14/06/17 19:11:00.71 hYzfsQ0z
こりゃ黒歴史だわ
3:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 19:24:54.38 iCPxKAQV
最終鬼畜書籍東方・B
4:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 19:29:50.35 8bmo6eyL
ZUNのシナリオ構成力の無さを満天下に知らしめてしまった愚作
反動で鈴と茨では保守的になってしまったな
毎回霊夢と魔理沙のお粗末なストーリーばかり
5:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 19:31:07.12 hYzfsQ0z
最悪の黒歴史はげっしょーなのか？
6:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 19:59:16.83 Vq4xF8xu
儚月抄で判明した設定の矛盾について語るだけで東方ファンにレッテル貼られて叩かれるってマジ？
7:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:01:19.03 8bmo6eyL
>>6
それは歪んだ情報です
8:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:05:46.44 /leM9j9D
東方の設定は上書きされるものだから仕方ないね
9:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:08:10.74 uT/gzRE1
それにしても流石に永夜抄全否定は酷過ぎる
適当ってレベルじゃねーぞ
10:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:08:47.23 LSH56EN7
新しいものが常に正しいのに矛盾しているとはこれ如何に
11:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:10:14.08 Cq32VhCH
だから白三月精だって言ってんだろ！
12:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:10:36.98 8bmo6eyL
まず依姫はチートです強すぎてゲームに出せません
スペカルールと矛盾してんだよＺＵＮのバカが
13:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:11:21.09 8bmo6eyL
依姫は普通に殺せる
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
14:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:15:57.72 amPei7ge
衣玖さんかっこいいな
15:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:20:50.51 Vq4xF8xu
古い作品Aと新しい作品Bがあったとして
例① Aで圧倒的カリスマだったキャラがBで幼稚な振る舞いをする→そういう一面もあるということで納得できる（両立）
例② Aで尖ってたキャラがBで角が取れてる→成長が見受けられると納得できる（変化）
例③ Aでキャラの過去が明かされたが、Bでさらに明かされた過去がAのものと食い違う→変化でも両立でもない（矛盾）
①②はわかるけど③は新しいものだからってのは通らないよ
16:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:30:25.69 /leM9j9D
そうだ、儚は平行世界の幻想郷での出来事ってことにしよう
17:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:34:56.50 hYzfsQ0z
>>15
しかもBの世界を正しいとするとそのbの前提が崩れたりするからな
18:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:36:35.48 p2bI0fvZ
設定の矛盾が生じるのはしょうがないだろ
まして同人に何を求めているんだ…
19:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:39:52.39 /leM9j9D
商業だろ！（ﾊﾞﾝｯ
20:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:40:37.39 8bmo6eyL
>>18
儚は商業だぞ
だからゴミなんだろうが
まぁ同人でもこんなの許されないだろうが
21:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:41:56.18 hYzfsQ0z
>>18
というか故意にぶち壊したレベル
永夜からそれほど時間たってないだろうになぜかしたがわなき
22:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:43:04.51 Vq4xF8xu
東方は同人だけど儚月抄は商業誌で展開されてたのでプロ意識が求められるのもしょうがない
パラレルワールドやオマージュじゃなく正史だから尚更
23:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:46:07.61 dDjB7hSH
同人なのか商業なのかはっきりしろダブスタ乙！（ﾊﾞﾝｯ
24:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:46:08.10 p2bI0fvZ
同人の東方と書籍版東方は別物だと考えよう…
25:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:58:41.03 mDzpQa5W
「同人だから○○」ってフォローになってないどころか、同人の価値を貶めてるようにしか見えないんだよなぁ…
26:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 21:12:19.79 SNbnzAN0
批判するのはいいけど作品をゴミ呼ばわりしたり作者の人格を否定したりするのは非常に行儀が良くない
そういうのはアンチがするものだ
27:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 21:24:59.77 Vq4xF8xu
>>26
ほんとそう
28:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 21:28:26.19 /leM9j9D
スレタイから察するにここはアンチスレかと思っていたがそうではなかったようだ
29:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 21:33:41.00 LSH56EN7
どこがスペルカードルールと矛盾しているというのか
30:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 21:41:38.78 pdV9IJa7
あれ、東方って風まで続き物じゃないからパラレルでもおかしくはないんじゃねーの？
そういうことだと思うんだけど
31:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 21:49:20.63 /leM9j9D
スペカルールは大人も子供も参加できる楽しいスポーツの筈やろ
フランとかゆゆことか強すぎる能力持ちは皆自重して封印してるし、依姫もそうすりゃいいだけ
強すぎるから参加出来ないってことはないはずなんやな
32:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 21:54:38.13 pdV9IJa7
>>31
コミック版読んでない小説勢だからイマイチよくわかってないけど、その辺の加減とか暗黙のルールがよくわかってない、もしくは争いに来たのに遊びってどういうこと？みたいな困惑があったんじゃない
33:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 21:56:35.20 Xm9UUM5S
わざわざスペカ戦に付き合う義務がないのに情けで付き合ったらご覧のありさまよ
34:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 21:56:43.64 /rMWxALo
というか依姫はスペカルール上の戦闘が他の奴等と段違いで上手いのでは？
どんな弾幕もかわすし、例え密度が少なくとも人間の脳のシステム上決してかわせない弾幕を撃ってくるとかそんなん
というかこれで全部筋が通ると思うのよな
35:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 21:57:42.36 Qq0QvZX7
三月精でやってた三妖精と紫様の弾幕ごっこみたいなもんなんでしょ
36:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:10:33.64 Ks/Qov9D
①超強い新キャラが既存キャラをフルボッコにする話が楽しいのか
②主人公側を完全な悪役みたいに演出して納得すると思うのか
③酒盗みで溜飲を下げるバカキャラにしてそのキャラのファンは納得いくのか
個人的な３つの疑問
37:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:14:24.56 pdV9IJa7
>>36
ああ、なんかその疑問はわかる
確かに月の民=最強ってのも引っかかるし
38:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:15:51.18 I+zMByRG
依姫好きって言っただけで煽られるそんな作品
39:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:17:30.01 8bmo6eyL
だから依姫なんざボコればいいんだってば
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40:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:19:21.81 I+zMByRG
>>39
好きだって言ってるのに…
こういうのが不快
41:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:19:38.47 gMgVCPHa
ZUNが月とかそういうの好きなんでしょ
ぺこりんぐらいでそんなかっかすんなよ
42:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:19:53.49 fqdwVD1w
月殺くん暇ですね
43:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:20:50.24 8bmo6eyL
>>41
うるさいよ
糞漫画信者は黙ってろ
44:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:21:27.62 YyDDNkeD
>>39
原作でボコれなきゃ意味ないだろ
二次ならチルノ最強とか何でも良い訳で
というか二次でボコッたくらいで解決するならこんなに嫌われない
45:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:21:38.91 0A8d/bgx
ふたば見ないから分かんないんだけど○��の元ネタってなーに
46:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:22:16.37 0A8d/bgx
機種依存文字になってたすまん○殺だ
47:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:22:25.35 fqdwVD1w
>>43
嫁(失笑)がぼこぼこにされてイラついているのかな？
48:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:23:03.83 8bmo6eyL
まさにゴミクズ姉妹
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
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49:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:23:33.72 CR79rnhU
>>45
紅殺が名前発祥じゃ無いの？
50:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:25:10.92 Qq0QvZX7
>>48
グロ注意
お前精神状態おかしい
51:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:25:31.55 gMgVCPHa
ゴミクズ姉妹に負けるとか紫さんも終わりやね
52:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:26:27.90 8bmo6eyL
>>51
その理屈でいくとレミリアも霊夢も咲夜も終わってるよな
なにせこの姉妹は地球に生きてる全ての生命をゴミクズ扱いしてるゴミクズだからな
53:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:26:58.20 mDzpQa5W
>>36
①についてはいくつか東方以外でも見た事はあるが、これは書き方次第だと思う
