04/08/20 13:57 6Z5FMnVX
だってよ
↓
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 15:03 a6ToLMhC
３
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 16:09 m4KNdP+I
4様が4ゲット。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 17:35 614ckAf+
>1
本の宣伝をしたいだけだろうけど、「かたれ」とは横着な。
6:ブラン・ブルターク
04/08/20 18:47 YJI+CN4S
>>1
は売春の合法化については賛成なのか？
まさかホントにボランティアでどうにかするつもりじゃあ
ないだろうな？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 19:34 +5EcO/q2
障害をもっていても当たり前の生活を営む権利があるということで、性欲を満たすための一つのシステムなんだろうなと思います。ただ、ボランティアっていうのがいまいちわからないけど。
お金を払って、自分の意志でそういうサービスを利用するというのなら問題ない気
もします。しかしそれが売春と違うともいえないし、うーん むずかしい。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 23:10 YI9ziEs6
障害者向けの風俗もあるみたいだから、こちらを利用してみては・・・
ただボランティアというのがひっかるけどね。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 23:24 KKQSYTdw
アッシマーが！
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 07:17 VUpDAX+g
↑ワロタ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 07:26 p+916efv
いいじゃん、箸にも棒にもかからんブスのいい働き口じゃん。
12:ブラン・ブルターク
04/08/21 08:20 Cra3A4Dc
>>11
障害者かどうかに無関係にヒトは誰でも
性生活にある種幻想を持っていて、性的パートナーには自分の基準で美しいと
思える相手を選びたいだろ。
働いてるのがブスばっかりだったら既存の風俗だって利用価格がぐっと下がるぞ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 12:16 HQIDyN2F
しょうがないよ 生き残る資格があるものしかｾｸｰｽに辿り着けないから進化が成り立つんだもの。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 11:03 4uAq+tfw
障害者向けにオナホールとか器具があったら需要あるんじゃないかな。
手とか使わずに済むアクロバティックなブツを開発するの。一般うけもしそう。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 11:58 mH8nE6Bp
平田侑也の挨拶 URLﾘﾝｸ(www.kaitenhanabi.com)
西暦2000年、栄光の開店花火に設立以来今日まで4年間、開店花火ならびに 平田侑也のために
絶大なるご支援をいただきましてまことにありがとうございました。
皆さんから絶大なるご支援、熱烈なる応援をいただきましてきょうまで私なりに一生懸命演劇生活を
つづけて参りましたが、いまここに才能の限界を知るにあたり、引退を決意いたしました。
振り返りみますれば、4年間の現役生活、いろいろなことがございました。
公演をひとつひとつ思い起こすときに、好調時には、皆様の激しい罵倒をいただき、このリーダーの
ワンマンぶりをさらにかりたて、また不調のときは皆様の温かい2hcへの書き込みがが今日まで
劇団を支えてきました。
わが開店花火はシアタートップスを目ざしてリーダー以下劇団員一丸となり死力を尽くして最後の最後まで
宗教活動を尽くして戦いました。しかし、力ここに及ばず、シアタートップスの夢は破れ去りました。
私は今日ここに引退いたしますが、わが開店花火は永遠に売れません。
今後、微力ではありますが、開店花火の新しい歴史の発展のために、栄光ある開店花火の明日の借金返済のために、
きょうまで皆さまがたからいただいたお布施を糧（かて）としまして、ちまちま公演を打って行きます。
長い間、皆さん、本当にありがとうございました。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 15:09 tznt9JAZ
養護学校なんかでは
む～すぅ～ん～で♪
ヒィィ～リャァイィィ～テ♪
と楽しい授業中に年頃になった生徒が
イキナリ、「うぅおぉぉ～ウォウォウ」と叫び出して暴れるわけで。
まっ教師も慣れたものでオタケビ続ける生徒を
トイレに連れて行くわけであるが。
でもヒョットシテ、まさか、まさか、「∈∋」で・・・
威→咥→慰→放→溢→飲→咽→萎
πさんだりλれたり
膨らむのは妄想だけじゃなかったりΩΩΩ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 21:12 74VE0GuM
オタケビは別のオタケビに・・・
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 13:11 Y17g4j7P
健常者ならあたりまえのようにできるセックスを障害者だからという理由で
不自由になるのは、人として心が痛む。
障害者については、長年、世間に強い偏見がありました。
いまは、インターネットの登場ですこしずつ偏見が消えようとしていますが、
まだまだ、障害者を人間とみなさない風潮は根強くあります。
特にある程度の年齢のかたは、障害者にたいしては訂正不能な
固定観念をもっているように思います。
障害者が、人間として評価されるよう、「物」とみなされないよう、
我々若い世代が高年齢のかたを啓蒙していかなければなりません。
セックスをするということは人間の証であり、
セックスによって、わかりあえることは多数あります。
我々は、障害者を愛するために、そして人間としての感情を抱くために、
セックスの垣根をとりはらう必要があるのだと思います。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 13:49 1Cx58rZO
私が吉原で体験したこと。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので
付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は｢大丈夫｣｢心配しなくていいよ｣
となだめていた。
暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、｢どうだった？いいこと出来た？｣
青年｢うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで｣
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら｢あんたよかったね～！！｣と背中を何度もさすっていた。
客も拍手したり｢よかったなあ｣と激励していて、今まで無口だった８９３風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら｢あんたも一人前の男になったぞ｣と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
涙腺の弱い私は新聞で顔を隠しながら泣いた 。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 15:52 pDyFE9RL
逆に障害者の働く風俗店に行きたい
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 16:07 2jnMuGqh
>19
多分オナホールで済まされてる
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 16:16 da1twOM4
>19
筆下ろしの前に、せめて単独歩行などの訓練を徹底的にすべきではなかったか？
漏れは別の障害だが、職の獲得を優先したら、中年の後半になっての「これから」だ。
まあ、生きてきた時代も違うし、そこまでマネをしろとは言わないが。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 16:43 da1twOM4
>19
母親に連れていってもらってまで筆下ろしをしたいかねぇ？
ちと安易すぎやしませんか？
その前に、単独歩行の訓練とかもっとすべきじゃないかな。
漏れは別の障害だが、職の獲得を優先したので、
中年も後半になっての「これから」だ。
まあ、生きてきた時代も違うし、そこまでマネをしろとは言わないが。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 16:46 da1twOM4
あれ？、ロードに失敗したと思って書き直したら、ダブってしまった。
スマソ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 16:57 zXtAtjP7
ガイジども
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 16:58 /g4lvU3Z
キモメンは障害者より童貞率高いですよ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 16:58 zXtAtjP7
ガイジは死んで
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 10:22 6TUf3P44
最近になってＳＶ知ったけど、感覚的に許せない。
売春じゃん。愛ないじゃん。
健常者だって、できない人たくさんいると思うのに。
（そりゃあ金払えばできるけどさー）
断固反対。ﾔﾒﾚ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 13:48 5N8XjSex
ボランティアってことは障害者は無料でセックスができるのか？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 16:30 R/i+jlsP
ＳＶを推進したい健常者の方々、自分の嫁、娘を差し出せ。
嫁も娘もいないって？ ならば、
身内に女はいるだろう。その女を差し出せ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 16:52 kYLY0Mzw
>>28-30
関連スレまで読めとは言わんが、せめてこのスレを最初から読んで
書き込みしろよ。雰囲気だけで書くおまえらみたいなのがいるから
低次元のレベルでループするんだよな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 18:09 JDmCOnSi
反対意見は、「低次元」と切り捨て。決め台詞ですな。
33:ブラン・ブルターク
04/08/24 19:43 8DLAkIUW
セックルが狭義には社会的に結婚→子作り→繁殖行為として位置付けられていると
稼げない障害者がその埒外に置かれるのはまあ、止むを得ないワケで、
遺伝子を残したいならその弟妹が担えばいいわけで、
経済的に自立できて、自分でそれが可能な障害者がそれをどんな風にしようが
誰も文句は云わないでしょ？
ここで問題になるのは経済面は置いておくとして、自分では自分の思い通りに出来ないヒトをどうするか？
そしてそうまでする必要があるのか？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 19:46 H8ObBESY
反対というよりは「おかしいんじゃない？」「甘えすぎじゃない」
と思うよ。ＳＶ、そんなことはボランティアに望むな！
ＳＶボランティアをしたい人はすれば良いけどさ。
なんでもボランティアまかせってのはいけないと思うよ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 04:26 vBBWM/sT
漏れは SVに賛成でも反対でもないが 頭ごなしに 障害者が性欲などとおこがましい！みたいな意見をもってる奴 自分がなった時の事を考えてみ？ いつ事故や病気で なるか分からんよ？そうなった時 オナニーすらできなくなるとしたら？。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 11:09 1cfrnXu6
リアルドールなる高性能ダッチワイフは障害者には割安で売ってくれるぞ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 11:43 vBBWM/sT
女性は SVにやっぱ反対だろうが 男の生理として 射精しゃなきゃ気が狂いそうになるんだよ セックスまでさせろ！とは 言わないが オナニー介助ぐらいは 分かってほしい 不潔って思うかもしれんけど。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 12:10 WVfyC5D2
>>37
＞セックスまでさせろ！とは 言わないが オナニー介助ぐらいは
分かってほしい
ボランティアで、オナニー介助をしてほしいのか。
介助者は男でも女でもいいのか？ ジジでもババでもいいのか？
ＳＶを制度化してほしいのか？ 無料で、しかも選べる制度がいいか？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 14:11 vBBWM/sT
だから 自分がそうなった時を考えろってw 誰もがなる可能性があるんだから 障害者になったから性欲は捨てて下さいって言われたらどーすんの？今まで やってた分我慢できんよ？別に人がしなくてもオナホール支給とかさ でその後始末の介助とか 携帯からｽﾏｿ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 14:41 WQq2sUUb
去精すればいい。
性欲を減退させるホルモン治療もできるはず。
結局は、障害者本人も、その方が幸せ。
それを悪のように言うから、解決不可能な問題が発生する。
大江健三郎の息子だって、去精してあるだろ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 15:11 9wSr+hqH
無料ってのはおかしいだろ！明らかに。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 15:46 A5POLixj
ＳＶやりたい奴はやればいいよ。 >>39 よ、お前がＳＶやれば？
実際 手足なくしてダルマになってる人もいるさ。
ダルマにお前の手と口と尻を提供しろよ。
いざとなった時、自分はＳＶを求めるが、自分はＳＶはやりたくないでは
話になんねえよな。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 19:58 rDTWgm2B
>>37
