14/06/13 10:11:09.88 Cm3NJVpG
>>57
咲夜 「あら夜摩天（閻魔の事）は？」
紫 「夜摩天より力があれば、どうとでもなる。ここは、いや、ここもそういう世界なの」
紫は閻魔より力あるんでどうとでもなるってさ
紫＞映姫
59:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 10:47:09.01 TJfdFGAx
>>55
チートなのは読者から見てチートっぽいだけでZUNがチートキャラと称するのは依姫のみ
霊夢は幻想郷で最強と明言されてるのでその強化版ならば詳細は分からなくともパワーバランスは分かる
力を抜いてもなお出せないような力量差だから”強すぎて”という理由付けがされている
こんなんでどないや？
60:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 12:54:01.69 fePggS+V
その後に力とは知恵の事だって言ってたしなあ
結局紫が自分は閻魔より頭いいよって咲夜に言っただけというね
紫香花だと映姫の気配を察して逃げてるし……
61:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 14:20:58.92 WsfLK39F
紫の言葉だけだとなんか信頼性ないんだよな
強く古い妖怪なのは間違いないけど
自称の強さとかまゆつば過ぎて
ドヤ顔するわりにあっさり負けたり土下座してみたり
なんていうか存在自体が怪しいわ
62:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 15:06:31.58 8epenXUx
ZUN的に
映姫は紫よりも智慧があるから
幻想郷だけでなく冥界や地底にも影響力があると
暗に仄めかしてるんじゃないの
63:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 15:13:34.69 a3jRNCtC
>>61
胡散臭いジャン？
64:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 15:21:26.06 pVdAJbOf
>>59
その認識が正しいな
65:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 15:31:31.90 8epenXUx
映姫の場合は幻想郷の担当という設定があるから
花映塚でもノーミスでは倒せないようにして強さを演出できるけど
依姫にはわざわざ幻想郷の住人相手に手加減して遊んでやるような義理など何もない
66:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 15:38:05.76 pVdAJbOf
義理が無いのに作中でわざわざ手加減してくれてるね
めっちゃ付き合いのいい人だよ
それでも絶対に勝てないほど圧倒的な実力差があるという事
67:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 16:07:41.08 oiQzZ7X9
>>61
うん、なんというか土下座だけピックアップされてるけどあそこで紫と豊姫がガチバトルしたらどうなるかと
豊姫を始末したところで依姫がいる以上こんどは月が地上を侵攻することになって幻想郷は焦土になる
霊夢達が月に住む者全てをを皆殺しにする以外に解決方法がなくなってシリーズ名が東方からメタルブラックになるよ
68:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 16:22:51.65 mKNO4zW7
まず始末出来ないからその心配は無用だろう
69:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 16:29:26.69 4WPqZCER
ZUN「あそこで紫と豊姫が戦った場合、作品の舞台が破壊されるからやらなかった」
なんかネオグランゾンとアストラナガンが戦ったら宇宙が滅ぶから戦うのやめってスパロボみたあな結界なんだとさ
ソースはZUNに直接インタビューした例の人のツイート
70:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 16:30:19.62 5R1ZXOtQ
蓬莱人が死なないってか不滅なのは公式設定だしわかるんだが
幽霊やゾンビあと吸血鬼ってそもそも死ぬのかね？
幻想郷の妖怪連中はデフォで再生力が強いからここら辺がさっぱりわからん
71:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 16:34:21.33 4WPqZCER
まあ公式設定が
紫→困ったら幻想郷を簡単に潰すことができる(永夜抄のZUNのテキスト)
豊姫→森を一瞬で素粒子に分解する兵器持ち(自己深刻)
紫がネオグランゾン
豊姫がアストラナガン
と考えるとわかりやすい
72:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 16:38:48.33 mKNO4zW7
センスの説明間違ってますよ
73:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 16:41:13.56 4WPqZCER
間違いないよ
豊姫「この扇は森を一瞬で素粒子に分解する風を起こす」
しかし未使用なんで効果は不明
74:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 16:46:17.37 mKNO4zW7
セリフからして間違ってる…
75:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 16:49:30.13 oiQzZ7X9
大筋は合ってるしいいんじゃない？
76:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 16:52:48.48 4WPqZCER
森を一瞬で素粒子レベルに浄化する風を起こす
浄化ね
でもたいして変わらん
77:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 16:53:29.96 mKNO4zW7
