を読んで居ます。
434:xlbye
04/09/19 11:22:34 57zws473
協会→教会
字を間違えました。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 11:23:43 Ga8Y9ZSK
う～む、人生いろいろ・・・
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 13:00:57 StO9W5qr
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ age
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 14:14:50 +0PTGAUC
>>430
ﾌﾟ
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと言う言葉を勉強してから来い。
それとお前の文章、童貞丸出しだから。
少しは恥ずかしがれよ。 ﾌﾟ
>>432
ﾌﾟ
彼女居ない歴＝年齢の童貞、危機感丸出しだな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 15:48:23 397Cku6r
>>417
>風俗では人間性に問題があったりして物足りない思いをすることが多いので
風俗では物足りない？求めているモノを間違っているのでは？
甘ったれ過ぎ！
>>421
だね！
本来なら「自慰」は、自分（＝同性）でするんだから、同性介助が当然だよね。
呼び名もさ、「セックスボランティア」じゃなくて、
「性的介助」とか「自慰介助」にした方がしっくりくるような気がする。
私は過去に、知的障害児（13歳・男）に抱きつかれて怖い思いをしたことがあります。
「まだ子供だし」と油断して2人っきりになった私も落ち度があったのかもしれませんが、
親御さんはワザとそう仕向けたように思えます。
お留守番をして間もなく、その男児が自分の性器を擦りながら近寄ってきました。
私にしがみつく力が強いので本当に怖かった。突き飛ばして逃げ帰りました。
性的なことに興味を持つのは仕方ないとしても、責任能力のない（何をしても許される）
知的障害児にこういう行為を無責任に覚えさせないでほしいです。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 18:35:47 57zws473
私は以下の処とは全く関係ありませんが、
for女性（東京）
URLﾘﾝｸ(heat.feminism.jp)
for男性
URLﾘﾝｸ(www02.so-net.ne.jp)
を見つけました。
各URLに附いては、自己責任でお願いします。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 19:04:43 cH7H07+N
親がやってやればいいんじゃねーの？
自分で産んだんだ人に頼るなよ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 19:27:18 +0PTGAUC
>>440
お前がﾏﾏに真性包茎のちっちゃなﾁﾝﾎﾟｺしごいてもらってるからって、ひとの事まで
一緒にするなや。真性ｷﾓｦﾀ。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 19:28:58 57zws473
for同性愛：検索中
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 21:26:46 pgh4wVPQ
今年もやりますた！
札幌市長も参加でつ
今回は1,000人が参加、札幌中心部で性的少数者のパレード行われる
URLﾘﾝｸ(www.bnn-s.com)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 22:32:55 ov5FqyLn
４４４げっとずさー！
キモイ池沼どもに氏氏氏！
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 23:32:24 PwgiMKIt
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
この人なんでこんな必死なの？
446:mama
04/09/20 03:26:25 hbnVsoii
>>419さんへ
遅くなりました。ゴメンナサイね。
いらんスレが多くて、良くみれないのです。
我が息子は、手は完璧ではないですが使えますし、
多少の分別がつくからか、夜、ベッドで自慰してます。
翌朝、黙って、パンツを替えます。
それに関しては、何も語ったことはないですね。
長男もそうですが、私の性教育が必要です。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 05:08:41 gh4BhWR5
