11/11/17 16:19:49 1AGKUYJg
讃岐うどん屋さん 開店したんだね。
125:なまら名無し
11/11/17 16:43:46 Fp13yCaA
>>124
どこにできたんですか？
126:なまら名無し
11/11/17 17:01:46 sjNbSnjQ
>>125
4-18旭友の跡地に
127:なまら名無し
11/11/17 17:04:36 kk1qVflg
今4条駅下の元れたすに新築中の奴じゃないの？
128:なまら名無し
11/11/17 18:47:55 e2TI7haA
常磐公園の改修計画は昨年12月の「旭川市中心市街地活性化基本計画（案）」に対する意見等の募集が行われた時点では、樹木を伐採し緩傾斜にして盛土するという計画が含まれていませんでした。
この時点でのイメージに常磐公園側の緩傾斜盛土は描かれていません。
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
それがいつの間にか大規模な伐採を含む巨大な盛土の計画に変化しています。
わずか3ヶ月前の今年の8月に開かれた、第２回常磐公園改修事業基本計画検討懇談会の議事録を見ると、かなり多くの委員が樹木の伐採は慎重にという意見を述べています。
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
にもかかわらず、伐採盛土の計画は止まることなく第３回の懇談会においては伐採盛土することが前提となって検討が進められているのです。
なぜ委員のあいだでも慎重論が多かったのに伐採計画が進んでいるのか？
非常に違和感がありますね。
129:なまら名無し
11/11/17 19:35:15 l8TwwUNw
それまだ続けるの？
もうこのスレ見てる人で興味持ってる人あんまり居ないんじゃ無いの
いつもの主張と反論で言い争いになってる固定の人ら以外はさ
むしろ元々伐採は慎重にって思ってる人もそういうの延々と見せられると
うっとうしく思えてきてアンチに転じちゃう人とか出るよ？
逆効果になると思うからいい加減、空気読んで止めた方がいいんじゃない
まぁ実は反対派で議論で荒らしてそういう流れに持ち込む作戦ならアレだけどさ
旭川に限った話じゃ無いけど市民運動は一部が突出して熱心だと
一般の人はむしろ引いちゃうってパターンがあると思うよ
130:なまら名無し
11/11/17 19:39:34 uch7It9g
早く切ってしまえよ！！
131:なまら名無し
11/11/17 20:40:04 xCByGA3Q
>>129
市民運動家特有の左翼臭が出ちゃっているから、もうみんな引いてるよね。
何にせよ、年金生活者のみなさんは、時間があって優雅だ。
132:なまら名無し
11/11/17 20:40:39 IerZ02bw
予算を使う事に真剣な連中に好き勝手なビジョンを描かせちゃ駄目ですよ。
反対派も容認派も議論していい方向へ向かえばいいのであって、伐採凍結はどうかなぁ。
隣にある石狩川の水が何故常盤公園の池にに引けないのか理解に苦しむ、
水利権の問題があるにせよ遠く忠別川の融雪用水を引いてるなんて・・・
133:なまら名無し
11/11/17 20:50:44 /U3Lce6w
滑るタイヤで訓練したり練習するのは構わん
うまくなる近道なのも判る
スキッドパッド使って体験させてる所があるのも知ってる
その延長上で夏タイヤで雪道をって話してるのも判る
だけどそう言うのはクローズドでやるのが当たり前
一般道でやるのは迷惑
134:なまら名無し
11/11/17 21:07:01 363USpLg
>>131
伐採に反対してる人々をいかにもプロ市民みたいに印象付けてる輩がこのスレにいるけど大きな間違い。
実体はまるで違うよ。
135:なまら名無し
11/11/17 21:28:32 JD7OFrTw
プロの市民とは。
自分という個と、公のコミュニティーのことを同一視している人。
政治(家)と行政(家)の下請けでなく、独立した主体性を持った行動ができる人。
この用語は佐賀県鹿島市の市長が考案した。
市民は地方政府である市役所に情報公開を求め、自分たちで出来ることは自分で処理し、
市行政に頼むのはどの分野かの選択ができる、アマチュア住民からプロ市民へ
発想を転換することが必要。
136:なまら名無し
11/11/17 21:33:37 jYhg4yBw
なあ、旭川駅の中って無駄に広くなってないか？
137:なまら名無し
11/11/17 21:38:46 bnh4QsKg
>>134
122のブログ見れば、プロ市民以外の何者でもないよ。
138:なまら名無し
11/11/17 21:50:53 363USpLg
>>137
反対運動に乗じて紛れ込むヤツに惑わされるな。
体制側に反する運動が起きればそれに乗っかるのがヤツらの常套手段。
139:なまら名無し
11/11/17 21:52:23 JD7OFrTw
プロ市民って悪いのかい？
アマ市民って善いのかい？
140:なまら名無し
11/11/17 21:59:19 D7ySLkCQ
>>136
確かにあの天井の高さと横幅は無意味
普通に作れば何億か節約出来ただろうね
暖房費も凄そう
141:なまら名無し
11/11/17 22:10:01 363USpLg
>>139
いわゆるプロ市民てのはテメエのプロパカンダに利用する事しか考えない連中で本当の良し悪しなんぞ関係ないヤツらの事さ。
こういうヤツらが伐採反対運動に混ざるのは実に迷惑極まりない。
142:なまら名無し
11/11/17 22:29:15 JD7OFrTw
なるほど、
ならアマ市民ってのは何にも考えないピーマンでっか。
143:なまら名無し
11/11/17 22:31:28 5aoJJV5A
>>135
なあに格好つけてんだよ。「プロレタリアート市民活動家」の略だろうw
無防備都市宣言活動とか、自衛隊への妨害工作やってる輩の総称だろ？
144:なまら名無し
11/11/17 22:34:01 VTLIXuww
>>140
流石に、北海道の建物で暖房費コストを考えないハズ無いだろう...
145:なまら名無し
11/11/17 22:45:32 ITPUHcOQ
あさっぴー 現在47位 ８９９６pt
どこまで伸びることやら。
146:なまら名無し
11/11/17 22:54:45 363USpLg
>>142
アマ市民なんて言葉はないよ。あくまでそれは一般市民。
あくまでテメエらのプロパカンダ運動に特化した組織活動家連中がプロ市民。
147:なまら名無し
11/11/17 22:56:52 JQyhRzFA
>>>141さんの書き込みに感動しました
>>>143プロ市民とは「プロレアート市民活動家」の略称だと
たった今、知り己の勉強不足を恥じ入ります。
148:なまら名無し
11/11/17 22:58:45 JQyhRzFA
>>>147 間違った「プロレタリアート市民活動家」ですね
149:なまら名無し
11/11/17 23:51:28 445uLAWw
>>133
ほ～、私の神級理論が素直に全て理解できるなんて
かなり頭いい方ね。 東京富士通の大恥間抜けと違って。
免許取って、車買ったらボーナス出るまで
冬タイヤ買えなかったことが
おかげで運転は一気に上手くなり、こうして未だ無事故につながり
命もお金も減らないと。
150:なまら名無し
11/11/17 23:57:12 445uLAWw
あと５日
風水で、
家の玄関で、その家の格と運が決まるように
街の玄関である駅が来週開業すれば、この街の運気は飛躍的に上がり
連動して、各市民個々の運気パワーも上がります。 チャンスです。
151:なまら名無し
11/11/18 00:10:15 34lJLzYw
ここを利用して宣伝活動しているとなんだかプロ市民と言うよりエゴ住民にしか見えなくなってくるなぁ。
152:なまら名無し
11/11/18 00:26:53 S2aTRcuw
もう面倒だから、自分の発言が正しいと思うやつは実名あげてから好き勝手に発言しろよ。
ここでネチネチと顔の見えない相手にいつまで戦うんだよ。
facebookとかtwitterとか持っているだろうから、早い話そこでやれ。
153:なまら名無し
11/11/18 00:36:30 uT/bzi8w
ブログでも上でも、開発局に怒りを燃やしているようだけど、怒りだの
逃げただの言ってるけど、開発局はどーでもいいよって対応だよね。
せっかくやってあげるのだから、旭川市が責任もって一部の無責任な
プロ市民を始末しないとやってあげないよというスタンス。
154:なまら名無し
11/11/18 01:14:29 l+SfLPug
>>149
こいつバカなの？
155:なまら名無し
11/11/18 02:27:33 V3hVbnMQ
さすがに風水がどうとか言い出すとコイツヤベぇ・・・って思っちゃうな
156:なまら名無し
11/11/18 04:10:46 WwV/tjUg
え？立派な日本庭園や江戸城なども風水を元にしてるの知らないの？
157:なまら名無し
11/11/18 06:19:32 uTbSdD1g
>>122
こういうところに携帯書きこむなんてw
158:なまら名無し
11/11/18 08:00:48 VksqQzOw
実際、常盤公園の問題って一部の市民が反対してるだけで、ほとんどの市民はきれいになるなら良いんじゃない？
って考えじゃね？
159:なまら名無し
11/11/18 08:48:59 BdsbSFGg
てーいうか、殆ど常盤公園には行かない市民なんで
はっきり云って、ドーデモいーもんね状態です。
頑張れプロ市民ｖｓアマ市民。
160:なまら名無し
11/11/18 10:24:57 sFWl+5uQ
確かにどっちでもいい。
ある日、ばっさり切ってあるのを見たら「随分と見晴らしがよくなったな」と思うだろうし、
そのままだったら「昔のまんまで懐かしいねえ」と思うだろうし。
161:なまら名無し
11/11/18 10:38:37 /0OzTiFQ
>>158
関心の強さの問題ですよ。
関心の無い人や行政に反対を言えない人が黙っているだけです。
行政問題に関心の強い人（本来すべての市民が関心を持つべきなんですけど）
が行政のおかしな部分に気づくというだけのことです。
関心の高い市民の行動を批判するような姿勢こそが、地方を疲弊させる最大の悪因です。
162:なまら名無し
11/11/18 10:58:51 uT/bzi8w
>>160
昔を知ってる人なら
「この変鬱蒼として不気味になったな。手入れする金も無いのかな。
子供たちは近づけないようにしよう」
というレベルに変わってる。
163:なまら名無し
11/11/18 11:47:40 BdsbSFGg
>161 関心の強さの問題ですよ。
そのとーり！！
別に「プロ・・・」なんとか言って罵声やこき下ろしたり
するほどのことでもねーでしょうがにー。
164:なまら名無し
11/11/18 12:08:35 +VqNz7wg
グリーでryo 旭川住みできるよ
165:なまら名無し
11/11/18 12:14:15 +VqNz7wg
nahcakaw@docomo.ne.jp 既婚で彼氏あり 35歳 他に彼氏探してるみたい グリーでryoでやってるよ
166:なまら名無し
11/11/18 12:16:28 ckyFXzXA
>>128
まあ渡りに船ってやつかもしれんね、震災にかこつけた特需だよ。
防災という大義を掲げて予算を獲得というわけ。
この一年間に都市開発をとりまく状況は激変したのだけれど、
役人が業界に根回しして粛々と進めたといった感じかなあ。
開発自体は必ずしも否定されるべきものではないけれど
やるなら旭川市民に意見を求めろと、つまり筋目を通せと
いうことかも知れんね、声を上がっているのはさ。
まあ破滅への道はアホな大義で敷き詰められているものだがな。
167:なまら名無し
11/11/18 12:29:14 ckyFXzXA
単純な対立構造で物事を測るのは簡単なんだよな、例えば右とか左とか。
高い次元から物を観ているようだけれど、結局ひとは自分の立ってる所から
しか物を言えぬものかな。
168:なまら名無し
11/11/18 13:00:45 ODEcnsXw
>>156
街づくりに風水はしている所はしているわね。
有名なのは江戸。
169:なまら名無し
11/11/18 14:04:56 ayO3Hx+A
河川改修計画自体は以前からあって、7条緑道、公会堂の件をどうにかしようという動きもあって
それじゃ図書館・公会堂前の空間を車道にして車で利用しやすいように・・・話は大きくなり
ろこで公園の入り口やより活用しやすいようにしようじゃないかという流れになり市が開発と
調整に入ったというスケジュールで常磐公園改修はおまけだった。
常磐公園のグラウンドは野球場が2つあったけれど今じゃあちこちの河川敷に出来てしまって
その役割がは終わっている、そういう変貌には違和感がなくて敏感だねぇ。
昔に比べたら各地区に公園が沢山出来ていて常盤公園も使いやすい公園にしなくちゃね、あくまでも昔の面影を残しつつ。
170:なまら名無し
11/11/18 14:42:13 hstC6UZA
たとえば小樽なんか、行政に任せてたらあの運河を埋め立てられて
観光地で成功することはなかったんじゃなかったっけ？
171:なまら名無し
11/11/18 15:30:45 bWZc9J3g
賛成だな。
今の景観はどうみても悪い。
公園全体からみればごくわずかな木の伐採にすぎない。