分解と浄化じゃまったくの別物だと思うが
まあ全く勝ち目の無いアンタッチャブルな存在だし些細な違いかもな
どう足掻こうと無理ゲー
78:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 16:54:15.26 QQf8NQrX
取れば終わるがな
79:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 16:59:20.87 4WPqZCER
気になるのは綿月はパワーアップ版主人公に見えましたとかいう口授の記述
あれはZUNの自問自答説と質問してるのはオコノギ説があるのだが、もしパワーアップ版ってのがZUNの考えならば、霊夢と紫の強さが完成された状態が綿月と考えられる
80:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:08:13.04 4WPqZCER
まず、永夜抄のゲームのテキストでZUNは全てにおいて霊夢は紫の下位互換と見てる。
まあ妖怪の紫と比べたらこんなもん、所詮は人間だしと霊夢と紫の差を明確に言ってる。
んで口授で依姫はチート、しかし姉からみたら普通とか言ってる
ここまで言えばわかると思うが、月人版霊夢が依姫で月人版紫が豊姫ってこと
外見や立場、能力まで似てる(依姫は霊夢より神降ろしを完璧に使えて、豊姫は空間を丸ごと入れ換えるのは紫のスキマより広範囲)しな
偶然ではなく意図的なものだろう
81:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:11:36.22 4WPqZCER
霊夢は幻想郷じゃチートだが紫から見たら普通
依姫は原作者自らチート言うが豊姫から見たら普通
ほら全く同じだよこの関係性
豊姫は紫と外見は似てるし依姫は月で巫女の立場
82:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:12:28.64 QQf8NQrX
そうか
どうでもいい
83:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:12:35.46 NHkjhY1K
だからなんなの？
84:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:13:40.22 QQf8NQrX
つまりそいつらが主人公の番外編をやればよかったんだな！
85:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:14:02.03 4WPqZCER
つまり霊夢と紫が修行でもしたら綿月と同じ強さだからやはり霊夢と紫が最強だ
86:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:14:20.89 ngrxFApL
>>81
まあ対称となるようにキャラメイクしてるのは結構納得だな
87:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:14:34.29 QQf8NQrX
人間は月人と違ってすぐ強くなれるもんねー
88:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:21:02.46 QQf8NQrX
例の姉妹を主人公にすればいいのに
89:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:22:43.48 oiQzZ7X9
>>81
まあ、その対比は永琳という存在に縛られている綿月姉妹と幻想郷に縛られている紫と霊夢という立場的なものもあるんじゃない？
90:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:24:41.29 oiQzZ7X9
>>78
取って豊姫を殺害したところでそれを嗅ぎつけた月と幻想郷で戦争が起こって幻想郷が崩壊するからアウト
91:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:24:46.89 4WPqZCER
綿月依姫 82位
綿月豊姫 90位
ある意味こいつらは世間に敗北したといえる
人気無さすぎ
92:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:25:04.41 n7Kcwjqj
月姉妹だすとかやめろよ また荒れるだろ
93:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:26:45.46 mKNO4zW7
人気と強さは関係無いからなぁ
94:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:26:51.35 oiQzZ7X9
>>88
鈴奈庵か茨歌仙が終われば本格的に綿月姉妹主人公の月の話が始まるんじゃない？
神主が東方で一番やりたいのは永遠亭組の話だろうし、東方を神主の思うがままに完結させるためには月の設定を出し尽くさなきゃならんだろうし
95:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:32:04.40 wE5tUrlZ
＞神主が東方で一番やりたいのは永遠亭組の話だろうし
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
96:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:35:14.82 QQf8NQrX
最初から月姉妹主人公でいいだろうｗｗｗ
97:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:36:41.90 4WPqZCER
儚終了後に三月精で一回だけ永琳でてきたけど
サニー達を騙して酒虫を盗むというつまらん詐欺行為を働くやつで終わってたからまずないねそれは
98:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:42:52.22 4WPqZCER
輝夜なんて儚でやったことと言えば盆栽が趣味という爺臭い趣味の発覚と霊夢に嫌み言ってみたら月人みたいに心が腐る前に死ぬわと返されて地上と月は根本から生き方が違う人種だと思い知る
ただこんだけだからなあ
