12/03/01 18:17:18 44DDP9eQ
マイカーを禁止する根拠は何か聞けば、普通に「生活保護法８条等により禁止です」
と言われると思うよ。
ハロワに行かないとダメとか、マイカー禁止とか、いちいち条文に書いてるわけ
ないだろ。
501:なまら名無し
12/03/01 19:19:58 1CKTw9tQ
生活保護手帳（別冊問答集）によれば、
生活用品としての自動車は、単に日常生活の便利に用いられるのみであるならば、
地域の普及率の如何にかかわらず、自動車の保有を認める段階には至っていない
そうだ。
502:なまら名無し
12/03/01 20:41:08 4Wo+1ruQ
旭川の保護世帯で デズニーランドに行くから 薬を多めに下さいと言われた
贅沢だなと思ったが よく聞くと フロリダのデズニーランドだった
503:なまら名無し
12/03/01 20:52:39 bBgrpDoA
>>509
完全に特権階級笑
504:なまら名無し
12/03/01 20:55:38 6GxCxc6A
(－_－ )今日は帰ったら落雪で玄関埋まってたから、掘り出して家に入ったわ。
505:なまら名無し
12/03/01 21:07:01 xAwTSx9g
>>505
条文に書いてあるかどうかなんて電話しなくても・・・
>>509
薬なんてどうするの？
506:なまら名無し
12/03/01 21:20:10 paxKK2XQ
>>512
ウツの薬じゃないの？
507:なまら名無し
12/03/01 21:23:04 2TsXMZEg
隣車線にハイブリッドバスが走ってたけど、青信号からの加速が良かったな。
あとimievも見たけど、やっぱり軽と思えない加速だった。時代は電気か。
508:なまら名無し
12/03/01 21:59:43 ckzNv9xQ
電気自動車は充電に時間かかるし、充電しっぱなしにできないし、
なにより航続距離が短いとデメリットだらけだからまだまだ買えたもんじゃない。
今買うならプラグインハイブリッドがせいぜい。
特に北海道で電気自動車買ってるヤツはただの馬鹿
509:なまら名無し
12/03/01 22:29:40 dztX4wqQ
片道15キロの通勤に使うだけだから電気自動車はいいな。
帰宅したら深夜電力で充電しとけばいいし。
日産リーフなんてNAの2000ｃｃセダンより加速がいいんじゃないの？
510:なまら名無し
12/03/01 22:39:01 eAeS5Ilg
レジャーで使うかどうかが購入の分かれ目だな。
でも道内転勤になると電気自動車で目的の街までたどり着けるんだろうか。
511:なまら名無し
12/03/01 22:52:16 uazFs2iQ
電気自動車はカッコが悪い。
車購入で一番大事なのは性能か？見た目だろ。
512:なまら名無し
12/03/01 22:57:12 Sa8KBjvg
ディーゼル最高
513:なまら名無し
12/03/01 22:58:09 ZzRWBQdg
現時点ではハイブリットでも無い限り、電気自動車は寒冷地には不向きだよな。
あと５～１０年位たったら寒冷地でも安定して走れる技術が出来るかもな？
最近、一部の駐車場に電気自動車の充電スタンドがあるよな。
冬場は誰も使ってないけどw
514:なまら名無し
12/03/01 23:38:11 1VQfipcg
ＥＶは軽の代用には充分になると思う。
維持費が凄く安いでしょ。
515:なまら名無し
12/03/01 23:47:31 M5qbh1Pg
電気自動車やハイブリトに見た目や性能なんて関係ない。
ただ、トラブルが起きた時に、
自分で対処できない（知識が無い)から、
魅力は感じるけど、購入する気は無い。
何年か後の購入に向けて、
只今、情報収集中。（勉強中)
かと言って、今乗ってる人を「ただの馬鹿｣とは思わない。
516:なまら名無し
12/03/01 23:51:17 os3OB3ug
いまどきはガソリン車のトラブルでも自分で対処できない人は多いよね。
すぐにJAF呼んじゃうような人。
517:なまら名無し
12/03/02 00:04:17 tOJ/SN8w
電気自動車やハイブリッドはコアになるバッテリーユニットがなぁ…
3年5年とかで売って買い換えるなら良いけど10年乗ることを考えると躊躇うな
518:なまら名無し
12/03/02 00:40:30 7dbz7hOQ
>>523
燃料ポンプ死亡ならＪＡＦだな。
519:なまら名無し
12/03/02 00:49:13 GH8LhHvg
明日6時起きなのに、除雪車4台が作業しまくっていて、うるさくて寝れない・・・('A`)
520:なまら名無し
12/03/02 07:55:50 zo9PyTWA
>>512売るんだよ
薬もタダだからな
睡眠薬は金になる
youtubeの生活保護不正受給者でみてみれ
521:なまら名無し
12/03/02 08:36:29 aU9uv7Sw
>>519
商用のバンはともかく、
マツダの新型よさそうだけどディーゼルのほうが結構高いよね。
今の軽油とレギュラーの価格差だと、エンジンの価格差をランニングコストで埋められるか微妙な気がして。
522:なまら名無し
12/03/02 10:08:02 kLgTcCNg
BSのチャンネルが今月から増えて、無料期間中なので見てみようと思ったが・・・
アンテナの受信強度が20ぐらいって。見られませんｗ
ネズミーチャンネル、Jスポ１・２ 以外 視聴出来ている人は居ますか？市内で。
523:なまら名無し
12/03/02 10:27:27 EmmlMryA
>>532
Ｊスポ３・４は観られるけど、
ディーライフ・日本映画・釣り等は反応無しです。
524:なまら名無し
12/03/02 10:51:01 kLgTcCNg
>>533
やっぱりそうなんだね。
自分の所だけならアンテナかと思ったが、何か違う原因かぁ～
525:なまら名無し
12/03/02 10:56:21 UpN72A4Q
>>532
全然問題ないよ？
それに「アンテナの受信強度が20」とか示されても何の役にもたたんよ。
テレビのメーカーで全然違ったりするんで。
526:なまら名無し
12/03/02 11:17:56 kLgTcCNg
>>535
マジ？場所によっては市内でも見れるの？
527:なまら名無し
12/03/02 11:45:03 tmFp9FSg
普通に全部見れてるよｗ
528:なまら名無し
12/03/02 11:46:56 UpN72A4Q
>>536
建てて15年ぐらいのBSアンテナでも視聴できてるし。
うちの場合はBSアンテナからストレートでテレビに繋がってるけど。
受信に問題がある大抵の場合は
アンテナが新しいBSチャンネルで使われてる高い周波数に対応していないとか
BSと地上波を混合していて、その混合器、分波器なんかが対応してないとか。
使ってるアンテナケーブルの損失なんかもあるか。
Jスポ1,2映ってるんだったら、アンテナからテレビに接続するまでの間の問題だと思うわ。
529:なまら名無し
12/03/02 11:48:58 sayVMqGg
昨日から旭川醤油焼きそばが駅弁として発売になった記事が載っていました。
旭川醤油焼きそばをこれまで４種類くらい食べました。美味しいのですが不満もあります。
それは米粉を使用しているという麺が一様にべちゃっと伸びて柔らかいのです。
焼きそばの麺はもっとパリッとプリッとしていた方が美味しいと私は思っています。
なので麺に不満があるのです。
人それぞれ好みもありますが、是非この辺りは再考していただきたく思っています。
関連してもう一点、旭川のラーメンの麺は低加水麺が特徴で細めですこしもそっとした感じの麺が特徴です。
この麺はスープを吸いやすく、若干硬めの低加水麺が私は非常に好きなのですが、残念な事に伸びやすいという欠点があります。
なのでこの麺を焼きそばに使った場合も、麺に腰がなく柔らかい焼きそばとなってしまいます。
旭川の市民はこの麺に慣れてしまっているのかも知れませんが、他県からみると焼きそばの麺はもっとプリッとパリッとしたものだと思うのです。
それがあるので尚さら米粉をつかった旭川醤油焼きそばの麺はモチモチ麺といいながら腰の無いべチャッとした麺でも気にならないのでしょうか？
米粉を使うと必ず腰の無い麺になるのであれば、米粉麺は普及しないでしょう。
そうではないというのであれば、是非関係者は旭川醤油焼きそばにはもっと、プリッとした腰のある麺を開発して頂きたいと切に願っています。
530:なまら名無し
12/03/02 12:15:43 E0CAAk/g
こんなとこに書いても意味ないとおもうの
531:なまら名無し
12/03/02 12:29:16 icP4c3Ag
それはこのスレ全体にいえるとおもうの
532:なまら名無し
12/03/02 12:37:19 sayVMqGg
>>540
どこに書けばいいと思う？
私はここである程度の同意が得られれば、こういった意見も広がるかなと思ったので書いたのですが。
533:なまら名無し
12/03/02 12:49:36 UpN72A4Q
>>542
製造元とか販売元に直接言えばいいんじゃないですか？
#文体みてたら羽幌のｵｻｰﾝ思い出したわ
534:なまら名無し
12/03/02 13:15:01 PtuhuQLg
>>538
古いＢＳアンテナだと拾えない周波数があるから見れないチャンネルもある。
ＢＳ／ＣＳアンテナだと大丈夫。
角度調整を煮詰めたら良いと思う。
左右で一番数値の高いところを選び左右を固定、今度は上下の迎角の調整。
数値の２０ってのは上がると思う。ＴＶやレコーダーで違いはあるが４０とか５０くらいになると思う。
ＣＳも同じ期間無料です。
535:なまら名無し
12/03/02 13:15:44 sayVMqGg
>>543
私の個人的な意見ですので単に製造者へ意見を言ってもクレームにしか見えないかなと思いましてね。
皆さん焼きそばの麺に関してどのような感想を持っているのでしょうか？
特に米粉を使ったという麺はどうですか？
536:536
12/03/02 13:26:02 el0hAj0w
>>538さん、>>544さん、詳しくありがとう。
集合住宅の共用アンテナで、部屋からはBSと地デジを分波器を通してテレビに
繋いでいるんです。
視聴できないのは、Jスポ４、IMAGIGA、釣り、日本映画。
無料期間が終われば見なくなるけど、他のBSチャンネルは映るのに
なぜ映らないのか不思議だったもので。
スレチと言われるのでこの辺で失礼します。お騒がせしました。
537:なまら名無し
12/03/02 13:33:44 EmmlMryA
「スレチ」なんて気にするな。
旭川市民の書き込みなら、スレ違いじゃないし、
旭川について聞きたい事などもスレ違いじゃない。
538:なまら名無し
12/03/02 13:47:26 PtuhuQLg
>>546
他の部屋の人が映っているんならば・・・
旭川の３２歳が盛岡の女性に「いとこがＡＫＢ４８にいて、芸能人の知り合いが多い」と言い約７０万円詐欺。
539:なまら名無し
12/03/02 13:54:51 UpN72A4Q
>>546
アンテナコンセントからのアンテナケーブルを
CS放送対応のものに換えても視聴できないんだったら
管理会社 or 貸主と相談ですかね。
高階に住んでて南西方向が開いてるんであれば
自前でベランダなんかにアンテナ建てるのも有りでしょうが。
540:なまら名無し
12/03/02 14:15:03 otlgogrA
消された>527>529
先日の未解決老人宅強盗殺人の●●の旭川の女の実名住所部屋番号携帯
↓ こっちにはまだ。・・
【目撃】ニュースな事件＆事故＆災害情報Part121【情報】
541:なまら名無し
12/03/02 14:22:24 PtuhuQLg
>>550
あれは消さなアカン！
間違ってもストリートビューで見るなよ！
542:なまら名無し
12/03/02 14:39:09 otlgogrA
中学生が夜中に貴金属店に忍び込む街、犯罪多発は都会の証し
旭川中央署は１日、１年前の2月28日
神居6-11のセイコーマートきょうや店で包丁を突きつけ６万円を奪った
強盗容疑で、市内の大学生19歳1人と土木作業員20歳2人の計3人を逮捕した。
旭川東署は１日、市内永山3-21、松田道昭容疑者49歳を
2009年5月～2011年7月にかけ計62件の空き巣、車上荒しなど
被害総額2450万円で窃盗罪などで追送検した。
盛岡東署は１日、旭川市永山4-4、無職森谷貴浩容疑者32歳を詐欺の容疑で逮捕した。
逮捕容疑は昨年８月９日から１７日までの間、携帯サイトで知り合った
盛岡市の無職の女性（２５）に「スタジオ代の使用料を振り込んでください」
「沖縄ロケの片道分の飛行機代をいただきます」などとメールし、
少なくとも約７０万円を銀行口座に振り込ませだまし取ったとしている。
同署によると、森谷容疑者は携帯サイトの掲示板に
「芸能人を養成する会社の者です。ＡＫＢにいとこがいる」などと書き込んでいた。
他にも被害者がいる可能性もあるとみて、余罪を調べている。
543:なまら名無し
12/03/02 14:51:37 otlgogrA
今冬の道内は局地的一部を除き降雪量自体は平年並みか以下。
気象庁のが発表した12月～2月のまとめでは
旭川の降雪量は平年の75％の374cm（札幌は平年の63％の286cm）
しかし真冬日は、旭川で平年より12日多い77日（札幌は15日多い55日）で
降った雪が解けず積雪残量は各地で大幅に増えた。
544:なまら名無し
12/03/02 15:04:04 otlgogrA
公立高校の卒業式の１日
旭川では午後1：43分に気温が急上昇し、今冬最高の5.5度を記録で
市内各所で落雪が続発し
市消防本部には午後8時までに９件の通報が寄せられた。
永山のスーパー銭湯「大雪乃湯」で午後6：45分ごろ
女湯の露天風呂に、施設の屋根の雪が落下し女性31歳が腰などを打撲した。