残せる木は植え替える市の計画は環境にやさしい。
治水対策はするにこしたことはない。
強風で大量倒木する状態なのは心配。
緩斜面にして適量を植樹するから１０年後の景観が楽しみ。
緩斜面はベビーカーの公園ママにも老人にもやさしい。
国がお金の大半を出してくれるから旭川市の財政に優しい。
反対派が何に反対しているのかよくわからない。
172:なまら名無し
11/11/18 15:50:46 iOF617ww
10年で木ってどくらい成長するんでしょうかね。
173:なまら名無し
11/11/18 15:52:13 0S4k0L8g
キタキタキタキター
嘘偽りなく正真証明 ほんとにｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
旭川、いや、道北の今年最大のＢＩＧメガトンニューーーーーーーーーース
24時間営業※11月25日11時ＯＰＥＮ
買物公園マクナル隣の隣
URLﾘﾝｸ(standard.navitime.biz)
これで、もう、旭川民は全国どこに行っても胸を張って言える！
174:なまら名無し
11/11/18 15:58:41 +/HnrVeQ
>>172
１０年後でも２０年後でもいいじゃないか。
老い先短くとも将来の旭川のためを考えよう。
年金生活でもてあました時間を常磐公園を未来を奪う運動に費やすのはやめよう。
175:なまら名無し
11/11/18 16:00:09 iOF617ww
でもなぁ～車だから気軽に寄れないね。路ちゅーはレッカーだし。
郊外の駐車場付きの方が良かった。
176:なまら名無し
11/11/18 16:00:20 +/HnrVeQ
>>173
松屋がくるのか。
工事していることも知らなかった。
177:なまら名無し
11/11/18 16:05:29 0S4k0L8g
>>172
年に10cm～20cm以上
178:なまら名無し
11/11/18 16:11:43 iOF617ww
>>177
と言うことは、見上げるような高さの木になるのは百年ぐらいかかる？
それも何だかなぁ・・・
179:なまら名無し
11/11/18 16:13:40 NGgtkDkg
>>175
まさにこれだよ
車止まれないから買い物公園にできた山岡家だって一瞬で潰れ…いや、あれは臭かったからか？
180:なまら名無し
11/11/18 16:13:48 BdsbSFGg
>でもなぁ～車だから気軽に寄れないね。路ちゅーはレッカーだし。
ほんとにそうです、中央図書館なんかは駐車場が少なく
気軽に立ち寄る事は至難の業です。
181:なまら名無し
11/11/18 16:19:36 0S4k0L8g
>>175
松屋は基本郊外型ではなく、歩行者相手の駅前型立地で来てた。
全８９７店のうち、まだ3分の2が駐車場なし立地。
この先行店の皆様のご利用度次第で、すぐに市内にP有り郊外型店が続々出来ます。
ポツンと、一店舗だけじゃ採算悪いですからね。
札幌市内11店舗に続いて、札外初の１２店舗目。
市民の義務として必ずのご来店を願います。（ハマり過ぎは自己責任で）
今レッカーなんてあるの？w オクノ側の細い方に止めてりゃ
少しなら全然大丈夫。
182:なまら名無し
11/11/18 16:35:28 5b9sNKhg
えっ？
ネギ抜き可のみそ汁付き牛丼が
旭川でも食えるようになるの？
183:なまら名無し
11/11/18 16:36:04 Rvo2GDaQ
松屋がなかったこと自体、ど田舎の象徴だよね。
すき家も最近だし、ほんと田舎って10テンポくらい遅れてるよね（笑）
184:なまら名無し
11/11/18 16:38:00 5b9sNKhg
松屋は好きだけど
田舎だ都会だの判断基準には
正直微妙
185:なまら名無し
11/11/18 17:02:44 vtxOZZeQ
>>181
違法駐車のレッカー移動はやってるよ。
２・３中の取締りを強化するように要望を出しておくね。
186:なまら名無し
11/11/18 17:34:05 /0OzTiFQ
味的には「吉野家」だけどなぁ。
187:なまら名無し
11/11/18 17:46:49 /0OzTiFQ
>>171
>今の景観はどうみても悪い。
50年100年かけて出来上がる景観は簡単には作れない貴重なもの。
混み過ぎなら間引けばいいだけ。
>公園全体からみればごくわずかな木の伐採にすぎない。
全体に老木を間引いて整備するなら許せるけど、河川側の部分をすべて伐採は勘弁してほしい。
>残せる木は植え替える市の計画は環境にやさしい。
残せる木の判定に疑問がある。
移植に耐えない木も多い。
>治水対策はするにこしたことはない。
賛成だが、公園箇所だけではなく全体に計画するべき。
>強風で大量倒木する状態なのは心配。
対策が必要。
>緩斜面にして適量を植樹するから１０年後の景観が楽しみ。
50年100年の杜の景観を残すほうがはるかに重要。
>緩斜面はベビーカーの公園ママにも老人にもやさしい。
現在もベビーカー、老人が楽に登れる歩道がある。
>国がお金の大半を出してくれるから旭川市の財政に優しい。
必要の無い財政支出は国だろうがいらない。
188:なまら名無し
11/11/18 17:50:29 lCuFMwVA
12/1（木）からJRの特急利用者の駐車場が
台数倍増で駅横に移転開業。
一日￥500だが、指定席利用者は一日目無料になるので
指定席料金も￥500なので、ちっと豪華な指定席でもトータル出費は同じ
URLﾘﾝｸ(www.jrasahi.co.jp)
189:なまら名無し
11/11/18 17:54:16 xl8PUEzQ
コメリ横のゲオって書籍おいてなかった？あんな寂れてたっけ。
190:なまら名無し
11/11/18 17:59:06 lCuFMwVA
>>185
レッカ代は法的に道交法と何ら関係ないので
払う払わないは各自の自由です。
その場で払わなきゃ出さないと言われても関係ありません。
後日払うと言い、出庫させることが出来ます。
後日に気が変わったとか、まだ都合がつかないと言えばいいだけでう。
つか、連絡来ても無視、宛先不明で戻せばいいだけです。
この件は極めてありふれた問題で
もともと、「素直に払う人のみ」を相手にしてるので
手間のかかる相手は請求コスト割れなるので、間もなくすぐに諦めます。
191:なまら名無し
11/11/18 18:11:57 +/HnrVeQ
>>187
必要がない工事という間違った思い込みが前提にあるから説得力がないんだよね。
初めに反対ありきだからそうなる。
192:なまら名無し
11/11/18 18:33:45 /0OzTiFQ
>>191
必要の無い工事なんていっていないじゃん。
老木の処置や治水対策は必要だって書いてあるんだけど読めない？
必要が無いといったのは国が出すから良いんだという意見に対して、
国が出すのであっても一般論として必要の無い財政支出はいらないということ。
反対にも内容があることを理解していないから、すべて反対だと思い込んでしまっているようだね。
193:なまら名無し
11/11/18 18:36:06 hstC6UZA
>>191
>必要がない工事という間違った思い込み
そう決めつけているのはあなたも同じではないか？
194:なまら名無し
11/11/18 18:38:25 TCXWCsag
わざわざ車で行って食べる事は無いな。
駐車場代と同じみたいなもんだからな。
195:なまら名無し
11/11/18 18:39:17 +/HnrVeQ
>必要の無い財政支出は国だろうがいらない。
一般論としては読めないでしょ
196:なまら名無し
11/11/18 18:40:51 +/HnrVeQ
>>194
さんろく帰りのお客さんだけでやっていけるか心配だよね。
一店目で失敗すると、郊外型の話もなくなるかもしれないし。
197:なまら名無し
11/11/18 18:55:18 xl8PUEzQ
ニュース映像みてたら、西神楽で橋の欄干にワゴン車がめり込んでたな。
夏タイヤかは知らんけど例の人だいじょうぶ？
198:なまら名無し
11/11/18 19:05:24 NGgtkDkg
>>197
もし無事でも恥ずかしくてここに書き込めるわけ無いだろう
199:なまら名無し
11/11/18 19:11:17 UwKr81Eg
>>197
＞一応東名名神で大型6年こなしてたから。
プロらしいから、今でも夏タイヤじゃないの？
頭の中に虫でも湧いてるような人だし。
200:なまら名無し
11/11/18 19:18:54 SSwR1Q/g
今、夏タイヤの人なんて山ほどいるのだけど、このスレはノイローゼ気味の
人が多いのかな。
今週雪が降ったから、この土日に交換する人が一番多いですよ。
この土日がピークで、来週の土日くらいまでは忙しいです。
201:なまら名無し
11/11/18 20:24:57 76MStRfg
>>199
プロだもんね、彼w
>過信して走っていいのは、後ろも含む全方位360°どころか、
上空も警戒できるような私のようなプロだけ。
しかも、こんな事まで書いてるしねw
雪も一粒残らず避けれるんだよw
どんなプロだよwww
202:なまら名無し
11/11/18 21:46:56 AVgqYhqg
>>>190
警察が違法駐車を移動したレッカー代は法的に関係ない？
道路交通法51条の各項目には、警察の違法駐車車両の移動について
明記されているけれども、これはどのように解釈すればいいのですか？
特に51条17項では納付しない場合、延滞金もあるし徴収は
国税・地方税に次ぐとなっているが？
203:なまら名無し
11/11/18 22:14:15 5PunfjpA
４条１８丁目の旧旭友跡地に、新しいうどん屋作ってるね。
近くの太三郎が心配。。。
204:なまら名無し
11/11/18 22:21:46 HSuqun2Q
>>188
駐車場から改札口まで遠くなるという一点のみにおいても改悪
205:なまら名無し
11/11/18 22:37:28 h3J7gXyg
>203
４条通に丸亀出来るって聞いたけどそこと違うのかな？
206:なまら名無し
11/11/18 23:20:01 /6kDCgHw
成功しているうどん屋って無いと思うんだよね。
207:なまら名無し
11/11/18 23:36:05 HOUaNCVA
図書館側の常盤公園に駐車場が無いのなら
河川敷を解放して停めさせればいいんだよ
普段でもイベントのときは河川敷に停めさせているじゃん
208:なまら名無し
11/11/19 00:03:56 gaBbaU5g
>>206
旭川民の祖先は半分以上は、
みかん県と、うどん県なのにねw
209:なまら名無し
11/11/19 00:23:47 gaBbaU5g
松屋は、ジャンルは牛丼店ですが、実は、
ほんとのメインは、この店は牛丼ではありません。そこが他の二店と違うとこです。
吉牛や強盗店に行かず、松屋にこだわる人は「焼肉定食」目当てで行くのです。
牛丼並の値段は320円ですが、
豚＆牛＆カルビの各種焼肉定食は580円～630円と当然高いですが
コスパ、満足度は定食の方が断トツで上です。なので値段は気にならないのです。
牛丼みそ汁付きに釣られて利用してるうちに、一回食べてみた焼肉定食にハマるのです。
格差店とも言われてます。絶対額の安い牛丼食べてる人と
豪華な定食を食べてる人が並んで食べているのですから。
引け目と惨めさがにじみ出る欠点（越えれない現実）がありますw
メニュー写真＝URLﾘﾝｸ(www.matsuyafoods.co.jp)
（※>>155くん、23日新駅２次開業、 25日待望の松屋進出、ねっ、速攻風水効果でしょ）
210:なまら名無し
11/11/19 00:30:25 hYI8jDQA
北海道なんだから、ジンギスカン丼とか出してくれよー。絶対生き残れるぜ。
211:なまら名無し
11/11/19 00:36:00 TrAXHIMA
>>210
実際、ジンギスカンジンギスカンうるさいのは北海道の田舎者だけで、外の人間は興味すらないよ。
ラーメンも、旭川はラーメンがうまいって前評判で、実際に食べたらカップラーメン以下のラーメン屋ばかりだし。
212:なまら名無し
11/11/19 00:41:49 obYf3BMg
パワーズの床屋がやってるうどん屋は結構入ってるけどな。
213:なまら名無し
11/11/19 00:42:41 CssxBsLQ
手品見れるうどん屋とかなかったっけ
214:なまら名無し
11/11/19 00:43:42 hLeDnKpQ
うどんよりそばが好きです…ラーメンはもっと好きです
215:なまら名無し
11/11/19 00:50:54 OP4DX4/Q
新しい店ができたのは結構な事だけど
どんだけ持つやら・・・
216:なまら名無し
11/11/19 00:52:46 hYI8jDQA
>>211
はあ？外の人間って誰よ？地元の市民に食ってもらう為に出店するんだろうがよ。
217:なまら名無し
11/11/19 00:58:08 TQRhQF1g
>>207
そういう声が最終的に公園改修とや河川改修に届いた形になっている。
タコ公園をもっと公園の中央部に配置して跡地を駐車場にとか色々と夢は広がってんですよ。
218:なまら名無し
11/11/19 00:58:10 RZqafjAQ
>>196
旭川はやっぱり郊外店舗じゃないとダメだよね。
昼間の客の会社員とかは掴めそうだけど。
219:なまら名無し
11/11/19 01:00:30 qJ6+46Kg
>>210
原価 供給量
