05/06/06 20:08:01 wYKiH17l
>>979
地域ではなく、全体の話だが・・・「暴走族や犯罪者、ニートの問題」を
「個人の責任問題に転嫁すること」が危険で間違っているか？を聞いてるんだよ。
地域差どうこうではなく、それ自体の問題としてどうなのか？ときいてるんだ。
まあつまり、君は「暴走族が暴走族になったのは行政にも何らかの責任があって、
彼ら個人の責任だけではない」と言いたいわけね。
暴走族に入らず、真面目にやってる人間の方がはるかに多いのに（同じ行政の下なのに！）
本人の責任の問題だけに帰結させるのは危険だ、と？
では、圧倒的多数の「非暴走族」の存在は何を意味するんだ？
行政が暴走族を誘発させているとするなら、彼らはなぜ暴走族にならなかったんだ？
圧倒的多数の人間が「例外的に優れているから」？
違うだろ、暴走族に入った連中が「例外的だから」だろ。
982:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/06 20:11:52 wYKiH17l
>>979
>勘違いした中途半端な才能の人間にとってはあんたが言うところの「甘やかし」にすぎない
どこが？
より門戸が開放されるということは、より競争が激化するということ。
中途半端な連中にとっては、甘やかしどころか厳しくなっただけ。
ただチャンスだけ与えられただけで、結果としては厳しくなっただけ。
甘やかしでもなんでもないよ、研究的にはね。
社会に出ることからの逃避がより可能になる、という意味では
そう言えなくもないが、それとて厳しい現実に直面する時期が
先延ばしになっただけで、結局は厳しくなったってこと。
983:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/06 20:25:04 lEE3iasb
>>973
学識経験者にそのような人と一緒にしないでください。
>>981
煽りの文句にマジにならないでください。
子供です。しかも博士・修士とまるで関係ありません。
984:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/06 20:25:53 Km3lW2K6
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは①政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
②社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に◆を1箇所はさんであります、◆を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
URLﾘﾝｸ(zin)<)◆door.jp/no_gestapo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
URLﾘﾝｸ(www.kan)<)◆su.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
985:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/06 20:39:48 Fuzwlys9
>>982
才能のない人間にいつまでも甘い夢見せてる時点で甘やかしじゃねえか。
だいたい、そんな連中が入ってきて激化する競争てのが笑える。よっぽど低レベルな環境で育ってきたんだな。
986:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/06 20:44:30 wYKiH17l
>>985
研究側から見ても、才能があるかどうかの見極めに時間はかかるんだぞ？
４－５年で判断するか、７－９年で判断するかの違い。
門戸が広ければろくでもないのが入ってくる余地もあるけれど、
同じだけできるヤツが入ってくる可能性もある。
もともとの人数が多ければ、競争が激化するのは普通の事。
987:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/06 21:19:43 Fuzwlys9
本当に優秀な奴は4～5年あれば十分。
昔は学部卒修士了で助手なんてごろごろいた
俺の指導教官だって20代前半で米国大学でPh.D.だ
成果を出したいだけなら、院生拡充政策で増えたバカ院生どもに足の引っ張り合いのくだらん競争をさせるよりも、