前作キャラをほぼ皆殺しにしたけど、その新キャラが徹底的な悪として描かれてるからか、妙な人気が出たって例なら知ってる
②は微妙、主人公側が悪なんじゃないか？って作品はあるけど
大体そういうのはダークヒーロー物とかだし東方には当てはまらんだろう、途中から理由もなく主人公側が悪役化ってのは多くの人が納得せんと思う
③は世の中広しと言えど東方儚月抄だけだと思います
54:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:27:52.19 gMgVCPHa
>>52
そりゃ月人からしたらそうでしょ
妖怪から見た人間みたいなもんじゃん
55:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:28:06.19 8bmo6eyL
クズにはクズな末路が相応しいんだよなあ
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
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56:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:29:25.15 p2bI0fvZ
>>36
2には同意
57:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:29:34.30 8bmo6eyL
>>54
その結果が
依姫 82位
豊姫 90位
58:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:30:07.31 yZOLL8PB
ZUN「月SUGEEEEEEEEE！！どうよ！月最高っしょ！！」
読者「なんだこいつ…」
こんな感じの凄まじい温度差
59:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:32:07.29 gMgVCPHa
>>57
なんで現実の人気投票と創作についての話が繋がるんですかね？
60:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:32:14.01 Qq0QvZX7
>>57
あのさちょっといいか？
綿月姉妹が嫌いなのはよく分かったからさ
順位で煽ってもそれより下のキャラにダメージ行くだけなんでやめてもらえないかな？
それともそこまで考えられないぐらい頭悪いのか？
61:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:32:59.36 8bmo6eyL
綿月姉妹が界隈からフルボッコされて
四季映姫と比那名居天子が受け入れられた最大の理由は
天子も映姫も倒せるからなんだよなあ
やはり真面目にゲーム攻略してる以上倒せないなんてバグキャラはゲームに出せないわけで
綿月の場合月に住んでるので他キャラとの接点もないってのが致命的だった
これじゃ二次で使う余地すらない
62:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:33:57.09 I+zMByRG
ほんとzun憎いわコイツの力量不足で ID:8bmo6eyLみたいな哀しきモンスターが生まれた
63:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:34:26.27 p2bI0fvZ
>>61
これは少し分かる
64:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:35:02.02 fqdwVD1w
>>57
月殺くんにはまともな話が通じないんだ。嫁(激寒)がボコボコにされたショックで精神に異常が生じて
過剰な月人アンチ行為でしか自我を保てなくなったんだ。
生暖かい目で見守ってあげよう。
65:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:36:11.11 8bmo6eyL
>>64
お前はだいすきな東方裏に引きこもってろよ
66:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:36:39.54 Ks/Qov9D
>>4
むしろ、これは最大の収穫だった
Zun本人がこういった路線は自分に無理だと判断して、鈴や茨みたいな方向に替えたのだから
あのまま勘違いして路線を爆走したら竜騎士になってただろう
67:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:37:13.50 8bmo6eyL
>>66
同時並行ですでにほのぼの路線の三月精やってたんですけど
68:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:37:38.48 q5XZ7zLL
天子はわざと負けてやっただけ
本気出したらスペカ戦であっても自機勢は天子に歯が立たない
↑これがありなら綿月姉妹もありだと思うが
69:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:37:48.21 fqdwVD1w
おっ…図星かな？
70:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:38:38.35 KbeVF3NL
アレ以降シリアス系のストーリー作らなくなったやん
71:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:38:41.38 Ks/Qov9D
>>67
だからこそ成功なんだよ
三月精の方針の方が受け入れられると判断したのだから
72:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:40:04.17 p2bI0fvZ
>>67
だから今は長編的な物語は書いてないじゃ無いか
三月精の方が受けたから
73:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:40:46.18 0A8d/bgx
茨歌仙はちょっとシリアス入りそうな雰囲気あるんだけど、三月精紫的なすかしになるのかな
74:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:41:18.00 8bmo6eyL
>>68
そのわざとじゃない本気出してる設定の緋想天の天子ストーリーでも
プレイヤーが操作してる以上、天子の強さはプレイヤーの腕次第
それに天子が負けた場合のセリフがストーリーでちゃんと用意されている
パチュリー 「口ほどにもない さて、この後は天界の宴会ねぇ。 レミィは来られなくて残念ね
アリス 「口ばっかりね さてと、貴方のぼろぼろの姿を肴に宴会でも始めるかな
咲夜 「あーすっきりした じゃあね
霊夢 「ほーら、もう疲れたんじゃないの？ところで私で何人目？
75:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:41:52.16 I+zMByRG
シリアスっつうか糞過ぎてシュールな何かだった
76:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:43:00.48 gMgVCPHa
というかZUNが日本神話とか好きだから月最強になったわけで
逆にゲームに出せないレベルなのがわかってたからはっちゃけたんでしょ
77:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:45:44.41 8bmo6eyL
アリス「口ばっかりね さてと、貴方のぼろぼろの姿を肴に宴会でも始めるかな」
個人的にはアリスのこういうところが好きだ
こういうセリフを綿月姉妹をボコッて霊夢達が言ってあげてれば今よりは状況は温くなっていたと思うぜ
兎に角あの姉妹の最大の失敗は人気キャラをボコッたことと地上を糞だと見下しまくってる性格ブスの2点に尽きる
78:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:48:28.33 gMgVCPHa
ボコられるキャラが悪いじゃねえか
79:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:48:43.58 I+zMByRG
>>77
そこら辺はzunの力量が糞だからね
もっと内面掘り下げれればもっと魅力でたのにね
シリアスはzunに無理だわ
80:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:49:51.75 8bmo6eyL
>>78
まぁお前がゲッショー信者なことはわかった
81:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:51:29.28 /leM9j9D
キャラの設定作りの傾向見る限り本当はシリアス物がやりたいんだろうな
でもちゃんとその道の勉強しないとそういうのは無理そうだな
82:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:52:57.05 8bmo6eyL
まず東方で月へ行くなんてのが例外中の例外だし
基本神社周辺か人里での小さな日常じゃん三月精も鈴も茨も
つまり東方は基本地上メインなんよ
そこでいきなりお前達は生きてるだけで罪だ
穢れた地上で這い蹲って生き、そして死ね それがお前ら地上の民に与えられた罪だ
とか言われても
は？(威圧)
83:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:53:44.86 gMgVCPHa
>>80
特に月好きなわけじゃないよ
好きなキャラに儚の被害者がいるわけでもないけど
84:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:54:37.63 mDzpQa5W
月人無双が叩かれてる原因の一つとして、ぶっちゃけ秋枝がバトル物に向いてなかった事もあると思う
餅スパとか無くして弾幕戦が派手に描いていれば迫力だけは出ただろうに
あと素粒子扇子を実際に使って森一つ吹き飛ばすとかやっても良かった
威力を目の当たりにすればぺこりんの土下座だって仕方ねーわ…って読者も思うだろうよ
85:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:54:37.63 8bmo6eyL
ID:gMgVCPHの好きなキャラおせーて
86:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:55:25.36 8bmo6eyL
豊ブス死ね
マジで死ね
豊ブスの秋☆枝スマイル見てるだけでぶち殺したくなる
87:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:55:33.88 fqdwVD1w
月殺くんの好きなキャラ教えて
88:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:56:13.31 8bmo6eyL
あと霊夢を敗北させた依ブスも死んでどうぞ
くたばれ綿ゴミ姉妹
89:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:56:56.10 8bmo6eyL
>>87
綿ゴミ姉妹以外の東方キャラはだいたい好きだぜ ﾆﾄﾘ
90:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:57:26.12 gMgVCPHa
>>85
地霊組が好きだよ
ちなみに地上に住んでるから罪とか言われてるから被害者とかは違うぜ
俺が言う被害者は儚でカリスマとかを落としたって意味での被害者だから
91:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:57:37.72 0A8d/bgx
>>82
つまりそれを今実践してるわけか
92:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 22:59:14.13 8bmo6eyL
>>90
地霊殿か
俺の一番好きな妖々夢と並んでツートップの傑作だな
マジで東方地霊殿はいい
キャラ良すぎ 音楽良すぎ ゲーム世界観全ていい
これに並べるのは妖々夢だけだ
93:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:00:08.11 eIaV2bad
熱い風評被害
94:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:00:52.03 uT/gzRE1
とりあえず儚月抄が酷い理由をまとめてみた
・永夜抄全否定 ： win版三部作の最終作、東方シリーズ最高クラスの完成度の高さを誇る永夜抄の設定を自ら完全崩壊させた
・多くの矛盾 ： これまでの設定と大きく矛盾する点がいくつもある、というか作品内ですら多くの矛盾が存在する
・作画 ： 主にバトルシーン、秋★枝のやる気の無さが感じられる（ただ作画でどうこうなるレベルの話でもない）
・依姫無双 ： ぽっと出のキャラが人気キャラ相手に無双という非常に挑戦的な展開
しかも負けて得るものは全くなく、単にボコられるだけ
・土下座紫 ： 今までの紫のイメージ像が完全に崩れ去るとんでも行動、紫ファンは死ぬ
・ゆゆステルス ： 穢れが無いから見つからないという謎理論
これで見つからないなら最初から単独潜入させておけよと誰もが思ったはず
・勝利宣言 ： メインキャラ4人が殺されそうになり、幻想郷も浄化されそうになり、
土下座までして許してもらってからの友人が酒を盗んで勝利宣言、お前それでいいのか
・月の民の設定 ： 文明が凄い、地上を見下す、地上の為を思って地上に争いの種を撒く、
殺生が嫌い（月の都内限定）、精神性が優れている、地上の民は絶対に敵わないetc...