春光台のスーパー「ふじ春光台店」では、駐車場に隣接の空家屋根の雪が大量に落ち
同店従業員の族車仕様の黒の２ドアクーペが破壊され
埋もれた人がいる可能性もあり、消防救急警察など、アリの大群のように人車が集結した。
545:なまら名無し
12/03/02 15:13:57 isPghYMg
露天風呂に大量の屋根雪が落ちたら救助名目で男たちが女湯に群がるのかなあ
心配そうな顔をしながら大挙して女湯に流れ込む男たちの下半身マックスとかｗ
546:なまら名無し
12/03/02 15:35:53 WHcLy1Bg
雪が融けてきたのはよいが、
あちこちで犬のウンチが出てくる。
まるで今したかのように生々しいのがさ。
犬は大好きだけど、
マナーの悪いバカ飼い主は大嫌いだわ。
547:なまら名無し
12/03/02 15:52:59 ZQDAH1KQ
黄色い雪もゾッとする
自分の家の庭で尿をさせて下さい
548:なまら名無し
12/03/02 16:13:04 sayVMqGg
数日前、新雪が綺麗だったから食べてみたけど、
まずかった～。
549:なまら名無し
12/03/02 17:48:04 iENsHxow
グンの追っかけ富良野来てるな
旭川もロケあるのか？金たくさん落としてけー
550:なまら名無し
12/03/02 18:13:27 odCgl5mA
明日から生協が灯油５円値上げ
連動で他業者も追随、最後の搾取
551:なまら名無し
12/03/02 18:55:32 baCgOsdg
1958年（昭和33年）完成、地上９階地下１階
本日の定例市議会で市庁舎問題 西川市長表明
「一部の階で“ 異常に低い ”耐震性の数値が出ており、
検討委員会で移転か建て替えか、できるだけ早い段階で方向性を決めたい」
ある職員の妻は
「余計なことをしないでほしい・・
万一事故が起き、夫にもしものことがあれば・・
家のローンも終わり、保険金までと、一気にバブルが来て、葬儀の時に
どう笑いをこらえればいいのか、良い方法がまだ思いつかないのに・・」と取材に。
552:なまら名無し
12/03/02 19:23:29 EmmlMryA
>>561
「日刊ゲンダイ」の記者の方ですか？
作り話はいらないですよ。
553:ハセユキ
12/03/02 20:45:43 c7gYSqkg
私は有名人です。アダ名はデメキンです。
554:なまら名無し
12/03/02 21:16:35 DAH+kz8g
豊岡のパチ屋のとこでなんか事件っぽい
555:亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g
12/03/02 21:22:35 F0BCG6hg
１条通り７丁目にやきそばの張り紙があるんだけど、確か”き”が落ちて無いんだよなぁ。
556:なまら名無し
12/03/02 22:17:29 XB33DzZw
灯油値上げは日曜日以降、各社一斉値上げ。その後もあるかもね
557:なまら名無し
12/03/02 22:35:26 zqXtQXFA
豊岡のモダは昨日、9円値上がりしてた。
558:無し
12/03/02 23:20:17 +qV+xmjQ
ナタで頭割られ、さらに発砲したみたいですよ。
559:なまら名無し
12/03/02 23:41:29 +z9T/R4w
>>564
アルファ？だっけ
なにがあったんだろうなあ
ななめ通り封鎖されてたね
560:なまら名無し
12/03/02 23:45:11 DAH+kz8g
>>569
ボンボンの方
警察が職務質問した男に斬りつけられたので警察が発砲したらしい
すごい人とパトカーだったわ
561:なまら名無し
12/03/03 00:19:30 CVLIp1qw
>>569
ボンボンかｔｈｘ
発砲とか斬りつけとかこえー
562:なまら名無し
12/03/03 00:22:37 lu4p7NbA
>>558
練乳とかイチゴシロップを掛けないと美味くない(笑)
563:なまら名無し
12/03/03 00:24:26 KoPK8TOw
こんばんわ。
中三の娘と、内地から受験のため旭川のビジネスホテルに一泊します。
旭川は二度目ですが、
前回、駅近くには居酒屋ばかりで、
娘と安心して食事できる店があまりなくて、
買い物公園通りをかなり遠くまで歩きました。
駅近くで牛丼などではなくて、
ファミレス並のお値段で食事できるお店、
どこかおすすめあったら教えていただけませんか？
564:なまら名無し
12/03/03 00:30:34 WG2wQpSg
>>573
駅の裏の神楽の方にアイスアリーナがあるけど隣にびっくりドンキーがある。
あ、ハンバーグは食べたくないか(笑)
西武デパートの上にレストラン街もある。
565:なまら名無し
12/03/03 00:43:12 VObHailA
氷点橋が出来たとはいえ、神楽まで歩くのはちょっとキツイんでないかい？ｗ
566:なまら名無し
12/03/03 00:43:37 DaKOXjiw
大阪化する旭川
2012年3月3日 00時01分
２日午後８時５０分ごろ、北海道旭川市豊岡のパちんこ店前の路上で
道警の警官が職務質問した男に刃物で切り付けられ、発砲した。
弾は男の脚に当たった。警官も顔などに軽いけがをした。
道警や地元消防によると、男は意識がある。
道警は男を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。発砲は複数回あった。
現場にはもう１人警官がいた。
567:なまら名無し
12/03/03 00:44:08 KoPK8TOw
>>574
さっそくありがとうございます。
ドンキーは大好きなんですが、
冬の北海道は初めてで、夜の歩きに不安があるので
（雪道に不安...主人は、旭川は都会だから
除雪しっかりしてるんではないかといいますが）
西武の上行ってみます。
雪は毎日のようにがんがん降るのでしょうか。
荷物、一人分はハードタイプのスーツケースがあるのですが、
普通の布のボストンバッグでは濡れてしまうでしょうか...
568:なまら名無し
12/03/03 01:20:45 EK7SncEw
>>577
外を長々有るのではないのだっら濡れは心配無いです。
合格をお祈りしています。
569:なまら名無し
12/03/03 01:23:41 LEFjGrMw
>>573 >>577
・西武のレストラン街 19:30まで
・エスタの5階 19:30まで
・ホテル併設のレストラン
雪は毎日のようには降ってません。
ホテルの受付なんかで床に直置きしないことです。多分ぬれます。
6日あたりは荒れ模様ですかね。
東高なら徒歩で移動できるでしょうが早めの移動が吉でしょうね。
570:なまら名無し
12/03/03 01:24:24 irKw4V+A
ナイフ相手に2人居ながら数回発砲って公務員のする事かよｗ
警察側が作った話かも知れんしな
571:なまら名無し
12/03/03 01:24:34 DaKOXjiw
なたのような刃物で切り付けられ、発砲した。
居合わせた警部補も発砲した。発砲は計３回。
弾は男の腕と脚に計２発当たったが意識はある。巡査長は顔に軽いけが。
道警によると、男は４０代で、「殺してやる」と声を上げて切り付けてきたといい、
殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。巡査長と男は市内の病院に搬送された。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
572:なまら名無し
12/03/03 01:30:01 WG2wQpSg
>>577
今年は雪が多くて、しかも寒いけど３月になれば暖かくなると思います。
日陰は滑るから気を付けて。
573:なまら名無し
12/03/03 01:46:15 0gMlajSg
>>573
買物公園なら２条７丁目にあるホテルの１階のレストラン「樹林」
や３条８丁目の喫茶 「ブラジル」なんかが
落ち着いて食事出来るよ。メニューも豊富。昼食時間帯は 付近のビジネスマン等で
激混みなので 少し時間ずらせばいい。特に樹林は幅広い年齢層の女の人達
でいつも一杯で おしゃべりに花が咲いてる（笑）。
574:なまら名無し
12/03/03 02:54:53 +k3VfSpA
駅前（歩いていける範囲）に一つくらい
夜まで開いている明るいファミレスあればいいのにね
ホテル併設のレストランやデパートのレストランは店じまいが早いから
575:なまら名無し
12/03/03 04:09:24 D3CWckcA
>>573
買物公園の「マチバル」は？
自分はまだ入ったことないけど、たしかイタリアン（居酒屋と言えば居酒屋か・・・）
でもお酒を注文しなきゃいいことだし、外から見る限りじゃ女性客多いから入りやすそう
値段もファミレス並みかはともかく、バカ高くもなかったかと
イタリアンと言えばプリモピアットもあるな
573はどういう時間帯に食べるんだろ？
576:亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g
12/03/03 04:58:53 gM+OZg6w
本州の方が自ら”内地から来た”とは言わない
577:なまら名無し
12/03/03 05:59:49 kOUoxfBQ
東京に住んでるけどおれは言うよ
だって元々北海道出身だもの
578:なまら名無し
12/03/03 09:05:25 qfs34nPg
>>554
31歳女性が露天風呂で落雪により怪我…
てことは、ハァハァ
579:なまら名無し
12/03/03 09:20:09 j8t1JYOA
事件多すぎ
ヤンキーいなくなって初めて本当に治安が悪くなる、って話マジだったんだな
580:なまら名無し
12/03/03 09:27:56 aMs57+CA
>>587
これから旭川に行く内地の人が、普通は内地から行くとは言わないわな。
内地って特定の場所じゃないから。
こっちが内地から来るって使い方はするけど。
581:なまら名無し
12/03/03 09:57:54 HIERn6Mw
>>588
人妻
582:なまら名無し
12/03/03 12:40:13 YdKOrMSA
>>581
このスレの40代中年にありがちな事件だな。
583:なまら名無し
12/03/03 13:22:33 CgQTOaQg
ホテルで食べたら？
584:573
12/03/03 13:43:02 KoPK8TOw
皆さん、いろいろアドバイスありがとうございます。
マチバル、樹林、ホテルから近そうで、よさそうです。
チェックしました。
泊まるビジネスホテルにはレストランがなく、
歩きがとにかく不安なので、あまりうろうろしたくなかったので、
助かりました。
旭川は中継地で、
翌日チェックアウトしたあとも、荷物を持って1時くらいまで
どこかで時間をつぶさなければならないので、
そちらにも使えそうです。
「内地」、そうですね。
北海道に殆ど行ったことないのに、使うのは不自然ですね。
父が昔10年くらい札幌に住んでいたことがあるので
「ゴム長靴は内地用と道内のと違うんだぞ、内地のじゃだめだ」
というように、内地という言葉をよく使うので、
知ったかぶりをして使ってしまいました。ごめんなさい。
585:なまら名無し
12/03/03 15:00:09 xhlkbVMw
590が変なだけなんだからスルーでいいのに
586:なまら名無し
12/03/03 15:03:42 wM9xb0BQ
アホがしょーもない事で噛み付くとかよくある事だしな
587:なまら名無し
12/03/03 15:10:29 W3mzV/yw
まあそんな弄ってやるなよ。
最近は道民も「内地」より「本州」を使うこと増えてきてるし
本州のひとがわざわざ内地なんて言ってたら
噛みつかないだけで内心おかしな気持ちになる人も少なくないだろうさ。
588:なまら名無し
12/03/03 16:00:59 /Kx9z5mg
「内地」って言葉は年配者がよく使うから、たまに祖父・祖母と一緒に暮らしてる子供も
釣られて使ってるケースもあるけど（自分はそうだった）
「本州・九州」という表現と比較したら、「内地」って表現は通じない時もあるから
だんだん使うケースが少なくなってくるんだけどな。
589:なまら名無し
12/03/03 16:43:26 yAY12ltg
内地って言うのは、道民側から見て使う言葉だから、内地の人は使わないのさ。
590:なまら名無し
12/03/03 17:33:38 HhGZpQ8Q
変な決めつけだなあ。
591:なまら名無し
12/03/03 17:41:15 lMUMRUNg
内地という言葉、団塊爺さんは、もうほとんど使わない。
戦前生まれの年寄りでなければ、ネイティブ感覚で内地とは
言わないでしょうね。
若いのに使う人は、あえて、でしょう。
本州の人はむしろ、外地に行ってくる、と言うべきでしょう。
592:なまら名無し
12/03/03 17:54:59 2Cf+Bepg
言葉というのは多くの人に通じていればそれは間違ってない。
東京のスレで使うならともかく旭川スレなら皆わかるだろ。
しかもマナーに反していたり誰かを傷つけるわけでもないのに、執拗に揚げ足を取る意味がわからない。
593:なまら名無し
12/03/03 18:04:14 lMUMRUNg
>>602
本人に悪気がなくても、内地は外地に対応する言葉。
北海道やブラジルに移民することを、外地へ移住すると言い、
移住した人が故郷を思い内地と言う言葉を使った。
基本的に、日本じゃないところ、という意味を含んでいるのよ。
自分たちが言うのはいいけど、相手に使われるのは不愉快でしょ。
594:なまら名無し
12/03/03 18:17:59 2Cf+Bepg
>>603
あぁ、不愉快だから指摘してたのか！！
してみると内地というのは差別的表現なのか。
