12/03/04 13:21:25 L+gkBcHA
>>659
要するに、色々な年代の人と、
色々な話題の話をして来なかったから、
理解できない言葉が有るって事ですね。
651:なまら名無し
12/03/04 13:25:10 8NiqVPOA
>>660
年代でも属するコミュニティーによっては違いがあるよね
例えば中高年でも内地って言葉に抵抗ある人はいるよ
652:なまら名無し
12/03/04 13:28:39 AjBLV5rQ
戦争体験者の沖縄のかたも、内地という言葉は苦々しいだろう。
653:なまら名無し
12/03/04 13:31:39 SwW+N3yQ
>>661
詳しくは無いけど、昔米屋で袋に大く「内地米」って書いて売っていたので、特に抵抗のある言葉とは思っていませんでした。
654:なまら名無し
12/03/04 13:35:05 QkrWiOWw
昨日も「～って標準語かと思ってたら北海道でしか使わないのか？」
「じゃ俺らいつも訛ってるしょ」「お前もだべw」みたいな話をしてみんなで爆笑したばっかりだ。
地元にずっと居たら若者でもそれが普通。面倒臭い人が居るもんだな。
655:なまら名無し
12/03/04 13:39:55 L+gkBcHA
>>661
あれ？
「言葉に抵抗がある｣って話だったの？
抵抗はあっても意味は通じるよね。
てっきり「通じない可能性がある言葉を使う」って話だと思ってた。
そりゃぁ、噛み合わないよね。
656:なまら名無し
12/03/04 13:51:11 fUIWT5Qw
>>665
違うよ
突っ込み入れる側は知ってて、そんな方言もう使わないよと突っ込むって話>>659は。
通じない人もいるよ、と親切に教えてあげるとも言うけどね
657:なまら名無し
12/03/04 13:57:02 zn8FTJEw
>>666
物を知らないマイナー側がドヤ顔でメジャーな知ってる側の人にツッコミ入れるの？
それやるとググれ、カスって言われない？（笑）
658:なまら名無し
12/03/04 13:59:51 w3HScFdA
時代とともに廃れてる言葉に何必至になってるんだか。
ここは老人ばかりでないんだから。しかも内地とかもうあまり使わねーしｗ
659:なまら名無し
12/03/04 14:14:27 HyXd38qw
ここ最近、特定の話題だけで延々と引っ張りすぎだな、ここのスレｗ
660:なまら名無し
12/03/04 14:18:42 t6qt/54w
傍観してる側としては両者とも必死にしか見えんがな
661:なまら名無し
12/03/04 14:30:38 PtSzPxMw
>>667
物を知らない老人に知識を一つ教えるのも優しさのひとつだよ。
この言葉は当たり前のように使用されてると思い込んでる老人も若い世代と交流ない人の中にはいるもんだ。
662:なまら名無し
12/03/04 14:30:57 QkrWiOWw
そろそろ他の話題を……
663:なまら名無し
12/03/04 14:31:02 p7QpYyFg
自分の言ってることが否定されるとムキになって粘着する人がいるからね。
664:なまら名無し
12/03/04 14:45:59 XQQzuvEQ
真意ってなかなか伝わらないものだね。
そもそも内地という言葉の用法が違ってるという指摘。
何人が真意を理解したことやら。
665:なまら名無し
12/03/04 15:27:26 jehqXvFA
意味が通じりゃあ何だっていいべや。バカじゃねえのかお前ら。
666:なまら名無し
12/03/04 15:28:55 mKyUeA7w
・旭川スレの良い点
どんな些細な、一見どうでもいいことでも結論が出るまで、延々何昼夜でも
皆で徹底討論し正解を導き出し、後世に残そうとするところ
・旭川スレの悪い点
どんな些細な、一見どうでもいいことでも結論が出るまで、延々何昼夜でも
自説を主張し続け、他が疲れ諦め飽きて反論が尽きるまで粘着するところ
667:なまら名無し
12/03/04 15:38:57 nSx1bolw
元はと言えば内地から受験に来るって話から始まった訳だが
こんな面倒臭い連中がいる町だと親御さんも不安に思うべや。
あんまり心配かける様な事すんなや、内地の人にも安心して
来てもらうように心がけるべ。
668:なまら名無し
12/03/04 15:44:39 w3HScFdA
だから最近は余り使わないねでいいじゃんｗ
669:なまら名無し
12/03/04 15:57:11 6z5cG8tg
内地云々の前の話に戻そうと思ったが
公務員や生保批判の話か
670:なまら名無し
12/03/04 16:07:33 EG9OwTEA
ここはちょっとはマシな流れになってもすぐ生保やら買物公園やらの話をしたがる
空気の読めないアホが多いしな
671:なまら名無し
12/03/04 16:10:02 l+FZxOcQ
>>677
だな。でも大丈夫だべ。一般の旭川民は日曜日にPCの前で顔真っ赤にして粘着書き込み
連投するほど孤独でないべさ。仕事じゃなきゃさっさと家族か友達と遊びに出てるワ（笑）
672:なまら名無し
12/03/04 16:22:39 AXOkWBjw
流れ弾がアモールの壁に・・
豊島さんの大切な財産に1ミリでも傷付けたら、豊島さんがベッドから起きて逆上、
高橋はるみに弁償求めてくるよ
673:なまら名無し
12/03/04 16:42:47 AXOkWBjw
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
店の入り口付近で、ナタを持った桑島容疑者が
店内に逃げ込む可能性もあった
阿鼻叫喚で銀玉客がどうなろうが、むしろ吉事です。
674:なまら名無し
12/03/04 18:19:54 fpKrhglA
>>646
ベスト１００ランキング？
無料デーだから再放送を！
675:なまら名無し
12/03/04 18:28:13 bnhiviUw
>>676
じゃあここはどういうことを話す場なんだよ。
676:なまら名無し
12/03/04 19:06:58 UvAMWImw
>>685
自称若者が中高年を罵り、中高年が自称若者を蔑む場です。
677:なまら名無し
12/03/04 19:51:37 SbOgtRxQ
>>573
受験生なら井泉一択だな
まあ、若い母ちゃんと娘なら「カフェ・ユリョー」とか「ドゥーカフェ」みたいな
とこの方がいいんだべさ
夜ランチもあるよ
678:なまら名無し
12/03/04 20:27:46 AXOkWBjw
614で
>これにて消えます。ありがとうございました。
って言ってるのにバカなの？？ >>687とかは？
679:なまら名無し
12/03/04 20:49:58 URgemLtw
ミスドもあるしローソン・イレブンいくらでもある
あんまり腹を膨らませると頭脳の働き悪くなるぞ
受験直前はコンビニ・ファーストフードの方が良い
一仕事終えたら３６の良い店紹介してやるから
680:なまら名無し
12/03/04 21:17:42 bnhiviUw
>>688は些細なことで人をバカ呼ばわりするバカ。
681:なまら名無し
12/03/04 22:47:40 Z992s2Cg
【大阪】大阪市はまさに世紀末 「第三者調査チーム」と「公務員労働組合側」の全面戦争 履歴書に口利きの痕跡も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
旭川も調べたら？
コネ採用の臨時職員なんてうじゃうじゃ居るだろうに
たいした仕事しないくせに税金の無駄
682:なまら名無し
12/03/04 22:54:29 Qry7PuGw
>>691
コネなんて議員案件ばっかじゃないの
683:なまら名無し
12/03/05 01:20:36 yDw7gTIg
生保以下の給与の、臨時職員はコネで良いじゃん。
事務系はコネ採用ほとんど不可能なので、コネで問題なのは
現業職員でしょう。
684:なまら名無し
12/03/05 01:53:28 KX07ncWg
>>691
大阪と旭川は問題のスケールが違うんじゃないか？
あちらは公務員の身分が世襲になってるという話だから。
685:なまら名無し
12/03/05 03:13:11 oPnpVXgg
さすが大阪、○○利権こえーな～
686:なまら名無し
12/03/05 07:37:36 sTy0+kgw
内地問題の後は、お決まりの公務員批判かぁ・・・
毎度の事ながら、旭川の公務員になれなかった人達の恨みは凄まじい物があるね。
687:なまら名無し
12/03/05 08:37:50 5i4G5QrA
例の附属の子。
新しいチラシが貼られているね。
今度の連絡先は、
・警察の生活安全課
・附属中
保護者の携帯番号は無くなっている。
本当、何処行っちゃったんだろうね。
688:なまら名無し
12/03/05 08:40:07 E6J9HRVQ
>>696
恨みじゃなくて、使えない奴らや、椅子に座っているだけの単なる給料泥棒なデクの棒が多いからだろう。
精神病で延々と休んでいても給料はそれなりに出るしな。
689:なまら名無し
12/03/05 08:48:41 ZAyL6l2Q
>>698
だなぁ。仕事であちこちの支所行く度に、あそこのデスクで昼寝してるヤツでも給料貰えてんのか
って思うと公務員氏ねとしか思えなくなるわぁ
690:なまら名無し
12/03/05 09:13:16 2iNvKUTg
スレチが分からない老人が朝からいるのか。
老人でなければ若くて耄碌たかってる病人かな
691:なまら名無し
12/03/05 09:20:12 Qrew0x2Q
旭川市に関して言うなら、小倉 秀夫弁護士が言ってたけど、低○歴に公的サービスを任せるのも
サービスの質が下るらしいから、公務員のコネは臨時職員までだな
臨時なんて低○歴でも可能だし、質が下るのは仕方ないよ
692:なまら名無し
12/03/05 09:23:49 2iNvKUTg
旭川市の話しという事で進めるなら、橋下のようなポピュリズムが最も受けるだろうな
大阪並みとは言わんけど生保受給率の高さ、市民のみんどの低さ、こういう愚民が多い都市は
ポピュリズムが最も活きる。
693:なまら名無し
12/03/05 09:38:16 sTy0+kgw
>>702
現役を引退した年金世代の高齢者ほどある種のポピュリズム政治家を
高く評価したがるという傾向があるらしいですよ。
694:なまら名無し
12/03/05 10:09:26 ZAyL6l2Q
>>701
そうか？まだ低ガク歴のコンビニ店員の方がサービスの質が良いぞｗ
頭の良い人間の考える理屈ってのも現実から剥離してるのが多いんだよなぁ
695:なまら名無し
12/03/05 10:38:06 7jmRZxoA
コンビニ店員と公務員系の事務は違うし
個人的に旭川市の役所サービスで不満を感じた事はないけどな
696:なまら名無し
12/03/05 10:42:14 UYjRgD5g
>>704
コンビニ店員と比較するなら
同じ店員だな
そうするとそこらの店のおばちゃん店員がいかに愛想ないと気付くが
697:なまら名無し
12/03/05 10:51:26 7jmRZxoA
民間企業の成り上がりおっちゃんのほうが明らかに態度が横柄の印象だけどなぁ
それとかなり前に市役所役員に横柄な態度のこきたない中高年見たけど、あの種の中高年クレーマーって
周りが迷惑なの考慮してないよね
いかにも底○のこきたない身なりの中高年だったけど
698:なまら名無し
12/03/05 11:16:17 yDw7gTIg
>>696