どう考えても万人受けしない設定である、というこれ悪役の設定に見え（ｒｙ
・月の民age ： 地の文やキャラの心情で月は凄い、月の民には敵わないなどのage表現が多い
なお殆どの読者は月にあまり魅力を感じていない模様
95:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:01:16.40 8bmo6eyL
ちなみに心綺楼で株落としただの８９３化しただの言われてるにとりだが
もともとあんな奴じゃなかったか？って思ってたから俺的にはダメージゼロ
儚月抄に比べれば心綺楼は良作だよｗ
96:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:02:30.69 KbeVF3NL
心綺楼で株落としたのは黄昏自体だから…
97:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:03:06.34 uT/gzRE1
にとりは地で既に片鱗は見えてたし
普段信じてる阿求の本を信じなかった奴が悪い
98:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:03:08.38 8bmo6eyL
>>96
にとりは盟友 人間の友達 優しいやつ！
なんて言ってた二次厨全員死んだよ
99:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:04:15.53 KbeVF3NL
>>98
過去にも文椛の例があるし多少はね…？
100:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:04:31.39 8bmo6eyL
>>94
これ読んで思うんだけどさ
蛇足っぷり 黒歴史ぶりという点で
東方界のマクロス２だな儚月抄は
誰得なんだよマジで
101:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:04:43.37 fqdwVD1w
地霊殿の時点でヤマメに対してゲスイ真似をしていたし
102:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:04:56.23 hYzfsQ0z
月を魅力的に書く技量がないから嫌われてるわけです
つまり綿月姉妹が嫌われてるのはZUNのせい
103:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:05:45.97 gMgVCPHa
>>92
おりんりんが何度もクリア出来なくてトラウマだったぜ
ZUN絵のお燐とこいしちゃんが大好きだけどこいしちゃん見るのは時間掛かったよ
ニトリは原作からからゲスい面がちらほら見えてたね
104:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:06:09.43 8bmo6eyL
だがＺＵＮは編集が悪い 僕にはバトル展開にするつもりなかったとか言い訳してるのも小物ぶりに拍車かけたな
105:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:07:10.16 mDzpQa5W
まぁ、月人は傲慢って言うけど俺も月人の立場なら地上人見下すかなーと
技術レベルが違いすぎるし、設定通りなら地上がただの監獄に見えるらしいしねぇ
でも地上人に技術で追いつかれそうになってるんだっけか
106:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:08:31.62 Ks/Qov9D
見下していながら地上人と酒遊びを続ける高貴なる月の民がいるらしい
107:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:08:53.27 8bmo6eyL
>>101
逆だろ
土蜘蛛が河汚すからそれが嫌だってにとり言ってたじゃねえか
にとりのぎったんぎったんにしてやるは意趣返しだ
108:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:11:11.63 hYzfsQ0z
>>105
無罪の罪で監獄に入れられた人を嘲笑うわけか
109:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:12:19.52 gMgVCPHa
要するにZUNが手を出すには早すぎた題材だったな
110:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:13:25.76 /leM9j9D
まぁなんやかんや依姫は話のわかる奴だよ
賊の提案呑んで皆殺しにしないでくれたしな
まぁ地上人のばっちぃ返り血で汚れたくなかっただけかもしれないけどな
111:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:13:58.28 8bmo6eyL
このおっさんの笑顔の裏には現代文明に対する歪んだ想いが・・・
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
それが爆発したのがあの綿ゴミ姉妹の地上は穢れているだのなんだのウザい発言の数々だな
霊夢が最後に 心が腐る前に死ぬというのがこの駄作の唯一の良心なんだから救いようがねえわ
112:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:13:59.17 YyDDNkeD
地で怪しかったとかよく言われてるけど後出しで「俺はわかってた」とかねぇ…
風神録のにとりを好きになった奴がそんなすぐに変われると思ってるのか？
まあ心で大爆死してましたけど
113:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:15:08.51 fqdwVD1w
>>111
でも幻想郷なんて住みたくないね現代文明最高って言っているしな
114:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:17:24.15 uT/gzRE1
>>105
こいつらの一番酷いところは地上を見下してるくせに
「争いが無ければ地上は成長しないから」と地上に争いのを起こすところ
でも、そもそもこいつらが月に移住したのは「地上が争いに満ちて穢れてるから」
つまり月の民自身が「地上を穢れた地にしてる」、とんでもないクズ共だよ
115:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:17:44.78 eIaV2bad
>>108
いわゆる原罪を無実とか表現するのはちょっと…
116:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:17:45.88 hYzfsQ0z
>>110
賊←おかしい
117:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:18:48.38 eIaV2bad
>>116
いや賊やん
118:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:19:29.00 hYzfsQ0z
>>115
そもそも原罪何ぞ存在しねえからな
ならば月人は穢れから逃げて無駄に長生きすること自体が罪ってことにしよう
119:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:20:06.95 Ace71NyE
一通り読んだ感想としては「お前ら結局何がしたかったんだ？」って感じ
シナリオはしっかり練らないとだめだね
120:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:21:06.23 uT/gzRE1
賊を即断で殺す → 悲しいけど正しい行動
賊を即刻追い返す → 優しい上に正しい行動
賊の提案したルールで遊ぶ → は？
依姫は無能
121:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:21:38.97 eIaV2bad
>>118
お、おう…
122:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:22:09.94 fqdwVD1w
>>120
そんなことしたら創造主に怒られちゃうだろ!!
123:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:22:48.99 hYzfsQ0z
>>120
Zokuの提案したルールで遊んだ上に無双する人
大人気ない
124:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:23:28.72 8bmo6eyL
>>114
おおー言われてみれば益々とんでもないな月人
小説版の霊夢と依ブスの会話も嫌だった
依姫「月から見れば地上の領土は全て月の都の一部」
霊夢「地上が全て月の都の一部だなんて傲慢すぎない？」
依姫「月の都の方が地上より優れている 理由はそれだけで十分」
このあと霊夢が月人である輝夜に
霊夢「寿命を減らす技術が発展するんじゃない？心が腐っても長生きすることのないように」
と言い放ち、輝夜が地上の奴らの考え理解できねーってなるのが
月への唯一のカウンターだろうね
この愚作の唯一の見どころはここだけ
125:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:26:15.49 mDzpQa5W
>>94
あとイカれたドラえ…師匠の忘れられない恐怖を刻まれるも追加で
酒盗んだよ！って言われてもビビらんわな普通
126:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:26:39.83 8bmo6eyL
この霊夢の何が素晴らしいって
霊夢はこのセリフを言う前に 「月は凄くいいところだったわよ 食べ物はうまいし 珍しいものもあった」
と最初にちょっと月を褒めるのだがそれはなぜか月の都をまったく見てない魔理沙とレミリアにたいして言ってて
輝夜の前では月の民は心が腐ってんなとdisりまくる
まさに霊夢だけが月の本性を見抜いてたって話
127:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:29:41.13 Vq4xF8xu
普通に殺し合ったらまず勝ち目がないから提案したスペカルールを了承してズルせず勝ってるんだからそこはキャラdisにはもっていけないと思うけど
128:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:32:50.47 Qq0QvZX7
>>126
それ単に霊夢が相手よりちょっと上に立ちたがりな見栄っ張りな可愛い少女って感じなだけだと思うよ
あとID:8bmo6eyL、レス多すぎトリップつけてよ
129:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:33:48.07 ozB4QPFx
これ以上酉を増やしてはいけない(戒め)
130:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:34:07.41 eIaV2bad
>>125
それ以前に、あの状況あの出し方だと普通盗まれたものと思わない
霊夢たちへのお土産か何かとしか思わんだろう
「月の都に潜入されるなんてありえない」と考えてたならなおさら
131:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:34:35.59 hYzfsQ0z
>>128
さすが月人信者
霊夢なんかいくらでもdisるってな
>>127
はたして本当にズルしてないのかどうか
132:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:34:50.36 8bmo6eyL
>>128
お前は何もわかってない
ああいう場面では基本東方キャラってのはＺＵＮの思惑を世間に伝えるための傀儡と化すんだよ
文明が発達しすぎて心が腐るような連中になるぐらいなら先に死ぬ
これは霊夢の口を通してＺＵＮが儚月抄で一番訴えたかったメッセージだろ
似た例が口授での神奈子の 人間動物園 だったりする
133:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:41:26.30 p2bI0fvZ
まぁZUNの言いたいことも分かる
134:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:41:52.17 8bmo6eyL
>>127
時を止めた咲夜が1歩でも動けば即被弾するように周りを雷で埋め尽くした依姫は
弾幕アマノジャクで不可能弾幕とかいいつつノーアイテムで切り抜けられるいつものスペカルールだったハッタリと違い
ガチの反則だったね^^
135:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:42:10.56 hYzfsQ0z
しかし擁護は出来ない
136:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:42:32.31 cyo4o1LT
力で負けようが心では負けないってのは、いい展開
まあ
綿月のリョナグロとか謎の人気投票での張り合いとかしなきゃ
いいのに
137:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:42:41.54 Qq0QvZX7
>>131
どっちかというと紫様のほうが好きだけどな
あとID:8bmo6eyLがあまりにも発狂偏向しすぎてて理があるように見れない
138:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:43:03.09 hYzfsQ0z
隙間のない弾幕←これは壁だ。反則なんてレベルじゃないだろ目を覚ませ
139:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:44:25.10 hYzfsQ0z
>>137
