14/06/05 18:24:35.01 IZx9CHrM
>>109
不仲ではないんじゃない？
「どこぞの妖精と（能力を）一緒にしてもらっては困る」とはレティが言ってるけど
111:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:25:08.50 gJxp4AUk
>>107
この場合で言う二次創作って二次設定のこと指してるんだから問題ないだろ
>>92は二次設定に関して言及してる>>91に対してのレスなんだから
違うならまず>>92の時点ですり替え、もしくは勘違いがおこってるんだからオレに言うなよ
大体二次設定以外の二次創作の部分をZUNがしってようがなかろうがこの場合なにも変わらんのだから
普通に二次設定の事を言ってるんだと思うがね
何を言っとるんだか
112:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:26:44.89 JLY8NVmC
>>106
まだ計画でしかないよ
まあsteamでくるならカード対応しそうだし個人的にはそっちの方がいいけど
>>107
別にZUNが二次創作の都合を考える必要性は無いでしょ
何故か例大祭8で買った同人のにとりが銭ゲバだったけど今思えば時代を先取りしていたのか…
113:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:32:35.06 gJxp4AUk
>>109
ZUN自身がそう言ってたの？
書籍だかなんだかでレティが>>110みたいなことを言ってたおぼえはあるが
それこそ妖怪と妖精の力関係が見えてくる世界観を描写する為に必要な設定(台詞)じゃないか
114:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:35:45.58 7y2+lXNx
>>112
二次創作の都合？
二次創作の都合もなにも元々はZUN自身が風で生み出した設定であり都合ね
それを今さら心で変えるのはどうなの？って話
自分で作ったキャラの性格をブレさせるな
二次創作云々はそれに追従して
じゃあ風に準拠したにとりを好きになったり二次創作を書いた人はどうなるの？って問題
115:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:39:27.26 84X3yoK/
>>114
馬鹿だろお前（笑）
116:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:40:41.80 IZx9CHrM
>>114
別に二次創作が絶対原作尊重しなくてはいけないってわけじゃないんだし、寧ろ風尊重して書くならそれはそれでいいだろうし、別に風と心のにとりの性格を共存させられないって訳でもないだろ。そこは二次創作者の腕次第だ
大体性格云々言い出したらにとり以外にもキャラぶれまくってる奴なんて多いし……
117:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:43:26.32 zT3ckKH6
>>116
にとりはあくまで一例ね
ZUNは普段からキャラの性格すら把握してないということ
行き当たりばったり
118:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:47:19.50 gJxp4AUk
パチパチID変えんのやめてくれねえかな発言たどりにくくてしゃーない
ていうか別に原作の設定が変わったからなんだって話しだけどね
元々原作設定無視して大幅にオレ設定盛り込んで創作してる人はざらに居たわけだし
現状でも盟友ラブなにとりやあやもみの創作してる人は別にいなくなってない
どうなるのってどうもなってないんじゃないか？
119:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:48:09.23 IZx9CHrM
>>117
原作者がキャラだしたばかりの時はキャラ設定固まってないなんてよくある話
ていうか風でてから何年たってると思ってるんだよ……流石にZUNの中でのにとりの設定が変動しててもおかしくないわ
120:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 18:54:18.33 fyx2/Sp4
だから心で更に判りやすく突きつけられただけで地霊殿から芯は変わってねえっての
そもそも風からだって霊夢は人間の宿敵扱いしてるしそれは茨歌仙でも変わっていない
121:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:05:38.32 zPmnTwcw
まだ見えていなかったにとりの新たな面が心で露出したとも考えられる
鈴に出た時とかまったく商売人モードじゃなくて正に妖怪みたいなこと言ってたけどそれもキャラブレだと申すか
122:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:11:54.76 gJxp4AUk
妖夢とか作品ごとに性格変わってるレベルだけど別にそんなキレてる人いなかったんだけどね
ネタにはされども
123:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:13:48.58 735R5+oy
原作として自立している作品ならともかく
二次創作に依存している東方でキャラブレはなぁ…
124:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:16:40.81 zPmnTwcw
>>123
ブレようが何しようが作りたいように二次創作するから別に
同人なんて十人十色なんだから態々たかだか二次創作に文句つける方が悪い
つーか別に現行の設定に沿わなくてもいいんじゃない？
過去の設定使ってても分かる奴は分かるだろ
125:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:17:16.83 IZx9CHrM
>>123
なんで二次創作に依存してるってなってるんだ
ZUNは二次創作に寛容ってだけだぞ
126:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:18:52.47 ysZQiq5O
原作は原作として自立してるわけだがどこが自立してないんだよ
127:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:22:57.22 HystAEC4
神主がキャラ把握してない（）のが良くないっていうんなら、
そもそも神主がそういうキャラ（）だということを把握してない奴にそういう事言う権利は論理上ないのでは…？
128:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:31:55.37 1tpz1BHB
二次創作に依存してるとか二次厨みたいなこと言うと皆に話聞いて貰えなくなるからやめた方がいいよ
129:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:41:01.88 Pwgus81p
東方に限っては二次創作の盛り上がりもあって大規模になったジャンルだから間違ってる訳でもないからなぁ
130:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:44:29.99 84X3yoK/
>>129
無くても問題はない
131:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:44:30.84 eenrfzbv
二次創作でいい感じにキャラ付けしてくれる←これはむしろZUNが二次創作を許してやってるから二次創作を作れるのであってZUNに感謝しなければいけないレベル
二次創作でキャラ付けしたのをZUNが当て付けのように否定するというか公式で変更する(公式で設定する)←東方はZUNの物なんだから黙って従うしかない
やっぱりこの東方のシステム作ったZUNって天才だわｗｗｗ
人気も出るし好きなように設定できる
132:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:48:29.42 735R5+oy
>>131こういう異常なZUN賛美がいるからZUN批判が強まるんだよなぁ
批判されるとZUNは完全な人間じゃない！って逃げるけど
133:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:49:29.32 1tpz1BHB
>>129
二次も原作がなければ作れないんだから二次も原作に依存してると言える
基本的に持ちつ持たれつなんだよ
134:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:50:01.85 IZx9CHrM
>>132
これどっちかってと皮肉言ってるんだと思うが
135:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:50:47.01 1tpz1BHB
>>132
ファンがおかしいからその慕われてるものを叩くという行為がどれほどおかしいかっていうのはここにいる人間ならよく分かってることだと思うんだが
136:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:52:42.89 iht9AlDY
ここ数年は特に二次依存だろ
>>131
今まではそれで良かったが
艦これという捌け口ができて耐えられなくなった元信者が
大量に流れていったから今となっては欠陥システム
137:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:54:13.58 gJxp4AUk
勝手に当てつけで否定したことにしてるそれのどこがZUN賛美なんですかね
どうもアンチの中では配慮しない＝否定になってるきらいがあるよね
ZUNは単に二次創作に縛られず自由にやってるだけだろ
138:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:54:19.69 IZx9CHrM
>>136
>ここ数年は特に二次依存だろ
言ってる意味が分かんねえんだけど
公式漫画だしたり寧ろここ数年は公式で頑張ろうとしてる気概すら見えるんだが
139:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:58:47.30 1tpz1BHB
>>136
流れた結果ジャンルが壊滅したならともかく普通にまだトップクラスの規模のジャンルとして成立してる以上欠陥とは思えないんですが
140:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 19:58:59.44 gJxp4AUk
原作内容が二次に依存したことはないのでこれからも原作は二次に配慮した作りをする必要は無い
二次人気が高まったからこれからは二次に配慮した原作作りをしろという話しならキチガイというほかない
そんな義務はZUNにはない
というか二次創作者側からも諸手を上げて賛同はされないだろその意見は
二次創作なんて色んなものがあんのに嫌いな二次設定原作が取り入れたらたまったもんじゃない
141:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:00:26.68 IZx9CHrM
そういえばいま話題に上がった艦これだが、二次創作設定輸入のせいで随分反感食らってたな
142:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:03:27.38 we1TVwSo
ＺＵＮのインタビュー記事貼っておきますね
東方輝針城
URLﾘﾝｸ(thimgup.lilect.net)
URLﾘﾝｸ(thimgup.lilect.net)
燃料投下になれば
143:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:06:09.41 BkP8/YWp
幻想郷は実際に存在して、
神主様はそれのルポライター・取材者・翻訳家だから
144:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:13:47.48 gJxp4AUk
まあ燃料投下してまで伸ばさなきゃいかんスレでもないんだけどね
キチガイゲッシャーが立てたスレだし
なんだよ真に憂う者達って
勝手に憂いてろよって話しですよ
145:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:15:02.47 laEEj7ou
ボウゲッシャーはいつ報われるの？
深く詳細に考察してて一番東方を好きな層だと思うんだけど彼らに救済を
146:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:21:12.50 we1TVwSo
>>144
石動雷十太だろどう考えても
147:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:22:30.84 gJxp4AUk
ねつ造してまで嫌おうとしてる人間に救済などない
148:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:25:04.99 C7p1WFVK
自作自演する五蟻くんやとしくんに救いはないよ
149:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:31:15.12 laEEj7ou
捏造なの？
儚月抄wiki妖夢と幽々子のくだりなんかはまさに指摘の通りだけどこういうのは一部じゃない？
150:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:35:00.33 YukHUjh6
ゲッシャーも一枚岩ではないからな
色々な人がいるんだよ
151:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:35:56.99 MaPJzuym
ZUNちゃんには好きにやらせろ
ZUNちゃんが何をしようと文句言うな
こういう論調だもんそら反感買うよ
ZUNも好きじゃないけどそれ以上にこういう奴が嫌い
152:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:37:29.32 MaPJzuym
そもそもゲッシャーって言葉はもう中身のないただのレッテルですし
最近の例で言えば東方警察って単語と一緒
気にくわないやつにうまくその単語を貼り付けれたら勝ちみたいな
153:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:40:14.32 IZx9CHrM
>>151
何も言うなとは言わんが
趣味でやる同人に口出ししてどうすんだ、と思うんだけど
154:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:40:52.03 C7p1WFVK
いや別にZUNは好きにすればいいんじゃない？
それが失敗しようが成功しようが別に私の人生じゃないし
155:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:43:30.78 culiB5BV
>>151
文句言うのが駄目なんじゃなくて
>>47みたいな破綻してるレスばかりなのが問題なのよ
あとレッテルというか事実だったよね
156:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:43:49.93 q4HxIY2P
>>153
趣味でやる同人じゃなくてお仕事・生活のためにやる同人でしょう。
別にそれは構わないことだが、擁護の材料のような形で「趣味」とするのは好きじゃない。
157:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:47:42.51 laEEj7ou
ボウゲッシャーとレッテル貼られてる人の中に
