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4:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/09 17:39:23.01 NDLsDBkQ0
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5:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/09 17:40:14.24 NDLsDBkQ0
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以上、テンプレ終了。不備があれば、フォローよろしく。
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/09 21:08:50.23 bWPe6RTH0
// /
.' ′ _ -厶==‐.
l | ´ /⌒ ` ｀
. ､ | | ／ ／/ ＼ ＼＼
＼＼ _ | | ' / | | |
. ＼,⊥∨ l l .′ l | | | .ﾑ斗ヽ ﾄ ｉ '.
/ニヽ}＼ 从 | l 什ﾄ､从|∧/ﾘ }ﾉ | l / Ｎ | >>1乙
. ＼‐У、 Υ ＼ | | |八l ＼| =≠" И/ ﾊ| |
＼ ヽ | |从 八 =彡 , ／ /l.: l |
. '. l 乂 ＼ﾄ､ゝ ≦z. イ|ｲ: : | |
| | | 人 ^ | | !: : |
| | 人ﾊ个 . . イ | | |: : . '.
| '. / | | ｜.: : :Ｔ＿_,. 斗/ |.:|.: : : ﾍ
| . / -| | |アヽｲ卉ヽ￣|′|＼: : : :
| ∨ .ィ⌒ ＜ |.' 八＿〃|| ＿,| l >‐ ､: .
. . ｰ ´ | | / / ＼ ／| |／ ＼: ＼
| ﾄ､ / / ＼／汁ｌ＜ | | ＼. ＼
ﾍ.＿ -┴! ＼ / .′ / Ηヽ ` | | /＿_ ￣| ＼
〉―‐/ ｉ / /l小 ﾍ | | .′ ＿＿_ﾉ: .
/ .: :′ | Ⅵ | | Ⅳ | | ＿＿ ／ ヘ、: . '.
/ : :｜ ｜ ｜| |｜ | ｜ ∧ ｰ―く／ ＼:
/ /: : : :| |. | Ｌ| Ｌ| | |乂/.: : : : : : : :＼ ヽ
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/09 21:51:23.43 TF2JOaVaO
>>1 乙！
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/09 22:27:12.66 b7kBxNFn0
ウゼーんだよ！
新スレに来たんなら
>>1を乙れぇ！！
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/10 10:58:47.27 FkuFzjpV0
早希かw
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/11 07:28:01.35 XiTfit++0
廻は画だから膝蹴りとかハイキックとか決まると爽快だけど、
実際女の子同士がぼこぼこ蹴ったり殴ったりしてるのって
見てて凄惨だろうなーって思う。
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/11 07:50:33.41 PAb5mkP3O
＊おしらせ＊
このスレにはネタバレと呼ばれる精神病の荒らしが常駐しています。
公式スレと表示されているのに、一部地域の発売日を優先しろ…と脅迫的にレスを繰り返しています。
このためほとんどの常連はネタバレのレスを無視するようになってしまいました。
荒らしは特に第２第４月曜日に現れます。
自分にレスが無いことを執拗に妬む病気のようで、無視され続けても荒らしを繰り返しています。
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/11 08:23:53.77 ZwT96GIDO
山賊、廃屋がタヌキの巣になってるなら、子ダヌキだけってことはないのでは…
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/11 08:27:29.37 PAb5mkP3O
＊おしらせ＊
このスレにはネタバレと呼ばれる精神病の荒らしが常駐しています。
公式スレと表示されているのに、一部地域の発売日を優先しろ…と脅迫的にレスを繰り返しています。
このためほとんどの常連はネタバレのレスを無視するようになってしまいました。
荒らしは特に第２第４月曜日に現れます。
自分にレスが無いことを執拗に妬む病気のようで、無視され続けても荒らしを繰り返しています。
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/11 08:32:28.62 2X41yrjb0
もしもしでコピペ待機の基地外
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/11 10:33:49.76 +WN5k2KR0
でも今週は四国方面の発売は遅れるだろうなあ
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/11 12:37:53.98 ZwT96GIDO
ヤングシマコーのクラムチャウダーは学生運動で死んじゃうんだろな。
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/11 13:27:46.14 PAb5mkP3O
＊おしらせ＊
このスレにはネタバレと呼ばれる精神病の荒らしが常駐しています。
公式スレと表示されているのに、一部地域の発売日を優先しろ…と脅迫的にレスを繰り返しています。
このためほとんどの常連はネタバレのレスを無視するようになってしまいました。
荒らしは特に第２第４月曜日に現れます。
自分にレスが無いことを執拗に妬む病気のようで、無視され続けても荒らしを繰り返しています。
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/11 18:14:43.67 ZwT96GIDO
ようやくアダマス次で最終回か。
まあイケメン彼氏の魂が帰ってくるだけで結末わかりきってるのに、
なんか無駄に長かったな。
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/11 18:35:00.75 PAb5mkP3O
＊おしらせ＊
このスレにはネタバレと呼ばれる精神病の荒らしが常駐しています。
公式スレと表示されているのに、一部地域の発売日を優先しろ…と脅迫的にレスを繰り返しています。
このためほとんどの常連はネタバレのレスを無視するようになってしまいました。
荒らしは特に第２第４月曜日に現れます。
自分にレスが無いことを執拗に妬む病気のようで、無視され続けても荒らしを繰り返しています。
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/11 22:12:04.14 aPhUohhd0
>>15
問題無く早売り出てる。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/12 02:23:09.19 YMjeWJu50
>>10
そうでもないぞ、上手いファイターの場合はなかなかに見ごたえがある
ただ女性の場合はどうしても、男性ほどの練度になれる人が少ないから
結構大きな試合観ても、若干キャットファイトから抜け出せて無いのもいるだけ
男だと試合に出せない程度のでも出て来るし
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/12 06:20:27.31 JnC9F+LB0
>>12
でも今回はちょっとドキドキする話で、それはそれで面白かった。
狸は食えないのかね。
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/12 07:45:23.13 +w24E13U0
それでは↑の自演は読まずにスレを再開しましょう
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/12 08:31:04.82 owhRwxBiO
>>16
大学の先生が「講義」って言わずに「授業」って言うのが細かいけど気になる。
それに当時の講義って学生運動で荒れてたんじゃないのかね。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/12 08:35:36.25 oOF/C/Pr0
>>24
自演ばれてるぜ
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/12 08:37:33.30 owhRwxBiO
>>25
気持ち悪いからレスしてくんなコピペキチガイ。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/12 09:45:46.33 iUNHfP610
>>20
高速道路が寸断されなかったのは不幸中の幸いだな
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/12 13:33:32.45 7aXPMErO0
タマちゃんは面白かったのにおやこっこはなんか読むに堪えないな。
やってることは似たようなもんだろうけど
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/12 14:20:57.57 jN1g06gn0
red、ここから先はこんな感じの鬱展開ばっかりなんだろうな
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/12 15:09:37.66 PFEfantW0
どんどん総括されるよ
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/12 16:00:08.37 YVsCbsSz0
森山塔の時はお世話になったんだけどなぁ…
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/12 22:50:45.13 +w24E13U0
オオカミさいこー！
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/12 23:47:56.75 At07SdCY0