恨みはないが、住民税を払う立場だからな。
給料を、旭川の民間相当にすれば、住民税も３割ほど安くできるから、
直接の利益があるんだよ。
699:なまら名無し
12/03/05 12:07:26 LmMGrkDg
最低賃金７０５円のアルバイトと比較される時点で公務員の仕事？業務？と
職員の給料と見合ってないのは明らか
平均年収800万に見合った仕事業務をしてれば誰も文句など言わんのだよ
これが平均年収200万以下で今の状態なら今ほど批判されないのも明らか
使えない奴らや、椅子に座っているだけの単なる給料泥棒なデクの棒が多い
あちこちの支所行く度に、あそこのデスクで昼寝してるヤツでも給料貰えてんのか
↑
これが市民の本意だと思う
700:なまら名無し
12/03/05 12:08:15 UtiPV5Kg
給料を旭川の民間レベルに落とすならまず公務員試験のレベルも落とさないとダメだな。
民間の平均を下げてるのは、あきらかに学のない中卒・高卒の人達だから。
日本はなんだかんだ言って学○社会だから、難易度が高い公務員資格を取った人達が
中卒・高卒レベルの人達に合わせるのはちょっとな・・・・
当たり前だけど、高○歴ほどいい会社に勤められるし平均年収も高い。
あと税金の話しなら、民間は公務員より脱税がしやすいから、脱税は徹底的に糾弾するべきだな。
701:なまら名無し
12/03/05 12:08:43 iuHZ4gVg
大変な仕事ほど 得る金は少ない
702:なまら名無し
12/03/05 12:16:34 2iNvKUTg
いかに学生の時に頑張って勉強するかって事だよ。
学○こそ実力でコネでは取れない
703:なまら名無し
12/03/05 12:19:47 UtiPV5Kg
>>709
学○社会否定ですか？最低賃金７０５円のアルバイトとか好きで就く奴いないじゃん。
学○競争に負けた人達が、だったら肉体労働で大変だけど、最低限の生活は出来るのが非正社員や
バイトじゃん。
704:なまら名無し
12/03/05 12:24:35 plPfbseQ
どれも否定出来ないから困る（笑）
ただハッキリ言える事は退職間際の高齢公○員の給与を高くする事は最も罪深い。
彼らは優秀な若年公○員と違い、景気の良い時期にも民間に行けなかった低学○や
思○的に偏った元学○運動の闘○が多いのは衆知の事実。
他にも○合○従や隠れ専○なんてのも居るな。
現状の年功序列の公○員給与体系の中で、単純に公○員人件費の削減が進めば
支える側の若年公○員が減って今のままでは共済年金が真っ先にやられるぞ。
それ自体は民間の知ったことではないが、問題はそのツケが何処に向かうかという事だ。
本来なら限界消費性向が高く波及効果の高い筈の若年～子育て世代の公○員が
将来不安から貯蓄に走れば景気も財政も悪化しひいてはサービス低下や税負担増を招く。
挙句には年金統合となれば苦しむのは官民問わず若者世代だ。
じゃ何故そんな不合理がまかり通るのか？選○だ。
彼らの待遇とバーターで組○票を買ってたのが須賀藁であり大阪の平真津だ。
それが○建屋なら番動か？（笑）保○系でも革○系でもそこの理屈だけは同じ。
今やってる人の事は悪く言いたくないので後は自分で考えろ。
爺い共の○織票に負けない様に次からは○挙に行け。組○票に頼らない首長は
合理的な行政が出来る。
705:なまら名無し
12/03/05 12:30:12 73fwF8Ww
橋下が言ってるのは頑張ってる公務員もいる
ただそうじゃない公務員も中にはいるから民間同様の競争にするって話なんだが
ポピュリズムに踊らされてる連中って公務員全体が憎しって感じ
いつまでもスレチの批判してる奴は2chでやればいいじゃん
706:なまら名無し
12/03/05 13:02:44 yDw7gTIg
>>710
仕事内容からすれば、建設会社の事務員のおばちゃんと同じ程度のものが
ほとんどだからな。
年収２４０万もあれば妥当とすら言える。
さすがにそれは可哀そうなので、４０代５０代の支給額を５００万～６００
万円程度を上限とする給与規定にするだけでよかろう。
キャリア制度を設けて、トップ５０人程度に、エリートにふさわしい給料
と職務を与えてもかまわんが、そこらへんの単純事務作業をしている公務
員が年喰ってるだけで７００万も８００万もらってるのは、改善しないとな。
707:なまら名無し
12/03/05 13:14:32 LmMGrkDg
時給705円のアルバイトと時給5000円超の公務員（役所職員）比較されてる時点で
質も何も無いと思うが
時給5000円超に見合った仕事、業務をすれば何も文句は無い
なーーんもしないで時給5000円超 貰ってるから批判が出る、その金の出 所は
市民の血 税である
行政サービスにがく歴関係あるか？
机に向かってただただ座ってるだけの業務？にがく歴はかえって邪魔になるだろう
708:なまら名無し
12/03/05 13:23:44 yDw7gTIg
>>717
５０００円に値するような仕事は少ないのだから、給与を下げるしかない。
事務系公務員の仕事の９割は、単純事務。
時給５０００円で水道料金を徴収をして「質が良い仕事をしているから当然」
と言われても困るからな。
実際、会計処理・給与計算・行政手続・売掛回収を一手にこなしている、年収
２４０万円の建設会社のおばちゃんのほうがよほど高度な事務所をしているこ
とがほとんどだからな。
709:なまら名無し
12/03/05 13:29:09 FymMW6dA
ここいつも同じ話題ばっかり回してるのな…
710:なまら名無し
12/03/05 13:32:36 XNUc9QeQ
>>717
時給5000ならだいたい一日で40000だろ。
そんなにもらってるわけないしょ。
公務員噺は、反感が勝ちすぎて全然客観的じゃないことを根拠に話が進むから、絶対に建設的にならないんだよな。
冷静に話したいんじゃなくて、感情をぶつけたいだけなんだろうけどね。
711:なまら名無し
12/03/05 13:32:41 reVRj53Q
公務員ネタはこの掲示板禁止だよね。
ぐっと我慢だ。
712:なまら名無し
12/03/05 13:44:20 Qrew0x2Q
伏せ字ウザいな。
男ならガツンと全部伏せちまえよ！
713:なまら名無し
12/03/05 13:45:33 kFEEVVdA
>>722
NGワード規制
714:なまら名無し
12/03/05 13:49:57 1nJgjOOw
>>722
こういうことか？
↓
○○○したい（笑）
715:なまら名無し
12/03/05 13:53:00 tmT3tM/g
>>717
比較するほうがバカなんだよね。クレーマーの論理だけど。感覚がおかしいだけ。
一流企業のホワイトカラーの事務内容も公務員と大差ないよ。
一流企業に努めてる（道内だと札幌あたりに集中しちゃうが）知人とかいないの？
ホワイトカラーってあんなもんだよ。ただ民間と公務員だと上でも言ってる人いるけど
競争がないから、その辺は批判されても仕方ない人間はいるんでないの。
繰り返すけど、一流企業のホワイトカラーとバイトの労働を比較してるようなもんでさ。
>時給5000円超に見合った仕事、業務をすれば何も文句は無い
こんな考えしてる時点で負け組の発想だよね。社会って>>711の通りでもあるから。
視点変えると、「勉強が出来ない、若しくはサボったツケ」が、大人になってまわってきたとも言える。
716:なまら名無し
12/03/05 13:56:16 UtiPV5Kg
>>721
今までも削除されてるように、醜い公務員批判は過去ログには残ってないけどねｗ
717:なまら名無し
12/03/05 14:06:19 tmT3tM/g
>>718
民間は差が激しいよ。例えば店員ならコンビニ店員と普通の商店街の接客の差とか
＞実際、会計処理・給与計算・行政手続・売掛回収を一手にこなしている、年収
２４０万円の建設会社のおばちゃんの
高度な事務って事はそれなりの資格を取ってるのかな？
どこの建設会社かしらんけど努める会社が悪いな
一流企業のOLだったらもっと貰ってるよ
718:なまら名無し
12/03/05 14:12:41 yDw7gTIg
基本的に、一部上場の、実業をしている会社（メーカーなど）の給料くらい
が妥当でしょ。
公務員の給与に、マスコミや金貸し銀行員のような高給取りを参考にするの
は妥当じゃないからね。
簡単に言えば、ＮＥＣとか富士通くらいに合わせるのがいいんだよ。
公務員も若いうちはもっと貰って良いが、ちゃんと５００万円くらいで給料
頭打ちになるという、民間と同じような制度にしないとな。
もっとも、ＮＥＣは４０過ぎたら、死ぬほどリストラされるから、公務員は
もう少し安くてもいいかもしれんが。
719:なまら名無し
12/03/05 14:26:22 reVRj53Q
大企業が社員に高い給料を出せるのは、それだけの利益が出ているからだ。
資本主義の世の中で給料の差は、利益の差に比例する。
その民間企業と比較したりすること自体が間違っている。
720:なまら名無し
12/03/05 14:34:20 tmT3tM/g
「労働に見合った給料」という反論に例を出しただけなんだけどね？
利益が出ている一流企業でも、普通の社員の仕事量は、そこらへんの会社に努めてる事務レベルと大差ないという話
721:なまら名無し
12/03/05 14:44:15 LmMGrkDg
>時給5000円超に見合った仕事、業務をすれば何も文句は無い
こんな考えしてる時点で負け組の発想だよね。社会って>>711の通りでもあるから。
視点変えると、「勉強が出来ない、若しくはサボったツケ」が、大人になってまわってきたとも言える。
視点変えると、公務員（役所職員）は、時給5000円超に見合った仕事、業務を
してないと自覚してるんだね
時給5000円超に見合った仕事、業務をしてれば堂々としてれば良いんだよ
現実、実際には時給5000円超に見合った仕事、業務をしてないから批判されるんだよ、その金の出所が
市民の血税だから
がく歴、試験で勝ち抜いたからって行政サービスの質が上がるんか？
偉そうに踏ん反り返って市民を見下すのが質の高い行政サービスなんだね
最低賃金のコンビニアルバイト店員でも「いらっしゃいませ、ありがとうございました」
って言えるけど
公僕の役所職員はなぜ黙ってるの？なぜ納税者（雇い主）に頭下げないの？
舌打ちしたり、市民に質問されたら嫌な顔したりこれこそが質の高い行政サービス
なんだ？
コンビニ店員のほうがよっぽど質が高いよ（笑）
722:なまら名無し
12/03/05 14:49:58 DXcDDmww
これが水掛け論って奴か
723:なまら名無し
12/03/05 14:54:22 MyYmtx/A
ここの公務員の反論見てると勝ったから楽して高給貰うのが当たり前みたいに聞こえるんだけど
批判してるのは所得に見合った仕事業務してるんですか？
って事なんだよ。
それについては誰も答えないから延々と続いてるんでないの？
724:なまら名無し
12/03/05 14:57:16 LmMGrkDg
>>733
してないに一票
してないから批判される当たり前の事だね
ましてや市民の血税なんだからさ
725:なまら名無し
12/03/05 14:59:14 yDw7gTIg
良心が残っているなら、胸に手をあてて考えてくれ。
例えば、給与計算ひとつとっても、会社の規定に従い基本給や残業代を計算して
総支給額を算出し、さらに法律や役所の規定に従い厚生年金・健康保険・雇用保
険などを差し引いて書類を作成し、上司の決済を経て送金し、書類を従業員全員
に配布し、控え文書をファイリングするといった仕事だ。
市役所の仕事の大半は、こうした種類の仕事であること、自分でよく分かってる
だろ。
こういう仕事は、旭川の会社では月給１５万～２０万円なんだ。
726:なまら名無し
12/03/05 15:05:27 tmT3tM/g
>視点変えると、公務員（役所職員）は、時給5000円超に見合った仕事、業務を
してないと自覚してるんだね
時給5000円超えに見合った仕事の「定義」って何？労働時間？単純な仕事量？
アルバイトと比較する人とか、余りにもレベルが低い比喩をしてる人がいたから、
世の中の仕組み、難易度が高い大学や難易度が高い資格を取った人のほうが
いわゆる非正社員なんかより、単純な労働は過酷ではないという一般的な例を言っただけなんだけどね？
>現実、実際には時給5000円超に見合った仕事、業務をしてないから批判されるんだよ、その金の出所が
市民の血税だから
それは愚かな愚民が言ってるだけでしょ？因みに橋下は、「時給5000円超に見合った仕事をしてない」からとか、アホな理由で批判はしてないよ
こんなアホな理由はまともな教育を受けてる人は恥かしくて言えないだろうけど。
「市民の税金だから怠けてる一部の公務員は辞めさせるシステムを作りたい」
「（倒産しない）公（の組織）だから、民間より厳しくていい。 公務員はクビを切られないという価値観を転換すべきだ」と言ってるだけなのに
君のような論調が「橋下信者」と言われる人に多いんだよね。
>偉そうに踏ん反り返って市民を見下す
マジで？被害妄想じゃ？俺は>>707の意見に近いなぁ。
727:なまら名無し
12/03/05 15:07:26 th5rLYcQ
>>733
ここの公務員の反論とか
病状大丈夫か？
728:なまら名無し
12/03/05 15:08:11 zFB0qSfw
>>732
いや、目糞と鼻糞の罵り合い。
729:なまら名無し
12/03/05 15:14:15 fsjDpyGg
確かにドカタの労働は凄いよね
730:なまら名無し
12/03/05 15:26:06 UtiPV5Kg
橋下「公務員でも頑張っている職員はたくさんいる。ところが、強固な身分保障を持っているために公務員はバッシングされるばかり」
クレーマー「頑張ってる人ないんていない！！！」
731:なまら名無し
12/03/05 15:32:13 LmMGrkDg
いやいや頑張ってる公務員はたくさん居るでしょ？
自分の保身の為なら一致団結してでも頑張るでしょ（笑）
732:なまら名無し
12/03/05 15:37:08 1nJgjOOw
どっちもどっちだな。それでは難関を突破した国立、有名大卒や院卒のエリートより
厨卒工卒の現○が年数だけで給与が高かったりさして変わらない理由を説明出来ない。
733:なまら名無し
12/03/05 15:39:58 yDw7gTIg
市役所職員も、それなりに頑張ってるでしょ。
だけど残念ながら、精いっぱい頑張っても、仕事の内容と比較して給与が
高いんです。
単純事務労働者に、７００万も８００万もあげられないのです。
同じ種類の仕事を、同じくらい頑張ってる人の２倍・３倍になってしまって
いるから。
だから、いくら頑張ってようと、下げるしかないんですよ。
734:なまら名無し
12/03/05 15:40:57 MyYmtx/A
橋下信者？
何それ？
宗教？
宗教嫌い
所得に見合った仕事業務かどうかは公務員自身が一番良く解ってるんだよね、ただ正直に答えると
更なる批判に晒されるからすり替えて誤魔化す
735:なまら名無し
12/03/05 15:43:56 UtiPV5Kg
見逃してたけど>>707は確かに旭川でないけど他の街で見た事あるｗ
ホームレスみたいなきったねー中高年が、些細な事で声を荒げてたけど
周りに子供連れてる母親は、あの人見ちゃだめよ！頭おかしい人だから！と
言いたげな表情で訴えかけてたなｗ
736:なまら名無し
12/03/05 15:55:22 XNUc9QeQ
こういう掲示板で熱くなってガス抜きしていただけば、役所としてもたいへんありがたいです。
737:なまら名無し
12/03/05 16:01:27 tmT3tM/g
>>744
橋下信者＝ポピュリズムに煽動される愚民の論調
で、このスレの公務員批判がそれに当たる
「所得に見合った仕事業務」でないとか、世の中の仕組みがわかってない
無知な人しか言わないよね。定義もいわないところが何とも。
強いて子どもにでもわかるように説明するなら、事務の「中身」は違うだろうね。
例えば生活保護の面接相談とか、社会的にも重要な仕事もあるし
福祉係、資産税係、国保医療係、住民生活係と各部署によって違うんじゃないのかな
738:なまら名無し
12/03/05 16:10:22 yDw7gTIg
>>747
君が重要というその生活保護の業務は臨時職員やケースワーカーのような、
給料の安い人たちがやっていますね。ここで批判されている種類の公務員
は、その後に座っている人たちですね。
税金関係については、税理士事務所の事務員さんあたりを考えましょうか。
税理士が上にいますが、実際の作業はほとんど事務がしていますよ。
税金は複雑で難しいですね。高度な事務処理です。
市役所の大半の事務処理より、難しいでしょう。
いくらもらってますか。
２５万貰っていれば高いほう、３０万貰ってる人は珍しいでしょう。
公務員の４０歳５０歳、２５万円ですか？
まるで妥当じゃないんですよ。
739:なまら名無し
12/03/05 16:27:00 tmT3tM/g
>>748
反論するならせめて読み直したら？
ていうか君の論調だと、公務員の仕事内容を全て把握してないと言い切れない事なんだが、それは置いといても
>２５万貰っていれば高いほう、３０万貰ってる人は珍しいでしょう。
>公務員の４０歳５０歳、２５万円ですか？
>まるで妥当じゃないんですよ。
これは散々説明したよね？>>725や>>730らへんで言ったんだけど
例えば君は同じ「仕事量」（事務）であれば、一流企業も普通の企業も同じであるべきと主張するの？
その仕事の中身、社会的ポジションはどうでもよくて
740:なまら名無し
12/03/05 16:45:29 zFB0qSfw
月曜の昼間からIDを赤くして長文で罵り合う人達。
そんなにヒマなら、もっと違う場所で戦って下さいな。アンタ達が熱くなっても何も変わらないしｗ
いい加減ウザいです。
741:なまら名無し
12/03/05 16:55:02 DXcDDmww
旭川に限った話じゃなくて全国どこでもの話なんだよな
いい加減ウンザリだ
742:なまら名無し
12/03/05 17:04:24 yDw7gTIg
>>749
それなら、国○公務員が一流企業、市役所はローカル企業の給料
でないとな。
どこかの自治体と競争して勝利したわけでもないのに、旭川市役所を
一流企業扱いされても戸惑うばかり。
独占企業に競争はないのだから、支払う側で金額を決めないとね。
743:なまら名無し
12/03/05 17:09:48 yy27It7g
いや決めてるだろ
それが民主主義ってやつだ
744:なまら名無し
12/03/05 17:22:04 yDw7gTIg
しかし、「こっか」がＮＧとは思いもしなかった。
745:なまら名無し
12/03/05 17:25:41 sK5AodKg
お前がNGだ
746:なまら名無し
12/03/05 17:35:12 tmT3tM/g
>>752
市役所という一括りで括られてもな
例えば一般行政職の40代平均が旭川市だと350万程度
十分ロートルだと思うけど？公務員トップクラス（国１、地方上級）はもっと多くて当然だし
>>720も指摘してるけど、よく分かってないで批判してる人いるよね
747:なまら名無し
12/03/05 17:44:40 L5XluNmA
ここにいる人達の平均年収っていくらなのか
748:なまら名無し
12/03/05 17:46:20 tmT3tM/g
>>756は大事なとこだから訂正しとくが30代ね
40代なら400万円代
749:なまら名無し
12/03/05 18:00:44 UnBfP5KA
旭川市民の平均年収で350万程度と記載されてるサイトあるけど
信憑性はさておき、年収100万前後のバイト君とか年収200万以下とかの人種がわんさかいて、平均を下げてるのは間違いないんだよな
そういう人種からすると30代で300万円台は上の世界に見えちゃうんでは
750:なまら名無し
12/03/05 18:27:25 9sNS2c2w
だから、公務員が羨ましかったら、公務員になればいいべ。
751:なまら名無し
12/03/05 19:06:51 FY3M+ndw
>>760
うらやましい人はなれば良いな。
おれは、別にうらやましくはないので、ならないでおく。
ただし、多額の住民税を旭川市に納めている利害関係者だから、
市役所職員の給与削減は徹底的に求めていくことにするよ。
752:なまら名無し
12/03/05 19:17:07 LmMGrkDg
公務員と同等の給与やそれ以上の給与を貰っている人でも、
「収入に見合った仕事をしていない」人に対しては批判されるのは
当たり前って考えがないのが公務員の凄いところだと思う。
公務員批判＝批判してる人は低収入、って決め付けて人格攻撃しかしないから、
この手のスレで公務員と意見の対話ってのは出来ない。ネット上でもできないんだから、
リアルでも多分出来ないんだろうな。だからそこら辺を強制的に変えようとしている
橋下が支持されるんだろうね。
753:なまら名無し
12/03/05 19:17:41 KO6pqa+g
>>756
ずいぶん低い「年収」ですね
「モチベーション」の維持にも関わりますね
754:なまら名無し
12/03/05 19:21:01 Z3Gq6Hhg
仕事しない奴をクビにできる制度を作ればいいんだよ
755:なまら名無し
12/03/05 19:28:37 Tx2EtuaQ
>>748
生活保護の業務に臨職はほとんどいません。
それにケースワーカーの給与は決して安くありません。
役所のことを批判するのは大いに結構だけど少し無知すぎないかね。
756:なまら名無し
12/03/05 19:28:56 DPBlO+fg
これなら 「内地」 の話題の方が百倍良かった・・・
公務員批判をすれば自分は偉い・出来る人とでも思っているのだろうか？
757:なまら名無し
12/03/05 19:50:13 jd2v4Bsg
昼間っから仕事もしねーで何さわいでんだ
758:なまら名無し
12/03/05 19:52:54 lddn/6gQ
極端な発言しかないからな。
下げろ下げろ言ってる方は、時給5000円、つまり
→日給40000円→８休で稼働22日として月給88万→ボーナス4ヶ月として
年収1400万が一般的な公務員の収入としているようだし、
もう一方はその三分の一以下の額だと主張してるようだけど、これはどっちが正しいんだ？
759:なまら名無し
12/03/05 20:03:08 FY3M+ndw
何が楽しくて、意味の無い嘘を書くのかなあ。
保護課で生活保護の受付業務・生活相談業務をしているのは、月給１７万円
の嘱託職員ですよ。
760:なまら名無し
12/03/05 20:10:36 eZy9ScBw
>>768
年収1400ﾏﾝとか、市長クラスですからねwww
平均600ﾏﾝくらいだそうですよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
761:なまら名無し
12/03/05 20:12:17 Tx2EtuaQ
>>769
保護課の職員何人いると思っているんだい？
受付業務なんて数人しかいないのに。
ケースワーカーはほとんど正規職員だよ。
ただ、意味の無い話なのは確かなのでもうこのへんにしておくけど。
762:なまら名無し
12/03/05 20:28:22 VSo0b/nQ
>>768
一般的な公務員なら、どう考えても後者側に近いわなｗ 全世代の平均とかだと600万ぐらいになるんでないの
局長クラスが定年後も残ってやっと１０００万超え
警察官でさえ40代で800万前後ぐらい？教員がもう少し高いのかな
旭川の市役所の一般レベルなら旭川市の景気が良い企業ぐらいかな
旭川市民の平均で350万前後とかソースもあるけど
まともな企業はもっと貰ってるから。
何度も言うが下げてるのは年収100万前後のバイト君とか年収200万以下とかの人種がわんさかいるだけ
土方でさえ40代なら400万近く貰ってるのに
土木作業員の平均年収（男、常勤）
～１９歳：226万円 ２０～２４歳：284万円 ２５～２９歳：300万円
３０～３４歳：341万円 ３５～３９歳：384万円 ４０～４４歳：376万円
４５～４９歳：371万円 ５０～５４歳：349万円 ５５～５９歳：352万円
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
763:なまら名無し
12/03/05 20:37:08 iO/q+vbg
煽りでなく年収200万以下の仕事って恥かしくない？
764:なまら名無し
12/03/05 20:40:22 FY3M+ndw
>>768
それって、時給５０００円君と、公務員の給料は３５０万円君のこと
だよな。
一番書きこんでる、おれを無視するなんて、酷いやつだな。
まあ、極端なこと書いてるやつだけピックアップすれば、公務員批判は
誤った情報による電波という印象を与えられるから、わざとかな。
765:なまら名無し
12/03/05 20:51:40 iO/q+vbg
＞一番書き込んでる
ＩＰアドレス変わってるけどyDw7gTIgの人？
極端な事言ってる人に>>718みたいなレスしてるんだけど
766:なまら名無し
12/03/05 20:52:34 FY3M+ndw
>>768
おおむね、
２０代前～中が３００万
２０代後半が３５０万
３０代が５００万～６００万
４０代が７００万
５０代が８００万
くらいとイメージしておくと良いよ。
若い公務員はかまわないんだけど、給与体系が青天井なんだよ。
事務職に７００万も８００万もあげられないでしょ。
767:なまら名無し
12/03/05 21:05:23 FY3M+ndw
>>775
あ、おれＩＤ変わっていたのね。ごめんごめん。
普通に、７００万８００万と書いてるでしょ。
768:なまら名無し
12/03/05 21:06:42 UtiPV5Kg
>>776
それはネットや実際の知人に聞いた話とずれてるな
どこ情報？知人だと年収ラボっていうサイトより若干低め（これは他のブログなんかでも言われてる）
特に40代で700万とか一般行政職ではまず聞いた事ないな
一般的な公務員って一般行政職の事でしょ？
769:なまら名無し
12/03/05 21:12:26 W68SPeFw
勘違いして１日中叩いてるってのもある意味可哀想だね
770:なまら名無し
12/03/05 21:12:27 sK5AodKg
>>776
ソースをどうぞ
771:なまら名無し
12/03/05 21:14:59 lASUvcCA
自称高額納税者です キリっ
772:なまら名無し
12/03/05 21:16:25 FY3M+ndw
>>778
切りよくして、分かりやすくして、かつクレームがつかない金額に押えた
から、若干低いよね。
４０代半ばで、結婚して子供が２人いれば７５０万は行くだろうし。
ただ、独身のなかには「そんなもらってない」という人もいるだろうから。
773:なまら名無し
12/03/05 21:22:41 8L9CqjNw
平成２１年度 旭川市の給与・定員管理等について
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
774:なまら名無し
12/03/05 21:24:42 sK5AodKg
>>783
これみると随分盛ってるやついるな
ま、こんなもんだろうと思ってたけど
775:なまら名無し
12/03/05 21:36:49 TqDCca1Q
>>783
給料と給与ってどう違うんだろう。
776:なまら名無し
12/03/05 21:39:36 1nJgjOOw
嘘ついても友達も親戚もいるから大体知ってるけどな。
777:なまら名無し
12/03/05 22:03:38 ufxKFoaw
病んでいる人が多すぎやしないかい？このスレ
こちとら市内外の飲食店情報が知りたくて時々覗くだが
ごらんのありさま訳のわからんレスばかり
延々と半基地レスばかり読まされる身にもなってくれ
778:なまら名無し
12/03/05 22:08:02 0bNT5Z8Q
ニュースステーション見ると
耐震度が低いのに放置してての事故の場合、
その責任者の逮捕は逃れられない。
つまり、旭川市役所崩壊＝旭川首長の逮捕となる。
779:なまら名無し
12/03/05 22:11:22 FY3M+ndw
>>784
まあ、クドクド書かないでも、>>770を見てのとおり、
平均が６１０万だからな。
２０代は３００万円代しかもらえないのに６１０万と言うことは、
４０代５０代が７００万円や８００万円を軽く超えてることは
わかるだろうね。
780:なまら名無し
12/03/05 22:32:07 eZy9ScBw
年収700万超えの市職員って部次長クラスで100人くらいでしょ。
781:なまら名無し
12/03/05 22:33:52 nlCfkzHg
>>788
そりゃ～当然そうだろう...何を今更...
782:なまら名無し
12/03/05 23:03:39 FY3M+ndw
>>790
んなこたない。
783:なまら名無し
12/03/05 23:05:35 sK5AodKg
ソースもなしに推測ばっかり
784:なまら名無し
12/03/05 23:26:15 g6ERnxXw
>>774
＞公務員の給料は３５０万円君のこと
30代ね。40代は400万円台と訂正してるよ？
>>783のソースみてもだいたいあってるでしょ
>>789
退職間際に一部の人達が1000万近く行くから平均を上げてるんだよ
仮に40代で700万円台とか言ってたら、もっと平均は上がってるよ
そもそもバスの運転手ならともかく、一般行政職が40代でそんな行くわけがない
785:なまら名無し
12/03/05 23:28:06 5cucD2Hg
>>790
えっ、公務員ってそんなに給料安いの？
786:なまら名無し
12/03/05 23:41:23 934vcaSA
>>586
そう、最初にそれに気づいてたからニラニラして見てたんだよｗ
787:なまら名無し
12/03/05 23:45:32 WXDr87dw
>>790
部次長クラスって100人もいるの？
とんでもない組織だな。
788:なまら名無し
12/03/05 23:58:05 GGjcsO+g
前に一度源泉徴収票見せて貰ったけど33歳の国III事務職で420万位だったな
残業も諸手当もコミコミで
聞くと40代でもノンキャリは500万台で55歳の昇給停止の頃でせいぜい6～700万位
自治体によるんだろうけど地方はそれより5～10％位高いのかね
789:796
12/03/06 00:05:32 tSNn1irQ
すまん、586までしかリロってなかった
今更なのでスルー推奨。
790:なまら名無し
12/03/06 00:06:16 OSvxN7Pw
土木作業員３０～３４歳341万円
33歳の国III事務職で420万位
791:なまら名無し
12/03/06 00:08:35 0JfW+w9A
まぁ所詮は土木作業員
年齢とともに限界はあるけどな
792:なまら名無し
12/03/06 00:50:51 iBgBylOw
>>770 見ると４級主任ぐらいで平均超えて、５級主任ぐらいで７～８００万ってとこだろ。
793:なまら名無し
12/03/06 00:51:41 QH8dgptw
>>794
君の言う年収は、手取りのことかな？
３０万×１６．５ヶ月分で５００万行くのに、４０代で４００万なんて
奴いねえよ。
公務員なめんな。
794:なまら名無し
12/03/06 01:19:07 r+93HQKA
公務員スレ立てて、そっちでやってくんねえかな？
795:なまら名無し
12/03/06 01:35:05 3KIt8GPw
>>804
旭川のことだからええやないか。
>>770
旭川市の一般行政職、大卒２０年目の平均給料が３５万３５３４円。
給料は給与と違い賞与を除いた額。賞与は４．５ヶ月くらい。
すなわち、４２歳の給料と賞与で５８０万円。
どうやら給料は「諸手当除く」みたいだな。
５８０万円にプラスして、時間外手当、扶養手当（妻１３０００円、
子供一人６５００円）、住居・通勤・管理職・住宅・宿日直などの
諸手当がつく。
さらに、寒冷地手当は年１３万で、子供手当も支給
796:なまら名無し
12/03/06 01:55:05 xQOMt7uA
.
797:なまら名無し
12/03/06 02:21:59 J4xPy0qQ
中心部に1ヶ所でいいから、時間無制限で無料駐車できる最低1万台以上収容可能な大駐車場を作って欲しい
もちろん維持管理費は全額旭川市負担で
798:なまら名無し
12/03/06 02:25:38 m/RzSj5A
東旭川の田んぼや畑をぶっ潰して、6条のイトーヨーカドーを移転してアリオ旭川をオープンさせて欲しい
農家なんてどうせ誰も後継がないんだから
799:なまら名無し
12/03/06 02:39:24 hd+1OC3g
火曜から12日まで
西武にて第一回北海道うまいもの大会
詳細は旭川西武HPゆたぶん朝刊の新聞広告
四月は第二回加賀百万石の物産展
あと
買物公園五条にお持ち帰りピザ店が開店
大手の別ブランド店との噂
元の携帯ショップの所です
ついで
8日は世界腎臓デー
まだまだ寒いので春休みなみなさんご自愛ください
800:なまら名無し
12/03/06 03:37:18 TSaPXIWg
>>807
んなことしたら中心部で働いてる人が停めまくるだろうが
801:なまら名無し
12/03/06 05:19:27 xcFNg2Jg
>>810
なら同じのをもう１ヵ所作れば済む話
802:なまら名無し
12/03/06 06:32:16 zDI4ogNQ
職務怠慢により
小学校給食室が水浸し。
803:なまら名無し
12/03/06 07:44:38 GpEEUx2Q
朝みたらレスがいっぱいついてた時の感覚は、朝みたら雪がたくさん積もってた時の感覚に似てるな(゜-゜)
804:なまら名無し
12/03/06 07:47:10 zncmP6tA
今度は駐車場か・・・・
無料厨のエゴは聞き飽きた。
805:なまら名無し
12/03/06 07:48:38 XgD+QuBg
>>805
俺の勤めてる一般企業より少し高いだけだな
806:なまら名無し
12/03/06 08:04:11 XgD+QuBg
>３０万×１６．５ヶ月分で５００万行くのに、４０代で４００万なんて
奴いねえよ。
いるよ？
40代っても40代前半と後半によって違うし
俺の知ってる範囲（知り合い）だと>>798に近い
ていうか公務員叩きのサイトは君みたいに盛りたい人が多いのなｗ
>公務員なめんな。
公務員って安定が売りなんだが？
最近増えてる年収200万以下のワー○ングプアが低しすぎて
公務員以外の平均年収を下げてるんだけどな
公務員には年収200万以下なんていないし
807:なまら名無し
12/03/06 08:12:49 OSvxN7Pw
土木作業員以下が旭川にはウジャウジャいるの？
808:なまら名無し
12/03/06 08:34:52 OSvxN7Pw
ねぇ 土木作業員以下が旭川にはウジャウジャいるの？
>>785
給料は基本給、給与は各種手当など基本給に+されたもの
809:なまら名無し
12/03/06 08:46:23 OSvxN7Pw
誰か教えて下さい
土木作業員以下が旭川にはウジャウジャいるの？
このスレの人達の年齢と年収教えて下さい
>>770みると平均給与が旭川市は低いな？
これって土木作業員以下気を使って給与上げれないのだろうか？
810:なまら名無し
12/03/06 09:39:52 1wwO5/DQ
>>818
販売店勤務の30代
年間の給与は300万ぐらいで
772見てみたけど旭川は低いなとは思った
因みに772によると百貨店の販売店の40歳の年間給与が470万になってるが旭川西武は多分低い
811:なまら名無し
12/03/06 09:45:50 Rf+TFDrw
因みに販売店と言ってもユナイテッドアローズとかの正社員は30歳で平均437万
旭川のアローズもこれに近いはず
812:なまら名無し
12/03/06 10:16:12 kVxw89RA
>>809
いつもの方ですね。乙です。
813:なまら名無し
12/03/06 10:56:55 0LKX76MQ
>>807
一万台を止める駐車場というと、平面で500ｍX500ｍにもなるんだけど。
街が無くなっちゃうよ(^^;
814:なまら名無し
12/03/06 11:16:16 3KIt8GPw
>>818
>>770の統計の平均給料とは、いわゆる基本給。
平均給与とは、基本給にいわゆる賞与を含めたもの。
諸手当は別だね。
815:なまら名無し
12/03/06 11:26:37 7xaVmfwg
>>816
もうＦＡでしょう。
４００万というソースを出さないと。
>>770の統計。
旭川市の一般行政職、大卒２０年目の平均給料が３５万３５３４円。
賞与が４．５ヶ月だから、４２歳の大卒は、給料と賞与で５８０万円。
この時点ね４００万をはるかに超えている
これにプラスして「諸手当」がつく。
時間外手当、妻と子一人なら扶養手当で年２４万、寒冷地手当年１３万、
住居・通勤・管理職・住宅・宿日直手当などが加算される。
時間外ゼロでなければ、７００万円超えない人はいないと思われるよ。
816:なまら名無し
12/03/06 11:32:13 OSvxN7Pw
>>824
「年収」で話しを進めるなら、通常は公開されてる給与が前提で話を進めるべきだよ
一般企業もそうだから。諸手当なんてまともな企業も貰えるがそれは公務員同様に省かれてる
817:なまら名無し
12/03/06 11:34:27 xKUwu69w
皆さん、公務員でもないのに他人の給料の額は詳しいんだねｗ
その熱意を何か別の物に使えばよいのに。
良くもまぁ～アホらしい話し合いが続くものだと感心してしまうｗ
818:なまら名無し
12/03/06 11:37:43 7xaVmfwg
>>826
民間企業の統計は、源泉徴収ベースが多いから、手当含んでるでしょ。
そもそも、給与体系は会社ごとにバラバラで基本給とかに意味がないから、
手当を除くと統計的意味が無いもの。
市役所も、他の都市をみると、平均給料に並べて平均諸手当を載せてるん
だけど、旭川市は載せたくなかったんだろうな。
高いと思われるのが嫌だったんだろう。
819:なまら名無し
12/03/06 11:43:00 OSvxN7Pw
>>825
君のソースはどこソース？詳細なソースの信憑性頼むよ
一般的に民間も公務員も公に明かされてるのは同じだよ
>>828
>民間企業の統計は、源泉徴収ベースが多いから、手当含んでるでしょ。
え？どこで働いてる人？ネットの公開されてる情報は含んでないケース多いよｗ
>だけど、旭川市は載せたくなかったんだろうな。
高いと思われるのが嫌だったんだろう。
結局妄想なのなｗ
叩きたいがゆえの
820:なまら名無し
12/03/06 12:00:47 OSvxN7Pw
誰か教えて下さい
土木作業員以下が旭川にはウジャウジャいるの？
このスレの人達の年齢と年収教えて下さい
因みのに僕は事務系で職場から固定ＩＰで常に書き込んでますので
821:なまら名無し
12/03/06 12:04:54 +nGO5JuA
自分を高額納税者と思い込んでるやつなら若干いるけどね。
822:なまら名無し
12/03/06 12:11:24 24FBjfZQ
>>809
乙！
823:なまら名無し
12/03/06 13:09:51 5/ksvA8Q
>>808
アリオはコーチャン潰して作って欲しい
824:なまら名無し
12/03/06 13:10:05 7xaVmfwg
>>829
ソースの信憑性って…。
旭川市総務部人事課が作成の統計なんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
君、４０代の旭川市職員が７００万貰っていたら何か困ることでもあるんか。
825:なまら名無し
12/03/06 13:23:15 7xaVmfwg
>>833
アリオは、住宅地狙いだからなあ。
826:なまら名無し
12/03/06 13:28:28 XgD+QuBg
>>825
400万円台な？
400万円台もいたらダメなの？
クラスによるし当然ボーナス込みなどで500万円台もいるよ
827:なまら名無し
12/03/06 13:39:06 XgD+QuBg
>>834
そんな集計したら民間も跳ね上がるは
ほんとに平均700万も貰ってると思ってんの？
税金とかひかれたりするんだが働いてるのか？
旭川以上の公務員天国である大阪より凄いな
45歳の主査級でも650万なのに（ソースＵＲＬＮＧ規制）
因みに上記主査級は各種カットして400万円代に落ち着く
828:なまら名無し
12/03/06 13:51:47 7xaVmfwg
>>837
ちょっと言ってることがわからんな。
年収の話で、手取り額の話する人いないだろ。
税金引かれてるからもっと安いと言われても、理解に苦しむ。
それと、大阪市は、下のＵＲＬ。
中核市に負けてはいない。
諸手当の平均額が月１２万越えてるのは、残業が多いのかな。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
829:なまら名無し
12/03/06 13:56:49 4Xa+cgeQ
公務員の給料なんてネットでググってもバラバラじゃんw
なんでおまえらそんなに拘るんだよ
830:なまら名無し
12/03/06 14:06:19 OSvxN7Pw
>>838
集計方法が間違ってるんだよ
全員そんなに貰ってないという事
だいたいこのスレで700百万代とか言ってるの君だけなんだけど
集計方法が最大値に照らし合してる
例えば大卒２０年目、とか
上級（大卒レベル）・中級（短大）・初級（短大・高卒）とかで違うんだよ
831:なまら名無し
12/03/06 14:06:29 7xaVmfwg
>>839
平均的なのがこれ。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
別に、旭川だけが特別高いわけじゃないが、旭川市は、中核市だから、
平均よりは高い。
832:なまら名無し
12/03/06 14:08:23 XgD+QuBg
>>838
年収＝総支給額だけど
ランクによって違うという事
最高ランクの人で平均出すわけではない
833:なまら名無し
12/03/06 14:17:04 7xaVmfwg
>>840
全員そんなにもらってるわけないじゃん。
高卒１年目は、２８０万くらいだよ。
５０代がマックスだから、４０代は最大値じゃないよ。
スレの流れからすると、一般行政職大卒の話なのは当然じゃないの。
一流企業に入れたという人たちの給料がどうなのか、という話だから。
ただ、人事課の統計をみる限り、基本給が低いけど年次が長くなるから、
高卒でもそれほど変わらないようだけどね。
高いか安いかは別の問題。まずは、正しい数字を直視しようぜってことだな。
834:なまら名無し
12/03/06 14:29:14 XgD+QuBg
＞一般行政職大卒の話なのは当然じゃないの。
なんでだよｗ
＞一流企業に入れたという人たちの給料がどうなのか、という話だから。
そんな話になってないと思うぞ？
この人勘違いしてるっぽいね
多分昨日の俺の比喩を勘違いしてるんだろうけど
835:なまら名無し
12/03/06 14:38:02 DkRCfPQw
ああうぜえ
別にスレ立ててそっちでやってくれないかな公務員の年収話は
836:なまら名無し
12/03/06 14:40:12 MVMV3rng
問題は鼻穿って高給もらってる公務員は無視として、
その勘違いした子供が迷惑だと学生が言ってた。
837:なまら名無し
12/03/06 14:46:15 7xaVmfwg
>>844
最後にサービス。
高卒３８歳の一般行政職で計算してみよう。
旭川市の一般行政職、高卒２０年目の平均給料が３０万１８５５円。
賞与が４．５ヶ月だから、３８歳の高卒は、給料と賞与で４９８万円。
これにプラスして諸手当がつく。
時間外手当、妻と子一人なら扶養手当で年２４万、寒冷地手当年１３万、
住居・通勤・管理職・住宅・宿日直手当などが加算される。地域手当も
年６０万円ほどつく。
残業ゼロでも、３８歳時点で６００万円を超えます。
838:なまら名無し
12/03/06 14:59:58 HKwmVhOg
総支給額なら旭川市の民間でも40代で600万以上とか一流企業でもなくてもありますよ
一般的に公開年収って基本給、基本給与だから少なめだけどね
839:848
12/03/06 15:16:05 GD9J3guA
>>847
総支給額はそりゃ越えるでしょ？
民間でも普通の企業でも40代ならそのぐらい行きますよ。
50中盤からは差が開きますけどね
ただ公開されてる年収ってのは総支給額ではないからね
普通に勤めてたらわかる事だけど
ありがちなのは公務員の総支給額と民間の基本給、若しくは基本給与とのナンセンスな比較かな
840:なまら名無し
12/03/06 15:34:28 xKUwu69w
気持ち悪いねぇ・・・
あんた達は、そんなに羨ましいのかい！公務員の給料がｗ
偉そうにレスを繰り返しているけど、いくら貰っていようがアンタ達のフトコロが
直接痛むわけでもないだろうが！
841:なまら名無し
12/03/06 15:48:53 7xaVmfwg
>>850
痛むよ。
市に払う住民税だけで、だいたい１ヶ月分の所得が持ってかれる。
１年１２ヶ月働くうちの１ヶ月は、誰にとっても大きい。
市のために１ヶ月ボランティアするようなもんだ。
その多くは市職員の給料に使われるのだから、関心は持って当然です。
842:なまら名無し
12/03/06 15:51:28 ewnTpGdQ
>>846
子どもが勘違いするような高級の公務員って旭川少ないでしょ？
親が年収1000万超えあたり前の医者の子供は確かに学生の時にいた経験あるけど
843:なまら名無し
12/03/06 16:03:36 v6O9NO5A
住民税って自治体によって割合違うの?
道民税はさておき、市民税・町民税って自治体によって所得割合違うのかなあ？
844:なまら名無し
12/03/06 16:08:59 KDtvlJwQ
お役人に１ヶ月分も年貢持っていかれたら、百姓一揆もおきるわな
845:なまら名無し
12/03/06 16:10:18 xKUwu69w
いゃー・・・皆さんの熱意に頭が下がりますわｗ
846:なまら名無し
12/03/06 16:13:01 7xaVmfwg
>>849
妄想は勝手だけど、年収は総支給のことで、手当などすべてを含む
額のことですよ。
国税庁の給与実態統計もそうだし、年収ラボなども同じ。
源泉徴収対象額をもとにするのだから、当然です。
サラリーマンが「年収７００万です」と言ったら、源泉徴収対象の
総支給が７００万（当然諸手当も含まれます）でそこから税や厚生
年金や健康保険が引かれる、と言うことです。
世間知らずな公務員の奥さんなんだろうけど、常識を学んでから物を
言ったほうがいいですよ。
847:なまら名無し
12/03/06 16:13:22 XgD+QuBg
>>847>>849
平均はいかないよ
繰り返すが40代で平均700万台はいかない
都合の良い数字を利用すると行くけどね
40代後半50前半と40中盤まではまた違うしね
>>851
関心持つのはいいけどもう少し勉強してな？
>時間外手当、妻と子一人なら扶養手当で年２４万、寒冷地手当年１３万、
住居・通勤・管理職・住宅・宿日直手当などが加算される。地域手当も
年６０万円ほどつく。
これも全員ではないし平均すると君の言ってる事は大めになる
>>849
> >>847
> 民間でも普通の企業でも40代ならそのぐらい行きますよ。
普通の企業は旭川市レベルならいかないんでないかな
> ありがちなのは公務員の総支給額と民間の基本給、若しくは基本給与とのナンセンスな比較かな
これは重要だな
848:なまら名無し
12/03/06 16:25:17 XgD+QuBg
>>856
>世間知らずな公務員の奥さんなんだろうけど、常識を学んでから物を
言ったほうがいいですよ
↑は横レスだが、君が世間知らずで、橋下さんのポピュリズムに躍らせられる愚民だって事は
昨日からのレスで理解したけど橋下さんは愚民を躍らせるのはほんと上手いと思うわー
849:なまら名無し
12/03/06 16:30:04 ewnTpGdQ
>>850
ocnのipbf（平均は700万超え！）とocnのipbd（そんなに行かない！）がやりあってるだけだから
このスレはスルーでいいかとｗ
850:なまら名無し
12/03/06 16:31:25 7xaVmfwg
>>857
地域手当は年５０万に訂正するよ。
大量の統計をみたので、他と混同した。
君は、４０代が、年３５０万円改め４００万円男だね。
論外すぎるから、書かないほうがいいよ。
851:なまら名無し
12/03/06 16:36:12 XgD+QuBg
40代でも400万円台もなかにはいる、な
俺は>>798ではないけど見た事あるし訊いた事もある
852:なまら名無し
12/03/06 16:42:59 KLGqXIgw
>>847
地域手当を支給されてるの10人だけでしょ。
資料を都合よく読みすぎ。
賞与も4ヶ月が妥当。
管理職手当は課長職以上。
宿日直手当は一般行政職に対して支給実績が無い。
住宅手当と通勤手当を平均的な額で支給されてたとして（月額2万3千円）
時間外と休日勤務も平均的な額（合わせて年額42万円）とすると
子ども手当加味しても年605万円くらいだよ。
853:なまら名無し
12/03/06 16:46:14 aSe9lj8w
>>858
旭川でも入れ墨入れて拳銃隠し持った奴が労組の隠し部屋でシャブでもキメてるんですか？（笑）
調査されて後ろ暗い事がないのなら大阪の市職員みたいなことは言わない方が良いですよ。
854:なまら名無し
12/03/06 16:46:26 OSvxN7Pw
二人のocnの平均が正しいと思うよｗ
一方が高い、一方が安い
855:なまら名無し
12/03/06 17:20:18 0LKX76MQ
橋下市長は、バスの運転手の給料を民間の最低レベルまで下げるといっているけど。
それを聞いてどう思っているのかな。
旭川の中の人は。
856:なまら名無し
12/03/06 17:21:47 7xaVmfwg
>>862
訂正してくれて、ありがとう。
これで、高卒３８歳のリアルなところが６００万と出たな。
857:なまら名無し
12/03/06 17:28:29 ewnTpGdQ
少ないなｗ
858:なまら名無し
12/03/06 17:39:24 7xaVmfwg
>>858
おれはアンチ橋本だからな。
公務員が働いてないとか、頑張ってないとも思ってないし、大衆の下劣な
感情を煽って大衆を煽動するやり方には反吐がでる。
ただ、公務員の給与は、常識的な金額にしないとな。
だいたい、一部上場のメーカーあたりでも５００万とか６００万で昇給が
止まるところが多いんだよ。
そこから上に行く人は本当に限られている。
名の知れた国内有数の企業でも、５０歳で５００万なんてのはザラだ。
市職員も、それくらいにすればいいだけなんだが、４０代５０代で
７００万８００万行くからな。
平均給与がここまで高いのは、旭川の企業ではＡ信金くらいだが、
金融屋は日本人の一般の給与とは別物だからな。
そこに合わせる必要はない。
旭川で頑張ってる製造業くらいに合わせないとな。
859:なまら名無し
12/03/06 17:45:14 OSvxN7Pw
>>865
旭川みたいな不景気な街だと
１ 公務員の給与を減らすと、まず、減らした分にかかる税金が減る。
２ さらに、その公務員が買うはずだった物が売れなくなり、その消費税分が減る。
３ さらに、売れるはずだった物を作っていた会社、販売していた会社の業績が下がり、
その会社の社員の給与が下がるので、その分の税が減る。
４ さらに、その社員達が買うはずだった物が売れなくなり、そのa61c消費税分が減る。
５ さらに、売れるはずだった物を作っていた会社、販売していた会社の業績が下がり、
その会社の社員の給与が下がるので、その分の税が減る。
以下４～５を繰り返す。負のスパイラル
それに、リストラすると、された人が払う税金は無くなって、上記同様の連鎖が起こる。
さらに、雇用のための措置（雇用保険や職安関係）に税金を使わないといけなくなり
税収は増えるどころか極端に悪化する。
860:なまら名無し
12/03/06 17:49:39 vXlmjtXQ
エスタ建て替えの後のイオンモール。
駐車場無いから行かない、旭川セオリー。
コムサはどこへ？
アニメイトはマルカツへ移転か？
猥雑な雰囲気が合ってる。
861:なまら名無し
12/03/06 17:52:36 E8d7W9PA
ちょっと和久井のどうなの？
緊急特集！「どうにかならないのか？ 知障がおだちまくる街B旭川スレ」
862:なまら名無し
12/03/06 17:54:27 tBxVe9aQ
エスタのジョイポートは一旦休みになってたな。閉店や移転とは違うみたい
863:なまら名無し
12/03/06 17:57:46 6SfNaN0g
>>870
アニメイトは札幌に集約でしょ。
864:なまら名無し
12/03/06 18:01:32 0LKX76MQ
>>869
じゃ、公務員に渡すはずだった分を使わないのじゃなく他に使えば良いんじゃね？
例えば給料が安過ぎるという福祉関係の雇用確保のための補助とか。
そっちの方が市民みんな幸せになる気がする。
効果は同じだろうし。
865:なまら名無し
12/03/06 18:08:12 3ATQuIOQ
伸びてるなあ
866:なまら名無し
12/03/06 18:17:03 6SfNaN0g
古いセルシオが、飛んできたトラックのタイヤに激突！
新しいレクサスでも買って貰えるかな？タイヤの持ち主から。
867:なまら名無し
12/03/06 18:20:55 7xaVmfwg
>>874
その分で、立派な市役所を作って、景気を刺激するというのもいいね。
旭川の（ミニ）ゼネコンも潰れたり、道央の資本になったりで、いよいよ
まともな給料もらってる業種がなくなってしまったな。
868:なまら名無し
12/03/06 18:28:17 iNwrspEA
>>876 事故にあった車の時価額または修理代のうち、
安い方の金額が賠償金のMAXだからレクサスは無理です。
古くてもセルシオは部品代が高いから、フェンダーとバンパーだけでも
時価額を超えそうだな。
どれだけ古いセルシオか知らんけど。
869:なまら名無し
12/03/06 18:36:24 aSe9lj8w
>>869
日本は需給ギャップを公的支出で埋めてるのだから当然だね。
だがそれだけでは難関を突破した国立、有名大卒や院卒のエリートより
厨卒工卒の現○が年数だけで給与が高かったりさして変わらない理由や
能力が高く限界消費性向の高い若手～ローンを抱えた子育て世代より
労働生産性の落ちた退職直前の高齢公務員の給与を急激に高く設定する
合理的理由が説明出来ない。民間大企業では50歳前後がピークだ。
それ以降は減って行く。
統計上、50歳以上で個人資産の9割、60歳以上で8割を占める日本では
年功序列の役所の給与制度では貯蓄に回るだけで波及効果は低い。
つまり何の合理性も論理性も感じない。つまりこの部分は組織の空気、情緒、政治力でしょ。
870:なまら名無し
12/03/06 18:36:32 tSNn1irQ
旭川の公務員って自衛隊とはどうなの？
迷彩服いっぱい見かけるけど社宅とかあるって聞いたし。
871:なまら名無し
12/03/06 18:41:57 DdyOl6Rg
平日の昼間からやってるのかよ。
引きこもりにもほどがあるぞ。話題もつまらないし。
872:なまら名無し
12/03/06 18:51:16 ZtrjgWQQ
やっぱり1つの話題だけで延々と引っ張るんだな、ここのスレｗ
そのうち、二度と立たなくなった釧路スレの二の舞になっちまうぞｗ
873:なまら名無し
12/03/06 19:09:52 DdyOl6Rg
ひとつの話題を延々と引っ張る人がいるんだよ。
たぶん同一人物だろうけど。
874:なまら名無し
12/03/06 19:12:44 NrMUKtJw
給料が高けりゃ下げた方がいいと思うが、他に問題なのが、みんなでお手手つないで昇給してる事だよ。
組織自体はピラミッド型何だからさあ、お手手つないで給料上げる必要ないんだよ。
役職によって給料をハッキリ区分けしろや。そうすりゃ、競争意識も生まれ、結果として市民へのサービスに還元される。
875:なまら名無し
12/03/06 19:13:06 iECEoH9Q
まーた面倒臭い人たちが訳分らんこと言ってんのか。
そんなことより内地から来るという受験生のご家族だが
試験は今日なのかなあ、余計な心配をせずテストに集中
して欲しいものだ。
876:なまら名無し
12/03/06 19:15:52 ua6Xa4Mw
アッシュ・アトリゥムで第2師団の写真展やってる。
見ておいた方がいいと思うで！
877:なまら名無し
12/03/06 19:24:55 OSvxN7Pw
>>879
前置きしとくが、俺は地方公務員の「高齢公務員」の給与をカットするのは大賛成だよ。あくまで民間の最低基準にまで下げるのは
不況でまともな企業が少ない旭川でしたところで、仕事がなかったり、低収入の人達の鬱憤が少し晴れるだけで
街の景気がよくなるとは思わないという話。あと有名大卒や院卒のエリート云々は見解が違うな。（どこらへんの大学を指してるのかは不明だが）
そりゃ有名大卒でも落ちこぼれはいるわな。
入れなくて落ちこぼれて結果公務員に劣るようになっても、そいつの人生の選択の問題でしょ。
因みに大卒の民間の平均年収って2006年時しかみつからなかったが、40代男で900万円台だぞ？
URLﾘﾝｸ(komu-in.seesaa.net)
有名大学や院卒エリートなめんなってｗ
URLﾘﾝｸ(komu-in.seesaa.net)
公務員より少ない奴は単に大卒の落ちこぼれってだけの話で。
878:なまら名無し
12/03/06 19:35:42 CyR22QPA
旭川って田舎だからな。エリートは医者とかになっちゃうよね。
有名大学に行く頭がある人は旭川から出るでしょｗ
879:なまら名無し
12/03/06 19:43:53 glNjEC9Q
>>887
それ、上のソースは単に大卒ってだけで
有名大学とかは関係ないんだよね。とすると、公務員以下の大卒は多分公務員資格も取れないようなアホ大学の割合が高そう。
880:なまら名無し
12/03/06 20:17:33 ygTCBOzA
>>809
ピザ屋、テン・フォーなんだな
わざわざ別の名前にする意味がわからんなー
881:なまら名無し
12/03/06 20:23:24 IVqggICA
タイヤ飛ばしたトラック逃走してるのかよバカ丸出し
882:なまら名無し
12/03/06 20:59:10 iECEoH9Q
>>876
タイヤが飛んだ事故ってニュースでやってた？
>>880
自衛官って結婚しないと、ずっと寮から出られないって本当？
883:なまら名無し
12/03/06 21:11:37 +kUmXRvA
>>892
やってましたよ？18：45分とと20：45分の道内NHKニュースで。
潰れた白いセルシオの前で持ち主(運転者)が、その時の様子を語っていましたよ。
884:なまら名無し
12/03/06 21:53:19 vXlmjtXQ
神楽に屋台村構想、道の駅の駐車場で車内泊の方々OK？
神楽はスーパー銭湯オープンするしいいね。風情は無いけど。
道の駅のレストラン、土開焼きはソバもんじゃ。
俺は醤油やきそばよりも好きだ。
885:なまら名無し
12/03/06 21:56:47 KLGqXIgw
>>892
タイヤぶっ飛び
URLﾘﾝｸ(www.htb.co.jp)
886:なまら名無し
12/03/06 22:03:02 MTYAgAUg
>>892
掘る相手がいなくなるから昔はそうだった
887:なまら名無し
12/03/06 22:14:01 cyT4A6mg
旭川に、楽しい話題は無いのでしょうか？
888:なまら名無し
12/03/06 22:22:17 vXlmjtXQ
軍足が来てるが、富良野のホテルを貸切泊だそうです。
889:なまら名無し
12/03/06 22:35:54 lj6sWCww
今日は公立高校の入試だったんですね。
明日は面接みたいですが、公立高校で試験のみで、面接のない学校があるのですね～
でも、どこの学校かわかりません。
どなたかご存知の方教えて頂けるとありがたいのですが。
890:なまら名無し
12/03/06 22:42:38 T3eEPlyg
今は公立高に面接があるの？
891:なまら名無し
12/03/06 22:48:59 OqLFAvAA
>>897
今週末にバーサーロペットw
892:なまら名無し
12/03/06 23:11:30 mPhPs8Ng
片輪走行で逃げてるのか？
じゃあタカハシレーシングだな。
893:なまら名無し
12/03/06 23:35:31 KLGqXIgw
>>902
後輪2軸の大型ダンプみたいなのは
後ろのタイヤ1本失っても気づかないかもね。
894:なまら名無し
12/03/07 00:50:42 10cWF9YQ
まあ気付いていても、追いかけて捕まえない限りしらばっくれるのが
トラック運転手だからな。
895:なまら名無し
12/03/07 01:11:19 XRhzltPA
昨日は車走りやすかったのに。
また雪が積もりそうですね。
896:なまら名無し
12/03/07 06:29:42 UWiIykVA
昨夜、神居の山沿いに警察立っていたが何かあったのだろうか？
高砂台から降りてくる道と、伊の沢スキー場の間くらい。
897:なまら名無し
12/03/07 08:45:18 69JUrHFw
>>899
公立高校ならむしろ面接のある学校の方が少ないと思う
898:なまら名無し
12/03/07 09:43:50 mZb+bo9g
凌雲は、20年前は面接あったよ。
今はどうなんだろう。
凌雲、昔は周りは田んぼしか無かったのにねー。
帰り、JR乗り遅れたら次のが来るまで時間潰すのが大変だったな。
899:なまら名無し
12/03/07 10:11:26 UIpyVHpw
今朝の雪重たいなー
900:なまら名無し
12/03/07 14:43:56 nwDSMukw
旭町事故かな？
901:なまら名無し
12/03/07 15:07:01 CYlkx4hA
今日、永山ポスフール前の交差点に設置してある砂袋を
せっせと自分の普通乗用車の後部トランクに積み込む
白髪の爺さんを目撃した。
あれって盗難だろうか？昼間堂々と。
今日滑るわけないし、普通の車、格好も普通だったし。
何に使うんだろう？猫のトイレか？
つか本当に必要な人がいたら困るでしょうに。
まったく若者のモラルなんて言えないよね。
ナンバー控えておけばよかった。
902:なまら名無し
12/03/07 15:15:11 ZV3dO8zQ
>>911
はいはい道新じゃねーぞ、ここはｗ
903:なまら名無し
12/03/07 15:28:59 6DB81wwA
畑にまくんじゃね？
904:なまら名無し
12/03/07 15:41:49 QwXrkTNw
以前はオヤジ狩りがブームだったので調子こく老人もいなかったんだけどなぁ。
また流行ったほうが、街の活性化にはいいかも。
905:なまら名無し
12/03/07 16:08:27 QtSShvIw
自分の家の前に撒くのかな？
906:なまら名無し
12/03/07 16:19:35 rw7YdpQA
旭川総合体育館に初めて行ったが(つい最近横浜から移転で来ましたが)体育館の掃除の人ってかなりの年齢の方ばっかりでしたが旭川ってあんな歳をいっても勤めれるとは…やっぱり掃除の人も公務員なのかな？
907:なまら名無し
12/03/07 17:39:16 2JaT56cQ
>>916
逆に言えば、そんな歳になっても働かないと生活できないってこと。
公務員だったらそんな歳まで働かなくても貯金と年金で生活できるんじゃね？
908:なまら名無し
12/03/07 18:04:28 tp+u9dfA
>>917
貯金は必要ないよ。
退職金が大きいし、年金も高額だからな。
909:なまら名無し
12/03/07 18:15:29 tp+u9dfA
>>916
市が発注した清掃業者の人でしょ。
このあたりは、農業をリタイアした農家の人がそういう仕事をすること
多いですよ。
年取って農業はきつくなったので、田んぼは若い農家に貸しだして、
軽作業の仕事をはじめるのです。
市の施設は、振興公社の人が多いのかな。
これも、農家さん率高いみたいね。
910:916です
12/03/07 18:40:27 rw7YdpQA
そうなんですが。挨拶もなかったしかなり睨まれたのでビックリしたので、横浜では体育館は掃除の人も礼儀は良くて20代～30代が多かったので旭川の総合体育館を利用してみたら年配(60～70代ばっかり)だったのでビックリして書き込みをしました。
911:なまら名無し
12/03/07 18:44:02 XRhzltPA
>>920
この間横浜行きましたが、横浜っていい街ですね！
912:なまら名無し
12/03/07 18:46:38 P4Zz3saQ
行方不明中学生。ついにNHKのニュースでも呼びかけですか。
913:なまら名無し
12/03/07 18:57:00 2XNmUc7A
どさんこワイドでも中学生の行方不明の報道やってたよ
914:なまら名無し
12/03/07 19:03:46 tp+u9dfA
>>920
都会と違い、会社らしい会社で勤めに出たことが無い人が多いので、
今後もいろいろ戸惑うと思いますよ。
そういう市の施設に行って、職員がタメ口だったりしますし。
悪気はないのです。
相手がお客さんでも、６０歳の人が、若い人に敬語は使わないのが
普通なんです。
915:なまら名無し
12/03/07 19:54:36 bs+pAGkQ
>>920
つーか お前さんが礼儀正しく挨拶したかどうかが問題だと思う
916:なまら名無し
12/03/07 20:29:40 bBripyag
>>896
ナンバーが…
>>896
直腸は掘るもんだからホルモンの語源に？
917:なまら名無し
12/03/07 20:56:36 2JaT56cQ
>>920
都会と違ってこっちの方って基本愛想よくないもんだよ。
元々商店だったコンビニなんかでも、最近はだいぶ良くなったけど
一昔前は愛想悪い店長とか店員ほんと多かったしね。それが当たり前だった。
918:なまら名無し
12/03/07 21:14:09 e8w7iWKA
３０歳過ぎで結婚しない女公務員がたくさんいるが、何故なんだろう。身体に問題でもあるのだろうか。
919:なまら名無し
12/03/07 21:20:11 eLUBTh8Q
>>928
自分よりも稼ぎの悪い男を旦那にしたくは無いと思うが。
920:なまら名無し
12/03/07 21:30:47 cL3MErCQ
誰か早くこのスレを埋め殺してくれ
921:なまら名無し
12/03/07 22:00:37 e8w7iWKA
>>929
だけど、そんな男に免疫が無い女公務員はひっかかりやすい。そんな男と結婚した馬鹿が以前は多かった。
922:なまら名無し
12/03/07 22:31:52 5PlXzaDg
まあ総じてブサイクだけどな。かつ理屈っぽい。
923:なまら名無し
12/03/07 23:26:47 2JaT56cQ
公務員に限らず経済力あれば女なんて結婚しなくたって別にいいからな。
昔は世間体とかあったけど、今はそんなうるさくないし。
924:なまら名無し
12/03/08 00:34:40 sT8BOXLg
因みにこのど田舎でエリートってやっぱ医者なのかな？
民間の企業で景気良いとこって情報あればうれしいんだけど誰か知ってますか？
開業医で年収2000万以上の人は知ってるけど
旭川で年収数千万の富裕層って誰なのか
925:なまら名無し
12/03/08 01:18:25 r+fTAseQ
エリートと富裕層は、合致しないだろな。
数千万収入あるのは、土地やビルやマンション一杯持ってる人。
働いている人は、エリートでも、数千万はまずいかない。
926:なまら名無し
12/03/08 01:27:20 ufX7fqig
pachinko あるふぁの山本ビル
927:なまら名無し
12/03/08 01:40:47 sT8BOXLg
エリートは医者と一部の上級公務員ぐらいじゃ
旭川だと。闇関係はエリートとは言わないし
928:なまら名無し
12/03/08 03:13:57 Rgdb0xYw
>>908
やあ、ご同輩
今のパワーズしか知らない人は、昔の環境を話しても信じてくれないかもね
コンビニは線路の向こう、土曜日に昼食を買いたかったら隣の米屋のパンしかなかった
友達とおしゃべりする場所はモスバーガーのみ、
あとはブックス平和で時間をつぶすしかなかった20年前。
あー懐かしい
929:なまら名無し
12/03/08 03:22:31 2sp89AXA
>>938
その米屋の向こう側（今の海豚ってラーメン屋のところ）って
こがねちゃん弁当だったから、土曜の部活の前によく買いに行ってた記憶がある
メシ事情も悪かったけど、何より旭川駅方面への交通の便が最悪だった
それもテスト期間中だと10時過ぎくらいのJRに乗ることになるが
1両編成で乗り切れずホームに取り残される奴らが続出
バスも豊永橋越えて豊岡まで行かないと本数がなくて・・・
今はどうなんだろ
930:なまら名無し
12/03/08 04:45:03 I2LuYzrw
海豚ラーメンは先日潰れた
931:なまら名無し
12/03/08 05:00:48 73qZ4OTA
これか
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
932:なまら名無し
12/03/08 06:52:20 +/YKtScg
道新に附属の子の記事載ってるね。
933:なまら名無し
12/03/08 07:30:36 PrIEBzcg
旭川は都内と比較して物価が桁違いに安いから そこそこの収入でも生活レベルはよろしいかと
934:なまら名無し
12/03/08 07:47:29 fUTrsgqg
>>943
物価安い？？
東京のが断然安いよね
935:なまら名無し
12/03/08 08:19:11 dAvy5+vw
>>943
それは田舎にしか住んでなかって人がよく勘違（幻想とも言う）いしてる部分なんだよね。
田舎は平均年収が安いけど物価も安いから生活レベルは同じだという。
ただし東京で高いのは不動産とか、衣食住で「住」の部分。電化製品なんかも当然東京のほうが安く買えるし
競合があるから激安店もある。不動産も地域によっては当然安い場所もあるし。
東京のバイトは旭川なんかより平均して収入も高いし車もいらないし仕事も多いので
旭川で仕事がなく生活苦しい若者は行ってみるといいよ。
936:なまら名無し
12/03/08 09:17:57 JL2dpuHg
今、フィールのauでチャングンソクがロケやってる！
今日から明後日まで駅前で撮影するらしいよ
937:なまら名無し
12/03/08 09:35:38 h+UeehrA
>>946
姿が見られるかな？
938:なまら名無し
12/03/08 09:59:51 9XQ+sWcw
さっき前通ったら黒山の人だかりで全然見れなかった
関係者に聞いたら今日は夕方まで買物公園で明日は駅で撮影だから
見られるチャンスはあるかも！
939:なまら名無し
12/03/08 10:09:31 /SWNW8Ww
朝鮮人見て何が楽しいの？
プロパガンダ大好きなんだね！
940:なまら名無し
12/03/08 10:12:50 h+UeehrA
>>948
ありがとう！
941:なまら名無し
12/03/08 10:26:14 +tqM656Q
盲学校裏に沢山パトカーやら私服警官やら護送車止まってたけど
怖い事件発生？？？
942:なまら名無し
12/03/08 12:27:26 kkbc3ifA
整形見て楽しいのかねえ
ガーワの方が可愛いわ
943:グンコ
12/03/08 12:50:39 UqBfJ6yg
見たよ。グンソク君。
肌がきれい過ぎてマネキンのように感じたわ～（笑）
とってもきゃしゃな体型でした。
944:なまら名無し
12/03/08 14:34:16 zHR4UqAg
きんもーっ☆
945:なまら名無し
12/03/08 14:57:49 D53ElFtA
>>945
ピンキリ。金持ちは生まれながらにケタ外れの生活。田舎はあそこまで貧富の差がない。
選択肢が多いのは認めるけど、分かって来たら貧○人には辛いだけだろね。
946:なまら名無し
12/03/08 16:21:51 jBMFC5ew
確かにCM見てるとキモイな。
947:なまら名無し
12/03/08 17:00:12 PrKI0ewA
どれだけ自分の顔に自信あるのよお前らの方がキモー
948:なまら名無し
12/03/08 17:22:24 IPWBbL6Q
>>943 ← 世間知らず、モノ知らず全開アピールはいいからw 小学何年生？
949:なまら名無し
12/03/08 17:51:09 O1BlbRQw
ロケ隊はエスタとターミナルホテルが楽屋らしいよ
950:なまら名無し
12/03/08 18:37:34 mf4nCMmg
錦町でも空き家が積雪で倒壊ですか。
951:なまら名無し
12/03/08 18:50:32 mf4nCMmg
札幌市は受け入れ拒否。稚内市は受け入れ。
旭川はどんな考えをしているのだろうか・・・
952:なまら名無し
12/03/08 18:54:44 6y+7vHCA
札幌・横路の盟友、上田が拒否ったのはどこぞの肝入れかな？
札幌に山本太郎が入り浸るのも時間の問題かｗｗｗ
953:なまら名無し
12/03/08 19:07:03 901TiW5Q
>>961
困難
「放射性物質に汚染されているがれきは受け入れない。
市の焼却施設の稼働率は80～90％で受け入れの余力がない。
仮に不燃物を受け入れる場合も住民の安全性や、風評被害を考慮すると、
理解を得るのは簡単ではない。」
954:なまら名無し
12/03/08 19:14:57 mf4nCMmg
>>963
なるほど～ 少し安心した。
955:なまら名無し
12/03/08 19:25:17 sT8BOXLg
この街はむしろガレキを受け入れて刺激を与えたほうがいいかもね。
956:なまら名無し
12/03/08 19:33:15 0QnEzxng
旭川電気軌道のバス運賃が掲載されてるＨＰがわかりません＞＜ 誰か知っていますか？
957:なまら名無し
12/03/08 19:47:13 daReZ9CQ
＞稚内市は受け入れ
JR、また脱線
＊月＊日、稚内市へ向かっていたJR貨物のガレキ運搬列車が
旭川駅構内で脱線転覆し、大量の粉塵が現場周辺の買物公園になどに舞い、
旭川市が念のため大気中の放射線値を測定したところ、
大気中から基準値を大幅に越す高線量の放射能が検知され
市は急遽、駅から半径500mを立ち入り禁止制限としました。
市も国も、なぜ、ガレキに高濃度の放射性物質が含まれていたのか
原因は分からないとし、汚染による人体への影響は、
ただちに影響はないレベルとし、市民に冷静な対応を呼びけています。
958:なまら名無し
12/03/08 19:57:26 mf4nCMmg
>>966
旭川電気軌道に問い合わせを
959:なまら名無し
12/03/08 20:03:46 RgQOLOSg
札幌みたいな道内の顔の都市にガレキ置くのは反対だけど旭川ならいいでしょ
960:なまら名無し
12/03/08 20:12:47 h5gpn3Hw
バス会社なのに旭川電気軌道って社名、子供の頃から違和感あったけど
昔は鉄道屋だったんだな。初めて知った
961:なまら名無し
12/03/08 20:31:03 mf4nCMmg
>>969
なんで旭川なら良いの？
962:なまら名無し
12/03/08 21:30:08 38o7/8dw
>>948
今日の午後4時ごろ、玉光堂の隣の美容室前？で撮影してるのを見たよ。
「愛の雨」というドラマの撮影だったのね。
ユナちゃん、顔が小さかった。グンちゃんは後ろ姿だけしか見られなかった。
韓国のスタッフさんが「静かに」と人差し指を口に当ててるのが
微笑ましかった。
963:なまら名無し
12/03/08 21:40:56 6y+7vHCA
ネットやってて、朝鮮半島由来のチョン流ファンを初めて見たｗ
凄いな、チョンタレに興奮してんのかｗ>>946以降の
ネット民はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットやってて朝鮮人に肯定的って、ネットやらない連中よか悲惨な
「脳味噌」なんだがな、自覚なんか無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
964:なまら名無し
12/03/08 21:59:56 peth3+5Q
えっ？少女時代のユナが来てたの？
軍足は興味ないけど、ユナが旭川に来てたのは嬉しいな。
965:なまら名無し
12/03/08 22:01:05 S5EXrMXQ
韓流は好きじゃないんでグンソクもどうでも良いけど
わざわざこんな片田舎にまで来てドラマ撮影する役者やスタッフも大変だろうが
まだまだ寒いのに撮影現場の見学に行こうって人達は大変だね
966:なまら名無し
12/03/08 22:04:10 DzLZRtMg
まあ韓国人はこの円高ウォン安じゃ軍足がドラマに出た位じゃ旭川まで来る金持ちは少なそうだが、
国内の酔狂な韓流オバハン達はロケ地巡りに来るのかもね。台湾ドラマとかもロケに来ないかねえ。
967:なまら名無し
12/03/08 22:21:55 peth3+5Q
まあ韓国にも雪は降るだろうし、季節が冬の美容院を撮ろうと思えば韓国でも十分撮影できるでしょ。
なんか、ドラマを日本に売ろう、売って儲けようという、魂胆まで見えてヤだな。
軍足、ユナなら日本でもそこそこ見たい人がいるだろうし。
968:なまら名無し
12/03/08 22:31:38 3geqp7tg
ｸﾞﾝｿｸはローソンで見飽きたな。
969:なまら名無し
12/03/08 22:32:16 38o7/8dw
>>975
やけに人ごみができていたから、何かをしているのかな？と、
近づいてみたら、ガン・マイクを発見。
ちょうど、ドラマの本番を撮影するところでした。
今日は旭川にしては暖かかったですよ。
970:なまら名無し
12/03/08 22:55:18 z2l/mB2A
道路ツルツルだよ~運転気をつけなきゃね
971:なまら名無し
12/03/08 23:03:17 NDB7LFdw
>>977
もう日本に売れてるよ買い手が決まってる
972:なまら名無し
12/03/08 23:10:50 IOxh6jmA
今週末はバーサーロペットだが、今年も雪がざくざくだよな。
なぜもうちょっと早い時期に開催しないんだろう。
例年雪解けが始まってから開催してるし、下手したら雨が降っていた年もあった。
973:なまら名無し
12/03/08 23:36:22 S5EXrMXQ
地元から離れて帰ってきたらいつの間にかバーサー大会じゃなくなってたんだよな名前
春分の日に固執してたころならともかく、雪不足とかあるから日程繰り上げたっていうなら
いっそ2月下旬にでもすれば良かったのになぁ
あまり繰り上げると下手すればその年の天候次第で猛吹雪とかになりかねないが・・・
ググったらコースすら変わってるのか
競馬場だった頃に5回ほど出たけど今は富沢なのか…色々変わったのね
974:なまら名無し
12/03/08 23:36:24 D53ElFtA
>>981
？韓国の俳優さんやスタッフが、
「日本人に売る為に日本でロケした韓国語のドラマ」を作ってるのかい？
韓国じゃ売れないの？ここまで来るとちょっともう意味が分かりません(笑)
975:なまら名無し
12/03/08 23:55:55 NtV2WfbA
>>984
音楽と一緒で、韓国って日本の半分以下の人口しか無いから、
韓国だけで売れてもあんま儲からないわけ。
だから韓国でも売って、そして日本などの海外でも売らないとやってけないの。
976:なまら名無し
12/03/09 00:13:19 jkJHiM5A
半島芸人のハナシ、もうやめてもらっていいですか？
977:なまら名無し
12/03/09 00:17:23 mhcpZ4hQ
美しい人は世界中どこでも美しいです。
国で差別するなんて心が醜い。
978:なまら名無し
12/03/09 00:35:57 5+Mh6Wrw
あの国も色々一杯一杯だからその内だんだん見かけなくなっていくよ
日本だけ見てもアレだけ一世を風靡したTK一派やハロプロが今どうなったか見れば判る
まぁ元々飽きっぽい日本人だもの今ブイブイ言わせてるようなのも何年かすれば落ち目
車やテレビみたいにどうして売れないのか判らないとか言いだすさｗ
979:なまら名無し
12/03/09 00:44:15 wT9wJeJA
>>984
？いやｗ他は知らないけど今日旭川で撮影してたドラマは
もうポニキャニが日本での放映権をを買い取ってるらしいから
日本にこのドラマ売る為の売り込みロケは必要ないドラマなんだよと言いたかったｗ
980:なまら名無し
12/03/09 01:18:43 kqcACsDg
>>986
公務員よりはまだマシなんじゃねーの？ｗｗｗ
981:なまら名無し
12/03/09 01:20:22 mQCythXw
旭川での、このロケに対し
市の税金から700万円の現金補助がなされています。
市民一人あたり20円、一家族４人なら80円分、
サインをもらったり、写真を撮ったり、ハグしてもらったり、撮影に口を出す権利を有します。
>>989
？？ 頭大丈夫？
982:なまら名無し
12/03/09 01:29:42 wT9wJeJA
>>991
大丈夫だよたぶん
983:なまら名無し
12/03/09 06:22:24 tIFXp81A
駅の売店で中韓の客を呼び込むのにiPadを売ればいい。
984:なまら名無し
12/03/09 06:33:24 UdjmWgQw
常磐トンネルで火災って、だから高速が通行止めだったのか。
あの辺りは事故が多いな。
985:なまら名無し
12/03/09 11:14:32 sJWThQ5w
kpopは女の子供人気、韓流ドラマはおばさん向け。
986:なまら名無し
12/03/09 12:08:27 doqKN2ug
次スレはすでに立っているんだね。
987:なまら名無し
12/03/09 12:11:38 xoH/+sHQ
日本のマスメディアって、韓国についての正しい情報を
徹底的に封鎖してるんだよ？
在〇日を含めて、彼等の負の部分は極力、テレビなどではやらない。
韓流を不自然に思わない方々って痛々しいね(笑）
988:なまら名無し
12/03/09 12:12:42 F8jwzjvQ
職場のねーちゃん達は、軍足よりユナを見たいと言う声が多いなぁ～
989:なまら名無し
12/03/09 13:04:04 LgNyg8LA
次のスレへ
誘導
するどぅ
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaidou板)
990:なまら名無し
12/03/09 13:06:21 wm35nvdg
>>997
偏見を持ってみれば何でも曲がって見える。
まずは自分のメガネを治す事だよ。