最優秀者層に世界を相手に競争させたほうが効率的。
988:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/06 21:38:17 wYKiH17l
>>987
一部の「非常に」優秀な人間と、優秀な人間をごっちゃにするなって。
＞ 昔は学部卒修士了で助手なんてごろごろいた
さらに昔は学部卒で助手なんてゴロゴロいたよｗ
時代は移り変わるんだから、昔と比べても意味はないだろ・・・
＞バカ院生どもに足の引っ張り合いのくだらん競争をさせるよりも
足の引っ張り合いなんてしてるのか？
俺が言ってるのは、研究に参加する人間が増えれば、それだけ研究の
内容に対する要求もまた厳しくなる、という意味での競争の事。
＞ 最優秀者層に世界を相手に競争させたほうが効率的。
中村さんや田中さんは新卒段階では「 最優秀者層」ではなかったよね。
彼等は企業にいったわけだが、大学院に進む中にも同じ様に前学歴卒業
段階では 最優秀者層にランクされない優秀な人たちがいる。
そういう人たちをスクリーニングできる環境をより多く持つことが
長期的には利益に繋がる可能性がある。
君の言うような効率を求めるなら、行き着く先は
「凡人は義務教育まで。最優秀者層だけを高等教育に」
ということになってしまう。
君としてはそっちの方が「効率的で良い社会だ」と？
989:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/06 22:13:25 O8ypeWPn
>>980 >>987
粘着の言いたいこと（学部段階や新卒時に必ずしも「優秀」ではなかった人間にもチャンスを？）
も分からないでもないです。
ただし現実に社会的な挫折者を数多く輩出している以上、拡大政策の誤りは明らかなんだけどね。
あと、理系は知らないが、少なくとも文系では（大雑把に言って）東大旧帝（せいぜい上位旧官立）の
純正じゃなきゃどうにもならない。ロンダは才能以前に何かと差別される。
学部段階で東大旧帝に入れなかった時点で、学問だの寝言を言うのはやめた方がいい。
（学部生の前でこそ教官も「学問とは・・・」「勉強しなさい」とか説教しますが、本音ではみんな
「こんな場所で学問を説いても何の意味もない」ことはよくわかっています。
理系は知りませんが、本当、文系学部はそこそこ単位を取れる程度に真面目に勉強して早めに逃げ出すのが吉ですわ）
早慶等からアカポスを取る人もいるけど、日本は圧倒的に官学優位なので大変に苦しいのが現実。
大学間の人材の粒の差もあるし、それとは別の次元で理想と現実は本当に違う。
例外もあるのは認めますが、アカポスは東大旧帝純正でしかも才能と努力と運に恵まれた人
間だけが座る椅子と思った方が無難。しかも頑張って経済的な犠牲まで払っても経営的に
怪しそうなＤＱＮ私大ぐらいしか椅子が無かったりして・・・。
こういった不条理に厳しい環境からいろいろドロドロしたものが渦巻いてくるんだなあ・・・。
990:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/06 22:55:10 wYKiH17l
>>989
俺はあくまで理系の事しか言ってないからね。
理系における研究に必要な能力は、例えば東大受験に打ち勝つ為の能力と
必ずしも同じとはいえないから、研究適正のある人間をスクリーニングする為の
機関として、大学院というのは重要だという事。
企業側からしても、大学院での実績で研究能力はある程度把握できるし。
＞現実に社会的な挫折者を数多く輩出している以上、拡大政策の誤りは明らか
そうではないでしょ。多くの人が院に進めるようになったから、挫折者も多くなっただけ。
それは学部でもあるし、高校でもある問題。
例えばアメリカなんかは、学部段階でも卒業できない挫折者は沢山いる。
でも、それをもって「アメリカの大学教育政策は間違っている」と言う？
挫折者を数多く輩出＝ダメ政策、なら、どこの国の教育政策も
ダメ政策以外の何物でもない事になる。
成功者も出れば落伍者も出る、それが世の中ってもんだろ？
目の前にあるチャンスに賭けるも賭けないも本人の責任。
チャンスすら与えない政策よりは、個人の責任の下にチャンスを
与える政策のほうが、より大人な社会の政策だよ。
991:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/06 23:01:00 2x8Ce851
博士号のある無色。
キングオブダメ人間だな。
いい意味でも悪い意味でも。
992:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/06 23:24:51 QOdEBZzk
あとは育英会奨学金の返済に追われるだけの余生
993:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/06 23:46:56 7ntoHFdX
>>989
あなたの言うとおりですが、前に補足を。
まず、粘着をのぞき理解しているが、ここのスレ住人は対個人の問題は個人の責任
という基本理解をふまえた上で、マクロに博士の現状を分析し、政策的な方向性に
ついてだとか、よりよい方策などを議論しているが、粘着の場合は、半径５ｍの範囲
が大丈夫だから、おかしいという時点でちゃんちゃらおかしい。条件すら理解できない。
はっきり言うが底辺国立と上位休廷の一流のレベルは違うし、研究レベルも科研費も
違う。そして研究や講義のレベルが高い。所詮井の中の蛙なんだろう。底辺で一流でも
上位では３流だったりするからなｗ。
そして文系はまったく言うとおりです。俺は休廷文系博士を社会人で取ったから就職は
心配しなかったが純正でも相当厳しい上に、ロンダの場合はよほど運が必要だった。
俺の仲間もしょっちゅう、今後のことを相談されたよ。結局悲運のまま埋もれた人間
も数多く知ってる。休廷でもそのレベルだ。
理系でも民間では不利だった。なぜなら２７歳新卒なんぞ実務経験がないから、会社に
有利な資格はないわ、研究者と言っても即戦力じゃないわで理系の場合、底辺国立卒なら
博士でも所詮ソルジャー以上にはなれん。博士へ行くのが多い技科大などはその典型だ。
博士を取るなら上位のレベル以外は要らない。だから全体でも就職率５割にしかならない。
そして東大、京大を中心に選ばれる側から選ばれない悲しいドクターが結局大量に排出されて
しまう。
大学の学生研究のレベルで実績だと？実際博論で役にたつレベルなんぞ限られるわ。
それよかどこぞの高専の学生が３Ｄマウスの特許とる方がよっぽどすごいわな。
田中さんは、彼は東北大卒という時点で基礎頭が強いんだよ。底辺国立レベルで同義に
語るんじゃねぇ。それか安藤忠雄のような天才以外底辺国立レベルで何を言っても説得力
なんぞないわ。大学受験の勉強すら出来ないカスが研究がすごいだと？理論もおぼつかない
レベルの人間が実力主義とかほざくな。
まぁ国立で博士なら官６大以上は最低限アカポスの必要条件でしかない。実際東大や京大
とポスト争いをして底辺国立レベルで勝つのはまぁ無理だ罠。少なくても日本の場合。
994:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/07 00:06:27 +uD7ubwR
それと大学院の定員拡大は国民負担が伴う。大学院重点化でそれなりの
ポストが用意できない現状では、費用対効果を考えれば、縮小するしかない。
現在国庫補助事業はB/Cが義務づけられてるけど、大学院重点化しない大学は
先細りするから定員を確保せざるを得ないだけ。マクロ経済学の需要と供給の関係
ぁら現在の大学の方策は間違ってると批判する人物がいてもおかしくないが、それでも
大学はその誤りなど認めない。
別に研究を高度にすることが目的ではない。そしてもう１つ、修論だろうが博論だろうが
生活の役に立っているなんてものは皆無と言っても過言ではない。大概は研究室の
オナニー論文でしかない。商品開発能力とて限られるので、そのレベルで実績なんていっても
？以上はない。
学生の論文実績なんて、社会人の採用側にいれば糞でしかない。それよりも即戦力なら
実務経験を持ち、技術士などの難関資格を持つやつのほうが数段にいい罠。
都市計画の研究室なんておままごとかと思ったよ。所詮学生レベル。それより地頭か
若さをほしがる方向だから、博士が不利なのは需要と供給の効用最大化を考えれば当然
なのです。
995:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/07 00:23:24 dJx9DuQp
>>993
つーかね。個々人の才能や努力以前の次元で明白に環境の差や差別があるじゃない？
さらに、そこにものすごくドロドロしたものもつきまとう。
某学問板の某スレである旧帝博士課程院生の著書が話題になっているが、著書の内容とは
別に、プロフィールだけを話題にして「私大ＡＯ入学→旧帝ロンダのキャリアで何
を言う」「所詮はキワモノが教官にゴマすって出版社を紹介されただけ」みたいなレ
スが本当に多いんだよ。純正の嫉妬なんだろうけど、本当にゾーッとする。