それに道民以外に需要なし
東京に進出した専門店はすぐ潰れた
220:なまら名無し
11/11/19 01:02:20 qJ6+46Kg
>>218
いや、街の松屋は夕方はJKが柱だよw
221:なまら名無し
11/11/19 01:06:50 oZRQmQhg
>>211
数年前にあったジンギスカンブームをしらないのか？
東京に短期間にかなりの数出店してたんだよ。
興味が無いというのは嘘だわ
まあ、すぐに廃れたけど…
222:なまら名無し
11/11/19 01:14:40 qJ6+46Kg
いや、あれマスコミが勝手にそう煽ってただけで
ブームなんて元からないからw
本州で焼肉に勝つのは不可能
道内ですら、とっくに焼肉なのに。
223:なまら名無し
11/11/19 01:26:04 C8oauEhA
ジンギスカンは好きな道民でも普段からジンギスカン丼は食べないだろ。
脂が固まりやすいので熱々の状態でないとジンンギスカンは食べられないんだよね。
224:なまら名無し
11/11/19 01:29:27 TrAXHIMA
結局、田舎者ってことだよね。
ラーメンがうまいと勘違い
ジンギスカンが流行ってると勘違い
動物園があっても旭川にステイする人もいないし。
特に旭川人は地元が微妙に都会だと勘違いしちゃってる感じもあるし。
都合の悪い時だけ「田舎だからねー」とか言って痛すぎ
225:なまら名無し
11/11/19 01:35:37 UtNYcgjQ
豊岡のホクレンショップの1000円カットってどう？
226:なまら名無し
11/11/19 01:51:50 p/umu13w
旭川の女にでもふられたんだろうか。
都会人気取りバカが湧いてきたようだね。
ところで、旭川でもジンギスカンってそんなにメジャーなの？
おれの家庭は、ジンギスカン食う習慣がなかった。
札幌名物で滝川あたりまでの食い物という気分なんだけど。
227:なまら名無し
11/11/19 01:56:18 obYf3BMg
旭川でジンギスカンとラーメン食ったらトイレに行きたくなっったけど、
田舎過ぎてトイレが見つからずうんこむぐしたんだよ。
228:なまら名無し
11/11/19 02:40:56 OP4DX4/Q
>>226
北海道でジンギスカンを食べないのはマイナーな部類になるかと。
でも、羊肉はクセあるし基本脂っこいしタレ付きだと味濃くなりがちだし
苦手な人がいてもおかしくはない。
そんな自分でもガキの時は１～２週に１回はジンギスカン食ってたような気がする。
日曜の晩のごちそうといったところかな。
229:なまら名無し
11/11/19 04:12:39 oI9jNuMw
>>266
ジンギスカンは北海道全域の食べ物だよ。札幌名物ではない。
ただ、旭川周辺は味つきジンギスカンが主流。
230:なまら名無し
11/11/19 04:26:29 4QV1WWwQ
>>213
けれん亭とかいったっけ？
231:なまら名無し
11/11/19 07:31:35 YsMQrrUg
>>224
旭川の女に キ モ イ と言われたのを、未だに根に持っているの？
232:なまら名無し
11/11/19 09:07:52 njjv/HPw
>226
「メジャー」っていうよりも、「普通」って感じかな。
すき焼きとか鍋とかをわざわざ「メジャー」って言わないのと同じ感覚。
でも、どんな料理でも人や家庭によって好みががあるのは当然だから、
貴方の両親とか親族とかがジンギスカン好きではなかったのかも。
233:なまら名無し
11/11/19 11:05:00 fZLKIdTQ
>>230
なんかそんな名前だった気がする
買い物公園の端っこにあったとこ、結構美味しかった記憶があるんだけどまだあるのかな
234:なまら名無し
11/11/19 11:40:38 FBsMaang
素直に田舎だって認めればいいのに。
事実、ど田舎なんだからさ。
そこが旭川土民の悪いところだよ。
235:なまら名無し
11/11/19 12:38:11 kOL9nyFQ
はいはい田舎田舎
だがその程良い人の数がいい
どこ行っても人だらけのトンキンにはもううんざり
236:なまら名無し
11/11/19 13:13:46 bHwgGU7Q
正確な発音で言うと、トンチンな。
237:なまら名無し
11/11/19 13:15:57 GODe3XTA
旭川のレベルでいちいち田舎とか言うてたら
日本の96.25%はすべて田舎じゃねえ？
ところで最近怪しい自称査定屋さんが徘徊してるようや
みんな気ぃ付けてな
238:なまら名無し
11/11/19 13:23:35 kOL9nyFQ
インフレだと押し売りが流行り
デフレだと押し買いが流行る
ひとつ勉強した成果
239:なまら名無し
11/11/19 13:28:42 yOV4gl/A
>>237
まぁでも、今の日本って一極集中してるから、
首都圏以外は田舎って言われてもしょうがないかもね...。
240:なまら名無し
11/11/19 13:34:28 fZLKIdTQ
田舎でもいいよ、住みやすければそれで
241:なまら名無し
11/11/19 15:25:47 yOV4gl/A
>>240
そうなんだよね。
変に都会に憧れているのにずっと田舎に住んでる人って
田舎の本当の良さを知らない。
東京で田舎の話をすると大抵は羨ましがられるから。
都会生まれの都会育ちって田舎を知らない分なんかかわいそう。
まぁそんなの大きなお世話だろうけど。
242:なまら名無し
11/11/19 16:22:49 4U+mS7/g
今朝のSTVの「働ける受給者急増」という生保の特集番組を
見て目が覚めました。
旭川で生活保護申請をサポートする無料の支援団体とかはありますか？
243:なまら名無し
11/11/19 16:31:02 gyM89zuw
質問ですが旭川でも移動式オービスっているんですか？
新道でワンボックスが止まってて、中に制服来た人が乗ってました。
警察官の制服かまでは確認できませんでした。
244:なまら名無し
11/11/19 16:32:47 UkjS5gQg
車買取 うちにもキター＠神楽
245:なまら名無し
11/11/19 16:40:50 vhK6GHBg
松尾チンギスハン 謹製 乙
246:なまら名無し
11/11/19 16:48:22 diNCgfTw
>>243
あるよ？
247:なまら名無し
11/11/19 17:09:42 ee2slQ5g
>>242
そんなサポートあったら、市民から苦情の嵐です。
248:なまら名無し
11/11/19 18:33:22 jfKHk2/Q
>>243旭川の警察署は移動オービスは所有してない。道内では道警本部に一台のみ。この一台で各地を廻っている。
249:なまら名無し
11/11/19 18:49:26 gyM89zuw
ありがとうございます。
一台しかないとは知りませんでした。
250:なまら名無し
11/11/19 19:23:01 6HsWCxbA
と言って安心してはいけない。
「オービス」とは本来の定義は
自動で無人で証拠写真と証拠速度を
残すものであり
人間が移動で機器を車で持ち歩き、写真も撮らなきゃ、それはオービスとは言えない。
それに写真という肖像権の件もあるので
オービスの前には取締予告看板が手前２箇所以上になきゃいけない。
なければ、それは警察自らの法的違反。
251:なまら名無し
11/11/19 19:37:21 lqL/AlNg
>>246 適当なことを言うな
252:なまら名無し
11/11/19 19:48:52 6HsWCxbA
>>202
駐車違反を推奨も容認してるわけでもないから
余り教えたくないけど
せっかく、ググったりヤフったりは出来ても、
キミは、それを解読する能力が限りなくゼロのようだねw
あくまで、“請求することが出来る“でしかなく
（つまり請求自体は合法なんだよという条文）
でも、刑事的罰則がなけりゃ意味なし。ただの民事。
青信号は進めではなく、あくまで進むことも出来ると同じこと。
そもそも、レッカ代、駐車場代の債権者は警察ではなく、その民間業者w
要は、民間の債権をヤクザが「すぐ払ってやれよ、でないと・・」で、相手に錯誤させ
回収をスムースにして裏で
「ダンナ、毎度どうも、来年もうちを指定業者に・・」と両者が潤ってるだけ。
253:なまら名無し
11/11/19 19:51:21 2PmPRnAA
来週から又 雪の予報か。介護ロボット開発が 介護職向け腰痛予防にもてはやされてるが
人間に装着するタイプでも まるきり独立した機械人間タイプでも
どちらでもいいが 寒冷地には雪かき＆除雪用ロボットというのも欲しい気がする。
254:なまら名無し
11/11/19 19:53:34 6HsWCxbA
>>197
自分の知能程度がバレるような恥さらしの発言しなくていいからw
その事故がホントでも嘘でもいいけど
どこに「夏タイヤだから滑って激突した」とあるんだ？
先日の小樽の大事故はスダットレスで滑って激突してるんだがw
当たり前である。
ただの雪が溶けての濡れ道にスダットじゃ、逆に夏タイヤの1.5倍滑るんだからw
つまり、ほんとは濡れ道に冬タイヤじゃ
30％減の速度にして、やっと同じ距離で制動できるのに
同じ感覚で運転してたら止まれず、事故るかヒヤリハットになるのは当たリ前。
255:なまら名無し
11/11/19 20:03:15 6HsWCxbA
>>201
盆地どころか、家の玄関からも出ない人は「外界」を知るように。
外界は、「立体」という三次元の世界であってな
上から、石やレンガや消化器や自転車や車や人間やスイカや魚やレモンが
普通に降ってくることがランダムでよくあるのよ。
前の地面だけ見てたんじゃ生き残れないのよ。
256:なまら名無し
11/11/19 20:06:06 ADzLS1LQ
また、出てきたの？ocnの五月蝿いヤツが。
257:なまら名無し
11/11/19 20:12:08 6HsWCxbA
>>253
街中を見て分からない？ マンソンに引っ越さなくても
玄関前、駐車スペースに屋根（＝オープンガレージ）を設ければ済むこと。
除雪排雪不要になるから。融雪は石油の価格で痛みあるので今や誰も。
ここ数年は、もはや「車庫」なんて建てる人はゼロに近いでしょ。
車一台分のガレージは２２万円からあるし
玄関前に兼ねれば二台分の広さでも50万～で出来る。
単台×２並べても同じことで、その方が安い。
258:なまら名無し
11/11/19 20:14:56 6WHNsbeA
違反して捕まってギャーギャー騒ぐ位なら、
最初から違反などするな。
259:なまら名無し
11/11/19 20:31:52 lqL/AlNg
>>257 そのオープンガレージとやらの屋根雪は降ろさなくてもいいのか？
260:なまら名無し
11/11/19 20:42:50 TQRhQF1g
オール電化のマンションはいいねぇ・・・・駐車場も屋根付でロードヒーティング。
照明・調理・家電・給湯等10月の電気料金は￥7,600円でした。厳寒期1月、2月は
さすがに￥14、000円になりますが3つの蓄熱暖房機で暖房費が￥7,000円なら安いです。
玄関前にオープンガレージ？・・・建物との連動デザインがしっかりしているのならいいけど。
そんな家はすくないな、だいたい玄関前が暗いよ安い予算では。
261:なまら名無し
11/11/19 21:10:26 2PmPRnAA
かなり前から玄関前にオープンガレつけたんだが 暗さや建物とのバランス
は個人的嗜好の部類だから まあ人それぞれでいいんだが
確かに除雪は楽。暴風雪の時はそれでも相当入り込んでくるのとガレ上の
雪下ろし作業は残るのが少し辛い。道路脇への積み上げもあるしなあ。。
介護用のウェアラブルタイプ見ていて 雪かき用の作ってくれたらと
思った次第。まあとんでもない値段なんだろうが（笑）。
262:なまら名無し
11/11/19 21:55:17 6WHNsbeA
>>261
人型だと近い将来とは行かないし高額だろうね。
ルンバみたいな自走式の除雪機なら可能かな？
既に何処かで研究・開発しているかもしれませんね。
夜中に勝手に動かれたら、うるさくてかなわんか・・・。
263:なまら名無し
11/11/19 21:56:15 /q8RpDtA
>>>252 >>>202です
勘違いされているようで、反論も下らないと思いながら
このレスに集う方が誤った考えを持っては困ると思い、書き込みします
道路交通法第51条を読めば、違反車両レッカー料金の扱いを理解できるはずです
17項では、警察署長は地方税の滞納処分の例により徴収出来るとなっていて、
税金と同等の扱いを受けるのですが、これから逃れるのは脱税から逃げるのと
同じで、かなり厳しいのではありませんか？
徴収するのは、警察署長となっていて都道府県の収入になるそうですが、
レッカー業者が、違反した人から直接徴収することは無いようです。
料金未払いは刑事罰ではありませんから、逮捕されることはありませんが
督促・延滞金の発生や差押えが考えれれます。
地方税の滞納処分に関する道条例の一読をお勧めします。
あまりにも下らないので以後、反論しません
264:なまら名無し
11/11/19 21:59:31 fZLKIdTQ
近所にロードヒーティング入れてる家あるが、冬の昼間とか野良猫の昼寝の場所になっててちょっと和むんだよな
265:なまら名無し
11/11/19 22:37:04 TBIbBlYw
まだ一般住宅でロードヒーティングが普及していない頃、
近所で真っ先に導入した家がうらやましかったが、