水槽漫画、コントラバスの書き方がめちゃくちゃ。
弦を弾く位置まで間違ってるし。
まあ、狙ってやってるギャグのつもりなのかもしれないけど
音楽の漫画でこれはどうか。これだから水槽厨はダメなんだｗ
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/12 23:54:04.96 eQOzugy90
狼を誉める輩は定期的に登場するけど
幼馴染は放置なんだな
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 00:35:11.08 /mfU3ahA0
>>22
凄く臭くて、食えたもんじゃないらしい。
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 01:35:46.31 8STLRsjF0
>>10
「女子同士が殴り合ってるのは凄惨」
こんなこと言ってる奴はまず間違いなく
オタか童貞のどっちか。
オタで童貞の場合もあり。
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 08:32:01.18 JY2T4rUg0
>>36
毎日自演ご苦労様
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 09:13:00.94 IqDBOIIs0
女子が一人殴りしてる総括のほうが凄惨でしたね
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 12:02:07.26 VHSm/CS50
>>33
あ、ホントだ。＞弦の位置
作者クラ奏者だったらしいから弦楽器わかんないじゃね？
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 12:14:13.80 OPLwohSz0
漫画なんだからそれくらい大目に見ろよ
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 12:48:53.73 robtUGEj0
せめて単行本修正されていればいいが、
どうかなあ
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 13:09:57.99 6+6YR78O0
楽器が生物に化ける異世界の話なのに何言ってんだろ…
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 13:33:55.95 VHSm/CS50
吹奏楽漫画と銘打ってるんだから、水槽経験者や
現役の音楽関係者が読んでツッコミ入れるのは想定内だろう？
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 13:46:30.50 RHGIMR8a0
>>31
また戻って欲しい。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 13:48:54.69 gX0VzNjR0
しかも背景とかならともかく、各楽器の特徴を説明している回だしな。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 14:35:43.45 ehWMvrv0O
ぶっちゃけ山田は未完のカロンが面白かった
何故あれの続きを描かせてやらないのか
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 14:54:33.38 Du2o7+3E0
カロンは風呂敷広げようとする前に終わったのが無惨だったな
体ぴっちりスーツとかフェチ要素もあったのに
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 17:42:06.12 NXP6YUZP0
ツヨシしっかりしなさいの続きが載りますように
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 17:59:04.01 GoGaR8o40
ヘルプマン今回は市役所からの不正告発なんだから県庁と言えどスルーできんだろ。
市役所の面子立てんと県庁回らんぞ。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 18:06:02.61 WHZUZd78O
>>38
凄惨なものとして描いてあるもんだろが、アレは…
なんという貧しい理解力。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 18:09:07.62 GoGaR8o40
>>43
俺は少々ピアノとギターが弾ける程度だが、あの水槽漫画。
「絶対音感があるから譜面ナシでも弾ける」の時点で読むのを止めた。
・そもそも譜面を読み書きしないと絶対音感は形成されないって。
漠然と音楽聴いていただけでは絶対音感は形成されません。
・初心者で絶対音感があったら爆発的にアドバンテージ出て来るのは、
ヴァイオリンとかのフレットレス弦楽器。ピッチ決まってるサックスで絶対音感と言われても。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 18:27:38.00 kS8wao+l0
海賊と呼ばれた男、面白いがもう少しテンポアップして欲しい
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 18:47:51.46 H66WsOGq0
>>51
あ、やっぱそうだよね。
「絶対音感って、「聞いた音を音階(音名)に落とせる」能力だと思ってたから、
そもそも楽譜読めなきゃ落とせないはずだけど、記憶違いだったか？」
とか思ってたけど、記憶違いじゃなかったか。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 20:37:14.88 OeajoTXH0
吹奏漫画はそれ以外にも吹奏連中の痛々しさが全開で読む気になれないな。
吹奏楽やってた奴は高校卒業後大学オケ、市民オケに来ることが多いんだが
弦楽器とはそりが合わず、馬鹿にされることも多い。
その理由は、この漫画を読むだけでわかる。
一言で言うと、吹奏楽は厨房工房の部活であって音楽ではないってことだ。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 20:39:58.23 BRBA8stR0
真面目な吹奏楽漫画読みたいなら
天にひびきかソウルキャッチャーでも読めよ
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 20:55:46.81 OPLwohSz0
>>51
譜面を読み書きしないで音感取れるのが絶対音感
譜面を読み書きして音感取れるようにするのは相対音感
ちなみに相対音感は誰でも会得できるようになる
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 21:06:18.20 GoGaR8o40
>>56
だから、絶対音感に至るまでには
ソルフェージュ（簡単に言うと譜面の読み書きのレッスン）が必要だろう。
相対音感が譜面を読み書き練り回して試行錯誤の末の音取る必要には同意。
逆に言うと、ソルフェージュ教育の末に一旦会得した絶対音感を持ってると一発で音を書き下せる。
>>54
言いたいコトは良く解るわ。吹奏楽を真摯にやった人には本当に悪い言い方だけど、
吹奏楽部を乱暴に言うなら、「軍隊の突撃ラッパの延長線」の極北だからなあ。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 21:15:35.23 OPLwohSz0
>>57
あのさ、絶対音感習得で有名なカワイの音楽教室でもそんな事しないよ？
3歳までの子供にピアノで単音聞かせて今の音は何？って答えさすだけだよ
3歳までに習得できなかったらそれは才能がなかったって事だし
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 21:20:54.70 GoGaR8o40
>>58
いや、カワイの音楽教室の話は今初めて知ったけど、それマジかwwww。
無理ゲー過ぎるやろ。
俺、満3歳の頃の誕生日の記憶って辛うじてあるけど、
「3歳ってなーに」から初まって、一日掛けて最後は1から10まで数数えて家族パチパチパチの世界だったぞ。
「今の音何」→「ファ」って会話を2歳児とか1歳時に強要するんかいwwww。
無理ゲー過ぎ。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 21:25:12.61 OPLwohSz0
>>59
無理ゲーじゃなくて絶対音感習得ってのは実際そういうやり方なんだよ
物心付く前から音楽教室に通わせて何人に1人が習得できるって物なんだしさ
ちなみに絶対音感は個人差あるけど３～４歳までに習得できなかったら一生無理ね
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 21:27:53.10 GoGaR8o40
>>60
んなコトねーねー。3歳以降からソルフェージュ通わして絶対音感習得した連中って大勢居るし。
つか、今40歳代とか50歳代とかの人で絶対音感ある人に話聞いてみ。
大体、幼稚園頃にピアノ教室かエレクトーン教室に通って習得した人が大半だぜ。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 21:39:25.37 OPLwohSz0
めんどくさいからもういいよ
俺は聞いた話と経験論に基づいて書いてるだけだし
何よりこの話題はスレ違い甚だしいわ
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 21:41:33.14 GoGaR8o40
>>60
つか、悪い、言い過ぎだったか。絶対音感にも精度がありますよね。この点は申し訳ない。
絶対音感ある人にガムラン聞かせて、
「大丈夫な人」と「気持ち悪い、勘弁してくれ」の人の2パターンあるのを思い出しました。
しかし、絶対音感って固定ドなんで、俺の知る限り、移動ドの世界に来ると、若干の苦労が必要。
移動ドのサックスで、絶対音感が「いきなり」どうやって通用するんかいな。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 21:56:12.14 IzuduZ2/0
ビックコミックにも高校生がサックスを吹きジャズミュージシャン志望の漫画あるけど楽器ブームなの？