つまり内容に関わらず言ってる人のせいで理があるかどうかなんて気にしません、僕が好きなのは紫なので霊夢なんかいくらでもdisります
こういうことね、ありがと
140:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:48:04.87 8bmo6eyL
東方儚月抄の続編はこれでいいよ
正邪が引き起こした下剋上が月でもブームとなり
あわれ依姫は奴隷扱いしてた玉兎達にボコボコにされましたとさ
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
終わり
141:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:48:52.28 Qq0QvZX7
>>139
そもそもdisなのか？
霊夢は茨歌仙のイメージが強いのでそういうキャラだと思ってたけどな
白月精のころは悪戯にも動じなかったりしてたんで
ID:hYzfsQ0zの中の霊夢はそっちのイメージか？
142:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:49:52.90 Vq4xF8xu
>>134
不可能弾幕と言いつつノーアイテムで切り抜けられるようにしたのはゲーム性向上のためだろうね
儚月抄もゲームで出ていたとしたら攻略できるように作られるよ
あくまで俺らはゲームのプレイヤーであって中のキャラクターじゃないから、そこは比較しづらい
143:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:50:05.20 hYzfsQ0z
>>141
果たしてその時のZUNにそんなとこまで考える構成が作れたのか？
144:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:54:16.98 8bmo6eyL
依姫「月から見れば地上の領土は全て月の民のものです。理由は月の方が優れている それだけで十分です」
勇儀「アホウが！」
依姫「ぎゃあああああああああああああああああああああ！」
依姫、勇儀の鬼パンチで肉塊と化し即死
145:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:55:18.56 8bmo6eyL
豊姫「地上に住む 生きる それだけで罪なのです お前達の罪は・・・」
萃香「うるさいなあ お酒がまずくなっちゃうよ 死んでね」
豊姫「ぼげぶげぺぷちゃべはぶらぼらびィえかぴぶあぶたびぎょへ！」
萃香の鬼の究極の暴力により、豊姫は肉体が四散しバラバラに砕け散り完全滅殺した
146:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:55:39.86 p2bI0fvZ
ID:8bmo6eyLの意見、結構的を射てると思うのだけど、ちょっと言い過ぎ
147:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:56:02.63 ASLVqkVC
このスレでID真っ赤になってる人達怖い…
アンチとか信者とかそういうのじゃない何かを感じる
もうちょっと冷静になれんのかね
148:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:56:52.79 hYzfsQ0z
冷静ではあるが
ああ
149:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:56:59.98 gMgVCPHa
>>146
意見言う所以外でのヘイトを集めてるよね
いい意見なんだから堂々したらええのに
150:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:58:03.42 hYzfsQ0z
ヘイトを溜めんのは七割信者ですがね
151:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:58:12.85 sRhFfZJp
本当にZUNが監修したのか疑わしい駄作っぷり
152:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 23:58:37.37 /leM9j9D
むしろめちゃんこ堂々としている
153:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:00:40.07 eIaV2bad
完全に言えば言うほど状態である
154:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:01:35.66 RdHV5jwb
このスレに霊夢信者なんて本当にいたのかよ
面白すぎて草生えるわ
155:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:02:22.54 1gTZwEk/
>>147
こちとら永夜抄で初めて東方に触れて10年ファンやってんだし
好きなキャラの株落とされたら誰だってキレるわ
この作品ばかりはＺＵＮにたいして怒りが湧くばかりだった
156:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:03:51.98 Vq4xF8xu
ここってアンチスレなの？
設定や展開について語りたくて書いてたが邪魔だったかな
儚月抄を語るスレとか立てたら重複とか言われそうだが
157:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:04:01.52 hYzfsQ0z
>>154
え？
158:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:04:43.27 /leM9j9D
スレタイ見れば少なくとも友好的なスレじゃないことはわかりそうなもんだが
159:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:04:55.59 WT3KsIlf
>>156
本スレあるよ
五十レスついて止まってるけどね
160:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:07:45.12 vz4BHKPG
>>158
友好的ではないけど全くのアンチってわけでもないように見えてね
やっぱり設定展開矛盾が多いし東方の中でもやや腫れ物扱いされてるようなのもちらほら見るんで
界隈がそういう認識だからこれがスタンダードなのかなって
>>159
ありがと
161:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:10:32.59 WT3KsIlf
>>160
本スレの惨状を見るにこれがスタンダードなんだろう
162:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:11:07.22 bCZct7st
>>160
どこ行っても儚関連は擁護と叩きが入り乱れるからなあ
叩きもキャラヘイトと作品叩きと東方アンチと多種多様
もうどうしようもないわ
163:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:12:31.26 bDvGdm2S
つまり
三月精か茨か鈴奈庵のファンが勝ち組ということだな公式漫画に関しては
164:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:13:14.80 WT3KsIlf
というより儚のファンが負け組
165:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:14:42.44 VLWa5dyt
>>162
1～2人のキチガイをNGすればそれなりに冷静に語れてた気がするんですが
166:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:17:57.75 WT3KsIlf
主張の中身すら見ず関係ないとこでキチガイ扱いは少し…
167:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:20:16.34 bCZct7st
主張を受け入れてほしいんだったら
まずグロ二次なんか貼らないよね普通
168:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:22:22.33 E14R/XCE
極端な話、東方というコンテンツが
今までもこれからも完璧を保っていけるものだと仮定しても
儚月抄というこの黒星はあまりにも大きすぎる。
169:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:25:13.21 dJkmBoxv
それよりも永遠亭の方々が本編に出にくくなってしまったのが問題だ
170:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:26:35.06 E7GVHe8M
これって依姫豊姫がポッと出勝ち逃げキャラだから生まれてる争いなんじゃねーの？
ZUNがまたこの二人をどっかで登場させてどっちでもいいから白黒つけるべき
結局げっしょーってどっちも不完全燃焼に終わってるし
171:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:28:22.40 bDvGdm2S
>>170
残念だがＺＵＮは輝針城インタビューで
暴力的な話 人が死ぬ話 世界が滅亡するような話は大嫌いだしそんなの書けません
って言ったからな もう無理 諦めろ
172:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:28:50.03 PvWdrWPo
天才のはずなのにやる事が尽く失敗する永琳が
NARUTOに出てくるカカシに見えてきた
173:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:31:04.46 cr6C/Fey
キャラ設定ではぽんぽん殺すくせによーゆーわｗ
174:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:32:38.20 bDvGdm2S
>>170
あと綿月が勝ち逃げキャラっていうけど
ＺＵＮ的にはあの姉妹は敗北してるらしい
酒盗まれてギャフンってことらしい
説得力ゼロだがな！
あの酒を盗まれると月の都が崩壊しますとかいうんなら説得力もあるのに
175:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:34:37.25 A+yU7rNH
だらしない先生はあれだろだらしない管理者
よく寝てるとこも友人の方が有能なのも似てるし
176:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:36:03.76 YhXQ5nw2
>>173
というか暴力的な話が書けない嫌というならなんで戦争モノなんかやろうと思ったのか
177:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:36:54.71 bDvGdm2S
>>173
蓬莱人形のコミケ版では人が死にまくってるしなあ
10年もたって心境が変わった可能性が高い
結婚して子供まで生まれたんじゃなあ
178:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:36:56.57 WT3KsIlf
>>174
ぶっちゃけあの人の中じゃ酒が神なのかもな
鬼かと
179:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:38:42.65 E7GVHe8M
>>171
そういう話じゃなくてもいつものノリでいいだろ
とにかくポッと出をやめればいい話
紫だって何度も作品に出てくることでちゃんと強キャラの雰囲気を保ってるんだから
>>174
でも読み手には勝ち逃げに見えるし、だからこそ不完全燃焼に終わってるんじゃないの
180:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:40:08.44 dJkmBoxv
若い頃は尖った作品見たいなの作りたかったんでしょ
王道から外れるのかっこいいとか思っちゃっただけだよ
181:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:41:14.62 bDvGdm2S
フラストレーション溜めすぎ
この漫画に関しては何も擁護できない
これを必死で面白かったとか褒めてるやつってＺＵＮの作品だから褒めてるんじゃないだろうか
駄作は駄作だよ
182:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:42:49.56 dJkmBoxv
>>181
面白いなんて言ってる人はこのスレにはいないでしょ
183:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:43:01.95 izh1AC+B
ぶっちゃけ儚月抄そのものよりも公式なのだからと有難る盲目的な信者共が嫌い
184:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:43:02.80 3NLUEPU7
まあ昔はこんなのもあったねーってくらいで黒歴史にする程じゃないかなって印象
これの経験は茨と鈴にちゃんと生かされてるとは思うよ
185:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:44:11.01 WT3KsIlf
>>184
経験って…
そもそもこんなもの作らなきゃいいのに…
186:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:47:10.57 bDvGdm2S
東方輝針城インタビューはこれね
URLﾘﾝｸ(thimgup.lilect.net)
URLﾘﾝｸ(thimgup.lilect.net)
インタの最後の方のこれが問題の発言
僕は暴力的な話が好きじゃないですからね。
―
シューティングゲームの根幹を否定するような話を!?