マジであの表紙詐欺はなんだったのか
99:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:50:07.73 oiQzZ7X9
>>95
アリスの月人発言、永琳が咲夜に驚く、第一次月面戦争
幻想郷に根ざす者共が何らかの形で月に因縁を持っているのだから神主が一番気合を入れて設定したのは月だろうよ
100:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:52:03.27 HxWr6oSl
>>99
そう言われると月組だけやけに設定が複雑だな
101:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:58:14.39 oiQzZ7X9
>>100
アリスの発言がハッタリじゃなかったら魔界とも絡ませる予定だったのかもしれない
東方で初めて古事記の神々が出てきたのは永琳からだし考察することが多すぎて困る
102:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 18:01:09.79 wE5tUrlZ
言われてみれば不思議だな
なぜアリスは月人のことを知っていたのだ？
アリス 「穢れのない地上には誰もいない。月人らしいものの見方ね」
永琳との初対面のセリフにしては自然すぎる
過去にアリスは月の民と面識があるのではないだろうか？
103:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 18:04:10.11 wE5tUrlZ
永琳じゃなくて輝夜だった
まぁどっちにしてもアリスが前から月の民を知っているのは何かの伏線に思える
しかしこのセリフをネットで調べてみたらアリスは紫から月の民のことを予め聞かされていたからだ
ってのが出てきたんだけど
まぁ確かにそれなら不思議でもなんでもないが
104:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 18:34:17.87 QQf8NQrX
そもそもなんで旧作アリス＝winアリスなんだ？
105:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 18:35:04.73 I9DYPSRz
幽香の強さが疑問視されているけスペルカードルールが制定される前のガチバトル時代に寝起きなのに襲撃された挙句体勢を建て直して第二ラウンドを始める辺り幻想郷で一番タフネスのあるキャラなのではないか
106:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 18:45:25.92 wE5tUrlZ
>>104
妖々夢の霊夢との会話とＺＵＮの同一人物発言
アリス「私のこと覚えてないの？」
アリス 「ちょっと！ 折角、旧友と出あったと言うのに手土産はあんたの命だけかい？
霊夢 「誰があんたみたい七色魔法莫迦と旧友なのよ
旧作でアリスが使っていたのは５色の魔法なんだけどまぁ
その辺はツッコミ入れないでね
霊夢の記憶がいい加減だったともいえるし
107:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 18:48:04.03 I9DYPSRz
>>104
手に持ってる本、名前、人形、霊夢と魔理沙の旧友、都会のない幻想郷での都会派発言、萃香 「あなた達、魔族とは違うのよ、私は」
108:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 18:54:16.86 I9DYPSRz
>>106
五色で負けたから七色になったとか？
いや、万が一だけどしばらく巨人と併せて野球ネタをしていた可能性が微粒子レベルで
109:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 19:11:38.31 mfaNQ+Fo
アリスが月人知ってたのってサリエルに関係ありそう
どっちも魔界キャラだし
サリエルは月を支配してたって元ネタあるし
110:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 19:23:39.95 ngrxFApL
元ネタじゃ堕天してるから
ルシファーみたいに
天上の月から魔界に落されたみたいなかんじっぽいな
111:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 19:27:12.56 wE5tUrlZ
さんぼう堂の幻想少女大戦ならそのネタ使いそうだ
112:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 19:28:04.38 xUsW4X5l
ただ堕天の理由は神に逆らって自分が主権を握るみたな野心ある理由じゃなくて
人間に月の秘密を教えて堕天したってあるのがひっかかる。
というか仕事柄汚名を着せられるようなことをしていたし
113:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 19:36:57.08 ngrxFApL
月の都を「海底」の竜宮城だと嘘ついたり
ごまかしごまかしやってたから
月の秘密を教えて堕されたってのは
もともとサリエルも月人で永琳あたりが教えた罰で堕したかもしれないな
114:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:27:30.07 fB9mXxxR
月の話がまた漫画化されれば、どこぞの「ZUN自身も黒歴史にしたいから
最強ということにしてゲームにも漫画にも出さない」という推測に一石が投じられるな
>>93
その強さが人気の根幹というキャラは確かに存在する＞幽香とか
しかし強ければ人気になれるかと言うと違う、人気の出るような強さじゃないと
借り物ではない、自身の力に根ざした強さであることは大前提で
その上で能力が分かりやすく単一に近いと強さを人気に繋げやすい感がある
神降ろしだの素粒子扇子だのフェムトファイバーだのではどうにもならん
餅スパークを斬ってた時の流れのまま地力で戦っていれば少しは違ったかも知れんが
115:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:29:04.54 QQf8NQrX