一昨年からそこの家、ロードヒーティングを使わず、
庭先の雪を道路に捨てるようになった。
だんなさんがリストラされて家計が厳しくなったとか。
でも道路に雪捨ては迷惑だ。
266:なまら名無し
11/11/19 23:35:14 woEmlyng
>>261
＞ガレージ上の雪下ろし作業は残るのが少し辛い
わざわざ降ろす必要は別にないんだよ。
積雪は保温材になるので、そのせいで下から常に溶けて雪高が減っていく。
雪の重みで潰れた傾いたなんてガレージは聞いたことないって業者が言ってたから。
それより、どうしても降ろさないと気になる性分の人が
転落して寝たきりやそのまま昇天の方が遥かに多いから。
267:なまら名無し
11/11/20 00:28:29 e1TN/Z4g
>>266
雪の重みで潰れたガレージを見た事があるよ。
268:なまら名無し
11/11/20 02:40:27 Kt34G7LQ
>263
三行目はいいね。いい心掛けで感心ですよ。
なら、尚のこと事実ありのままを書かないとだめじゃない。
「ほにゃらら出来る」と、語尾が「できる」となってるでしょ。
法では何の意味もない言葉だから。
誰かが、あなたにいきなり「100万払え」も誰でもできるんだよ。
あなたが対応しないと、あなたは自動で負け。
貴殿は頭は一見悪くないようだけど、どうも、脳内の配線が間違って接続されているようですね。
その条文を読んで、何で、解釈がそうなるのかw
だからこそ、まずは日本語学校通って卒業したら、また来年おいでと。
269:なまら名無し
11/11/20 02:42:13 Kt34G7LQ
或ことを、そう信じてる人はそれでいいの。
寝た子（無知バカ）を起こして上げる必要はないの。
もっと、世の中の建前と現実を完璧に区別して思考するくせを付ければ。
レッカ代は、お金がどうのこうのより、必要性がないにも関わらずノルマ利権の為だと
気付いた賢い正義感の強いは人は払わない。
現に私は各県で一度も払ったことはありません。請求書すら来た記憶はありません。
レッカ運用の裏マニュアルでも
「危険な道はレッカする時も危険なのでレッカするな」が事実です。交通の安全とは何ら関係ありませんw
そもそも、あなたは風景を３階から見て、あれは～だと断定、別な人は40階から、さらに望遠鏡で見て、
全景を見て、これは～だと断定してるのですから、永遠に噛み合わないのは当たり前で、それでいいのです。
反論しませんと自分で宣言してるのですから、しないように。
270:なまら名無し
11/11/20 02:45:02 Kt34G7LQ
>>267
カーポートとガレージは違うよ
ガレージのこと言ってるんなら、重みじゃなく、風、風圧で倒壊ね。
271:なまら名無し
11/11/20 03:00:35 2tsiTt9w
>>254
スダットって何？
スパイクピン的な物？
スタッドがレスなタイヤじゃないのか・・・
272:なまら名無し
11/11/20 03:04:57 C/9ajJSw
DOでもE
273:なまら名無し
11/11/20 03:20:06 SxgR/r4w
>>269
なんか、自分を神様とか特別な存在とか勘違いしてそう。
知識があるない関係なく、人間として無理。
274:なまら名無し
11/11/20 03:32:59 b4me0kJA
ベビーカーなら夏タイヤでもオッケー
レッカーもされん
275:なまら名無し
11/11/20 04:57:51 2tsiTt9w
なるほど、ウザい奴はベビーカーに乗っているんか。
276:なまら名無し
11/11/20 07:40:04 LEqF1aTg
また、気持悪いocnが昨夜は騒いでいたんだね。
277:なまら名無し
11/11/20 08:27:39 QhVnCZXQ
studless 鋲なし
278:なまら名無し
11/11/20 08:31:18 myBHqcTA
>>254
友達いなさそ－
279:なまら名無し
11/11/20 09:12:14 UR+AyR1Q
なんか最近ヘリコが飛んでいるなぁ～・橋の付近に警察や消防が多いなぁ～と思ったら
東川で老人が行方不明らしい。車に家電品を積んで違法投機？しに夜、山へ入り脱輪して歩いて帰宅しようとして道に迷って未だ見つからないらしい。
警察がヘリを飛ばし上空から探したら熊を３匹ほど見たらしい。警察犬も途中で臭いを追えなくなったようだ（雪のせいか？）
未だニュースにはなっていないけど東川ではみんな心配して騒いでいる・・
日にちが経っているけど・・心配だわな警察の方達もご苦労様です
280:267
11/11/20 09:51:09 e1TN/Z4g
>>270
「雪の重きで潰れたガレージ」って書いたんだけど、読めなかった？
281:なまら名無し
11/11/20 09:59:52 BzLpZmMA
ocnは相手にしないほうがいいよ
282:なまら名無し
11/11/20 12:13:18 vzrDXr9Q
２台分のカーポート安く作ってくれるとこない？
２台分だから100万するよな～
283:なまら名無し
11/11/20 12:26:15 xEcyHfkw
緑が丘に建設中の店って本当にコストコになるのかね・・・・？
本州のコストコ行った事あるんだけど、まず初めに会員カード作るのに一人2000円かかるので
その日しか買い物する用事がなかったので、馬鹿くさくなって帰ったのを思い出した・・・(笑)
継続して買い物する人なら2000～3000円払っても元取れそうだからいいけどね。
284:なまら名無し
11/11/20 12:31:32 tIOnGNQg
コストコのわけないだろ。
285:なまら名無し
11/11/20 13:26:21 StotV+cQ
ゴールドスターメンバーはすべての個人の方が対象です。年会費4,200円
286:なまら名無し
11/11/20 14:32:07 OFlj1NUA
あそこはダイイチじゃないのか
287:なまら名無し
11/11/20 15:26:24 6zFJHZwQ
>>282
ライナーとかは？
288:なまら名無し
11/11/20 17:54:45 bOHAcqkw
>>282
？ 二台サイズは４８�11000怏~～からあるよ。
てか、地盤凍る季節に入ったら業者はクレーム恐れて嫌がる。
販売施工受け付けないよ。
289:なまら名無し
11/11/20 18:46:58 MvXaVgpw
11月23日､旭川駅全面開業だが、駅内には、レストラン、喫茶店、お土産屋、コンビニ以外は営業しないの？
駅内は無駄に広いんだが
290:なまら名無し
11/11/20 18:57:13 NSqqS/lg
コストコ、入会したその日のうちなら退会できるんじゃなかったっけ？
291:なまら名無し
11/11/20 20:00:40 dctaeC9g
コストコ、良いんだけど全ての物がでかくて大家族でないと買えないよ。
でも、中で食べるクラムチャウダーは絶品。
292:なまら名無し
11/11/20 20:06:20 ChaijpfQ
>>289
東出口側にシャッターが閉まっているのが、いくつかあるけど何かの入居スペースなんだろか？
293:なまら名無し
11/11/20 20:13:09 SxgR/r4w
駅は本当に無駄だよね。
どうせ「汽車（笑）」しか走らないんでしょ？
しかも、あんなに立派だと駅で降りたあとの残念さも半端ない。
294:なまら名無し
11/11/20 20:59:27 MPsDohzA
朝鮮人旭川多い？
295:なまら名無し
11/11/20 21:07:08 dctaeC9g
>>292
東側には彫刻美術館と観光案内所とバスの待ち合い所ができます。
296:なまら名無し
11/11/20 21:11:04 Yh9sxcYw
羊肉自体どこのスーパーも取り扱ってなかったよ、肉屋に言ったら仕入れてくれたけど<岡山
常盤公園行ったけど公園ってあれくらいでよくね？河川敷が綺麗過ぎるからいいと思った。神楽岡公園は森林って感じだけど
297:なまら名無し
11/11/20 21:19:32 SxgR/r4w
>>294
煽ったつもりが、自分がカタコトじゃ仕方ないな
298:なまら名無し
11/11/20 21:49:50 MPsDohzA
いや聞いてるだけどちゃんと答えてよ、キムチ！
299:なまら名無し
11/11/20 22:02:39 9buu5ldw
>>293
北彩都事業は旭川市の財政悪化の原因かもね？
300:なまら名無し
11/11/20 22:40:55 EB8UaQhg
>>289
キップ
301:なまら名無し
11/11/20 22:49:37 HhBy2DoQ
パ○ンコCOOL LOVEというホームページを見た事はありますか？
302:なまら名無し
11/11/20 23:46:49 2uQr7D9w
２１日 南６条通が氷点橋まで開通か。コーチャンの前の通りも
駅側から宮下通＆１条通まで繋がるので便利になるな。
303:なまら名無し
11/11/20 23:59:31 JkRAB6bg
メッサ吹雪いている！
304:なまら名無し
11/11/21 01:07:01 v0xnCS/g
灯油暖房以外の賃貸アパート入居検討中なのですが
オール電化電気蓄熱暖房、えこっと２４ガス温水暖房ではどちらが良いでしょうか？
やはり電気のほうが暖かいのかな？
305:なまら名無し
11/11/21 01:40:47 mUke+5hQ
>>304
電気蓄熱暖房は部屋の中が乾きまくるそうです。
ガスの方は分かりません。悪しからず。
306:なまら名無し
11/11/21 02:14:09 YaogxgKg
>>269
正義感の強いやつは、そもそもレッカー移動されるような駐車違反をしない
307:なまら名無し
11/11/21 02:49:46 uOYnMgJw
>>305
乾きまくりませんよ、換気システムが無かったり問題ありの可能性。
電気蓄熱暖房の良さは燃焼部分・可動部分が無いので無臭、故障なしです。
それと部屋全体が温まるし、深夜電力を使うので費用が安い。
弱点は寒くなったその日に使えません、まぁ年に一度ですが急にマイナスには
ならないので・・・それと給湯システムはタンク容量を使い切ると水になります。
引越しした当日掃除にお湯を使い切ったことを知らずに風呂に入りシャンプーしてる時に
水になり慌てて銭湯に行きました。
308:なまら名無し
11/11/21 03:19:02 /t4e6OgQ
ごめん、悪気も恨みもないし、煽りでもないけど一応・・
＞換気システム → 通常の安いやつじゃ、止めないと室温は下がります
＞故障なしです → いや・・そんな、言い切る根拠は・・
＞部屋全体が温まるし → 設置してない部屋は当然寒いです
＞深夜電力を使うので費用が安い → 昼間は逆にべらぼうに割高です
＞急にマイナスにはならないので → いや、なるから・・
＞お湯を使い切ったことを知らずに風呂に入り → 単に知能の・・いや、やめとく
309:なまら名無し
11/11/21 03:52:11 uOYnMgJw
あはは・・・・
ごめん悪気も恨みもないけれどステージが違うみたいですが一応・・
換気システム→ロスナイ（24時間換気システム）でして換気扇とは・・・
故障なし→燃焼部分（すすやパイプつまり）、
可動部分（モーター、電磁弁等）がないんで
あるとすれば断線位しか思い浮かばない。
現に入居12年間メンテナンスフリーですが・・・
部屋全体→家全体ではないし・・・
深夜電力→蓄熱ですからタイマーで昼間はOFFですが・・・
で厳寒期家全体の暖房費が￥7,000円弱ですから・・・
いやなるから→夏から急に冬にならないし・・・誰しもがそろそろかなと思いますが・・・
単に知能→タンクは透明ではありません、あなたは透視能力・・・いやめんどくさい。
310:なまら名無し
11/11/21 04:06:28 H1qv0bvQ
ま、オール電化の方がガス代や灯油代の部分を電気で賄っても１年間の光熱費は安いと思う。
電気温水器は追い焚きするとかなり高い。
ポット、炊飯器、洗濯機、掃除機は深夜電力帯に使用した方が断然お得！
意外とカセットコンロの方が安い事もある。
料理をするんならＩＨはより火力のあるガスだよなー
311:なまら名無し
11/11/21 04:15:25 ypaKIMAQ
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
312:なまら名無し
11/11/21 05:15:13 uXIgKKYw
水温低い分瞬間湯沸かし器のガス代たけえよ><
ホクレンでプロパン調達したほうが安いかなぁ
313:なまら名無し
11/11/21 09:11:32 bhAftLIQ
悪気も恨みもないし、煽りでもないけど
ちょっと下準備が足りなかった３０８の反撃に期待
314:なまら名無し
11/11/21 09:28:41 SubdZO9w
あっという間に雪積もったなー
雪かきせんといかんかこれ
315:なまら名無し
11/11/21 10:24:31 2WbNbm9Q
>>304
オール電化電気蓄熱暖房、えこっと２４ガス温水暖房の単純比較？
賃貸物件の断熱、気密、換気システム、間取り、日照、一階か二階か、などなど
個別の比較だから簡単じゃないよ。
316:なまら名無し
11/11/21 10:33:00 7end3r1Q
>>283
ジョイフルじゃなかったっけ？
317:なまら名無し
11/11/21 11:19:08 WlGipWLA
こんな雪の降っている日も、>>42の頭の足りないヤツは
偉そうなことを言いながら、今朝も夏タイヤで走っているのかな？w