・ZUNを貶したくてor東方叩きに、儚月抄持ちだして叩いてる人
・設定、展開の矛盾や破綻が気になってどうにかこうにか考察してる人
2種類あると思うんだよね
前者は斬り捨て御免で構わないけど、後者も一緒くたにされるのはどうかと思う
158:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:49:26.98 414+c894
なんにしても口出しをしてもなんにもならないだろ
どうせ愚痴るだけで話を終わるんだろ
159:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:49:36.72 Rgt6F50n
多分ここから勘違いしてるんだろうZUNも勘違いしてるみたいだし
そもそも同人は同好の士との交流の場であって受け手ガン無視公開オナニーの場じゃあないんだよね
好き放題やるのが正しくて文句も許さないとかそれもう同人じゃないから
160:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:53:01.03 gJxp4AUk
少なくとも>>1のキチガイさんはゲッシャーだと認めてたようだったのでレッテル張りじゃないんじゃないですかね
流れもしらないのに勝手なこと言ってる方がレッテル張りって言うんじゃないですか
ただのZUN叩きというか欠点あげるだけならともかくとんでも理論で叩いたりねつ造混ぜるのがいかんのだよって
何回言わす気なんすかね
161:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:55:21.39 bkMEyh9b
>>151
文句いってもいいけどそらあまりにもおかしい時は突っ込むよ
文句に文句つける権利だってある
今回だって結局自分の思ってたようにZUNが動かなかったから怒ってるようにしか思えないし
162:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:56:23.18 q4HxIY2P
でも割と普通の批判をトンデモ捏造だ言ってキチガイ扱いすることあるしなあ。
163:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:58:07.34 culiB5BV
文句は許すけど、下手な文句は突っ込まれてもしょうがないのよ
>>159
上っ面だけの言葉じゃなく、本当に交流する気があるのなら腰（ID）を据えてじっくり話し合わない？
>>157が言う後者ならいくらでも付き合うよ？
164:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:58:34.11 culiB5BV
>>162
どれの事？
165:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 20:59:12.91 bkMEyh9b
>>162
そういうのはソース付きでお願いしたい
166:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:12:01.12 fyx2/Sp4
>>149
あれ儚月抄wikiじゃなくて儚月抄スレwikiだから間違えちゃいけない
相当にバイアスかかってるよ
167:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:13:24.05 gJxp4AUk
少なくとも>>1の言ってた
>・五蟻「バトルものなのに最後バトルにならなくて、よく編集が通しましたね、編集に問題があるのでは」
>ＺＵＮ「否定はしません」
>こういうことだろ
>つまり編集に問題があるよねってのを認めちまってるんだろＺＵＮって
これはとんでも解釈、ねつ造だよね
元ソースの五蟻の発言ですらZUNは否定はしなかったとだけでZUNが「否定はしません」なんて発言したなんて事は書いてない
いや、もしかしたら本当に「否定はしません」とZUNが言ったのかもしれないが
ツイートにそのことについて書いてない限り言ったか言わないかは五蟻本人にしかわからないんだよね
で、>>1は五蟻なの？
168:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:14:45.15 laEEj7ou
同人という言葉の意味が広すぎて齟齬が起きてるなあ
元々趣味嗜好の同じ人が創作を持ち寄る、代金は諸経費、っていうファンのコミュニティ形態の一つだったんだけど
商売のためにいいものを作って、それを売って儲けるっていう商業形態がここにどんどん増えていって、それが今の同人界隈なのよね
ZUNは商業形態の同人として一次創作を売ってるんで、なんかのファンがまずまずの二次創作で交流するレベルではなく商売としてしっかりしたモノを求められるわけね
あと儚月抄は同人ではなく商業誌だから同人云々は通用しないよ
169:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:15:37.79 C7p1WFVK
五蟻さん、東方裏のときみたいにスレにドヤ顔降臨して自分の本を宣伝してもええんやで？(ﾆｯｺﾘ
170:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:16:18.60 c2WRumFz
>>159
いや受け手ガン無視公開オナニーはやってもいいだろう
それも結局受け手次第なんだから
171:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:20:33.19 laEEj7ou
>>166
本当だ、失礼した
172:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:24:19.15 q4HxIY2P
>>169-170
シャドーボクシング気味なレッテル貼りはやめとけ
このスレのこういうところは好きになれん
173:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:27:53.12 gJxp4AUk
同人イベントは同人作品を売るイベントです
制作者がオナニーしようが媚び売ろうがそれは自由
買う側が批判するのも自由
ただ嘘やねつ造で叩くような行為は常識として嫌われている
当たり前のこと
>>168
だからゲッシャー云々は同人とか商業以前に>>167みたいなこと言ってるキチガイが居たから叩かれてんの
さっきから言われてんのにレス見えんのか
174:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:31:34.87 C7p1WFVK
>>172
じゃあ前スレでここ見てるアピールしてた、としくんならいい？
175:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:31:53.49 gJxp4AUk
>>172
>でも割と普通の批判をトンデモ捏造だ言ってキチガイ扱いすることあるしなあ。
具体例もあげずにこういうこと言う方がレッテル張りでは
176:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:31:55.62 JTUaEzT7
>>171
むしろ儚wikiの幽々子の項目を見て判断するといいよ
それを見ても割と幽々子きついなあと思うけど
177:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:32:06.62 culiB5BV
対話してくれる人が居ない（´･ω･`）
178:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:37:55.59 cSiRHrhy
ID:gJxp4AUk
今日のホンモノ
179:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:41:25.96 w2iCv0Tc
儚月抄はそこそこ売れたから商業的には別に悪くないよねー
180:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:43:59.00 gJxp4AUk
>>178
レッテル張りどうも
181:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:51:23.72 YukHUjh6
重箱の隅をつつくようで悪いけど
ID:gJxp4AUkも>>52で>>178と同じような事言ってたけど、それは大丈夫なのか？
182:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:54:59.99 Pwgus81p
信者のレッテル貼りは綺麗なレッテル貼りです
アンチや否定的な意見のレッテル貼りは許しません
183:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 21:58:21.09 gJxp4AUk
別にオレ自身はレッテル張り止めろなんて言っとらんし
ただ他人にレッテル張り止めろって言ってるやつがレッテル張りしてる矛盾を指摘しただけ
別に>>1が五蟻じゃなくてもどうでもいいんだわ
否定するならそれはそれでじゃあなんでZUNの発言ねつ造してんのってことになる
184:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:03:02.60 Pwgus81p
やっぱ信者の品格は作者や作品の評価に影響するってよくわかる界隈だわ
185:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:08:01.68 BkP8/YWp
自分は
他の作家に一部を任せた公式外伝どころか
本編ゲームでさえ
キャラがしゃべるごとに萎えていってるよ
一言発するごとに幻想度がまた１つ落ちていくというか・・・
できればずっとしゃべらんでいてほしい
186:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:08:20.73 cwYaSJou
一日中スレに張り付いてID真っ赤にしてればそらレッテルとかじゃなくホンモノですけど
187:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:09:28.43 BkP8/YWp
二次創作に不都合とかいうのじゃなくて
しゃべらない状態が自然というか
キャラがしゃべるゲームが好きじゃないのかも
188:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:09:45.34 IZx9CHrM
>>185
それもうビジュアルだけありゃ十分ってことか？
東方である必要なくね？
189:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:11:14.98 IZx9CHrM
>>187
だったら多分キャラゲー自体が合わないのかな
ゲームだけを純粋に楽しみたいなら会話吹っ飛ばしたりすればいいんじゃない
190:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:19:44.68 84X3yoK/
>>185
そりゃ気のせいだ
191:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:21:02.52 gJxp4AUk
結局信者が普通の理論をとんでも扱いしてるというのはアンチの思い込みということでいいのか
>>187
東方って元からキャラがしゃべるゲームだったと思うけど内容関わらずそれもやめてくれと？
それはまた話が変わってくるんじゃ
192:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:23:06.34 C7p1WFVK
昔の謎会話が好きだったとか？
まあ俺も、
紅魔郷のスペルをボムって稼ぐとかスペカ否定してるじゃねーか！とか
わざわざ騒ぎ立てるほどでもないけど意図が気になることはあるがな
193:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:27:37.95 laEEj7ou
>>173
上で同人だからいいだろ的なレスがあったんで、それに対してのレス
ファンや愛好家の交流としての同人ならそれでいいけど商売としての同人なら通用しないよってことが言いたかったのね
アンカー付けなかったんで誰に向けたのかわかりにくかったね
「キチガイが居たからキチガイを叩く」てのは納得できるけど、「キチガイ何匹かいたからあいつら全部キチガイ」と言って儚月抄の話題出す人全部ひっくるめて叩きまわってるようにしか見えないパターンが多いのよ
194:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/05 22:52:07.15 gJxp4AUk
>>193
商売目的だろうが交流目的だろうが同人は同人だと思うし東方が商売目的ってのも引っかかるけどまあ一旦置いとくわ
ようするにゲッシャーでひとまとめにするなと言いたいのか？
しかし既に信者やアンチでひとまとめにされてるスレだからなここ
今回は別に儚月の話題出しただけで叩かれたわけでもないし
195:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 00:05:45.29 +87rIvHK
>>185
うーん、なんていうのかな
自分の中の妄想に浸りたいだけなら東方どころかキャラゲーそのものに触れない方が良いと思う
じゃなきゃずっと批判的な目しか芽生えんと思うわ
196:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 00:16:59.54 zmuUxJyX
>>185がどうして東方に興味を持つようになったのかすごい気になる
197:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 01:06:54.16 Suv1o0wH
通用しないならしないで勝手に人が減ってくだろうから騒がず見てりゃいいじゃん
198:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 01:25:04.60 AvP0j7u8
”東の国のどこかの山奥”的な雰囲気がなくなって
”幻想郷”という設定がはっきりして幻想的でなくなった状態になったのが嫌なのかな
それなら分からんでもない
199:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 01:32:12.46 zmuUxJyX
そういう意味ならそれは誤解じゃないかな
別に幻想的な雰囲気があるから幻想郷って呼ばれてるわけじゃないだろ
色んな幻想達の故郷だから幻想郷って呼ばれてるわけで
200:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 01:39:56.56 Vx+/hKIH
旧作のころから和洋中ごった煮って感じだったし東の国の山奥ってイメージはあんまりないなあ
どこでもないどこかって感じ
201:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 01:40:43.31 DcZX0m2J
同人ゲームのアンテナサイトを見まわって片っ端から体験版やフリーゲーム落としてる時代があって
まったく予備知識なしで紅妖永の体験版をプレイすることになって（永夜抄時代）
会話もキャラもなにひとつ理解できなかったが
雰囲気と音楽とスペルカードシステムに惹かれるものがあった
他にプレイしたゲームのなかにＳＴＧもいくつかあったのだが
上達するまでのモチベーションというか小目標の設定が難しくて
そんなところに、とりあえず取得を目指せるスペルカードに興味をひかれ
音楽とスペルと外見と能力と設定でキャラが成り立つところがすごいなあと
202:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 01:46:46.21 AvP0j7u8
旧作は動画しか見たことなくて
一番好きな曲が風の神社だから旧作の頃はもっと東国っぽかったのだと勘違いしてた...