絡ませようと思えばできるだろうに
116:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 22:57:19.20 8epenXUx
>>114
ZUNが神話や古典や信仰への調査が不十分な状態で設定を構築していった気がしないでもない
何かに触発されて「境界」を操るキャラとして紫を設定したはいいが
日本の信仰で境界を示すのはそこらへんにどこでもある道祖神で
縄文時代からあるもっとも古いカミの形だったりする
豪族によって祀られ系統づけられた記紀・延喜式カミなんて悪く言えば
外来の神話を基に朝廷によってでっち上げられただけの幻想さ
117:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 22:59:59.20 wE5tUrlZ
>>114
やはり借り物の力で最強言うよりも
自力で戦ってる方が魅力的だよなそら
正直綿月姉妹に何の魅力も感じないしな実際
東方永夜抄のラストワード見てる方がみんなすげえ強そうって思うし
リグルですらあんな高密度だし
スーパープレイ動画
東方永夜抄 LastWord全集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
118:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:03:46.99 1JDdU4EH
借り物の力って言っても本人に力量がなければ操れないうんぬん
119:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:06:05.96 mKNO4zW7
幽香が人気なのって原作の強さじゃなくて二次でのアレなキャラのほうだよな
120:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:09:00.91 wE5tUrlZ
>>119
まぁそうなんだけど
二次でああなったのには旧作と西方のソースがある
あれを含むと幽香は幻想郷でもかなり上位の強さになるからな
特に生身で宇宙空間で戦えて素手で戦闘機や人型ロボを破壊してたのは凄い
妖怪は兵器に勝てそうにないなんて阿求の発言が完全に妄言と化す勢い
121:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:10:05.97 YWr0rLtO
そんな事言ってたら「○○(東方キャラ)かわいい！」という時に原作のブサ絵を思い浮かべて言う奴もいないよな
122:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:17:45.54 8epenXUx
>>120
そんな幽香に幻想郷最強決戦を挑まれた映姫ってどんだけ強いねん？
123:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:18:27.76 1JDdU4EH
おかしいそんなにつよいなら なんで幻想郷を作る必要性が・・・
124:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:19:51.63 QQf8NQrX
原作の絵はブサイクじゃないけど
125:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:22:39.91 wE5tUrlZ
あと能力が視覚的に分かりやすくてかっこいいんだよ
・宇宙刑事みたいに光球と化して飛行 この時はどんな攻撃も効かない 完全無敵
・実態のある分身ができる
・そのまま分身してマスパ出せる 通称ダブルスパーク
・テレポート
・旧作では魔界に単身殴り込みをかけ、大量虐殺も遊びなのよと魔界神に言い放ちそのまま勝利する
126:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:24:20.02 wE5tUrlZ
あと東方では基本種族補正が強いじゃん？
神＞＞妖怪＞＞人間＞＞妖精
みたいな壁があるよな
ところが幽香は 「相手が神であろうと関係ないわ！力こそが全てよ！」
といって神に戦いをいどみ勝利している
これも二次で最強扱いされる根拠だろうなあ
127:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:25:18.18 mfaNQ+Fo
>>120
西方の描写含んだら妖怪最強だろ
ドラえもんの世界より発達してるらしい西方世界の科学力を妖怪なのに雑魚扱いしてたし
旧でも無敵状態になったり分身(両方本物)や魔法盗むなど厨向けの能力大量だし
128:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:25:43.66 QQf8NQrX
わたつきのしまいも幽香さんにはガチで泣いて逃げ出すレベル
129:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:26:58.06 1JDdU4EH
そんな幽香を月面戦争に誘わなかった紫 無能
130:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:28:09.27 QQf8NQrX
亜光速の剣士も誘えよ
131:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:28:10.45 wE5tUrlZ
旧作 幽香戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画見てもこらつえーわと思うだろ？
132:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:29:15.89 oAuf+X2r
>>129
孤高な幽香がこざかしいスキマ妖怪の誘いに乗るわけないし
133:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:29:43.22 mfaNQ+Fo
>>131
ルナだと最後の弾幕壁なんだよなw
134:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:31:03.42 1JDdU4EH
その勢いで幻想板に殴り込みして来いよ!!