>男の生理として 射精しゃなきゃ気が狂いそうになるんだよ
って別に気が狂いそうにまではならんだろ。
夢精で抜けるかもしれないし。。。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 00:30 GSjogaPs
まぁ30の言う事も分からないわけではない。
SVに賛成する人も、身内からSVに参加しようとする人がいたら反対するだろうし。
また、SVに参加している人も、世間からは白い目で見られるだろうし。
それにSVを認めると間接的に風俗店を認める事になるだろうし。
売春とSVの差というのも分からなくなってくるだろうし。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 01:01 sg02MQhp
>44
売春とSVの差というのは、対価が支払われるかどうかだと思う。
ボランティアって多かれ少なかれ自己満足とか優越感と切り離せない
物だと思うけど（それが悪いと言うんじゃなく）、SVの場合は
報酬としてそういうものを受け取るんじゃないの？
「障害者だからする相手がいなくて可哀想、私がしてあげる」という。
少し前に雑誌で呼んだ記事で、インタビューされてたSVのおばさんが
「知り合いの女性にあなたも手伝ってくれない？と頼んだら拒否された。
社会の理解が乏しくて悲しい」と語っていて、かなり唖然とした。
障害者に性欲があることとか、それを処理することに対してではなくて、
SVというものに対してどうも気持ち悪さを感じてしまう。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 01:13 GSjogaPs
>>45 売春とSVの差というのは、対価が支払われるかどうかだと思う。
確かにその通りだと思うのですが、
もしSVが認められると、売春の罪に問われてもSVだと主張すれば、
その境界線を定めるのは非常に困難なのでは。
また、SVが認められているオランダなどでは売春は合法ですし。
そもそもボランティアは無償の行為であるはずであって、オランダのように
報酬を取るのは私にはSVとは考えづらいのですが。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 02:09 EhXOMaTO
セックス奉仕隊(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 10:00 f46VmmhU
＞ボランティアは無償の行為であるはず
そんな定義をしてるのは日本だけですね
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 15:03 j4GHS4DU
無料だったらずるいべ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 18:18 dOvxl0BF
>>49
>無料だったらずるいべ
確かにズルイわな。
でもずるいとかするくないの問題じゃないよ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 19:20 AAyaUGD4
一瞬障害者になろうと思った
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 19:21 pDoT/+Ts
僕の懺悔は身○者とのセックス経験の体験談です。身○者と言っても
事故などではなく先天的な障○で車○子生活を送っている女でした。
よくその様な人はどことなくその様な顔つきをしていますが、その女
もやはりそういう系統の顔で大変に不細工でした。
当然その時はハメ撮りなどは考えていなかったし、もしカメラを持っ
ていたととしてもとても写したくはないような酷い顔の女だったので
写真ビデオ等はありません。
出会ったのはテレクラで、最初は車○子とはいえ、可愛い女の子もい
ないとは限らないので期待していってみるといかにも障○者といった
顔つきの女がにこにこしながら待っていました。
しかし僕はその日の勝率が悪くアポすらその女以外は全然とれていな
い状態だったので、「ええい、穴さえあれば！」とその女をホテルに
連れ込む事にしました。半分ヤケになっていた事と勢いも手伝ってい
たのでしょうね。
この女はどういう訳か経験済みで、ものずきな男もいるものだと関心
しましたが、自分もいざ事に及ぶにいたってしっかりと立つものは立
つので自分自身にすら関心してしまいました。更にこの女がだれに教
えてもらったのか、尺八が非常に上手い。思わず声までたててみっと
もなくヨガってしまい、後から考えるとそれが悲しかったりしました。
でも本番はとにかくさっさと出してしまいたかったので生のまま正常
位で嵌めていると、女は獣の様な声で「うおおっ、うおおっ」と叫び
逆に立っていたものも萎えてきてしまいました。それでもなんとかが
んばって、もう一息という所で女はバックから嵌めてくれなどと言う
ので、体位を入れ替えている間にまた萎えてしまいました。
再びナニをふるい立たせて事に挑みましたが、結局こっちはなかなか
いけず、女は何度がアクメに達してやっと僕も女の中にたっぷりと放
つ事ができました。
一度出して冷静になってみればもうこんな女なんかと一秒でもはやく
さよならしたくなるのは当然で、さっさとシャワーを浴びたのですが、
風呂場からでてくると女がしきり部屋の中でなにかを探していたので
なにを探しているんだ、と聞くと、連絡先をメモしておく紙が欲しい
などと恐ろしい事を言うので、適当にそんなものは見当たらない、と
さっさと部屋をでました。
別れ際に女は「よくこの辺りに遊びに来るから見かけたら声かけて」
というので僕は「ああ、そうするそうする」と適当な返事をして逃げ
る様に帰りました。
確かに連れ込んだホテルは自分の地元に近いホテルだったのですが、
それから暫くしてあの女を本当にもう一度見かけたのには驚いてしま
いました。幸いにも見つからずに済んだので良かったのですが、女は
なんと腹ボテになっているのがはた目にも分かりました。あんな女を
抱ける男はそういないのでまず間違いなく僕の子供を妊娠したと思い
ますが、あんな女との間に子供がいるのかと思うとなかなかゾッとし
ます。
53:ブラン・ブルターク
04/08/26 19:58 /ZM9YPhZ
>>52
多分君の子じゃあないから安心しなよ。
君の子だったとしてもそれならそれで責任がどうなんて誰もねえ。
君の“情”ってのが試されているだけだからさ。
30年50年後に深い後悔の念に苛まれるとしてもそれはそれだし。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 20:47 UX3reHlN
>>52
ん～、そうそう頻繁に男を引っ掛けてるとは思えんし、
まずオマイの子と考えて間違いないんじゃね？
きっと、その女、オマイとの事を美しい思い出にしてるよ。
んで、子供には「一夜の大恋愛」として話してるだろうね。
繰り返し繰り返し。
当然「お父さんってどんな人？」って聞かれるだろうから。
そして話す度に美化されてく。
子供は半信半疑にその話を聞くだろう。
そして、ある程度大きくなったら「会ってみたい」とか考える。
いつか、君の所に訪ねていくさ。
暖かく迎えてやれよ？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 23:14 +UuosEmz
んでもさ
下の世話するヘルパーよりは
セクースだけ面倒看るヘルパーのほうがいいって思う人もいるかも
事務的に性処理するなら下の世話と変わらないかも（？
ボランティアSEXってそもそもどんなもの？
・ボランティア風俗的ﾌﾟﾚｲ？
これだとボランティア精神でもって性的魅力みたいなものを提供するってことかにゃ
・ボランティア性処理
これだったら事務的に抜いてあげるって感じかね、自分でそういう動作が出来ない人に対して。これだと下の世話をする看護師やヘルパーに近いのではと。
たぶん、前者の風俗のことだよね？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 03:09 lof6rE+U
俺の知り合いの女だったらやらせてくれると思うよ｡
この前も一緒にメシ食ってたときに、身障者の人がいるのを見つけて
「かわいそう」って涙ぐんでた。怖すぎる｡
正直、女ってそうゆうところが分かってない奴が多いし、差別に敏感な割に
自分は気付いてない。地図が読めない女ってとこだろうな。
俺は空気が読めない男なんだが。
ま、結論的にはそうゆう女は結構多いからそこに付け込んで、セックスに持ち込め
ってことだ。あんま派手な女には通用しないから気をつけろ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 04:44 R2hS82dU
オナニー介助も介護のうちだ！と叫ぶ当事者の気持ちもわかりますが、私には絶対介護としてわりきれない。
また女性と男性では考え方が少し違うかもしれないけど
なんかいい器具を開発してほしいですね
障害者のセックスが悪いとは思わないし、したいならそれを支援する必要もあると思う。
けど、それは恋人同士とか夫婦同士の間でのセックスに限るべきな気がする。
やっぱり一番必要な事は、障害者の就労支援だと。障害年金だけじゃ風俗さえ利用できない気がします。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 09:08 w+tOlXJV
絶対必要な事じゃないんだし、だいたい健常者だってふーぞくにも行かない、相手も出来ない人はいるわけだし、
なんて？って思う。そんなの我慢させろっての。
他に考えなくてはならない事って沢山あるじゃないの。
でも、そういえば、ボランティアやってる友人がぼやいてたけど、
知的障害者などって、こと性については、他のこと以上に興味津々で困るって・・・。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 12:08 waOApC8b
いくらモテないブサ健常がＳＶふざけんな！なんてこんなところで
わめいても、世間じゃ少しずつ障害者の性に関して議論され始める
んじゃないの？まじめに考えた本も出たことだし。
ますます必死に反対するようになるんだろうな、モテないブサ健常
どもが。かわいそうに…。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 16:21 QhJzM2MV
>>58
本能に刷り込まれてるんだから当然なんじゃ？
小学校で交通事故にあって、奇跡的に生き返った同級生が脳に障害負ったけど
中学に上がるまでずっと同じ学校だった。
高学年になって、当然ついて行けなくなってけど
皆一様に優しく接してたようだけど
芸術鑑賞みたいなのでバレエかなんか見た時に
踊り子のおねーさんへの質問コーナーで手を挙げたんだけど
踊り子さん近くに寄ってきて答えてやったみたいで、握手もしたと思うけど
ついでに胸も触ったみたいで、おねーさんマイクで「キャ」って叫んでたわ
いやーなんともかんとも・・・
その後は女子には冷たくされたかもしれんね、よく知らないけど。
男子はﾆﾔﾆﾔしてたけど
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 18:19 UQuTp7k/
>>37
使い捨て全自動のオナホールがあれば、
エロDVDをセットし、ホールをはめ、外で30分くらい時間をつぶし、
戻ってホールを取り外して捨てるくらいの介助はできます。
性病予防のため手袋ははめますが、手コキは無理です。精神的に無理です。
って、こんな条件でもオナニーしたいって思うものかな…？orz
>>57
はげどう
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 21:03 AD68efZf
61さん それで十分です まさか 手コキまで出来ますとゆー女性はいないでしょう。。。男は そこまでして 射精したい生き物ですよ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 02:45 lVtkZMp8
私は 障害者福祉の勉強をしていますが 前に 作家の人の講習がありﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ介助の事も言ってました 必要な事でしょーが私にはｷﾂｲです 好きでもない人のﾍﾟﾆｽを擦るなんて女性ならみんな抵抗があります 他の受講生も同じ様な意見でした。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 03:59 CrVda1LC
そんなに抜きたきゃ、金払え。それこそ差別だろ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 05:36 9lc/jUGa
抜きたきゃ金払えっていうけど、そのお金はどこからでるの？
簡単に言うけど、激安工賃と障害年金だけじゃ生活費に消えていくと思うよ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 09:18 p0jk9SOI
>好きでもない人のﾍﾟﾆｽを擦るなんて女性ならみんな抵抗があります
>他の受講生も同じ様な意見でした。
おまえがきついのは分かるが、「女性ならみんな」とか一般化するなよ。
大多数だとは思うが「みんな」じゃないだろが。
そんな場で「私は手コキ介助できるよ」って言える女性はそうおらんよ。
67:ノイローゼの孤独
04/08/28 11:34 9v1BEXL+
俺もセックスで癒してほしい。
ちなみに童貞です。
68:aaa
04/08/28 21:46 1MXm38Hs
>>65
同意。
結局、経済問題なんだよな。
金持ちだったら、たとえ障がいがあっても風俗サービスを利用できる。（意外と、風俗産業は進んでて、障害者を差別しないようだし）
でも、貧乏人はそうはいかない。
そこで、ＳＥＸボランティアが必要という論理なのだろう、きっと。
例の本、読んでみるか。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 22:07 Khsi1Hl3
>>63
私も福祉専攻ですがﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ介助の話は出てきません。
学校によるのでしょうか？
介助は異性に行うものなのですか？
私の場合、同性にするのは可能かもしれませんが、異性にはしづらいです。
>>68
風俗産業が進んでいるのではなく、
「好きでない相手に性的なサービスを提供する」という点で変わりがないので
受け入れられるのではないでしょうか？
同じお金を払ってくれるお客様ですから。
ところで、「例の本」が気になります。
どのような本なのか、よろしければ教えていただけませんか？
70:aaa
04/08/28 22:19 1MXm38Hs
>>69
レスポンスありがとうございます。
風俗産業が「進んでいる」はちょっと褒めすぎだったでしょうか。
障害者は大人しい（無茶な要求をしない）ので、優良客だという
話は聞いたことがあります。
ただ、サービス業全般が障害者を受け入れているかというと、
やや疑問が残るところです。
例の本とは、ずばり「セックスボランティア」です。
河合香織・著、新潮社、1575円
キャッチコピーは「障害者だってやっぱり、恋愛したい。
性欲もある」。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 22:32 Khsi1Hl3