凄いですね、ごくろーさまですw
318:なまら名無し
11/11/21 11:38:56 BvwOFfTg
スタッドレスと夏タイヤの冬道でのグリップ力は
直線を真っ直ぐ走るだけでもすぐ判るほどの差があると思うが
わざわざ先週のレス掘り起こしてまで構うなよ
319:なまら名無し
11/11/21 12:15:33 yPRutv0Q
消防本部の出動情報見たら、神居古潭で【救助】になってるけど
交通事故なのかな？ところで、あそこの辺りで事故が多いのは何故
なんだろう？ 春志内トンネルの中とか…
320:なまら名無し
11/11/21 12:18:40 yJkR0VVw
旭川の郊外てほんとラーメン店とカレー店以外ないのなw
321:なまら名無し
11/11/21 13:22:31 lvCwLDhQ
>>42
いきてますか？
322:なまら名無し
11/11/21 13:42:41 uOYnMgJw
>>313
反撃？
オール電化に住んでみないと解らないから仕方ないでしょ。
えこっと２４ガス温水暖房って知らなかったし良さも弱点も解らない。
でもガス会社が頑張ってるのはわかる。
323:なまら名無し
11/11/21 14:16:29 jRG8DL5g
>>312
ぶっちゃけ、１０キロボンベを買ってきて繋いだ方が安い。
ガス漏れ時からの火災は分が悪すぎになる。
324:なまら名無し
11/11/21 15:58:56 5u7Mg1uQ
12号線下り春志内トンネル付近渋滞。まだトンネル入ってないから分からんけど、迂回ルート無いからどもならん。
325:なまら名無し
11/11/21 16:05:46 /vI0ttpg
今日、秋月橋（永山方面に向かう車線）で工事中の溝に落ちた車がいた。
引き上げるの大変だっただろうな…
326:なまら名無し
11/11/21 16:13:23 5u7Mg1uQ
今トンネル抜けてきたけど事故の痕跡全く無かった。台場に来たら一気に空いたけど、何だったんだ？もう事故処理終わってたんかな。
327:なまら名無し
11/11/21 16:19:46 jRG8DL5g
>>324
つ サイクリングロード
328:なまら名無し
11/11/21 16:29:52 NdlgDHEQ
>>310
つ、先行設備投資費。
元が取れるのは何年先か計算してみましょう。また、その頃には故障ラッシュ期突入。
灯油価格が、ある境までの範囲であれば灯油家はオール電化に圧勝。
灯油価格が上がると歓喜するのはオール電化家。
下がると、死ぬほど死ぬほどキーキー悔しいのがオール電化家。
>「オール電化で新築したから今年は暖かいよ(-^〇^-)」
>「なんでオール電化だと暖かいの？ 勘違いしてない？」
>「えっ、そうなの？」
新築は壁と窓が昔の何倍も高性能なので、その基本構造分で暖かいだけですw
ハウス業者がオール電化勧めるのは（半強要）するのは電力会社から
数十万円のキックバックが出てたからだけ。
職人は自分はオール電化にはしない人が多いw
329:なまら名無し
11/11/21 17:05:49 K759FQyQ
>>328
せっかくだからガスの話もお願いしますよ。
330:なまら名無し
11/11/21 17:51:55 7end3r1Q
>>325
あの車って溝に落ちたのか
俺見た時はレッカーに引っ張られてく所だったから、脇道から出てきた車とでもぶつかったのかと思った。
331:なまら名無し
11/11/21 19:06:45 rjMhXtZA
2時 積雪4cm
6時 積雪20cm
気象庁のアメダスで見れるけどこの短時間で一気に積もったんだな
332:なまら名無し
11/11/21 19:24:34 cnijDKoA
環状が渋滞してるから何かと思ったら、白のBbが20キロ台で走ってた。
運転手は女。
まともな運転出来ないなら無理に運転しなきゃいいのに。
333:なまら名無し
11/11/21 19:39:06 SubdZO9w
>>332
タイヤ替えてなかったのかもよ
334:なまら名無し
11/11/21 20:00:02 r1DH3VrQ
>>333
交換してないなら尚更運転するべきじゃないよ、スタッドレスでも凄く滑る路面だよ？
タイヤ交換位自宅の敷地内で自分ですぐ出来るでしょうが。
女だからタイヤ交換出来ないとか、馬鹿みたいなトロい運転しか出来ない、って言い訳は聞きたくないね、私も女だ。
あんなおかしな運転して渋滞作ると事故の原因になるよ。
335:ﾂづ按づ慊づｧﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵ
11/11/21 20:08:01 nq/eZm4A
ﾂスﾂパﾂδ督クﾂスﾂパﾂδ督ク叱ﾂづ督つｽﾂづｨﾂづ�ﾂヒﾂトﾂーﾂδ�
336:なまら名無し
11/11/21 20:08:05 /vI0ttpg
>>334
今までのこのスレの流れで、>>333は言ったんだと思うよ。
夏タイヤ大好きな人がいるからさ。
>>330
かなり車、傾いてたよ。
あの溝、深いんだね。
337:なまら名無し
11/11/21 20:12:48 nq/eZm4A
あれ
338:なまら名無し
11/11/21 21:11:52 29nrRQnA
＞＞334
おとこまえだね～
339:なまら名無し
11/11/21 21:30:55 zXMX/AHQ
給湯は灯油の方が価格にもよるが、まだいいかも・・
暖房の方はこれだけ高気密高断熱になると、（新築の場合）電気でもいいかも
厨房は好みもあるが都市ガスのほうが、まだ良いのでは（LPGはコストが高い）
まぁ～どれも一長一短と言う事で。次世代エネルギーも未だ決定的なものは北海道にはなくてね。
340:なまら名無し
11/11/21 22:01:12 eVoZ5lMg
>>283
緑が丘のコンコードパーク内ですか？
あそこはまだ工事始まっていませんよ。
341:なまら名無し
11/11/21 23:35:45 USthoE3Q
旭川の道路は、ツルツルなのですか!?
アスファルトは、まったく出てない感じですかね!?
342:なまら名無し
11/11/21 23:42:14 e61MkedQ
>>341
今は街中でも出てないよ。
343:なまら名無し
11/11/21 23:50:00 tKvIhZiw
>>341
カーリングが出来ますよ！
344:なまら名無し
11/11/22 01:05:45 IAgW//Kw
南６条通り 雪だったけど かなり車通行してたな。
１条通の市街地の多くの信号にひっかからず東光方面に行くには
かなり便利になると思う。コーチャンにも行きやすい。
先日の夕刊にも写真出てたが 神楽側から夜 氷点橋渡ると
ガラスの旭川駅の夜景はなかなかだ。後は皆の指摘にもあった通り
「中身」の充実か。何か今は電車の乗り降り機能だけしかなく
がらんと ただ広いだけという印象。札幌駅のように色々なテナント入れて
賑わいのある 温かみのある雰囲気が早く欲しい。
色々な軽食取れる場所も欲しいところだな。
345:なまら名無し
11/11/22 01:44:11 A+x649Tg
まずは、やっぱり無料の駐車場じゃない？
じゃなきゃ一生イオンとパワーズに持ってかれっぱなしだろうね。
旭川に来て5年だけど、駅まで車で5分、イオンまで20分だけど、駅(買い物公園も含め)なんて3回しか行ったことない。
興味があっても行く気にならない。
新しくなった駅なんて車窓から見えるだけで、入ったことすらないしね。
そんなもんだよ
346:なまら名無し
11/11/22 06:22:31 lTAbwo9A
以降町なかの無料駐車場スレになります
347:なまら名無し
11/11/22 06:53:22 Dct1zH7A
パワーズなんてがらがらなのに何言ってんだか
348:なまら名無し
11/11/22 06:57:32 5zCKbyIA
>>345
旭川はイオンと買い物公園以外はたいしたことない
それ以外の郊外は「食い物、特にラーメン」以外は集客ない
何度もループさせないでくれ、恥ずかしいから
349:なまら名無し
11/11/22 07:03:03 9cJ0eorA
旭川に来て八年だが永山行った事ないが
350:なまら名無し
11/11/22 07:09:11 H4DM2PJQ
モスバーガーさえ競合出来ない過疎地でしょ
確か永山は潰れたハズ
だからラーメンとカレー以外ないと言われる
351:なまら名無し
11/11/22 07:13:39 HzE++Xjw
永山は永山とその周辺の住民で賑わってるって感じかな。
これといっていいものはないと思う。
ウェスタンは週末は混んでるよ。
352:なまら名無し
11/11/22 07:14:41 9cJ0eorA
郊外の人口考えたら モスバーガー、マクドナルド、ロッテリア三店舗ぐらいあるのが当然なんだが
これ揃ってるの人口30万都市なのに街中だけでしょ。だから”ガラガラの田舎”と言われるんじゃ
353:なまら名無し
11/11/22 07:17:18 HzE++Xjw
ロッテリアなんでいかないから、いらない。
354:なまら名無し
11/11/22 07:30:10 9cJ0eorA
個人のいるいらないというより、有名チェーン店でもラーメン店以外競合出来ない傾向がある
まずこれが札幌の郊外とはレベルが違うところ
松屋があってすき屋もある新札幌
355:なまら名無し
11/11/22 07:32:25 EjVSyNWg
ハンバーガー屋よりもラーメン屋の方が身近なのはこの町の特色だろ
なんでもかんでも田舎者扱いのこじつけにするんじゃないよ
356:なまら名無し
11/11/22 07:33:52 KS54XpXg
最近イライラしている人が多くて怖いです；；
357:なまら名無し
11/11/22 07:35:53 HzE++Xjw
有名チェーン店はおいしくないからいかないだけでは？
新札幌なんて、憧れないよ。
なんで引き合いに出すのかわかんない。
358:なまら名無し
11/11/22 07:39:55 5zCKbyIA
すき屋も松屋も美味しいけど
359:なまら名無し
11/11/22 07:43:52 H4DM2PJQ
>>357
まぁそれは好み
君の言ってるように
旭川の郊外は近辺住民以外を呼べるのは
イオンぐらいだし
近辺住民だけじゃ競合は出来ないってだけ
360:なまら名無し
11/11/22 07:51:11 394B2dLQ
比較厨はいつもの荒らしだから
361:なまら名無し
11/11/22 08:21:15 XakDZuIA
>>346
www
362:なまら名無し
11/11/22 08:54:37 RiHr0eFA
>>355
モスが閉店するのに残念がってた人はこのスレにもいたけど。
ラーメンばかり食ってると味覚障害になるぞw
363:なまら名無し
11/11/22 08:56:59 9cJ0eorA
それだ（笑）味覚障害の市民が多い街
364:なまら名無し
11/11/22 09:41:41 DJYyi2jg
＞ラーメン屋の方が身近
＞ラーメンばかり食ってる
＞味覚障害の市民が多い街
なるほど、ラーメン店以外が撤退の繰り返しになる理由がはっきりしたね。
ラーメンを食う比率が他都市より多いので、味覚が麺とツユ系以外に適応しにくい。
365:なまら名無し
11/11/22 09:52:01 1N4IfZ8w
別にガラガラの田舎でもいいって
何が何でも田舎認定したい田舎物が居るみたいだけど
366:なまら名無し
11/11/22 09:54:22 8tI88KNg
ラーメンって高級ですよね。
気軽に食べられないです。
367:なまら名無し
11/11/22 10:12:48 /l06Hz2Q
旭川にずっと住んでいると旭川の良さに鈍感になるんだろうな。
いちど離れてみると良くわかるんだけどな。
368:なまら名無し
11/11/22 10:33:45 MnDGuK8g
ラーメン屋なんて、素人が一番簡単に始めやすいから、他の飲食店よりも増減が目立つだけじゃないの？
369:なまら名無し
11/11/22 10:36:08 DJYyi2jg
11/20【閉店】めがねのナカムラ ビッグハウスパルプ店
10/31【閉店】ワーク・イン永山店
10/23【閉店】かに専門店(有)オホーツク水産
9/4【閉店】旭川ラーメン・蔦亭
370:なまら名無し
11/11/22 11:01:01 DJ9v6GgQ
>>369
だから、何が言いたいの？
371:なまら名無し
11/11/22 11:24:22 POypwCTQ
>>369
蔦亭のあと、ウイークリーマンションになっちゃったな。
あの建物趣あったから、飲食に利用するかと思ってたが。
372:なまら名無し
11/11/22 11:48:08 QwY7DypQ
学生が少ないのだから、牛丼やハンバーガーショップのような、
Ｂ級飲食店が少ないのは仕方ないだろ。
あと大学が何個かあれば、というところだな。
ラーメン屋が多いのは、原価率の低さや食材ロスの少なさだろうな。
外食客が少ないのに、すぐ腐るようなものを多種類仕入れる手間と
リスクを負うような飲食店は潰れるが、ラーメン屋なら仕入量も仕込量
も管理しやすいし、原価率が低いから売上少なくてもわりと持つ。
373:なまら名無し
11/11/22 12:06:33 A+x649Tg
コンプレックスに思ってるから、こんなに賑わうわけで。
フィールズとか駅とか新しいのは出来て言って見たいなーとかは思うけど、駐車場が相変わらずで行く気にまではならないから言ったのに。
駅前がゴーストタウンみたいになるのも、そう遠くはないんじゃない？