そーいやメイドとか魔女とかも沢山おったな
203:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 01:55:09.33 zmuUxJyX
テーマの一つに和洋折衷があるしな、サークル名の時点で和洋折衷を強調してる感じだし
204:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 02:02:04.68 Vx+/hKIH
上海＝中
アリス＝洋
幻樂団＝和(？)
なるほど
205:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 02:06:12.45 zmuUxJyX
それ解釈違ってるぞ
206:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 02:13:18.00 Vx+/hKIH
ごめんジョークのつもりだった
上海はむしろ洋を表してるんだっけ
うろ覚え
207:おっ土星 ◆hN9wDrxN4Y
14/06/06 02:17:54.87 znrirL0u
上海→東洋
アリス→西洋
幻樂団→幻樂団
ok？ok牧場？
208:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 11:00:01.04 WcdDl7j3
>>207
お前はクッキースレに帰れ
209:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 13:36:16.15 bgINKVEH
ゲッシャーは単に振り上げた拳降ろす機会がないから対立をやめられないんだよ
儚のあとがきで「いつもの東方になりました」なんてズレた言い訳しなきゃ
ここまで拗れなかったかもね
いつまでも構えてないで勝手に拳降ろせばいいだろキチガイ野郎
って諌めるのは結局説得する側の都合なので
彼らにとっちゃ知ったことではない
210:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 16:38:42.53 Vx+/hKIH
どんな理由があろうと事実でないことを根拠に何かを攻撃する事は批判されても仕方ないよ
本当にダメな物なら事実を並べ立てるだけでそれの欠点を説明できるはず
211:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 18:26:39.47 ndZG8Q1a
本当にダメじゃないなら事実を並べ立ててもボロは出ない
212:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 18:46:40.87 JxtzMpkr
俺儚月抄読んだことないけど儚月抄wikiは読んだことある
あれ全部捏造なの？さすがに恐ろしいよ
213:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 19:00:19.02 QbEwmSvA
儚月抄は小説版しか読んだことないけど綿月姉妹可愛いやんけ
憎たらしい奴かと思ってたけどちゃんと月の都の事とか永琳の事とか色々想ってていい子やわ
214:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 19:22:21.44 IQALgFZv
儚wikiこそむしろ事実とそれを元にした考察でまとめられてると言うのに
215:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 19:34:03.69 Vx+/hKIH
儚月抄Wikiと儚月抄スレWikiがあるらしいけどどっちのこと言ってるんですかね
まあ後者なんだろうけど
そもそも捏造織り交ぜて批判してたゲッシャーがこの流れの原因なんだよなあ
216:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 20:40:51.99 DcZX0m2J
そういえば萃香は地霊殿さとりでもスペル出たんだった
やっぱり萃香出杉だわ
ダブルスポイラーにさえ出なければまぁ納得できるものなんだけど
やっぱりＤＳ出演がネック
217:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 20:41:41.25 38qeolON
>>216
茨歌仙４巻の表紙を飾り
メイン登場回まである優遇ぶり
218:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 20:55:09.44 DNwuJYvQ
萃香頑張れ495歳児になんか負けるな
「なんか」と切り捨てられた方はとことん出番を貰えず出たとしても見切れたり後ろ姿だけ
出番という事案において雲泥の差が付いている模様
219:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 20:59:54.62 EFt0G1i/
唐突にスレチな話題が始まったがなんや
220:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 21:02:00.81 DcZX0m2J
神主的に使いやすいのか？
ＳＴＧ版スペルはいつも似たり寄ったりだが
221:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 21:07:45.69 Vx+/hKIH
唐突な「そういえば」からの一分切った即レスに草
222:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 21:32:04.43 +87rIvHK
ZUNに成り代われる人間ってどんぐらいいると思う？
技術とか、性格とか、部分的には勝る人間なんてたくさんいるだろうけど
総合的に見たら果たしてどのぐらいいるんだろうか？
223:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 21:36:18.38 SC/sf9fP
何よりも必要なのは行動に移せる事、そしてそれを続けられる事だと思う
凄まじいバイタリティが必要だろうね
224:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 21:52:08.93 xk48TQx8
>>222
性格ｗｗｗｗｗ
225:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 22:02:57.18 zRDI/jmZ
少なくとも絵描きやプログラマはコミュ力微妙なの多いから難しい
226:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 22:10:22.38 40oZuZV1
音楽が作れるかどうか
227:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 22:13:31.06 dJScMtKR
いい二次作家に恵まれるかどうかだろ
228:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 23:02:08.01 kfNl+lqr
一時期の竜騎士がそんな感じの扱いやったな
ポスト東方、みたいな…まぁ慢心の末コンプレックス拗らせて自滅して再起不能だが
229:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/06 23:14:54.62 2WG3AKYo
同人ゲームを完成まで漕ぎ着けてイベントに出展できるのは1割程度
って製作者クラスタの複数人が言ってたからまずゲームを作るだけでも限られてくる
230:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 00:03:59.66 wdQldf4I
杜の奇跡でZUNが一般で参加してたようだけど、もっとZUNは地方のイベントに
サークル参加すべきだと思う。
世の中には金欠の人もいるというのに。
231:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 00:21:18.42 f2/5g1By
いらんよ
232:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 00:38:04.53 WMOqoFrL
>>230
それ思うわ。
まぁ無理は承知だから期待はしてないけど。
地元の東北には顔出してるかもだが、九州なんかにも顔出して良いんじゃねえかと思う
233:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 00:39:48.95 1QjK01Wr
北海道には来ないどころかでかい会場もなく大きいイベントもなく絶望なんですが…
234:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 01:05:29.75 jumKbA9l
ZUNの地元は長野でっせ
235:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 02:57:29.72 q3p4zfRn
>>228
竜騎士がポストZUN？
悪いが東方よりひぐらしの方が先に流行ったし
東方よりひぐらしの方がヒットしたわけだが…
(東方はイベントなら以前からあったが知名度上げたのは
ボーカルアレンジ流行った2008年以降、その頃ひぐらしは2期やってる)
竜騎士がポスト型月扱いされたことはあっても
ポストZUN扱いされたことはほぼないね、そこまで大々的に二次創作推奨謳ってないし
236:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 03:19:18.24 JVt2eKI9
246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/06/07(土) 03:11:17.66 ID:EMgeYRiS0毎回東方厨とは話が噛み合わないんだよな
東方厨が商業の○○より売れてるっていうから
漫画の売り上げデータ比べたり相手方の興行などほかのデータ提示したら
サークル数で東方の方が上だからファン数は東方の方が多いの！って言う
話題性や売り上げ・投稿数から東方はオワコンって話になると
サークル数でまだトップだからオワコンじゃない！って言う
こちとらサークル数なんてどうでもいい数字なんですが…
そもそも二次創作容認していたらそりゃ同人サークルは多いでしょうね
237:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 03:40:48.14 jumKbA9l
ここは東方アンチ及び東方厨アンチスレじゃないのでZUNに関係ない話しは該当スレでやってね
ZUNってむしろ創作力がある人は二次より一次作ろうってスタンスなのに度々二次創作推奨してる事にされるな
竜騎士が東方の二次作っていいか聞いた時も二次より一次で作って欲しいって言ってたらしいのに
238:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 03:50:59.73 jumKbA9l
ていうかこのコピペアンチスレから持ってきたんだね
名無しで気づいたけど
自分たちで作ったテンプレくらい守ってくり
239:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 07:53:01.51 evZzwvQ0
ZUNほど人気の出るオリジナルキャラをここまで一人で生み出せた人は商業・同人でも稀
絵はヘタクソ(特に塗り)だがデザインや設定考えるのは本当に上手
プログラム・音楽・絵を全てほぼ一人でやってる人は少ないながらいるけど
コスプレやフィギュアにまでされるキャラクターデザインとなると本当に数えるほどだよ
音楽も今だに二次創作アレンジCDが乱発されてるのは異常(あれ実際売れてるのか？)
240:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 08:12:10.27 jUQV7dIc
永以降は奥さん(当日彼女)がキャラデザしてたって聞いた
あと二次で修正されてるのもあるだろう
241:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 08:32:31.57 WMOqoFrL
>>239
好きで出してる人が大半だからあんま売上は気にしてないんじゃないかと思われ
>>237
それだよね。あくまで本人は二次創作のおかげで同人ゲームとして名を馳せた、とまでしか言ってないのに
まるで二次を出してもらうことが目的の人間みたいにアンチどもから揶揄される
242:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 08:44:39.09 JVt2eKI9
だが実際に信者が主張するのは二次のサークル数ばかりという…
サークス数多いから人気、サークス数思ったほど減ってないから安定してる
って言うから東方の目標が同人サークル増やすことと思われてしまう
これからは実際にZUNが製作したものの売り上げを主張することが
そういう誤解を招かないようにする一番の手段かも
ZUN製作で最近数字出たので言えば鈴奈庵2巻が3万5千部、茨歌仙4巻が3万部って
立派な数字があるしサークル数で勝っているから○○より人気、ではなく
ZUNが原作した漫画の売り上げが3万5千部だから○○より人気、と言うべき
243:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 10:53:32.73 7oTKmiEx
>>242
漫画の人気は比べれても大元のゲームの数字がわからん事には作品の人気は比べようがないだろ
244:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 11:38:42.31 WMOqoFrL
>>242
大体それやると本格的に商業と何も変わらなくなるから間違いなく批判が集まる
同人の形で続けて行くって一応示してる以上は売り上げ数の公表は無いだろうね
245:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 13:58:21.22 G4T23EqG
>>239
ぶっちゃけ設定はペラいし、デザインもアクが強いし統一感に欠けてて上手くはないだろ
むしろそのペラすぎる設定が、二次で動かしやすかったり想像していく余地になってる
BGMも同じように隙だらけだし、そういうZUNの拙さが東方の強みなんだと思う
246:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:02:06.06 6SYjEZdu
うん、それで合ってる
247:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:42:13.00 WPLR0Oed
>>245
それゆえにこのスレでも言われてるように二次創作者とのキャラや関係の認識の齟齬が生まれちゃうわけでもあるが
まぁなんでもかんでも良い方向に転がるわけはないから仕方ない部分ではあるが
248:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:43:50.02 JVt2eKI9
>>244
売り上げでない原作の売り上げを無理やり出す必要はなくない？
同じく原作者が原作やってる漫画版が数字出てるわけだし
249:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:43:57.40 75bXFE13
>>245
ZUNのBGMって完全版って感じがしない
なかなかああいうメロディは普通なら作れないし
作曲のセンスが非常に高いのは間違いないけどなんか中途半端っていうか
8割作って残りの2割はどっかへすっ飛んだ感じ
ボーカルアレンジが盛んになったんのは原曲を補完する側面もあるんだろうか
原作の売り上げでZUNに入ったお金はゆうに3億を超えてるらしい
そのことを考えてると相当売れてるんじゃなかろか
250:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:45:41.70 MFhL6IkV
３億っていったいどこから計算されたんだ
251:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:46:19.43 VsnzJZvu
>>240
ゲームが完成するまでは嫁にすらキャラすら見せない秘密主義ってラジオで言ってたけど？