>>70
初めて聞きました！有り難うございます、読んでみます。
＞サービス業全般が障害者を受け入れているかというと、
＞やや疑問が残るところです。
そうですね、受け入れられていない場面もかなり多いのでしょうね…。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 23:04 Q72gwnrA
障害者ならボランティア
一般人ならｴﾝｺｳ
おかしいよねぇ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 00:20 +EjCH8LX
69
今までタブー視されてきた障害者の性について、風俗産業が目をつけて、バリアフリーにしたり障害について多少知識がある人が相手をしたりしてるみたい。
風俗産業が、それが金儲けのために目をつけたとしても、今までタブー視してきた障害者の性を考えるきっかけになったとは思う。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 00:35 TyUcrMTh
ｴﾝｺｳと風俗は、ちと違うやうな・・・
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 01:43 bveTNEHp
>>52
なんじゃこりゃ。
「先天的な障○で車○子生活を送っている女」であれば、
服の脱ぎ着に相当手間がかかるはずだし、
慣れない人が見ればギョッとするような細い脚をしているはずだが、
そういうデテイルがないつーことは、単なる脳内妄想と思われ。
76:名無しさん＠ナースキャップ
04/08/29 02:12 W5dvKlbx
>服の脱ぎ着に相当手間がかかるはずだし、
>慣れない人が見ればギョッとするような細い脚をしているはずだが、
こういった人はジャージ系の
介助する人が着替えさせやすい服かも知れませんよ。
話に出てくる人の障害はわかりませんが、
先天的と言われる障害の人でも足の太いというか太っている人はたくさんいます。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 03:07 bveTNEHp
>>76
>こういった人はジャージ系の
>介助する人が着替えさせやすい服かも知れませんよ。
いくら障害があっても、出会系で男と接触する女性が
外出にジャージで満足するとは思いにくいのですがね・・・。
むしろ精一杯着飾ったりするのでは？
>先天的と言われる障害の人でも足の太いというか太っている人はたくさんいます。
「車○子生活を送ってい」ても、ですか？
昔とは違うのですかね・・・。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 03:25 TyUcrMTh
まぁ動きたくても動けず
食うものは普通に食えれば太る人がいても不思議じゃないかと
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 04:20 sy22bfVa
「障害者のためのボランティア」っていうから偽善くさくなるんだよ。
「障害者フェチのセックスサークル」って名乗りゃいいじゃん。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 05:11 WlsqFH3/
>>78
その場合、平均的に太るんですかね？
上半身はぶくぶくの大人で、下半身は子ども並という障害者を
よく見ていたもので・・・。
81:パンツ？
04/08/29 06:27 HBAXBMit
>>75-80
もはや52の話がホントカドカナンテドデモイジャン！
でやっぱり性欲は、基本的に排泄意欲と同じ
自分の意志とは関係なく湧いて起こる、整理現象だから
（というか動物の一番根本にある本能、パワーのみな、もと！だし）
体が不自由な障害者のために、それを処理するのを手伝うボランティアが
あっても俺は別にいいと思うのー。下の世話があるんだから。
ただ、それに55のいう後者の「ボランティア性処理」以上のもの
自分の趣味を付加した「プレイ」を求める方がいるなら
そやつには金払ってプロ雇わせればいいんでねかなーあ。
そー、凄く特異な例みたいだけどなんかある国では
障害者の性欲処理にかかる費用を政府が出すとこがあんだってー。
オランダがＳＶ認めてるって46がいってたからオランダか？
82:名無しさん＠ナースキャップ
04/08/29 06:36 W5dvKlbx
>77
精一杯着飾ろうとしても手指になんらかの障害があれば
着替えに時間を割こうとしなくなる人も多いですよ。
立位や座位の保持ができなければ体位変換しながら着替えなきゃならないし。
自分が不満でも家族？介助者？に頼むなら簡単なものを選ぶ傾向もありますし。
あなたのいう昔はわかりませんが、
車椅子生活でも立つことのできる人はいますよ。障害は多様なんです。
立つことのできない人でも不随意運動で筋肉が落ちない人もいます。
それに加え脂肪のつく人も多くいます。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 09:10 G2p/FlSR
>82は何故そんなに必死なの？
（素朴な疑問）
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 10:42 +UvDUs8M
>>82じゃないが、ステレオタイプの障害者像（しかも間違ってる）を訂正したい
んじゃないの？
>>52みたいな下品なコピペで偏見と誤解を助長させたくないんだよ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 14:53 X64Ljs6V
>>82
>精一杯着飾ろうとしても手指になんらかの障害があれば
>着替えに時間を割こうとしなくなる人も多いですよ。
>立位や座位の保持ができなければ体位変換しながら着替えなきゃならないし。
>自分が不満でも家族？介助者？に頼むなら簡単なものを選ぶ傾向もありますし。
そういうことも一般的にはあるでしょうが、
ここではとくに積極的に異性を意識した場合の話なのですがねぇ・・・。
>立つことのできない人でも不随意運動で筋肉が落ちない人もいます。
漏れは一応歩けますが、不随意運動はだいぶあります。
で、前にしばらく出歩かなかったら、腿とふくらはぎの肉がゴソッと落ちてきて、
あわてて足の運動を始めたのでした。
ましてや車椅子生活とあれば・・・。
>それに加え脂肪のつく人も多くいます。
先天的ということは、相当に長く車椅子生活だったということですが、
それを脱がした場合に、上半身と比較して目立たないほど、
うまい具合に脂肪がつくのでしょうかね・・・。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 15:14 X64Ljs6V
>85
よく考えたら、不随意運動があれば、脂肪がつきにくいですね。
漏れ自身が今より若いときにそうでした。
今はちょっと腹につくようになりました。ビールで。(^^;
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 16:17 rA8sukvj
そんなにやりたいなら彼女,彼氏を作れ。
できないなら金払え
払えないなら我慢しろ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 16:26 +EjCH8LX
またそんなこと言ってんのか！
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 17:04 HgESzZzt
でも、公費には限りがあるし、生きるか死ぬかの場面(生活保護など)
にすら十分なお金が払われてはいない日本の福祉財政を見ていると、
「命に関わらない性問題に税金を使うくらいなら、生活保護の間口を
広げて欲しい。」と思うよ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 18:25 +EjCH8LX
89
実際は性に関しての助成金なんて国から出てないじゃん。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 18:50 +UvDUs8M
日本じゃ到底認められないであろうＳＶを、なぜ君達はこうまで熱く議論
するのだい？ ＳＶ受けたい身障対モテナイ健常の闘いか？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 19:04 OPjT1hOo
URLﾘﾝｸ(ai-kaku.b.to)
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 21:40 Hw6muArN
漏れが52にツッコミを入れたのは、
このスレあるいは板自体が本の宣伝のために立てられたとして、
その本がある程度以上売れると、「柳の下のドジョウ」をねらうことになり、
そうなると、たいていは１冊目よりもエグくなるため、
52が誰も事実性に疑問を差し挟まないまま紹介されるおそれがあり、
それではあまりにトホホなので、漏れがツッコミを入れておいたわけでつ。
ただ、その切り口が限定されたので、84さんの言うような具合に、
82さんに心配をかけていればスマソでつ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 22:54 Hw6muArN
ついでなので、>>52にもう１点、ツッコミを入れまつ。
「よくその様な人はどことなくその様な顔つきをしていますが、
その女もやはりそういう系統の顔で大変に不細工でした」とありまつが、
これは２通りの解釈ができまつ。
１つにはＩＱが相当に低いということでつが、
並以下ではテレクラで男と会うまでにもっていくこと自体が難しいでしょうし、
「連絡先をメモしておく紙が欲しい」と言ったつーのは読み書きができなければ
出ない発想でつから、その可能性はゼロに近いでせう。
もう１つには不随意運動などで顔の表情がゆがみやすい場合でつが、
こちらは十分ありえまつ。
しかしながら、その程度が強ければ強いほど言語障害も強いのが普通なので、
テレクラで男と会うまでにもっていくなんてことはまず考えられません。
また、その場合、緊張しやすいということでもあるので、
十分なリラックスが必要なはずの「アクメに達」するにも、
その前に時間的余裕や良好なコミュニケーション（前戯も含め）が
なくてはならないのですが、そんなことはぜ～んぜん書かれていませんね。
よって、52は脳内妄想。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 13:18 WeQ/cTMW
わざわざ相手にするようなレスとも思えないがｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 13:51 DzSJMVib
ボランティアなんだから自発的にやりたいと思えばやればいい。
ただ、実際はどうなんだろう。
いきなり知らない人から「してあげます」では問題があると思うので、
安心できるように免許を作ればいい。
SV免許を持った人が日々「いかがですか？」と各地を廻る。
訪問された側は「ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!」状態で楽しそう。
とスレも読まずに妄想してみました。
97:TS
04/08/30 19:58 zD7L1goI
障害者のための性的欲求不満解消としてセックスボランティア
(SV)はラブドールが最適だろう。
生身の女性を自慰用の代用に使うのはいき過ぎだろう。
本来、ダッチワイフとはセックスボランティア(SV)
の関連商品として開発されたそうだ。
しかし、一般にはアダルト商品として提供されがちな
単なるラブドールという偏見の多い商品と思われている。
だから超精巧リアルドールによる理想的な美女やセクシー
さや、名器により本物を超える必要があるだろう。
シリコンドール商店街
URLﾘﾝｸ(machi-da.hp.infoseek.co.jp)
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 20:46 POk/5GWA
>>97
問題は誰がドールをセッティングしたりメンテしたり
動かしたりするのか？では？
リアルドールは本当に綺麗だけど、好きに動かすには重いよ。
99:名無しさん＠ナースキャップ
04/08/30 21:40 T13iwyNo
>94
なんだか障害が限定されてしまいそうですが。
障害の系統？による顔の造作でなく元々そうなのかもしれません。
言語障害と他所の筋緊張がすべて同調するわけでもないし。
アクメに達した？というのはいわゆる演技ととれなくもないし。
実際あったらいやな感じはするけど。
>98
挿入による刺激だけでなく触れ合うということに快感を得られることも多いので、
好きに動かすまではいいのかも。
なんにもしたことのない人なら満足できる部分もあるかも。
でも人形じゃ我慢できなくなると思うけど。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 22:00 POk/5GWA
>>99
リアルドールはすべすべだけど体温を持たないからな～。
例えばオナホール使ったとして、誰がそれを洗うの？っていう。
広義のセックスボランティアって、そういうもの
（オナホールを洗う等）のことかな？と思ってる。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 22:15 WS1jPXqt
童貞身障共が何、税金や他人の善意を過剰に期待してんだ？
高望みし過ぎなんだよ。オマイらにはあのカップめんみたいなオナニーグッズ
で充分だろが！イヤなら金貯めて風俗逝けや！
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 22:19 WS1jPXqt
ちなみに５２は
モ※ンガの中出し・・・・なんとかっつーサイトのコピペや！
このスレタイにピッタリだろ？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 22:20 WS1jPXqt
ちなみに５２は
モ※ンガの中出し・・・・なんとかっつーサイトのコピペや！
このスレタイにピッタリだろ？
104:名無しさん＠ナースキャップ
04/08/30 22:30 T13iwyNo
>100
同姓介助みたいなものならできるのかも。
できるとしても範囲は限られてくるけど。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 00:51 nK3RkbUm
>>99
>なんだか障害が限定されてしまいそうですが。
それはそうでせう。
52にも「よくその様な人はどことなくその様な顔つきをしていますが」とあるくらいで、
少ない部類の障害ではなさそうですからね、
>障害の系統？による顔の造作でなく元々そうなのかもしれません。
そうだとしたら、「よくその様な人はどことなくその様な顔つきをしていますが」という
言葉は出てきまつかね？
>言語障害と他所の筋緊張がすべて同調するわけでもないし。
それは一般的には、障害によるでせうね。
しかし、上のとおり、この場合はむしろ限定されているわけで。
>アクメに達した？というのはいわゆる演技ととれなくもないし。
そうだとすると、その場にいた52の書き手のほうが気付いていそうだし。