自分はまったくなんとも思わなかったんだが、こういう場合不愉快に思うのが一般的な感情なのか？
595:なまら名無し
12/03/03 18:18:33 qfjQnSRw
釈放
旭川市豊岡３の２のショッピングセンター「アモール」の敷地内で、
窃盗事件の内偵捜査中だった
道警旭川機動警察隊の男性巡査長（３０）と男性警部補の２人が
突然、中年の男に「殺してやる」とナタで切りつけられた。
このため、警察官側が男に向けて拳銃を数発、発砲して、男からナタを取り上げ、
殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
男は住所・職業不詳の自称桑島雅典容疑者（４４）で、
弾は左太ももに命中して重傷を負っており、いったん釈放されて市内の病院に運ばれた。
巡査長も顔や足など３か所を切りつけられて病院に運ばれたが軽傷で、
いずれも命に別条はないという。
道警は詳しい事件の経緯と状況を調べている。
----前あり ------- 校倉木造 ◆AZEkURA/hI -------------------------------
2008.03.11 茨城新聞
トラック盗み再逮捕 行方署は十日、窃盗の疑いで、
住所不定、無職、桑島雅典容疑者(40)を再逮捕した。
桑島容疑者は一月二十四日午前零時ごろ、行方市富田の建設資材置場に止めてあった
トラック（約五十万円相当）を盗んだ疑い。
同容疑者は同日午後、道路交通法違反（無免許、信号無視）で現行犯逮捕された。
その際に乗っていた車が盗難車だったため、同署で取り調べていた。
596:なまら名無し
12/03/03 18:21:31 lMUMRUNg
>>604
自覚してない人も、そのような潜在的な心理が働いた上での、突っ込み
でしょうな。
597:なまら名無し
12/03/03 18:48:31 2Cf+Bepg
>>606
でも594は父が長く札幌に住んでたという背景があるし、
なんの茶化しも蔑みも入ってない。
本当に不愉快になるようなことなのか？
礼儀正しくものを聞いて来た人に、わざわざチクチク言うようなことなんだろうか？
俺には理解できんわ。
598:なまら名無し
12/03/03 19:16:11 wM9xb0BQ
>>604
全然。それを不愉快と取る方が頭がおかしい
揚げ足取りでもなんでもない。こういうのを言い掛かりという。
599:なまら名無し
12/03/03 19:44:50 ieeBGnJQ
荒れそうなのでまた定番のグルメネタだ
今度はちゃんこ鍋特集
ちゃんこといえば北の富士が有名だが
動物園通りの「弁慶」
意外な穴場だった
シンプルな塩味が良く盛りもいい
知り合いと2人で行ったが通常のちゃんこ1人前それぞれでは
盛りが良過ぎて食いきれないことが判明
1300円台のちゃんこ定食セットにきしめんをつけて
大人2人で1700でおK
春には本州から親戚が来るがその時も使ってみるか
600:なまら名無し
12/03/03 19:47:08 lMUMRUNg
突っ込んであげるのが、優しささ。
言葉の意義もわからず「結構な粗茶を頂戴しまして」
と言ってる人に教えてあげないのは、
むしろ悪意があるんだよ。
601:なまら名無し
12/03/03 19:59:03 65+YC2UQ
>>609
北の富士以外に良いちゃんこ屋さんがあるんだ。ありがとう、今度行ってみる。
602:なまら名無し
12/03/03 19:59:41 wM9xb0BQ
日本語ってのは使ってるうちに意味が変わっていく事が少なくない。
今、内地というのをそーいう意味で使ってる人間なんかいないんだから
そんなのは優しさでもなんでもない。
603:なまら名無し
12/03/03 20:18:04 xhlkbVMw
「内地」なんかでよく話が続くなぁ。
やっぱメンヘラ系公務員が多いのかな。小さいことでも許容できない上に理屈っぽい。
607あたりがFAじゃないのかな。
604:594
12/03/03 20:42:52 KoPK8TOw
594です。
お騒がせしてしまって申し訳なかったですが、
私は「本」州という言葉に、軽い抵抗があってのことでした。
なんというか...なんでしょうね、抵抗あったんです。
普段、自分の住んでいるところを本州とは意識してないですし...
「内地」には、逆に道産子の誇りみたいなものを感じていたんですが、
逆だったんですね、しらずとはいえ、すみません。
教えていただいてありがとうございました。
道内、に対しては、道外といえばよかったです。
蒸し返してしまってすみません。
娘が合格したら、旭川は帰省のたびに通ることになります。
ときどきそっとチェックするかもしれませんが
これにて消えます。ありがとうございました。
605:なまら名無し
12/03/03 20:47:54 aMs57+CA
>>607
使用法が間違っているという指摘かと。
606:なまら名無し
12/03/03 20:59:18 VObHailA
>>614
ここにいる連中はバカばっかだから気にしなくてよろし。
607:なまら名無し
12/03/03 21:12:24 +Xlsl7nA
>>>580
警察官が拳銃を使うのは、正に
この様な場合ではありませんか？
608:なまら名無し
12/03/03 21:14:33 EXOqG46A
>>614
あなたが気にする事はないですよ。
悪いのは、くだらない書き込みをした>>586と、
それに反応した人たちですから。
受験の成功と、よい旅の事だけ考えてください。
609:なまら名無し
12/03/03 21:38:50 qfjQnSRw
午後9時前、旭川市豊岡のショッピングセンターの近くで、
旭川機動警察隊の真田貴生巡査長（30）が、
捜査の対象だった男を尾行していたところ、
なたで切りつけられて軽傷を負いました。
610:なまら名無し
12/03/03 21:42:19 tTbzJymg
>>614
受験する学校、あそこかなぁ・・・
611:なまら名無し
12/03/03 21:42:47 hyWFPBnA
なたで襲ってくるなんて、怖ろしいわ
612:なまら名無し
12/03/03 21:42:54 aMs57+CA
>>614
誰も貴方を責めてなどいないので大丈夫ですよ。
内地という言葉の使い方を議論して楽しんでいるだけですから(*^^*)
受験頑張れ～！
613:なまら名無し
12/03/03 21:55:32 +LmqTCxg
>>618
＞本州の方が自ら”内地から来た”とは言わない
言わないね、確かに。
「本州から」とか、都府県名や地名でしょ？どこから来たと言うときは。
北海道なら、道内、道外が一般的だし。
内地から～と言う人は、戦争を体験している世代ぐらいじゃないの。、
614:なまら名無し
12/03/03 22:08:05 VObHailA
>>623
わかったわかった、もういいから。
615:なまら名無し
12/03/03 22:14:14 p/rq8kLg
私30代だけど「内地」は普通に使うよ？生まれ育った地だから愛着も込めて。
親が普段使ってて自然とそれが移ったのがきっかけ。
年が若い人でも、使ってる人は沢山いるけどね。
616:なまら名無し
12/03/03 22:18:24 Mczwwujw
戦前、戦中の言葉だけどな。
617:なまら名無し
12/03/03 22:30:19 lMUMRUNg
>>626
戦中には、内地の使用を避ける傾向があったみたいね。
当時一般的に外地と言えば、朝鮮・満州・台湾。
北海道が朝鮮・満州・台湾と同じ外地か？おれたちが開拓した土地じゃ
ないか、というプライドが芽生えてた。
618:なまら名無し
12/03/03 22:52:06 2Chu5SWw
>>622
これで削除されるとは、思わなかった。
受験頑張れ！
って書いてあったのに。
619:なまら名無し
12/03/03 22:53:55 REDovRxw
>>622
これで削除されるとは、思わなかった。
受験頑張れ！
って書いてあったのに。
620:青森から最後に何か一言
12/03/03 23:08:09 40PtHy+g
586 名前： 亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g ： 2012/03/03(土) 04:58
本州の方が自ら”内地から来た”とは言わない
621:なまら名無し
12/03/03 23:21:12 40PtHy+g
視点の違いです。
その主婦は、自分での視点から言ったのではなく
道民から見た視点でなら、こう呼ぶだろうということで
あえて、あの呼び方を。
622:なまら名無し
12/03/03 23:25:31 HhGZpQ8Q
主婦どっから出て来た。
623:なまら名無し
12/03/03 23:36:30 xtWr8sOw
ナタ男、なぜ氏名はわかってるのに
住所、職業は不詳なんだ？
報道自粛してるのか？
624:なまら名無し
12/03/03 23:53:58 uLjpYF3w
内地？ロシアだろここは
625:なまら名無し
12/03/04 00:08:18 Qc7HqLBA
バカ親増加によるバカガキ増加のせいで
学級崩壊を防げないバカ教諭のために
西川市長は、市内小学校の１年と２年の30人学級を新年度先行「知新、愛宕、高台」の三小学校に内定
2013年度からは市内全小学校に広げる。
626:なまら名無し
12/03/04 00:18:49 lydoiM6A
>>609
弁慶は昔と味が変わって塩辛くなったな。
最近は美味しくないから行ってないわ
627:なまら名無し
12/03/04 00:24:22 9LNXUvnw
つーか 昔の軍隊では軍組織以外の人間は全て 内地人とか言ってたんでは
なかったか？
628:なまら名無し
12/03/04 01:05:50 zn8FTJEw
「今でこそアラフォー女子、女子会などと女の子を自称する30代40代前半の女性達だが、
ご本人達が10代20代の若者だった頃は、30代～50代の中年女性の事を
当時流行った漫画の主人公になぞらえてオバタリアンなどと呼び小馬鹿にしていた。」
と書かれた、とある雑誌のコラムを読み不覚にも爆笑して怪しい人になってしまった。
※『オバタリアン』は、漫画家の堀田かつひこ作の4コマ漫画。『まんがライフ』『まんがライフオリジナル』
『本当にあった愉快な話』など（いずれも竹書房）に連載され、1988年から1998年にかけて、
同社から全13巻が刊行された（2000年以降、一部再版）。
この作品から派生して、あつかましい中年女性などのことも「オバタリアン」と呼ぶ。
629:なまら名無し
12/03/04 05:51:12 6yknKg5w
バタリアンはゾンビ映画の先駆けみたいな感じだった
全力疾走するゾンビが面白い
630:なまら名無し
12/03/04 06:27:07 nSx1bolw
ちょっとマチ行ってくるわ
内地から来た親戚なんだわ
これぞ旭川民の会話だろう、面倒臭い奴が多いな。
631:なまら名無し
12/03/04 07:38:25 KYAxdHag
>>640
言いません！この老害
632:なまら名無し
12/03/04 08:21:31 cS/GZ6Sw
バタリアンよりロメロのゾンビが先
633:なまら名無し
12/03/04 08:35:48 nSx1bolw
>>573
>どこかおすすめあったら教えていただけませんか？
松屋、内地にもあるっしょ。
634:なまら名無し
12/03/04 08:37:35 1sLEe7Ig
たぶん特定した。
ミクシーのあぐりー
635:なまら名無し
12/03/04 09:11:53 EG9OwTEA
>>641
30～40代の世代はそういう感じで普通に使う。
今の若い奴らは知らんがな。
636:なまら名無し
12/03/04 09:48:50 ZVjYw77A
M-ON見れるの忘れてた
637:なまら名無し
12/03/04 11:10:11 Msm8cJjg
>>573
3条7丁目の花月会館地下「かぶと」ファミレスより少し高いですが
旭川では老舗のお店です。和食が主ですが、中華・洋食もあり
私もよく行きます。道行く人に聞けば大体の人は知っていますので
聞いてください。ランチなら￥1,000円程度です。
夕食でも「てんぷら定食」￥1,500円位でとてもおいしいですよ。
まだまだお店はあるのですが、お勧めの1店をご紹介します。
合格願っています。
638:なまら名無し
12/03/04 11:28:50 SwW+N3yQ
>>633
住民票が無いんでしょ。
639:なまら名無し
12/03/04 12:38:30 dAxIHsZw
>>602
違和感ある奴がいるのがわからないのか？
揚げ足取ってる人がいたとしても、それは違和感があるから
>>625
使ってダメじゃなく、違和感あるんだよ
突っ込まれたくなければ本州・九州と言えばいい
640:なまら名無し
12/03/04 12:49:19 dAxIHsZw
>>640
> ちょっとマチ行ってくるわ
> 内地から来た親戚なんだわ
>
> これぞ旭川民の会話だろう、面倒臭い奴が多いな。
めんどくさいのは内地とかいう通じない可能性がある言葉を使う奴
普通に本州、九州で良くない？まぁ使いたければ仕方ないが
今後も突っ込み入るだろううね。
641:なまら名無し
12/03/04 12:52:25 bnhiviUw
>>649のこだわりに違和感を感じる。
642:なまら名無し
12/03/04 13:00:28 dAxIHsZw
拘りってｗ
公共の場であるまちｂｂで、通じない可能性がある言葉を使用する時は、突っ込まれるのは仕方ないって事なのに
亀吉＠あんぐりやその他のIPから突っ込み入るのは仕方ないわな
643:なまら名無し
12/03/04 13:09:42 Pj9JPZjQ
内地と言われると、道民としてはあまり良い気持をしないと思う。
違和感すら感じない人達は鈍感か、自分の言葉で知らないうちに相手を傷つけているかもね。