反対に、駅弁や私大からそこそこの院にロンダした人間ほど「俺はエリート」と思い込んでいて痛
い、とかいう話もよく聞くところ。それでも努力して結果が出せればいいんだろうけど、
実際は純正で頑張った人間でもアカポスは厳しいのが実態。
そりゃ旧帝純正以外でも活躍している人はいるけど、レアケースと考えた方が無難。
996:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/07 00:25:15 dJx9DuQp
良し悪しは別として、日本の学界なんか、所詮は大枠はこの序列表の通りにしか動いてない。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
この序列表が、ある種自己批判的に東職労のＨＰに載っているのが何とも皮肉だけどね。
教官や学界の重鎮たちは色々もっともらしいリベラルなことも言うけど、実際に本国と植民地、白人・名誉白人・
有色人種の差はある（これは日本だけじゃない、多かれ少なかれどこの国でもそうだろうな）
純血主義的な牙城を持つ（持っていた）私大もあるが、東大旧帝の軍門に下ること
を避けるためにそうせざるを得なかった一面もあるのでは？
そうした私大にもまた、下部に植民地的なテリトリーはあるわけで・・・。
もちろん、駅弁あたりには学部生とも真面目に付き合う良心的な人もいますよ。その人た
ちにせよ腹の底では「この子たちは可哀想だなあ」とわかってるよ。口に出して言わないだけ。そ
うした良心的な教官にせよ、現実には仕事上は役にも立たない院生を量産することに手を貸している。
最近は駅弁も院生が増えたからね。理系はともかく文系は明白に無駄なのにね。
「リベラル」な法学者までが駅弁のローで教鞭を執っているのは悲しい光景だよ。
粘着みたいに楽天的だとある意味幸せだろうなあ・・・。
997:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/07 00:31:38 xmXTm99B
>>993
なんでこうも異なる意見を受け入れられないかね・・・
現状の政策を認める立場をとった時点で「条件すら理解できない」だの
「政策的な方向性についてだとか、よりよい方策などを議論していない」
だとかになるんだから・・・
オマエこそが真に「半径５ｍの範囲がダメだから、この政策は絶対ダメで、
この政策を支持するやつは狂ってる」と言ってるに過ぎないのが分からんのか？
＞だから全体でも就職率５割にしかならない
アカポスを狙って「就職しない」奴が大量にいるという現実を
なぜ頑ななまでに見ようとしないんだ？
＞大学の学生研究のレベルで実績だと？実際博論で役にたつレベルなんぞ限られるわ。
ワトソンとクリックって知ってる？大学院生って、ドク論だけやってるわけじゃないんだぞ？
日本でも、インパクトファクターの高い雑誌にいい論文出してる博士課程の学生なんて、
沢山いるんだぞ？
ここまで現実を知らないのに知ったかこいてると、なんだか哀れにすら感じてくる・・・
998:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/07 00:37:43 xmXTm99B
>>994
大学の定員拡充も止めるべきだし、福祉も削るかい？
＞それなりのポストが用意できない
「用意される」それなりのポストとはなに？具体的に！
＞修論だろうが博論だろうが生活の役に立っているなんてものは皆無と言っても過言ではない
学問というものが分かっていないとしか・・・
学問というものは有機的に連鎖したものなんだよ。一見何のことかわからない基礎学問も、
回りまわって産業段階で活用される基礎になる事なんて当たり前なの。
基礎なくして応用はないんだよ。
また、研究の方法論というのは何を対象にしても活用できるもの。
基礎系の学問でマトモな研究ができないヤツが、応用系でマトモな研究が
出来る確立は限りなくゼロに近いんだよｗ
＞ 学生の論文実績なんて、社会人の採用側にいれば糞でしかない。
マトモな雑誌に論文書いた事ないだろ・・・
その経験があれば、こんな事言えよう筈もないからな。
999:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/07 00:46:28 KdhOffY9
1000:名無しさん＠毎日が日曜日
05/06/07 00:47:23 KdhOffY9
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