>>132
言葉巧みに強いやつと戦えるって言えばホイホイついていきそうなのに
135:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:31:55.83 wE5tUrlZ
>>129
ＺＵＮ曰く、孤独な一匹狼の妖怪
だそうなんで紫の誘いなんか断ったと思う
孤高の最強妖怪ってのがまたファンの心を掴んだんだと思う
136:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:33:25.57 wE5tUrlZ
>>130
１０００年まえだぞ
妖夢生まれてねーよ
137:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:33:57.94 sWEvpuCK
幽香最強設定なんて廃れて久しいのにまだこんな話してんのか
138:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:33:58.92 oAuf+X2r
境界を操る程度の妖怪などスルーして
道祖神の親玉・境界神に戦いを挑むのが幽香流なんやな
139:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:34:33.90 QQf8NQrX
>>136
今だよ
140:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:34:35.45 1JDdU4EH
一匹狼と謳いながら紅魔館のパーティーで悲しい目をしていたのは誰か仲間が欲しいことを意味しているのだろうか…？
えっ…エリーにくるみ？知らないよ
141:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:35:10.11 wE5tUrlZ
ステージ５のパジャマ幽香
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元祖マスタースパークは1:55あたりから
142:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:36:06.01 mKNO4zW7
ノリが口授以前に近い気もする
口授で一度絶滅したはずなんだがほんと懲りないな
143:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:38:01.58 QQf8NQrX
まーたつまらん依姫崇拝か
公式の言ったことをコピペするスレじゃねーからここ
144:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:38:58.85 6ipTqUxD
おは月殺くん
145:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:39:16.23 QQf8NQrX
寝てねえ
146:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:40:01.03 6ipTqUxD
>>145
もう寝さない
147:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:40:10.45 wE5tUrlZ
ついでにこれ見とけ
幻想少女大戦紅 風見幽香登場イベント
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大戦紅だと幽香はＦＣ版第２次スパロボのグランゾンのポジなんでめっちゃ強い
普通にプレイしてると倒すのは絶対無理な強さ
倒すにはセーブ＆ロードを何度も繰り返して精神をうまくつかいちまちま攻撃するしかない
148:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:40:17.05 QQf8NQrX
寝るよ
149:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:44:36.43 g8fRF38a
>>127
寝起きを襲撃されボコボコにされた状態から立てなおして連戦に持ち込んだ挙句魔理沙の魔法を盗んだ上にアリスの究極の魔法まで覚える幻想郷で一番成長率の高い妖怪
なんというか大人しい範馬勇次郎みたいな扱い
>>129
儚月抄読んだら戦争するきは一切なくて永琳に対して紫が嫌がらせをするのが目的だったんだから幽香なんて爆弾をわざわざ用意しないだろう
第一次月面戦争はもしかしたら行ったかもしれないがそこはまだ語られてないから分からんよ
西方の敵機は大体が無人機だからいくら百戦錬磨の月人も無制限の物量攻撃には勝てなかったという考察があったな
150:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:53:43.90 oAuf+X2r
月人は臆病なのでたとえ勝てなくとも
地上から月に侵攻できる可能性を示せばそれで十分牽制になるもんね
151:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:58:36.50 mfaNQ+Fo
つうか月人が怯えでる間にミサイルで月壊れそうだよな
152:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:59:38.08 QQf8NQrX
戦略用小惑星落とせば割れるな
153:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 00:09:43.79 PXDu5GrO
>>149
バキで言うなら花山薫ポジションというのはどっかで聞いた＞幽香
武術の流派（＝鬼や天狗のような強い種族として）の後ろ盾が無くとも強い
技（＝能力）に頼らず（元々戦いの役には立たないけど）とも、霊力と身体能力だけで強い
という極めて単一能タイプの強さなので、人気の出る方向の強さであるといえる
154:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 00:14:06.09 Np5Ebcy5
旧作幽香セリフまとめ
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
155:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 00:17:24.11 6l4IIlsY
ただの花妖怪のくせに
156:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 00:46:19.73 Gnt1MndI
ただの数人から評価されてる花妖怪
157:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 00:48:53.43 Np5Ebcy5
真面目な話