644:なまら名無し
12/03/04 13:10:01 L+gkBcHA
じゃ、方言も使えないな。
645:なまら名無し
12/03/04 13:13:07 zn8FTJEw
じゃ鹿児島BBSで鹿児島弁に違和感、青森BBSで津軽弁に違和感？
茨城BBSでは茨城弁に違和感覚えてるの？？？？
ごめん、ちょっと言ってる事が分からない。誰か日本語に翻訳して（笑）
646:なまら名無し
12/03/04 13:13:26 Qry7PuGw
メンヘラｗ
647:なまら名無し
12/03/04 13:15:14 dAxIHsZw
内地の人とかすげー広範囲だよね
使ってる人はまず見ないけど
648:なまら名無し
12/03/04 13:16:12 pU/TNSLw
昼間におはようと言われたら違和感を感じる人はいるが、いちいちこだわってつっつき回す人は気持ち悪いな。
649:なまら名無し
12/03/04 13:17:56 XmxsFS5Q
>>654
方言もお前何歳だよ？って突っ込み入る時あるよ。年代で通じない方言ってあるし
650:なまら名無し
12/03/04 13:21:25 L+gkBcHA
>>659
要するに、色々な年代の人と、
色々な話題の話をして来なかったから、
理解できない言葉が有るって事ですね。
651:なまら名無し
12/03/04 13:25:10 8NiqVPOA
>>660
年代でも属するコミュニティーによっては違いがあるよね
例えば中高年でも内地って言葉に抵抗ある人はいるよ
652:なまら名無し
12/03/04 13:28:39 AjBLV5rQ
戦争体験者の沖縄のかたも、内地という言葉は苦々しいだろう。
653:なまら名無し
12/03/04 13:31:39 SwW+N3yQ
>>661
詳しくは無いけど、昔米屋で袋に大く「内地米」って書いて売っていたので、特に抵抗のある言葉とは思っていませんでした。
654:なまら名無し
12/03/04 13:35:05 QkrWiOWw
昨日も「～って標準語かと思ってたら北海道でしか使わないのか？」
「じゃ俺らいつも訛ってるしょ」「お前もだべw」みたいな話をしてみんなで爆笑したばっかりだ。
地元にずっと居たら若者でもそれが普通。面倒臭い人が居るもんだな。
655:なまら名無し
12/03/04 13:39:55 L+gkBcHA
>>661
あれ？
「言葉に抵抗がある｣って話だったの？
抵抗はあっても意味は通じるよね。
てっきり「通じない可能性がある言葉を使う」って話だと思ってた。
そりゃぁ、噛み合わないよね。
656:なまら名無し
12/03/04 13:51:11 fUIWT5Qw
>>665
違うよ
突っ込み入れる側は知ってて、そんな方言もう使わないよと突っ込むって話>>659は。
通じない人もいるよ、と親切に教えてあげるとも言うけどね
657:なまら名無し
12/03/04 13:57:02 zn8FTJEw
>>666
物を知らないマイナー側がドヤ顔でメジャーな知ってる側の人にツッコミ入れるの？
それやるとググれ、カスって言われない？（笑）
658:なまら名無し
12/03/04 13:59:51 w3HScFdA
時代とともに廃れてる言葉に何必至になってるんだか。
ここは老人ばかりでないんだから。しかも内地とかもうあまり使わねーしｗ
659:なまら名無し
12/03/04 14:14:27 HyXd38qw
ここ最近、特定の話題だけで延々と引っ張りすぎだな、ここのスレｗ
660:なまら名無し
12/03/04 14:18:42 t6qt/54w
傍観してる側としては両者とも必死にしか見えんがな
661:なまら名無し
12/03/04 14:30:38 PtSzPxMw
>>667
物を知らない老人に知識を一つ教えるのも優しさのひとつだよ。
この言葉は当たり前のように使用されてると思い込んでる老人も若い世代と交流ない人の中にはいるもんだ。
662:なまら名無し
12/03/04 14:30:57 QkrWiOWw
そろそろ他の話題を……
663:なまら名無し
12/03/04 14:31:02 p7QpYyFg
自分の言ってることが否定されるとムキになって粘着する人がいるからね。
664:なまら名無し
12/03/04 14:45:59 XQQzuvEQ
真意ってなかなか伝わらないものだね。
そもそも内地という言葉の用法が違ってるという指摘。
何人が真意を理解したことやら。
665:なまら名無し
12/03/04 15:27:26 jehqXvFA
意味が通じりゃあ何だっていいべや。バカじゃねえのかお前ら。
666:なまら名無し
12/03/04 15:28:55 mKyUeA7w
・旭川スレの良い点
どんな些細な、一見どうでもいいことでも結論が出るまで、延々何昼夜でも
皆で徹底討論し正解を導き出し、後世に残そうとするところ
・旭川スレの悪い点
どんな些細な、一見どうでもいいことでも結論が出るまで、延々何昼夜でも
自説を主張し続け、他が疲れ諦め飽きて反論が尽きるまで粘着するところ
667:なまら名無し
12/03/04 15:38:57 nSx1bolw
元はと言えば内地から受験に来るって話から始まった訳だが
こんな面倒臭い連中がいる町だと親御さんも不安に思うべや。
あんまり心配かける様な事すんなや、内地の人にも安心して
来てもらうように心がけるべ。
668:なまら名無し
12/03/04 15:44:39 w3HScFdA
だから最近は余り使わないねでいいじゃんｗ
669:なまら名無し
12/03/04 15:57:11 6z5cG8tg
内地云々の前の話に戻そうと思ったが
公務員や生保批判の話か
670:なまら名無し
12/03/04 16:07:33 EG9OwTEA
ここはちょっとはマシな流れになってもすぐ生保やら買物公園やらの話をしたがる
空気の読めないアホが多いしな
671:なまら名無し
12/03/04 16:10:02 l+FZxOcQ
>>677
だな。でも大丈夫だべ。一般の旭川民は日曜日にPCの前で顔真っ赤にして粘着書き込み
連投するほど孤独でないべさ。仕事じゃなきゃさっさと家族か友達と遊びに出てるワ（笑）
672:なまら名無し
12/03/04 16:22:39 AXOkWBjw
流れ弾がアモールの壁に・・
豊島さんの大切な財産に1ミリでも傷付けたら、豊島さんがベッドから起きて逆上、
高橋はるみに弁償求めてくるよ
673:なまら名無し
12/03/04 16:42:47 AXOkWBjw
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
店の入り口付近で、ナタを持った桑島容疑者が
店内に逃げ込む可能性もあった
阿鼻叫喚で銀玉客がどうなろうが、むしろ吉事です。
674:なまら名無し
12/03/04 18:19:54 fpKrhglA
>>646
ベスト１００ランキング？
無料デーだから再放送を！
675:なまら名無し
12/03/04 18:28:13 bnhiviUw
>>676
じゃあここはどういうことを話す場なんだよ。
676:なまら名無し
12/03/04 19:06:58 UvAMWImw
>>685
自称若者が中高年を罵り、中高年が自称若者を蔑む場です。
677:なまら名無し
12/03/04 19:51:37 SbOgtRxQ
>>573
受験生なら井泉一択だな
まあ、若い母ちゃんと娘なら「カフェ・ユリョー」とか「ドゥーカフェ」みたいな
とこの方がいいんだべさ
夜ランチもあるよ
678:なまら名無し
12/03/04 20:27:46 AXOkWBjw
614で
>これにて消えます。ありがとうございました。
って言ってるのにバカなの？？ >>687とかは？
679:なまら名無し
12/03/04 20:49:58 URgemLtw
ミスドもあるしローソン・イレブンいくらでもある
あんまり腹を膨らませると頭脳の働き悪くなるぞ
受験直前はコンビニ・ファーストフードの方が良い
一仕事終えたら３６の良い店紹介してやるから
680:なまら名無し
12/03/04 21:17:42 bnhiviUw
>>688は些細なことで人をバカ呼ばわりするバカ。
681:なまら名無し
12/03/04 22:47:40 Z992s2Cg
【大阪】大阪市はまさに世紀末 「第三者調査チーム」と「公務員労働組合側」の全面戦争 履歴書に口利きの痕跡も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
旭川も調べたら？
コネ採用の臨時職員なんてうじゃうじゃ居るだろうに
たいした仕事しないくせに税金の無駄
682:なまら名無し
12/03/04 22:54:29 Qry7PuGw
>>691
コネなんて議員案件ばっかじゃないの
683:なまら名無し
12/03/05 01:20:36 yDw7gTIg
生保以下の給与の、臨時職員はコネで良いじゃん。
事務系はコネ採用ほとんど不可能なので、コネで問題なのは
現業職員でしょう。
684:なまら名無し
12/03/05 01:53:28 KX07ncWg
>>691
大阪と旭川は問題のスケールが違うんじゃないか？
あちらは公務員の身分が世襲になってるという話だから。
685:なまら名無し
12/03/05 03:13:11 oPnpVXgg
さすが大阪、○○利権こえーな～
686:なまら名無し
12/03/05 07:37:36 sTy0+kgw
内地問題の後は、お決まりの公務員批判かぁ・・・
毎度の事ながら、旭川の公務員になれなかった人達の恨みは凄まじい物があるね。
687:なまら名無し
12/03/05 08:37:50 5i4G5QrA
例の附属の子。
新しいチラシが貼られているね。
今度の連絡先は、
・警察の生活安全課
・附属中
保護者の携帯番号は無くなっている。
本当、何処行っちゃったんだろうね。
688:なまら名無し
12/03/05 08:40:07 E6J9HRVQ
>>696
恨みじゃなくて、使えない奴らや、椅子に座っているだけの単なる給料泥棒なデクの棒が多いからだろう。
精神病で延々と休んでいても給料はそれなりに出るしな。
689:なまら名無し
12/03/05 08:48:41 ZAyL6l2Q
>>698
だなぁ。仕事であちこちの支所行く度に、あそこのデスクで昼寝してるヤツでも給料貰えてんのか
って思うと公務員氏ねとしか思えなくなるわぁ
690:なまら名無し
12/03/05 09:13:16 2iNvKUTg
スレチが分からない老人が朝からいるのか。
老人でなければ若くて耄碌たかってる病人かな
691:なまら名無し
12/03/05 09:20:12 Qrew0x2Q
旭川市に関して言うなら、小倉 秀夫弁護士が言ってたけど、低○歴に公的サービスを任せるのも
サービスの質が下るらしいから、公務員のコネは臨時職員までだな
臨時なんて低○歴でも可能だし、質が下るのは仕方ないよ
692:なまら名無し
12/03/05 09:23:49 2iNvKUTg
旭川市の話しという事で進めるなら、橋下のようなポピュリズムが最も受けるだろうな
大阪並みとは言わんけど生保受給率の高さ、市民のみんどの低さ、こういう愚民が多い都市は
ポピュリズムが最も活きる。
693:なまら名無し
12/03/05 09:38:16 sTy0+kgw
>>702
現役を引退した年金世代の高齢者ほどある種のポピュリズム政治家を
高く評価したがるという傾向があるらしいですよ。
694:なまら名無し
12/03/05 10:09:26 ZAyL6l2Q
>>701
そうか？まだ低ガク歴のコンビニ店員の方がサービスの質が良いぞｗ
頭の良い人間の考える理屈ってのも現実から剥離してるのが多いんだよなぁ
695:なまら名無し
12/03/05 10:38:06 7jmRZxoA
コンビニ店員と公務員系の事務は違うし
個人的に旭川市の役所サービスで不満を感じた事はないけどな
696:なまら名無し
12/03/05 10:42:14 UYjRgD5g
>>704
コンビニ店員と比較するなら
同じ店員だな
そうするとそこらの店のおばちゃん店員がいかに愛想ないと気付くが
697:なまら名無し
12/03/05 10:51:26 7jmRZxoA
民間企業の成り上がりおっちゃんのほうが明らかに態度が横柄の印象だけどなぁ
それとかなり前に市役所役員に横柄な態度のこきたない中高年見たけど、あの種の中高年クレーマーって
周りが迷惑なの考慮してないよね
いかにも底○のこきたない身なりの中高年だったけど
698:なまら名無し
12/03/05 11:16:17 yDw7gTIg
>>696
恨みはないが、住民税を払う立場だからな。
給料を、旭川の民間相当にすれば、住民税も３割ほど安くできるから、
直接の利益があるんだよ。
699:なまら名無し
12/03/05 12:07:26 LmMGrkDg
最低賃金７０５円のアルバイトと比較される時点で公務員の仕事？業務？と
職員の給料と見合ってないのは明らか
平均年収800万に見合った仕事業務をしてれば誰も文句など言わんのだよ
これが平均年収200万以下で今の状態なら今ほど批判されないのも明らか
使えない奴らや、椅子に座っているだけの単なる給料泥棒なデクの棒が多い
あちこちの支所行く度に、あそこのデスクで昼寝してるヤツでも給料貰えてんのか
↑
これが市民の本意だと思う
700:なまら名無し
12/03/05 12:08:15 UtiPV5Kg
給料を旭川の民間レベルに落とすならまず公務員試験のレベルも落とさないとダメだな。
民間の平均を下げてるのは、あきらかに学のない中卒・高卒の人達だから。
日本はなんだかんだ言って学○社会だから、難易度が高い公務員資格を取った人達が
中卒・高卒レベルの人達に合わせるのはちょっとな・・・・
当たり前だけど、高○歴ほどいい会社に勤められるし平均年収も高い。