4条越えたら既にゴーストタウンだし（笑）
374:なまら名無し
11/11/22 12:06:39 RiHr0eFA
ラーメンのほうがより B級だと思うけど
375:なまら名無し
11/11/22 12:10:50 DJYyi2jg
>>372
それ分かってればいいんだけど、例えば街は駐車場使えないから松屋が郊外にも出来てほしいという
意見があったんだが旭川の郊外だと厳しいのよ。もう理由は分かったと思うけど
376:なまら名無し
11/11/22 12:14:40 6X+/kggw
確かにがらがらの田舎という図星をついた煽りに釣られるの沢山いるからコンプレックスがあるんだろう
住みやすいと誤魔化すけど
377:なまら名無し
11/11/22 12:23:19 kAqZ/TrA
>>372
ただ、郊外の人口は中心部より断然多いわけど
その割にはラーメン店以外ぱっしないと思う
これって市民が金使わないって事か偏食って事かな
378:なまら名無し
11/11/22 12:26:23 O9Lxj8jA
開通した駅から南6条の道でさっそく事故ってたなw
379:なまら名無し
11/11/22 12:29:26 6X+/kggw
因みにそこの近くにいまいるw
380:なまら名無し
11/11/22 12:32:40 A+x649Tg
昨日の夜中に走ってみたけど、スピード出しやさそうな緩いカーブの2車線だったしな
381:なまら名無し
11/11/22 12:33:05 QwY7DypQ
>>377
蕎麦屋・カレー屋は、けっこうあると思うけど。
それ以外の外食となると、焼肉・寿司のようなものになり、
月に１～２回ごちそう的な感覚で食べる人が多いかも知れんね。
382:なまら名無し
11/11/22 12:37:55 kAqZ/TrA
ああ、カレーは確かにそうだな>>320も言ってるが
383:なまら名無し
11/11/22 12:48:49 tQu1BCsg
確かにイオンと中心部以外は既にゴーストタウンだな
でも住みやすいのでは。
384:なまら名無し
11/11/22 12:51:28 QwY7DypQ
>>382
所帯持ちが多いから、定食屋の需要は少ないのはやむを得ないな。
その代わり居酒屋・焼肉屋・寿司屋でランチやってる店多いし、
この辺で昼の外食需要は足りてるんじゃないかね。
逆にいえば、夜だけではきつい店が多いということだけどね。
385:なまら名無し
11/11/22 12:52:05 tQu1BCsg
>>382
それ、俺だけど、
横浜の郊外から東光に移ってきたから
、軽いショックだった。
386:なまら名無し
11/11/22 12:54:33 A+x649Tg
>>383
気づいたら老人ホームがポンポン建ってるしね。
沈む船だよ、旭川は。
ところで旭川に来てからずっと疑問に思ってたんだけど
どこらへんが住みやすいの？
交通機関もダメすぎて不便極まりないし、
この季節だと雪のこととかで面倒なこと増える一方だし
気温も夏は暑い、冬は極端に寒いし
住みやすい点が見つからないんだ。
387:なまら名無し
11/11/22 12:56:10 A+x649Tg
>>385
すごい奇遇だ。
自分も横浜からですよ。
388:なまら名無し
11/11/22 12:56:47 tQu1BCsg
>>384
外食を好むリーマン、OLが夜歩く場所って市内しかないみたいだからねぇ
地下鉄がない都市とはこういうものかと
389:なまら名無し
11/11/22 13:02:27 kAqZ/TrA
＞どこらへんが住みやすいの？
このスレでよく聞くけど、俺も実は住みやすいとは思わない
恐らく車移動中心で、近場で全て済ませる事に慣れてる人なんだろうけど
390:なまら名無し
11/11/22 13:08:39 HzE++Xjw
住みにくいって文句言うなら、旭川の周辺の街に引っ越せばいいのに。
何でも否定否定してたら、いいものも何も見つからない。
391:なまら名無し
11/11/22 13:10:40 kAqZ/TrA
いや、特別に不便だとは思わないよ
因みに俺は旭川出身だから悪く言う気もないし。
特別住みやすいかって言われたらそうでもないような。
交通機関は充実してないし。
392:なまら名無し
11/11/22 13:12:41 A+x649Tg
>>390
いや旭川の方は決まって「住みやすいのがとりえ」みたいなこと言うから
どこらへんなのかなぁ、と思って聞いただけなんだが；；
それに、周辺なんて島全体が田舎じゃないですかｗ
393:なまら名無し
11/11/22 13:25:07 HzE++Xjw
住みにくいと思ってたのは若い頃かな。
30代後半の今は、住みやすい部類になった。
やっぱり、車がないと不便かなと思うけどバスも一時間に３本はくるので、まあまあだと思う。
よく、北海道では伊達が住みやすい街とか、北海道の湘南ってテレビで言われてたりしてるけど、どの辺が住みやすいのか教えて欲しい。
394:なまら名無し
11/11/22 13:30:34 QwY7DypQ
あえて住みやすさをあげるとすれば、不動産の安さと、混雑の少なさだろうな。
不動産は、比較的安い札幌と比べても、購入でも賃貸でも激安。
交通も、渋滞にはまって時間ロスする、なんてこともない。
街に出たら駐車場がどこも満車で時間ロスする、なんてこともない。
繁華街も人が少ないから、年寄りでも人混みに怯える必要がない。
病院も７：３０に受け付けて診てもらえたのがお昼ころなんて状況はほと
んどないしな。
飲食店も空いている。
そういうストレスがなくて、大病院や百貨店など一応のものが揃っている規模
だからな。
まあ、旭川の夏が暑いというのも北海道レベルでの話で、本州と比べれば
暑くないし、同じ温度でも湿気が全然違うから不快さが違うけどね。
395:なまら名無し
11/11/22 13:32:27 uOKRS+JQ
伊達は地熱があって、雪が積もらないって聞いたけど。
396:なまら名無し
11/11/22 13:38:31 A+x649Tg
>>394
つまり、のどか、ってことだね。
397:なまら名無し
11/11/22 13:39:38 HzE++Xjw
伊達、一度行ってみたらいいよ。
旭川がどれだけ住みやすいかわかるから。
甘い言葉にだまされて、本州から移住した人が知り合いにいるけど、後悔してる。
雪がある、ないが不便の対象なら北海道では話にならないよ。
札幌は、除雪費用が足りなくて除雪されてない幹線道路が沢山だし。
398:なまら名無し
11/11/22 14:07:06 DJ9v6GgQ
伊達は雪が少なくて良いけど、風が強いからなぁ～
強い風が吹かないのも旭川の良いところだと思う。
のどかな旭川で充分なので、それに満足できない人達は
札幌でも本州でも好きなところに行って住んで下さいなぁ～
399:なまら名無し
11/11/22 14:14:45 A+x649Tg
結局、田舎って言うと発狂して、>>398に落とすのが旭川人ってことでおｋ？
400:なまら名無し
11/11/22 14:18:49 /l06Hz2Q
住みやすいって条件が人によって違うんじゃない？
401:なまら名無し
11/11/22 14:27:54 HzE++Xjw
田舎だよ、旭川。
それでいいんだよ。
札幌だって地下鉄、ＪＲの沿線沿い以外は旭川と変わらないし。
確かに便利な基準は人によって変わるよね。
一般的な『便利』ってちなみに何？
402:なまら名無し
11/11/22 14:46:02 A+x649Tg
>>401
だから、この島自体、田舎だって
403:なまら名無し
11/11/22 14:48:43 /l06Hz2Q
新しいものが直ぐに手に入るとか
金を出せば遊び場がたくさんあるとか
きれいな人が多いとか
にぎやかだとか
静かだとか
お金がかからないとか
美味しい店がたくさんあるとか
空気が綺麗とか
自然の風景がきれいとか
友人が多いとか
夜景がきれいとか
公共交通機関が発達しているとか
スーパー、コンビニが近いとか
404:なまら名無し
11/11/22 14:53:12 sRZUoOkQ
豊岡のすき屋で一気に10人の求人が出てたね。
やっぱ防犯対策なんだろうか。なんというか、いままでの人員配置が
如何に危なかったかということかも。
405:なまら名無し
11/11/22 14:57:47 ikqWKSNg
旭川は田舎って事で別にいいじゃん、可哀想だから云わせておいてあげなよw
このスレで田舎田舎と嘆いてる人の理由ってたいした事でもないしw
「お金のない街、旭川」って云われてるわりには大正・昭和初期の建物もほとんど
残ってないし市電も廃止してしまって残ってない、そんな事の方がかえすがえすも残念だな
406:なまら名無し
11/11/22 15:09:30 2cJNqY7w
>>349
今は永山といっても、３９号線沿いではなく
環状線を豊岡方面にの、３９号交差点～ココ壱～ウエスタンまでの両サイドが
店が充実してて、ここが第二の副都心。
高速インター降りてイオンから、末広、永山、豊岡、東光、医大、緑が丘と
この線に市電を作ればいい。現状このルートではバスすらない。
JRがウエスタン前駅でも作れば旭川駅と行き来きする流れが出来る。
407:なまら名無し
11/11/22 15:12:00 RE9o48Gg
暮らしやすい田舎なのに、何が不満なんだろうか？
毎回不毛な議論が繰り返されるけど・・・
408:なまら名無し
11/11/22 15:13:43 RE9o48Gg
> ここが第二の副都心。
んなアホなw どんな基準なのw
409:なまら名無し
11/11/22 15:23:31 HzE++Xjw
>>406
末広－医大のバスあるよ。
>>高速インター降りてイオンから、末広、永山、豊岡、東光、医大、緑が丘と
この線に市電を作ればいい。現状このルートではバスすらない。
JRがウエスタン前駅でも作れば旭川駅と行き来きする流れが出来る。
っていうか、何でわざわざ車に乗って高速で旭川まで来てるのに、
市電に乗り換えしなきゃならないの？
それに、ウェスタン前って川端の？
旭川駅から３分もかからない場所に、わざわざ駅つくるとかバカ？
また、OCN？
410:なまら名無し
11/11/22 15:27:01 N0JYkHTA
>>406
バスのルートで環状線の内回りと外回りがあっても良いと思う。
411:なまら名無し
11/11/22 15:33:32 A+x649Tg
ID HzE++Xjw
これで30代後半。
412:なまら名無し
11/11/22 15:43:00 N0JYkHTA
>>441
で、Ｙｏｕも３０代後半って事でＯＫ？
413:なまら名無し
11/11/22 15:46:31 N0JYkHTA
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰミスった。
>>411だった(笑)
414:なまら名無し
11/11/22 15:50:01 A+x649Tg
>>412
残念ながらハズレ
そして、君が俺よりも全然上だと言う事もなんとなくわかった。
社内の30代半ばのがそんなノリだわ
避けてるけど
415:なまら名無し
11/11/22 16:12:53 N0JYkHTA
>>414
頑張れ！ゆとり教育世代！
416:なまら名無し
11/11/22 16:20:15 tTK6eVOQ
まぁ段階的に緩くなっていったとは言え、
30代半ばも分類上はゆとり教育世代には入るんだけどな
うろ覚えだけど半ドンが無くなって週休二日が導入された辺りからだったっけか
授業カリキュラム的に一番ゆとり度が高いのは20代の世代だけどさ
417:なまら名無し
11/11/22 16:41:54 eejZUaFQ
教育要綱にゆとり教育って言葉が書かれたのは1970年くらいからではなかったっけか
418:なまら名無し
11/11/22 16:51:47 /l06Hz2Q
>>406
驚くことに昭和の初期には旭川の街中は電車が網の目のように走っていたんだよね。
１条通りにも４条通りにも、２丁目の縦、１６丁目の縦、９丁目の縦は旭橋を越えて
今の自衛隊の北側を回って六合まで行っていたし、動物園にも東川へも電車が走っていた。
いま、ライトレールのような近代的な電車が町中を走っていたら凄く便利だろうね。
419:なまら名無し
11/11/22 17:15:15 N0JYkHTA
旭川市は碁盤の目の道路だけど、龍谷のそばの薬日本堂から花まるの回転寿しまでの道路は
斜めに通っているのは昔、電車が通っていて名残でした。
420:なまら名無し
11/11/22 17:50:13 UjIupUyA
久々に電気軌道の5番待ったら足の先が冷たくなったわ
あさでん紛争でダイヤ削られたままなんだな
421:なまら名無し
11/11/22 18:19:50 A+x649Tg
今、ニュースでもやってたけど、
帯広で73の婆がイオンの立体駐車場の３Ｆからフェンス突き破って落ちたってｗ
さっきも初心者、クローバーマーク二つもついてる車が
道路の真ん中で横向きに止まって車の流れをせき止めてたし。
そろそろ真面目に、死に損ないの老いぼれ共から
免許取り上げるのを考えたほうがいいんじゃないかと
422:なまら名無し
11/11/22 18:22:34 nweterFA
駅のグランドオープンはどうせ混むんで大変だろうな・・
ラーメンとカレーばっかりってうんざりだけど昔からそれは変わらないし北海道は食材を工夫して調理しない方が多い