>>444
ﾌﾟ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 05:09:35 fHX4MutB
405さん ありがとうございます 私自身はSVなんか絶対無理だし このスレ見ていたら 同性介護者が 射精に導くのが一番いいのかなと思います 難しい問題ですよね・・・。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 05:33:44 AfYGVKUb
>>349
＞「障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
＞なのである」だもんね。
＞恐ろしい・・・
激しく同意
社会というものは全て「取引」で成立しているモノだと思うのです。仕事にしても、
恋愛にしても、互いがある条件の下に同意することによって取引が成立する。
たとえ障害者だとしてもそれは例外ではないよね。別に「金出せ」ってわけじゃ
ないけど（SVやります、って人がいればいいんだし）でも、やっぱり何でもタダで
やります、って人はごく少数だと思うので、やっぱ最終的に「金出せ」ってことに
なるなぁ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 05:51:02 jQzWX6Ew
障害者ばかり優遇するのはどうなんだろう？
迷惑かけてる自覚すらない所がいやだな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 06:28:02 Th4qwjQ9
障害者の身内同士を融通し合えばそれで済むのに
452:xlbye
04/09/20 08:46:40 eOBGbhBm
最近５０を読んで。
「心が生きる」と書いて「性」だそうです。
これは「基本的人権」だと思います。
これを、ただの「処理」とされることには抵抗があります。
ただ、男性の私としては、処理する必要性があり
女性にとっても同様と思われます。
「人肌が恋しい」そんな気持ちでしょうか。
たしかに重度（重心）のかたのことを考えると
言葉に詰まります。
でも、基本的に必要なものと考えます。
（障害（障碍）の程度にかかわらず）
現場でも、「避けては通うれないこと」
としての認識があると思います。
「心象変化」という問題も含まれます。
「｛性｝教育」から始めなければならない
からはじまって、
現実の「処理」の実行｛方法｝迄含んだ、
そこに「ＳＶ」の存在という処まで来ている議論です。
「道具の使用」
処理に済まさないで欲しいというのが本音です。
「費用に関して」
ある程度の自己負担は当然必要と思います。
公費負担は日本では遠う過ぎます。
それ以前に、年金や保護費の不足です。
「不足」じたいも訴えることに抵抗を感じます。
「場所の提供」
出会いの場所の提供。
移動の確保。
二人だけのために・・・
「職員の関与」
当該の職員（プロ）だけではなく
ＳＶの存在の必要性。
「同性、異性」
私は男性なので女性を希望します。
ここも難しい処で、母性にのみ要求するのは
酷と思います。
関与者の「人権意識」と「関与者自身の人権」
「ＩＱの問題」
権利主張と「義務」
悩むこと（考えること）が義務か？
暴力性（反抗）これも、生きることの現われですが、
「人権」の否定されたときに、何が訴えられるのか？
長くなりましたが、私は障害者本人です。
433、434、439、442は、私です。
453:xlbye
04/09/20 08:50:15 eOBGbhBm
４５２はだいぶ削ったのだが、長すぎた。
かえって読みにくくしてしまった。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 10:06:35 P7GUIxty
>>453
>かえって読みにくくしてしまった。
気にすんな。全文読んでるやつはいないから。
455:xlbye
04/09/20 11:17:14 eOBGbhBm
レスありがとう。
前に戻って読んでいたけれど、
232
私が欲しているのが、「あなたが居て良かった」の言葉なので
それが無い人は、対象外になってしまうかな？
241
自分の人格を全否定され、それを擦り込まれた人間にとって
『自分が必要とされてる』と感じる体験は、成長に必要な過程だよ
341
障害者特別性交特権の早期実現を！
まで読んだﾖ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 12:17:55 P7GUIxty
>障害者の身内同士を融通し合えばそれで済むのに
そうだよな。第三者にやらせようとするからややこしくなるんだよ。
例えば重度障害児の息子を性的に不憫と感じている親同士が集まって、
他人の息子の処理をしてやればいいんだよ。お互い様でいいだろ。
自分の息子にはできなくても、他人の息子ならできなくもなくね？
けっこうマジレスだよ。それだったら誰もとやかく言わないだろうし。