あと税金の話しなら、民間は公務員より脱税がしやすいから、脱税は徹底的に糾弾するべきだな。
701:なまら名無し
12/03/05 12:08:43 iuHZ4gVg
大変な仕事ほど 得る金は少ない
702:なまら名無し
12/03/05 12:16:34 2iNvKUTg
いかに学生の時に頑張って勉強するかって事だよ。
学○こそ実力でコネでは取れない
703:なまら名無し
12/03/05 12:19:47 UtiPV5Kg
>>709
学○社会否定ですか？最低賃金７０５円のアルバイトとか好きで就く奴いないじゃん。
学○競争に負けた人達が、だったら肉体労働で大変だけど、最低限の生活は出来るのが非正社員や
バイトじゃん。
704:なまら名無し
12/03/05 12:24:35 plPfbseQ
どれも否定出来ないから困る（笑）
ただハッキリ言える事は退職間際の高齢公○員の給与を高くする事は最も罪深い。
彼らは優秀な若年公○員と違い、景気の良い時期にも民間に行けなかった低学○や
思○的に偏った元学○運動の闘○が多いのは衆知の事実。
他にも○合○従や隠れ専○なんてのも居るな。
現状の年功序列の公○員給与体系の中で、単純に公○員人件費の削減が進めば
支える側の若年公○員が減って今のままでは共済年金が真っ先にやられるぞ。
それ自体は民間の知ったことではないが、問題はそのツケが何処に向かうかという事だ。
本来なら限界消費性向が高く波及効果の高い筈の若年～子育て世代の公○員が
将来不安から貯蓄に走れば景気も財政も悪化しひいてはサービス低下や税負担増を招く。
挙句には年金統合となれば苦しむのは官民問わず若者世代だ。
じゃ何故そんな不合理がまかり通るのか？選○だ。
彼らの待遇とバーターで組○票を買ってたのが須賀藁であり大阪の平真津だ。
それが○建屋なら番動か？（笑）保○系でも革○系でもそこの理屈だけは同じ。
今やってる人の事は悪く言いたくないので後は自分で考えろ。
爺い共の○織票に負けない様に次からは○挙に行け。組○票に頼らない首長は
合理的な行政が出来る。
705:なまら名無し
12/03/05 12:30:12 73fwF8Ww
橋下が言ってるのは頑張ってる公務員もいる
ただそうじゃない公務員も中にはいるから民間同様の競争にするって話なんだが
ポピュリズムに踊らされてる連中って公務員全体が憎しって感じ
いつまでもスレチの批判してる奴は2chでやればいいじゃん
706:なまら名無し
12/03/05 13:02:44 yDw7gTIg
>>710
仕事内容からすれば、建設会社の事務員のおばちゃんと同じ程度のものが
ほとんどだからな。
年収２４０万もあれば妥当とすら言える。
さすがにそれは可哀そうなので、４０代５０代の支給額を５００万～６００
万円程度を上限とする給与規定にするだけでよかろう。
キャリア制度を設けて、トップ５０人程度に、エリートにふさわしい給料
と職務を与えてもかまわんが、そこらへんの単純事務作業をしている公務
員が年喰ってるだけで７００万も８００万もらってるのは、改善しないとな。
707:なまら名無し
12/03/05 13:14:32 LmMGrkDg
時給705円のアルバイトと時給5000円超の公務員（役所職員）比較されてる時点で
質も何も無いと思うが
時給5000円超に見合った仕事、業務をすれば何も文句は無い
なーーんもしないで時給5000円超 貰ってるから批判が出る、その金の出 所は
市民の血 税である
行政サービスにがく歴関係あるか？
机に向かってただただ座ってるだけの業務？にがく歴はかえって邪魔になるだろう
708:なまら名無し
12/03/05 13:23:44 yDw7gTIg
>>717
５０００円に値するような仕事は少ないのだから、給与を下げるしかない。
事務系公務員の仕事の９割は、単純事務。
時給５０００円で水道料金を徴収をして「質が良い仕事をしているから当然」
と言われても困るからな。
実際、会計処理・給与計算・行政手続・売掛回収を一手にこなしている、年収
２４０万円の建設会社のおばちゃんのほうがよほど高度な事務所をしているこ
とがほとんどだからな。
709:なまら名無し
12/03/05 13:29:09 FymMW6dA
ここいつも同じ話題ばっかり回してるのな…
710:なまら名無し
12/03/05 13:32:36 XNUc9QeQ
>>717
時給5000ならだいたい一日で40000だろ。
そんなにもらってるわけないしょ。
公務員噺は、反感が勝ちすぎて全然客観的じゃないことを根拠に話が進むから、絶対に建設的にならないんだよな。
冷静に話したいんじゃなくて、感情をぶつけたいだけなんだろうけどね。
711:なまら名無し
12/03/05 13:32:41 reVRj53Q
公務員ネタはこの掲示板禁止だよね。
ぐっと我慢だ。
712:なまら名無し
12/03/05 13:44:20 Qrew0x2Q
伏せ字ウザいな。
男ならガツンと全部伏せちまえよ！
713:なまら名無し
12/03/05 13:45:33 kFEEVVdA
>>722
NGワード規制
714:なまら名無し
12/03/05 13:49:57 1nJgjOOw
>>722
こういうことか？
↓
○○○したい（笑）
715:なまら名無し
12/03/05 13:53:00 tmT3tM/g
>>717
比較するほうがバカなんだよね。クレーマーの論理だけど。感覚がおかしいだけ。
一流企業のホワイトカラーの事務内容も公務員と大差ないよ。
一流企業に努めてる（道内だと札幌あたりに集中しちゃうが）知人とかいないの？
ホワイトカラーってあんなもんだよ。ただ民間と公務員だと上でも言ってる人いるけど
競争がないから、その辺は批判されても仕方ない人間はいるんでないの。
繰り返すけど、一流企業のホワイトカラーとバイトの労働を比較してるようなもんでさ。
>時給5000円超に見合った仕事、業務をすれば何も文句は無い
こんな考えしてる時点で負け組の発想だよね。社会って>>711の通りでもあるから。
視点変えると、「勉強が出来ない、若しくはサボったツケ」が、大人になってまわってきたとも言える。
716:なまら名無し
12/03/05 13:56:16 UtiPV5Kg
>>721
今までも削除されてるように、醜い公務員批判は過去ログには残ってないけどねｗ
717:なまら名無し
12/03/05 14:06:19 tmT3tM/g
>>718
民間は差が激しいよ。例えば店員ならコンビニ店員と普通の商店街の接客の差とか
＞実際、会計処理・給与計算・行政手続・売掛回収を一手にこなしている、年収
２４０万円の建設会社のおばちゃんの
高度な事務って事はそれなりの資格を取ってるのかな？
どこの建設会社かしらんけど努める会社が悪いな
一流企業のOLだったらもっと貰ってるよ
718:なまら名無し
12/03/05 14:12:41 yDw7gTIg
基本的に、一部上場の、実業をしている会社（メーカーなど）の給料くらい
が妥当でしょ。
公務員の給与に、マスコミや金貸し銀行員のような高給取りを参考にするの
は妥当じゃないからね。
簡単に言えば、ＮＥＣとか富士通くらいに合わせるのがいいんだよ。
公務員も若いうちはもっと貰って良いが、ちゃんと５００万円くらいで給料
頭打ちになるという、民間と同じような制度にしないとな。
もっとも、ＮＥＣは４０過ぎたら、死ぬほどリストラされるから、公務員は
もう少し安くてもいいかもしれんが。
719:なまら名無し
12/03/05 14:26:22 reVRj53Q
大企業が社員に高い給料を出せるのは、それだけの利益が出ているからだ。
資本主義の世の中で給料の差は、利益の差に比例する。
その民間企業と比較したりすること自体が間違っている。
720:なまら名無し
12/03/05 14:34:20 tmT3tM/g
「労働に見合った給料」という反論に例を出しただけなんだけどね？
利益が出ている一流企業でも、普通の社員の仕事量は、そこらへんの会社に努めてる事務レベルと大差ないという話
721:なまら名無し
12/03/05 14:44:15 LmMGrkDg
>時給5000円超に見合った仕事、業務をすれば何も文句は無い
こんな考えしてる時点で負け組の発想だよね。社会って>>711の通りでもあるから。
視点変えると、「勉強が出来ない、若しくはサボったツケ」が、大人になってまわってきたとも言える。
視点変えると、公務員（役所職員）は、時給5000円超に見合った仕事、業務を
してないと自覚してるんだね
時給5000円超に見合った仕事、業務をしてれば堂々としてれば良いんだよ
現実、実際には時給5000円超に見合った仕事、業務をしてないから批判されるんだよ、その金の出所が
市民の血税だから
がく歴、試験で勝ち抜いたからって行政サービスの質が上がるんか？
偉そうに踏ん反り返って市民を見下すのが質の高い行政サービスなんだね
最低賃金のコンビニアルバイト店員でも「いらっしゃいませ、ありがとうございました」
って言えるけど
公僕の役所職員はなぜ黙ってるの？なぜ納税者（雇い主）に頭下げないの？
舌打ちしたり、市民に質問されたら嫌な顔したりこれこそが質の高い行政サービス
なんだ？
コンビニ店員のほうがよっぽど質が高いよ（笑）
722:なまら名無し
12/03/05 14:49:58 DXcDDmww
これが水掛け論って奴か
723:なまら名無し
12/03/05 14:54:22 MyYmtx/A
ここの公務員の反論見てると勝ったから楽して高給貰うのが当たり前みたいに聞こえるんだけど
批判してるのは所得に見合った仕事業務してるんですか？
って事なんだよ。
それについては誰も答えないから延々と続いてるんでないの？
724:なまら名無し
12/03/05 14:57:16 LmMGrkDg
>>733
してないに一票
してないから批判される当たり前の事だね
ましてや市民の血税なんだからさ
725:なまら名無し
12/03/05 14:59:14 yDw7gTIg
良心が残っているなら、胸に手をあてて考えてくれ。
例えば、給与計算ひとつとっても、会社の規定に従い基本給や残業代を計算して
総支給額を算出し、さらに法律や役所の規定に従い厚生年金・健康保険・雇用保
険などを差し引いて書類を作成し、上司の決済を経て送金し、書類を従業員全員
に配布し、控え文書をファイリングするといった仕事だ。
市役所の仕事の大半は、こうした種類の仕事であること、自分でよく分かってる
だろ。
こういう仕事は、旭川の会社では月給１５万～２０万円なんだ。
726:なまら名無し
12/03/05 15:05:27 tmT3tM/g
>視点変えると、公務員（役所職員）は、時給5000円超に見合った仕事、業務を
してないと自覚してるんだね
時給5000円超えに見合った仕事の「定義」って何？労働時間？単純な仕事量？
アルバイトと比較する人とか、余りにもレベルが低い比喩をしてる人がいたから、
世の中の仕組み、難易度が高い大学や難易度が高い資格を取った人のほうが
いわゆる非正社員なんかより、単純な労働は過酷ではないという一般的な例を言っただけなんだけどね？
>現実、実際には時給5000円超に見合った仕事、業務をしてないから批判されるんだよ、その金の出所が
市民の血税だから
それは愚かな愚民が言ってるだけでしょ？因みに橋下は、「時給5000円超に見合った仕事をしてない」からとか、アホな理由で批判はしてないよ
こんなアホな理由はまともな教育を受けてる人は恥かしくて言えないだろうけど。
「市民の税金だから怠けてる一部の公務員は辞めさせるシステムを作りたい」
「（倒産しない）公（の組織）だから、民間より厳しくていい。 公務員はクビを切られないという価値観を転換すべきだ」と言ってるだけなのに
君のような論調が「橋下信者」と言われる人に多いんだよね。
>偉そうに踏ん反り返って市民を見下す
マジで？被害妄想じゃ？俺は>>707の意見に近いなぁ。
727:なまら名無し
12/03/05 15:07:26 th5rLYcQ
>>733
ここの公務員の反論とか
病状大丈夫か？
728:なまら名無し
12/03/05 15:08:11 zFB0qSfw
>>732
いや、目糞と鼻糞の罵り合い。
729:なまら名無し
12/03/05 15:14:15 fsjDpyGg
確かにドカタの労働は凄いよね
730:なまら名無し
12/03/05 15:26:06 UtiPV5Kg
橋下「公務員でも頑張っている職員はたくさんいる。ところが、強固な身分保障を持っているために公務員はバッシングされるばかり」
クレーマー「頑張ってる人ないんていない！！！」
731:なまら名無し
12/03/05 15:32:13 LmMGrkDg
いやいや頑張ってる公務員はたくさん居るでしょ？
自分の保身の為なら一致団結してでも頑張るでしょ（笑）
732:なまら名無し
12/03/05 15:37:08 1nJgjOOw
どっちもどっちだな。それでは難関を突破した国立、有名大卒や院卒のエリートより
厨卒工卒の現○が年数だけで給与が高かったりさして変わらない理由を説明出来ない。
733:なまら名無し
12/03/05 15:39:58 yDw7gTIg
市役所職員も、それなりに頑張ってるでしょ。
だけど残念ながら、精いっぱい頑張っても、仕事の内容と比較して給与が
高いんです。
単純事務労働者に、７００万も８００万もあげられないのです。
同じ種類の仕事を、同じくらい頑張ってる人の２倍・３倍になってしまって
いるから。
だから、いくら頑張ってようと、下げるしかないんですよ。
734:なまら名無し
12/03/05 15:40:57 MyYmtx/A
橋下信者？
何それ？
宗教？
宗教嫌い
所得に見合った仕事業務かどうかは公務員自身が一番良く解ってるんだよね、ただ正直に答えると
更なる批判に晒されるからすり替えて誤魔化す
735:なまら名無し
12/03/05 15:43:56 UtiPV5Kg
見逃してたけど>>707は確かに旭川でないけど他の街で見た事あるｗ
ホームレスみたいなきったねー中高年が、些細な事で声を荒げてたけど
周りに子供連れてる母親は、あの人見ちゃだめよ！頭おかしい人だから！と
言いたげな表情で訴えかけてたなｗ
736:なまら名無し
12/03/05 15:55:22 XNUc9QeQ
こういう掲示板で熱くなってガス抜きしていただけば、役所としてもたいへんありがたいです。
737:なまら名無し
12/03/05 16:01:27 tmT3tM/g
>>744
橋下信者＝ポピュリズムに煽動される愚民の論調
で、このスレの公務員批判がそれに当たる
「所得に見合った仕事業務」でないとか、世の中の仕組みがわかってない
無知な人しか言わないよね。定義もいわないところが何とも。
強いて子どもにでもわかるように説明するなら、事務の「中身」は違うだろうね。
例えば生活保護の面接相談とか、社会的にも重要な仕事もあるし
福祉係、資産税係、国保医療係、住民生活係と各部署によって違うんじゃないのかな
738:なまら名無し
12/03/05 16:10:22 yDw7gTIg
>>747
君が重要というその生活保護の業務は臨時職員やケースワーカーのような、
給料の安い人たちがやっていますね。ここで批判されている種類の公務員
は、その後に座っている人たちですね。
税金関係については、税理士事務所の事務員さんあたりを考えましょうか。
税理士が上にいますが、実際の作業はほとんど事務がしていますよ。
税金は複雑で難しいですね。高度な事務処理です。
市役所の大半の事務処理より、難しいでしょう。
いくらもらってますか。
２５万貰っていれば高いほう、３０万貰ってる人は珍しいでしょう。
公務員の４０歳５０歳、２５万円ですか？
まるで妥当じゃないんですよ。
739:なまら名無し
12/03/05 16:27:00 tmT3tM/g
>>748
反論するならせめて読み直したら？
ていうか君の論調だと、公務員の仕事内容を全て把握してないと言い切れない事なんだが、それは置いといても
>２５万貰っていれば高いほう、３０万貰ってる人は珍しいでしょう。
>公務員の４０歳５０歳、２５万円ですか？
>まるで妥当じゃないんですよ。
これは散々説明したよね？>>725や>>730らへんで言ったんだけど
例えば君は同じ「仕事量」（事務）であれば、一流企業も普通の企業も同じであるべきと主張するの？
その仕事の中身、社会的ポジションはどうでもよくて
740:なまら名無し
12/03/05 16:45:29 zFB0qSfw
月曜の昼間からIDを赤くして長文で罵り合う人達。
そんなにヒマなら、もっと違う場所で戦って下さいな。アンタ達が熱くなっても何も変わらないしｗ
いい加減ウザいです。
741:なまら名無し
12/03/05 16:55:02 DXcDDmww
旭川に限った話じゃなくて全国どこでもの話なんだよな
いい加減ウンザリだ
742:なまら名無し
12/03/05 17:04:24 yDw7gTIg
>>749
それなら、国○公務員が一流企業、市役所はローカル企業の給料
でないとな。
どこかの自治体と競争して勝利したわけでもないのに、旭川市役所を
一流企業扱いされても戸惑うばかり。
独占企業に競争はないのだから、支払う側で金額を決めないとね。
743:なまら名無し
12/03/05 17:09:48 yy27It7g
いや決めてるだろ
それが民主主義ってやつだ
744:なまら名無し
12/03/05 17:22:04 yDw7gTIg
しかし、「こっか」がＮＧとは思いもしなかった。
745:なまら名無し
12/03/05 17:25:41 sK5AodKg
お前がNGだ
746:なまら名無し
12/03/05 17:35:12 tmT3tM/g
>>752
市役所という一括りで括られてもな
例えば一般行政職の40代平均が旭川市だと350万程度
十分ロートルだと思うけど？公務員トップクラス（国１、地方上級）はもっと多くて当然だし
>>720も指摘してるけど、よく分かってないで批判してる人いるよね
747:なまら名無し
12/03/05 17:44:40 L5XluNmA
ここにいる人達の平均年収っていくらなのか
748:なまら名無し
12/03/05 17:46:20 tmT3tM/g
>>756は大事なとこだから訂正しとくが30代ね
40代なら400万円代
749:なまら名無し
12/03/05 18:00:44 UnBfP5KA
旭川市民の平均年収で350万程度と記載されてるサイトあるけど
信憑性はさておき、年収100万前後のバイト君とか年収200万以下とかの人種がわんさかいて、平均を下げてるのは間違いないんだよな
そういう人種からすると30代で300万円台は上の世界に見えちゃうんでは
750:なまら名無し
12/03/05 18:27:25 9sNS2c2w
だから、公務員が羨ましかったら、公務員になればいいべ。
751:なまら名無し
12/03/05 19:06:51 FY3M+ndw
>>760
うらやましい人はなれば良いな。
おれは、別にうらやましくはないので、ならないでおく。
ただし、多額の住民税を旭川市に納めている利害関係者だから、
市役所職員の給与削減は徹底的に求めていくことにするよ。
752:なまら名無し
12/03/05 19:17:07 LmMGrkDg
公務員と同等の給与やそれ以上の給与を貰っている人でも、
「収入に見合った仕事をしていない」人に対しては批判されるのは
当たり前って考えがないのが公務員の凄いところだと思う。
公務員批判＝批判してる人は低収入、って決め付けて人格攻撃しかしないから、
この手のスレで公務員と意見の対話ってのは出来ない。ネット上でもできないんだから、
リアルでも多分出来ないんだろうな。だからそこら辺を強制的に変えようとしている
橋下が支持されるんだろうね。
753:なまら名無し
12/03/05 19:17:41 KO6pqa+g
>>756
ずいぶん低い「年収」ですね
「モチベーション」の維持にも関わりますね
754:なまら名無し
12/03/05 19:21:01 Z3Gq6Hhg
仕事しない奴をクビにできる制度を作ればいいんだよ
755:なまら名無し
12/03/05 19:28:37 Tx2EtuaQ
>>748
生活保護の業務に臨職はほとんどいません。
それにケースワーカーの給与は決して安くありません。
役所のことを批判するのは大いに結構だけど少し無知すぎないかね。
756:なまら名無し
12/03/05 19:28:56 DPBlO+fg
これなら 「内地」 の話題の方が百倍良かった・・・
公務員批判をすれば自分は偉い・出来る人とでも思っているのだろうか？
757:なまら名無し
12/03/05 19:50:13 jd2v4Bsg
昼間っから仕事もしねーで何さわいでんだ
758:なまら名無し
12/03/05 19:52:54 lddn/6gQ
極端な発言しかないからな。
下げろ下げろ言ってる方は、時給5000円、つまり
→日給40000円→８休で稼働22日として月給88万→ボーナス4ヶ月として
年収1400万が一般的な公務員の収入としているようだし、
もう一方はその三分の一以下の額だと主張してるようだけど、これはどっちが正しいんだ？
759:なまら名無し
12/03/05 20:03:08 FY3M+ndw
何が楽しくて、意味の無い嘘を書くのかなあ。
保護課で生活保護の受付業務・生活相談業務をしているのは、月給１７万円
の嘱託職員ですよ。
760:なまら名無し
12/03/05 20:10:36 eZy9ScBw
>>768
年収1400ﾏﾝとか、市長クラスですからねwww
平均600ﾏﾝくらいだそうですよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
761:なまら名無し
12/03/05 20:12:17 Tx2EtuaQ
>>769
保護課の職員何人いると思っているんだい？
受付業務なんて数人しかいないのに。
ケースワーカーはほとんど正規職員だよ。
ただ、意味の無い話なのは確かなのでもうこのへんにしておくけど。
762:なまら名無し
12/03/05 20:28:22 VSo0b/nQ
>>768
一般的な公務員なら、どう考えても後者側に近いわなｗ 全世代の平均とかだと600万ぐらいになるんでないの
局長クラスが定年後も残ってやっと１０００万超え
警察官でさえ40代で800万前後ぐらい？教員がもう少し高いのかな
旭川の市役所の一般レベルなら旭川市の景気が良い企業ぐらいかな
旭川市民の平均で350万前後とかソースもあるけど
まともな企業はもっと貰ってるから。
何度も言うが下げてるのは年収100万前後のバイト君とか年収200万以下とかの人種がわんさかいるだけ
土方でさえ40代なら400万近く貰ってるのに
土木作業員の平均年収（男、常勤）
～１９歳：226万円 ２０～２４歳：284万円 ２５～２９歳：300万円
３０～３４歳：341万円 ３５～３９歳：384万円 ４０～４４歳：376万円
４５～４９歳：371万円 ５０～５４歳：349万円 ５５～５９歳：352万円
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
763:なまら名無し
12/03/05 20:37:08 iO/q+vbg
煽りでなく年収200万以下の仕事って恥かしくない？
764:なまら名無し
12/03/05 20:40:22 FY3M+ndw
>>768
それって、時給５０００円君と、公務員の給料は３５０万円君のこと
だよな。
一番書きこんでる、おれを無視するなんて、酷いやつだな。
まあ、極端なこと書いてるやつだけピックアップすれば、公務員批判は
誤った情報による電波という印象を与えられるから、わざとかな。
765:なまら名無し
12/03/05 20:51:40 iO/q+vbg
＞一番書き込んでる
ＩＰアドレス変わってるけどyDw7gTIgの人？
極端な事言ってる人に>>718みたいなレスしてるんだけど
766:なまら名無し
12/03/05 20:52:34 FY3M+ndw
>>768
おおむね、
２０代前～中が３００万
２０代後半が３５０万
３０代が５００万～６００万
４０代が７００万
５０代が８００万
くらいとイメージしておくと良いよ。
若い公務員はかまわないんだけど、給与体系が青天井なんだよ。
事務職に７００万も８００万もあげられないでしょ。
767:なまら名無し
12/03/05 21:05:23 FY3M+ndw
>>775
あ、おれＩＤ変わっていたのね。ごめんごめん。
普通に、７００万８００万と書いてるでしょ。
768:なまら名無し
12/03/05 21:06:42 UtiPV5Kg
>>776
それはネットや実際の知人に聞いた話とずれてるな
どこ情報？知人だと年収ラボっていうサイトより若干低め（これは他のブログなんかでも言われてる）
特に40代で700万とか一般行政職ではまず聞いた事ないな
一般的な公務員って一般行政職の事でしょ？
769:なまら名無し
12/03/05 21:12:26 W68SPeFw
勘違いして１日中叩いてるってのもある意味可哀想だね
770:なまら名無し
12/03/05 21:12:27 sK5AodKg
>>776
ソースをどうぞ
771:なまら名無し
12/03/05 21:14:59 lASUvcCA
自称高額納税者です キリっ
772:なまら名無し
12/03/05 21:16:25 FY3M+ndw
>>778
切りよくして、分かりやすくして、かつクレームがつかない金額に押えた
から、若干低いよね。
４０代半ばで、結婚して子供が２人いれば７５０万は行くだろうし。
ただ、独身のなかには「そんなもらってない」という人もいるだろうから。
773:なまら名無し
12/03/05 21:22:41 8L9CqjNw
平成２１年度 旭川市の給与・定員管理等について
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
774:なまら名無し
12/03/05 21:24:42 sK5AodKg
>>783
これみると随分盛ってるやついるな
ま、こんなもんだろうと思ってたけど
775:なまら名無し
12/03/05 21:36:49 TqDCca1Q
>>783
給料と給与ってどう違うんだろう。
776:なまら名無し
12/03/05 21:39:36 1nJgjOOw
嘘ついても友達も親戚もいるから大体知ってるけどな。
777:なまら名無し
12/03/05 22:03:38 ufxKFoaw
病んでいる人が多すぎやしないかい？このスレ
こちとら市内外の飲食店情報が知りたくて時々覗くだが
ごらんのありさま訳のわからんレスばかり
延々と半基地レスばかり読まされる身にもなってくれ
778:なまら名無し
12/03/05 22:08:02 0bNT5Z8Q
ニュースステーション見ると
耐震度が低いのに放置してての事故の場合、
その責任者の逮捕は逃れられない。
つまり、旭川市役所崩壊＝旭川首長の逮捕となる。
779:なまら名無し
12/03/05 22:11:22 FY3M+ndw
>>784
まあ、クドクド書かないでも、>>770を見てのとおり、
平均が６１０万だからな。
２０代は３００万円代しかもらえないのに６１０万と言うことは、
４０代５０代が７００万円や８００万円を軽く超えてることは
わかるだろうね。
780:なまら名無し
12/03/05 22:32:07 eZy9ScBw
年収700万超えの市職員って部次長クラスで100人くらいでしょ。
781:なまら名無し
12/03/05 22:33:52 nlCfkzHg
>>788
そりゃ～当然そうだろう...何を今更...
782:なまら名無し
12/03/05 23:03:39 FY3M+ndw
>>790
んなこたない。
783:なまら名無し
12/03/05 23:05:35 sK5AodKg
ソースもなしに推測ばっかり
784:なまら名無し
12/03/05 23:26:15 g6ERnxXw
>>774
＞公務員の給料は３５０万円君のこと
30代ね。40代は400万円台と訂正してるよ？
>>783のソースみてもだいたいあってるでしょ
>>789
退職間際に一部の人達が1000万近く行くから平均を上げてるんだよ
仮に40代で700万円台とか言ってたら、もっと平均は上がってるよ
そもそもバスの運転手ならともかく、一般行政職が40代でそんな行くわけがない
785:なまら名無し
12/03/05 23:28:06 5cucD2Hg
>>790
えっ、公務員ってそんなに給料安いの？
786:なまら名無し
12/03/05 23:41:23 934vcaSA
>>586
そう、最初にそれに気づいてたからニラニラして見てたんだよｗ
787:なまら名無し
12/03/05 23:45:32 WXDr87dw
>>790
部次長クラスって100人もいるの？
とんでもない組織だな。
788:なまら名無し
12/03/05 23:58:05 GGjcsO+g
前に一度源泉徴収票見せて貰ったけど33歳の国III事務職で420万位だったな
残業も諸手当もコミコミで
聞くと40代でもノンキャリは500万台で55歳の昇給停止の頃でせいぜい6～700万位
自治体によるんだろうけど地方はそれより5～10％位高いのかね
789:796
12/03/06 00:05:32 tSNn1irQ
すまん、586までしかリロってなかった
今更なのでスルー推奨。
790:なまら名無し
12/03/06 00:06:16 OSvxN7Pw
土木作業員３０～３４歳341万円
33歳の国III事務職で420万位
791:なまら名無し
12/03/06 00:08:35 0JfW+w9A
まぁ所詮は土木作業員
年齢とともに限界はあるけどな
792:なまら名無し
12/03/06 00:50:51 iBgBylOw
>>770 見ると４級主任ぐらいで平均超えて、５級主任ぐらいで７～８００万ってとこだろ。
793:なまら名無し
12/03/06 00:51:41 QH8dgptw
>>794
君の言う年収は、手取りのことかな？
３０万×１６．５ヶ月分で５００万行くのに、４０代で４００万なんて
奴いねえよ。
公務員なめんな。
794:なまら名無し
12/03/06 01:19:07 r+93HQKA
公務員スレ立てて、そっちでやってくんねえかな？
795:なまら名無し
12/03/06 01:35:05 3KIt8GPw
>>804
旭川のことだからええやないか。
>>770
旭川市の一般行政職、大卒２０年目の平均給料が３５万３５３４円。
給料は給与と違い賞与を除いた額。賞与は４．５ヶ月くらい。
すなわち、４２歳の給料と賞与で５８０万円。
どうやら給料は「諸手当除く」みたいだな。
５８０万円にプラスして、時間外手当、扶養手当（妻１３０００円、
子供一人６５００円）、住居・通勤・管理職・住宅・宿日直などの
諸手当がつく。
さらに、寒冷地手当は年１３万で、子供手当も支給
796:なまら名無し
12/03/06 01:55:05 xQOMt7uA
.
797:なまら名無し
12/03/06 02:21:59 J4xPy0qQ
中心部に1ヶ所でいいから、時間無制限で無料駐車できる最低1万台以上収容可能な大駐車場を作って欲しい
もちろん維持管理費は全額旭川市負担で
798:なまら名無し
12/03/06 02:25:38 m/RzSj5A
東旭川の田んぼや畑をぶっ潰して、6条のイトーヨーカドーを移転してアリオ旭川をオープンさせて欲しい
農家なんてどうせ誰も後継がないんだから
799:なまら名無し
12/03/06 02:39:24 hd+1OC3g
火曜から12日まで
西武にて第一回北海道うまいもの大会
詳細は旭川西武HPゆたぶん朝刊の新聞広告
四月は第二回加賀百万石の物産展
あと
買物公園五条にお持ち帰りピザ店が開店
大手の別ブランド店との噂
元の携帯ショップの所です
ついで
8日は世界腎臓デー
まだまだ寒いので春休みなみなさんご自愛ください
800:なまら名無し
12/03/06 03:37:18 TSaPXIWg
>>807
んなことしたら中心部で働いてる人が停めまくるだろうが
801:なまら名無し
12/03/06 05:19:27 xcFNg2Jg
>>810
なら同じのをもう１ヵ所作れば済む話
802:なまら名無し
12/03/06 06:32:16 zDI4ogNQ
職務怠慢により
小学校給食室が水浸し。
803:なまら名無し
12/03/06 07:44:38 GpEEUx2Q
朝みたらレスがいっぱいついてた時の感覚は、朝みたら雪がたくさん積もってた時の感覚に似てるな(゜-゜)
804:なまら名無し
12/03/06 07:47:10 zncmP6tA
今度は駐車場か・・・・
無料厨のエゴは聞き飽きた。
805:なまら名無し
12/03/06 07:48:38 XgD+QuBg
>>805
俺の勤めてる一般企業より少し高いだけだな
806:なまら名無し
12/03/06 08:04:11 XgD+QuBg
>３０万×１６．５ヶ月分で５００万行くのに、４０代で４００万なんて
奴いねえよ。
いるよ？
40代っても40代前半と後半によって違うし
俺の知ってる範囲（知り合い）だと>>798に近い
ていうか公務員叩きのサイトは君みたいに盛りたい人が多いのなｗ
>公務員なめんな。
公務員って安定が売りなんだが？
最近増えてる年収200万以下のワー○ングプアが低しすぎて
公務員以外の平均年収を下げてるんだけどな
公務員には年収200万以下なんていないし
807:なまら名無し
12/03/06 08:12:49 OSvxN7Pw
土木作業員以下が旭川にはウジャウジャいるの？
808:なまら名無し
12/03/06 08:34:52 OSvxN7Pw
ねぇ 土木作業員以下が旭川にはウジャウジャいるの？
>>785
給料は基本給、給与は各種手当など基本給に+されたもの
809:なまら名無し
12/03/06 08:46:23 OSvxN7Pw
誰か教えて下さい
土木作業員以下が旭川にはウジャウジャいるの？
このスレの人達の年齢と年収教えて下さい
>>770みると平均給与が旭川市は低いな？
これって土木作業員以下気を使って給与上げれないのだろうか？
810:なまら名無し
12/03/06 09:39:52 1wwO5/DQ
>>818
販売店勤務の30代
年間の給与は300万ぐらいで
772見てみたけど旭川は低いなとは思った
因みに772によると百貨店の販売店の40歳の年間給与が470万になってるが旭川西武は多分低い
811:なまら名無し
12/03/06 09:45:50 Rf+TFDrw
因みに販売店と言ってもユナイテッドアローズとかの正社員は30歳で平均437万
旭川のアローズもこれに近いはず
812:なまら名無し
12/03/06 10:16:12 kVxw89RA
>>809
いつもの方ですね。乙です。
813:なまら名無し
12/03/06 10:56:55 0LKX76MQ
>>807
一万台を止める駐車場というと、平面で500ｍX500ｍにもなるんだけど。
街が無くなっちゃうよ(^^;
814:なまら名無し
12/03/06 11:16:16 3KIt8GPw
>>818
>>770の統計の平均給料とは、いわゆる基本給。
平均給与とは、基本給にいわゆる賞与を含めたもの。
諸手当は別だね。
815:なまら名無し
12/03/06 11:26:37 7xaVmfwg
>>816
もうＦＡでしょう。
４００万というソースを出さないと。
>>770の統計。
旭川市の一般行政職、大卒２０年目の平均給料が３５万３５３４円。
賞与が４．５ヶ月だから、４２歳の大卒は、給料と賞与で５８０万円。
この時点ね４００万をはるかに超えている
これにプラスして「諸手当」がつく。
時間外手当、妻と子一人なら扶養手当で年２４万、寒冷地手当年１３万、
住居・通勤・管理職・住宅・宿日直手当などが加算される。
時間外ゼロでなければ、７００万円超えない人はいないと思われるよ。
816:なまら名無し
12/03/06 11:32:13 OSvxN7Pw
>>824
「年収」で話しを進めるなら、通常は公開されてる給与が前提で話を進めるべきだよ
一般企業もそうだから。諸手当なんてまともな企業も貰えるがそれは公務員同様に省かれてる
817:なまら名無し
12/03/06 11:34:27 xKUwu69w
皆さん、公務員でもないのに他人の給料の額は詳しいんだねｗ
その熱意を何か別の物に使えばよいのに。
良くもまぁ～アホらしい話し合いが続くものだと感心してしまうｗ
818:なまら名無し
12/03/06 11:37:43 7xaVmfwg
>>826
民間企業の統計は、源泉徴収ベースが多いから、手当含んでるでしょ。
そもそも、給与体系は会社ごとにバラバラで基本給とかに意味がないから、
手当を除くと統計的意味が無いもの。
市役所も、他の都市をみると、平均給料に並べて平均諸手当を載せてるん
だけど、旭川市は載せたくなかったんだろうな。
高いと思われるのが嫌だったんだろう。
819:なまら名無し
12/03/06 11:43:00 OSvxN7Pw
>>825
君のソースはどこソース？詳細なソースの信憑性頼むよ
一般的に民間も公務員も公に明かされてるのは同じだよ
>>828
>民間企業の統計は、源泉徴収ベースが多いから、手当含んでるでしょ。
え？どこで働いてる人？ネットの公開されてる情報は含んでないケース多いよｗ
>だけど、旭川市は載せたくなかったんだろうな。
高いと思われるのが嫌だったんだろう。
結局妄想なのなｗ
叩きたいがゆえの
820:なまら名無し
12/03/06 12:00:47 OSvxN7Pw
誰か教えて下さい
土木作業員以下が旭川にはウジャウジャいるの？
このスレの人達の年齢と年収教えて下さい
因みのに僕は事務系で職場から固定ＩＰで常に書き込んでますので
821:なまら名無し
12/03/06 12:04:54 +nGO5JuA
自分を高額納税者と思い込んでるやつなら若干いるけどね。
822:なまら名無し
12/03/06 12:11:24 24FBjfZQ
>>809
乙！
823:なまら名無し
12/03/06 13:09:51 5/ksvA8Q
>>808
アリオはコーチャン潰して作って欲しい
824:なまら名無し
12/03/06 13:10:05 7xaVmfwg
>>829
ソースの信憑性って…。
旭川市総務部人事課が作成の統計なんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
君、４０代の旭川市職員が７００万貰っていたら何か困ることでもあるんか。
825:なまら名無し
12/03/06 13:23:15 7xaVmfwg
>>833
アリオは、住宅地狙いだからなあ。
826:なまら名無し
12/03/06 13:28:28 XgD+QuBg
>>825
400万円台な？
400万円台もいたらダメなの？
クラスによるし当然ボーナス込みなどで500万円台もいるよ
827:なまら名無し
12/03/06 13:39:06 XgD+QuBg
>>834
そんな集計したら民間も跳ね上がるは
ほんとに平均700万も貰ってると思ってんの？
税金とかひかれたりするんだが働いてるのか？
旭川以上の公務員天国である大阪より凄いな
45歳の主査級でも650万なのに（ソースＵＲＬＮＧ規制）
因みに上記主査級は各種カットして400万円代に落ち着く
828:なまら名無し
12/03/06 13:51:47 7xaVmfwg
>>837
ちょっと言ってることがわからんな。
年収の話で、手取り額の話する人いないだろ。
税金引かれてるからもっと安いと言われても、理解に苦しむ。
それと、大阪市は、下のＵＲＬ。
中核市に負けてはいない。
諸手当の平均額が月１２万越えてるのは、残業が多いのかな。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
829:なまら名無し
12/03/06 13:56:49 4Xa+cgeQ
公務員の給料なんてネットでググってもバラバラじゃんw
なんでおまえらそんなに拘るんだよ
830:なまら名無し
12/03/06 14:06:19 OSvxN7Pw
>>838
集計方法が間違ってるんだよ
全員そんなに貰ってないという事
だいたいこのスレで700百万代とか言ってるの君だけなんだけど
集計方法が最大値に照らし合してる
例えば大卒２０年目、とか
上級（大卒レベル）・中級（短大）・初級（短大・高卒）とかで違うんだよ
831:なまら名無し
12/03/06 14:06:29 7xaVmfwg
>>839
平均的なのがこれ。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
別に、旭川だけが特別高いわけじゃないが、旭川市は、中核市だから、
平均よりは高い。
832:なまら名無し
12/03/06 14:08:23 XgD+QuBg
>>838
年収＝総支給額だけど
ランクによって違うという事
最高ランクの人で平均出すわけではない
833:なまら名無し
12/03/06 14:17:04 7xaVmfwg
>>840
全員そんなにもらってるわけないじゃん。
高卒１年目は、２８０万くらいだよ。
５０代がマックスだから、４０代は最大値じゃないよ。
スレの流れからすると、一般行政職大卒の話なのは当然じゃないの。
一流企業に入れたという人たちの給料がどうなのか、という話だから。
ただ、人事課の統計をみる限り、基本給が低いけど年次が長くなるから、
高卒でもそれほど変わらないようだけどね。
高いか安いかは別の問題。まずは、正しい数字を直視しようぜってことだな。
834:なまら名無し
12/03/06 14:29:14 XgD+QuBg
＞一般行政職大卒の話なのは当然じゃないの。
なんでだよｗ
＞一流企業に入れたという人たちの給料がどうなのか、という話だから。
そんな話になってないと思うぞ？
この人勘違いしてるっぽいね
多分昨日の俺の比喩を勘違いしてるんだろうけど
835:なまら名無し
12/03/06 14:38:02 DkRCfPQw
ああうぜえ
別にスレ立ててそっちでやってくれないかな公務員の年収話は
836:なまら名無し
12/03/06 14:40:12 MVMV3rng
問題は鼻穿って高給もらってる公務員は無視として、
その勘違いした子供が迷惑だと学生が言ってた。
837:なまら名無し
12/03/06 14:46:15 7xaVmfwg
>>844
最後にサービス。
高卒３８歳の一般行政職で計算してみよう。
旭川市の一般行政職、高卒２０年目の平均給料が３０万１８５５円。
賞与が４．５ヶ月だから、３８歳の高卒は、給料と賞与で４９８万円。
これにプラスして諸手当がつく。
時間外手当、妻と子一人なら扶養手当で年２４万、寒冷地手当年１３万、
住居・通勤・管理職・住宅・宿日直手当などが加算される。地域手当も
年６０万円ほどつく。
残業ゼロでも、３８歳時点で６００万円を超えます。
838:なまら名無し
12/03/06 14:59:58 HKwmVhOg
総支給額なら旭川市の民間でも40代で600万以上とか一流企業でもなくてもありますよ
一般的に公開年収って基本給、基本給与だから少なめだけどね
839:848
12/03/06 15:16:05 GD9J3guA
>>847
総支給額はそりゃ越えるでしょ？
民間でも普通の企業でも40代ならそのぐらい行きますよ。
50中盤からは差が開きますけどね
ただ公開されてる年収ってのは総支給額ではないからね
普通に勤めてたらわかる事だけど
ありがちなのは公務員の総支給額と民間の基本給、若しくは基本給与とのナンセンスな比較かな
840:なまら名無し
12/03/06 15:34:28 xKUwu69w
気持ち悪いねぇ・・・
あんた達は、そんなに羨ましいのかい！公務員の給料がｗ
偉そうにレスを繰り返しているけど、いくら貰っていようがアンタ達のフトコロが
直接痛むわけでもないだろうが！
841:なまら名無し
12/03/06 15:48:53 7xaVmfwg
>>850
痛むよ。
市に払う住民税だけで、だいたい１ヶ月分の所得が持ってかれる。
１年１２ヶ月働くうちの１ヶ月は、誰にとっても大きい。
市のために１ヶ月ボランティアするようなもんだ。
その多くは市職員の給料に使われるのだから、関心は持って当然です。
842:なまら名無し
12/03/06 15:51:28 ewnTpGdQ
>>846
子どもが勘違いするような高級の公務員って旭川少ないでしょ？
親が年収1000万超えあたり前の医者の子供は確かに学生の時にいた経験あるけど
843:なまら名無し
12/03/06 16:03:36 v6O9NO5A
住民税って自治体によって割合違うの?
道民税はさておき、市民税・町民税って自治体によって所得割合違うのかなあ？
844:なまら名無し
12/03/06 16:08:59 KDtvlJwQ
お役人に１ヶ月分も年貢持っていかれたら、百姓一揆もおきるわな
845:なまら名無し
12/03/06 16:10:18 xKUwu69w
いゃー・・・皆さんの熱意に頭が下がりますわｗ
846:なまら名無し
12/03/06 16:13:01 7xaVmfwg
>>849
妄想は勝手だけど、年収は総支給のことで、手当などすべてを含む
額のことですよ。
国税庁の給与実態統計もそうだし、年収ラボなども同じ。
源泉徴収対象額をもとにするのだから、当然です。
サラリーマンが「年収７００万です」と言ったら、源泉徴収対象の
総支給が７００万（当然諸手当も含まれます）でそこから税や厚生
年金や健康保険が引かれる、と言うことです。
世間知らずな公務員の奥さんなんだろうけど、常識を学んでから物を
言ったほうがいいですよ。
847:なまら名無し
12/03/06 16:13:22 XgD+QuBg
>>847>>849
平均はいかないよ
繰り返すが40代で平均700万台はいかない
都合の良い数字を利用すると行くけどね
40代後半50前半と40中盤まではまた違うしね
>>851
関心持つのはいいけどもう少し勉強してな？
>時間外手当、妻と子一人なら扶養手当で年２４万、寒冷地手当年１３万、
住居・通勤・管理職・住宅・宿日直手当などが加算される。地域手当も
年６０万円ほどつく。
これも全員ではないし平均すると君の言ってる事は大めになる
>>849
> >>847
> 民間でも普通の企業でも40代ならそのぐらい行きますよ。
普通の企業は旭川市レベルならいかないんでないかな
> ありがちなのは公務員の総支給額と民間の基本給、若しくは基本給与とのナンセンスな比較かな
これは重要だな
848:なまら名無し
12/03/06 16:25:17 XgD+QuBg
>>856
>世間知らずな公務員の奥さんなんだろうけど、常識を学んでから物を
言ったほうがいいですよ
↑は横レスだが、君が世間知らずで、橋下さんのポピュリズムに躍らせられる愚民だって事は
昨日からのレスで理解したけど橋下さんは愚民を躍らせるのはほんと上手いと思うわー
849:なまら名無し
12/03/06 16:30:04 ewnTpGdQ
>>850
ocnのipbf（平均は700万超え！）とocnのipbd（そんなに行かない！）がやりあってるだけだから
このスレはスルーでいいかとｗ
850:なまら名無し
12/03/06 16:31:25 7xaVmfwg
>>857
地域手当は年５０万に訂正するよ。
大量の統計をみたので、他と混同した。
君は、４０代が、年３５０万円改め４００万円男だね。
論外すぎるから、書かないほうがいいよ。
851:なまら名無し
12/03/06 16:36:12 XgD+QuBg
40代でも400万円台もなかにはいる、な
俺は>>798ではないけど見た事あるし訊いた事もある
852:なまら名無し
12/03/06 16:42:59 KLGqXIgw
>>847
地域手当を支給されてるの10人だけでしょ。
資料を都合よく読みすぎ。
賞与も4ヶ月が妥当。
管理職手当は課長職以上。
宿日直手当は一般行政職に対して支給実績が無い。
住宅手当と通勤手当を平均的な額で支給されてたとして（月額2万3千円）
時間外と休日勤務も平均的な額（合わせて年額42万円）とすると
子ども手当加味しても年605万円くらいだよ。
853:なまら名無し
12/03/06 16:46:14 aSe9lj8w
>>858
旭川でも入れ墨入れて拳銃隠し持った奴が労組の隠し部屋でシャブでもキメてるんですか？（笑）
調査されて後ろ暗い事がないのなら大阪の市職員みたいなことは言わない方が良いですよ。
854:なまら名無し
12/03/06 16:46:26 OSvxN7Pw
二人のocnの平均が正しいと思うよｗ
一方が高い、一方が安い
855:なまら名無し
12/03/06 17:20:18 0LKX76MQ
橋下市長は、バスの運転手の給料を民間の最低レベルまで下げるといっているけど。
それを聞いてどう思っているのかな。
旭川の中の人は。
856:なまら名無し
12/03/06 17:21:47 7xaVmfwg
>>862
訂正してくれて、ありがとう。
これで、高卒３８歳のリアルなところが６００万と出たな。
857:なまら名無し
12/03/06 17:28:29 ewnTpGdQ
少ないなｗ
858:なまら名無し
12/03/06 17:39:24 7xaVmfwg
>>858
おれはアンチ橋本だからな。
公務員が働いてないとか、頑張ってないとも思ってないし、大衆の下劣な
感情を煽って大衆を煽動するやり方には反吐がでる。
ただ、公務員の給与は、常識的な金額にしないとな。
だいたい、一部上場のメーカーあたりでも５００万とか６００万で昇給が
止まるところが多いんだよ。
そこから上に行く人は本当に限られている。
名の知れた国内有数の企業でも、５０歳で５００万なんてのはザラだ。
市職員も、それくらいにすればいいだけなんだが、４０代５０代で
７００万８００万行くからな。
平均給与がここまで高いのは、旭川の企業ではＡ信金くらいだが、
金融屋は日本人の一般の給与とは別物だからな。
そこに合わせる必要はない。
旭川で頑張ってる製造業くらいに合わせないとな。
859:なまら名無し
12/03/06 17:45:14 OSvxN7Pw
>>865
旭川みたいな不景気な街だと
１ 公務員の給与を減らすと、まず、減らした分にかかる税金が減る。
２ さらに、その公務員が買うはずだった物が売れなくなり、その消費税分が減る。
３ さらに、売れるはずだった物を作っていた会社、販売していた会社の業績が下がり、
その会社の社員の給与が下がるので、その分の税が減る。
４ さらに、その社員達が買うはずだった物が売れなくなり、そのa61c消費税分が減る。
５ さらに、売れるはずだった物を作っていた会社、販売していた会社の業績が下がり、
その会社の社員の給与が下がるので、その分の税が減る。
以下４～５を繰り返す。負のスパイラル
それに、リストラすると、された人が払う税金は無くなって、上記同様の連鎖が起こる。
さらに、雇用のための措置（雇用保険や職安関係）に税金を使わないといけなくなり
税収は増えるどころか極端に悪化する。