本州の美味しそうなラーメンがいいって人もいるけど、土地柄向こうはまず水が半端無く不味いから美味しいとは言いがたい
というわけで餃子の王将がこっちの食材使用前提で駅前あたりに来てくれたらあとはいいよ、もう
423:なまら名無し
11/11/22 18:27:19 Y3qiyeug
>>212
プラージュがうどん屋も始めたの？
424:なまら名無し
11/11/22 18:30:08 /qNaQCaA
街中は別にラーメンとカレーばかりじゃないでしょ。
高級料理店も市役所関係者はけっこうな頻度で利用してるよ
425:なまら名無し
11/11/22 18:35:18 MxC6kR1Q
>>422
>そろそろ真面目に、死に損ないの老いぼれ共から
通報しました
426:なまら名無し
11/11/22 18:42:14 /qNaQCaA
旭川でまともな消費者って市役所で働いてるホワイトカラーの人達でしょ？
すぐ近くにあるグランドホテルのレストランとかたまに利用してるよね
427:なまら名無し
11/11/22 18:49:04 hEhRLhXg
>>406
>環状線を豊岡方面にの、３９号交差点～ココ壱～ウエスタンまでの両サイドが
書店といえばブックオフしかないのが凄いな。
428:なまら名無し
11/11/22 18:51:36 e0OVnvUg
>>422 俺の前を走っていた日産サニーが何度も急ブレーキかけるから
信号で止まったときに降りていって聞いてみたら、70過ぎたような爺さんが
「どれくらい滑るか確認していた」だと。
老人は確かに車でも自転車でも迷惑だね。
429:なまら名無し
11/11/22 18:51:39 DJYyi2jg
市役所の付近はだいたいなんでもあるでしょ
430:なまら名無し
11/11/22 18:55:43 /qNaQCaA
あとは市役所を立派にしてあげることかな
431:なまら名無し
11/11/22 18:58:56 A+x649Tg
>>429
生きた公害みたいなもんだよね。
あの馬鹿共は自分が一番正しいって勘違いしてるから
432:なまら名無し
11/11/22 19:00:24 /qNaQCaA
旭川でも人気上位のドーミーインホテルやグランドホテルが並ぶ中であの市役所の外観はずっこけるよね
433:なまら名無し
11/11/22 19:06:55 9cJ0eorA
仕事で各地のグランドホテル泊まるけどは安定して優秀なシェフ起用してるから
よっぽど偏食じゃない限り普通に美味しいでしょ
434:なまら名無し
11/11/22 19:58:09 NDx/Pbng
>>429
おまえアホやろw ふつうにやるだろ。
それが正しい賢人の賢人たる模範すべき行動なんだよ。
いい機会だ、おまえも真似ろ。
435:なまら名無し
11/11/22 20:01:20 HzE++Xjw
グランドホテルって、元はNHK旭川の横にあった、北海ホテルだよ。
旭川では老舗だけど。
日本各地にある『グランドホテル』は、別に同じ経営者って訳じゃないよ。
436:なまら名無し
11/11/22 20:02:38 UjIupUyA
縦割り行政はもう時代遅れだと思うんだな
これはうちの課では管轄外とか
逆にうちの部署の仕事取るなやとか
極端な話全部スティーブン・ジョブス一人で出来そうｗ
437:なまら名無し
11/11/22 20:42:25 DIo9sAaQ
旭川が不景気なのは別に政治のせいでなく
旭川市民の能力が低いからだろ。
住むにあたってよく重要視されるのが医(衣)食住、だけど
空港は近くにあるし医療は３０万都市サイズの全国都市でもトップだろう
438:なまら名無し
11/11/22 20:46:15 oWs6oRZA
買い物公園に松屋ができるんだね
439:なまら名無し
11/11/22 20:50:50 A+x649Tg
>>450
買い物公園で24時間やってどうするんだろう？って少し疑問だけどね
とりあえず環状に作ればよかったのにね
440:なまら名無し
11/11/22 21:03:02 2UY2VrLw
>>431
今の庁舎は耐震性に問題はあるものの、すげー価値のある建物だと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
当時で言えば今の札幌JRタワーよりも価値あっただろうな。
大切なのは古いから壊せ、立て直せじゃなくて、時代を経ても価値を持つようなものを作る事。
そして大切に使う事。
そうすれば時代を経ていつまでも愛される建造物になる。
441:なまら名無し
11/11/22 21:04:52 2UY2VrLw
>>446
ＮＨＫの横にあったのは「ニュー北海ホテル」だよ。
442:なまら名無し
11/11/22 21:06:03 2UY2VrLw
>>447
たぶんスティーブ、ジョブズのことだろうな。
443:なまら名無し
11/11/22 21:14:46 FEcMdjIQ
>>445 おじいちゃん、迷惑だよ。
老人ホームに早く入ってよ。
そもそも危険回避以外の急ブレーキは違反だよ。
444:なまら名無し
11/11/22 21:30:38 cdDCRyKg
>>455
同感です
445:なまら名無し
11/11/22 21:33:24 ugoxjb8g
>>455
日本ってヨーロッパ見たく、ただ古いものを大事にっていうのが難しい。
それは日本は地震大国だから。
結局、古い建物を現在の耐震基準に直すのと、
新しい建物立てるのが変わらないぐらいだから、
だったら後々の維持費を考えたら新しい方が安く済むと考えちゃうんだよね。
文化の違いもあるけど、地震が多い国だからある程度はしょうがないよ。
446:なまら名無し
11/11/22 21:49:13 lTAbwo9A
>>445
言いたいことはわからないでもないけど，周囲の安全確認してやるだろ
後ろに車いるのに急ブレーキ踏む爺さんは明らかに老害
447:なまら名無し
11/11/22 22:03:39 2UY2VrLw
>>460
確かにそうなんだけどさ。
「維持費を考えたら新しい物の方が安い」
これが価値判断の全てではないだろうしね。
壊して良いのか？と考えた時に思い入れの有る物かどうかが重要だと思うんだ。
そして、建物に思い入れが生まれるかどうかは、どれだけ大切に使ったかどうかで決まると思う。
つまり建物に限らないけど、物を大切に使うという教育があり、そういう感覚が強くなれば自然と古い物を大切に残そうという気持ちが強くなるのだと思う。
ま、それとは別に日本は木の文化だし、神道の世界では古い物は不浄だという考えもあるようなので、大切に長くという感覚が薄いのかも知れないけどさ。
448:なまら名無し
11/11/22 22:08:26 2UY2VrLw
>>461
冬なんだからいつもの倍以上の車間を取っていればいいだけだよ。
爺さんに限らず、おかしな運転をする奴なんてたくさんいるんだから。
皆が正しい運転をするべきだと言っていたら他人のせいであっても事故を起こすよ。
危険は事前に回避するのが安全運転でしょ。
449:なまら名無し
11/11/22 22:15:35 5SybLV7Q
>>458 461
急ブレーキじゃなく、単にタイヤをロックさせて確かめてるだけ。
40代458は前から、市内走り回る趣味か仕事か徘徊癖だけど
よく、そんなことも気付けないでハンドル握ってるな
意味が分からないから、前車の、その行為が気になって降りたんだろ。
キミは事故らんうちに免許証返上しな。つか、よく受かったわw
450:なまら名無し
11/11/22 22:24:10 1N4IfZ8w
>>464
公道でやるなよ、広くて車いない駐車場とかでやれ
451:なまら名無し
11/11/22 22:31:28 BLdZw4GA
実に痛々しい
452:なまら名無し
11/11/22 22:40:09 pvc8KPbw
>>428
ぶんぶん堂復活しないかな？
453:なまら名無し
11/11/22 22:42:55 A+x649Tg
人がいるいない関係なくどの位滑るかを
確かめるためにする急ブレーキは
単に迷惑なだけってことが理解ができない
おじさんが多いスレはこちらですか？
454:なまら名無し
11/11/22 22:44:02 pvc8KPbw
>>429>>432>>445>>461
周りに誰も居ないタイミングでやるのが普通だよね。
455:なまら名無し
11/11/22 23:02:47 5SybLV7Q
>>465
“ その道 ”が、今が、
そこの路面状況と自車の組み合せでどうなのかやってるのに、
違う場所でやってどうすんだよw
頼むから、地元の平均ＩＱ一人で下げるなよw
人間だって擦り足で皆やってるだろw うちの猫でさえやってるわw
猫よりＩＱ低い人間ってw
456:なまら名無し
11/11/22 23:11:08 lTAbwo9A
>>470
だーかーらー周り見てやれってことだよ
頼むから、地元の平均ＩＱ一人で下げるなよw
457:なまら名無し
11/11/22 23:17:03 A+x649Tg
>>470
ここまで頭が悪いと、ある種の才能に思える
俺もどのくらい滑るか急ブレーキで確かめるよ
前後左右に危険がないか確かめてからね
458:なまら名無し
11/11/22 23:23:01 2UY2VrLw
>>471
君の車間が近かったんでしょ？
だから焦ったんじゃないの？
459:なまら名無し
11/11/22 23:34:31 lTAbwo9A
>>473
自分でも路面状況の確認のためにブレーキ踏むけど，
対向車・後続車・歩行者など周囲を確認したうえでやることでしょ。
仮にこちらの車間が近かったとしても，
その状況で急ブレーキ踏むほうがおかしいことくらいはわかるよね？
460:なまら名無し
11/11/22 23:46:13 5SybLV7Q
ブレーキ問題最初に言い出したのはhkd.mesh.ad.jp >>429
この旭川スレの皆勤賞の隠れ主様だからな
461:なまら名無し
11/11/22 23:47:41 5SybLV7Q
＞474
だから、急ブレーキじゃないつの
429が独自に勝手に、そう表現してるだけで
462:なまら名無し
11/11/22 23:49:19 ixlcEV9g
市役所に不満があるのか
463:なまら名無し
11/11/22 23:50:18 fJl8HXhw
>>475
ホントにしてないからなぁ。
机にお茶しか乗ってないとか(笑)
464:なまら名無し
11/11/22 23:52:00 A+x649Tg
>>479
むしろ、あの能無しで満足できるほうがすごい
465:なまら名無し
11/11/22 23:52:40 9wASD8Ow
よっぽどストレスが溜まってるのか
公務員を中傷してガス抜きか
466:なまら名無し
11/11/22 23:54:49 Wprmn7Cw
下流というか一日中書き込んでる暇人なのは事実か
467:なまら名無し
11/11/22 23:57:21 kAqZ/TrA
まぁ下流は下流に置かれる無能さってのがあるんだけど
468:なまら名無し
11/11/22 23:57:32 A+x649Tg
>>482
まぁ、自分が公務員とか、身内に公務員がいる人の視点からみたらそう思うんだろうね。
当の本人達（公務員）はあれで仕事を「してる」と勘違いしてるんだからｗ
コンビニのバイト以下。
そういえば、昨日の秋月橋の事故って>>42が起こしたって本当？
469:なまら名無し
11/11/22 23:58:48 hrB34lFw
>>480
多くの市職員の方はちゃんと仕事してらっしゃいますよ。
あ、それから本当に仕事してない人の机にお茶は無いそうですよ。
〇〇◯とかを徘徊して1日終わるそうですからｗ
470:なまら名無し
11/11/23 00:02:21 XW1M8g/Q
>>485
コンビニバイトというか、上のほうで誰か言ってるが肉体労働者で年収300万以下（笑）とかの人は頭が弱い共通点はあると思う
まともな大学とか行ってそんな底辺職業つく必要ないわけで
まぁそこで頭の悪い人を振り落すの世の中で
471:なまら名無し
11/11/23 00:06:22 V2jAZfVQ
要は○いが○れき
472:なまら名無し
11/11/23 00:09:47 i08Zp4nw
仕事してないのに年収500万貰ってるんだからそりゃ妬むに決まってんだろ
給料に見合った仕事してれば誰も文句言わんだろ
役所の人数を半分、給料も半分で今の仕事こなせば妬まれないんじゃないの？
極論だけどさ
473:なまら名無し
11/11/23 00:10:11 inGbNBtA
またいつものごとく荒れてるのか
市役所は市税と年金と国保と戸籍等の窓口に年何回か行くけど
そこはちゃんと仕事してるな
そりゃ当然部署によって仕事量の差はあるようには見受けられる
福祉関係や保健所は窓口ほどに急がしそうには見えなかったな
それでも年度初めや年度末はどこも忙しかろうが
まぁ官民関係なく仕事をさぼるのが上手い奴はどこにでも居るがな
そして仕事が出来る奴ほど仕事量が増える
474:なまら名無し
11/11/23 00:10:51 xdrqfMBA
まあ、なんだかんだ言っても公務員になったもん勝ちというか、
何もしてないってのは言いすぎかも。
ただ自分の作業量・能力＝売り上げ→高給という考えを持っていただきたいのは良く解る。
一般企業でもバブル時代は大した事しなくても高給だった人は沢山いるでしょうよ。
で、退職金ガッポリで未だに金持ってる人いるよ。
自営業の俺からしたらどっちも一緒。
ただこれからの公務員（現職でもこれからなる人も）は、さすがに今までのようには行かない事を認識しないと。