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 21:57:26.37 p5L/Im1G0
ものまね芸人みたいに聴いた音階やリズムをそのまま再現できる人ってのはどういう才能なのかな？
作者的にはそういう能力を言いたかったんだと思うけど
耳コピっていうのかな
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/13 22:51:25.04 u6xVONLn0
>>49
スルーするわけではない、「ものには順序がある（→まず市が動け）」というのが県（小池以外）の言い分
過去に監査に行った前例と照らしてまだ情報が足りないということなんだろう
市がメンツつぶされたと思うかどうかは程度によるとしか言いようがない
市も「できれば監査なんて行きたくねえなあ」と思ってて、「判断を仰ぐ」という名の丸投げしたのかも知れないし
市の課長が相談に来るという話はどうなったんだ
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 00:40:46.44 AQmUd6PR0
>>60と>>61って別に矛盾してなくない？
>>60は2歳のころから一年特訓して無理なやつは無理って言ってる
>>61は5歳のときに特訓して習得したやつがいるって言ってるだけ
なんの矛盾もないと思うが。
>>61は2歳のころに特訓したけどだめだったけど5歳のときにまた特訓したらできるようになったって意味なの？それなら矛盾してるけど。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 00:42:16.41 ezY1meH80
ぶっちゃけ絶対音感なんてあるやつは特訓なんかしなくてもあるんだけどな
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 02:03:44.07 sD5eZwey0
>>65
サヴァン症候群的な感じなのかなとか思ってた
主人公の性格の変わりっぷりとかって天才設定とかにはありがちだし
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 02:06:56.25 4t9EZuMQ0
>>68
そりゃ、すっげーラッキーな例だし、是非その生育環境について漫画で触れないとダメだわ。
学生の頃つき合っていた教員養成系学部の音楽教員養成学科の子から聞いた話で
一番、印象に残ったのは、授業で聞いた話。
1950年代に、親が情操教育の一環として、安物の木琴（調律が無茶苦茶に狂っていた）を与えて、
子供に「素人聞きかじりの音楽教育」を施した結果、子供が一生音楽が聞けなくなった話な。
都市伝説っぽいけど、こういうエピソードを挟んだ方が漫画として面白くなるとは思わないかい？
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 03:47:07.68 /3W+UzyV0
自分の音感を絶対音感だと思ってる相対音感持ちは多いけどな
それは兎も角、日本の楽器に慣れ親しんでると、５線譜の音はなかなかなじめんよね
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 04:39:02.33 vA1Yt8bC0
絶対音感持ちだと音楽がデジタルな記号の羅列に感じられるから良し悪しらしいな
それはおいといて、つまり吹奏楽漫画の作者は音楽経験者じゃないってこと？
せめて音大出身とかを監修に添えないと厳しそうだな…
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 05:50:04.00 Nb4+xxmH0
>>59
ソルフェージュ懐かしい。
小学校低学年の時、個人のピアノ教室だけど先生が教えてくれてたよ。
カワイの幼児教室よりはもうちょっと高度なやつだけどねｗ
先生がその場で即興曲をひいて、それを聴きながら楽譜を書いていくんだよ。
自分は音楽関係には進まなかったけど、なかなか面白い体験をさせてもらったと、
あの時の先生には感謝してるよ。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 06:03:46.82 Nb4+xxmH0
>>72
1～2年で途中やめしたタイプじゃない？
タンギングがどうのとか描いてたから、ひょっとしたら1年持ってないかもだが…
クラリネットやフルートは上品で優雅なイメージがあるから、そういう憧れだけで吹部に入ってきて、
だんだんトレーニングについていけなくなって辞めてしまう文系女子は結構いるよ。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 08:33:03.88 TCn2FytL0
>>70
この漫画の主人公の場合は二歳で聞いたとおりに吹けたんだから
それで良いだろう
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 10:15:41.81 xFQZYtTS0
今のところ漫画としてつまらないので音楽理論の正否に関わらず
あまり読みたいと思わない。漫画として面白ければマチガイ理論で
も全然かまわない。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 11:51:45.00 HGk5BO3W0
絶対音感スゲーって感じするけど、実際ごろごろいるからな
特別優れた能力って感じはない
はじめて聞いたときは、コップ一杯の水のなかに食塩の結晶一粒でしょっぱく感じるくらいの能力なのか？って思ってた
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 12:19:42.56 4t9EZuMQ0
>>74
タンギングは小学校の音楽授業でのリコーダーでもやらされたので正直ドン引きした。
あの漫画、義務教育で教える音楽の内容を悉く無視してる印象が。
なにより>>76の言う通りつまらない。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 14:30:19.50 Nb4+xxmH0
まあ内容についてはこれから盛り上がっていくんだろう。
自分がちょっと気になったのは、作者および編集部の人間は、
吹奏楽のスタンダードな名曲をきちんと聴いたことがあるのか？という事。
今週号でいくつか曲名が上がってたから検索して聴いてみたけど、
「春になって王達が戦いに出るに及んで」も「子供の夢の庭」も、
どうもなんかノリの悪い曲だなあ、という印象を持ったんだよね。
「メインストリートで」なんてほぼJAZZだし、お年寄り向けかってくらいモッサリしてるし。
講談社は音楽漫画をいくつか出してるけど、編集部はピアノとジャズと
クラシックしか聴いたことないし知識も持ってないんじゃないか？
吹部経験者からすると、JバーンズやRミッチェルやAリードやスウェアリンジェンあたりの
アップテンポでノリノリな曲のほうがむしろ思い出に残って親しみを感じると思うんだが。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 15:49:50.40 OLKoSS+T0
盛り上がってるな
俺は絶対鈍感なので寂しいな
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 16:49:01.97 jNu4OA9T0
おれも音感ないんでチューナーなしでキダーのチューニングが苦手で、ってあまり関係ないな
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 19:19:40.45 gLrgR3Pa0
つかおまえら音楽とか絶対音感に詳しいんだな
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 21:02:04.87 ezY1meH80
>>59
ていうかさ、それが無理ゲーと思う人は所詮無理なんだよ
俺は家がピアノ教室で四六時中音楽が聞こえるのと
自分でもピアノを少し弾いてせいか、絶対音感は特に練習しなくても
身についた。
それであたりまえだと思ってたから、後日音楽サークルで
「絶対音感がある」てびっくりされた時に、なんのこっちゃと思ったものだ。
まあ、あんまり複雑な曲になると全部はわからんけどね
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 21:55:04.08 yb6uRT/o0
湯けむりワロタwwwwwwwww
殺されちまいなよてw
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/14 22:43:19.46 ezY1meH80
最近は高校生どころか大学生も身分証で２０超えてないと酒飲ませないらしいな
まあ、昔は高校生でも打ち上げの時とか黙認って感じだったけどいい時代だったなｗ
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 02:52:40.64 QShBuiQ40
音楽モノで天才描写というと、ピアノの森の小学生編がよかった。
他の人間が鍵盤叩いても音が出ないピアノを唯一弾けるとかいうハッタリが利いていた。
あと、のだめカンタービレのダメダメピアニストが異常な集中力で化けるのも説得力があった。
絶対音感くらいじゃハッタリにもならんし、説得力もないんだろうな。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 03:58:47.25 R0cc146M0
湯けむりは何を描きたいのだろう？
方向性が分からない
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 06:28:49.50 tDmARuTQ0
のだめは、当初は期待してなかったドラマ版がすごかったな
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 06:45:27.80 FWrKYnNjO
のだめは第一話からなんか引き寄せられた
のだめのキャラがちょっと斬新で魅力的だった
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 07:26:30.00 QShBuiQ40
楽器が女体に見える、ってのが新機軸のつもりかもしれないけど、
月マガでやってた「中村メイ子をかき鳴らせ」って先行事例がある。
イブニングで音楽マンガというと、こないだまでやってた「Eから弾きな」
ってのの方が出来が良かった。