気付かなかったほど経験が少ないような書き方ではないし。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 01:49 GebGmbus
交通事故で身障者になった娘と、結婚を前提の付き合いをしています。
巨根のＳＶ男と付き合っていたみたいで、俺が巨根で無いことをなじります。
それだけが悩みです。可愛いし、スタイル抜群。性格も良いです。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 02:34 h+JvLkbU
なぜボランティアなのかがどこまで行ってもわからん。
ちなみにソープでの売春は違法でもなんでもない。売春禁止法は売春行為そのものを禁じてないしね。
>>19に感動。実話だといいなあｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 14:58 21cLCVmJ
こぴぺで申し訳ないのだがぁ。。。
なんかぁ～激しく誤解している方々多数いるようなので＾＾；
これを読んでも受け入れられない人は、
受け入れられないよなぁ～たぶん。
オランダでは、SARという団体が、セックスボランティア活動を行っている。
SARのサービスも活用している知的障害者の施設に勤めるイネカさんは、
私の、道徳観に抵触しないか、という質問に対して、
「プレイとしてのセックスもあるでしョ」とこともなげに答えた。
道徳よりも欲求不満を的確に、適正に解消することの方がはるかに大切なことなんだとの認識だ。
１.日本でセックスボランティアという言葉で紹介されてもかまわない。
まさにそのとおりのことだ。
２.サービス提供者は、対男性12人、対女性2人、ゲイ2人。
３.利用料金は1時間半で150ギルダー（交通費込み・1ギルダーは60～70円くらい）。
４.内容としては、自慰行為の手伝い、性交。
オーラルセックス、前戯の工夫などもある。
アナルセックスは、断わられることもある。
５.前戯の工夫とは、障害に対応して、脱がせやすい衣服を着けてくるとか・・。
６.25程度の自治体で、利用者に援助金を出している。
ちなみに取材先のヘイロー市のアッドさんは月2回分（300ギルダー）の援助を
もらっている。
７.ローマから飛行機で来た人、ドイツから来た人など外国からの利用者もいる。
ベルギーには支部もできるかもしれない。
８.知的障害者の施設でもマスターベーションなどの対応で活用している。
職員よりも外部からくる人の方が良い。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 15:40 lVTTTWjK
>>108
どう足掻いても受け入れられない。
デリヘルと何が違うのか分からない。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 18:30 RVkwrPIX
>３.利用料金は1時間半で150ギルダー（交通費込み・1ギルダーは60～70円くらい）。
60×150・・・値段、ヘルスとあんまかわらんじゃん。
時間からして安いけどさ・・・
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 20:01 LunpWcOS
>>108
「セックスボランティア」という言葉にする意味が分からない。
「障がい者を対象にした売春」ではないの？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 20:08 DlPqwVmd
じゃ、日本のデリヘル＝オランダのＳＶでいいじゃない。
値段もサービスも似たようなもんでしょ？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 20:15 4oI6Tm41
売春禁止法？
売春防止法？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 20:23 LunpWcOS
>>113
オランダは売春が合法の国だね。
防止法じゃないかな？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 21:39 h+JvLkbU
>>114
当たり前だけど 合法≠いつでもどこでも売春ＯＫ
売春する側の健康チェックにかんする条件や
値段を決めることができるのは売春する本人のみ
とかさまざま制約はあるわけで。
なんにせよ「なぜボランティア」と標榜するのか、なぜソープではダメなのかを説明してくれよ。
日本は売春行為そのものは違法じゃないんだからボランティアと逃げるように言う必要ないだろ？
障害者を受け入れる指定ソープは補助金が出るとかのほうがすっきりするんじゃないか？ｗ
116:名無しさん＠ナースキャップ
04/08/31 23:33 5scyHEZU
>115
お金を払いたくない、という話はよく聞きますね。
障害を持っているとそういう感覚になる人もいらっしゃるのでしょう。
食事にならお金を使ってくれるのかな。
病院でもタダだと思って、怒られないだろうと思って触る人がいるから。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 23:37 h+JvLkbU
>>116
あー。それはありえそう．．．．
そうなんだよなー。俺はアメリカに住んでいたときに感じたけど、
アメリカ人全般には障害者に対する理解もすすんでいるけど、それと同時に障害者＋その家族側にも
社会に適合するためのマナーがよくできていると思った。
日本の障害者の家族のひとでとんでもない非常識なひと二度ばかり遭遇してげんなりしたことあり。
なんであーなっちゃうんだろうなあ。セックスもただでしてもらって当たり前→ボランティア かよ．．．
賛成したくなくなるなあ苦笑
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 02:35 RcH8eo9n
文句言ってるバカに聞きたいが、お前が障害者だったらどうなんだ？
セックス我慢するのか？オナニーすら我慢できるというのか？
それなりの顔で若い女性にチンポをしごいてもらいたいのは人間として当たり前の
願望だろ？2chやってる奴に多いのが自分に置き換えずに好き勝手語るバカ…
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 02:49 VhOLv22t
ボランティアである必要がないだろって言ってるだけだけど。
金払えばいいんだから金払えばいいじゃないのってこと。
障害者だからなんでもタダっていうセンスはいただけないね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:35 L7nm/FJj
障害者はソープに行くのが大変だよな。
物理的も精神的にも体的にも。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:44 L7nm/FJj
男はじいさんになってもヘルパーにセクハラするからな。
ヘルパーのおばさんなんかは少々触られても気にしない人も多いようだが・・。
訪問介護に行ってた女性が、じいさんに
「一緒にお風呂に入ってくれ、月に30万あげるから」と言われ、なんと一緒に
入ってたそうだ。結局、事業所にバレて首になったそうだが。。
これは俺がヘルパー講習に行ってた時、おばさんたちが盛り上がってた話。
「お風呂一緒にはいるくらいだから関係も持ったのかしら・・」とかおばさんが
目を輝かせて話していた。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 05:14 xW0zit9r
強制じゃないんだからいいじゃないの？別に
まったく金に成らなくても、多少なりとも良いしたんだって満足感は得てるんだろし
ちゃんと供給関係成り立ってるじゃん
まぁ一番悲惨なのはまったく相手にされない（需要が無い）キモ男なんだろうがｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 09:35 iotecPGx
ここはモテない童貞ブサ健常男が必死にＳＶ反対を訴えるスレです。
心配しなくても日本でＳＶが認められることはないのに。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 09:51 Pe41afGs
>>123
なんで、反対するのかわかんないですが？
性に不自由な仲間を増やすだけの意図？
障害者だけタダでセックスできるのはずるいから？
なら頑張って、金稼いでフーゾクに行くか、性格磨いて彼女つくった
ほうがよっぽど生産。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 13:26 iotecPGx
>障害者だけタダでセックスできるのはずるいから？
なんのかんの言いつつ、本音はこれでしょうな。
とにかく日本でＳＶが認められることはないのでそんなにムキに
ならなくてよいですよ。
126:デス＝サラム
04/09/01 21:40 +7CTNu18
ＳＶが制度化される世の中になれば、障害者とセックｒをするという事は対価を
得るという認識が強くなり、自由恋愛が阻害される懸念がある。
そもそも障害者＝モテナイというのが前提で話を進めており作者の大きな誤解と
偏見が垣間見え稚拙な文面と断片的な受け売り的な知識でこういった本を出版され
ると誤解する人が出てくるので困ります。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 22:00 VhOLv22t
>>126
ほほう。>>126の認識では障害者≠モテナイなのか。
じゃSVはいらんな。
という煽りはともかく、そいう変なプライドで問題を語らないほうがいいよ。実際のところ性にも恋愛にも不自由なのは明瞭明白。
128:名無しさん＠ナースキャップ
04/09/01 22:23 5AgChUzh
もててももてなくても障害者の認定を受けたらなんでも思うがまま、では困ります。
そんな人は少ないとは思いますけど。
権利意識・被害者意識の強い障害者と団体もあるんです。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 22:44 VhOLv22t
それはあるね。
日本の悪い伝統で「弱者認定」を受けると途端に無理な要求がもちあがってくるのは同和なんかでも同じだな。
あれはなんでなのかね？だれかそれを焚きつけている団体でもあるのか？
ただ単に日本人の習性？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 06:13 v8i2bX89
これって普通に有料だろ？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 06:15 v8i2bX89
介護免許もってるとかそんなとこじゃないの？詳しく知らないが介護だから少しは国費も出るんじゃ？
次は老人向けのSVの悪寒
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 08:59 g0dmuMrc
あの本はどれくらい反響を呼ぶのだろうか？
期待しているような、大事になるのは怖いような・・・・・
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 14:32 kxGYxo0/
ＳＶって何でしか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 14:35 4rlsqk7g
早く義務化しろ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 17:34 KrsW0oj8
>>133
セクースボランティア
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 18:20 g0dmuMrc
みんな、カネとセックスの話には厳しいよね。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 19:00 CXfXBrTR
>>136
自分の税金が他人の風俗通いに使われるのは我慢出来ない。
募金でやってくれればいい。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 19:25 AVqmQzsR
福祉学部にいた嫁さんに聞いた昔の話ね。
嫁さんと同じ学部の女性が実習に行った。
身体障害もある知的障害児（と言っても大きい障害児な）の施設に。
その実習生は入浴介助で男性障害児の担当になった。
ところが全裸になった障害児の股間を見ると、すでに屹立したイチモツが。
その施設の中年女性スタッフと障害児の身体を洗ってたんだけど、終了間
際、スタッフがまるで入浴介助の一連の動作のようにごく自然に手コキで
イチモツをシコシコした。
おっ立っていたイチモツからはすぐさまドピュドピュと白濁液が。
これまた何事もないようにスタッフはシャワーで洗い流した。
そして驚愕している実習生に向かって一言。
「次はやってもらうからね」。
その娘が「で、できません！」と半泣き顔で言うと、「お風呂のときに処
理してやらないとヒステリックにキーキーと叫んで、落ち着かなくなって
私達の言うことを聞かなくなるのよ」と。
そう真顔で言うと、今度は障害児に向かって「こんな若いかわいい人にや
ってもらえてよかったねぇ」と嬉しそうに言った。
障害児は手羽先みたいな腕をバタバタさせながらはしゃいでいた。
…とまぁ、そんなところ。その後の話はたぶん聞いたけど忘れた。
嫁さんは実習から帰ってきた娘から、ショックを隠せないと言った表情で
以上の話を聞かされたそうな。
ネタと思うのは勝手だけど、誓ってネタじゃないよと言っとく。
でもって何を言いたいのかと言うと、こういうのがセックスボランティア
ってことじゃないの？ってことさ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 19:41 RGIjQOzH
>>138
なるほど・・・
理性のある障害者にはＳＶは必要ないかもね。
「お風呂のときに処理してやらないとヒステリックにキーキーと叫んで、落ち着かなくなって
私達の言うことを聞かなくなるのよ」
↑だから知的障害児のＳＶしてやると・・・
だよね、ＳＶなくても別に死ぬわけじゃないもん、理性のある人には我慢してもらうしかないかも。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 20:47 CXfXBrTR
>>138
私は福祉学部にいますが
そのようなことをやれと言われたら
まず障害者コースを外してもらいます。
141:たまたまこの板に来ました
04/09/02 21:04 QATkBYhf
>>138
凄い話だよな。ネタじゃないと思う。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 21:05 sqzbUooM
>>138
うわー最悪。そういう障害者は氏んだ方が良い
もう人間じゃない
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 21:12 7s/cwHl1
>>142
そうもいかないんだろうねえ。
ご飯たべさせないとか？親に突っ返してあとはどうとでもなれとか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 21:16 CXfXBrTR
性欲って２次的欲求でしょう？
誰が教えたんだろう???