475:なまら名無し
11/11/23 00:12:55 nhlKoHiw
>>488
確かにそうだね。
ただ、市役所は人員を半分にしちゃっていいと思うよ。
それでやっと一般の企業の労働量と同じくらいになるんじゃないかな？
一般人の半分しか仕事をしてないから「仕事をしてない」と表現されるわけで
さらに、この不景気にそれだけの無駄な人員（しかも高給）を
どこから捻出するんだと。
そんな中、>>490に感動した。
476:なまら名無し
11/11/23 00:19:22 NdfORIPg
>>490
事務って仕事してないだけに見えるだけ
477:なまら名無し
11/11/23 00:21:49 ZUP2DhDQ
>>474
その時の状況がどうだったのかなんて皆には解らないさ。
でも、似たようなことは運転をしていれば良くある話だ。
前の車の急ブレーキで危ないなと思った時に、
「馬鹿野郎、急にブレーキを踏むな」と相手のせいにするのか
「危ないな、もう少し車間を開けて運転しよう」と自分を戒めるかは
人間性の問題だ。
一方的に老人を危ないという君の書き込みを見て人間性を疑ったのは私だけではないと思うよ。
478:なまら名無し
11/11/23 00:26:19 nhlKoHiw
>>495
やむを得ない急ブレーキに対しては後者になるだろうけど
自分勝手な急ブレーキは迷惑でしかないことを未だに理解できないの？
普通の人なら考えてから確かめるけどね
479:なまら名無し
11/11/23 00:58:36 i9SnS4RQ
>>495 混雑する夕方、後続車がいるのに
50キロ位から停車寸前まで急ブレーキ。
再加速して50キロから急ブレーキ。
また加速して50キロから急ブレーキ。
こんなことする奴、みたことないけどｗ
480:なまら名無し
11/11/23 01:04:56 nhlKoHiw
>>497
それ、>>470だよ
481:なまら名無し
11/11/23 01:11:14 IVQvROgg
まあ、中央官僚と違い、市役所職員なんてのは、窓口などのストレスの
たまるキツイ仕事は月収１２万円の臨職にさせて、高度な業務と称して、
エクセルで簡単な計算をしているというような種類の仕事だからな。
しかも、民間企業の２倍、民間事務員の３倍の給料を稼ぐとなると、多少
嫌味を言われても仕方ない。
482:なまら名無し
11/11/23 02:19:20 SV6WebLA
>>409
永山沿線の話してるのに、なんで街経由の医大行きだの
川端ウェスタンだの、とんちんかんなの？ 何年人間してるの？
キーボードに指伸ばす前に町内４周して、救命丸20粒飲んで、深呼吸して
三週間経ってから書き込むボタン押すようにしましょうね。
483:なまら名無し
11/11/23 03:32:42 ggS7N9Ag
>>457
スティーブジョブズのフルネームは
Steven Paul Jobs
なので「スティーブン・ジョブズ」という表記は合ってる。
あと日本語の正書法では君が書いた
>スティーブ、ジョブズ
のように読点で区切らない。
区切らずに続けて書くか
スティーブ・ジョブズ
のように中黒で区切るか=で区切る。
484:なまら名無し
11/11/23 06:37:53 ZUP2DhDQ
>>501
そうだよジョブズね。
485:なまら名無し
11/11/23 07:42:45 NdfORIPg
>>492その通りだな
他はアホすぎる（笑）
仕事量とか言い出したら、世の中の一流企業に働いてる人たちも
おまえらが想定してる底辺労働者や民間比較と比較したら仕事なんてしてないのは世の中いくらでもあるぞｗ
ていうか単純に労働＝給料とか望んでるのは、派遣社員？
世の中資格の取ったもん勝ちだぞ？なぜ親が一流大学に入れようと子供に小さい時から受験勉強させるのか？
なぜ公務員が親の子どもにさせたい職業で、出来の悪い息子、娘だとしても勉強させるのか？
いい歳してる大人ならわかるだろ？
公務員にしろ給料減らすのなら国家資格の難易度をバカにも届くようなレベルに下げるのが先決
まぁ、それでも底辺労働者に関しては、勉強が出来ない人でもこれだけ肉体労働をしたら
お金稼げるという”救い”なんだから文句いっちゃいかんｗ
486:なまら名無し
11/11/23 07:49:50 NdfORIPg
>>499
民間事務員なんてのは”バカでもなれる”というのが分からないのかな？
繰り返すが、肉体労働や、民間の下層の仕事は競争社会に負けた人たちの救いの場だぞ？
国家資格みたいなそれなりの難易度が必要でもないし
ヘタしたら中卒でもつける職ってのはある意味良いんじゃ？
487:なまら名無し
11/11/23 08:02:53 FOotKJaw
大卒の落ちぶれが愚痴言ってると思ったが
旭川スレだと高卒率が高そう
488:なまら名無し
11/11/23 08:21:57 XLbvTW5g
市役所職員、必死ﾜﾛﾀw
旭川市市役所 噂
でぐぐったら、沢山でてくるよ。
自分は仕事頑張ってます！って人に限って周りに認められてないんだよねwww
どこの公務員も、怠慢な仕事しかしてないよ。
489:なまら名無し
11/11/23 08:27:02 FOotKJaw
昨日に続いて嫉妬見苦しいぞガラケーの 07052500499667_vn.ezweb.さん
一派論的に言えばが○れ○社会なんだから
それ否定し11000ちゃう事になるわな
それでも公務員なんて金もちにはなれないけどね
490:なまら名無し
11/11/23 08:54:07 FOotKJaw
大卒でも就職難の時代に、高卒でも就ける仕事がハロワにたくさん載ってるのはありがたいと思ったほうが
旭川は低収入多いけど、高卒の待遇も良いと聞いたけど。普通の人は○歴から身の丈にあった職で満足してると思うが
491:なまら名無し
11/11/23 09:01:06 fCfSQ0QA
勤労感謝の日に当てつけての公務員叩きなのか？ さすがです！旭川スレ住民の皆さんw
492:なまら名無し
11/11/23 09:02:42 scH2RFUw
それは○ランの私立なんて少子化の昨今はバカでも入れるからだよ
旭川にある大学なんて医大以外は誉められたものではない
493:なまら名無し
11/11/23 09:05:30 o/5qRXKg
駅のイベント誰か来るのかな
494:なまら名無し
11/11/23 09:16:05 azp5H07g
あさしがわ新聞の社主もやるね、社説で女性読者の意見を
紹介してるけど、まるで晒し者みたいだ。
市側の説明を無批判に受け入れて、綺麗ごとを並べているに
過ぎないと教えてやればいいのに。
495:なまら名無し
11/11/23 10:54:15 nhlKoHiw
さすが土日祝日だからか、公務員の湧き率高いね。
なぜ、公務員が叩かれるのか？
それは、元が税金だからだよ。
公務員は自分の給料の元がわかってないからね。
だから「意識」の違いなんだよ。
一つ言わせてくれ。
税金の無駄遣いしすぎ
496:なまら名無し
11/11/23 11:16:05 QsuFcxgg
公務員じゃなくても見てて滑稽だから何か言いたくなるだろ
しかし公務員叩きする親が子供にさせたい職№1ってのも皮肉だな（笑）
497:なまら名無し
11/11/23 11:19:33 QsuFcxgg
>>513
ていうか、君は固定IPの>>109だけど
君の言葉を借りたらそれこそ別スレでやれという事だよ
498:なまら名無し
11/11/23 11:22:54 rr4kvpxw
>>509
皆さんじゃなくて、一部のIPによる、だろw
499:なまら名無し
11/11/23 11:26:42 FOotKJaw
auのガラケーと固定のocn君が奮闘してるだけでは？
500:なまら名無し
11/11/23 11:39:55 rr4kvpxw
因みに旭川のハロワも今は最低限
職歴と資格ぐらいはないと厳しいってさ
まだ東京のほうが全然緩いし
若い人は東京で仕事見つけたほうがいいわ
501:なまら名無し
11/11/23 12:10:11 xj1v5/Rg
将来は日本中の持ち家の1/3が空き家になるんだってさ。過疎化する旭川はもっと悲惨だろ。
結局はあくせくローン払ってるオマイらの家や土地の値段もガタ落ち、石油と税金は上がる一方だだぞ。
何が郊外だ。負け犬があり得ない夢でも見て群れてろ。俺はそんなの勘弁だw
いがみ合うしか能のないオマイらと一緒に落ちぶれたくない（笑）
502:なまら名無し
11/11/23 12:10:44 prVnmZvg
宮下通が渋滞するようになった。
高架と宮下の間の道路の工事が止まっていて
本来の計画通りの状態になっていない。
その道が出来上がるのはまだ一年以上先らしいじゃないか。
どういうことだ。
いい迷惑だよまったく。
503:なまら名無し
11/11/23 12:20:58 Bay9hzyA
渋滞もなにも、新しく道路が出来れば流れも変わるから
仕方ないんじゃないの？
504:なまら名無し
11/11/23 12:21:06 azp5H07g
氷点橋からコーちゃんフォーへ抜ける道路が開通したんだね、走ってきた。
これで39号を走らなくても南へ行けるようになった。
505:なまら名無し
11/11/23 12:38:12 azp5H07g
なんでNGになってるのか分かったよ、荒れるからだ。
お役所で仕事したことあるけど、クレーマーみたいなのがいて
大変そうだったよ。
それも仕事のうちといえば、そうなるかもしれんけど、公務員相手と
なった途端に居丈高になるのは正直恥ずかしいと行為と思った。
>>467
環状線でも豊岡と末広は冨貴堂があるからね。
永山に無いのは集客の問題だろうか。
506:なまら名無し
11/11/23 13:31:22 IVQvROgg
>>523
互いに同胞意識が持てないほどの差が、公務員と民間人に存在する以上、
仕方ないだろ。
掠奪者が略奪しながら「同じ人間じゃないですか。仲良くやりましょう」
と言っても、掠奪されたものは、はいそうしましょう、とは言うまい。
４０代５０代の公務員の年収５００万円以下に設定すれば、叩かれるこ
ともあるまいに。
507:なまら名無し
11/11/23 13:41:15 iabg3e1g
公務員を業務と能力で評価して、公務員同士でも格差を付ければ全てが解決する。
508:なまら名無し
11/11/23 13:55:21 E8fcidZw
アッシュの近くで「常磐公園の木をそのままにしておくため」の署名活動をやっていました。
509:なまら名無し
11/11/23 13:55:26 inGbNBtA
バブル時には公務員とか薄給でよく我慢できるねマゾなの？(笑)と
他職同窓との飲み会で厚みでテーブルに立つボーナス袋を見せつけられて馬鹿にされ、
バブルがはじけて不況になって官民収入差が逆転すると今度は
公務員様は高給取りでいらっしゃいますねー、でも公僕っていうならタダ同然で働く位しろよ
とか妬み嫉みをぶつけられ、結局いつの時代も大変だなｗ
やっぱいつの時代も失う物の無いパンツ一枚の無職最強だわ
510:なまら名無し
11/11/23 13:57:48 eqQCm6Jg
公務員になればいいのにバカが騒いでるのか？
511:なまら名無し
11/11/23 14:27:27 IVQvROgg
>>527
その話、公務員は大好きだよね。
バブル景気は２０年以上前の３年程度の短期間の好景気の話だし、
あぶく銭を稼いで高給をもらった業種などごく一部だから関係ないな。
この時、良い思いをした業種の会社員は、その後倍付けでツケを支払い、
とっくに引退している。
512:なまら名無し
11/11/23 14:31:27 IVQvROgg
>>528
公務員になりたいわけじゃないだろ。
国民の富が、公務員に略奪されている状態が不快なだけでね。
自分の嫉妬心が強いからと言って、みんなが嫉妬心が強いと
思いこむのはやめたほうがいい。
513:なまら名無し
11/11/23 15:11:21 FOotKJaw
>>524
＞互いに同胞意識が持てないほどの差が、公務員と民間人に存在する以上、
いや、よくある低○○と高○○が同胞意識を持てない、年収200万以下と年収1000万以上の人が同胞意識を持てないと同じ事
もしくは片方の見下しor片方のコンプみたいなもん。どちらにしろ女々しい
>>530
綺麗ごと省けば、親が子にさせたい職業№1のように、本音は憧れというかなりたい職業として制度として必要だと感じてるんだよ
それを奪うのは傲慢というものだし、もし民間の下層に合わせるのら、だれか言ってるが
公務員試験のレベルを下げるのが当然かな
頭の悪い人と頭の良い人は”平等”ではない
514:なまら名無し
11/11/23 15:18:47 bbfshyQA
国家公務員は、国内の大企業に準じても良い。
地方公務員は、地元の企業に準ずるべきさ。
旭川市の職員は、そこまで優秀じゃないからな。
国内の平均的大企業を上回る賃金を支払う理由は何もない。
コンプではなく、社会正義の問題さ。
515:なまら名無し
11/11/23 15:22:46 1OoZT7Ig
困るな。公務員になるために勉強してるのに
516:なまら名無し
11/11/23 15:29:26 bbfshyQA
日本有数の企業を参考にして給与を定めてよいのは、日本有数の企業に就職
できるような人材だけさ。
要するに、中央官僚とかね。
旭川市職員のうち何名が、そんな人材か、出身校をみてもわかるだろう。
能力からしても、仕事内容からしても、臨時職員＋α程度の給与が適正だな。