457:xlbye
04/09/20 13:17:37 eOBGbhBm
この時間帯、誰もいないのでじこれすです。
>>363 を忘れてました。
特定非営利活動法人ノアール
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
此処からリンク辿れた。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 15:47:14 Ez0aLRCW
>>449-451
五体満足だけが自慢のｷﾓｦﾀども、必死だな。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 15:49:16 Ez0aLRCW
>>456
で、なんでそれをお前みたいなもてないｷﾓｦﾀ引きこもりが首を突っ込んでるわけ？
つ ま り あ れ ？ う ら や ま し い わ け ？ ( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 17:00:41 zm3mWrOk
うまやらいし
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 17:31:56 icSpJ3FI
うまいやらし
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 18:26:59 jQzWX6Ew
好きでもない奴の処理をなんの代価もなくするなんてありえないだろ？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 18:51:54 vqUUCsKg
>>462
少なくともお前には関係ない。ｸｿして寝ろ。ﾌﾟ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 18:58:41 jQzWX6Ew
>>463 哀れだな・・お前。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 19:08:11 vqUUCsKg
>>464
己を知れだな。 ｹﾞﾗ 真性包茎童貞 ﾌﾟ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 19:34:58 jQzWX6Ew
>>465 そういうことしか言えないのが池沼たる所以か
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 20:01:36 YmSI1NlC
>>462-466
ここは馬鹿のエンドレスコンビを晒す所ですか？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 20:11:18 VJujvBiv
>>466
お前、恐ろしく痛いﾔﾂだね。( ´,_ゝ`)ｸｯｸｸｸ･･･
ﾏﾏにﾁﾝﾎﾟｺしごいてもらって、寝ろ。引きこもり。
>>467
お前の馬鹿さ加減を晒すｽﾚだよ。( ´,_ゝ`)ｸｯｸｸｸ･･･
469:羆出没注意 ◆tsGpSwX8mo
04/09/20 20:56:20 khH+upB3
>>468
そんなお前が何を云いたいのかが判らん？
470:xlbye
04/09/21 00:24:22 JKHw9zhs
要求は、「障がい者特別性交特権の早期実現を！」だと思う。
健常（健全）者ども、どうだ、うらやましいダロウ。
４５８以降｛真摯な意見もあるが・・｝
ｷﾓｦﾀども 必死だな ｸｿして寝ろ 引きこもり うらやましい 哀れだ
真性包茎童貞 馬鹿のエンドレスコンビ ﾏﾏにﾁﾝﾎﾟｺしごいてもらって
馬鹿さ加減を晒すｽﾚ ｛他の表現｝
「引きこもり」に附いては真摯な取組みの場もある。
「真性包茎」は手術（商業主義）の対象だ。
健康保険の適用でも要求していろ。
「童貞」であることは善く判る。
ママにﾁﾝﾎﾟしごいてもらって寝ろというが、
すでに親からも見放されている。
「キモヲタ」「哀れ」「馬鹿さ加減を晒す」他他
人格障害という概念に当てはまると思う。
唯、現在は精神科でも扱わないらしい。
「障害者」として扱うべきか悩む。
適応する薬もないし、治療指針も無いらしい。
それが在れば商業主義の対象ともなろうが、
なにより、他の患者に迷惑を掛ける。
２ｃｈのような「居場所」を提供することの是非に付いては考慮する。
他に行く場所も無いから彼らも必死だ。
居場所まで奪った場合、街に出て害悪（犯罪）を犯す。
ただ、「いらんスレが多くて、良くみれないのです」という意見も在った。
自分もいらんスレ書いていて恐縮だ。
治療指針はやはり無い。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 00:50:28 OLRMqbcw
精神障害者へのＳＶ普及を！
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 00:52:26 RvdhKWWj