145:命の尊さ
04/09/02 21:49 vFThdsx5
＞138そんな障害者氏ね。人間のクズだ。性欲にくるしまれるのはいいざまだ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 21:54 /Ox6vKJs
>>138
自分でさせればいいのに・・・
そしたら死ぬまでやり続けるかもね。猿みたいに。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 22:01 AxiwC6kq
>>143
元々それがデフォルト、っていうのはおさえといていいかも。
なんでもただで行政がやってあげるのがデフォルトと勘違いしているひとは困る。それは健常者でも障害者でも同じこと。
行政はお手伝いするだけです。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 22:53 CXfXBrTR
私は>>138を読んで、職員が一番悪いと思った。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 23:15 MojmemxU
コピペでこんなに。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 09:17 pRrXnJ1l
>>138だけど、コピペじゃないよ。なんなら検索でもかけてみな。
つぅか書き方が悪かったかな？
俺はこういう職員の事情（仕事が捗るように仕方なく）もあるし、性欲がたまって
くるとイライラして暴力的になる障害児もいるそうだから、本人（障害児）の快楽
のためだけのセックスボランティアでもないんじゃね？と言いたかったのさ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 10:32 WRF/r1My
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152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 11:51 a2+Sam1X
実習生には本番行為を義務付けるべきでは？
国民の義務になる日も近いと思う
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 13:35 aq2jTtib
もう あれだ 去勢すればいーんだYO！ そんな寝たきりで 知能も動物以下のﾔｼに金玉ぶら下げておく 必要ない。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 13:51 W+Ec2ujC
かの国では介護者に自慰行為の補助を職務の一つとして、
明文化していたそうだ。
でも、日々の生活をする施設の中で、
感情的問題等が発生したため、
ＳＶ制度が出来たという話もあるそうなぁ～
『障害者の性』ってぇ、
健常者にはとうてい理解しがたい世界だし、
それをここでこけおろすには、
あまりに切ないような気がする。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 14:43 Yw2nH3+R
障害児を生んだらこっそり殺す、
知障が思春期になったらこっそり去勢する、
昔はそうやってしのいできたものだが、
「こっそり」とか「グレーゾーン」というものが許されなくなり
すべてが白か黒か？白日の下にさらし、はっきりさせる風潮になった。
すると結局、障害者は昔より悲惨な立場に追いやられたとさ。
ＳＶでも中絶問題にしろ、そういうことだ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 18:03 TsSru2jw
これも一種の淘汰なんじゃないんですか？
嫌なら足掻いて恋人でもみつけろよ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 18:17 j1TdhNQa
自分自身の成長過程を振り返っても、
一様な仕方で成長してきたわけではないことが判るだろう。
ときには失敗したり、莫迦をやったりしながら、
全体として成長していくわけだ。
社会の進歩もそれと同じで、ときに暗い部分がみつかったとしても、
それを殊更強調して、一面的・固定的に捉える必要はない。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 18:27 j1TdhNQa
この話の施設では、日頃どの程度の体の運動を収容児（者）にさせているか
知る必要があるな。
159:デス＝サラム
04/09/03 22:51 0YzIfhc1
>>127
苑通りです。ＳＶなんかが制度化したら新たな差別を生むだけ。
はっきりいって必要ない。
138
マッサージと思えばいいんだよ。それを変な表現をするから誤解が生まれる。
作業と思って割り切ればいい。できれば虚勢してやるのが本人にとっては
幸せかもな。
身体の欠損した奴は案外モテるからその必要は無い。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 23:44 TYhj9+jL
自己処理できないほどの障害があるなら去勢。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 02:26 d9rLVrXN
ほっとけば夢精するからそれでいーんじゃないの？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 03:12 +kwA1N6R
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)l50
ハメハメしてきなよ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 03:37 2P4fcedM
ﾏｯｻｰｼﾞと思えばいい あのさー まともな感覚で 好きでもない異性のを対価も無く気持ち良くさす事をどーやってﾏｯｻｰｼﾞと思えってゆーの？ 漏れは男だけど ｷ〇ｶﾞｲ丸出しの池沼女のｸｻﾏﾝなんか触りたく無いね 入浴や排泄の介護と性的介護はまったく別の話でしよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 03:45 B/QL5Gd+
マッサージだと思えって…
つまり障害者は異性として見なくていいという事？
それって失礼じゃないかな？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 04:11 2P4fcedM
女なら好きでもない男の射精なんか気持ち悪いだろーよ？特に池沼なんてどう擁護したってｷﾓｲってのが普通の感覚だと思う この意見に反論あるﾔｼ世の中の女に聞いてミ？池沼と結婚出来るかって 福祉だからって性的介護までする必要ない 射精したけりゃ金はらって風俗いけ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 04:20 2P4fcedM
それか 性的ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに 税金使うの なら思い切って去勢手術費を国が支援して で去勢したﾔｼは年金が少しｱｯﾌﾟするみたいな事にすりゃ 国民も池沼の家族も文句ないだろ？ 携帯からｽﾏｿ。
167:天才D ◆NkGENIUSD.
04/09/04 05:10 nx1vzAT4
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 10:10 lI0K+dMk
初めてこの板に来てこのｽﾚを1から読んだのだけれども興味深いし勉強になるｽﾚだと思いました。特に実話かどうかは分かりませんが19にははらはらと感涙し、138には病院内の患者と看護婦の間にある歪んだ暗黙の了承の存在を教えられました。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 10:15 lI0K+dMk
138がﾈﾀだったら踊らされたことになるわけだけれども・・・
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 10:49 yYRq4KCR
>>169
カキコは創作だったとしてもﾓﾄﾈﾀはあるだろうな。
精神薄弱や知的障害者の女性は寝た子起こさず、
同男性は去勢已む無し、
そんなの人権侵害だって主張する人権ボケがいたら
｢テメエがスッキリさせてやれよ!｣と。
以前精神薄弱を理由に放射線で不妊処理されたのは人権侵害だって
行政だったか施設だったかを訴えた女性いたねえ？
あれは経血の世話とかが面倒だったからとかなんとか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 10:52 yYRq4KCR
俺は広義に優生学的処置には賛成の立場だし、
精神障害者の予防拘禁にも賛成の立場だから、
福祉の現場の当事者や障害者サイドからみると
かなり冷たい考え方してると云う自覚はあるけどね。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 11:15 TcA9N6fo
そもそもボランティア「セックス」なんて言うから誤解を招きやすいんだよね。
性欲解消の介助だけなら同性が器具を使って事務的に処理してもいいだろ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 11:38 yYRq4KCR
精神的肉体的には健康(或いは多少病弱でもさ)なんだけど
障害のせいでなかなか普通に性欲を満たせないと。
性欲ってえとむき出しだけど、マスターべーションだけで
人生前向きに生きられるような充足感を感じられないのはさ。ねえ。
マスターベーションで射精してもその後空虚感を感じるし、
相手がソープ嬢だったとしても人肌に触れられれば幸福感を感じる。
乱暴に語れば手足一本無くたって恋愛も結婚も出来る。
でも車椅子だったりほかにも、まあ、直視したくないような障害を
もっていて社会的に自立出来るか出来ないか？みたいな
状態のヒトはどうするか？そのような人たちと社会がどう関わっていくか？と。
俺なんか障害ないけどブサ男だからここ10年まともな恋愛してないよ。
だから風俗行くさ。それが生き方として不潔かどうかはさ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 13:52 +cisYVA3
漏れは腰椎分離症で、ある意味ハンディキャップ背負ってると思うのだが。。。
amaritekasukosisikakosiwofuremasenn
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 14:38 0qfy+ot2
でも難しいでしょう。もしも
周期がただ抑え込むだけで、
暴力的になってレイプなんてしちゃったら困るじゃんか。知的障害者は被害者にも加害者にもなりうるから性に関してはかなり複雑な問題だろうと思う。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 15:56 f+wS+LWr
お前らとりあえず、セックスボランティアでも読んでください。
1500円と高い割りに、あんま面白くなかったけど・・・
177:yoshiaki
04/09/04 16:10 118mat07
障害者と健常者なんてはっきり分けられるもんじゃないと思うよ。
私は視覚に障害があるけどそれ以外は自分は健常者だといってる人より優れている点もあると思ってる。
障害者は去勢しろなんて言ってる人はよほど完璧な人間なんだろうね。
私は一人暮しだけどＳＶは欲しいと思わないよ。
恋人や結婚相手は欲しいけど、そんなボランティアはいないしね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 18:29 2P4fcedM
じゃあ 177が 施設いって池沼共 のザーメン搾りとってやれよw。
179:yoshiaki
04/09/04 18:54 118mat07
本当にそれだけのためだったら今の技術なら機械でできることでしょ。
性犯罪を犯すのは健常者のほうがずっと多いんじゃないの。￥ｎ私は重度の知的障害についてはよくわからないけれど、障害者の出会い掲示板では知的の彼氏彼女募集はよく見かけるよ。障害者をもっと人間としてみて欲しい。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 19:11 VQVLxWio
>>179
だからさあ、杓子定規に奇麗事で語ったら議論はうわっつらで深くなんねって。
障害者同士が結婚して子供が出来てその子は健常で良かった良かったみたいな
ドキュメンタリーもたまにテレビで…あ～もういい。
181:yoshiaki
04/09/04 19:31 118mat07
そんなことわかってるよ。
私は１級の視覚障害者だから学生時代からずっとそんな議論はしてるよ。
テレビのドキュメンタリには違和感を感じるけど、watashihakekkonmoshitaishikodomomohoshiiyo.