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 09:03:44.66 tlXEzagl0
>>87
どつき漫才
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 10:12:32.38 UZdrDpzL0
>>90
楽器が女体に見えるといったら、マン・レイの写真「アングルのバイオリン」だな
URLﾘﾝｸ(www.tokinowasuremono.com)
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 10:33:49.91 l3AsimWyi
これ以上面倒くせえ連中同士で音楽論議やりたいなら
専用スレ立てればいいのに
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 10:44:24.06 khUgwe+x0
>>87
ていうかどうみても大昌の方が主人公っぽい
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 11:27:02.71 WUM+7hEG0
>>93
無学な人間には目障りだよなｗ
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 11:58:33.18 hq4Ludc/0
>>86
ピアノの森はやっぱり人間ドラマが良かったんだと思うよ。
天才と謳われる人間の内面を深く描こうとした。
演奏シーンは作者が素直に音楽に感動してるのが伝わってきたし。
たんさんの人も頑張って欲しい。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 12:08:10.14 hq4Ludc/0
無学だなんて言わずに、ちょっと>>79で上がってる作曲家を検索して
吹奏楽のスタンダードを聴いてみてくれ。あ、Ｗ．Ｆ．マクベスも追加ね。
60～80年代は本当に名曲いっぱいあるから楽しいよ。
漫画がきっかけで吹奏楽を好きになってくれる人が増えるといいなあ。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 12:31:43.16 QL80hL5b0
キモオタ連呼されるよりずっとためになります。曲の紹介とかとても有用です。いつもこんな流れだといいね
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 13:27:31.50 UZdrDpzL0
>>97
興味のない音楽を聴くことほど苦痛なことはない
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 14:06:00.72 SFf3Uu3G0
そりゃAKBだのハロプロだのしか聴かないような奴は吹奏楽なんかに興味ないだろうな。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 14:11:29.26 WUM+7hEG0
え？吹奏楽もハロプロも似たようなもんだろ？ｗ
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 16:40:02.24 vjJy1DB30
聴いてるだけでドヤできる音楽だったのか水葬ｗ
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 17:09:15.85 lnAYwvcY0
ダイアリーから誘導。
この腐女子向け漫画嫌いなんだけど…
イブニングの読者層にこれはいるのか？俺はこれが許せないのだが。
イブニングに必要これ？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 17:40:51.82 WUM+7hEG0
またリアル女性憎悪君かｗ
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 17:47:22.94 lnAYwvcY0
>>104
イブニングに婦女子の漫画いるかい？
もやしもんとかアサゼルとかでいいですやんかぁー
なんでここまでコテコテの腐女子漫画いらないでんがな。男三兄弟で狼男…
なんちゅうコテコテてんこ盛りw
ほんとは腐女子でも流石にバカにすんなって、いってもいいような気がする設定だと思うんだけど…
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 18:20:10.85 khUgwe+x0
３以上の数は数えられない人登場
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 18:24:01.31 KEbwB4OiO
藤田和日郎がイブニングで新連載描くらしい
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 18:36:56.81 ZxeA8vNK0
>>107
それはみたい
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 18:46:31.36 hLhZODwN0
五島のアニさんwwwwww
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 18:58:05.67 fVYV1xMfi
えっ！？狼って腐向け漫画だったの？
俺はてっきり、赤塚さんのナイスバディを堪能する
プチエロラブコメディだと思ってたのに
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 18:59:19.53 p5OgBMmJi
腐向けって言いたいだけだろ
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 18:59:46.17 fVYV1xMfi
小山内君は最近、男と女を使い分けてるな
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 19:01:50.99 p5OgBMmJi
藤田和日郎は歓迎したいけど始まると超長期連載になるから月輪みたいに短くまとめて欲しいな
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 19:05:37.79 gq6gPuwaO
>>110
あのぶよぶよな画で誰が得すんのか(笑)
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 19:09:54.17 ZxeA8vNK0
狼は確実に腐向けじゃない？
連載陣の中では一際異色だもん。イブニングっぽくないよ。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 19:19:38.34 sQfDzvPB0
それいったら幼馴染は～はイブニングに全く合ってないことになるw
でも個人的に幼馴染は～は好きよ
あの大した事無いのほほんとした雰囲気がゆる～い箸休めになる
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 19:33:44.47 EDLdHglC0
富士鷹ジュビロって青年誌初じゃない？
高田みたいにならなければいいんだが
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 19:41:41.87 b88giKyY0
>>117
スピリッツとモーニングで連載経験あるんだが
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 19:58:10.12 ZxeA8vNK0
>>116
うまく伝わらないがラブコメやアットホームとは違うものを感じる。
やっぱりそっち向けな希ガス。狼は。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 20:06:48.25 WUM+7hEG0
狼が腐なんていってるのはキモオタだけだよｗ
どんだけリアル女性を憎んでるんだよｗ
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 20:13:01.55 ZxeA8vNK0
>>120
そう？設定がなんとも尻がカユくなるんだが？
なんでリアル女性を憎むって事になんの
俺そうなのかな？女友達は多い方だが（全て既婚者、独身の女性はなんか気が置けない）
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 20:24:37.13 sh8prfOy0
気が置けないの用法に突っ込んだら負けなゲームなんだよな、わかってる
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 20:33:42.09 WUM+7hEG0
女性が書いてるから女っぽい描写になるってだけだろ？
別にそういう漫画を叩く必要も無いだろう。
まあ、狼は特にこれといって特徴がない漫画だと思うけど。
別に叩かなくてもそのうち終わるだろ
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 20:38:20.69 n7cX5HdM0
「気がおけない」に突っ込むには…役不足だぜ。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 21:04:34.47 p5OgBMmJi
まだ名誉返上の機会はあるよ！
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 21:06:52.52 VHFg/Q4d0
いやいや、汚名挽回だろう
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 21:20:39.95 GE/VgVLS0
狼にはいろいろ言いたいこともあるが、
赤塚さんのおっぱいがあれば多少は目をつぶる
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 21:38:46.37 hq4Ludc/0
>>121
女だけど、狼はむしろ男性向けかと思ってた。
主人公が料理できなくて周りの可愛い女の子に手伝って作ってもらう、
なんてのはハーレム漫画にありがちな王道展開だし。
腐女子がどうのっていうより、
『ほら、男はこういう巨乳やミニスカを出せば喜ぶんでしょ？』
という作者の狙いが透けて見えるから気持ち悪さを感じるんじゃない？