どこ情報よ、それー？
252:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:52:18.76 z5MVuYWX
>>249
ZUN 資産でググれば出てくるが
ＺＵＮは星蓮船の時点で１１億円儲けてる
今はもっと増えてるだろう
253:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:56:03.90 eYSXbjSb
「あんま信頼性のある数字ではないので鵜呑みにはしないように」
って言ったのに何で断定口調なのかね？
254:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 14:59:55.41 au5xWgq/
アレンジをゲームのBGMにしたら蛇足どころの話ではないが。
どこから未完成という話が出たのか。
プレイしてみれば分かるが、歌声付のBGMでなんかプレイできないぞ。
255:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 15:11:02.59 z5MVuYWX
アレンジが歌だけではないだろ
普通に原曲アレンジだってあるし
256:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 16:23:07.60 Eltt7gpy
原曲が未完成だと思ったことはないわ
作風的には生演奏的な語法ではないSFC時代のゲーム音楽の延長やな
どうでもいいけどありがとうソングに関わった
どぶウサギとかいう人のアレンジ聴いたらしょっぱくて笑った
257:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 16:32:32.84 1x5A6o9g
この東方シリーズはBGMが完成されてない状態で世に出ていると思うのだ。
258:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 16:45:29.55 z5MVuYWX
実はＺＵＮの曲は未完成で世に出ているって指摘は当たってる
ある音屋が正にそれ言ってたな
完成度的に６０％ぐらいの曲が多いとか
それでそのあと少し手を加える部分をアレンジャーがやっている感じだとか
259:おっ土星 ◆hN9wDrxN4Y
14/06/07 17:01:44.83 cDCM+eBa
ループさせるからそう感じるんじゃないの
260:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:05:19.69 jumKbA9l
てかだれだよある音屋って
261:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:07:55.23 Eltt7gpy
九十九百太郎でしょ？あの人はあまりアレンジ向いてないよね
262:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:10:52.34 au5xWgq/
贔屓目ってやつでしょ。
263:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:23:33.33 cUwjC/Xa
マジレスするとアレンジは蛇足
聞いてるとすぐ飽きる
264:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:25:07.32 g+E32Lpn
ZUNのBGMが未完成だなんてとても思えないんだが
265:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:34:28.31 MFhL6IkV
星の器 ～ Ｃａｓｋｅｔ ｏｆ Ｓｔａｒとかめっちゃ完成されてるじゃないか！11！
266:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:36:38.20 jumKbA9l
>>261
調べたら色んなとこに喧嘩売ってる人みたいね
虚言癖もあるようだし
原曲より良いと思ったアレンジもあるけどゲーム内BGMとして見たらやっぱり原曲BGMが一番だと思うなあ
267:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:39:13.18 cUwjC/Xa
24時間ぶっつづけで聞けるアレンジがあるなら教えてくれる
268:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:41:51.23 wkz+jwO7
確かに原曲の時点でほぼ完璧なのもあったりするけど、何か足りない…って曲は多いな
その最適解をアレンジに求めると大抵あるから東方の曲はハズレがないって言われるのかもな
ボーカルアレンジは知らん
269:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 17:44:37.65 Ktx0AkZG
>>267
東方夢追劇のアレンジはいかがですか？
270:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 19:15:22.89 Hrj+DccC
つうかさ、原曲はうるさい。鳴らし過ぎ
最近のはもう聞いてないけど、ネクロファンタジアなんて中学生が加減知らずに作ったみたい
271:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 19:16:00.93 cUwjC/Xa
アレンジはもっとうるさいのばっかなんですが、
272:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 19:34:23.86 33UENN6E
たしかにネクロはマジでうるさい 耳キンキンする
273:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 19:37:53.30 wkz+jwO7
>>271
君がアレンジを一部しか聞いていないという事がわかった
ジャズ風アレンジやオーケストラ風アレンジ、ピアノアレンジもあるというのに…
274:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 19:40:58.63 6SYjEZdu
休符を意識してなかったり
なんでこんなに素人臭い打ち込みなのか、とか
思う事は幾らでもある
275:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 19:41:44.05 cUwjC/Xa
>>273
無いとはいってない
276:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 19:55:44.77 2o5H045a
ネクロは何故か音量でかくなるしなあ
277:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 20:02:48.30 Eltt7gpy
ネクロだけが下手な音屋の音量稼いだやつよりも大きいからというのが正しい
278:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 21:18:33.54 XxgiCz8m
ジョジョってこれ・・・
連載時の状況などは自分に知る手段もないし当時は凄かったんだろうが
当時を知る人は今それなりに年いってるはずだよな？
そんなやつがこんな程度のアニメで騒いでると思うとちょっと・・・
279:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/07 21:22:45.39 p9mC1M04
誤爆か
280:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 00:17:37.40 vDu0L3FH
【東方板民】LR決戦投票のお知らせ【全員集合】
ｽﾚﾘﾝｸ(touhou板)
281:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 01:51:17.97 hD3Hpzx+
確か前のラジオで曲には時間かけないって言ってたな
一週間とかかけて作ったらもっとよくなるだろうけどやらない、とも
282:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 04:35:19.00 /dfa+cCp
他板でジョジョを語りながら東方板も覗いてたのか
そういや最近公式で有名漫画パロらなくなったね
283:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 05:09:14.85 wBRzImN+
進撃の小人・・・・
284:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 06:59:34.27 LTrLOLZM
輝針城で思いっきり進撃の巨人をパロってたわけだが
285:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 16:55:29.76 3EuRJo2g
>>281
音楽聞いてほしいからゲーム作った、ていうのは詭弁だったのか
286:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 17:33:23.02 H3Qg7jPN
今はもう音楽聞いて欲しかったら音楽CDとして出しますし
287:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 17:36:27.04 NqK91G36
なら何を評価してもらうために東方出してるんだって話になるな
お金の面は間に合ってるだろうし
288:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 17:40:35.47 HM7+LNGY
ゲーム音楽なんて大抵は時間かけて作られてないし、多少はね？
289:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 17:41:24.72 HiOfOfBv
>>287
あって困るものじゃないしお金のためだろう
ZUNよりお金あってもまだお金稼ぎたい人だっているわけだし
290:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 17:46:08.30 H3Qg7jPN
お金稼ぎたいならもっと積極的に商業に進出してると思うが
普通にゲーム部分を楽しんで欲しいんじゃないの
291:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 17:51:16.08 HM7+LNGY
一生酒飲んでだらけてるだけなのもつまらんから、そらゲームくらい作りますわ
292:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 17:53:13.61 cjhrWCwv
１ヶ月もかけずに作ったゲームを楽しんで欲しいのかよ…
自分はもう東方を出す、シリーズを存続させてるって目的だけで出してる気がする
293:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 18:00:29.98 H3Qg7jPN
以前東方は好きだから作ってるって言ってたと思ったが
作るのが嫌になったらやめるとも
294:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 18:16:06.96 j1TQWyDU
>>292
製作期間三週間って話か？
製作と構想はまた別なんだぞ
295:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 18:43:27.50 wBRzImN+
制作期間短いってことは
他の時間を本命のほうに充ててるってことだから
と期待して夏の新作マチ
296:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 18:53:33.70 7zVlr1QZ
>>290
本当にお金有り余っているなら
音楽に関係ない漫画を商業誌で2本も連載しないだろうし
2Dシューティングを1000円で売らないだろうし
何より同人なのに税金対策で会社作ったりしないだろう
漫画やグッズ以上に商業化しないのは漫画の売り上げが芳しくないから
角川と一賽舎以外からオファーないんじゃない？
所詮同人ジャンル内での人気で商業では通用しない、って
297:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:03:16.61 j1TQWyDU
>>296
もう億単位で儲かってるんだから、これ以上儲かる必要なんてないと思うがなあ
そればっかりは神主の本心のみぞ知るだからなんとも言えんが
298:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:11:03.76 v4dEQDxg
別にお金が欲しいから連載してるという風には思えないがなぁ
299:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:20:25.29 H3Qg7jPN
少なくとも香霖堂は好きで書いてたみたいだよね
音楽関係ない漫画＝金目当てってなる理屈もちょっとわからない
色々ぶっとびすぎ
知名度上げて金儲けたいだけならアニメ化断る理由も無いしね
グッズも色々制限つける必要もない
あれが一番儲かるのに
300:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:22:46.58 0+ZMsJti
>>299
アニメ化断るも何もアニメ化の話来てないんじゃない？
漫画版ってオリコンでの実売だと3万とかなんでしょ？
これ以上商業化しても売れないって判断されてるんじゃないかな
301:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:27:18.29 j1TQWyDU
>>300
オリコンはメロンとらのあな入ってないから分からん
302:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:30:06.98 H3Qg7jPN
>>300
そういう話がきてるけど東方を自分の自由にできなくなるから断ってるって以前言ってたと思ったが
303:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:33:08.38 q7gebxvS
コンプエースとコミックREXは所詮はマイナー誌だしな
東方ってジャンルが好きでも読んだことがない存在すら知らない人も多いと思う
304:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 19:46:49.31 pCJmhX8j
>>300
しつこいほどに来てたらしいぞ
305:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 20:19:25.88 Vzr6LZzW
だから書籍は基本的にファン向けなんだからそりゃ他と比べたら大して売れないだろうと何度言ったら
306:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:12:42.95 0+ZMsJti
東方を完結させて新しいシリーズを作ったとして
人気出るだろうか？
307:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:17:04.66 fS4p7RTc
少なくとも人気キャラはもう出ないだろうなぁ…
コアなファンがひっそりと支える
ひぐらしの後のうみねこみたいになりそう
308:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:21:21.66 XYcLfP7b
時間かけりゃいい音楽やいいゲームができるわけじゃないだろ
いくらでも手を入れたくなるところを切り上げるのにもコツがいるよ
それをよく知ってるんだよ
現に制作3週間のアマノジャクが
整数含め東方ゲームで最高傑作だと思っている自分だし
309:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:47:21.17 KG7TT4zz
アンチは分かってて持ち出してきてるんだろうけどゲームのコミカライズなんてそんなに売れるものじゃないんですよ
アイマス、バサラ、テイルズetc例えばペルソナ４は数十万売れてアニメ化もして派生作品も展開してオタ人気も高いけど
漫画はオリコンで3万くらい、だから東方は同じくらいの人気、とか言える訳ではないし
オリコン4万の漫画はゲーム化すれば50万位売れるよ、とか人気ラノベのゲーム化なんて10万売れれば良いほうなんだから
ペルソナをノベライズすれば50万は硬いよ、なんて言いだしたら頭おかしいでしょ
原作と別メディア持ち出してそれだけでどうこう言うのはそれと同じ事だし
東方側にもそれで艦これと比較したり乏したりするの見るけどどうかと思うわ
310:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:50:28.88 XYcLfP7b
最近の公式アンソロジーって
ちゃんと「公式設定とは関係ありません」って注意書き入ってるんだね
311:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:52:08.57 c6EIZRnG
>>309
でもひぐらしは売れてんからなあ
312:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:53:48.02 KG7TT4zz
>>311
単にノベル系は例外ってだけだよ
313:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:54:19.11 H3Qg7jPN
ひぐらしうみねこは漫画が本編って言うファンもいるくらいだし
314:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:55:44.66 KG7TT4zz
>>311
追記だけどラノベやノベルゲーのコミカライズは当たれば原作と同等以上に売れるから
315:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 21:56:04.08 OWaHT00i
ひぐらしは漫画がほんとに面白いから売れたんだろうなぁ
316:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 22:10:10.34 j1TQWyDU
ひぐらしは全くオタク色ない友人でさえ知ってるレベル
相当面白かったんだろうな
317:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 22:17:43.81 XYcLfP7b
選択肢もないノベルものだからだろ
原作の絵が合わない人用にも
318: ◆31cI236dl6
14/06/08 22:26:03.26 +jU1yps3
. .「＾ヽ,ry'＾i
,ゝ"´ ⌒｀ヽ
くi Lﾉﾉハﾉ)」 6/8(日)本日、東方板のLR(ローカルルール)を決めます
λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi! 素敵な投票所はここよ 投票していってね
ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ旦 ｽﾚﾘﾝｸ(touhou板)
,く_,//T.iλ
"ｰr_,t_ｧ'"
319:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 22:50:54.55 B67XNN5b
正直それ程売れてもなく>>302のように本当に東方を自分の手から離したくないなら商業誌連載なんてしない方が良いと思うのに
今はまだ好き勝手やらせてもらえるのかもしれんが売上が奮わないなら当然テコ入れが入る
商業誌の作品とか半分以上編集者の作品と言っちゃうレベルで口出される場合もあるんだし本当かガセかは知らんが儚で口出しがあったという話もこのスレで出てる
本当に金の事考えないなら同人誌でもZUNの名前と売上はほぼ作画の人行きにするくらいの気遣いがあればいくらでも作画の人が来そうな気もするが
320:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 22:52:29.20 H3Qg7jPN
原作の内容が大体漫画や小説版で体験できちゃうんだよねひぐらしうみねこは
だからファン以外にこれからひぐらしうみねこに触れようって人にも需要がある
ある意味原作の本来の役目をそれらが担ってると言える
東方の書籍はキャラどころか世界観等の説明すらほとんどない予備知識前提の完全にファン向けだからね
ターゲットが狭すぎる
一概には比べられないよ
321:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 23:00:16.91 H3Qg7jPN
>>319
>本当かガセかは知らんが儚で口出しがあったという話もこのスレで出てる
すまんどれの話しかわからん
五蟻のツイートのことじゃないよねまさか
さすがに設定とか世界観壊されるレベルで介入が入ったらZUNからNG出るんじゃないか
香霖堂の時とかは割と自由にやらせて貰ってたみたいだけどね
322:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 23:44:59.22 xyHM1U8q
漫画に関しては、それをステップにして商業デビュー出来る二次作家がいるならそれも良い、みたいな事をラジオで言ってなかったっけ？
323:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 23:49:44.96 myrFnCNB
茨歌仙3感のあとがきみるに指定は凄い細かいでしょ
指定した後はおまかせみたいだけど
324:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/08 23:52:21.92 3oGOWEts
ああ、慈悲のあるどや顔というやつだっけ
325:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 00:46:51.24 Y5pOvSes
指定の細かさは流石と思ったけど
ZUNしか分からんような難しい語句もあるだろうから描写大変だろうなとも思った
326:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 00:53:10.47 s51OfInX
コミカライズ？の描き手はどうやって選んでるのかね？ 有名な二次創作家でもなさそうだし
327:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 01:35:56.52 GNAA0uqf
>>326
角川は小説大賞とかやってるだろ
あの手の賞に応募して選外だった奴でも将来性ありそうなの発掘して唾つけてるんだよ
どこの出版社でも割と良くやってる手法だな
328:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 04:14:32.94 qOQo47Tt
>>309
コミカライズってほとんどの場合原作の内容をそのまま漫画化したものね
東方の漫画の場合原作の作者が直接原作を書き下ろした
新作漫画だからそれらとはまったく違うよ
329:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 08:28:30.26 Y5pOvSes
漫画の絵だけ上手い人に描いてもらってるって形だからね
330:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 14:45:36.77 mzjNY0wX
>>328
漫画の内容や立ち位置に差は有っても上で言ってる事の内容にはそんなに関係しないよ
別に漫画で人気になった訳でもなくメインメディアがゲームなのには変わらないもの
331:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 16:51:33.89 r2pJiILO
そのゲームの売り上げが分からない以上
ZUNの作る東方で数字出てる最大値は漫画の3万なんだよなぁ…
サークル数やニコ動の投稿数は二次の人気であって原作の人気じゃないし
(サークル数で東方に続く黒子やタイバニはワンピやガンダムより人気
アイマスや艦これが化物語やまどかより人気、というわけではないし)
332:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 17:05:44.29 UcnS2MEq
要はそれでどうしたいんだい？
333:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 17:13:08.43 bOOWsDoh
えっとどういう事かな？最大値（）ていうものをだして？
334:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 17:15:24.27 QBnQmjJM
わからないなら無理に比べる必要ないんじゃないの？
比べるにしてもなるべく同じ条件の物を比べないと意味ないだろう
というか原作人気の話なんてしてたっけ？
二次は東方じゃないわけじゃないし二次を除外する意味もわからない
というかそれを言うなら書籍も厳密には原作ではないしね
335:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 17:35:26.27 NaTbIV47
東方は特殊過ぎるからな
他のアニメやゲームの人気が原作そのものにあるのに対して
東方は原作と二次創作を引っ括めた東方ってジャンルに人気がある
普通なら二次創作から原作を好きになることなんてほとんどないけど東方はむしろそっちの方が主流
だから東方の人気を原作と二次で分けるのは無理がある
336:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 18:09:21.14 QBnQmjJM
まあ東方以外も二次と原作の人気を分けて語る必要はないと思うけどね
黒子タイバニとワンピガンダムの例も原作人気と二次人気を併せて考えれば後者が前者に劣ってると考える人は少ないだろう
何も不思議はないよね
アイマス艦これと化物語まどかの比較は微妙だし語れるだけの知識もないので割愛
というか書籍同士の比較の話なのか
ゲームとか漫画とかアニメとか原作の媒体と関係なく総合的な人気の話なのかどっちなんだ
337:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 18:12:44.22 zqPfX/4+
原作者が製作している作品の比較じゃない？
スレ的に
338:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 18:21:50.58 OKWU1hbq
ワンピだと漫画のみ
カゲプロだとCDや小説
東方はゲームと漫画
339:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 18:52:45.80 +lLsALor
カゲプロ何処までが原作者がやってるやつなのかよくわからん
340:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 18:55:48.56 QBnQmjJM
カゲプロはアニメの脚本も原作者がやってるんだっけ
あと元になった動画か
ワンピは一部のゲームやアニメ映画等のシナリオも原作者が関わってるんじゃないかな
341:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 20:06:46.33 Y5pOvSes
もし黄昏と手を切ってZUNが別のサークルとゲーム作るってことになったら
どこと組んだら面白くなりそうかな？
342:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 21:13:48.94 Zu0Br24D
今は黄昏よりも技術のあるとこ増えたけど、そういうとこって太田の言うこと聞かなさそうだな
まあ黄昏も太田のことは小馬鹿にしてるけど
343: ◆31cI236dl6
14/06/09 21:17:00.97 6stG+Mc4
で、黄昏はファンに大馬鹿にされてると
344:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 21:27:14.21 jujx7+zF
神主が語る東方も
酔っぱらいの妄想でしかないから
345:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 21:32:17.90 UcnS2MEq
とりあえず不思議の幻想郷の公式版
346:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 21:33:41.08 ASxgTT1D
黄昏なんか軽く超えてると思う東方ゲー作ってるとこ
さんぼん堂 (売上も２０１０年度の同人ソフトランキングで１位をとるなど公式より売れてる二次ゲー 凄まじい東方愛 ついに大戦永が発表される 準公式はここでいいとの声もあるほど)
アクアスタイル (プロ声優を使っているのでダメな人も多いがローグライクとしては迷走している本家シレンを超えているとの声も)
苺坊主 (はちくまから分離したサークル 東方蒼神縁起 東方幻想魔録 東方玄夢妖譚 ３部作)
偽英国騎士団 (東方の迷宮 ＆迷宮２ ２は初期Verだといろいろと問題も多いのだがパッチで良ゲー化 夏にはアペンドも決定)
コココソフト (やり込みタイプのＲＰＧを作ってる さとりのダンジョン王国が有名)
347:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 21:35:58.75 ASxgTT1D
東方ファンの注目は今やこれに集まってるはず
C86はすでに壁のシャッター前配置だし
URLﾘﾝｸ(thimgup.lilect.net)
348:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 21:36:26.08 ASxgTT1D
あとはあれだな
東方スカイアリーナとか作ってるとこ
349:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 22:16:16.72 kQAjzZT9
大昔スーファミでツインビーやった頃は楽しかったのになんで東方は面白くないんだろ(´・ω・｀)
ってかなんか口癖のように「東方は難易度低いです」って言うけどあれは嫌みな性格の悪いヲタク特有の煽りですか？
ツインビーとどっちが難しいの？
350:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 22:16:58.00 74Iwwnnd
>>349
弾幕の中では←見える？
351:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 22:17:03.14 ASxgTT1D
そらツインビーのが簡単だろ
352:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 22:21:58.62 t7wyj2Uy
>>349
お前「出たな!!ツインビー」（アーケード）の難易度調べてからそういうことは言ってくれる？
353:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 22:22:15.73 LDN9OR23
そりゃあ他に弾幕作ってたメーカーのCAVEや末期彩京に比べたら簡単だからしゃーない
354:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 22:28:59.41 Y5pOvSes
やっぱりさんぼん堂は入るよなぁ
セリフの言い回しやキャラ同士の関係もしっかり原作重視してるし、BGMのアレンジも良いし
ただ、ZUNの手助けによって逆にシナリオが小難しくなったりするかもだね
355:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 22:47:48.27 ASxgTT1D
なぁ今東方心綺楼のパッチがきてるが阿鼻叫喚の地獄絵図で吹いた
なんだよストーリーモードができなくなるバグって
356:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 23:17:49.40 rfku9RIj
>>346
コココはまだ中堅じゃね？
画力を初めとして進歩は目覚ましいけど
あと技術力だけならあんかけスパとかいるからぼとかLIONHEARTとか領域ZEROとかsouvenircric.もええよ
357:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/09 23:19:04.28 rfku9RIj
>>347
今気付いたけどレミリアさんスポット参戦じゃなくなった？
358:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 00:02:38.74 QBWUWj8D
さんぼん堂言うが公式で幻少みたいなもん出されても困るぞ……
>>346で上がってるサークルが殆どRPGやSLG系ばかりなのが気になるけど
本家と組むならやっぱアクション系作れるサークルじゃないかなぁ
359:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 00:15:10.36 BjeUTq1x
黄昏やらかしたの？
360:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 00:35:53.10 GclvRg0p
>>359
心綺楼の最新パッチ当てて
ストーリーモードやるとエラー出て落ちる
アホじゃね黄昏
361:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 00:39:02.73 BjeUTq1x
>>360
それはひどいな
パッチ当ててひどくなるなんて
362:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 01:09:54.78 mxx+72sa
>>358
アクションの方が確かに手軽だしジャンル的な相性良いしな
だが、アクションじゃなきゃダメって決めつけまではできんよなぁ。それは好みの話だし
それはそれとして、こうも黄昏に不安要素があると原作の製作を任せるのはあまりに信用ならんと思うんだが
その辺をZUNはどう考えているのやらな
363:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 02:42:43.70 b+xKZMG5
余程じゃないと切らないでしょ
黄昏のNKZは㈱香霖堂役員なんだから
364:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 05:54:48.92 WiIKc+nd
しかし、さんぼん堂にもイタタな信者がついちゃってんだなぁ
黄昏も全盛期なら居たんだろうけど今や…
365:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 06:55:43.17 LN8lqM1b
心綺楼なんて最初からいらんかったんや
みんな非想天則に帰ってこーい！
366:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 17:35:13.30 Duql41FK
非想天則の続編的なものは欲しいな
新キャラが更に増えれば俺得
367:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 20:26:49.38 /r6Qw/vE
グダグダだな東方
368:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 20:28:34.96 LQBE9nuC
>>367
10年以上続いてりゃそうなるのも当然
369:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 21:02:09.35 OyKf+f7F
当然ながら今後はこういうグダグダがもっと増えていくんだろうな
370:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 22:53:43.50 mxx+72sa
更に10年後はどうなっていることやら
371:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/10 23:21:10.29 RHhmsMRB
茨、鈴やらの商業原作がアニメ化されてそう
372:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 00:09:37.67 4I6y/LxF
儚月抄のOVAみたいなのが見てみたい
儚月抄の評判がアレでも見てみたい
373:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 00:35:01.78 aq0l/E+R
脚本やら原案やら、ストーリーに関わることにZUNが関わるという上で
勝手なアドリブを絶対に入れさせないって前提があるならもしかすると引き受けるかもな
アニメ化を拒んでるのは東方の世界が自分の手から離れる危険を考えての事なんだろ？
特に商売目的の企業に関わるとなおさらな
374:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 00:41:33.62 1pu6L67A
弾幕アマノジャクで
萃香のシーンをこころにすれば全部解決したろうに・・・
375:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 02:09:01.84 FT56f6QL
>>373
いや、単にZUN脚本でストーリーが駄目だったら目も当てられないからだと思う。
そういうスレだから仕方ないんだがZUNに夢見過ぎだよここ
376:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 02:14:29.96 xhHBCFmc
ZUN原作の茨と鈴って今のとこどうなの？
ストーリーいい？
377:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 02:24:09.21 vSzSDjer
>>376
茨歌仙は4巻まで出てるな
ＺＵＮの人生哲学や雑学が盛り込まれている
鈴奈庵は三月精の続編といってもいい
人里を中心に日常や小さい異変を解決していくお話
2巻まで出ている 12月に3巻の発売が決定している
378:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 02:25:07.04 KBXGJf/F
る
379:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 02:38:11.00 xhHBCFmc
>>377
なるほど、どちらもおもしろそう
今度どっちかの１巻買ってみよう、ありがとう
380:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 08:18:38.56 JlNx2u4f
＞ZUNの人生哲学や雑学
うへぇ……東方で一番要らない要素なんだけど
余計なこと盛り込まんでキャラが可愛ければそれだけでいいのに
381:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 08:21:22.43 KBXGJf/F
>>380
二次創作だけ見てなさい見てなさい
382:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 08:45:34.43 tX6IEvIG
書籍に限らずゲームにもそういうとこあるけどな
花映塚なんか思いっきりそういう節があるけどいい方向に作用してると思うぞ
383:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 08:59:21.75 pbEYnYsy
星以降が宗教臭いって喚いてる人もそうだけど言葉のイメージだけで批判する人がいるからな
華扇ちゃんも思想が色濃く出てるお説教キャラだけど大人気だし
こまっちゃんもただのサボリ屋の能天気キャラだったらあそこまで人気は出てなかったと思う
384:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 09:13:44.04 LzgLeqgh
信仰については風以降から描写増えてるが
星神心は明らかに宗教を主題にしてるよな
宗教学とは呼べない浅いレベルでだが
385:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 09:14:26.65 KBXGJf/F
>>384
設定上は宗教だけど中身はいつも通りですな
386:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 09:34:21.29 tX6IEvIG
キャラが宗教に属してるって設定以外にどこに宗教要素があるのか教えて欲しいわ
まさか妖怪を救いたいって聖の考えが宗教めいてるとでも言うのかね
387:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 09:38:00.24 dHmMiY6P
宗教というよりババ臭くなったのが嫌がられてんじゃないかな
388:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 09:46:02.45 KBXGJf/F
>>387
二次創作が勝手にババ臭くしてるだけですがな
389:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 09:48:18.52 lu5XiQ64
近作に旧作や紅あたりの少女感がないのは、脱童貞が女性への幻想を失わせた説が有力
文字通りの賢者モードってわけだ
390:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 09:49:25.21 KBXGJf/F
その少女感自体極めて主観的なんですが
391:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 10:00:22.87 /3heqWTo
誰の目にも違うと思うよ
未だ圧倒的なのは紅人気だし
392:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 10:07:48.76 9XdU5k/J
竜騎士のように一線こそ超えてはいないが、近しい臭気は出してきてるな
成功者として社会に口を出してしまうのは芸能人にもありがちな俗気だが
求められてきたものを勘違いして筋違いな啓蒙活動に走りだしたら末期
393:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 10:10:50.88 KBXGJf/F
>>391
そりゃ一作目だからだろ
普通最初からやるわ
394:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 10:12:46.16 7L5gw9ZE
アーク１はアーク２を超えてますか？
395:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 10:33:52.14 1pu6L67A
シキエイキの言ってることが必ず正しいわけじゃない
ブンカチョウでも説教臭いとか言われてるくらいだし
396:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 11:57:30.57 ajjDvUW5
アークわろた
1作目がクソゲーだったゲーム持ち出して何したいんだ
397:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 13:32:29.22 Ks6D1QnZ
旧作の頃からトゲあったって、スレの最初のほうで言われてた気がするが…
成功したら啓蒙活動し出して臭くなって末期化するんじゃなく、マイナーな頃の臭さが成功するまでの間目立たなかっただけでは。
398:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 13:40:31.08 aq0l/E+R
>>380
原作に見られない萌えを補うために二次創作があるんだろ
原作にまで余計な萌えが出てきたら却って二次創作が減る気がする
399:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 14:28:37.89 wDWOrNyS
覚醒剤ネタがキャラの口から出なくて良かったな
ZUNだからって何でもかんでも肯定してるとお前らの好きなキャラも今に炎上するぞ
400:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 14:32:54.95 QW5WwBQc
>>396
圧倒的人気の理由は一作目だからなんでしょ
ID変えて煽るほど悔しかったか？
401:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 14:34:35.85 juaXsKUK
少女が飲酒できるくらいだし大麻が禁止されたのは昭和しばらくだから幻想郷では大丈夫そう
402:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 15:01:29.36 qyxaKBAZ
そういえば何処の植物園だっけ？
麻薬なんか扱う薬用植物園に見学に行ってたよね
あのネタはまだ消化されてないな
403:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 16:42:33.82 1pu6L67A
キャラがずっとしゃべらずに
スペル集曲集だけ出してくれりゃあいい
404:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 19:35:38.74 Sx6cpunz
>>398
ちょっとずれてないかその突っ込み
あくまで言いたいのはZUNの人生哲学とか雑学はげんなりってだけなんだけど
405:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 19:38:10.65 aZ5mLw3X
>>381
そんなこと言っても分かってるよ
二次だけ見てる連中に二次厨だ原作無視だにわかだと罵声を浴びせるのがこの界隈でしょ
406:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 19:43:34.50 KBXGJf/F
>>405
だから黙ってみてなさい見てなさい
二時設定を公式が採用しないから糞とか言わなけりゃ別に文句もないですよ
407:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 20:05:19.39 JzbFwwCM
君が文句なくても騒ぐのが東方厨なんで
その口調キモいよ
408:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 20:50:40.92 m+VtbXl7
>>405
知ったかぶったりしなきゃ別に叩かれんでしょ
まあともかく一般に二次厨って呼ばれるような真似しなきゃいいんじゃね
409:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 21:09:56.08 Ks6D1QnZ
覚せい剤って禁止されるまでは栄養ドリンクとか眠眠打破みたいな扱いだったんだろ？
フリスクとかミンティアとかメントスとか、激辛カレーやキムチなんかが何時禁止薬物指定されるか分からないんだから、
あんまり昔の人に対して偉そうな事言えないと思うし、ヒロポン使われてた事とか笑えないと思うよ。
>>399
二次創作（ア○ソンとかALIS○Nとか）のほうで既に…
410:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 22:36:57.98 aq0l/E+R
割とガチでいるからなぁ
二次でこうなってるのに何で原作ではこうなっていないのかってトンチンカンなこと言い張る連中って
411:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/11 23:43:51.55 1pu6L67A
今の東方ではそんな奴あんまり多く出ないだろ
結局変な奴が出る確率はどのジャンルでも一定であって
隆盛ジャンルで目立つだけ
412:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/12 10:16:52.48 bsT/OBBv
>>409
アニメソング兄貴の取り巻きは淫夢厨のそれみたいなもんで
「うんこーwうんこーw」って犬の糞突ついて面白がってるファッションアウトローだよ
ZUNが直々に、それも既存キャラがお薬肯定するような描写入れようもんなら
絶対ファッションでは治まらない(茶化しで済ませないファンが出てくる)
非処女・男遊びが発覚した清純派アイドルのゴシップ騒動みたいなことになるぜ
413:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/12 12:24:59.99 s7PkiZfJ
お薬肯定はありえんでしょ
あのツイートですら肯定してるようには見えんし
414:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/12 13:57:11.68 yzYFw7/j
茨といえばアザラシのタマちゃんが幻想入りする話はZUNお得意の文明批判、人間批判だったねえ
雷獣回の原発問題を扱った話は猛烈に叩いてる人がいたな
東方でこんな説教話はいらんって
415:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/12 15:44:17.64 aURRd9Sr
茨ってそもそも説教キャラが主人公なのに…
416:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/12 15:46:29.09 koI0Wml0
ZUNがやりたいことをやれば良いと思うよ
自分で作った作品なんだから
417:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/12 18:31:29.34 UdGTYWCk
ああいうのを軽々しく批判する連中って、漫画を読み手が喜ぶための物としか捉えてない連中だからな
文章じゃなく絵で自分の主張を込めるって側面もあるはずだと思うんだが
もっとも、やりすぎると最近の某漫画家みたいなことになるだろうけど
418:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 00:45:02.64 5/d4RWxb
神輿は余計な事せずに黙って担がれてろってことだよ
419:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 01:33:53.57 CLmloUg6
黙って担がれずにひとりでに動いちまうのがZUNだろ
420:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 07:03:20.67 dgZfpKUc
御輿を担ぐ事でしか居場所を確認できない連中は余計な事言わなければいいんじゃないかな。
御輿にもなれないのだから。
421:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 07:17:10.69 uP60Fjz/
なんでZUN信者ってこういうとんちんかんな返しが出来るんだろうな？
神輿じゃないからと言わずに神輿であることを否定しないと
ZUNは結局担がれてなんぼだから余計な事しなくて良いってを肯定してるぞｗ
422:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 07:18:03.69 QQf8NQrX
なぜ神輿なのか
423:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 07:24:29.41 pV3vxlvx
らっせらー！らっせらー！
424:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 07:29:12.49 QQf8NQrX
それねぶた
425:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 07:39:46.19 tqUh41rn
「お金を稼ぐことが善くない事の様によく言われるのは、徳のない人間が妬みで言うことなのです」
「福の神は最初から繁盛するような店にしか立ち寄らないのです」
結構、”言わせてる”よね
東方に対する批判に重ねて
426:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 07:42:33.43 CLmloUg6
でも事実だよな
自分に余裕のある人って他人をネチネチ批判したりしないもの
何も東方に限った話じゃない
427:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 08:14:10.16 dgZfpKUc
>>425
その批判に重なるような生き方してる自分が一番情けないという事実から目を反らさなくてもいいのではないか。
キャラが何も批判してはいけないというのなら、勧善懲悪漫画で悪者が子供を誘拐するのを主人公が非難するシーンがあったら、
子供を誘拐する犯罪者はその漫画を批判してもいい事になる。
428:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 08:16:05.30 QQf8NQrX
普通だね
429:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 08:33:52.02 QF59+0aF
ZUNがワタミの社長みたく下々のしかばねを積み上げることで金を稼いでて同じセリフ吐かせてたら頭おかしいと思うけどね
この点に関しての批判×難癖⚪︎はまんま徳もクソもない妬みの発現でしょ
かといってZUNに徳があるとも思わないけど。二次に寛容なのもコンテンツの寿命考えてるだけだし普段の言動だっていつまでたっても斜に構えてて真っ直ぐ立とうとしないしね
福の神云々は調子乗るなと言われても仕方ないレベルの失言
430:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 08:35:39.47 QQf8NQrX
あくまで幸運と才能で売れてるからな
妬みにしかならない
431:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 09:38:24.41 ryRWwPpQ
四季映姫の言ってることが必ずしも正しいわけじゃない
説教臭いとゲームでも表記されてるくらいだし
432:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 10:11:18.97 b//E/852
>>427
どこをどう読んだら>>425がそういう生き方をしているに違いないと思い込めるんだろう
そうやって人間の低劣なところを意識しすぎて、作品でまでわざわざ糾弾しちゃうあたりが小さいよね
433:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 10:20:36.00 B0LOE5sk
説教もいいけど、老け込まないで若いところも見せてほしいね
まだ40にもなってないんだから
434:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 10:40:41.21 iLDgm7vT
単純につまらんと言われてんのに、妬みだの悪者だのと言って
相手の感性に非があることにしようとする東方厨の姿勢こそ
ZUNは啓蒙して説くべきなのではなかろうか
435:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 10:58:36.84 QQf8NQrX
つまらんと直球で言えよ
436:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 12:03:16.31 HvwJxj6N
ZUNのは金儲けのことを言われるのが鼻持ちならないからそこは反論しただけだし、金のこと言ってる奴はすべからくルサンチマンじゃん
ただ漫画としてはつまらん
かせんちゃんのはホントゴミレベルに話がつまらんかった
東方信者と二次作者しか得しねー
一般大衆に読ませるもんじゃない
437:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 12:13:30.28 gFJDwbWY
どちらかと言えばFeburiって一般人が読むもんでもないような
438:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 12:43:47.38 loZkaTwO
一般に流通してるのかが怪しいレベルで見たことがないな
439:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 14:06:59.82 Re2c7v+j
鈴奈庵読んでると、茨がつまらないくてかせんちゃんがウザキャラなのは原作がというより、
正直あずまあやの漫画が下手だからだと思う
茨は初期はまだ見れる所もあったので期待してたけど、最近は漫画としてもつまらないし絵の珍化も進んでて、
鈴奈庵が最初っから絵も漫画も上手くて濃くてレベル高いのに比べると余計キツい
440:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 14:35:41.03 mfyixfCV
一迅は作画担当顔で選んでる疑惑が
441:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 14:49:42.25 d8khnAou
自分的には茨は毎号フェブリ尼で買ってるが
コンプ買ってまで鈴は読まない単行本派
理由は鈴は絵は確かに上手いけど読んでて話しがつまらない
442:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 15:07:17.33 QF59+0aF
>>441
茨の面白いところ簡単にプレゼンできますかね・・？
楽しみたいのに楽しめなくて辛いんですよ
443:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 15:10:53.99 gFJDwbWY
面白い詰らないは受け手個人の感性の違いだからどうでも良いんじゃね
俺もFeburiは毎回買って単行本も特典に釣られて複数買いしてるけど
鈴奈庵は単行本1冊だけで雑誌は買わないな
多分俺は炉の気が絶無だから鈴の主人公キャラ造形に全く惹かれないんだ
親分回だけは買おうか迷ったけどな
444:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 15:16:05.77 d8khnAou
あっ･･･
自分もｵﾈｼｮﾀｽｷｰな傾向は自覚してるけどﾛﾘは全然ﾁﾝｲﾗしないから
性癖の問題だったのか！
445:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 15:25:12.05 gFJDwbWY
多分読み手の評価が分かれるとしたら絵の出来云々以前の問題で
主人公が霊夢より年上か年下かって部分で受付ける受付けないが
まず決定的に分かれると思うぞ
だからこれはもう個人の嗜好の範疇の問題だね
性癖に合わない本読まされるのは誰でも苦痛だし無理に読む必要は無いと思うが
446:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 15:38:39.61 oiQzZ7X9
>>404
作者の人生哲学とか雑学とか入ってない作品とかこの世にあるのか？
447:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 15:46:05.00 d8khnAou
二次創作含めて自分が好きなキャラ思い浮かべたら
自分が絶望的に年増園寄りだと気が付いた
これはだめだ
>>442
ｽﾏﾝこれはキャラが合わないからとしか説明ができない･･･
448:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 15:46:17.56 XQZxrdBw
あずま先生は絵はかわいいけど漫画としての表現は…って感じ 最近は読みやすくなってるけどね
ｽｽﾞﾅｰﾝは2巻からかなり読みやすくなった感ある 1巻はちょっと黒すぎた
449:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:52:36.83 wE5tUrlZ
正直な話絵のベクトルがまったく違う
あずま先生の絵はデフォルメが強い
鈴はややリアル系のタッチで等身も高い
もともと東方なんて竹本泉リスペクトの世界だったから
どっちが東方らしいかと言われるとあずま先生の方
鈴は表情硬いのが欠点だしな
個人的な意見を言わせてもらえれば鈴で一番嫌いなのはマミゾウだよ
あれはもはや二次創作と変わらん別物の何かで東方キャラとは思えん
マミゾウは茨２巻で一回出てきた方がいいぐらい
450:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 17:59:16.29 wE5tUrlZ
茨と鈴 どっちがいいか
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俺はマミゾウに関しては茨のが良い
鈴のは狙いすぎで引く
451:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 18:03:49.69 CLmloUg6
確かになあ
あんだけ人間化を濫用させてまで出す必要は無かっただろとは思った
452:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 18:44:31.86 Xh9L9b6q
あずまあやの絵、前は可愛いかったけど三巻あたりからだいぶ崩れてきてるし読みづらいと思うんだが…
艦これ目当てでfebri買った時に載ってた酉の市の回のは特に酷かった
453:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 19:18:19.76 lsJLqB11
そうか？線がすっきりしてて見やすくなったと思うが…
454:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 19:26:53.58 ik8b6oRZ
いや全然気になった事は無いけどな
455:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 19:29:35.76 wE5tUrlZ
いや正直あずまあやの初期の絵はやばいぐらい下手
今はうまくなったよ
ただバランス的には２巻の絵が一番好きってのはよく聞くなあ
１巻は今見返すと絵が酷い
456:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 19:33:38.51 wE5tUrlZ
茨１話と４巻の絵を比較
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これでも初期の絵がいいなんてやついるのか？
457:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 19:37:34.84 cB9M73na
>>456
てかどんだけ変わってんだ
458:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 19:42:45.61 wE5tUrlZ
>>457
３巻
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うまくなってるよあずまあや先生
459:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 19:51:18.31 Cp4nkXra
>>451
十分だろ
460:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 19:53:42.84 I9DYPSRz
>>456
売れ線の絵ではないな
461:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:01:53.03 wE5tUrlZ
>>457
だから変わりすぎだろ！ってぐらい変わってて
逆に違和感を感じるって人もいるから面倒だ
462:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:06:44.97 wE5tUrlZ
比較その２ 早苗さん
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これでも初期を選ぶやつがいたら尊敬に値するね
463:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:14:49.61 j7Nhzv9V
絵の変化はリアルタイムで見てたらそこまで気にならなかったかな
464:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:15:18.32 k3b8mtbX
茨ほしくなっちゃった
465:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:15:59.54 wE5tUrlZ
比較その３ １話霊夢と今の霊夢
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初期霊夢はある意味ＺＵＮ絵的なあやふやさといえるか
466:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:16:08.33 75obSdim
あずま先生何故か茨より同人の方が上手い時期があった気がするんだけどなんでだろう
467:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:17:07.09 75obSdim
>>464
これは巧妙な茨のステマである可能性が微粒子レベルで存在する…？
468:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:19:11.37 k3b8mtbX
話としてはおもしろいの？
それともただ単に東方だから書籍も買ってる感じ？
469:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:21:16.89 wE5tUrlZ
>>468
完全に東方の知識があることが前提の内容
まったく東方キャラすら知らない人に読ませても内容が理解できないと思う
ファン向け 基本的には霊夢が金儲けをたくらむ→華扇が説教→霊夢失敗して設けがパー
こんなパターンが多いがゲストが出てくる回はなんかいろいろ伏線っぽいのばら撒いてる
特に青娥と紫が出てきた３巻とか
470:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:22:34.43 k3b8mtbX
>>469
東方好きな人へのファンブックって感じなのか
ありがとう
471:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:23:31.52 rZ8zCEVt
あずまあや先生は現役JDという肩書きがあったからな
472:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:25:48.81 wE5tUrlZ
ああ、そうそう
比較画像で>>456の１話の華扇
これは雑誌掲載時のやつで
単行本では修正されてまともな顔になってるよ
やはり作者もこれはねーわと思ったんでしょうなあ
473:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:32:11.61 ERbG8JNv
単行本ほぼ全編書き直されてた時があった気がする
474:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:32:15.87 wE5tUrlZ
ちなみにあずま先生とにかく単行本では作画修正しまくるので(２巻と３巻は１００ページ近い修正があったらしい)
雑誌掲載分はある意味ガチな東方ファンにとってはお宝版ともいえる
これとか
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475:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 20:51:43.34 egOhwqsD
>>474
もう毎号連載しなくていいんじゃないかな、これ
476:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:01:06.07 TG1x2PVn
この絵柄の安定感のなさは同じく毎回絵柄の安定しない原作をパロってるかリスペクトしてる可能性が微レ存？
477:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:01:50.82 dgZfpKUc
そんな事したら、ネトゲ廃人になった挙句、漫画に球体の頭部を持つ妖怪が出てきてしまうからダメ
478:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:03:51.32 wE5tUrlZ
まぁ伝説の十六夜アゴ夜とかあるしな茨
単行本で修正された
ところがアメフト妖夢はそのままだった
これ絶対修正くると思ってたんだけど
479:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:04:45.60 HxWr6oSl
>>478
なにそれ凄い気になる
480:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:05:13.01 VpNfnQy2
休載したら、逆にベルセルク並の書き込みになるかもしれないだろ！
481:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:11:48.50 wE5tUrlZ
>>479
茨歌仙16話の咲夜さんのアゴがとんでもないことになってた
なんつーか福本キャラみたいなことに
あまりにひどすぎて十六夜アゴ夜とかいわれて修正コラ祭りになったりしたことがあった
んでその同じ回で妖夢の肩幅がすげえことになっててアメフト選手か？
なんて言われてたのだが
これは修正されてないから単行本でもそのまま
482:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:18:52.64 wE5tUrlZ
>>473
3巻がそう
ほぼ8割が修正されてたという凄まじさ
483:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:25:21.81 zA0jnQIV
画像見てると確かに絵柄がすっきりはしたけど、初期の方が独特な風情があって良いと思うわ
今のは同人に有りがちな凡百な感じになってて、やはりベストは二巻くらいかな
484:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:27:46.45 wE5tUrlZ
画像貼っておくわ
十六夜アゴ夜
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
アメフト妖夢
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
485:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:29:56.20 QQf8NQrX
カタハバドゥよりは小ちゃかった
486:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:31:27.93 lsJLqB11
>>484
ほんとだ妖夢肩幅すげぇ
つーか妖夢胸けっこうあるのね
487:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:33:47.36 wE5tUrlZ
>>483
実は上の青娥は修正前の方がいいって意見が多い
青娥って人妻設定あるし無駄にロリな絵にする必要ないというのが大半だった
修正前の少しケバい顔の方があってる
修正後は目がプリキュアみたいでキモいなんて声まであったほどだ
488:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:45:25.44 HxWr6oSl
>>484
咲夜さんはそこまで気にならんけど妖夢はワロタ
489:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 21:53:23.01 wE5tUrlZ
>>480
あずま先生の本気
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
このシーンは雑誌掲載時からこれで単行本でもそのまま
先生に何か神様でも乗り移ってたんじゃないかと思う
490:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 22:06:33.14 d2mc16Ly
>>482
まあでもそれだけやる気概と根性は凄いと思うわ
491:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:04:20.77 YFlRsSlB
>>489
本気と言っても大したことない絵だなー
春河もえはやはりすご腕だったか
492:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:09:14.85 tAsWtRvP
大したことなくはないとは思うけど
まあ春河先生はどこからこんな逸材持ってきたのか分からんレベル
493:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/13 23:13:39.97 wE5tUrlZ
ＤＢで例えるけど
秋☆枝 戦闘力５のおっさん 画力５
あずまあや ナッパ 画力４０００
比良坂真琴 ザーボンさん 画力３万
松倉ねむ リクーム 画力 ７万
唖采弦二 ギニュー 画力１２万
春河もえ フリーザ様 画力５３万
こんな感じだわ
494:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 00:59:38.16 qPqvQCz8
秋枝先生は自身の画力の低さに関して若干鬱になってるからやめて差し上げろ
twitterで儚月抄について話してた
俺は好きだよ、秋枝先生の絵
495:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:01:39.71 ETT53Wse
俺も普通に好きだけどなぁ
496:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:02:03.03 Np5Ebcy5
やっぱ春河もえは画力おかしいよ
あんな逸材をどうやって発掘してきたんだ？
同人もやってません ホームページもありません
ほんと謎だわ
497:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:06:50.49 5McmrEFI
普通に考えて角川人脈による美大筋からの発掘
498:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:18:24.51 Np5Ebcy5
正直絵が凄く美味い人さえ発掘できれば
脚本はＺＵＮが描くからあとはどうとでもなった？
いやいやそれにしたって出木杉に思える
499:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:23:52.61 qPqvQCz8
さすがにもえ先生過大評価しすぎでしょ
確かに上手いけどそんな超人みたいな扱い受けるほどではない
500:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:24:31.61 Wao+52cQ
比良坂先生の評価低くない？春河先生と同等かそれ以上の画力だと思うんだけど？
501:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:29:43.04 Np5Ebcy5
>>500
６年間三月精の連載を続けて
一度も絵が崩れることなく最後まで安定してたからなあ
俺も比良坂先生は凄く絵がうまいと思うよ
スリーフェアリーズって連載終了後も三月精の世界を続けてるのも凄くいい人だと思います
502:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:30:44.77 Np5Ebcy5
>>499
未成年補正かかってるな
あの画力でまだ二十歳前という
成長性を考えると恐ろしい
503:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:34:35.59 Wao+52cQ
>>501
なんかどこも春河先生すげーってしか言われてないから不満が出たのよ
504:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:42:11.78 Np5Ebcy5
春河もえは確かに上手いのだけど
それは未成年であの画力とかやべえってのは絶対にあると思う
というかそんな評価をうんざりするほど見てきたし
ただその春河もえの評価も実は今月号で少し怪しくなってきた
今月の連載分ではなんと作画崩れがあったのだ
そう考えると比良坂真琴先生は凄かったな
６年間の連載で一度も作画崩れがなかった 本人途中で体調を崩したこともあったのに休載せず頑張ってたし
なによりコミケで比良坂先生と話したことがあるが凄く本人が穏やかでいい人だった
あの人柄の良さがスリーフェアリーズやアンデパンダンの作風にも出てる
絶対比良坂先生は真面目ないい人だわ
505:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:44:34.39 /ISLutVE
書籍の話がでるたび欲しくなる
しかし一冊８００円を鈴と茨だけでも合計５０００円近くかかると思うと
買えないから羨ましい
506:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:46:49.45 qPqvQCz8
古本屋とかはどうよ
まあ東方置いてある古本屋なんてあまり無いと思うが……
ZUNについて語るスレなのに公式絵師の流れになってるな
507:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:48:53.01 Wao+52cQ
普通にブックオフで販売しているんですけどそれは…
508:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 01:49:51.58 /ISLutVE
ブックオフならバスでいけるとこに一応あったと思う
個人的には華仙ちゃんがかわいいから茨が気になってるかな
でも鈴はまだ２巻までしかでてないから
こっちのほうが揃えやすいし、うーむ
509:おっ土星 ◆YQw9AlySwk
14/06/14 01:56:45.77 pcEHfO7Q
東方書籍ってあんま安くならないイメージ
510:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 02:10:19.32 /ISLutVE
調べたらブックオフ通販もやってた
中古とかもあったから代引きでまとめ買い
３６００円だった
511:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 11:15:17.85 Np5Ebcy5
買えたのか
良かったね
512:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 12:17:58.15 /ISLutVE
うん
届くの楽しみ！
513:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 12:19:45.74 NK9sNEZG
三月精はもうペドいったらありゃしない
514:おっ土星 ◆YQw9AlySwk
14/06/14 12:22:13.35 pcEHfO7Q
何をまとめ買いしたんだ
515:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 12:24:18.64 /ISLutVE
鈴奈庵１，２巻と
茨歌仙１～４巻を買ったよ
516:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 12:28:24.00 Np5Ebcy5
>>515
いい選択だ
儚月抄買わずそっちを選んだのは良いことだ
517:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施
14/06/14 12:37:27.69 NK9sNEZG
>>516
儚月抄でも月のイナバと地上の因幡なら(小声)
まあ神主原案の半公式同人みたいなもんだが
>>515
三月精も買うんだ