ほとんど夢になってるけどね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 19:59 2P4fcedM
あんたは 目が悪くても頭はまともなんでしょ？ だったらこの先彼氏出来るかもしれんし結婚出来るかもしれん ここでゆってるのは知能も動物並のﾔｼに福祉で 性的ｻｰﾋﾞｽをする必然性が無いって事だ あんたは好きでもない相手のｻﾞｰﾒﾝを抜いてやれんのか？。
183:yoshiaki
04/09/04 21:28 118mat07
私は重度の知的障害については知らないのでこのことについては語る資格がないのかもしれない。
ただ私は障害者は去勢すべきだなんて言って欲しくないといいたいだけです。
私の認識不足かもしれないけど、重度の知的障害者がレープ事件を起こした何てことそんなにアルのですか？
みんなの議論に割り込んでごめんなさい。
ちなみに私は中年の男です。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 22:08 0vnkKo14
みんなは19が美談だと思っているの？
私はそうは思わない。
何歳かはわからないけれど、知的に障害がないのなら、
母親とそういったお店に行くのって変じゃない？
まるで、近親相姦に近い異様な感じがするよ。
子どももそうだけれど、母親も子離れしていないと思う。
学校の友達とかで、考えて行くんじゃないですか？
ここが、障害者が自立していないと言えるところじゃないですか？
我が子も障害児だけど、そんな話が出たら、
誰か（ボランティアや友達或いはヘルパー）と一緒に行ってこいと叱るね。
そういったＳＶもあっていいのじゃ？？？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 22:20 ENeAfLzI
>>184
それに似たような感想を>>23で書きました。
ただ、この母親は近親相姦そのものを避けるために、
息子をソープへ連れていったのではないかという気がします。
まあ、それで済む問題とも思いませんが。
186:yoshiaki
04/09/04 22:22 118mat07
ちょっと恥ずかしいけど私の経験を書くよ。
私は初体験じゃないんだけどなんと言うんだっけ、健常者の友人とラブホに女の子を呼んでやったんだけど、私も不注意だったんだけど、帰りにその女の子にお金盗まれちゃった。
そのこの前でお金を取り出した渡しも不注意だったんだけど。でもそれ行こう私はそんなもの利用する気になれなくなったよ。
でも母親とそんなところには絶対行きたくないけどね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 22:41 0vnkKo14
追記
健常者は、親と一緒に、それ系のお店に行けるのだろうか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 00:24 m/fLECfI
19の 話がホントだったとしたら 単なるマザコンでしょ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 01:18 wzn0FVOc
なぜ自分がＳＶができなかったら、ＳＶに賛成してはいけないのだろうか。
最初からずっと読んでいて、そのことが気になる。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 01:36 imdocrJj
>>183
知的障害者がレイプ事件を引起すことは
案外頻繁にあるようですよ。
ある意味当然被害者は被害届けを出しません。
加害者は若年から壮年になるまで自分が罰せられないことを
理解して犯行に及んでいると見受けられるそうです。
もし、本当に興味があるなら地元の警察署に問い合わせてみたら
どうですか？
警察は手を出せないだけでドコにどんなタイプの触法精神障害者がいるのか
きちんと把握してますからね。
ま、普通の市民が段取り踏まずに教えてくれよといってもなかなか難しいかもしれませんがね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 01:37 imdocrJj
もっとも極端な例が某宅間くんなわけで。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 01:45 wy5PB80X
池沼が金払って風俗逝けばいいだけの話。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 01:57 AIvfwzMl
セックスできて当たり前って考えが
人生をなめている。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 02:26 1WfG4xYM
>>189
一般の介護職者にそのサービスを
求められたら嫌だっていうだけのことでしょう。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 02:38 rg0MxToF
（機器でも生身でもどちらでもわからなさそうな）
知的障害者に対して機器などで発散させることができても
そういった扱いをすることになぜか反対する農政。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 02:39 1WfG4xYM
>>195
どうせ手でやらされるんだよ、現場では。
197:yoshiaki
04/09/05 06:01 MF9vY+LK
１９０さん、それは精神障害でしょ。
私が言ってるのは知的障害者、
本当に社会に危険を及ぼす精神障害者は隔離するしかないだろうけど昔のソ連のように反体制的な人を精神障害者にしてしまうこともあるので難しい問題だね。
精神障害者に限らず障害者の不利をしている人もたくさんいるけどね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 06:26 p7EkSW+I
>>190
むしろされることの方が多い希ガス
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 07:17 //m8mXm8
健常者が性的快楽を得る相手というのは、1.恋人や配偶者か2.風俗関係ってのが一般的でしょ。
だったら障害者も同じ条件でいいんじゃない。
もてないとか無職とか金がない健常者はいっぱいいて、彼らは性的快楽を得られないわけだし。
ただ、就労という面ではまだまだ対等じゃないから、その辺りは改善すべきだと思う。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 07:33 //m8mXm8
書き忘れてました。上の続きです。
だから、直接的な快楽を与えるボランティアなんてナンセンス。
肢体不自由のカップルが性行為をする際の介助とか、視覚障害者が風俗店行く際のガイドヘルプとかは必要だと思うけど。
201:yoshayoshiaki
04/09/05 07:46 MF9vY+LK
基本的には私もそう思うよ。
ただ配偶者や恋人を得る機会にもかなりハンディあるけどね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 11:23 wy5PB80X
しんちゃんは大人になっても迷惑かけまくり。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 11:25 peJmQgbf
１：器具使用の介助（準備、洗浄含む）
２：風俗へ移動の介助
これぐらいはＳＶとして許容範囲かい？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 11:54 fB34WMKM
>>201
それはそれで解決すべき問題。機会が少ないからＳＶとはならない。
まぁそういうつもりで書いたんじゃないとは思うけど。
障害者を取り巻く問題は多々あるわけで、それらをどんどんリンクしていったら収拾がつかなくなる。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 11:54 p7EkSW+I
>>203
範囲内だと思います。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 12:21 SjWqVW1C
>>203
同性介助だよね？範囲内かと。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 12:43 pt8xUN1L
SEXより先にやることあるだろｲｶﾚﾎﾟﾝﾁ共が
劣った遺伝子は淘汰されて然るべき
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 13:42 zY/vWZmX
子どもを作るだけがＳＥＸではないよ
それと、健常者でも、異常な遺伝子持っている人は多いでしょ？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 14:08 E1df2hSQ
しかし、俺の知り合いに車椅子の女いるけど、フツーにやりたいな。
もっとも知的障害は無くて、小児麻痺だけど。なんの思い入れもなく、
ただ単にやりたいと思う。おれの下半身は、健常者と障害者の区別は無いなあ。
嫁さんいるから不倫地獄が嫌でやらないけど。障害者でも充分女として見てる。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 14:11 E1df2hSQ
あ、書き忘れたけど、事故による障害でなく小児麻痺ね。
言葉も筆談でないと無理。顔はまずいけど、すぐ慣れるし。
その女、頭いいから、あんまり障害気にならないってのがあるんだろね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 14:16 pt8xUN1L
猫と犬は違う
犬と人間も違う
同様に健常者と障害者も違う
同じ幸せを得るのは最初から不可能で、それでも得ようとする(させる)のは健常者の傲慢
結局は健常者のｴｺﾞに集約される
もちろんそうさせているのは障害者の怠慢でもある
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 14:16 HdE5wbL1
身体に障害のある方の性的介助ならまあわかるけれど
知的や精神の方は対象外であるべきだと思う。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 15:12 peJmQgbf
>>206
同性介助が基本。
器具代や風俗代は当然ながら実費払い。
でもって居宅介護支援の身体介護で認めるってのはどう？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 15:15 hNAYwGoz
同性も嫌ですよ～
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 18:03 p9FBR911
>212
農政はどっちに分類しますか？
農政常識は知的に近いんですが、身障と言い張っております。
216:窓際人権派
04/09/05 19:23 QsT+g7EF
( ´db｀)ﾉ＜ >>29のIDに誰もつっこんでないれすね・・・。
217:デス＝サラム
04/09/05 19:32 M2DH7Xxb
209
最低だな。動物かよ。チミ
男なら、１８歳でデブスじゃないかぎり、地障でも下半身麻痺でも
メクラでも、ビキニ着てたらムラムラするのは当たり前。
それは恋愛感情ではない。
若い内に健常者に弄ばれて、それから独身でいる女もいるよな。
可哀相な事はするなよ。
ムラムラと恋愛感情を履き違える男の為に犠牲になる身障の女は沢山いる。
結婚しないなら、そっとしておけ。知ってはならない世界を教えるのは罪。
オクさん棄てる気があるなら、ぜひ頼むわ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 19:48 70YeoVoh
これはいかが？
URLﾘﾝｸ(shizu.0000.jp)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 06:17 4wW940v5
URLﾘﾝｸ(www.kuroageha.jp)
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220:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 12:07 /TqDYs63
開店花火は無料でボランティアセックス致します。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 20:14 kG2ephLT
要するに売春なんでしょ？？？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 20:32 IbPvqex3
ってか、もてない男ばっかりでなにを真剣にかたってんだかｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 02:27 CNOJOKHR
>>177
何だか、真に迫ってくるものがある。
障がい者といえ、普通の人間ですよね？
本物の恋愛に比べたら、性欲を満たすだけのＨがいかにくだらないものか
ということではないですかね？
ハード的にＨできない二人のお手伝いなら、
やってもいいよというＳＶもいるんじゃないかな？
その方向で進むといいね。
奇麗事じゃないとお叱りを受けそうですが…
そんな人は、遊んでください。
道具も使ってください。
そのためのＳＶも然りと思いますが…
生身の身体を使うのはいかがかと…
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 03:18 4GEMfJ6K
障害者により良い生活を送ってもらうために力を合わせるのが
社会の義務だと思う。生活には性生活も含まれる。
SVもその一つに過ぎない。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 03:23 pkUZ8SY8
>>224
っていうか売春でしょ？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 03:41 4GEMfJ6K
売春と捉えると売血のように質の悪い人間しか集まらない。
風俗のように金目当ての地雷が増えるのはいただけない。
献血のように無償で一般の素人女性が性を提供するのが
当たり前の社会になっていくのが望ましいと思う。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 04:00 pkUZ8SY8
>>226
まずは君の身内を差し出せるか聞きたい。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 13:10 S1ZSdspZ
>>227
>>226じゃないけどさ、「差し出す」って言い方は変だろよ。
>>226の意見には賛成できんが、もし提供するとしても、判断するのは
「>>226の身内」だろ？
>>226が以上の意見だと言って身内に強制できる訳ないんだから。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 13:42 su5fOWnv
最後までは無理ですが、SVは肯定します。
性的な快感が得にくい状況の人に
「自分が喜びを与えられる」
と思うと、効力感が持てます。
どんな形であれ、感謝されると、単純に嬉しいです。
私は、昔学校でイジメられた経験があり、
「お前なんか居ない方がいい」
などと言われてから、自分自身に、自信が持てません。
だから、卑怯な手段でしょうけど、機会が無い男性に喜びを与えたい
と考えることで、自分の存在価値を求めます。
「あなたが居て良かった」の言葉が一番嬉しいからです。
変でしょうけど、こんなヤツも居ます。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 13:45 IFPJ+ZFk
>>229
ブ○じゃないでしょうね？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 14:08 qpx0sewn
>>229
ＳＶ経験者ですか？
知的障害者と肌を合わせる事に対して
生理的な嫌悪は感じないの？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 14:33 su5fOWnv
>>230
そうかもしれません。
でも、接する人にとっては、それほど重要なことではないようです（笑）
>>231
今までに、知的の方とは接したことが無いので、何とも言えませんが・・・
私が欲しているのが、「あなたが居て良かった」の言葉なので
それが無い人は、対象外になってしまうかな？