>>471
それはダメだろ
提供者にも自らの生命を守る権利はある
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 01:05:42 AYR+TuGi
>>470
お前、面白いﾔﾂだね。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 01:30:28 fJW/PC/4
これって権利とか気持ちじゃなくて「道徳」の問題じゃないの？
セックスが公然と認められるのは、夫婦か恋愛関係、
それ以外の肉体関係は内緒の話というのが日本の相場。
セックスをしないと健康や安全を害するわけではないので、障害者を特別視することは差別。
よって異性によるセックスサービスは、公然とは認めるべきでないと思う。
ボランティア中に突然恋愛感情が芽生えてセックスして、終わったら醒めたとか、
全身をマッサージ（または洗浄）してて、偶然性器をこすってしまったとかなら、私は関知しない。
ただし、道徳的にはソープ嬢やデリヘル嬢が行うのと同じ行為を、金銭はなく、「精神的満足」という
報酬によって行うのだということは忘れてほしくない。
同性のカキコとか、セックスの援助とか、風呂屋やマッサージへの送迎なんかは、
レトリック次第で許容範囲かなと思う。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 01:32:56 AYR+TuGi
>それ以外の肉体関係は内緒の話というのが日本の相場。
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 02:21:37 UNTfWdwd
どうせ無理なことだし
477:xlbye
04/09/21 06:17:01 JKHw9zhs
「道徳」だって？
障害者からの「逆差別」なんです。
道徳という言葉とその背後にあるものによって
障害者がどれだけ傷つけられてきたか。
無害化され、あげく、人手の掛からないように「去勢」までされてきたか。
「内緒の話」はこの板でたくさん出ている。
私は、「人肌が恋しい」
「精神的満足」を共有したい。
必要は必然的に権利となる。
478:mama
04/09/21 11:37:29 7k/ZtDX/
やはり許容されるのは、
個人で処理できない重度障がい者のための性的な処理までではないですか？
人肌や精神的満足感は、
金銭による仕事や同情の性的処理では、解消しきれないでしょ？
支援者に恋をするのは自由だが、
その彼女は、夫がいたり恋人が居るかもしれない。
その点は、理解できているのですか？
性行為と、性処理と、恋愛の権利は別と思いますが…
一緒にしてしまうと問題がややこしくなると…
479:('A`)
04/09/21 13:23:05 BIDA+TxZ
健常者とｾｯｸﾙ?
ｶﾞｲｼﾞにはﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ与えておけばいいと思うよ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 13:36:46 KvXjcjdT
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱｾｯｸｽ？…気持ち悪いよ。
相手がいなきゃ金で買って！買う金がなきゃ諦めて！
動けない、動かせないなら妄想ででも処理してよ！
障害があるから何？そんな事まで同情に頼って情けなくないの？
人である以上、性の欲求を満たす事は当然の権利だと？
恋愛を成就できない事なんて、珍しくもなんともない。
片思いの切なさや人恋しさ、人肌の恋しさなんて誰もが感じる事。
そんな欲求を満たす事にまで、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神を頼るとは…。
人としての権利を主張する前に、人並みの理性や羞恥心くらい持ってよ。
福祉介護の勉強をしてたけど、講師にこの話をされて唖然。
吐き気さえしてしまった。で、やめた。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 14:06:20 MAvxQP6e
>>480
読んでて そうだよね って思った。
障害者だからって甘えすぎはダメだよね。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱｾｯｸｽ、やりたい人だけがやればいい。
望む障害者はしてくれる奇特な人を探せ！同性にしてもらっても文句は言うな！
男は男にしてもらっても感謝の気持ちを忘れるなよ！！
いやなら金出してプロで逝け。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 14:45:14 HI0fE9xz
>>481
↑
ホモは良いな、男でも気持ち良いんだから。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