紫＞＞＞＞＞勇儀＝萃香＞＞＞＞＞＞＞＞＞幽香
だと思うよ
幽香は強いし根拠もたくさんあるが
紫や勇儀や萃香より強いというソースはない
158:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 00:57:15.15 Np5Ebcy5
したらばのブレストスレの流れが気持ち悪くて吹いた
あいつら人気投票82位のキャラをＺＵＮがチート言ったからサイキョーなんだよ
って延々繰り返してて飽きないのか？
正直綿月なんざゴミでいいと思うが
あんな不人気雑魚 てゐの落とし穴で気絶するスペランカーレベルの最強だし
159:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:02:12.77 fUG/W3kg
その気持ち悪い人になっているけど
160:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:04:42.69 mKqf4GE9
>>158
公式を軽んじる人はこういうスレに来たらダメよ
161:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:06:26.00 Np5Ebcy5
綿月は雑魚
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
162:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:07:12.26 kJ8rBDE6
うどんげっしょーは話半分にしといた方がいいと思うぞ
163:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:09:02.12 Np5Ebcy5
こういうの見るとスカッとするわ
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
164:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:10:27.30 ETT53Wse
あっ…(察し)
165:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:12:00.30 jzdNUjM8
これはあかん人や…
166:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:14:18.92 Np5Ebcy5
正邪が引き起こした下剋上が月でもブームとなり
あわれ依姫は奴隷扱いしてた玉兎達にボコボコにされましたとさ
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
167:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:23:17.77 Wao+52cQ
月殺くんもう寝たはずじゃ…？
168:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:39:57.66 6Ocog3Re
はい浄化
169:おっ土星 ◆YQw9AlySwk
14/06/14 01:43:35.80 pcEHfO7Q
豊姫は強くない
170:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:45:13.13 Np5Ebcy5
依姫「月から見れば地上の領土は全て月の民のものです。理由は月の方が優れている それだけで十分です」
勇儀「アホウが！」
依姫「ぎゃあああああああああああああああああああああ！」
依姫、勇儀の鬼パンチで肉塊と化し即死
171:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:46:37.83 Wao+52cQ
もういい、寝なさい 頼むから寝てくれよ…
172:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 02:01:08.63 Np5Ebcy5
豊姫「地上に住む 生きる それだけで罪なのです お前達の罪は・・・」
萃香「うるっせえええんだよ 死ね」
豊姫「ぼげぶげぺぷちゃべはぶらぼらびィえかぴぶあぶたびぎょへ！」
萃香に鬼の究極の暴力により、豊姫は肉体が四散しバラバラに砕け散り完全滅殺した
地上も月も関係ない
真の強者は己を鍛え上げたもののみ
自らの科学力を盾に他者を下賤だ下等だと侮った結果がこれである
173:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 02:12:55.98 peyzOE8M
痛い妄想もそれくらいにしとけ
174:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 02:20:03.10 Np5Ebcy5
ルーミア「あんた誰？かってに森に入らないでくれる？」
依姫「下等な地上の妖怪ですか」
ルーミア「月人？何それおいしーの？」
依姫「いまさらどうあがいても無駄ですねっ、邪魔するものはねじ伏せるだけです。火雷神(ほのいかずちのかみ)よ、下等な地上の妖怪を焼き尽くせ！！」
ゴオオオオオオォォッ
ルーミア「・・・・今何かしたのかー？」
依姫「えっ、・・はい、一応必殺技なんですけども・・・」
・・・・・・・・・・・・・
ルーミア「ぶぇ・・・・まっず・・・月人ってげろみたいな味・・・」
決め手 捕食
試合時間 ２０秒
175:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 02:26:53.05 kJ8rBDE6
それ神様馬鹿にしてんだろ
176:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 02:31:35.23 Np5Ebcy5
チルノｖｓ豊姫
チルノ「ふっふっふっっ、何か用？月の人間」
豊姫「ｸｽｸｽ…下等生物が吠えて…」
チルノ「あたいは下等生物なんかじゃないぞ！あたいは最強だ！お前何様なの？」
豊姫「ごあああああぁぁぁあああッッ！！？」
豊姫の凍結死により勝者チルノ
決め技 マイナスＫ
試合時間 ９秒
177:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 02:46:27.93 Np5Ebcy5
響子「おはよーございまーす！！！！」
依姫「ぴぎゃあああああああああああ！」
豊姫「ひぎぁあああああああああああ！」
幽谷響子のボイスが破壊音波と化し
綿月姉妹の鼓膜から内臓、脳細胞までグチャグチャに砕け散り即死
決め技 チャージドヤッホー
試合時間 ２秒
178:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 03:46:03.71 LEyj0KP2
>>175
記紀の神さまなんて朝廷とそこにたむろしてる豪族の権威づけのためのでっちあげですよ？