リアルにそういう当てつけっぽい嫌味な性格の女がいたらウザくなっちゃうのと似たようなものかと。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 21:47:48.63 ZxeA8vNK0
>>128
そうなのか？
好きじゃないからさらっと読んでるけど、作者が女で作者そのものが腐女子っぽいから尻がカユいのかも。
あんな男兄弟いねーよwキモイ。
だけどハゲしいな桜井くんは大丈夫だし、高橋留美子もあだちも大丈夫なのだが…
この漫画だけはダメだｗ
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 22:19:46.35 hq4Ludc/0
>>129
だから、
「そんな男いるわけねーだろ！」ってのを作品にしちゃうのが腐女子なんだってば。
p○x○○で、男同士で髪をいじり合う山賊の同人絵を見た時、801嫌いじゃない自分でも
さすがに寒気を感じたから、男のあなたが拒否反応を起こすのは至って正常だと思われ。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 22:24:10.43 p5OgBMmJi
二つ物があればカップリングするのが腐女子
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 22:42:10.18 SFf3Uu3G0
あだちはいつから女性になったんだ？
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 22:47:23.64 FWrKYnNjO
>>128、130 が言いたいことを全部言ってくれた
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 23:14:09.01 fVYV1xMfi
狼のことより詩織ちゃんについて語ろうず
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 23:32:53.98 WUM+7hEG0
>>128
ネカマ乙ｗ
白々しい
巨乳が出る漫画なら男がさんざ描いてるけど、そういうのには
キモオタはブヒブヒ言ってるわけだからな
てんで的外れ。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 23:36:24.22 WUM+7hEG0
キモオタはどうしてなあれには全然文句言わないのかなあ
ありがちな男ウケ狙った女性キャラ（男だけど）がでてくることには
全然変わらないんだけどｗ
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 23:38:31.21 KEbwB4OiO
>>132
漫画家のあだちといえば充だけじゃないんだぜ
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 23:41:36.34 Zrmy6fQZi
>>87
何も考えないで息抜きしてる
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/15 23:44:45.27 Zrmy6fQZi
お前の考えたイブニングは要らない
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 00:47:23.17 bvjIMc670
キモオタ連呼親父はよく恥ずかしげもなく出てくるな
あんだけさらし者になったのに
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 00:52:03.70 VHqWxYWs0
女性憎悪のキモオタほど恥ずかしい存在はないんじゃないかなｗ
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 01:13:18.14 bvjIMc670
>>141
極黒のブリュンヒルデとか、君は淫らな僕の女王とか、ボクガールって面白いの？
気持ち悪くてオタクっぽいタイトルだけど、そんなの読んでないよね？
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 03:49:51.54 gZOSbuaM0
レッドってあれまともな精神状態で描ける漫画なのか？
キチガイ臭半端なさ過ぎていっつも飛ばしてる
軽くノンフィクションな作品ってことは知ってるけど
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 05:20:33.30 b62EPdcm0
お前らも総括しろ
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 05:27:16.23 5kNJqR6Y0
なんでイブニングスレで他誌の漫画語らなあかんの
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 09:15:13.51 wlIUv01vI
藤田が本当にイブニングでやるんならおそらくモーニングでやってたやつの続編だろうな
構想あるとか言ってたし ただ藤田サンデーでまた描きたいとも言ってたからそんな長くはなさそうだが
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 09:15:58.47 r97nOala0
おっぱい成分が足りないからではないかと推測する
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 09:33:13.05 VkzY92On0
総括って攻略方法が未だによく分らん。
どうやればクリアになるんだ？
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 10:18:26.58 ODFS2Mlc0
無力な被害者がなに言ってもだめ。
小学生のいぢめと同じ。
他のメンバーが口を出すと今度はそいつがいぢめの標的になるし。
警察か、より強い幹部が止めるまで終わらない。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 13:22:04.63 V0VXpgIsO
>>142
うわあ、、
何この粘着ストーカー
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 13:25:56.79 wwyxcUXO0
>>146
あれはあまり好きじゃなかったな
>>148
実質解なしじゃないかな
赤城ですらわからんって言ってるし
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 14:16:29.83 QWUEGZjHi
北とかいうオサーンの胸三寸だろ？
いかようにも解釈出来るからさっきまで正解だった返答も手のひら返したように不正解になり、総括できてないといってリンチされるだけ
リンチするための単なる口実
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 15:01:52.36 ztBkFgms0
キモオタ連呼オヤジまた来ててワロタ
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 15:14:04.33 p8VdoiCQ0
がんぼで護衛も無しにおじきが事務所から出てきて歩いているけどへんなんじゃない？
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 15:57:44.33 PevhzkHa0
>>154
ビルから出たとこで若い衆ふたりに何事か言ってる場面があるから護衛ヌキで行きたい用事でも
あったんじゃね？もちろん寅司側をその情報を知っていて襲撃ポイントに選んだとかね
まあこの漫画けっこう適当だよね
前回だったか神崎と安上が二宮とその辺の居酒屋で打ち合わせしてたけどツルんでるとこ誰か関
係者に見られたらヤベえんじゃないのかって
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 22:08:02.96 PTDi5oNm0
キモオタ連呼おやじは同じ年代の人に相手されていないだろ。かといってここでもすげーうざがられている。お前、自分を見つめなおさないとこれからも孤独だぜ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 22:10:04.90 /Mo1JUZ70
>>156
誰のことだよキモオタって？
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 22:26:23.39 VHqWxYWs0
>>156のことだろ一目瞭然
物凄いストーカー気質だし
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 22:27:15.76 VHqWxYWs0
>>156のことだろ一目瞭然
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 22:36:23.47 V0VXpgIsO
必死な単発に全米が泣いた
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/16 22:37:32.35 /Mo1JUZ70
>>156
お前自身がキモオタオヤジなの？
変なのｗ
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 03:43:26.20 oZBgjYyMO
なんでここはいつも険悪になるんだろう
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 04:22:27.71 AJGTDExp0
喧嘩腰の人たちっていやーねえ？
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 04:32:37.60 QxPYBGDX0
>>103
軽くて好きだ＞＞狼
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 05:18:04.55 RAqebsFxO
レッドはあさま山荘事件をリアルタイムで見てたけど、連合赤軍とどう繋がるのかよくわからなかったから、ちと興味深い。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 07:47:40.37 IydDgjWb0
キモオタ連呼おやじのid検索されてて笑わせてもらった。俺もid検索やってみよーっと