483:>>479 (：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ('A`)
04/09/21 14:46:16 HI0fE9xz
>>479
お前はｾﾝｽﾞﾘで十分だろ。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 15:32:21 uWXOdD1S
性の問題は人の生理にねざすから、人によって許容度が違う。
（淫乱症から潔癖症までいるし・・・。）
それを一律に制度でどうとかしようとすると無理が出て、
反動も大きくなる。
つまり、制度で何とかしようとすると潔癖症と出くわすことになるから、
制度などに頼らずに（頼るとしても所得補償の強化とか、間接的にする）
淫乱症を探せばいいのだ。
そのために、インターネットをもっと知恵を絞って使うべし。
485:mama
04/09/21 15:35:04 mTLOJMsQ
勘違いしないで下さい。
ボランティアと言っても、有償ですよ。
それを、行政で賄うかどうかは別として…
じゃあ、普通の性風俗とどう違うのか？？？
そこが私自身の疑問なのだが…
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 15:53:52 fA98Shyp
>>485
はっきりいって一緒だよね。
必死で違う理由を探そうとしてる人もいるけど。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 16:00:51 HI0fE9xz
>>486
同じですね。
だけど、通常より安いところにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと言う言葉を
当てはめてるのでは？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 16:10:43 Pvtc0smK
もう無限ループだな。
ＳＶは日本で制度化は無理。
なのにおまいらはなぜ語る？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 16:15:40 MAvxQP6e
>>488
いいじゃん別に。
ＳＶ制度化は無理だと思うよ、でもね議論することに意義があるんじゃん。
いろんな人の意見を聞く、語るのって大切なことだよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 16:17:52 hOUcn5Ee
ＳＶの話ではない、日本の女にはボランティア精神はないだけ。
あるのは自己顕示欲と安っぽい同情心だけ。
ボランティアらしきものをして自己満足してるだけ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 16:32:05 KvXjcjdT
>>490
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神があれば、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱｾｯｸｽにも理解が示せるとでも？
私自身は、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神と愛情は全く別物だと思ってるので、
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱらしきﾓﾉをしているだけでも充分だと思う。
薄っぺらな同情心は迷惑だと言われたら、福祉など成り立たないよ。
492:xlbye
04/09/21 16:32:15 JKHw9zhs
「恋愛の権利（獲得）」
をあまり安易に考えていたことは認めます。
「性行為」「人肌の満足」
が容易く手に入ったため
感謝の気持ちを忘れていたことも認めます。
----ささやかな反論
「性的処理」（個人で処理できない）
までしか、認められないのでしょか。
男ー男、が強要されるのでしょうか。
どこまでが許されて、ということではなく
希望や愛燐の情まで認められないのでしょうか。
人並みの理性や羞恥心が欠けていたことは認めます。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 16:58:07 yIDOXdIZ
307 ：バリアフリーな名無しさん ：04/09/11 01:03:08 ID:WN1Vy+Ll
ブリッジエーシアジャパンというセックスボランティア団体について教えてください
俺も世話になりたいんだが日本人じゃ無理？
ボランティア板からのコピペ。
在日外国人（アジア人）のためのセックスボランティア団体があるのか。
障害者でも日本人は利用できないんだろうな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 17:13:53 HOO7Z5iS
そもそもなんでいきなりセックスなんだよ？
オナニーしとけよ、普通の人はみんなそうしてるだろ
495:mama
04/09/21 17:32:35 AexZSZ5O
別に同性じゃなくてもいいでしょ？
個人的には、同性の方がなんだかおかしな感じもする。
まるで、ホモとレズでしょ？
性処理とはいえ、人権があっての性処理なんだから…
xlbyeさんは、まず、彼女を作るべきですよ。
たくさんの方とメールや出会いして…
それに、何も性行為だけが、愛情じゃないと思う。
抱き合うだけでも、近くに居るだけでも、
それでは、お互いの感情が満足できないですか？
上手く性行為に至ったとしても、彼女自身がどう感じるかが大切だよ。
彼女は性行為より手をつなぐ方がいいかもしれない、
性行為に嫌悪感を覚えてしまうかもしれない。
障がい者同士とか、もちろん健常者も含めて、
積極的に出会いを作らないと…
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 18:31:35 pyB06YQS
お前ら本当にﾊﾞｶだね。
喰って行くために風俗で働く女性が居れば、ｷﾓｦﾀを相手したくなくて
障害者のために安くても良いと半分ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ、もろにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでして
くれる女性だってたくさん居るのだよ。
お前ら世の中右左、何一つ知らねーんだな。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 18:44:03 yIDOXdIZ
ボランティアする側が同意してればいいけどね。
>>493の団体みたいに普通のボランティアだと偽って女子高生や女子大生にボランティア登録させて
利用者にレイプさせるのは問題だけど。
セックスしたい障害者の数に対してSVやってもいいという女の数はかなり少ないだろうから
福祉職員に強制したり普通のボランティアだと騙してSVさせることはかなりあり得る。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 18:48:00 pyB06YQS
低脳福祉職員が利用者をﾚｲﾌﾟするのも問題外だがな。ﾌﾟ
北海道のどこぞみたいに殴る蹴る。 最悪だね、福祉の世界は。
499:xlbye
04/09/21 18:54:55 JKHw9zhs
mamaさんにどう答えるか迷っています。
出会いの場はあります。
（施設、宗教、他にも・・・）
only ONE の彼女はいません。
その「方策」の得られない人に「作れ」
と言われるのは、弱点をつかれているようで
違和感を感じます。
恋愛は初心者です。
競争率の多さにおじけづいております。
表面上のつきあいに終始しているのでしょうか。
おもいっきり叫ぶと「ボーダー」扱いされます。
障害の軽さからは、結構もてています（？）。
避けて通れないことを語ったこともあります。
ただ、傍に居てくれる人はまだいません。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 19:13:11 USMhnFfD
私の知っている車椅子の障がいの方も、のんびりしている方多いですよ。
いつも、早く彼女見つけて結婚しろと言ってますよ。
もっと、積極的にならないと…
とりあえず、食事誘うとか…
ドライブ誘うとか…
で、彼女が欲しいって、言ってみたらどうですか？
で、ダメなら、諦めるしかないな～
他をあたる（笑）
私は主婦なのに、積極すぎる方もおられますが…
若い子が良く見る恋愛ドラマとかも見てますか？
いろいろ参考にしながら…
こうなってくると、このスレとは違うネタになってますよね？（笑）
頑張れ～！応援してるよ～！！
ちなみに健常者でモテない奴も同じように悩んでいるんだから…
あなた一人じゃないからね。
501:５００
04/09/21 19:14:38 USMhnFfD
名前入れるの忘れてた
ｍａｍａでした～！
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 19:23:05 KvXjcjdT
>>492
希望を持つ事や愛情を求める事は、人に許可をもらう事ではないよね。
個人の自由でしょう？
でも、望み求め手に入れる事の自由は"権利"とは違う気がする。
形の無いﾓﾉは求めたからといって、全ての人に平等に手に入る訳じゃない。
だって、嫌な事を拒む自由もあるんだから。
愛情や希望をぶつけられても、拒める。もちろん同性の云々…
それもきっぱり拒めるよ。それこそ権利に近い自由だと思う。
ただし、手に入れれる権利ばかりを強く主張すると
逆に拒む権利は受け入れられにくくなるよ。