神話だって外国から入ってきたファンタジーを国内向けにアレンジしただけにすぎません
179:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 03:48:04.71 Wao+52cQ
妖怪も妖精も人間の産みだした想像上の生物にすぎないんだよな
180:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 06:11:46.63 TWLMQ5Go
>>178
神子「」
神奈子「」
諏訪子「」
181:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 08:38:20.86 cEmodHEl
もう人間の集団意識が最強でいいよ
ないと妖怪も神様も消えるし
182:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 11:09:00.44 ipx6xF2+
植物や微生物が最強かね
183:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 12:45:30.35 IjSN6KZb
>>181
まぁ阿頼耶識は叩けば倒れるような存在じゃないから最強ではある
そもそも戦闘相手として戦うことも出来んがな
184:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 12:56:38.33 M3ylX9zl
神が阿頼耶識が存在基盤っていうなら
どっちみち人類全員が悟るか絶滅でもしない限り神も消えない理屈だし
どのみち人類には制御不能
185:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 16:49:46.09 TWLMQ5Go
地球そのものの意思こそ最強
と思いきやメタルブラックみたいに地球を割った霊夢が最強
186:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 17:19:57.97 Ww22l3Tb
>>184
全人類が科学を信仰すれば神も妖怪も絶滅するんじゃね
秘封世界とかその路線に入ってそうだし
187:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 17:38:13.38 a0cnLeQB
相変わらず低レベルな議論してんな
188:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 17:48:32.88 PXDu5GrO
>>155-156
それこそが強さがイコール人気に繋がった理由だからな
ただの花妖怪なのに、凡百の強妖怪どころか下手な神よりも強い
なんてのは物凄い中二病だし、そりゃハマる奴が多くてもおかしくはなかろう
>>126の言うように基本的に種族補正の強い作中でそれだからなおさら
加えてジャンルの被り（弱種族だが強キャラ）が今のところ出てないのも幸運だ
あと種族の話といえば、「ブロリーはメチャクチャに強くても許されるのは何故か」って問いに
「悟空やベジータと同じサイヤ人という種族だから、強大な邪悪であると同時に『強さの可能性』でもある」
みたいな話がどっかであったな、これは無限に強くなれるサイヤ人という前提があるからこその話かも知れんが
「最強は月人」というスタンスが動かせない＝主人公（霊夢）と同種族に出来ないのなら
幻想郷側の月人として輝夜あたりが戦っていたらどうだったんだろうなと思ったり
189:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 19:11:54.64 6l4IIlsY
月信者ってなんで馬鹿みたいな長文垂れ流して必死にぶち壊すんだろうな
咲夜が時間止められる描写がある上に月人は普通に死ぬから殺せるって言っても
ZUN様が言ったことは覆らないから依姫最強連呼だもんな
妄想はどっちだよと
四季映姫様以外の言葉とか全部平等だから
190:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 19:14:27.97 M3ylX9zl
映姫のセリフもZUNの代弁なんだけど
191:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 19:15:16.57 6l4IIlsY
四季映姫さまが言わされたことは別に正しくない
ZUNは四季映姫さまじゃなちから
192:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 19:16:03.70 kJ8rBDE6
月殺さんちーっす
193:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 19:20:47.87 6l4IIlsY
月信者さまﾁｰｽ
194:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 19:23:29.83 pA/wqc1a
えいきっき＝地蔵＝塞ノ神＝境界の神＝境目に鎮座してる神社の神＝博麗神社の神様
195:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 19:27:01.62 6l4IIlsY
つまり神主とは無関係ってことか
神主の崇める神だったのだな
196:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 19:27:12.67 peyzOE8M
映姫様(笑) くっさ
197:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 19:33:26.86 6l4IIlsY
なんだっけ
えーと…あーあれだ
ブーメラン
198:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 19:34:48.47 kJ8rBDE6
ブーメラン投げるの凄いうまいっすね
何かコツとかあるんすか？
199:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 19:35:21.25 wXa8YUHM
博麗神社に神様が不在な理由＝映姫が閻魔のバイトに行ってる
200:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 19:36:35.19 6l4IIlsY
>>199
そういうことだね
201:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 20:12:08.10 oDxF/nC3
>>188
ただの花妖怪って言っても旧作で巨大な人喰い花操って神社破壊しけどね
幽香の最強設定なんてほとんど旧作設定なのにどうして花に出るまで人気出なかったのか？
やっぱり出番って大切だよな
202:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 20:22:04.55 PXDu5GrO
その閻魔も、当時はまだ凄惨な戦場から仲間を見捨てて逃げ出した逃亡兵だったうどんちゃんに
それらしく説教していたけれど、儚月抄のお陰でうどんちゃん諸共その説教が爆散しちゃったんですがそれは
>>201
Win版移行で設定が一旦リセットされてしまったからな、幽香だって門番付きの館住まいから
季節ごとに花の咲く所を転々とする放浪者になってしまったけど。ちゃんと存在するんだという確証が
正式に作品内で表現されるのは重要だと思う、たとえ一回こっきりでも構わないから
魅魔・神綺あたりは一回でも出れれば、人気も出るだろうになとは思う
203:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 21:22:38.10 Np5Ebcy5
>>186
伊弉諾物質だったかな
この日本は神様の墓場なのだ
とか
つまり秘封世界ではもう神も妖怪もなくなってしまった可能性がある
人間から想像力が無くなり人は科学だけを信仰するようになってしまったから
204:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 21:34:39.87 wXa8YUHM
日本人が定住生活を営むようになって境界を定めそこに「カミ」を置いた
それ以外の神は日本には存在しないんだろう
記紀の神々は権力者が自らを正当化するための幻想なんだよ
205:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/16 01:59:33.85 nQNzpWvu
しかし例の咲夜厨くん幻想板にも湧いてたんだね
スレ民から冷静に論破されてた上後半全く相手にされずに挙句規制とか哀れ過ぎワロタ
206:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/16 11:30:22.71 St1D4pAH
>>205
えっ…
えっ？
僕規制されてないでちゅよ？
207:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/16 14:04:32.61 sRnvCnhv
かわいい
208:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/16 20:39:58.90 u/7HkK+C
山田厨
209:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/16 20:44:08.23 3P+Q0yuy
縄文人が境界神として崇めてた石ころが日本の地に出現した本当のカミであって
記紀の神々は朝廷を仕切ってる豪族が自分らの権力のためにでっち上げた氏神じゃねえか
210:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/16 21:16:18.63 zMjFdiYm
ちなみに時間をとめても動ける事象は定義できるよ
時間を速度と同じように考えれば済む
加速する時間系だね
厨二キャラ設定なら十分に常識として扱えるだろうｗ
永遠の命を称するキャラなら耐えられるよねｗ
レミリアとか奇妙な成長を遂げてるアリスとかにぴったりｗｗ
211:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/16 22:39:08.32 H5QEkXae
>>204
明治の神社政策を調べるとマジでそんなノリなのが困る
敬神の気持ちは変わらないが調べれば調べるほど記紀神話や神社本庁や神社神道には疑問が湧く
212:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/16 22:47:06.96 3P+Q0yuy
>>211
名神級の社でも代々守ってきた宮司を次々とクビにして
本庁の職員を幹部として送り込んできて支配してますしな
今の神社は本庁を頂点とした官僚的な宗教法人ですわ
213:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 18:30:23.78 QDZWY9V6
日本神話は海外に元ネタがありすぎなんやな
そりゃ研究者に「こりゃ当時の権力者の創作だろ」といわれてもしゃあないわな
214:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:08:53.56 uT/gzRE1
宗教なんて全部創作やで
215:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/17 20:25:25.21 8bmo6eyL
依姫は普通に殺せる 倒せないなんてのはＺＵＮの言い訳にすぎん
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
216:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 12:37:49.75 jnWsvBQ/
>>214
日本ではいいけど危ない宗教の国でそれ発言するとマジで殺されたりするから注意しろよ
217:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 21:46:45.92 1G5qe/O1
最近は日本も少しずつそうなりつつあるように感じるけどな
「神話を神話として尊重しましょう」なら解るんだが
「神話だからと疑うような奴はまともな日本人に非ず」みたいな
頭悪そうな二元論を臆面もなく前面に出して中身のない思考放棄した意見も結構目にするようになったからな
そういう人に限って古代の天皇陵の多くが元禄時代に適当な地方豪族の古墳や単なる小山を“天皇陵”に指定したことや
神武天皇陵が1898年の土木工事で今の円墳になったことを知らないんだろうなぁ
218:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/18 22:03:30.10 k8GTTYLq
氏神・神社というのは地域を支配する豪族の権威のための祭祀の場であって
そんな氏族の神を持たない普通の民衆にとっては
地域を災厄から守るという道祖神・賽ノ神・路傍の地蔵だけが信仰のよりどころだった
浄土教も僧伽という概念のない日本の仏教においては
坊さんが地域に寄生するための口実でしかなかったわけだし
江戸時代においては民衆を台帳で管理するための道具だったわけだし
219:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止
14/06/19 01:49:02.35 ixce/Q7x
>>218
諏訪のミシャグジ様信仰とかはそれらに該当しない自然崇拝に端を発してるけどね