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 08:07:15.17 rB2F91sj0
かつて自転車漫画を叩いたら必ず鬼頭信者が自演でフルボッコにしたのは笑えた
どれだけ鬼頭信者必死なんだよ？
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 09:32:12.22 UY9Gm0bd0
まだだりも死んでない鬼頭もの
やればできるやんな
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 10:07:16.41 nhysN4120
ここって粘着な人しか書いちゃいけないルールがあるんですか？
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 11:45:30.31 mZjMVJ0f0
必死にhisshiorgとかやってる人って粘着丸出しで本当にキモイねｗ
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 12:22:52.45 TqZPGNBH0
キモオタ連呼おやじ自身がキモオタ＆女性嫌悪or憎悪なんだろうな
おしなべて自分の気に食わない価値観はキモオタから後→女性嫌悪or憎悪の雛型
自身の影を投影しているに過ぎない
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 12:29:40.02 f4dotybn0
>>154
あのオジキ、ルックスだけは山口組顧問だった岸本才三
URLﾘﾝｸ(nakano26.cocolog-nifty.com)
に似ているんだよなぁ。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 12:42:50.14 qfuFWIzq0
>>168
聞きたいんだけど、自転車漫画面白い？
自転車漫画空気と書いたら鬼頭信者に粘着叩きされたけど、空気を空気なのは当然じゃん
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 12:50:01.57 QxPYBGDX0
自転車はウンチクまんがでしかないと思ってスルーしてる
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 13:24:07.51 vtan27j9O
今日も１日単発で頑張るのかな
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 13:29:43.16 f4dotybn0
>>173>>174
俺もロードに乗ってるが、
あの手のウンチク読まされるんなら、2ちゃんねる「自転車板」見た方が遥かに良い。
そもそも自転車ってパーツやフレームのブランド云々よりも
「身体の寸法に合ったパーツ」の選定がキモだから、
「誰にでも通用する一般則」が自動車やバイクより圧倒的に少なくて、
漫画にしにくいジャンルなんだよ。
じゃあ身体鍛えるスポーツ系漫画になるか、って言ったら、練習自体は（外から見たら）単純極まりないから
これも漫画になりづらい。
そもそも、脚がクランク回してる部分を躍動感持ってキッチリ絵に描ける人なんか見た事ない。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 14:20:42.06 +MPot/2/0
>>176
弱虫ペダルって今かなり人気じゃないか
あとちょっと前だとシャカリキ！
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 14:46:01.45 W6VfBAQD0
20年前って「ちょっと」か？
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 15:26:00.72 r/I2oZHWi
>>176
おっとツール！の悪口はそこまでだ
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 15:29:28.51 UY9Gm0bd0
空気入れないと走らないからな！
弱虫ペダルで自転車のり始めた話ままある
のうりんもアニメで健全ライフ始めるやつもいるのかな
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 15:35:03.61 f4dotybn0
>>177
人気と「良い漫画」とは別。「弱虫ペダル」は自転車漫画とは違う部分で評価されて人気がある。
「のりりん」は自転車漫画にしては健闘していると思うが、でも面白くない。
建設的な事を言うなら、自転車屋を登場させず、
自分で試行錯誤して友人に教わりながら自転車組むトコから始めた方が良い。
（実際、そういう人は凄く多い）。
ショップが介在する時点で自動車漫画やバイク漫画の亜流としか。
自転車は良くも悪くも自分で組むトコがキモなのに。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 15:44:38.51 hpkd/ehe0
>>181
最初から知識が万全の主人公って面白いか？
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 15:45:31.29 1QsimQj70
>>173
鬼頭だから絶対に鬱混じると思って、それに対して期待はしてる
なるたるも油断させておいて来るからな
>>176
同じくロード乗ってるけど、自転車に関しては相当デッサン力無いと難しいだろうと思う
シャカリキみたいに勢いを上手く描ければ良いけど、なんだかんだで全身に動きが無いから
躍動感は表し辛いし、自転車と人の比率がおかしくなることも多いからな
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 15:46:08.02 f4dotybn0
>>181
そこらの試行錯誤を描くのが面白い漫画になると思うの。
「のりりん」は知識が万全のショップから知恵を授けてもらう形式でしょう。
だから内容スッカスカ。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 15:53:11.96 aeyv8jTY0
>>183
> 鬼頭だから絶対に鬱混じると思って、それに対して期待はしてる
だからさ、鬼頭から鬱を抜いたら空気だと書いちゃったわけよ
欝に頼らないと面白くならないのは致命的だと思う
欝グロレイプはカンフル剤みたいなものだから、カンフル剤にまかせっきりなのは
かなりまずいと思うわ
奥がいぬやしきで一家惨殺やらかしてスレでフルボッコにされているように、
今じゃ欝グロは飽きられているよ
売りが欝グロだけと言うのは漫画家として限界あるのではないの？
以前テレビで100万掛けて自転車作ってもらったと言っていたから、
金にあかせて作らせたから試行錯誤して作ったと言う展開に
ならないだろうと思ったわ
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 15:56:00.84 1QsimQj70
まあそれでも実際そこそこ売れて連載も続いてるんだから需要あるんだろ
そもそも２ちゃんでフルボッコにされたからって、実際の売り上げに影響される訳じゃなし
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 16:14:47.35 +MPot/2/0
>>181
181の思う「良い自転車マンガ」ってすごいつまんなそうだな
のりりんはつまらないとは思わないが、自転車に乗りたいとは思わせないところがある
どっちかというと自転車乗りうぜえという気持ちがより大きくなる漫画だ
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 16:24:33.74 hpkd/ehe0
>>187
同感ｗ
のりりんはうぜえって感じる。
ちょっと作者オナニーっぽいんだよな。話の作りがwww
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 16:37:51.25 TKbWLLWR0
のりりんが始まった頃はいつカウンターが来るかビクビクしながら読んでたが
さすがにここまでノーマル路線でやっておいていまさらカウンターは来ないだろ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 16:49:00.35 6j/ILxDTO
のりりんは一応スポーツ漫画なのに、勝ち負けに興味を惹かれたり決着に
カタルシスを感じたりすることがないんだよな。
そのへんが空気呼ばわりされる一因かなと思う。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 16:54:21.54 URnLUIBd0
まだだ、まだわからんよ。
今は一切の予備知識無しで「ミリオンダラーベイビー」の前半を見ているようなもんだ。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 17:04:28.82 hpkd/ehe0
>>191
助走が長すぎるwww
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 17:09:39.58 UY9Gm0bd0
死ぬとしたらデブ辺りが危ない
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 17:35:27.16 4QMBsduU0
楽器が飽きたら自転車叩きか次は寿司？
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 18:02:55.04 hpkd/ehe0
次は狼www
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 18:39:19.85 mZjMVJ0f0
>>178
うえけん曰く
「おじさんの最近は２０年くらい前までも含む」
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 20:00:08.59 wOIOfRZG0
157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/16(土) 22:10:04.90 ID:/Mo1JUZ70 [1/2]
158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/16(土) 22:26:23.39 ID:VHqWxYWs0 [2/3]