人との関わりなんて、縁だからね。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 21:43:45 JKHw9zhs
困った。
やはり、恋愛観、恋愛論の表現は女の方が旨い。
実は、私の病院では女性職員（看護師ほか）と男性患者のsexは日常なんです。
「精神」は安定してしまえば、優しい、おとなしい、人の善い、
そんな人ばかりなのです。
だから、溜まりに溜めてしまいます。
そんな人たちとsexする事を、なんとも思ってないみたいです。
私も以前、職員の専用セクフレがいました。
彼女は、私との一方的結婚を望んだのです。
あなたには選ぶ権利はないのよ、と言って。
他の事もあって、他の病院に「亡命」したのです。
２５年経って、この地元の病院に戻りました。
あいかわらず、女性職員はsexが好きです。
やりたいからやってるだけなんですよ、と言っています。
傷ついているのは私です。
例えば、入院中であれば「拒む権利」もありません。
２５年経って精神科医療も変わりました。
デイケアなんて昔はなかった。
職員もまったく新しい人ばかりです。
暴露話でした。
ＳＶに釣られて「権利」と言ってしまいましたが、
それが、容易く与えられ、
今の時代の人は、援交体験も持ちsexすることに躊躇いがないのです。
偏見の様ですが、
こんな実情も報告しておきます。
誰が書いたかは・・・・・・
エイッ、書き込んじゃえ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 22:02:46 PuJ0ykyC
>>503
精神の連中はSV関係ないんだけど。
でも精神科の看護師でも他のスタッフ含めて高齢で訳ありの人が
多いって聞いたよ。総合病院で弾かれた人とか。
ある意味風俗より質が悪いんじゃないかな。
上に提供者のIQという話も出てるけど、SVがそんな人たちばかりじゃ
正直いやだな。
505:ｍａｍａ
04/09/21 22:28:50 GTLoj9Zm
このスレは男性の話ばかりだけれど、
利用希望者は、女性もいるんじゃないかな？
どうなんだろう？
506:xlbye
04/09/21 22:30:02 JKHw9zhs
>>504
一般的には、看護師が男性患者の入浴を覗き
「持ち物」の評価をしている程度。
精神は労働が楽だということ。
なにもなければ、なにもしなくても良い。
急患に追いまわされることも無い。
私は「障害者のＩＱ」「心象変化」は書いたけど。
ＩＱの低下は患者判断と予後の予想。
心象変化は
患者が看護師（看護婦）にラブレターを書くことはあっても
看護師が患者にラブレターや返信を書くことは無いってこと。
今回は、私の心象変化を追及されてしまい、逃げ帰った。
年齢は人にもよるから、事情はあると思う。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 23:54:51 DeBxSYy8
>>495
障害者には人権があるけど
ホモとレズには人権がないと言いたいんですね。
同性だと何がおかしいのかを言って欲しいもんだわ。
オランダのセックスボランティアには同性愛者向けのもあるそうですが。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 01:17:29 hVwqGzSJ
数年前に私が一人で駅ビルを歩いていると、20代後半ぐらいの
男性が｢私は両手が不自由なんですが、急におしっこにいきたく
なって困っています。申し訳ないんですが手伝ってもらえませ
んか？｣と言ってきました。それは大変だと思って私は｢分かり
ました。｣と男性をトイレに連れて行ったのです。
トイレに着くと男性は、｢人に見られるのは恥ずかしいので個室
に入ってくれませんか？｣というので、それもそうだと思い、個
室に2人で入ったのです。まず、ズボンを下ろすように頼まれた
ので、言われた通りにすると・・・勃ってマス。さすがに引き
ました。しかも凄くデカい。見たことは無いですが亀頭増大手術
とかしたらこんな感じかなと思いました。｢我慢しているのと他人
に触られているもので・・・すいません。｣と言われ、それもそ
うかなと思いました。無理やりブツを下に下げてやると男性は
やっと用を足すことができました。終わったのでズボンを上げて
やろうとしたら｢実は尿道も不具合があって残尿感があるんです。
すいませんが手でしごいてくれませんか？｣というのです。さす
がにキレて｢お前マジで障害者か！｣と怒鳴ると、｢そうです。す
いません。｣となみだ目でこっちを見てきました。罪悪感もあり、
私は謝罪した上で｢それはできません。｣と断りました。｢分かり
ました。ありがとう。｣と言って彼は、動かないはずの手を自由
に使って個室の鍵を一人で開け、振り返りもせずに去っていき
ました。
結局、彼が本当に障害者だったのか、私が騙されたのかは分か
りません。しかし、それから数日間は夜中に起きて手を洗い続
けたりしてノイローゼ気味でした。私はどうするべきだったの
でしょうか？皆さんならどうしますか？
長くなってすいません。