―
忘れられがちですが、東方の弾幕は「ごっこ」ですから（笑）。
ストーリー性を持たせるために、誰かを殺して誰かを成長させたり、
盛り上げるやり方はあるのですが、僕はそういうのはできないんです。
だからストーリーは進んでいないですよね。
今ある状態のまま変化しているだけ。次のステップには進んでいないんです。
でも、話を次のステップには進めようとすると、幻想郷全体を巻き込む話になりかねない。
そうすると、それぞれのキャラクターが変化に対応するかどうか、みたいな話になっていくのですが、
そんなの疲れるだけですよ。
―
その展開は幻想郷が消滅する流ですね（笑）。
―
世界を終わらせることが前提になってしまうんですよね。
もちろん、そういうのが好きな人がストーリーを書けば、
爆発的に面白い作品ができるかもしれないですけど。
でも、やっぱり僕にはできないかな。
187:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:49:02.08 dJkmBoxv
教訓になってる見たいだしいいじゃん
188:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:50:30.55 cr6C/Fey
そうだな
189:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:51:28.85 bDvGdm2S
>>187
つまり俺が言いたいのはさ
儚月抄で叩かれまくった結果、今になってこんな暴力的ななのできませんって言ってて
鈴や茨は平和的な話ばかりやってるのは完全に儚月抄は若気の至りでした忘れてくださいとでも言ってるような雰囲気だわ
190:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:54:27.55 dJkmBoxv
>>189
そのまんまで合ってると思うよ
若気の至りです忘れてくださいってのは深読みだけど
要するに自分の力量で出来る話のレベルに気付いたんでしょ儚の結果とか諸々見て
191:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 00:57:39.35 bDvGdm2S
上のインタビューでここ2年間でいろんなソシャゲーに手を出したものの、ソシャゲにはクリアと呼べるものがない
ゲームの快楽はクリアすることなのに
って最初に言ってるが儚月抄もこれなんだよな
読者がクリアしたという実感が味わえずイライラさせる状況で放置された
これがここまでヘイトためた理由なんだと思うよ
192:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:00:25.89 PvWdrWPo
ドゲザリアンこと八雲紫の如く、ZUNもファンに向かって土下座するべき。
193:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:00:31.45 6eRXa5DS
もしかしてだけど、儚月抄の本スレと避難所からの住人が流入してる？
特に意味もなく気になった。もう２００レス近いし
194:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:02:30.32 7G4Enphp
このスレ地味に勢いあるし
195:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:03:11.24 bDvGdm2S
永琳みたいなキチガイと化したキカイダーババアも嫌いだわ
こいつもう二度と東方に出さなくていいと思う
196:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:03:11.91 cr6C/Fey
まぁ本スレ機能してねぇしな
いくら平和でも反応ないとつまらんだろう
197:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:04:18.62 bDvGdm2S
>>192
茨歌仙 弾幕アマノジャクと
紫は常に出番もらえてるんだよなあ
完全に出番封印されたのってキカイダーオバサンじゃねえの？
198:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:04:39.14 PvWdrWPo
>>195
そんな事言うと八意ダブルエックス様に即断で始末されるぞ
199:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:05:21.11 dJkmBoxv
そりゃ設定で綿月姉妹より強くなっちゃったから
そうそう出すわけにもいかないでしょ
200:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:05:55.52 mpbhdCoy
月人はちょっとスペック高くし過ぎな気がする
201:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:06:05.05 bDvGdm2S
なーにが八意ダブルエックス様だよ
ただのキカイダーババアだろあんなの
俺は紫が～いうけど儚月抄最大の被害者はこのキカイダーババアだと思うよ
完全に使いどころが消えた
今や二次エロ同人で媚薬担当するだけ
202:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:06:25.40 jR/jpSTP
本スレは完全な監視体制下にあるからな
203:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:08:32.36 bDvGdm2S
だいたい三月精で三妖精相手につまらない詐欺働いて酒虫を盗んだのが
公式でのまともな最期の出番だからねキカイダー婆は
何気に永琳が原作で最後にやったことは
妖精相手に酒泥棒
なんですよ
204:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:14:09.26 bDvGdm2S
>>199
ＺＵＮ「は？(威圧)」
205:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:15:45.49 PvWdrWPo
東方儚月抄スレまとめwikiで永琳は本当に賢者なのか？って所見たら
永琳のアホの子っぷり(さらにドジっ子)の凄まじさにコーラを吹きそうになったｗｗｗ
流石萌えキメラ、伊達に数多の二つ名を持っていないな。
206:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:16:37.96 bDvGdm2S
URLﾘﾝｸ(coolier.sytes.net:8080)
東方茨歌仙4巻に永琳が１コマだけ出てるぜ
さぁ探せ
207:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:16:52.06 6eRXa5DS
>>202
早苗は絶対にＮＧ
208:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:17:52.39 WT3KsIlf
>>206
帽子ｗｗｗ
209:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:19:30.42 P6YuGdj5
>>174
野球のプロチームが小学生チーム相手に100点取っても1点でも取られてたら実質敗北みたいなもんだよねみたいな話だと解釈してる（こじつけ）
210:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:21:03.60 bCZct7st
ま～たしたらばの儚スレ民にキャラ叩きか
死ぬまでやってるんだろうなこいつら
211:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:21:16.45 6eRXa5DS
同人バリア
読みどうじんばりあ意味「同人だから批判するな、好きにやらせろ。」といった様な予防線の一種。
これまでの東方に批判があまりなかった理由ではないかと言われている。
だが、悲しいことに儚月抄は商業作品のためもろに批判されてしまう。
そもそも同人だからって矛盾が多かったり、ストーリーが駄目だったりしたら批判されるだろうと言う意見もある。
似たものとして「所詮酔っぱらいが言ったことだから真に受けるな。」という酒バリアが存在する。
212:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:21:41.40 bDvGdm2S
>>206の画像を見て気付いた者もいると思う
永琳の視線の先にはメディスンがいる
今のキカイダーおばさんはただのメディスンの保護者というかストーカーというか
そんな役割になっちまったようだね
213:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:32:25.84 bCZct7st
二次元のキャラをキチガイ呼ばわりする前に病院行けよ
頭のだぞ
214:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:35:06.05 bDvGdm2S
だがその二次元キャラに命を吹き込んだのはＺＵＮだよね
つまりＺＵＮが病院池って話になるんだよねその主張だと
儚を糞漫画にしたのはＺＵＮだし
215:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:38:29.15 bDvGdm2S
最後に言わせてもらうが
輝針城のインタビューの内容通りだとすると
もう今後の東方はずっと霊夢と魔理沙中心で小さな日常やるだけなんだろうなあ
二度とシリアスなんかやりそうにない
となると荒れることもないだろうが保守的すぎて物足りなさ感じる人もいるんだろうなあと思うと残念
216:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:42:24.69 mpbhdCoy
逆に儚月抄が東方原作の中でも異端なだけだと思う
217:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 01:44:46.03 0jWXX9RC
永琳の帽子がコマに描いてあった→メディスンが同じコマにいる
よし、キカイダーババァはストーカーか保護者に落ちぶれたな！(確信)
これキチガイの理論ですわ。
218:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 02:02:19.59 bCZct7st
>>217
「東方projectの行く末をを真に憂う者である」って言って帰ったぞオイ
なんというか儚スレはマジにすげえのがいるな
219:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 02:02:51.30 HDco7Bd1
永琳は花のメディスンEDでメディスン可愛いとかいって付きまとってたし永琳はロリコンなんでしょ
あずまあやはちゃんと花映塚クリアしてるってことじゃん
220:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 02:11:02.48 0jWXX9RC
そう(無関心)
221:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 02:29:22.38 c7sYRZwU
糞ぶちまけて最後に憂い出す雷十太先生ほんときらい
222:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 06:07:59.31 L/Xncka8
上の方のまとめにあったけど月の都そのものに魅力がないのもかなり致命的だな
キャラ云々もあるが都市構造やファッションがダサいからいわゆる未来都市っぽさが全然ないし
精神的に豊かという割りには玉兎を対等と見なさない奴隷制（農奴制？）だし
テクノロジーも数億年かけた割りには大して進んでないし
幻想郷も人間動物園ではあるがそれに比べても異世界としての魅力が皆無
223:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 09:27:39.30 HTVCqAJF
泣きそう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
224:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 10:26:03.49 GxpN5csP
>>36
１ 先行している設定に矛盾していないから当然、楽しくなかったら東方から去ればいいし俺様最強を楽しめる戦国無双でもしてればいいのでは
２ そもそも霊夢達は正義なのか？というか月を侵略している側なのだから善玉として描いたらそっちの方が問題なのでは
３ どうすればお前は納得したんだ？
225:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 10:28:22.96 GxpN5csP
ID:8bmo6eyL
どうでもいいけど排水口の外から出すな屑が
どっかで拾った画像でもこういう場所に貼り付けるのは人としておかしい、リョナ板じゃなんだから
これだから儚月抄のアンチはキチガイしかいないとか言われるんだ、実際屑ばかりだからしょうがないけど
226:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 11:02:46.55 3NLUEPU7
儚アンチってどんどん頭おかしいこと言い出すからドン引きというか…
227:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 17:20:21.99 WT3KsIlf
>>226
生かされてるってのが「こういうのを作らなくなった」て意味な時点で98%黒歴史じゃないですかー！
228:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 17:41:02.62 jt/osWw6
98%どころか100%黒歴史だな
太田自身がもうこの書物の話したくないみたいだし
229:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 17:45:37.72 YXDkUMGr
綿月姉妹＝中国共産党
博麗霊夢＝福原愛
元凶は全部根室および最萌アンチ
230:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 17:51:10.06 W0DcNLNm
根室および留萌アンチ？(難視)
231:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 18:03:02.79 pEIG5R2a
>>224
論点ずらしすぎ。退場。
232:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 18:03:22.68 PYl4+iqd
>>36
3番目については小説版読まんとオチがわからんよ
文句を言うなら漫画版だけですべてがわからない構成はどうかって感じだな
233:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 19:28:08.21 J9TjI1BH
>>232
そのオチもゴミだけどな
234:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 21:24:49.77 bDvGdm2S
693 ：名無し玉兎：2014/06/06(金) 07:34:25 ID:SEIrduM.0
東方の二次創作が隆盛した理由ってEVAとかとは明らかに違うからなあ
断片的に散らされた思わせぶりな原作設定に対して
なんて凄い世界観なんだまだ明かされてないけど本当はこういう世界なんじゃね！？
みたいな、原作への失望ではなく熱情に突き動かされた二次が原動力だった
だからこそ原作崇拝・ZUN神格化という界隈特有の雰囲気に繋がってたしな
まあ今は社長の創作能力への失望みたいなのも広がってるし
幻想郷の世界観もたかが知れてきたって感じで
権利関係ゆるいしキャラ需要も高いコンテンツで好き勝手やろーぜっていう
お手軽二次創作キットって感じが強くなってきてるけどな
724 ：名無し玉兎：2014/06/11(水) 22:22:51 ID:LWhEBDIk0
本当の魔法（）の頃みたいに、東方キャラに奇妙な幻想を持つ奴も最近はずいぶん減ったしな
今や東方キャラに残された需要なんて、原作スルーして二次でテンプレ萌え設定コッテコテにして
フランちゃんブヒイイイ！椛ちゃんブヒイイイイイイ！！してもらう豚の餌としての用途しかないだろ
まあ油断してると勘違いしたクッサイ社長信者が東方キャラの神格化とか始めたりするから
定期的に儚月抄スプレーして消毒しないといけないんだけどさ、この界隈。
235:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 21:32:07.12 E7GVHe8M
たしかにそうだな
輝針城とアマノジャクは今までの作品と比べると公式なのにちょっと「東方の二次創作」っぽい香りがしてると思う
ただ単に輝針城勢が既存キャラとの関わりが少なすぎてそう見えるだけか
236:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 21:40:35.14 qXBKUIKV
>>234
どこのヲチスレだよここ…
237:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 21:47:32.03 6eRXa5DS
儚月抄避難所
238:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 21:51:48.72 YhXQ5nw2
今や完全にゲッシャーはファンからアンチに裏返ってるんだよなぁ
どこの世界でもアンチを生み出すのは期待外れな作者、はっきりわかんだね
239:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 21:56:19.64 VLWa5dyt
今あそこにたむろしているのをゲッシャー呼ばわりしたらゲッシャーに失礼
240:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:02:03.54 0r82dgzh
>>176
戦争モノ…？
241:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:04:15.34 /ReRLCr8
月面戦争と称しているからな
242:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:04:17.34 qLeKP2Xb
ただの東方アンチが批判をかわすために『あえて苦言を呈すファン』のふりをしてるだけだからな＞最近の自称ゲッシャー
ああいう連中の隠れ蓑に使われてる儚月抄には同情するよ本当
243:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:05:12.27 X0AkF+IZ
月の頭脳対妖怪の賢者という天才同士の究極の頭脳戦
それが第二次月面戦争
244:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:07:17.32 YhXQ5nw2
>>240
「始めるわ、美しき幻想の闘い。第二次月面『戦争』を」
245:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:10:17.02 bDvGdm2S
>>244
永琳も月の賢者(笑)のバカだったという悲しい現実
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
246:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:11:02.26 Wmb449qA
アンチの聖典になってる以上、まともに語れる機会なんて数年は来るまい
と数年前の時点で言ってた気がするので、それこそ東方が完結でもして
それから数年が経過し界隈が完全な終息を迎えるまで来ないのかもしれない
247:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:13:28.79 bDvGdm2S
ぶっちゃけＺＵＮより頭の良いキャラなんていないんだよなあ
東方公式における天才はみんなＺＵＮと同じぐらいの知能指数ということになる
248:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:14:42.16 bDvGdm2S
なんつーか1話だけは秋枝が頑張ってシリアスタッチにしようとしてるのが伺える
なのに中 底とどんどん作画が崩れてシリアス(笑)になる
そらあんな脚本じゃたとえ比良坂先生が作画担当してても嫌になった可能性大
249:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:17:10.15 iIrKm+G1
>>248
比良坂先生に依頼したら断られるかもしれん
250:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:20:39.98 bDvGdm2S
>>249
比良坂先生が一番好きな東方キャラは八雲紫
絶対に断るか
ＺＵＮに頼み込んで脚本変えさせるな
比良坂先生ならあんな無様な紫など絶対に描かない
それは先生の同人誌での紫の扱い見てもわかるが
251:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:21:29.93 bCZct7st
>>248
最後って言ってんのに戻ってきてんじゃねーよ
なんなんだこいつ
252:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:22:03.89 VLWa5dyt
IDでお察しください
253:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:22:36.29 YhXQ5nw2
>>245
こんな導入なんだからもっと勢力の存亡を懸けた全力バトルしてほしかったよ…
オチが酒奪われて「ぎゃふん」じゃねーよ
まぁ、作中の戦力差でそんな事になったら間違いなく幻想郷が消し飛ぶけど
254:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:23:09.19 bDvGdm2S
どっちみち枝スマでイライラ度ＭＡＸになるのが儚月抄だし
三月精や茨見てると癒されるぜ
255:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:23:59.57 /ReRLCr8
ただ東方世界の戦争の概念とこの世界の戦争の概念は全く違うし
だからあんなグダグダな戦いでも一応戦争と言えば否定はできない
256:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:25:14.05 6eRXa5DS
儚月抄は茨と鈴の婢
257:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:31:21.96 Wmb449qA
>>253
もしくは輝夜の発言＝最初のプロット（？）通り、月の民同士の争いをメインにして
元々月旅行に行きたがっていたレミリアその他を載せたロケットが
タイミング悪く渦中に突っ込んでしまって云々みたいにしておけば良かった
と言うかその輝夜の出番って、何処に消えたのかってくらい無かったな……
258:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:34:40.79 6eRXa5DS
人気の高い紅魔キャラを使って引き集めてーーーーーーーーーおとす！！！！！！！！
259:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:36:56.35 0r82dgzh
>>244
最初から武力を使う気は無かったんだろ
260:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:37:49.01 e97K1A2g
とてもうっかりと思えないレベルでのキャラぶっ壊しぶりは逆に賞賛に値する
261:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:38:24.77 Wmb449qA
>>258
と言うか非公式の人気投票で、当時４位の早苗を除く１～６位だったはず＞霊夢・魔理沙・咲夜・レミリア・紫
それを４タテ＆土下座となると、この荒れようも当然といえば当然
262:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:40:29.91 bDvGdm2S
だが当時霊夢は6位なんだよなあ
不人気巫女なんて言われてた
霊夢が1位になったのはだいたいＭＭＤのおかげだわ
263:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:40:49.04 kKo6Z9QA
オリキャラが東方キャラぶちのめして説教かます幻想入りシリーズみたいなもんでしょこれ
264:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:41:20.47 YhXQ5nw2
>>255
STGでも妖精大戦争っていう例があるし、傍から見れば下らなくても当人等が真剣なら「戦争」と称しても悪くはない…と俺も思うのだが
「割と重いところも出てしまいそう」って発言や、大げさな伏線見る限り明らかにそういうのじゃなくてガチシリアスなバトル物として作る予定だったよねこれっていう
265:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:43:18.01 VLWa5dyt
>>255
でも、それっぽさすらないレベルで現実世界のものとかけ離れてたら
もう「○○もの」の作品じゃないですよね
いくらエヴァンゲリオンが人造人間でも世間ではロボットアニメ扱いなのと同じように
266:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:47:23.99 /ReRLCr8
>>264
>>265
やっぱりそうなるよな
しかしながらガチシリアスなバトルものになったとしても兵器の描写が
今一つな秋枝先生じゃ武器を使って戦争を繰り広げる月人たちって状況を
うまく描けるのかというと…ってなる
267:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:50:55.74 bDvGdm2S
ぶっちゃけた話
作画が春河もえだったら秋☆枝とは違う意味で荒れてたと思う
絵がうまいだけに叩かれぶりも今より酷いことになってた可能性大
ある意味漫画版は秋枝の絵が下手糞すぎたせいで
依姫含めてキャラが全然強そうに見えないとか言われてきたからな
んでなぜかＺＵＮが漫画終わったあとの小説最終回で
レミリアに最初から勝つつもりなんてなかったし本気出してなかったしと言うのがもうね
フォローのつもりなんだろうが後の祭り
268:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:51:11.46 6eRXa5DS
>>263
これなんだよね
なぜかこの手の指摘すると激怒する人がいるから困る
269:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:52:03.27 bDvGdm2S
>>268
あのさ、人気キャラ踏み台にされてキレないやつなんていねえんだよ
それはどのジャンルでも同じだ
270:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:52:13.86 /ReRLCr8
幻想郷側が喧嘩をふっかけてきたんですけどそれは…
271:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:54:12.81 WT3KsIlf
>>270
ふっかけさせられたが正しいかな
本来はzunに行くべき怒り
272:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:55:13.82 dJkmBoxv
立ち位置としてはそれをZUNが作った結果
両極端な信者とアンチが生まれてしまった
273:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:56:53.55 VLWa5dyt
>>271
都合よく主体を東方キャラとZUNで摩り替えるのはどうかと思うけどー
274:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:56:53.97 3NLUEPU7
>>267
レミリアに勝つ気がある方がおかしいでしょ、そこまでバカじゃないよあいつ
275:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:57:13.28 YhXQ5nw2
>>259
とりあえず東方史上初の犠牲者となった式神カラス君に謝れ
というか明らかにやってる事月の都への侵犯か侵略行為じゃねーか！マイルドな言い方しても窃盗行為だ！
276:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:58:04.88 bCZct7st
>>269
いいから娯楽を嗜む前に病院行けよ
ゲームも漫画もお前には高尚過ぎる趣味だわ
277:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:58:14.80 WT3KsIlf
>>273
いや、作ったのはzunだからな
ゆっくり虐待みたいなもので、「自分でやらせて」それに対する報いを受けさせる
それが面白いならまだいいが、くっそつまらんからな
278:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:58:15.39 bDvGdm2S
死んだのは前鬼と後鬼のどっちなんだろうなあ
279:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:58:59.28 6eRXa5DS
永琳をビビらせると言ってもキチガイが刃物振り回して一般人を困惑させると同レベルだし
最後のアレは本当に蹴飛ばしたくなるオチだわ
280:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:59:24.96 /ReRLCr8
無血の勝利（キリッ
式神が死んだことへの弁解は？
281:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:00:37.53 ClfYTYfh
過剰なアンチは頭おかしいけど
この作品に対して同情や擁護で庇う奴も甚だおかしい
だいたい表のスレだろうとアンチスレじゃなかろうと、作品の評価相応の扱いはされてる
外人が儚月抄に対して下した評価が普通のファンの感想
>>263
原作メアリースーってやつだな
連載を追ってた人は>>267の言う様に底巻でのフォローは紫ですらそう思わせる
282:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:02:14.63 bDvGdm2S
>>280
前鬼さんと後鬼さん
死んだのはどっちなんだろうか
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
283:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:04:49.29 VLWa5dyt
>>277
あのな、そんなのは分かりきったことなんだよ
創作キャラのどんな行動も（作者がやらせた）キャラの行動なんだよ
なんでわざわざ>>270みたいなときに限ってカッコを取る？
284:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:07:34.38 WT3KsIlf
>>283
作品が糞だから以外あり得ない
285:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:09:41.48 VLWa5dyt
なにいってだこいつ
286:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:10:28.21 WT3KsIlf
何言ってだこいつ
287:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:11:08.04 ClfYTYfh
月人の崇高さ、格を上げるために生贄になった既存キャラ達
創作するのが下手な人が陥る>>263の現象とまったく同じなのが残念でならない
288:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:12:28.54 WT3KsIlf
>>263でも面白いならいいんだがねえ
289:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:13:20.11 iIrKm+G1
作者が好き勝手に創作して大失敗したいい例だよ
今後このような過ちを犯さなければそれでよいが、彼のことだから再びやらかしそうだ
290:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:13:30.09 /ReRLCr8
正直勝手に月に攻め込んできて文曰く打ち首獄門に値することを行ったのにも
かかわらず無傷で返してくれたのにこの言われよう
291:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:14:08.31 dJkmBoxv
現実のZUNを叩く←まだわかる
だからキャラの怒りはZUNに行くべき←わけわかんない
292:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:14:21.54 bDvGdm2S
>>290
ＺＵＮ「人が死ぬ話なんて作れない」
293:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:15:11.57 WT3KsIlf
>>291
キャラの怒りというか「幻想郷が攻めたことに対する読者の怒り」な
294:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:15:39.45 6eRXa5DS
>>291
いや、わかるだろ
前作キャラをクソみたいな扱いされたら、製作スタッフにヘイトが集まるのはよくあること
295:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:17:05.42 /lzra146
>>292
その割には死人が出ているけどね
296:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:17:31.14 dJkmBoxv
じゃあ魔理沙とかがZUNにマスパぶち込んだりするマンガをみたいのか？
297:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:18:17.57 VLWa5dyt
>>294
ヘイトを向けるのは分かるが、それでキャラがやらかしたことが消滅して無罪になるわけじゃないだろうに…
298:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:18:42.85 bDvGdm2S
ｽﾚﾘﾝｸ(touhou板)
例のツイートした本人が降臨してるんだけど
299:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:19:09.31 iIrKm+G1
>>296
作者に対する下剋上か
新しいな
300:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:19:23.26 WT3KsIlf
>>296
馬鹿なのか？
>>297
（製作者がやらせたこと）は消滅するんじゃないの？
301:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:20:00.40 VLWa5dyt
>>296
90年代ラノベの後書きみたいなノリはやめろォ！
302:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:20:02.91 WT3KsIlf
でもまあ作者にマスパぶっぱなすのも面白そうではある
303:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:20:18.77 ClfYTYfh
綿月もまたZUNの被害者の一人だとは思うけど
作品の出来の悪さに関わってしまってるからわかってない人がキャラにも当たるんだと思う
304:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:20:34.79 dJkmBoxv
あれかキャラのカリスマとかが落ちたとかの怒りとかの意図で書いたのか
305:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:20:37.68 /lzra146
くっさい、くっさいSSにありがちな真似はやめなさい
306:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:20:46.84 bDvGdm2S
>>295
人なのか？
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
劇中では紫の手袋が鴉に変身していたのだが
あれは生き物なのか不明だ
泡ふいて窒息死してたから間違いなく生き物なのかもしれないが
307:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:20:53.16 e97K1A2g
そもそもキャラの扱いの話してるのになんで劇中キャラの行為の倫理性問う話になってんだ？
308:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:21:16.65 bDvGdm2S
660 名前：五蟻[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:55:05.52 ID:den/Qdl3 [3/3]
・ >>169
>五蟻さん、東方裏のときみたいにスレにドヤ顔降臨して自分の本を宣伝してもええんやで？(ﾆｯｺﾘ
まず、ドヤ顔降臨ということはありません。あの時も今回もですが、私に対する（珍妙な）悪意を感じており、正直、迷惑しております。
自分としては、私ほどの東方ファンかつZUNファンかつ儚月抄ファンはいない、と自負するぐらいなのですが、
なぜか一部の方は私をボウゲッシャーだとか東方アンチ、ZUNアンチだと思っているようで、
そこの誤解がどうして解けないのか、という思いはあります。
まあ、私の作品を全てお読み頂ければ、誤解は即座に解けるかと思いますが、
製本の際にパチョリ、橙（プチグレン）、月桃などの精油をふりかけた符を挟み込んで香りづけをしているため、
委託販売をしておらず、ここで宣伝してもあまり意味がないかもしれません。
また、在庫もおかげさまでほぼ完売払底状態にあり、夏コミの入稿が終わらないと宣伝出来ないという事情があります。
ですので、今回のスレでの宣伝は見送らせていただきます。
ご声援ありがとうございます。
最後に。
神主がラジオで、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんなことを言っていました。
アンチも楽しそうだな、と思うことはあります。
特に、儚月抄は何年も前に終わった作品なのに、アンチの人のパワーがなかなか落ちない。
これはこれで、褒め称えるべきことなんじゃないかな、とも思います。
しかし、私は儚月抄が大好きなんですよ。今後も絶対にアンチにはならないでしょう。
そこのところご理解いただければ、と思います。
それでは皆様、ご機嫌よう。
309:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:22:10.08 WT3KsIlf
>>303
「幻想郷は月に攻め入ったクズ！」みたいなのは違う
310:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:23:42.27 VLWa5dyt
>>307
キャラの倫理性が傷ついたことも怒りの対象になる人もいるみたいだから…
311:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:24:39.67 bDvGdm2S
なぜ？五蟻がいきなり降臨したのか？
312:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:25:38.61 bDvGdm2S
ま、マジかよお・・・
658 名前：五蟻[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:52:00.90 ID:den/Qdl3 [1/3]
こんばんは。五蟻です。
噂には聞いていましたが、東方板なんてものが出来ていたんですね。
（なぜかわかりませんが）原作者スレで、わざわざ私のことを話題にしてくださり光栄に思っております。
そのうえで、色々と妙なことになっているようなのでいくつか私の方から訂正をしておきます。
・このスレを立てたのは私ではありません。また今回以前に書き込んだこともありません。
ですので、ID:oo1k3pOeおよびID:y1+TGske は私の書き込みではありません。
・ >>32
>紫が好きなあまり儚の紫土下座に激怒してリアルにZUN凸して文句付けた奴
これが私のことを指しているのか不明ですが、私はそのようなことをした事実はありません。
そもそも紫土下座に激怒していませんし、また八雲紫は東方キャラの中でもともと特に好きな部類ではありません。
（人気投票で一度も投票したことがない程度には、「特に好きではない」キャラです）
一方で、ZUN氏にお会いした際、私はZUN氏の大ファンで、また儚月抄の大ファンです、と伝えたことはあります。
少なくとも、秋★枝儚月抄3巻をZUN氏に持ってもらって一緒に写真を撮ってもらったことがある程度には、東方のファンであり、ZUN氏のファンであり、儚月抄のファンです。
・ >>56
>五蟻さん、儚月抄スレで誰も自分の本知らなかったことにTwitterで憤慨してたってこれマジ？
そのような事実はありません。そもそも私が出している同人誌は発行が100部以下、委託一切なしなので、知らないのが当たり前です。
あと、儚月抄スレがどこのスレかはわかりませんが、同人誌発行以降に書き込んだことはないと思います。
659 名前：五蟻[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:52:39.72 ID:den/Qdl3 [2/3]
（続き）
・ >>68
>二次設定愛でるのは多いに結構だが自分の思い描く設定と原作設定との整合性がとれなくなったときに
>世界観が破壊されただの潰されただの因縁つけて原作者叩くようなゲッシャーみたいな勘違い野郎は死ね
>特に五蟻は苦しんで死ね
これは大きな誤解です。そもそも、私は「自分の思い描く設定と原作設定との整合性がとれなくなった」とは一切思っていません。
逆です。
私は、「自分の思い描く設定について、『常に』原作設定との整合性をとることが可能だ」と考えているのです。
ですから、儚月抄はその考えを二次創作に活かす最高のチャンスだと思っています。
そうでなければ、「儚月抄中心主義」を掲げて二次創作などいたしません。
もちろん、「世界観が破壊されただの潰されただの因縁つけて原作者叩く」こともする必要すらありません。
そもそも、私はゲッシャーではありません。
そんなわけで、私は（いずれは死ぬでしょうけど）、苦しむことはないのです。
・ >>167
>>・五蟻「バトルものなのに最後バトルにならなくて、よく編集が通しましたね、編集に問題があるのでは」
>>ＺＵＮ「否定はしません」
>>こういうことだろ
>>つまり編集に問題があるよねってのを認めちまってるんだろＺＵＮって
>これはとんでも解釈、ねつ造だよね
>元ソースの五蟻の発言ですらZUNは否定はしなかったとだけでZUNが「否定はしません」なんて発言したなんて事は書いてない
おっしゃる通り、引用先の書き込みには解釈に誤りがあるので訂正します。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まず、「バトルものなのに最後バトルにならなくて、よく編集が通しましたね、編集に問題があるのでは」 という私のツイート内容ですが、
これは私の発言（質問）ではありません。私の質問を受けて、ホストの方がZUN氏に言った内容の要約です。
なお、ホストが編集の問題をとりあげると会場は大爆笑に包まれてその話は終わりました。
ですので、ZUN氏は「否定はしません」などの発言をしておりません。
（ちなみに編集者のオコノギ氏も会場におり、舞台上の発言を受けて
URLﾘﾝｸ(twitter.com) とツイートしております）
繰り返しますが、編集の問題を取り上げたのはホストであって、私ではありません。
313:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:25:55.82 44u0RvgT
割とどうでもいい
314:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:26:01.69 ClfYTYfh
倫理性でのZUN叩きは他にもありそうじゃね
うどんげが嘘吐きになったりするのも含まれるんじゃないか？
315:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:28:17.80 VLWa5dyt
>>314
いやー敵前逃亡と虚言癖じゃ倫理的にはどっちがマシかなー
316:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:29:01.96 WT3KsIlf
敵前逃亡に決まってんだろ
大日本帝国かよ
317:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:30:29.28 3NLUEPU7
虚言っつーかガチの勘違いじゃね
318:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:30:58.61 Z7qheyhu
東方なんて原作から結構ゲスかったりエグかったりするのに
今更キャラの論理性言われても
319:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:33:07.21 WT3KsIlf
別にわたくしは泥棒だろうが殺人癖があろうが文句はないがな
泥棒だからクズなんてのはキャラを作った奴に家
320:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:33:42.06 VLWa5dyt
>>316
勢いだけで発言するのはそろそろやめよう
321:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:34:18.73 AY6xVWtO
>>312
32 名前： 転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [sage] 投稿日： 2014/06/04(水) 23:38:29.47 ID:4HS5/vm9
ID:oo1k3pOe特定した
紫が好きなあまり儚の紫土下座に激怒してリアルにZUN凸して文句付けた奴でしょ
ちゅっちゅ板から出てこなければ良かったんに
このZUNに凸したキチガイってちょうどここで暴れてるID:bDvGdm2Sだな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
言ってることが同じだ
つーかゆ虐厨かよさらに救えねえ
322:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:34:20.67 WT3KsIlf
id真っ赤にしてる人に
323:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:36:51.43 ClfYTYfh
>>318
論点変わってるけど一応、それは程度による
描写されたり、にとりのような事にならなければどうとでもなる
ネクロフィリアなやつもいるけどキャラに魅力を引き立てるファッションに過ぎない
うどんげのソレも肩透かしになってしまいただの道化キャラに成り下がってしまった
324:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:45:26.92 bDvGdm2S
にとりは心綺楼のせいで貴重な絵師が一人失望して別ジャンルに逃げて行ったな
やはりＺＵＮの誰得な株下げ行為はファンを着実に減らしている
325:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:46:54.83 WT3KsIlf
たまにその手のやつは「にとりはクズだから嫌い」みたいなこと言うからな
文句はzunに行ってろ
326:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:47:03.24 dJkmBoxv
中学生みたいなメンタルだな
327:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:52:08.19 YWqPH1ho
クズだから嫌いの意味がわからん
クズだから好きはわかるけれど
328:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:53:35.53 bDvGdm2S
地霊殿で怪しいところはあったものの(魔理沙ー 殺っちまいな！とか)
感情の起伏が激しいだけだと言われていた
心綺楼で完全に守銭奴８９３にされてその後茨でも８９３ぶりは変わらず叩かれた
風以降二次でずっとにとりは人間と友達の優しい妖怪として描写されてきて
いきなりあれだもん
こんなことされたらそれまで二次が築いてきたイメージが全て崩壊してしまうからな
にとりで二次創作してきた人たちは原作無視するか創作やめるか無理やりにとりのキャラをゲス化して公式に合わせるかの三択を迫られる
329:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 23:56:07.12 bDvGdm2S
実は俺も心綺楼のにとりにはかなりショック受けた一人
なにせ俺はにとりの創作でシャこの遠野幻想郷って同人誌持ってたもんだからなあ
この本のにとりはほんといい奴なんだよ
この本を読んだあと心綺楼やると公式なのに心綺楼の方が偽物だと思いたくなるわそら
330:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 00:01:19.25 a0UcwCm+
二次創作に合わせろとまでは言わないけど後出し的に二次と正反対のキャラ出しされるのはな
331:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 00:02:03.44 2ORdehqw
そんな悲観する事かねえ
そもそもクズだヤクザだって言うけど別ににとりの全てが否定されたわけじゃあるまい
茨は一度読んだだけだからにとりがどんな風だったか忘れてしまったけれど別に心綺楼ではそこまで問題があるようには見えなかった
寧ろ新たな一面が発覚したと喜ぶべきじゃあないのか？
六ボス相手に一歩も引かず正面から啖呵切るにとりカッコ良かったけどね
332:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 00:04:36.32 VVOjh7XP
ZUNは二次創作に寛容だけど
二次創作とか気にしない人だししゃーない
333:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 00:11:27.60 odL8DLSH
>二次設定愛でるのは多いに結構だが自分の思い描く設定と原作設定との整合性がとれなくなったときに
>世界観が破壊されただの潰されただの因縁つけて原作者叩くようなゲッシャーみたいな勘違い野郎は死ね
元はZUNスレの書き込みだが続編でキャラや設定が改変されたり
単純につまらなかったりしたら東方に限らなくても普通は作者は叩かれるよね？
東方は宗教言われる所以か
原作者は神聖にして侵すべからずみたいな原理主義が他ジャンルより目立つ気がする
334:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 00:12:54.89 BaxeNpri
逆にこいしは二次のこいしファンが作ったあざとい臭たっぷりで
道具の効果とはいえ、にとりとのギャップが凄まじい
最近のZUNのトレンドは「下種」なのかな、正邪といい次もそんな感じかもしれない
ラジオだかの発言通りなら今度は永＋風の可能性がある
妹紅がにとりくらい下種化するかもな
335:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 00:17:08.30 PX1GfwP9
>>333
いや、改変じゃないぞ
そもそも決まってないんだから
例えるなら自分の脳内妄想と原作設定が違ったから文句言ってるようなもの
336:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 00:24:23.28 BaxeNpri
元々改変するのはあった
妖夢なんかが代表的でネタにもされた
しかしにとりはネタとしても寒い、それだけの事だろう
337:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 00:34:28.62 q5IxKYtp
妹紅ももともとは恩人殺した下種ですし
にとりと同じく片鱗は見せてる
338:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 00:36:07.04 VVOjh7XP
針妙丸がゲスになったら
発狂する人多いかも
339:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 00:36:42.77 LpaiSIvw
>>338
俺なら発狂した挙句完全に雷鼓に移行する
340:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 00:37:23.31 PX1GfwP9
>>338
漫画であれなのに…
可愛い素顔の裏側か、いいね
341:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 00:39:34.10 uDzNMj9U
>>337
なるとしたら自分語りと責任転嫁に終始するメンヘラだな
342:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 00:48:48.68 JfbpnF5M
>>325
東方ファンがそれを許すとでも？
Twitterで聞けば「キチガイが神主に絡んだ」「神主への迷惑を考えろ」「何を偉そうに…」とか凸する野次馬がわっと沸いて
次にふたばや棘では「ああ？どうでもいいよそんな小物 それよりホワキャンがー」とまで鼻で笑われる始末よ
>>335
決まってねーなら「ほれ見ろ、俺は始めから知ってた」なんて後だしジャンケンかますんじゃねえよ
ガリレオのように答えが決まる前から唱えろ、風や地の段階で大々的ににとり信者を相手取って力説しやがれ
343:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 00:54:22.94 PX1GfwP9
>>342
無視しろよバーカ
その程度のガッツもねーなら黙ってろ雑魚
344:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 01:05:40.50 a/u628qf
はぁ最終回の糞みたいな水着のデザイン考えた奴誰だよ
あれでサービスのつもりかボケ、ぶっころすぞ
345:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 01:07:02.22 ExhJ60/O
輝夜txtもよくわからん部分はあるし永夜抄直後から紅魔館月を目指すネタはやってたようだが、
最後の決戦後の月に行くのか? とか疑問点はあるのでZUN的には最初からうどんげの妄想だったのかもしれんとは思う
しかしそうであってもならば事実を知ってどう思ったか今はどう思ってるのかも何も無しですまされてもピンとこない
ましてや輝夜txtをわざわざ花映塚で拾ったりしとるわけだし
346:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 01:20:42.07 iK9nnJbx
クソ作品の一言で済ませていいと思うよ
347:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 01:53:26.49 Jsqu5NvH
ただのZUNアンチみたいなのがちらほら居てワロタ
348:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 01:54:15.78 PX1GfwP9
>>347
違うよあくまでげっしょーアンチだよ
349:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 01:58:37.14 A4q/1OjU
儚月抄やZUNがどうこうよりも無理に持ち上げようとしてる信者が一番痛い
350:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 08:23:25.03 VELpZkH1
ZUNは普通に好きだよ
曲は相変わらずいいし
ストーリーも緋想天や心綺楼は面白かった
でも儚月抄はゴミ
351:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 10:01:03.33 mnrbpwDE
画力と構成に誉めるべき点が一つも見当たらない
それが儚月抄
352:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 17:41:25.89 VYcqfAKJ
まあだから「色々突付かれたせいで多分もう出ないキャラ」の方が安定してるのよ＞人気
幽香とか動かすと「魅魔様は出ますか？魔界神は？」と更なる旧作からの復活を期待されるため
旧キャラ復活よりは新キャラを出したいとか発言していたZUNが動かす可能性はかなり低い
フランドールも、羽のデザインが「星のカービィ・スーパーデラックス」の
マルクのパクリと散々言われたのが、なかなか本編に出てこない最大の理由だろうしな
こういう出番の無い強キャラは下がることが無いため、時に相対的に人気が上がる事もあるし根強いよ