159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/16(土) 22:27:15.76 ID:VHqWxYWs0 [3/3]
160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/16(土) 22:36:23.47 ID:V0VXpgIsO [2/2]
161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/16(土) 22:37:32.35 ID:/Mo1JUZ70 [2/2]
キモオタ連呼オヤジの自演すげーな
キモオタ連呼オヤジの総括
１ もう少し時間をあけないと不自然です。前後のレスのペースをよく観ましょう。悔しいのを押し殺して書き込みましょう
２ >>141
極黒のブリュンヒルデとか、君は淫らな僕の女王とか、ボクガールって面白いの？
気持ち悪くてオタクっぽいタイトルだけど、そんなの読んでないよね？
↑
これに
>>142
うわあ、、
何この粘着ストーカー
と返信するのはお前だけ。お盆なのにご先祖様に恥かかせんな。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 20:02:09.12 wOIOfRZG0
902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 08:40:45.79 ID:bJtWBHpt0
キモオタ連呼おやじが最もキモい件
【打ち切り】彼岸島松本光司丸太218本目【嫌アアアアア】
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[]：2014/07/27(日) 12:55:10.80 ID:+y0UEMs8O第三部は吸血鬼の島とかした日本が人間を求めて半島に侵攻
これを明が韓国に上陸
韓国人と協力して吸血鬼日本人を斬って斬って斬りまくる話
ご期待下さい
【極黒のブリュンヒルデ】岡本倫たそに萌えるスレ177 【君は淫らな僕の女王】
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[]：2014/07/27(日) 12:37:54.85 ID:+y0UEMs8Oまあなんだ、多分フリストは小鳥のグラーネを再生した魔法使い
小鳥や怜菜の人格は残っていないが
村上達がバリュキュリアの魔法の直撃から助かったのはグラーネが生物的には生きてたから
【杉戸アキラ】ボクガール 女の子4日目【そんなに好きなら、いっそ…】
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[]：2014/07/27(日) 16:44:16.20 ID:+y0UEMs8Oほ～ら
TS読む奴は現実と二次元は違うとわかった上で読んでると言い訳してたけど
やっぱりTSマンガはホモへの入口じゃんかw
903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 13:27:25.06 ID:9oJyYMrF0
誰も顔を真っ赤にしてはいないよ
まだよく書くな・と呆れたり、正直引いたり。自称結婚してるとのことだけどここで悲惨な目にあっているの伝えたか 南無阿弥陀仏。
904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 17:58:34.69 ID:No/gw13e0
オヤジというより主婦臭い・・・
空回りっぷりが痛々しいね。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 20:03:43.57 hpkd/ehe0
>>197
お前…決めつけ良くないよ。
昨日の ID:/Mo1JUZ70は俺だけど他知らないよ。(･д･)
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 20:05:00.91 hpkd/ehe0
>>198
湧いてるのかwww
だいぶ長い闘病になりそうだなｗ
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 20:14:20.12 wOIOfRZG0
【極黒のブリュンヒルデ】岡本倫たそに萌えるスレ179 【君は淫らな僕の女王】
【猿渡哲也】ロックアップ Part31【GJ】
第2・第4火曜発売・配信 「イブニング」 54
書き込みレス一覧
ビッグコミックスピリッツ 86
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[]：2014/08/16(土) 12:46:57.01 ID:V0VXpgIsO
今はどこの雑誌も単体では赤字で単行本が売れないとペイしないせいか
萌えマンガだらけになってきたな
不良マンガとか男くさいマンガは生き残れないかも
【極黒のブリュンヒルデ】岡本倫たそに萌えるスレ179 【君は淫らな僕の女王】
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[]：2014/08/16(土) 12:50:13.17 ID:V0VXpgIsO
足なんか何度潰れても生えてくるから大丈夫
【猿渡哲也】ロックアップ Part31【GJ】
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[]：2014/08/16(土) 13:06:27.72 ID:V0VXpgIsO
本来の視聴者である女児の人気とキモいおっさんの人気は別物っス
第2・第4火曜発売・配信 「イブニング」 54
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[]：2014/08/16(土) 13:22:04.63 ID:V0VXpgIsO
>>142
うわあ、、
何この粘着ストーカー
ビッグコミックスピリッツ 86
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[]：2014/08/16(土) 18:42:19.06 ID:V0VXpgIsO
アイアムがヒットしてるってのはあのキモい主人公に自分を重ねるキモオタ読者が一定数いるってことかね
キモオタ主人公のウダウダグダグダに共感して自己憐憫にふける奴以外
あんな糞マンガに評価の余地なんか無いはずだが
第2・第4火曜発売・配信 「イブニング」 54
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[]：2014/08/16(土) 22:36:23.47 ID:V0VXpgIsO
必死な単発に全米が泣いた
やっぱりキモオタ連呼オヤジでした。はずかしぃぃいぃぃ
202:sage＠転載は禁止
14/08/17 20:18:11.04 89xzCgwJ0
どっちもうざい。
スルーしろよ・・。
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 20:21:02.64 /ZV5Zvyp0
自転車はマンガにするのも大変だけど、アニメにするとさらに難易度が上がる。
昨今はCGでなんとかなるけど、手書きの時代だったらほぼ無理だったろうな。
そして、さらに超絶難易度の舞台化という偉業を弱虫ペダルは成し遂げてる。
まあ、のりりんはメディア展開しそうにないけど。
（ちなみに映画「シャカリキ」は未見。映画も撮影とか大変そうだと思う）
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 21:39:02.68 jKALi3VJ0
>>189
そういうノリは一般読者にはウザいっすよ
イブニング読者ではあるけどのりりん作者のファンでないんで過去の作品とかあまり知らないし
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/17 23:27:39.48 2nzsDsqSi
>>183
りんがトラックに轢かれてからが本番
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 01:06:20.78 LoGAPhby0
どうやらお前らも総括が必要らしいな
さあ総括しろ
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 01:08:17.32 CRGN8ycQ0
そうでつか？
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 01:29:30.14 HOagCJeO0
総括＝集団リンチみたいで具体的にどうすれば総括されたのか分かんないアレ
やってる連中もよく分かってないんじゃないのあれさ
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 02:16:44.64 wAx5duPdO
今のところ、なんでもいいから総括言いたいだけちゃうか？としか言えない展開。
んで最終的には総括と言うリンチが行き過ぎて山荘立てこもりをせざるを得なかった的な経緯だったんかなーと。
小３だった自分はガッコから帰るとテレビで実況してたんを見てた。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 02:17:55.22 CxjLqO8N0
そんなおっさんが深夜に２ちゃんか。。。かわいそうな人だなw
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 02:22:52.77 wAx5duPdO
私のことかいな？
深夜しかスレ見る時間ないんだもん。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 07:34:13.91 1qiXuG7g0
何してるひと
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 08:05:08.66 mt8aMC2+0
総括：下から目線で卑屈な態度をとるようになる（特に北に対して）
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 08:06:51.84 tenpgUQw0
>>212
自宅警備
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 13:22:51.09 wlWKiPc10