結局、自分自身の為にやっていることなので
「それはSVではない」
と言われたら、否定はしません。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 14:35 Mxr/RcmN
池沼は抹殺するに限る。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 20:34 LyEDbqPS
>>232
あんたは本当に手に入れたい物を、
まがい物で補おうとしているにすぎない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 21:03 su5fOWnv
>>234
自分でもそう思います。
でも、自分が望んでいることをして、
同時に、それで助かる人がいるのだから、良いと思いますよ。
私を非難する必要はないでしょう？
それとも、自分にそういうチャンスが無いことが悔しいから、
理想論に転化して、攻撃をしているのですか？
もし、そういうチャンスが自分にきたら、そんな安っぽい理想論あっさり引っ込めるくせに。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 21:56 S1ZSdspZ
>それとも、自分にそういうチャンスが無いことが悔しいから、
>理想論に転化して、攻撃をしているのですか？
あー、言っちゃった～。(;´Д`)
ここでＳＶ反対してる連中から総攻撃くらうよ、おまいさん。
モテナイブサ男達が図星突かれたから逆上するって。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 22:26 nSB6Vo5r
重症だな
まず第一に、俺は事実を指摘したにすぎない。
それを非難と感じるのは、アンタ自身が自分の
考えの空しさ、不健全さを良く理解しているからだ。
空しい事だと分かっていながら、本当に望んでいる
と強弁し、助かる人がいるからと正当化する。
あんたが本当に欲しいのは、たった一人の、自分を
必要としてくれる誰かなんだろう？
まずはアンタが救われるべきなんだ。そのためにする
ことはSVに逃げることじゃない。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 22:27 nSB6Vo5r
＞それとも、自分にそういうチャンスが無いことが悔しいから、
＞理想論に転化して、攻撃をしているのですか？
＞もし、そういうチャンスが自分にきたら、そんな安っぽい理想論あっさり引っ込めるくせに。
この部分は何が言いたいのか分からん。
穿ったものの見方は止めたほうがいい。俺はアンタが
本当の幸せを見つけられればいい、と思ったから書き込んだだけだよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 23:09 S1ZSdspZ
ほらね。「必死だな」ってこういうときに使うんだよね？ｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 23:11 8kSpIfnc
今日も程度の低い議論が続きます
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 23:25 jtDkSA7x
>>229は229なりに立派だと思うよ
自分が何故SVをするのか、ちゃんと自分を見つめてるじゃない
自分の人格を全否定され、それを擦り込まれた人間にとって
『自分が必要とされてる』と感じる体験は、成長に必要な過程だよ
それが障害者の人にとっての『女神』になることで得られる体験なら
それはそれでいいんじゃない。
229は自分自身の弱さも優しさも見つめられる人になれるよ、そして229なりに幸せになれるよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 23:46 Cvv0RvoQ
生物学的には雌より雄が大きい生き物ほど一夫多妻制が激しい
（一夫一妻の鳥は殆ど同じ大きさ） ハーレムを作るとどなどは非常に体格差が大きい
人類にも多少その傾向があるが出生率自体は男性の方がわずかに高い
更に病気や戦争などによる死亡率も高かった
健常者もそのようなふるいに掛けられた上で手に入れるものを障害者だからといって安く手に入れられるのは逆差別ではないか？
普通に売春を合法化したほうが良くない？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 23:57 8GsMmFwB
つーか、まともな女なら障害者となんて
SEXできるわけないじゃん。キモすぎ。
いくら仕事でもね。
でも多額の借金がチャラになるとかだったら
理性を捨てて奉仕する人もいるんじゃない？
あとまともじゃない訳あり女とかね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 00:13 SiE4o2Wf
ID:S1ZSdspZ
あのさ、さっき書いたように、俺は
229を攻撃してる訳でもSVを否定している
訳でもない。ただ彼女が自信を確立するのには、
SVじゃない道の方がいいんじゃないかと思って
まじめに書いたんだ。
アンタのレスはすげぇ不快だよ。人格が透けて見える。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 01:10 dbOIliG8
229さん 読んでいたら 漏れの話に耳を傾けてほしい あんたがどんな人かわからんけど あんたの存在を感謝してくれるﾔｼはきっといる そゆー気持ちでSVしたらされる方も ただでさえお情けでｾｯｸｽさしてもらうのに余計みじめだ まだｿｰﾌﾟで働く方が潔いよ 携帯からｽﾏｿ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 01:45 ErBdrmdE
>>228
なら聞き方を変えようか。
>>226
「貴方はゲイもしくは女性のSVになれますか？」
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 02:01 a4ATTPC3
>>237
>あんたが本当に欲しいのは、たった一人の、自分を
>必要としてくれる誰かなんだろう？
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ！重症なのはお前じゃねーの？ﾁｮｰ笑える！
>本当の幸せを見つけられればいい、と思ったから書き込んだだけだよ。
恐ろしく大きなお世話。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 02:06 a4ATTPC3
>>235
あんた、良く分かんないけど、俺様はあんたを指示するから、ここのｷﾓｦﾀどもの言う事なんて
気にするなや。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
いやぁ～、久々に>>237のようなｷﾓｦﾀの痛いﾚｽを読んで、倒れそうになったよ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 02:11 a4ATTPC3
>>244
>アンタのレスはすげぇ不快だよ。人格が透けて見える。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ ﾁｮｰ腹痛て！ お前の人格丸見えだぜ！こっちは。。。。ﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲはｾﾝｽﾞﾘでｍ（ry
>>245
携帯からわざわざ？｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ 恐ろしく痛杉！
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 03:02 aFYxnmP4
ありがとう 本当にありがとう
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 03:07 57lzaRvk
>>238
> ＞それとも、自分にそういうチャンスが無いことが悔しいから、
> ＞理想論に転化して、攻撃をしているのですか？
> ＞もし、そういうチャンスが自分にきたら、そんな安っぽい理想論あっさり引っ込めるくせに。
>
> この部分は何が言いたいのか分からん。
理解したくないだろうが
お前にとって最も図星であるところだ
不憫だぞ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 04:35 76djU2uA
障害を持ってなくて女性を得られないのは本当に自分自身の責任だなｗ
外見というより根性が腐ってるから女が寄ってこないんだろう。
SVはあくまでも障害当事者と提供者の問題であって
外野の健常が口出すことじゃない。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 06:39 ErBdrmdE
>>252
だって私達の税金だよ？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 07:01 Rj6u8DvP
>>253
何もSVセンターとかSVコーディネーターを用意して大々的にやるわけじゃないから
税金遣っても僅かなもんでしょ。
このスレには自発的意思でSVしてくれる人もいるけど、全体数を考えると
まだまだ需要は満たせないと思う。
個人的にはSVをしないでいると日常生活で微妙に損をするような
仕組みをたくさん作って、それとなく人員を確保するようにできたらいいと思う。
女性はほんの少しの損でも大げさに考えるからこの方法は効果的じゃないかな。
間接強制みたいな形ではあるけど強制の度合いはきわめて弱いものだし、
SVにそれほど抵抗のない女性を取り込めて調達も容易になる。
多額の税金を投入するより制度をちょっといじるだけで同等の結果が
得られるような道を模索すべきだと思う。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 07:38 ErBdrmdE
>>254
どんなのを想定しているのかな？本番有りとか？手コキだけとか？
たとえ僅かであったとしても、
今ホームレスが生活保護受けにくくて沢山亡くなってるのに。
被保護者は実際に保護の要件を満たしている人の５分の１とか言われてるのに。
それにお金を回すのが先ではないの？セックスしなくても死なないもん。
大体、一般の介護職者にSVをやらせたら、介護職者の社会的地位が下がりまくって
なり手がどんどん減っていくよ。ニーズは今高まる一方なのに。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 07:47 Rj6u8DvP
>>256
まああなたとは立場が違うみたいだからな。
五体満足の癖に保護受けなきゃなんない人は本人に問題があるわけで
ましてホームレスなんて本来の意味で福祉の対象外だよ。
ハンディキャップでもないし。
そんな連中の生死より障害者の生活の質の向上について話し合う
板ではないの？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 08:04 ErBdrmdE
>>256
１:どのようなサービスを提供することを前提とするのか
２:誰が提供するのか
３:同性・異性どちらにサービスを提供するのか
聞いていいですか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 08:50 /RMDva7l
障害者の性という、今までタブーとされてたことに問題提起することには
意義があると思うんだけど。
でも、なんで「性の先進国であるオランダでは・・・・」って、それらの国の政策を
あたかもグローバリズムであると捉えるのかな・・・。
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
ここの真ん中あたりに
二、セックスボランティアの現状
a、自慰の介助
b、性的サービスへの輸送
c、カップル間の性行為の手助け
d、性行為
e、性教育、性に関する相談の活動
って書いてるけど、行政ができることはeが限界だと思う。
それ以上はやはり世論の賛同を得られないんじゃ。
個人的にも255の
>大体、一般の介護職者にSVをやらせたら、介護職者の社会的地位が下がりまくって
>なり手がどんどん減っていくよ。ニーズは今高まる一方なのに
に同意するし。
たとえば、各関係法令を遵守している風俗店に行政が補助金を出して「障害者割引」を
するとかはどうなんだろ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 09:24 zHb4KcIa
そんな補助金が社会的に許されるわけ、ねえだろ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 10:05 fBIpPsi2
>そんな補助金が社会的に許されるわけ、ねえだろ。
おまえが許したくないだけだろ？「社会的に」とか一般化するな。
まぁ、俺も賛成しないがな。
ＳＶなんかいらん。
風俗業者が障害者を新規の客層と見ればサービスも充実するだろ。
でもこういう議論は大事だと思う。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 10:14 UyINP1je
障害者割引って面白い考えだね。
初めて出てくる案（？）
そうだね、映画館やテーマパークでもあるものね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 10:35 01MExsOb
ＳＶの対象は、障害者と高齢者であると考えています。
> a、自慰の介助
> b、性的サービスへの輸送
・介助行為として、必要になることは確実。
介護業界で取り組むことが可能だし、必要だと思う。
> c、カップル間の性行為の手助け
> d、性行為
・反対意見も少なくないもよう。
対象が若い障害者の場合必要かもしれませんが、
しかし、性行為には「子作り」の側面もあります。
ＱＯＬ向上のための性行為と、「子作り」目的の性行為
どうやって、線引きするのか？ 手助けする人の責任は？
> e、性教育、性に関する相談の活動
・性行為の手助けや、性行為について、必要な知識（性器の部位や避妊の知識）
を身に付けさせることは、必要となるでしょう。
誰が担うかといえば、やっぱり教育機関になるのかな。
風俗店に補助金を支給というのは、「公娼制」と髪一重で、売春の合法化すること
になりはしませんか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 10:52 DV/EI22k
テーマパーク等の障害者割引は、
行政から補助金は出ていないと思いますが…
多分、行政からのタクシーチケットを除いて、電車やバスなどの交通費も同じではないでしょうか？
もし、風俗店で障害者割引を盛り込むなら、
多分、経営者がその割引分をもつことになると思いますが…
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 11:07 J5mFrK8Q
風俗は許可営業とはいえ100％ヤクザ経営だから
そんな所に補助金支出するのは合法売春以前にまずいでしょ。
嬢だってどんな病気持ってるか分からないし。
（一応定期的検査は義務付けられているとはいってもね）
障害者の性生活の充実には国が責任を持って身元の確かな
女性を選任して出会いの場（SVサロン）を提供して、最後まで行くのを
暗黙の了解だけれど、一応自由恋愛ということなら問題ないんじゃない？
話すだけでもいいという人もいると思うし。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 13:31 JIjL1CdX
健常者だってセックスに不自由してるヤツはいっぱいいる。
障害者だって恋愛して結婚したヤツいっぱいいる。
結局個人差だよそんなもん。
障害者だからってボランティアただでセックスできるっていうのはおかしい。
そんなの障害を売り物にして同情引いてるだけの最低行為だよ。
同情してボランティアに応じる女も糞。
節約して金ためて風俗逝け。
もてない健常者がそうしているように。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 13:35 3eJpsHdH
>>254
>個人的にはSVをしないでいると日常生活で微妙に損をするような
>仕組みをたくさん作って、それとなく人員を確保するようにできたらいいと思う。
この発言・発想は、非常に不快です。
>>264
>障害者の性生活の充実には国が責任を持って身元の確かな
>女性を選任して出会いの場（SVサロン）を提供して、
どーして何でもかんでも国に頼るの？
お膳立てしてもらって、絶対に自分を性的に拒否らない人をあてがってもらって、
気持ち良くしてもらって・・・etc.
自由恋愛？？？
自分で相手を探す努力すらしないで何言ってんの？
なんで風俗を利用するんじゃダメなの？なんか嫌なことでもされたの？
万が一、SV制度ができたとしても、
その女性が自分の恋人になってくれるわけじゃないんだよ？
最近は、ヘルパー講習受講済みの女の子が働いてる
障害者専門の風俗店もあるらしいよね。そういうお店を利用すればいいんでは？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 13:35 JIjL1CdX
行政からの補助金はお門違い。
障害者割引はそれぞれの店がそうした方が良いと思ったらすれば良いだけの話。
介護者の自慰手伝いは各々の介護者がやってもよければやればいいし
やりたくなければやらなければいい。介護者の判断で。
いちいち特別なサービスとして扱って介護報酬をつけたりすると、暴発した
場合の対応がやっかい。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 18:01 FLaihXuQ
>>254
税金が多いとか僅かとかいう問題じゃない。
ＳＶの是非について論じているのに、何故か人員確保に話しが進んでいるのはなぜ？
俺は全盲をずっとやってるけど、>>265の言うとおり、自身を含めて周りの連中も普通に恋愛してるし、結婚してるのも多いよ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 19:02 fBIpPsi2
>障害者割引はそれぞれの店がそうした方が良いと思ったらすれば良いだけの話。
同意。商売だから客になると思えばサービスもする。
客にしたくなければ断ればいいだけ。
風俗店への移送介助も立派なＳＶだよ。
といっても日本でＳＶの制度化なんてあと30年かかるさ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 20:20 ijziH/DA
確かにSVなんて現実的じゃないね。
それより障害者が安心して利用できる風俗情報が欲しいよ。
それからラブホの情報も、障害者が利用するにあたって星五つとか。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 23:52 uNcRtL+b
以前、障がい者むけのラブホの情報のＨＰを作ろうと言っていた人がいたな～
冗談に聞き流していたけど、
よく考えれば、トイレ、お風呂、段差など、
事前情報として必要不可欠なんだよね。
とりあえず、まず、ＳＶには、
ラブホを取材し、情報をお知らせ頂きたいですね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 00:17 CYMm3ZpD
俺別にSVやってやってもいいよ。
ただでやらせて貰えるなら>>52みたいな気持ちになるかもしれないけど、
こっちとしてもいろいろ嬉しいし。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 01:06 C5qCkkIh
>>19
ええ話やなあ(ﾉд`)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 01:46 JxJ15i7n
近親相姦に近い話で、感動するなよ！
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 02:43 Yhi5su4p
風俗が障害者を受け入れて果たして利益がでるのだろうか？
店内をバリアフリーにしなければならないならとうてい無理
な話だ。利益がでるなら当然もうやってるはずじゃないか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 02:46 WTLtKyWk
オレ、年金溜めたりパソコン使ってバイトして金貯めて
生活費削ってデリヘルでセックスしてる。
セックスしたきゃ何かを我慢するのは健常者も障害者も同じだろ？
だから無料のボランティアというのには当事者として反対だな。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 02:58 Yhi5su4p
これ既出だったら申し訳ないけどセックスボランティアってたしか
無料じゃないらしいよ。それともこの板では無料ということで
話がすすんでいるんでしょうか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 04:08 EB3wWazq
このスレめっちゃ面白いねえ！勉強になる。ずっと見てて思ったんやけど、
わざわざ健常者が世話してあげんでも、障害者同士でやったらいいんちゃうの？
ふざけて言ってるんじゃなくて、ちゃんと指導等を行ったうえで、理解できる人には
意味を理解してもらったうえで。そこから恋愛に発展する可能性もあるし、性教育にもなるし、
まあ、そこに立ち会うボランティアは必要になってくるかな、最初は。うーん、
俺の考えは理解してもらえたかなあ・・・
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 06:52 8fXUprJP
>>277
サービスは有料でもオランダでは当事者に市から手当てが出ている。
だから自腹は痛まない。
店の恣意的な障害者割引に依存しなくても気楽に遊び行けるようになるので
日本でも始めてほしい。リフレッシュ手当てとかの名目で。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 09:26 T+T/SU5s
でも、日本の場合、
その前に手をつけないといけない案件が多すぎると思うが。
只、戦時下の日本では、
従軍慰安婦と称して、戦地で兵隊向けの風俗を設けていた。
戦時下と障がい者とは次元が違うが、そんな時代もあったと言うことで…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 09:35 0Pv4r9DV
もうね、アホかと。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 11:00 qgAR6LRr
>>276
デリヘルは“一応”本番は禁止というか
それ管理売春で法にふれるんですよねえ？
通報しますた。(AA略
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 11:30 8c+69r34
日本にそんな金はない。
さっさと諦めろ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 12:19 HfrObku3
金がないなら汗を流してほしい
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 12:46 8c+69r34
>>284
お前がしろ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 12:50 HfrObku3
健常者はSV税に耐えられるよう健康には十分注意してほしい
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 13:12 p2EsXn1g
セックスボランティアなんて本気で期待してるやついるのか？
んな異常なことだれもやらん
無駄無意味
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 13:34 nWn4/AC6
セックスボランティア万歳
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 14:44 3uFo6/M7
余りにも誠実で優しい性格のために、ボランティアでセックスの奉仕をするめがねっこ萌え～
そいつが俺の妹だったらもっとｲｲ！
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 16:52 AgbyCrGn
ｷ ﾓ ｵ ﾀ 童 貞 ど も 、 必 死 杉 ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 17:06 DlN/mxte
早く制度化してほしい。１日も早く。但し、重度障害者のみ。
俺は脳性麻痺で、食事も排泄も自力で解決できない。楽しみはネットだけ。
毎日やる事ないし、人間としての楽しみを謳歌してみたい。
モテナイ健常者や軽度の障害者は可哀相だが、彼らは努力が足りないだけ。
俺みたいな重度にだけ制度ができればいいはず。
軽度の障害者は甘えている。彼らの意見に耳を貸すな。
彼らの年金にしても、財政が苦しいのだから与える必要はない。
もっと俺らに手厚くすべきではないのか。
俺なんて月に８万少々の年金とその他もろもろで月に１５万もない。
これで生活しろなんて俺らに氏ねと言ってるのかといいたい。
周りは働けとしか言わない。でも働いたら年金が減ってしまう。
世間一般の平均所得と比べてほしい。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 18:37 DarH8ezj
>>291
お前何様？
重度だからってなんなの？同じ障害者だろ。
＞毎日やる事ないし、人間としての楽しみを謳歌してみたい。
＞モテナイ健常者や軽度の障害者は可哀相だが、彼らは努力が足りないだけ。
まぁ君の言いたいことはわかる。
＞俺みたいな重度にだけ制度ができればいいはず。
ここがムカつく。
まぁ、ＳＶはやりたい人がやればいいだけ。
制度化する必要はなし。そこまで甘えるな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 18:53 oQHMAKTl
>>292
見事に釣られてんじゃねーよ。
ネ障だよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 19:50 5G1pon5v
SVの是非はともかくとして。
どうしてセックスボランティアの話題がタブー視されるのか、そのあたりを真面目に考えてみた。
結論から言うと、それは「教条主義」と「商業主義」の混同にこそあるのではないか。
教条主義とは・・・。
何よりも古くからの倫理を至上とする価値観の事である。
その中ではSEXは「愛し合う男と女が子作りのためにうんぬん」という理想論が語られるし、売春なんてもってのほか。
商業主義とは・・・。
金儲けや快楽を至上とする価値観の事である。
女が体を売ったら金が儲かるし男も気持ちいい。だからいい事じゃないか、という考え方。
これら２つは敵対すると同時に共存し、どちらか１つが欠けても社会のバランスは崩れる。
日本の場合性に関するモラルはゆるいがドラッグに関しては厳しく、そういう意味でバランスを取ってたりする。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:00 5G1pon5v
で、問題は障害者が教条主義的世界に属しているのにたいし、風俗嬢などが商業主義的世界に属しているという事。
違う世界に生きる人間が一つになる事はできない。
障害者というのは一般人にとっては「学校で学ぶもの」であるし、基本的には弱者保護の思想によって支えられていると言っていい。
ここのスレでも障害者の性と言うと急に教条的な書き込みが目立つ。
で、教条世界の住人が商業世界に助けを求めるという事は、商業世界側からすれば敵に援助を求められるようなものだ。
実際風俗などが批判されるのは教条的価値観に基づくものがほとんどだからである。
「あんたら体売ったらあかんとかさんざん言ってたのに、障害者がからむとどうして急にOKになるんよ」
と商業世界の人間は言いたいだろう。
だから商業世界の人間を相手にするには、教条側からの見返りを用意する必要がある。
すなわち障害者受け入れ設備が整った店は絶対に摘発しないとか、積極的な広報活動を認めるとか。
そうやって相互理解を深めるしかない。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:06 5G1pon5v
なおセックスボランティアなどという本が出版される背景には社会状況の変化があると思う。
風俗など体を売る仕事が（成人に限っては）理解されはじめ、教条側の認知をも得るようになってきたこと。
逆に障害者を商業主義が利用するようになったこともある。
逆に言えば、日本がまだ頭の堅い国のままならこういった本は出版できなかっただろう。
障害者の性を解放するにはまず、健常者の性を解放する事からはじめないといけない。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:26 gxN/Ga81
こんなことありえないけど、国会議員に立候補するためにはSVを義務付けるというのはどうかな。
少しは社会の弱い人の気持ちがわかるんじゃないかな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:48 Qd/yRmH/
随分前に出てきたけどお泊りSVとかあったらいいな。
筑前煮とか心づくしの料理作ってくれたり。
こういうのは風俗じゃ無理だからね。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 21:10 LTj/wC7Q
>>297
50過ぎたおっさんが同じ様なトシのおっさんのチンチン
しごいたり、クライアントのご希望ならオーラルで…。
カナ～リ痛いな。美しくないし。