キモオタ連呼の人は相当悔しがりの人のようだから今は血が出るほどくちびるを噛んでいることでしょう墓穴を掘って恥の上塗りを繰り返すようですね pcもスマホも投げ捨てて暮らすほうが健康に暮らせると思うよ あなたはインターネッツに向いておりません 老婆心ながら
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 13:25:12.25 wcX4MXCDO
はいはいお薬（ry
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 13:26:05.83 kEf/DUk0O
おかしな奴をあまり刺激するもんじゃないよ
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 13:49:19.57 yUgBvYoA0
>>98 遅レスだけど吹奏楽スタンダードについて投下。
大河ドラマOPや映画やゲームのサントラなどが好きな人だとハマるかもね。
興味ない人はスルーよろですﾉｼ
ジェイムズ・バーンズ / アルヴァマー序曲（1981）
通常ver
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高速ver
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｗ・F・マクベス / 聖歌と祭り（1961）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マスク（1967）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カディッシュ（1975）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 14:01:21.65 LfbZYRn+0
勇午はまだ連載再開しないの？
台湾編でもう終わり？
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 16:14:27.85 /n7qN8NR0
再開の噂はあったけど音沙汰ないね
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 17:23:54.59 pRoEJlvhi
曲がりだし
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 17:27:15.13 wcX4MXCDO
台湾編も途中で長期休載してたしもう息切れなのかもね
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 17:56:30.43 CRGN8ycQ0
10年以上毎回毎回拷問受けてたから体も限界なんじゃね
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 18:06:56.47 O40rqHcj0
勇午もゴルゴと同じでメインキャラが加齢しないサザエさん時空なの？
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 20:56:28.56 hQxXJeeQ0
アレッコピペが来てないｗ
じじいはこの先人助けだけか？出オチ漫画かよ
Kはいつもの最新手術紹介漫画だな所詮
山賊は子狸でもこえーよな実際居たら
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 22:01:24.83 kEf/DUk0O
>>225
まさか明日発刊日だと思ってる？
先週号を見つけて早売りと勘違いしてない？
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 22:03:46.75 tenpgUQw0
>>225
www
>>226
どうもそうらしいよｗ
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 22:07:11.10 kEf/DUk0O
怒らないから正直にいってみ？
おっちゃん、一緒にコピペさんとこいって謝ってやるから
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 22:12:10.64 hQxXJeeQ0
そっかｗ先週が発売日だったのかｗ
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 22:13:02.32 ujHcb0wH0
早売り君の一日（第２・４月曜）
7:00 通勤途中で必死に2本だけ読了、その後ID変えて書き込み
9:00 仕事中なので書き込みできず
12:00 10分で食事、その後3本だけ読んで書き込み 自己レスもID変えて実施
15:00 タバコ休憩のフリをして書き込み
18:00 やっと仕事が終わったので連投！しかしほとんどがコピペに流され誰にも読まれない
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 22:18:28.16 kEf/DUk0O
ええんやで、ええんやで
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 22:35:07.46 tenpgUQw0
正直イブニングのスパンだとこの間違いはある
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 22:36:07.28 CRGN8ycQ0
>>231
アザゼルさんの声で再生された
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/18 23:27:24.48 kkL05Ezj0
>>230
その調子でコピペ君の一日もよろしく
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/19 01:45:50.91 Elfp2w9X0
数年に亘ってほぼ月二回欠かさず基地ゴキ行為
その間基地コピペに粘着され基地ゴキは本格的に糖質状態だろ
基地コピペなんて基地ゴキブリが消えれば出てこねえだろが
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/19 01:59:55.54 v6sXmW5/i
>>235
アスペは黙ってろ
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/19 06:53:30.07 ZNsG2D1t0
自分が読んでない漫画のネタバレを舐めるようにチェックしてるコピペキチガイには
敬意を表さざるを得ない。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/19 11:41:16.60 4H4CwxS80
スクリプトだろ
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/21 11:42:13.47 8d9sGwj30
>>218
紹介有難うございます。聴いてみます
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/21 13:23:36.92 ldjh3LX30
のりりん終わらせてギャンブルレーサーの移籍をさせよう
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/21 16:46:08.70 BBtpOi8rO
のりりん第二部
競輪学校編
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/21 18:03:51.23 YA1q+fZa0
逆橋本聖子パターンでスピードスケートと読んだ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/21 19:02:04.59 3wGOYRzc0
鸞鳳はどうしちゃったんだ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/21 21:48:26.50 pH9Nm4Xzi
どうって？
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/21 23:42:45.39 ZwVE6PfL0
森山塔ってお父さんなの？
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/22 01:52:24.40 Ypdwf25KO
森山塔時代のエロ漫画好きだった女の子の線がやわらかたくてやーらしかった。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/22 09:32:24.39 bejd4pv7O
顔だけはなんとか似せる田中圭一ぱねえわｗ
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/22 10:17:54.59 b8JcJ4TXi
手塚治虫の親族からクレームきたんだっけ？
単行本の帯で見た気がしたから親族側のギャグか？
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/22 10:40:30.22 OLtoviKV0
マジなら帯なんかにかかねーよw
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/22 12:05:14.85 XeJcPbIS0
ライオンキングは許せても、田中圭一は許せません！！
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/22 12:08:37.11 ZOi/mb3H0
>>240
ノリ「アメリカの首都はワシントンワシントン！」
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
14/08/23 23:13:03.22 9GKcqAht0
>>206
戦略の失敗は，戦術で取り返せず。
戦術の失敗は，戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は，敗北(死)を意味する。
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない
（『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』，戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎）