11/07/04 18:49:07 Rl9z9shQ
失礼しました。一部修正します
× ジュンク堂書店旭川店
△ 冨貴堂ジュンク堂書店旭川店店
○ ジュンク堂＆元富貴堂社主共同フランチャイズ1号店
651:なまら名無し
11/07/04 19:09:39 nN39sRqQ
去年の予想記事
＞ジュンク堂旭川店は在庫数50万冊、月商5000～6000万円を目指す。
つまり予定通り順調だったみたいで
652:なまら名無し
11/07/04 19:43:18 L3/1C0ow
書店はアラモアナ本店（一条20丁目）の雰囲気は好きだったんだけどなぁ
あとアダルトショップも消えたな。まぁネットでＤＬの時代だけど彼女といくような
アダルトショップないよね
653:なまら名無し
11/07/04 20:00:25 A4+KyRvA
コーチャンフォーの手先がこのスレにいるよな。な？
654:なまら名無し
11/07/04 20:11:20 jZIOEUYg
>>661
何勝手に騙ってんの？
655:なまら名無し
11/07/04 20:26:45 011000ok9HAPg
>>663
大町に大人のおもちゃ屋が無かったか？
656:なまら名無し
11/07/04 20:30:44 vzJTj00Q
>>664
俺は露骨にどこの店とは言わんが、
旭川の書店は最近開店した大型店に客取られて必死なんだろ（笑）
657:なまら名無し
11/07/04 21:01:00 BToNLLjQ
がっつり休みとって本屋を巡りたい。
658:なまら名無し
11/07/04 21:03:11 T1d4rPmA
大黒屋へどうぞ・・・。
659:なまら名無し
11/07/04 22:58:19 KZO2fQZg
>>666
びっくりドンキーの隣だったな？
660:なまら名無し
11/07/04 23:03:08 Z4PjtlfA
旭川市内が眺められる、高い所と言えばどこですか…？
ヨーカドーの屋上ぐらいしか思いつかないのですが…。
661:なまら名無し
11/07/04 23:08:58 1W306e/w
>>671
ニコラスタワーじゃね？
662:なまら名無し
11/07/04 23:10:43 IRZ7hosQ
>>671
どんな見方をしたいのか解らないけど、市内ならグランドホテルのレストランが高いかな？
郊外からなら嵐山とかあるけど。
サンタランドのタワーは夏季はダメなのかな？
663:なまら名無し
11/07/04 23:13:07 1W306e/w
もしかしてサンタプレゼントパークは夏期閉園？
そうなるとタワーも登れないのかな？
664:なまら名無し
11/07/04 23:20:36 Z4PjtlfA
>>672-674
情報ありがとうございました。
>>674
夏期閉館らしいです。スキーシーズンだけの営業だけらしいです。
URLﾘﾝｸ(yakei.jp)
665:なまら名無し
11/07/04 23:37:04 AHP1jYZw
>>663
2条18丁目のアダルトショップは？あそこだったらエロDVDとかがメインじゃないから
カップルでも行きやすい様に思う
666:なまら名無し
11/07/05 00:32:20 P4/Hu2mA
フィールの文房具売り場は、
元冨貴堂文具館の店員達が働くことになるらしい…。
お喋りが多い、うるさい店員達だから嫌だなあ。
行かないことにしよう。
667:なまら名無し
11/07/05 00:57:07 miW5FBQw
>>677
そうだろうとは思っていましたが、これは、まだ噂？ 本決まり？
だって丸善はいるんでしょ？ 丸善富貴堂フランチャイズってこと？
668:なまら名無し
11/07/05 01:11:57 2d35/7Qg
誰とは言わないけど、掲示板で特定の業者の誹謗中傷はしない方が良くね？
下手したらライバル社の社員の営業妨害と勘違いされてアンチ増やして
関係ないお店に迷惑かける事もあるぞ。いやあくまで一般論だけどさ（笑）
669:なまら名無し
11/07/05 01:19:56 OVd8CjJg
>>678
丸善とジュンク堂はすでに同じ会社
670:なまら名無し
11/07/05 01:36:42 snUV3Msw
前から思ってたんだが、
環状線を回る路線バスがあったら便利だと思わない？
医大・ひじりの→雨粉・神居・忠和→イオン（緑町）・旭町→春光・末広（R40）→流通団地→永山（R39・パワーズ）→豊岡・東光→医大・・・
まあ、一部地域（雨粉の奥や春光近辺）にバス停作るの難しいけど
ばあちゃんが遊びに来るのにバスだと乗り継ぎで約１時間
車なら環状通って約5分
671:なまら名無し
11/07/05 01:55:39 snUV3Msw
連投ごめん
買物公園だが、前レスにもあったけど、
車でしか行動できない客層はこの際無視して、
自転車・バス利用の高校生と高齢者、それと街中で働く人達をターゲットに絞るべきと思う。
田舎とはいえ、それなりに人口多いのに駅前に娯楽施設がない。
25年前あんなにあった映画館は？ゲーセンは？おもちゃ屋は？レンタル店は？大型電気店は？
いくらイオンやウエスタンやヤマダデンキが人気でも、離れた地域の学生・高齢者は簡単に行けないよね。
シネコンで高校生グループがいるの見たことない。
映画館で映画を見る楽しみを若者から奪っちゃいけない！
と思うのだけは簡単だけどね。
でもこのままじゃ文化もクソも消滅しちゃう。
672:なまら名無し
11/07/05 04:24:35 +ycLOSCw
>>681
それだと一時間近くかからん？
673:なまら名無し
11/07/05 05:35:00 6qon//nQ
>>670
違う金星橋の近く
>>681
昔から言われていたことだが何故か実現しない不思議
それでも数時間に１本、道北で運行してるのだったかな
凌雲高が通学時間だけでも良いから、もっと便数を増やしてくれと頼んだそうだが
結局実現することもなく、学校で冬期間だけ通学バスを用意した
３０分に一本と仮定しても
それなりに金が取れそうなんだが何故作ろうとしないんだろうな？
674:なまら名無し
11/07/05 06:57:37 miW5FBQw
>>680
あ、そうなんだ。ありがとう
675:なまら名無し
11/07/05 09:25:23 AI/QOqNA
>>684
入口の戸がピンク色の所でしょ？昔、入ったことがありますよ。
ガラスケースの什器の中に、怪しげなリングとか、リモコンのコードが付いた
怪しげなモノも売っていたなぁ～
676:なまら名無し
11/07/05 09:37:20 hBa5QIyw
ポテトでもデジアナ変換を始めるのか。
一台目はレンタルチューナでいいけど、二台目以降は困るからな。
これでブラウン管を使い続けてゆける。
677:なまら名無し
11/07/05 09:49:51 f/wp1F2w
この週末、ハム戦観に旭川に行くんですが、
９日（土）って、医者の学会とバッティングしているらしくて
どのホテルも満室なんです。
シングル一泊で安いホテル、どこか空いてないですかね・・？
678:なまら名無し
11/07/05 09:53:59 BWwj2iHA
ただブラウン管だとどうしても画質が荒いため
近頃の字幕びっしりのバラエティ番組なんかは見づらくなるかも
自分も、わざわざ買い換えないでチューナーで乗り切ることも考えたが、
結局は液晶テレビ購入になった
679:なまら名無し
11/07/05 09:56:59 dv+J3DHA
>>684
道北と電気軌道の縄張り争いのせいだろ。
豊岡方面電気軌道。永山方面道北バスとエリア毎に住み分けしてるから
どっちが儲けるを得るのかってのと新しい路線を増やしてそれがほんとに
儲けに繋がるのか？ってのでそーいうのはやらないと思う
680:なまら名無し
11/07/05 10:15:21 G1B6qdzA
ファンファンとまちくる。
２種類も必要かな？
まちくるを待ってたら、空っぽのファンファンが通った。
無駄じゃないかな。
環状線一周、せめて人口の多そうなとこだけでもリサーチして
豊岡と永山をバスでつないでほしい。
681:なまら名無し
11/07/05 11:17:53 uMafbqSg
>>681
医大へ向かう救急車が円滑に走れるようにバス停を増やさないという話を聞いたことが有るよ。
682:なまら名無し
11/07/05 11:19:31 T8eflJXw
>>690
10年以上前だが、凌雲高PTAの要望が強く、学校側が何度もバス会社や市に要望したがダメだった。
縄張り争いよりも市から補助金を引き出すのが狙いで、それがない限り自主的に新規路線などやる気がないみたい。
さすがに頭に来た当時の校長が別のバス会社に頼んで自主運行を始めたよ。
683:なまら名無し
11/07/05 12:52:58 P2A7Vblw
北のイケメンコンテスト、今年もやるの？身内だけで盛り上がってるイタイ女性中小企業経営者の自己満足なイベント。旭川の恥ずかしいイベントＮＯ.１じゃね。
684:なまら名無し
11/07/05 13:05:05 WCPK2osg
旭川の電器店で一番安いお薦め店はどこ？
今更だが、地デジのテレビを買おうと思うのだが。
685:なまら名無し
11/07/05 13:41:06 5v+YTkyQ
ヤマダよりは100満ボルトが大概ちょっと安いみたい。
交通費と時間を費やしてまでそっちに行く価値があるかどうかは各々の判断だな。
686:なまら名無し
11/07/05 13:49:54 deQg0Xmg
>>694
そうなの？
確かグランドホテルで見るのにお金をとるんだよね。
誰が見に行くんだ？って感じなんだけど、確か全道大会なんだよね。
出るのも見るのも恥ずかしいと思うけどさ。
>>695
三流海外ブラドで19インチ 20000円以下
国内ブランドで19インチ 25000円程度
32インチで最安値 5万円台
ってところかな。
687:なまら名無し
11/07/05 13:52:35 pgZeM+JA
３２インチ東芝製１年型落ちのやつ、３万７千円で買ったよ。
ネット通販だったけど
688:なまら名無し
11/07/05 13:55:10 3lzpbfxg
こういう人達で盛り上がってるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
689:なまら名無し
11/07/05 14:04:00 5v+YTkyQ
さっき食った昼飯が逆流しそうになった
690:なまら名無し
11/07/05 14:15:10 +ZI8G68Q
>>694
そっとしといてやれ
691:なまら名無し
11/07/05 14:36:32 xn27IGMQ
>>701
確かに！少なくとも何もやらんよりは何がしかのカネは動くワケで、
まったく無意味ではない。自分には関係ないし興味もないけど（笑）
692:なまら名無し
11/07/05 14:56:20 Nd5C3ltw
イケメンコンテストっていっても、お食事券と称した3500円の投票券を買った
団体の組織票が全てだからな。
過去に非イケメン男が職場の代表としてエントリーしたが、組織票のおかげで
上位に食い込んだ。
それより司会のゲロ子を見て具合が悪くなった想い出しかない。
693:なまら名無し
11/07/05 15:20:33 xn27IGMQ
まあ気が進まないのに動員された方はお気の毒様だな（笑）
ヒマなホテルの宴会場を埋めて旭川経済に何がしかのボランティア貢献したと
前向きに考えて諦めろ（笑）
694:なまら名無し
11/07/05 15:59:03 uMafbqSg
>>695
ブルーレイ無しで32インチなら国内メーカーでも４万しないよ。
695:なまら名無し
11/07/05 16:23:48 zenYTSlw
>>689
ブラウン管ＴＶにホーマックで買った３９８０円のチューナーを繋いで見たけど意外と良い映りでした。
>>692
環状線を３車線にしないと渋滞が増えると思う。特に冬！
>>696
安さだけを求めるんならヤマダ。
ＢＥＳＴのアウトレットも安い物もあるし、メガドンキーも安い。
店員の態度とかアフターサービスなら１００満だと思う。
安いＴＶは床から画面を覗く事をして下さい。
コレをしないで買って、床やベッドに寝転んでＴＶを見上げる感じの視聴だと真っ暗になって見えないＴＶがあるからね。
696:なまら名無し
11/07/05 16:27:31 4zoaijcg
家電なんかネットで安いのいくらでも探せれる
だいたいメーカー1年保証だが修理2.、３回は出来るくらい高い旭川は
697:なまら名無し
11/07/05 16:37:14 deQg0Xmg
江別でご当地グルメ発掘プロジェクトとして「ＥＢＥ-1グランプリ」というイベントを開催して大盛況だったようだ。
こういうのって良いと思う。
旭川みたく訳のわからん醤油焼きそばを数店が作るというのではなく、市内の腕自慢が
まだ有名になっていない旨いものを出品しあって、自分の街のご当地グルメを選ぶなんて
良く出来ていると思うな。
実際に食べて旨いものが選ばれてゆくわけだし。
旭川もお仕着せのご当地グルメじゃなくもっと頑張らねば。
URLﾘﾝｸ(ebetsu-jc.com)
698:なまら名無し
11/07/05 19:07:41 qn/OwqQg
ヨドバシかビックは、いつになったら出店してくれますか？
てゆうか駅前まともな電器屋ないよな・・・
ヤマダさん、買物公園にもお願いします
699:なまら名無し
11/07/05 19:19:22 9x/72/fw
電器屋はさすがに街中ではそれほど需要ないから無理だろ
松屋電気ぐらいか。中心街に住んでる人で車持ってない人か？
700:なまら名無し
11/07/05 19:37:14 3lzpbfxg
旭川の電気屋なんてテレビ買う時しかいかないなぁ
札幌のヨドバシは何度もあるが
701:なまら名無し
11/07/05 19:41:22 +ZI8G68Q
>>708
B1グランプリに出てるものが食いたい。八戸せんべい汁とか、富士宮焼きそばとか。
702:なまら名無し
11/07/05 20:00:27 T6LO1j+A
>>694
その前にやってたミス旭川コンテストが話にならん過疎っぷりだったから、イケメンはかなりまし。
むらがるおばはんたちのテンションには個人的にひくけど、おばはんにはああいうモノが必要なんだよ。
ひょっとしたら旭川の財産といえるイベントになるかもしれんよ。
703:なまら名無し
11/07/05 20:02:04 pgZeM+JA
幌加内って上川に編入したのか。
知らんかった。
704:なまら名無し
11/07/05 21:32:07 vgbiIP6A
幌加内は何気に富良野よりも近い。
705:なまら名無し
11/07/05 21:36:49 fjBIAqJA
なあおれとほろかない？
706:なまら名無し
11/07/05 21:41:56 8I78ZvsA
>>671
イオンの屋上駐車場とかもある。
そば＆ラーメン祭りなんてものがあるのか、行きたいな～。
引越し中のはずで行けないのが悔しい。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
707:なまら名無し
11/07/05 21:47:02 qxN30Nvg
右精巣破裂の大けがを負った って、現在は片玉かい。それは怒って訴えても良いね。
慰謝料など約６３０万円の損害賠償なんてもっと高くても良いと思う。
708:なまら名無し
11/07/05 21:52:21 hsEdUCFA
>>712
ご当地グルメを否定する訳ではないけど、味って店ごとに違うもんだろ。
厚木シロコロホルモンと富士宮焼きそばと北見塩焼きそばとどれが旨いなんてまるで意味無いと思わない？
tamboの醤油焼きそばとグランドホテルの醤油焼きそばとどっちが旨い？
というなら充分理解できるけど。
ご当地グルメは隠れた逸品を世に出して、町興しにつなげるという意味では大賛成だけど、マジな顔してご当地グルメどうしを味比べしているのにはあきれちゃうし、なんだか行政同士の単なるマスターベーション的な盛り上がりしか感じないね。
そう言う意味では江別のＥＢＥ－１は凄く共感できるけど。
709:なまら名無し
11/07/05 21:59:00 qxN30Nvg
>>671
観音台の道路で良いしょ。結構見渡せるよ？
高砂温泉の駐車場からとか、旭山の中継アンテナの所からとか。
でも、一番は嵐山の展望台からかもね。手前に石狩川で旭川市内があって
バックに大雪の山々。
710:なまら名無し
11/07/05 23:41:46 r1dgbpYg
>>709-711
駐車場代がネック。
家電を買いに下見に行っても駐車場代が掛かるんなら郊外の店に行くし。
711:なまら名無し
11/07/05 23:55:10 bUEahb/Q
>>681
前市長が在任の時代に私も同じ事を思って
「市長の手紙」をFAXで送った所
市役所からお声がかかって直接市長とお話した事があります。
私だけでなくほかの市民からの要望もあって
数年後に凌雲から医大の環状線にバスを
試験的に走らせて見ましたが
・・・・ポシャッたようですね。
今はその頃よりも人が少ないけど
市民広報（あさひばし）の市長の手紙を送ってみたらどうですか？
小さな声もたくさん集まれば人を動かす事もありますよ。ファイト～
712:なまら名無し
11/07/05 23:59:24 dFMBkj1A
もう時代が違うんだよ
昔はそうご電器、マツヤデンキあったけど時代の流れで衰退して郊外店
が増えていったんだから無理だと思う
713:なまら名無し
11/07/06 00:12:11 xP1V60vA
>>723
ですね。
714:なまら名無し
11/07/06 02:35:25 PFCmOO0w
↓この話ここではもう既出？
「蹴られ大けが」 市と同級生提訴 旭川の１０代男性
旭川市立中学校に通学していた２０１０年、同級生に蹴られて
大けがを負ったとして、市内の１０代の男性が市と同級生を相手取り、
慰謝料など約６３０万円の損害賠償を求める訴訟を旭川地裁に起こした。
第１回口頭弁論が１９日に開かれる。提訴は５月２７日付。
訴状によると、男性は１４歳だった１０年１月、家庭科の授業中に
同級生から股間を２回蹴られ、右精巣破裂の大けがを負った。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
あとニュー速にスレ立ってる
同級生に蹴られキンタマ破裂した少年、慰謝料６３０万円求め提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
715:なまら名無し
11/07/06 03:16:26 mBG6gcFg
すいや俺はネットで調べて気になる商品は現物を郊外店に下見に行って
ネットで一番安い所で買ってるなあ。でもバアちゃ家のはほぼ俺の知人の電気屋さんから買って
面倒見て貰ってる。値段は高いけど設定とか説明とか凄く親切だしすぐ来てくれるからね。
716:なまら名無し
11/07/06 03:19:20 Ei5zFDbQ
爆笑問題の田中さん？
717:なまら名無し
11/07/06 06:29:18 bew5B6Nw
生活保護受給者一万世帯目前
３５万のうち１万人もいるんだから
恥ずかしくない
生活苦しい人は遠慮なく
718:なまら名無し
11/07/06 06:47:34 bew5B6Nw
>>723
時代じゃなくて田舎だから都心展開のヨドバシは無理という話
URLﾘﾝｸ(www.dynamic-m.co.jp)
↑にも書いてるが都心と郊外だと同じものが置いてあるだけなら
電気屋なんて旭川だけじゃなく行きやすい郊外にいくが都心型ヨドバシは専門的に特化させて
成功させてるんだよ。こういった都心型店は田舎じゃ無理だからこない
だから>>711の言ってる事もわかる
旭川みたいな田舎の電気屋にわざわざ車で行くより
札幌駅前のヨドバシ行ったほうがいい
719:なまら名無し
11/07/06 07:15:28 8I7mv8zQ
田舎なのに都心展開の企業求める人は他の地方都市スレにもいるよな
旭川はこれでも来てるほうだよ。
720:なまら名無し
11/07/06 07:36:33 lhDRun5Q
ヨドバシって唯一の30万都市（旭川規模の街）の郡山市にあるけど
業績は微妙みたいだね。ど田舎はメガドンキが似合う
721:なまら名無し
11/07/06 07:45:13 RN/gvpjg
郡山は、まわりは市ばかりで、周辺人口足すと７０万は軽くいるからなあ。
旭川は、まわりは町ばかりで、４０万いないもんね。
郡山で微妙じゃ、旭川では話にならんよな。
722:なまら名無し
11/07/06 07:46:45 z+h+lI1Q
ど田舎だと自覚の無い人大杉
723:なまら名無し
11/07/06 08:03:46 7MPHdSQw
>>728
言いたいことは正論か皮肉か知らんが、いいとして
中身を自分で再度読んでみ
それと人口が減ってるのに
世帯数と生保受給数が増えてるのは
生保受けるための、わざとの世帯分離による増加が大きいから。
724:なまら名無し
11/07/06 08:25:28 8I7mv8zQ
まぁ微妙ってのもあくまでヨドバシにしてはだろうけど
そもそも家電製品なんて未だ不況だし勝ち組なんて
ヨドバシとビックカメラの２強で次いで山田ぐらいだろ
725:なまら名無し
11/07/06 09:50:06 my5WQ2Kg
>>719
概ね同意だね。
さらに、「味って店ごとに違う」というのは勿論のこと、“味覚”は人ごとに違うから。
食いモンの数だけ好き嫌いがありそうな。
毎度のことだけど、ラーメンに至っては店の数だけ大騒ぎだわなぁｗ
726:なまら名無し
11/07/06 10:50:32 STWZl2YA
>>729
単純に田舎だからとか、都心型とかいうだけでなく、駅への人口集中度が問題。
ヨドバシなどは新宿駅などの人が集中する駅前から発祥したのでその伝統が今でもある。
鉄道への依存度が極端に低く駅利用人口の少ない北海道には元々そぐわない。
札幌も例外じゃなく都市規模からすると駅利用人口は貧弱そのもの。
結局は車利用の多くの人間は駐車場で不便な思いをしている。
>旭川みたいな田舎の電気屋にわざわざ車で行くより
>札幌駅前のヨドバシ行ったほうがいい
あんたの頭には札幌までの往復費用＆時間感覚は無いのか？
どんだけレアな家電を追っかけてるのか知らんけど、それこそネットでいい。
727:なまら名無し
11/07/06 10:54:59 mBG6gcFg
>>734
なるほどねー。俺がヨドバシカメラの社長ならワザワザそんなしみったれた奴らの
多い町より、何のためらいもなくちゃんと働いてる人の多い街に出店するワ。
情けなくて腹立って来た。
728:なまら名無し
11/07/06 10:58:08 mBG6gcFg
>>734
なるほどねー。俺がヨドバシカメラの社長ならワザワザそんなしみったれた奴らの
多い町より、何のためらいもなくちゃんと働いてる人の多い街に出店するワ。
働く気もなくてモノだカネだ店屋だって、情けなくて腹立って来た。
729:なまら名無し
11/07/06 11:03:24 wZ8P1RPA
>>737
> 札幌も例外じゃなく都市規模からすると駅利用人口は貧弱そのもの。
> 結局は車利用の多くの人間は駐車場で不便な思いをしている。
都市人口からしたら駅前利用者が一部なのは当たり前
そもそも基本的にどこも場所でも都市人口が集約する場なんてない
基本的には一部。ただその一部の最大公約数が多いのが都心
>
> >旭川みたいな田舎の電気屋にわざわざ車で行くより
> >札幌駅前のヨドバシ行ったほうがいい
実際にある種のジャンルが整ってて直接見に行きたい層（○○オタでもいい）は
札幌駅前は集客してるし大都市圏はどこも同じだよ
因みに札幌の№１商圏地はやはり駅前だよ
あと電気屋だけじゃなく都心ビジネスと郊外ビジネスの中身の違いぐらいは分かってるだろう？
都心ビジネスは基本的にその周辺を利用する層＋中心部にしか売ってないものを求める
消費者を集めて成功してる。
730:なまら名無し
11/07/06 11:08:41 mBG6gcFg
wった、失礼。
まあるい緑の山の手線、真ん中通るは中央線、
新宿西口駅の前、カメラはヨドバシ、カ、メ、ラ
だからな（笑）
731:なまら名無し
11/07/06 11:17:10 8I7mv8zQ
＞基本的には一部。ただその一部の最大公約数が多いのが都心
これを理解してないバカがいるよね？
旭川でさえ駅前とイオン以外に人が集中する場所ってあんの？
都心ビジネスってのはその一部が集中する場所で
郊外との差別化によるものだし
732:なまら名無し
11/07/06 11:28:16 wZ8P1RPA
>>742
多分元々が都心商業の対象外の人じゃないのかな
札幌だって当然郊外のファストファッションやスーパー、ドラッグストアで
満足する人はいる。そういう層は手間かけて中心街まではいかない
こういう層にいくら説明しても価値観が違うから無理なんだがね
ただ逆の層も当然いて都会のほうがそういう層も必然的に多くなるって事は
頭の中では理解できると思うが
733:なまら名無し
11/07/06 11:45:39 bLm0P4iA
735>>
ヤマダでんきは、数年前り売上高は日本一を達成しています。
そのしたに、ビッグやよどばしが位置しています。
家電メーカーは、自社製品をより多く導入・購入してほしいため
バックマージン等有利な条件を出しています。
734:なまら名無し
11/07/06 11:56:49 STWZl2YA
>>740
>都市人口からしたら駅前利用者が一部なのは当たり前
>そもそも基本的にどこも場所でも都市人口が集約する場なんてない
>基本的には一部。ただその一部の最大公約数が多いのが都心
そんな事当たり前。オレの言ってる事を根本的に理解できてないね。
オレが言ってる事は、札幌も含め北海道は鉄道依存度が少ないから本州他都市と比べ駅利用人口が少ない事を言ってる。
分かり易く言えば、仕事帰りでも休日でも、駅周辺をたむろする人間の数が都市規模の割にはかなり少ないという事さ。
だからヨドバシのような駅に拘る店は北海道では不利。
そりゃ札幌くらいの人口があればそれでも一定規模の客は集まるからいいが、鉄道を利用しないのなら逆に不便。
もしヨドバシが郊外で同じ事をやったらもっと儲けられるだろ、違うかい？
735:なまら名無し
11/07/06 12:04:18 wZ8P1RPA
>>745
といういよりもともとの話しの流れから君が言い出した事がずれてるんだよ？
旭川は単純に田舎だから都心展開のヨドバシは無理？違うかい？
それにたいして君は北海道は～と言ってるがその北海道の札幌でさえ都会なぶん
都心のほうが商圏地№１になってるからヨドバシもあるという話
736:なまら名無し
11/07/06 12:22:19 lhDRun5Q
似たような構図でも札幌の大型書店の郊外店コーチャンは
駅前の紀伊國屋書店やジュンクより売上ないんだが
郊外客って基本交通＞＞買い物だから
地区で分散しちゃうんじゃね
737:なまら名無し
11/07/06 12:28:42 R9RYee3w
せっかく週末ファイターズ来るのに雨じゃねーか・・。
雨雲九州で留まんないかな～
738:なまら名無し
11/07/06 12:41:49 8I7mv8zQ
>>747
書店に関しては在庫数や面積数のスペックがコーチャンより劣る紀伊國屋書店が郊外にでたら
コーチャンに敵わないだろうね
あくまで強力な集客を誇る札幌駅前だからこそ紀伊國屋書店が札幌で一番売り上げがいいだけで
739:なまら名無し
11/07/06 12:51:23 mBG6gcFg
道内は勿論、札幌市内でさえヨドバシカメラが出店して採算の見込める場所は
電車利用客の多い札幌駅前のあの辺だけだと言う事だろうね。
加えて近年都心型の家電量販店はアジア人観光客の観光の目玉にもなってる。
宿泊施設や交通インフラ、観光スポットの集積してる所は便利だからな。
740:なまら名無し
11/07/06 13:08:01 mBG6gcFg
>>749
現状はコーチャンフォーが都心に出たり紀伊國屋書店が郊外に出てワザワザ
相手の土俵で闘うのは得策ではないと考えてるからお互いに得意分野で棲み分けてるんじゃね？
業態に様々なバリエーションが成り立つのが都会だし豊かさだろ。
コーチャンの株主か社員かなんかなのか？
お客さんはそんなにムキにならなくても良いから買い物してやれよw
741:なまら名無し
11/07/06 13:49:15 STWZl2YA
>>746
その単純に田舎だ都会だという区分しか頭にないキミへの参考意見だったつもりだが、それがずれてると？
北海道は～で例えたのは札幌も所詮鉄道利用率の低い北海道のマチだからさ。ずれてるかい？
誰も札幌を都会でないとも言ってないし、商圏№１を否定してるわけでもない。
旭川が田舎でないともヨドバシに来て欲しいとも言っていない。
どんどんこうやって話をずらして行くのはキミのほうじゃないかね。
742:なまら名無し
11/07/06 13:50:03 1DwI9y3Q
神居のプラスワンてもうやめたの？
まだ行ってなかったのに・・・
743:なまら名無し
11/07/06 14:26:27 wZ8P1RPA
>>752
旭川にヨドバシがこないのは単純に田舎だ都会だという区分で十分という事だよ
実際そうだし
＞北海道は～で例えたのは札幌も所詮鉄道利用率の低い北海道のマチだからさ。ずれてるかい？
札幌と旭川は別次元だし札幌は都市圏のコンパトシティーと言えるが旭川は違うから
適してないね。そもそもヨドバシは現実としてあるんだから
札幌も鉄道利用率の低い北海道のマチだからヨドバシがないのなら
この話し（駅への人口集中度が問題）が出て繋がるけどな
744:なまら名無し
11/07/06 15:13:46 STWZl2YA
>>754
ますます話がずれてきた。
どうもキミは話が通じないようだし、賑やかな駅前といえば札幌駅前しか知らないみたいだからこれ以上は時間の無駄だね。
↓このレスも全く意味不明だし。
>札幌と旭川は別次元だし札幌は都市圏のコンパトシティーと言えるが旭川は違うから
>適してないね。
745:なまら名無し
11/07/06 15:23:20 wZ8P1RPA
＞これ以上は時間の無駄だね。
ていうのはそっくりそのまま君に返すわ
＞↓このレスも全く意味不明だし。
これが意味不明と取る読解力なら尚更話が通じない
これ以上無駄だからさ
746:なまら名無し
11/07/06 15:30:49 V8PiqKTA
首都圏や政令指定都市と比べて旭川が田舎だと言ってる田舎者（笑）
何かなあ。
井戸の底を這い回って隣の芝生を羨んでないで少し広い世間を見てこいや、
臆病者のカワズちゃん。それじゃあまりにも常識なくて恥ずかしいぞ。
旭川が田舎だ、田舎だって言ってるがお前が旭川で一番のイナカモンだ（笑）
747:なまら名無し
11/07/06 15:40:08 lhDRun5Q
田舎と言われてムキになるほうが恥ずかしい
748:なまら名無し
11/07/06 15:42:01 Vx5A9uxw
中野ちゃんのチンチンカイデー超ゴイスー
749:なまら名無し
11/07/06 15:46:49 VDbhXydg
エアコンつけてないのかな？＠旭川市民
まぁ今の時期は北海道は良いなｗ涼しくて
750:なまら名無し
11/07/06 15:55:46 0OkMfcQw
確かに『コンパトシティー』は意味不明だね。
まあどうでもよいが、旭川は大都市でも無いし、田舎でもないだろ。
それなりに揃っていて、『大』都市の札幌へ交通の利便性の高い地方都市であり北海道第二の街だよね。
生粋の旭川人では無い俺にはそう映るし、みんな同じじゃないのかな？
751:なまら名無し
11/07/06 16:09:28 lhDRun5Q
全くその通りなんだけど、ここは定期的に更に欲張る人が出て（直近だとヨドバシ）
それは旭川規模の街に都心展開の企業をいくつも勧誘するのは無理でしょっていう話しになるだけなんだよね。
752:なまら名無し
11/07/06 16:35:30 V8PiqKTA
ツーか、交通や通信のインフラが発達したら場所すら関係ないし、
医療も悪くないしマジで旭川で何が不満なのかが理解出来ん。
一応Uターン組で札幌や東京にも住んでたし月に2、3回は出張で行くけど
忙しくて向こうじゃ店屋なんか行かないから夜中にネットで買ってる（笑）
でも東京や札幌にもそんな奴ゴロゴロ居るぞ。
旭川はこの規模の街にしたら良い方じゃない？牛丼屋とスタバが駅前にない位で、通信や交通インフラも医療もそう不便じゃないし。
物価安くてみんなノンビリぺースで生活楽しんでるって感じで好きだけどな。
あんまり都会コンプ持たない方が良いよ。
753:なまら名無し
11/07/06 16:52:59 8I7mv8zQ
なんで都会コンプの話しになってるの？
旭川に○○がこないのはあれこれこうゆう理由ですよって流れじゃ？
まぁなんでも来て欲しいってのが都会コンプと取るかだけど
素直に住んでる場所にあったほうが良いと思ってる人が言ってるだけじゃ？
現実見えてないのは置いといて
754:なまら名無し
11/07/06 16:56:40 wZ8P1RPA
>>762
＞ここは定期的に更に欲張る人が出て
そうなんだ？最近ＲＯＭしだしたから知らなかったけれど。
旭川の街を客観的に見れてない人が多いのかね？
755:なまら名無し
11/07/06 17:13:43 V8PiqKTA
まあ愚痴や願望なら良いけど、あった方が良いかどうかマジで言ってもしょうがない。
選ぶのは向こうでコッチじゃない。市場に魅力がなきゃ民間企業は来ないよ。
綺麗なお姉ちゃんが彼女だったら良いかど～か勝手に言っててもしょうがないの同じ（笑）
756:なまら名無し
11/07/06 17:13:59 8I7mv8zQ
まぁ学生が言ってるのかも知れないけどね
757:なまら名無し
11/07/06 17:40:48 9jtv/6JA
モルのいで湯でのんびりりん、ホテルてるてる大平原、と
歌ってるけど、モルって何？
758:なまら名無し
11/07/06 17:44:47 DM60cd3A
ファイナルファンタジーで出てくるあれじゃない？
759:なまら名無し
11/07/06 17:46:31 q3eb3Uag
モルじゃなくて、モールです
おそこの温泉はモール温泉とよばれているんです
760:なまら名無し
11/07/06 18:13:33 6PP+/2Cg
地デジテレビとかいうのが市内でも品切れと聞いた
761:なまら名無し
11/07/06 18:46:35 zFcWtG0g
吉田病院の医師の中に、
執拗に新興宗教に入信させようとする医師がいるのですが・・・
同様の被害に遭った方いませんか？？
762:生活保護 １万世帯目前
11/07/06 19:21:47 NTKrWYpg
旭川市によると、市内の生活保護受給世帯数（月平均）は1992年度に3852世帯だったのが
年々増加し2010年度は9131世帯と約２・４倍になった
本年度も増加傾向が続き「このままでは一万世帯を突破するのは避けられない」（福祉保健部）
道内の人口十万人以上の主要市（４月現在）でも釧路（53.6％）函館（44.8％）小樽（40.7％）に次ぐ
４番目の高水準が続いてる
763:なまら名無し
11/07/06 19:43:43 sp95YDhQ
だからなんだって言うんだ？
764:2004年時のソース
11/07/06 19:47:29 NTKrWYpg
生活保護受給率公開されてるソース
※政令市，中核市の上位
①大阪市 3.54％
②旭川市 2.84％←←←←←←注目
③高知市 2.74％
④札幌市 2.50％
⑤神戸市 2.47％
全国平均 1.05％
（現在も大阪１位は確定・旭川市は未確認ですが上位確実！）
765:なまら名無し
11/07/06 21:04:08 3s6aHb7A
>>>774
注目に値する情報ですね。
766:なまら名無し
11/07/06 21:06:24 4ieHIwIA
>>775
中核市なら函館のほう受給率が上
荒らしは帰れ
767:なまら名無し
11/07/06 21:32:40 NTKrWYpg
>>777
2003年時のネット上で公開されてるソース（名前欄は訂正）では旭川は間違いなく２位
URLﾘﾝｸ(www.tonashiba.com)
＞中核市なら函館のほう受給率が上
それは>>773の今日の道新からわかってること
ただ政令市，中核市の中でいぜん上位は確実かな
768:なまら名無し
11/07/06 21:34:27 NTKrWYpg
ＵＲＬ訂正
URLﾘﾝｸ(www5.hokkaido-np.co.jp)
769:なまら名無し
11/07/06 21:41:29 wx0NH33g
8年も前のデータで何を言いたい？
770:なまら名無し
11/07/06 22:36:27 tdkw3neQ
>>771
嫌がらせのような大きなカウントダウンが原因かな？
テロップが出ると、最初の方が全く読めない。
771:なまら名無し
11/07/06 22:56:47 UcqKe4bA
7/24以降、きっと米飯の山の中あたりに大量にテレビが不法投棄されるんだろうなぁ
772:なまら名無し
11/07/06 23:44:59 tT9suBsg
バイクうるせー
773:なまら名無し
11/07/07 00:01:12 ALDAmNig
北海道の生活保護率を旭川と函館はあげてるなｗ
北海道自体が不況ってのは前提として
函館は言うまでもない近年の観光客大幅減少
街自体も旭川以下の衰退
旭川も北海道第２の都市ってだけ
少なくとも生活保護が多い街はイメージ悪い
大阪とかなｗ
結局北海道では札幌だけがマシでイメージも良いという事か
774:なまら名無し
11/07/07 00:07:50 PF448vKQ
>>773
恥ずかしいよね
商売する側からしたら金落とす生活保護受給者＞＞＞月収20万以下の金使わない消費者だけど
そこらへんは複雑ですね
775:なまら名無し
11/07/07 00:09:51 YshKOJEQ
駅前もイオンもほとんど行かないから、別に無くても不自由しないよ
車あるから、どうしても欲しい物はネットで買えるし、わざわざ人ごみの中に
行きたく無いし、土日の人の多いときは特に行きたくない
車では通るけど、寄って行こうとは思わない、年に２～３回、子供連れて音楽
大行進と冬まつり位、市役所だって支所がたくさんあるからそこで済むし
根っからの田舎者だから、車が無いと不便だろうなとは思う。
札幌だって中心部に住んでれば良いけど、郊外に住んでたらやっぱり車が無いと
不便だって友人が言ってた。
776:なまら名無し
11/07/07 00:19:11 dUupwBcg
20代だが男だがスーパーとかいかないや、コンビニで充分
安い衣類はネットでいいや。高い物は試着ないし現物みたいから買いに行くけど
777:なまら名無し
11/07/07 00:19:52 BXR2H2cg
>>784
いや残念ながら札幌も道内第一の都市ってだけ。
好調な産業があって工業出荷額が多いわけじゃないんで構造的にはあまり変わらん。
778:なまら名無し
11/07/07 00:22:24 dUupwBcg
>>785
生活保護保護多い街でなおかつ年収も低い人たち多く、更に少子高齢化だからビジネスする側は大変だろうね
ただ独身の男女で働いてる人で友人とか多い人は街で飲んだり、普通に買い物してる人たち周りに多いが
779:なまら名無し
11/07/07 00:25:22 dUupwBcg
>>788
道内が不景気ってのは仕方ないとして旭川と比較したらあらゆる面で全然マシだよ
住んでたからわかる。まぁ中高年で物欲もない層は旭川でもいいんじゃね
780:なまら名無し
11/07/07 00:29:16 ALDAmNig
道内の中ではマシという話なのにな
781:なまら名無し
11/07/07 00:33:31 pTuL/PaQ
旭川は何かと便利で良い町だし、特に災害も無いし暮らしやすい町だ。
ただ保守的な貧乏性な人が多いから商売は厳しいけど
でもトータルでは良い町なんだよ
それはわかってくれよ
782:なまら名無し
11/07/07 00:58:28 BXR2H2cg
>>790
そう？ススキノなんか平日ならどこ行っても気の毒な位どこもヒマだぞ。
閑古鳥が鳴いてるワ。潰れたって話ばっかりだ。人気店なんてほんの一握りだよ。
783:なまら名無し
11/07/07 01:09:40 erRW9G4A
>>790
ビール園のそばに5年ほど暮らしてたが、あら探しをすりゃ札幌の方がマシな部分は多いが
札幌じゃないとダメな部分は無かったな。
強いて挙げれば、手稲山や支笏湖みたいに走りに行って楽しい場所が旭川にゃ少ない事かｗ
それに札幌と一口に言っても広いしな。札幌駅周辺と新札幌駅周辺に住むんじゃ大分違う
784:なまら名無し
11/07/07 01:18:49 PF448vKQ
>>792
「便利」さに比重置けば良い街だと思うが
ただモノに比重置けば購買意欲が強い層から不満があるってだけじゃないの
単に不満程度なら可愛いもんだろ。特に若い層からなら
>>793
でもさんろくのがっかり感から比べたらマシかな
785:なまら名無し
11/07/07 01:26:15 ALDAmNig
>>792
保守的な人が多いっていうか、アクティブな層がいても少ないのは人口と旭川経済を考えたら仕方ないな
786:なまら名無し
11/07/07 02:20:29 BXR2H2cg
しょっちゅう仕事で出張してるから俺の場合は場所より人かな。
中華街で飯食ったり札幌ドームで友達と野球を酒の肴にビール飲んでる分には楽しいけど
田舎モンの俺には何をするにも人は多いし移動に時間がかかって面倒臭いなあ。
ちょっと買い物するにも下手すりゃ一日潰れるから行かないし。旭川は楽すぎる（笑）
787:なまら名無し
11/07/07 02:22:08 BXR2H2cg
しょっちゅう仕事で出張してるから俺の場合は場所より人かな。
中華街で飯食ったり札幌ドームで友達と野球を酒の肴にビール飲んでる分には楽しいけど
田舎モンの俺には何をするにも人は多いし移動に時間がかかって面倒臭いかなあ。
ちょっと買い物するにも下手すりゃ一日潰れるから行かないし。旭川は楽すぎる（笑）
788:なまら名無し
11/07/07 02:23:27 BXR2H2cg
あらら、Wったスマンです
789:なまら名無し
11/07/07 06:05:04 OPZAXvmQ
オレ、旭川で生まれて育ち、
函館に３年住んで、今は札幌に７年住んでるけどね
トータルで見ると旭川がイチバンよ！！
函館はイカ臭く、ポロサツはゴミゴミし過ぎ！！
ま、それはさておきとして
程よく栄え緑が豊富、交通の便もそこそこ、店も多し、
なんでもそこそこがイチバン！！
790:なまら名無し
11/07/07 06:08:36 Dm8Xy9KQ
>>771
まだ地デジ対応テレビ買っていない。最近アナログで見ているとデッカイ字で「あと何日でアナログ放送終了」と出ていて、とても見辛い。字幕の出るニュースなんて左側がそのデカイ字で潰れて字幕が見えない。早く変えたいが、今はもう手に入らないんだ…暫くはワンセグでしのごうかなあ。
791:なまら名無し
11/07/07 07:37:39 PF448vKQ
>>760
本州から越してきたが北海道はエアコンいらんと思ってたけど
我慢できなくて買ったわ
792:なまら名無し
11/07/07 09:48:20 VHs4B49g
>>801
オレはパソコンさえあればいいわ。
ＴＶは朝の特撮しか見てない…。
793:なまら名無し
11/07/07 11:59:05 p3tpEQsA
旭川には金持ちがいない
794:なまら名無し
11/07/07 13:24:27 y6c+0spg
居るけど、札幌か道外で買うんじゃないの？
795:なまら名無し
11/07/07 16:57:57 ELRNgjqA
札幌含む北海道民は貧乏だからしょうがない。金はなくとも明るく元気！でいいじゃないか。
796:なまら名無し
11/07/07 17:34:18 O5ichNIw
>>802
暑いのは暑いのよ。京都と同じ盆地で現に30℃以上なるのだから。
ただ、北国の断熱窓が太陽熱も通さないので閉めてると
太陽光では暑くはならない。風を通そうと窓を開けると
太陽熱で相殺になるというジレンマ。
冬に暖房で使えないから、夏のわずかのためだけに買わないだけで
最近は氷点下でも止まらないエアコンが出たし安くなったので
年間通して使える。
ただ、まだまだエアコンというものを知らない人が多数。
797:日本の大学ランキング2011 決定版
11/07/07 18:32:19 pOnWmSMw
Ｓ◆東京
Ａ+◆京都、東京藝術
Ａ◆一橋、東京工業、大阪
Ａ-◆北海道、東北、筑波、慶應義塾、防衛大学校、名古屋、神戸、九州
Ｂ+◆東京外語、気象大学校、お茶の水、早稲田、横浜国立、広島
Ｂ◆新潟、千葉、首都大学東京、電気通信、東京学芸、東京農工、金沢、大阪市立、大阪府立、岡山、長崎、熊本
国際基督教（ICU）、上智
Ｂ-◆小樽商科、国際教養、信州、埼玉、東京海洋、横浜市立、静岡、名古屋工業、滋賀、奈良女子、京都工芸繊維、京都府立、神戸市外語
津田塾、東京理科、学習院、中央、同志社
C~D◆札幌市立、宮城、高崎経済、前橋工科、都留文科、山梨県立、富山県立、金沢美術工芸、石川県立、福井県立、静岡県立
名古屋市立、愛知県立、 愛知県立芸術、滋賀県立、京都市立芸術、兵庫県立、岡山県立、下関市立、山口県立、北九州市立
福岡県立、熊本県立、宮崎公立、帯広畜産、弘前、岩手、秋田、山形、福島、茨城、宇都宮、群馬、山梨、富山、福井、岐阜
豊橋技術科学、三重、和歌山、鳥取、島根、山口、徳島、香川、愛媛、高知、九州工業、宮崎、鹿児島、鹿屋体育
北海道教育、宮城教育、上越教育、愛知教育、京都教育、大阪教育、兵庫教育、奈良教育、鳴門教育、福岡教育
立教、明治、青山学院、北里、豊田工業、立命館、関西学院
平成23年度国立大学運営費交付金決定
上位校
東京大850億円
京都大560
大阪大490
東北大470
九州大420
筑波大420
北海道大380
名古屋大330
広島大260
東京工業大210
神戸大210
798:なまら名無し
11/07/07 20:10:57 AWdezqzg
旭医も肝移植、上手に完了出来る事を心から祈る。
頑張れ！
799:なまら名無し
11/07/07 21:28:48 ELzXW6sA
でも朝晩は涼しい眠れるから疲れ方が全然違うけどな。
朝なんか寒いくらいだろ。それと湿度が低いってのは楽だ。
コッチとさほど気温は変わらなくても関西なんかの空港に降りたら
空気が重くてモワーっとして違う国かと思うワ。あそこじゃ絶対生きていけん（笑）
800:なまら名無し
11/07/07 22:00:13 BmG6Cajw
>>809
２ちゃんからのコピペ真に受けるなよ
801:なまら名無し
11/07/07 22:11:11 7EayCYmw
自分に自信の無い奴ほど、
「ランキング」とか「～率｣とかを気にするよね。
802:なまら名無し
11/07/07 22:14:10 W4dj/byQ
ヅラの司会者ベスト3
803:なまら名無し
11/07/07 22:31:15 ONoBoN/Q
>>813
おズラさん、西やん、宝田明
804:なまら名無し
11/07/07 23:00:05 Ckt16H0Q
見れるかな？
これ、どこ？
URLﾘﾝｸ(real-story.com)
805:なまら名無し
11/07/07 23:26:38 YLQlpAlQ
>>801
妥協すればＴＶはある。
806:なまら名無し
11/07/08 04:17:43 NUvTccBQ
アホなヤツがいたもんだと思ったら・・・
公務員がちん○うｐしてるが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
807:なまら名無し
11/07/08 06:18:13 iySzSx/g
>>777
別に荒らしじゃないだろ。
ここは生活保護問題は敏感だな
まぁ自分の住んでる負の部分については
余り大っぴらに話したくないのはわかるが
つーかこの際中核市№１を目指して知名度あげるのもいいかもね
808:なまら名無し
11/07/08 06:43:10 pdAbhWZQ
汚点を隠蔽したがるのはよくあること
809:なまら名無し
11/07/08 08:20:59 m1HJSBUg
旭川って、ハローワークの求人と比較すると、給与が札幌圏の３分の２だよな。
810:なまら名無し
11/07/08 08:58:16 wrlISs6w
>>818
生保に文句言ってる連中は
負の部分が問題なんじゃなくて
自分は一生懸命仕事して安月給
生保受給者は仕事してないのに自分よりも高い受給額
こういうのが気に入らないだけだろｗ
しかし札幌も意外と受給率が高いんだな
811:なまら名無し
11/07/08 09:34:51 mIjEKx/g
>>820
問題は進学塾などがあり中流以上が多い中央区以外の家賃が
旭川や他の道内の地方都市のほうが高かったりすることかな
給料が安いのに札幌よりも家賃が高い土地に住んでる人は
普通にいるからな、旭川でも
812:なまら名無し
11/07/08 09:48:54 D363J2Sw
中央の住民連中もさ、どうすんだろうね中学の統廃合。
結局のところ宮下に決まりなの？
813:なまら名無し
11/07/08 12:55:18 cCgDLMmg
さんろくの活性化にもなってたいへん喜ばしいw
814:なまら名無し
11/07/08 16:44:49 IDyAXByQ
「生活保護を受けることは恥ずかしいことではない」みたいな
間違った風潮が広がっているので、生活保護受給者が増えるのだと思う。
または恥ずかしいと思う人間が減っている事が原因。
モンスターペアレントの増加なんかと背景がダブルかな。
815:なまら名無し
11/07/08 17:26:31 +ABX+P6Q
スタルヒンの前を通ったら、準備忙しそうだった
明日、雨で中止にならないといいな
日ハムのファンじゃないけど＾－＾
816:なまら名無し
11/07/08 18:03:38 mt/ugGgA
>>825
まあそれでも結婚したいと思ってる彼女の家に行って
オヤジさんに職業を聞かれて「俺、生活保護貰ってるんで楽勝っすよ。」
だの「パチプロっす」とは言えないべな。大事な人間に言えないような事は
しない方が良い。本当に必要な人はまた別だけどね。(ﾉ皿｀*)ﾉｼ★ｳﾋｬﾋｬﾋｬ【爆】
817:なまら名無し
11/07/08 18:12:04 GECsQVUQ
おぉ～！ 麿が日赤から中継している。見に行くかなｗ
818:なまら名無し
11/07/08 18:56:02 KmaSnFiQ
外国人観光客に「放射能で危険」との風評を解くために
旭山動物園等で空間線量を計測することに。
汚染は空からではなく、当時に降り積もり、土や草木から舞い上がってくる分なので
空中に浮いて歩かない限り必ず汚染（被ばく）します。
特に土とセシウムは完全合体してるので、土の上を歩くこと、土を触ることは危険です。
危険な日本に、わざわざおいでなんてことはやめましょう。
どんな、まやかしの理屈つけようが、すでに日本は放射能汚染地帯になったのですから。
最低数十年は入国しないほうがいいです。来るのはバカです。
819:なまら名無し
11/07/08 19:00:50 KmaSnFiQ
旭川市保健所の驚愕の調査結果
●飲食店、
●食肉販売施設、食肉処理施設
の合計612ヶ所に生肉提供の有無を問い、提供してるとの回答した30ヶ所を立ち入り検査
その恐ろしい結果：
・施 設＝トリミングなし、洗浄設備不備、衛生基準不適が23ヶ所
・飲食店＝検査した２２ヶ所全てが基準以下で改善するまで生肉提供しないよう指導
820:なまら名無し
11/07/08 19:27:17 LtZ3GLdA
>>829
じゃあ何でおまえは日本にいるんだ？
821:なまら名無し
11/07/08 19:37:12 Cpx71Obw
>805
財閥がない・・・と、言う意味だったんだが・・・
822:なまら名無し
11/07/08 19:43:00 KApx3spA
＞ここは生活保護に敏感だな
公務員にも敏感だよ。
前スレあたりはひどかったw
生活保護ってそれこそ学生の1ヶ月くらいの夏休みとかのバイト代
ぐらいだからちっともいいとは思わんが?
やけに北海道って公的なものに過剰反応する人多いな。
さすがに若い奴でも生活保護以下で働いている奴はいないだろうに
823:なまら名無し
11/07/08 19:43:08 W1JVggkA
花火やな
824:なまら名無し
11/07/08 19:43:26 vKKSuNqQ
花火どこでやってるんだろ
825:なまら名無し
11/07/08 19:43:57 zVpMzz1A
花火は旭橋のところ？
826:なまら名無し
11/07/08 19:55:04 Yj0KD9Kg
もっと近文の方角から上がってた
ぶっちゃけあの方角はイオン
827:なまら名無し
11/07/08 20:04:39 iobMIL9g
宝田学園じゃね
昨夜のはたぶん庁立高女
828:なまら名無し
11/07/08 20:14:20 zVpMzz1A
北高前夜祭の花火か。
829:なまら名無し
11/07/08 20:38:13 OvHMdr2g
神楽の方じゃね？
830:なまら名無し
11/07/08 20:57:43 RYcuYyNg
クラスに一人は生活保護の旭川
恥ずかしい
831:なまら名無し
11/07/08 21:38:31 LtZ3GLdA
あちこちの高校で一斉に学校祭が始まったんだよ。
832:なまら名無し
11/07/08 21:56:44 x0/uiAWg
神居にいるけれど、花火の音が聞こえなかった。
833:なまら名無し
11/07/08 22:19:30 LtZ3GLdA
神楽・神居・忠和方面は高校ないからな。
834:なまら名無し
11/07/08 22:25:46 r/SsBr4g
>>841
子供に罪はないよ
みんな我々大人が悪いんだ
835:なまら名無し
11/07/08 22:26:17 C4mhp6ug
生活保護を受けておきながらパチに行ってる奴らに怒ってる訳でな
836:なまら名無し
11/07/08 22:28:36 LtZ3GLdA
>>845
バカを構うなって。
837:なまら名無し
11/07/08 22:56:43 qJUkeN2g
IPと文脈ですぐ分かるよなバカって
838:なまら名無し
11/07/09 06:38:03 5IY1ffRQ
>>841
見事に滑稽な人たちが釣れたなｗ
839:なまら名無し
11/07/09 06:53:37 RbyQTLTQ
旭川って公務員より平均年収いい企業ってどこ？
840:なまら名無し
11/07/09 08:34:43 IlXsHGnw
平均じゃ勝てないよ民間は仕事できる奴は余裕で公務員以上
841:なまら名無し
11/07/09 08:40:47 +lo6c0KQ
明日水祭りだーって一部で盛り上がってるようなそうでもないような、、、ところで水祭りって何？
842:なまら名無し
11/07/09 08:53:02 iimqDlFQ
合法的にJKを眺めれる学校祭めぐり
843:なまら名無し
11/07/09 09:03:29 RbyQTLTQ
国家公務員の、例えば30代平均年収（例）より上の民間企業（一流企業）は道内でもいくつかあるだろ
まぁ札幌に集中してるけど。旭川で一流企業と言えるのはとこなんだろうか。地元出身じゃないし最近来たからよくわからん
844:なまら名無し
11/07/09 09:03:43 taROaLmg
>>852
石狩川で花火に 毎年、ムダな時間を費やして嫌がられてる珍舞とか
845:なまら名無し
11/07/09 09:10:11 5IY1ffRQ
＞地元出身じゃないし最近来たからよくわからん
ないから道内の中でも旭川は更に不況なんですよ
846:なまら名無し
11/07/09 09:55:34 rED2rLnA
>>850
まともな安定企業では公務員よりも高年収の企業は無いと思う。
以前テレビで東京の方だけど、三十代後半の同窓会で年収比較をやっていたけど、一流企業よりも小学校の先生の方が年収が高かった。
仮に有るとすれば、大手出版社がやたら高いと聞いたけど不明。
847:なまら名無し
11/07/09 10:03:41 us+APj5Q
だれだよマッタク 他スレ書き米ねーじゃねーかよ
848:なまら名無し
11/07/09 11:05:53 QwLtDulA
フィール旭川って、男子トイレの個数が少なすぎ。
最上階にいてウンコしたくなってトイレ探したら女子専用。
下階へ下がって見つけたら個室はふさがっているし。
女性客メインだから仕方ないのか。
849:なまら名無し
11/07/09 12:28:08 xn54o++A
全館オープンいつなん？
850:なまら名無し
11/07/09 13:20:33 Rjyap2Og
>>859
>個室はふさがっているし。
塗り込められてるとか？
851:なまら名無し
11/07/09 14:01:59 rED2rLnA
>>859
客の男女比率とあってないか？
ジュンクがあるから男性もそこそこいそうだけどね。
852:なまら名無し
11/07/09 14:23:21 RbyQTLTQ
>>856
中流が公務員、一部会社トップ、資産家だけだと
全体的に貧乏なのはしゃーないね
>>857
まともな安定企業ってのがどこまで絞るかだけど、公務員全体の平均年収より
上の企業自体は結構あるという話。
＞一流企業よりも小学校の先生の方が年収が高かった。
これってテレビにありがちな恣意的な番組作りじゃ？
てのも高等学校教員の40代でさえ700万前後だし（小学校は更に低い）
それ以上が世の中の一流企業にないわけないから
そもそも放送してる民法テレビ局のほうが上だろう
フジに至っては平均年収1576万円だし、30代でも社員の平均年収は1000万超える
基本的に一流大学必須の「総合商社」「放送系」は公務員より高い
853:なまら名無し
11/07/09 14:28:02 9T+e/TAA
>>859
あのビルは男子トイレはジュンク堂がある５階（今は封鎖されてる）と最上階に確かあったな
>>860
９月。因みにテナントは更に約50追加される（現58）
>>862
旧丸井時よりは男は普通に多いな
854:なまら名無し
11/07/09 14:58:10 gAS1QajQ
>>856
バカなの？ この町が不況？
何と比較して？ 昔と比較して？ 好況で笑いが止まらない町1000が今あるの？
そもそも不況の定義は？
貧富の階層がはっきりした今の時代
好不況なんてものは、もう、町や地域なんてくくりではなく
個人、家庭ごと、会社、業界ごとだ。
855:なまら名無し
11/07/09 15:42:34 81UXQhog
>>863
放送系といっても給料良いのは社員だけ、放送系のほとんどを占める下請け外注は極端に下がる。
高給の社員なんて中央に数えるほどしかいないよ。
公務員は地方まで一流企業年収でゴロゴロいるぞ。
856:なまら名無し
11/07/09 15:59:49 9T+e/TAA
普通は社員の話しだろｗ
つか地方スレは公務員叩きになりやすいのがなんとなく分かる
地方の金持ち＝公務員だしな
ネット全体ではマスコミの不祥事にたいしてのほうが厳しいが
857:なまら名無し
11/07/09 16:02:06 5IY1ffRQ
>>865
まぁまぁｗ
例え旭川自体が元気なくても、個人レベルでは全く気にする必要はない事だと思うけど、地元愛が強い人もいるのかなｗ
＞そもそも不況の定義は？
普通に辞書的な意味合いでだけど？
北海道が全国と比較しても、拓殖銀行経営破綻以降、更に不況なのはさすがに知ってるよね？
上のほうで北海道は貧乏とかレスもあるから共有されてる事だとは思うけど
その北海道の中でも決して経済的に良くない街でしょ、旭川
例えば札幌も決して経済良好とはいえないがビジネス一つとっても
やはり旭川とじゃ序列はつくよ。
旭川はより保守的（経済的に余裕がない）だから
ビジネス面では人口がそこそこいるわりには苦しいと良く聞く
＞好不況なんてものは、もう、町や地域なんてくくりではなく
個人、家庭ごと、会社、業界ごとだ。
これは君の好不況の定義でしょ？
公共機関である新聞なども「北海道は不況」「旭川経済不況」などと使うように
これらの括りも一般化してるでしょ
858:なまら名無し
11/07/09 16:12:42 9T+e/TAA
そもそもソニーに努めてる先輩は40代で年収800万ちょい（ネットで調べたらソニーの40代平均は865万円）だし
周りもみんなそうみたいだけど
859:なまら名無し
11/07/09 16:22:12 +lo6c0KQ
なしてすぐに公務員の給料とかの比較になっちゃうのかね～
比較してどうすんの？
860:なまら名無し
11/07/09 16:32:01 gAS1QajQ
え～、勘違い無知での、うらやまが多いが
税込み年収800～1200万くらいが一番生活苦しいUPUPの自転車操業連中だからね。
背伸び、見栄と勘違い勝ち組妄想で、借金、財テク、落ちる恐怖のストレス・・・で
タイムラグで来る税金も大きいし。
こいつらは年収800でも支出は900というとんでも貧困層。不確定な未来を勝手にあてにしてる知障。
税込み年収300～400以下の層の方がはるかに富裕層。
完全余裕の勝ち組安全圏は手取りで、常時1200～1500以上ないと無理。
たった税込み800万くらいで勝ち組かと妄想してる奴がいたら
家、車は現金で買ってから言ってください。
ローン終わる前は「これはただいま分割支払い中です」と大きく紙に書いて貼っててください。
861:なまら名無し
11/07/09 16:34:02 +txuTi+A
地元愛とやらも結構だけど、あんま過剰に反応すると
札幌厨がニヤニヤするだけだろ
862:なまら名無し
11/07/09 16:37:47 +txuTi+A
>>871
さすがに僻みじみてるな
863:なまら名無し
11/07/09 16:39:54 9T+e/TAA
>>aba1871
低所得で貧困の若者の自殺者が増えてるのに・・・・
>>872
だよね
864:なまら名無し
11/07/09 16:45:22 AbfSYtxQ
>>871の年収が知りたくなる。そこまで言い切れるのなら。
865:なまら名無し
11/07/09 16:51:51 gAS1QajQ
＞低所得で貧困の若者の自殺者が増えてるのに・・・・
すでに90年代後半から、【低所得、貧困、借金】で自殺は限りなくゼロだから
すさまじく情弱のバカ乙ｗ
「笑って自己破産」「生保受給で人も羨む人生初の勝ち組の仲間入り」という言葉覚えようね
866:なまら名無し
11/07/09 16:58:53 81UXQhog
放送系だのソニーだの極一部の高給取りを引き合いに出して、旭川は貧乏人ばかり見たいな感覚ってどうなんだろ。
公務員の給料を極一部の民間高給取りに合わせるってのも気違い染みているけどね。
子供の憧れの職業が公務員ってか。
867:なまら名無し
11/07/09 16:59:15 5IY1ffRQ
＞税込み年収800～1200万くらいが一番生活苦しいUPUPの自転車操業連中だからね。
背伸び、見栄と勘違い勝ち組妄想で、借金、財テク、落ちる恐怖のストレス・・・で
さすがに視野狭窄過ぎてみっともないわ
868:なまら名無し
11/07/09 17:00:27 Rjyap2Og
まあ自殺者の6割は無職という統計のデータが出ているわけで。
869:なまら名無し
11/07/09 17:03:28 9T+e/TAA
>>876
＞自殺は限りなくゼロだから
なことない
＞「笑って自己破産」「生保受給で人も羨む人生初の勝ち組の仲間入り」
上も君が思ってるだけで
>>871同様に単純化しすぎで括りすぎ
ていうか
＞税込み年収300～400以下の層の方がはるかに富裕層。
これも君が思ってるだけで単純化しすぎ
ちょっと恥ずかしいレベルだな・・・ｗ
870:なまら名無し
11/07/09 17:09:57 wjItIlFw
ID gAS1QajQ大丈夫か
871:なまら名無し
11/07/09 17:11:37 AbfSYtxQ
きっと>>871は働いたこともない人なのかも。
872:なまら名無し
11/07/09 17:15:20 wjItIlFw
>>877
貧乏だからバカにしてるようなレスなんてないと思うが
・あんまし中流はいない
・旭川自体が不景気でも個人レベルでは気にしなくていい
みたいな特に過剰反応する事でもないと思うが
873:なまら名無し
11/07/09 17:52:16 8cquCfSg
旭川の財閥（金持ち企業・団体）は繊維関連だと言っていた輩がいたが本当？
874:なまら名無し
11/07/09 18:19:20 anelbtFg
>>877
朝の流れみたけど、最近旭川に来た人の「旭川には公務員以上の年収の企業あるの？」って質問からの流れだから
そういった一部の企業の事でしょ。別に気違い染みてないだろ。都市圏に行けば普通に多くなるんだから
＞子供の憧れの職業が公務員ってか。
これって去年のURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
↑のソースだろうけど（１％差だがｗ）
今の日本は不安定で将来不安だから安定した職業の公務員っていう
保守的になってるだけでしょ。親は昔から子供にさせたい職業だったが
875:なまら名無し
11/07/09 18:21:49 EOuTcJWg
休日のイオンはやっぱいいな
女の子多いし、最近は下着透けてる子も見れるから天国
876:なまら名無し
11/07/09 18:26:59 Rjyap2Og
>>884
繊維関連ってサンバルカンじゃなく三番館とか？
そういえば、戦前は男山の石灰工場が羽振りを利かせてたと
何かで読んだ。
あそこら一体は石灰岩で、コンクリートの材料になるから
石灰とは都市に欠かせない、地域密着型の素材だとか。
877:なまら名無し
11/07/09 20:16:55 e6YSjEpA
公務員は非生産的な職業
景気は上を見てもきりがない→ブルネイ王国
下を見てもきりがない→ジンバブエ
と言うことですな。
878:なまら名無し
11/07/09 21:12:14 NJ9RQGhQ
今年の北高祭は、色々な地域からお客さんが来るんじゃないかな。
879:なまら名無し
11/07/09 21:57:34 C/CMcxlQ
>>889
「青春なう」が恥ずかしすぎ
880:なまら名無し
11/07/09 23:13:08 son+hQCw
俺の年収550万の32才
ボーナスは2.11ヶ月夏も出たし、良い会社ですわ(^_^)
休みも自由に取れるし、この前なんて、今日は合コンだから、念のため明日は休みにして下さい。ってお願いしたらあっさりOK(^_^)
良い会社だわ(^_^)
881:なまら名無し
11/07/09 23:34:51 gGryVFqQ
駐車場の次は公務員と給料問題か
おまえら、何年同じ話題をループさせんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
882:なまら名無し
11/07/09 23:47:02 8TQe5GeA
公務員が高給でもかまわんけど、
そのかわり金は使いまくってもらいたい。
俺らは公務員がどうしたら金を落とすかを考えればいいと思う。
今のところ何にも浮かばないけどね。
883:なまら名無し
11/07/10 00:38:28 H58NVroA
>>891
何の業種ですか？
884:なまら名無し
11/07/10 00:41:06 H58NVroA
>>892
負けない話題を提供してよ(´Д` )
885:なまら名無し
11/07/10 03:27:59 IX9J38ng
震災の影響で納車が遅れていて自転車＆バスの生活をしている今はジュンク堂とか良く入るけど車が来たらめったに行かなくなると思う。
886:なまら名無し
11/07/10 03:45:35 8b3T4B8w
今日の日ハム戦も雨は大丈夫っぽいね！
887:なまら名無し
11/07/10 04:01:36 IX9J38ng
ザーザー降り
888:なまら名無し
11/07/10 04:05:01 8b3T4B8w
えーーーーーーっ！
889:なまら名無し
11/07/10 07:10:15 TJt9Cxlw
雨音に起こされるのは久しぶりだ
890:なまら名無し
11/07/10 07:28:33 +EEwcTKw
せっかくの数少ないエンターテーメントなのにな＞野球
旭川が唯一残念だと思うのはエンターテーメントが少ない
アーティストのライブとかす通りされやすくなったことか・・・
891:なまら名無し
11/07/10 08:34:21 2A5R5KVA
>>896
？じゃバスとチャリとジュンク堂があって助かったんじゃねえか。
文句ばっか多くて話つまんねて言われない？（笑）
892:なまら名無し
11/07/10 08:46:43 Ey5yOSfQ
>>901
音楽業界不況もあるが
旭川まできたら採算取れない
893:なまら名無し
11/07/10 08:50:37 +EEwcTKw
こっちにも書くけどイオン春光台の店員やる期なさすぎ
あれだけガラガラじゃやる気でないのはわかるが
地方の中途半端なガラガラの郊外店で働いてる人たちってあんなものなのか
894:なまら名無し
11/07/10 09:25:52 tCpDQqyQ
>>904
名寄ジャスコに平日の昼間行ってごらんよ。あんなもの以上ｗ
895:なまら名無し
11/07/10 09:44:25 OMySW39w
雨やんだから、試合できそうじゃね
ケッペル好きじゃないけどｗ
896:なまら名無し
11/07/10 10:53:12 ROv3b9Eg
>>902
コーチャンや宮脇などほかで事足りるんなら
有料駐車場に入れてまで行こうと思うことは少ないよな。
897:なまら名無し
11/07/10 10:54:16 YEaqDXmg
>>904
ウン、あんなモンじゃね。ユニクロとか行きなよ。
商品が好きがどうかは知らんがあそこは徹底的に柳井の従業員マニュアルが厳しいから
常識はずれのイカレた冷やかし客にでさえ相当感じイイよ。
898:なまら名無し
11/07/10 10:58:57 2A5R5KVA
>>907
街の店は街が便利な奴が使うんだろ。お前の常識振りかざしても意味ね～よ（笑）
そんな事言い始めたらJRも市役所も成り立たんべ。
899:なまら名無し
11/07/10 11:06:39 jJ5vygRA
>>907
元科学館の駐車場前に行列作って無料駐車場を利用するから大丈夫w
っていうか有料駐車場使えばいいのに、近隣住民はいい迷惑だろうな。
当然の様な顔して行列してる奴らには。
900:なまら名無し
11/07/10 11:06:40 qtb62eaw
テスト てすと
901:なまら名無し
11/07/10 11:06:40 2A5R5KVA
>>907
？？？街の店は街で働いてる奴とかバス通の連中とか街が便利な奴が使うんだろ。
そこで街を使わんでも生活出来るお前の常識振りかざしても意味ね～よ（笑）
そんな事言い始めたらJRもバス会社も街中にある会社も成り立たんべ。アホか。
街に新しく本屋が出来たらお前が何か困るのか？何で文句言ってんの？
902:なまら名無し
11/07/10 11:07:58 ROv3b9Eg
その>>909が言うところの街が便利な奴ってのが少なくなったから廃れてきてんだろ？
役所とかを同列で持ち出すところとかその常識とやらの方が意味ね～べw
903:なまら名無し
11/07/10 11:11:32 ROv3b9Eg
ところで俺はいったい何を文句言ってることになってるんだ？w
904:なまら名無し
11/07/10 11:27:28 YEaqDXmg
>>913
売上落ちてあせってるコー◯ャン4の社員かなんか知らんが、俺はどっちもあった方が
便利だと思うぞ。正直俺は車があるからイイが
免許のない学生や年寄りはどうやって本買うんだ？自分にカンケーね～ってか？
お前相当馬鹿だろ。そういう恥ずかしい非常識はチラシの裏にでも書いとけ。
905:なまら名無し
11/07/10 11:28:22 DVagROmQ
>>914
大人気ですね。まあマチナカに一件くらい大きな書店が
あっても良いと思います。
906:なまら名無し
11/07/10 11:31:15 ROv3b9Eg
あまり行かないと言っただけで要らないと言ったことになってるんだ俺w
よっぽど喧嘩相手を探してるんですかおたくらw
907:なまら名無し
11/07/10 11:32:44 BOn5HomQ
ただわざわざ本が主要目的でコーチャンいかないな
本屋なんてレンタルついで（ゲオとか）かシゴトやなんかで街に出た時にジュンク寄る程度
だからどこも郊外の本屋潰れまくってるでしょ
流動客が多いところに巨大書店あれば十分
908:なまら名無し
11/07/10 11:35:30 Ey5yOSfQ
>>918
確かにな
わざわざ本目的で遠出しないね
○○寄ったついでに寄る程度
西武よったついでに三省堂とか
909:なまら名無し
11/07/10 11:35:38 YEaqDXmg
>>917
宮脇かコーチャンでたまにはマトモな本買って嫁。そんで半年ロムって露（笑）
910:なまら名無し
11/07/10 11:49:09 H58NVroA
本屋がこれだけ話題になる町も珍しいんじゃ無い？
旭川って教養高いのかなぁ。
地方の富貴堂がかなりの勢力を持っていた事実も驚きだし。
911:なまら名無し
11/07/10 11:51:15 emajv3kg
>>918
だな。旭川じゃレンタルがない書店はほぼ壊滅
イオンの本屋とか西武やエクスは流動客がいるからな
912:なまら名無し
11/07/10 11:56:48 ROv3b9Eg
>>920
4日前にジュンクでも2冊買ったよ？
あって便利じゃん。
なんで要らないって言ってることになってるんだよw
>>907の前提を読み落としているのか？w
913:なまら名無し
11/07/10 11:59:40 ROv3b9Eg
まあ現実問題、宮、コー、ジュンそれぞれに10年後に残っているかどうか予想は難しいんじゃね？
914:なまら名無し
11/07/10 12:15:35 emajv3kg
本屋は所詮利益薄だからコストがかかる運営は淘汰されるんじゃ
あと集客が本以外は必須
あとなんでもそうだけど体力がない企業は長期は無理
10年後の予想はなんでも難しいだろ
915:なまら名無し
11/07/10 12:45:58 IQw/wnpg
永山の集客の無さをディスってんの？
パワーズ（アラモアナ閉店）モスバーガー今年閉店
916:なまら名無し
11/07/10 12:52:36 IQw/wnpg
>>904
元々ポスフールって廃れて潰れたのがイオングループに拾われただけだからあんなもんだよ
春光はニチイ→ポスフール→イオンだっけ？
永山は永山サティ→手稲サティ→ポスフール→イオン
無理やり模様替えしてるようなもんだし
917:なまら名無し
11/07/10 13:36:53 jJBz2BEA
>>909>>912
なんで同じ様な事続けて言ってんの？
顔真っ赤にしてどうしたんだ？
918:なまら名無し
11/07/10 13:55:57 BOn5HomQ
モスバーガーと言えば高いから旭川に合わなかったとか言ってたバカいたが
買い物公園や東光にさえもある。単に場所が悪かったんだろ＞永山
919:なまら名無し
11/07/10 17:30:20 2A5R5KVA
いま帰って来たがスタルヒンは昨日も今日も満員御礼、2日とも二万四千人超で立ち見も出てた。
天気にも恵まれ試合にも勝って旭川の日ハムファンは最高だな、ビールも美味い。
920:なまら名無し
11/07/10 18:09:37 RHeC6GDw
>>925
その通りだね。
でも何十億も借金で土地建物にカネかけて客寄せはド〇ールのみで、
さらにジュンク・丸善といった強力な競合が現れた某企業の10年後の予想は簡単なんじゃないか？
いや10年どころか5年も難しいと思うぞ。
921:なまら名無し
11/07/10 18:21:06 Nd94WKrA
道内では、ダルの弟の逮捕が報道されないけど
ハム屋による報道規制か？
922:なまら名無し
11/07/10 19:54:39 jzI2BeGg
>>930
両日とも自宅でテレビ観戦だったけどオメ！
923:ﾂづ按づ慊づｧﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵ
11/07/10 20:05:38 2iPxQiUQ
ﾂつ､ﾂづｱﾂ、ﾂつｨﾂづ淞づ�ﾂづ�ﾂつ､窶ｼﾂつｽﾂつｾﾂスﾂタﾂδ仰ヒﾂδ督凝淞療猟づ可住ﾂづ楪友ﾂ人ﾂづ債、ﾂ暗｡ﾂ法ﾂ陳督偲板づ｢ﾂづｧﾂ姪ﾂ惑ﾂ偲氾ｧqﾂづ可債｢ﾂづｩﾂづ�ﾂつ｢ﾂづ�ﾂづ�ﾂつｽﾂづ按。ﾂづ按づｱﾂづ�ﾂつｩﾂづ按づｧﾂづｱﾂづﾂづｱﾂつｩﾂづ仰。
924:なまら名無し
11/07/10 22:10:26 eSU3FTpw
ふと壁を見たらムカデの長さをを3-5cmぐらいに縮めて体を細くしたようなやつがいて驚いた
でた部屋は2階なんだけどなぁ こういうのってどっから入ってくるんだろう
925:なまら名無し
11/07/10 23:06:39 H58NVroA
>>894
32才年収550万円は嘘だったみたいだね。
926:なまら名無し
11/07/10 23:38:51 A/7ZzqGw
ジャイアンツの2軍は旭川に来るのですか？
日ハムイースタンのゲーム旭川ではあるのですか？
・・ しらべるか・
927:なまら名無し
11/07/11 00:17:17 HgW1+z6Q
>>935
ゲジじゃね？
928:なまら名無し
11/07/11 00:37:15 0yhjC4ng
>>935
うちは外の壁にいっぱいついてた！
取ろうと思ったらクルンって丸まらない？
ヤスデみたいだけど去年はこんなにいたかなぁ。
929:なまら名無し
11/07/11 01:49:30 iK+fo44g
うちの玄関やカーポートは蜘蛛がやたら多い。
ゲジもちょくちょく家の中に現れる。
築1年半なのに、どっから入ってくるんだちきしょう
930:なまら名無し
11/07/11 02:51:22 PQRpCikw
虫コナーズ類を！
931:なまら名無し
11/07/11 07:54:36 U58KvjYw
>>932
Nhkで報道してた？
932:なまら名無し
11/07/11 08:55:19 KkDk/+pQ
昨夜の水祭りだかなんだかよくわからん祭り、毎年だけど花火遅すぎじゃねーの？
違法駐車やゴミポイ捨ての件も含めて相当苦情きてるはずなんだけどな。
しかも翌日月曜日って考えると実行委員会は何を考えているのか、、、
933:なまら名無し
11/07/11 09:57:06 B0zaxLrg
岡ひ○きって人 知ってる人いますか？
旭川出身と言われてたのですが 病気だったみたいだけど・・・
934:なまら名無し
11/07/11 11:36:04 zE0yhX5w
今年は多めに誘導員と巡回警察いたが違法駐車は変わらん
堤防付近の道はすごいことになってた
935:なまら名無し
11/07/11 12:52:32 eY9D+Gfg
ゆうべは21時を過ぎてから花火の音がしていてビックリした
去年も確か「よさこいで時間が押して花火が遅い」って書かれてなかった？
友人は子供に花火を見せようと連れて行ったものの
あまりに開始が遅くて子供がぐずったり寝ちゃったりで大変だったらしい
実行委には改善しようという意識は皆無ってことかい？
936:なまら名無し
11/07/11 13:17:18 eNLbkFtQ
昨夜シネプレックスのレイトショーに映画見に行ったが、
話題作なのに俺入れて客５人…
でもおかげでのんびり楽しめました。
シネプレは１番小さいスクリーンでも今は亡き東宝並みのスクリーンサイズ（体感的に）な上に音もいい。
937:なまら名無し
11/07/11 13:18:36 Vtm1PPPw
>>946
いや、改善策として「花火の開始時間を遅くした」んだろ？ｗ
何がどう改善したのかは知らないけどｗ
938:なまら名無し
11/07/11 13:44:11 KkDk/+pQ
ま、中途半端なお坊ちゃん青年部企画だからしょうがないのかね。
939:なまら名無し
11/07/11 15:14:00 eY9D+Gfg
公式サイトのタイムテーブル見たら、よさこいに２時間使ってるんだね
しかもコンテスト形式？15団体？
それなら夕方からやればいいのにと思ってしまう
毎年遅い時間にやるってことは、こっちが思っているほど苦情は来てないのか？
940:なまら名無し
11/07/11 16:05:05 NR5oF69Q
珍舞の自慰時間なんでしょ？
わざわざ見物に行く人なんか居ないし、見ているのは仲間内だけ。
他の大勢は花火を待っているから、早く終われよ！とイライラしながら
待っているからねぇ・・・
941:なまら名無し
11/07/11 17:21:18 kSyRN8Zw
毎晩常盤公園で散歩してるんだが、花火の場所間違えて旭橋に浴衣来た男女4～5人のグループとか何組か来てたよｗ
942:なまら名無し
11/07/11 17:34:16 t5QzVtPQ
旭川ってイベント多いですよね。
普段は人が少ない街中もイベント時にはわっと押し寄せる。
リオのカーニバル現象とでも言いましょうか。
943:なまら名無し
11/07/11 17:34:26 +pNbLxGA
>>936
業種言ったら、会社バレるだろうが(>_<)
どうせ、バラたらバッシングするだけだろ
実際、有給休暇取り放題、だし、給料も北海道では良い方だし、今年の夏のボーナスは国家公務員の平均より俺の方が多かった事は事実だ
944:なまら名無し
11/07/11 17:49:52 AM8fOqWA
>>944
おかひじき？
945:なまら名無し
11/07/11 18:51:28 JP4MfD0g
よさこいみたいな下品な踊りは、ただちに条例で禁止すべき
946:なまら名無し
11/07/11 19:28:50 ivEnZeaw
>>955
おかっぴきドス
947:なまら名無し
11/07/11 20:35:59 4iifld+A
おかっぴきドム
948:なまら名無し
11/07/11 20:58:30 UkpvhNtA
>>954
パ◯ンコ業界かね？
ってかNGワードなんだ…。
949:なまら名無し
11/07/11 21:30:10 zBYcNUHg
このスレに書いてる人が仮にウソだったとしても
民間企業の30前半で500万ちょいの人０だと
さすがに旭川の企業、人材はどんだけ低いんだって事になるわ
950:なまら名無し
11/07/11 21:49:05 +pNbLxGA
>>959
普通の大きな会社です
パチではないですよ。
所で皆の旧料って、総支給額（何も引かれていない額）っていくら？
俺は35万くらいかなぁ
951:なまら名無し
11/07/11 21:59:48 zBYcNUHg
俺とたいして変わらないな
まぁボーナスが低いからあれだけど
952:なまら名無し
11/07/11 22:20:38 +a/4wX1A
>>961
給料じゃ手当なんかが入らないので解らないですよ。
最低でも年収で比べなきゃ。
３００万円が一応結婚できるかどうかの境になっているようだけど。
これってようするに、正社員かバイトかってちがいですよね。
953:なまら名無し
11/07/11 22:35:31 etKKZ5QA
■旭川市民集合Part122
を
■旭川市民集合 Part123
と半角空けてね。
kanagawaがすると47年も生きて、こんなことも気付かないようだから
誰か違う別な人がやってね。
▼スレッド作成依頼スレッド(P-33)▼
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaidou板)
954:なまら名無し
11/07/11 22:44:33 QKi1D+GQ
太平洋高気圧
梅雨前線
梅雨だねぇ
955:なまら名無し
11/07/11 22:48:27 fLhKdFZw
月35!?
うらやましい…
勤続15年以上でマイナス10だ。
やっぱりこの業界は低いな～。
956:なまら名無し
11/07/11 22:58:42 +a/4wX1A
大きな会社、安定した会社、お役所に近い会社ほど給料が高いというのが一般的な構図です。
その頂点に君臨するのが公務員という構図がずっと続いています。
安定企業や公務員よりも給料が良い民間企業は不安定な新興企業や、少しヤバい事をやっている会社ですね。
私は努力が収入や地位に結びつく自由経済社会が正しいと思うのですが、実態は共産主義的な権力構造が社会を支配しているのが日本の社会なのだと感じています。
957:なまら名無し
11/07/12 01:22:26 QqVRr7hw
>>947
レイトショーは貸切みたいな時もある。
場所指定もクソもない(笑)
958:なまら名無し
11/07/12 01:24:22 QqVRr7hw
９６１の会社はサラ金と予想。
959:なまら名無し
11/07/12 01:25:56 VygezE+w
飲み屋街みたいなとこにあるホームラン軒ってラーメン屋まだあります？
960:なまら名無し
11/07/12 02:00:46 0PvTiDGA
>>968
正直、レイトは人件費や光熱費の方が売り上げより上まってそうだ。
だからなるべくコーラとか買うようにしている。
シネコンまで無くなったら最悪だし。
先日札幌でも話題作をレイトショーで見たが客入りは似た感じだった。
旭川に限らないんだと少し安心した。
961:なまら名無し
11/07/12 02:17:27 m77y9VqA
岡弘樹って人、知ってる人いませんか？
962:なまら名無し
11/07/12 05:41:07 KVMFmMTQ
年収はどうか知らんが
法人税は３分の２ぐらいにここ１０年でなってしまったと
クオリティや財界札幌かどっちか忘れたがのっいたな。
そのわりにはのんきなもんだよな。
税収稼ぐためには外から誘致なりなんなりするかが鍵だろうな
空港とか医療関係が充実して決して条件は悪くないんだけどな。
今から大幅税収アップは無理だけど現在の税収維持ぐらいは必要じゃないか
どうなのよ。
若い奴に起業施すのもいいかもな
旭川インベキューター何とかって政策もやっていいと思うが
963:なまら名無し
11/07/12 06:18:09 4u+UquKg
>>967
大きな会社、安定した会社、お役所に近い会社の定義で
頂点が公務員なのなは田舎な
964:なまら名無し
11/07/12 06:40:44 YpfmgkCQ
なんでこのスレは民間で少し高いようだと
サラ金だの少しヤバイだのという思考に行くのか?
普通に会社でのポストによってはあるだろ
965:なまら名無し
11/07/12 06:47:09 4u+UquKg
ああ、お役所に近いってのは公務員を入れるための定義かｗ
966:なまら名無し
11/07/12 07:01:40 2bRa3GoQ
このスレ見ると一部批判も出てるけど
近年のマスコミが過剰な公務員叩きをする理由もわかるな
大衆受け、愚民受けがいいからな
一方で資本主義社会で成り上がった富裕層は保守的な老害に
「何かへんな事をしてるんじゃないか」的なまなざしで嫉妬する国
出る杭は打たれるって事だが
967:なまら名無し
11/07/12 07:08:27 TtslbcOw
ハローワーク通してモ〇石油に面接行ってスタンドに採用されたんだけどなぜか解体工事の現場に‥
そんなこと一言も聞いてなかったから話が違うって言ったらじゃあ辞めてもらっても構いませんよってさ。
もう今さら元の職場には戻れないし。
どうしたらいいんだろか‥
こういうの相談する機関知ってる人いますか？
968:なまら名無し
11/07/12 07:12:28 xDuh/Heg
>>975
元々、上場企業自体が少ない上に支店営業所なんかも札幌に統合されたりで
人数が極端に減ってるから圧倒的多数の地元企業のサラリーマンには
民間で給与が高い会社って実感がないんだろ。
>>973
メディカルモール？とかPET?ビジサテでもやってたが医療はキモかもな。
地方でも頑張ってる所は内外の需要も視野に通訳まで用意してそれなりの成果はあるようだね。
確かにインフラがあり需要もあるんだから何か税収や外貨獲得wの
アイディアがもっとあっても良さそうだ。
969:なまら名無し
11/07/12 07:29:08 gddop4oA
>>965
梅雨前線の端っこが引っ掛かってるみたいだね。
あと本州の梅雨だと一日で鍋の中身にカビが生えたりする。
>>978
ハローワーク通してるなら、まずハロワ。
970:なまら名無し
11/07/12 08:59:27 JOAx1s6w
>>978
最初からそうならちょっと酷いよな。
ただ、それなりの規模の会社だと、移動もあるしなぁ。
うちの車のD営業氏、整備やりたくて入ったけど数年たったら営業に移動したってさ。
あと、友人はホテルのフロントに入ったら、数年後全く関係ない部門の経理に。
971:なまら名無し
11/07/12 11:03:55 0WvaZHJw
雇われるってことは結局そういうことなんだよね
煽る訳じゃないけどそんな扱いされるってのは、残念だけどその程度にしか見られてないってことだね。
俺はどこも雇ってくれないので（今年40、妻子・家のローンあり）、個人事業で開業した。
面白いくらいにお金が無い…
金がもらえるだけ、雇ってもらえるだけありがたいかもよ
972:なまら名無し
11/07/12 11:27:29 j2pwLHPQ
私が大学生だった頃は、日本の公務員給与は民間企業に比べて安いというのが一般常識でした。
実際、私の友人は地方公務員になりましたが、初任給は17万円程度で安かった。
その当時、民間企業の初任給は20万はありました。しかしこの15年ほどで
日本の公務員は民間に比べて給与が割高となってしまいました。どうしてか？これは
公務員の給料が高くなったのではなく、長期不況で民間の給与が急速に減っているためです
それを証拠に、クローバル都市東京では、現在でも民間の方が公務員よりも1割ほど平均所得が高いです。
しかし、地方の行けば行くほど、生産性の高い企業は少なく、土建業などの肉体労働中心となるため
比較的高がく歴の公務員が必然的に給料が高くなってしまうのです。これが最近日本で公務員給与が割高になっている理由です。
973:なまら名無し
11/07/12 13:01:30 TtslbcOw
>>981-982
ひどいなと思うのはあくまでもスタンドマンで採用してるから賃金もスタンドと同じなのさ。
最低賃金で炎天下の超ハードな解体作業‥
コレって詐欺って言わないんだろか？
ちなみにハローワークに言ったら人事担当の人と直接話してくれと。
モ〇石油もハローワークも最低だわ。
974:なまら名無し
11/07/12 13:39:55 eGLq7bpg
>>984
詐欺でしょう。
東電か、おまえは。って言えるレベル。
あれだって労働者をだまして云々、って問題になったよね。
ハロワがそれに噛んでるなら、ハロワにももう一言ねじ込んでもいいくらい。
公共の施設が詐欺の片棒を担いでるのか、って。
975:なまら名無し
11/07/12 14:00:46 qVrnMW9w
こんなとこでグチグチ言ってないで訴えろよ
中途採用は使えないのに文句だけはたれるからウザイ
976:なまら名無し
11/07/12 15:01:41 pC2zD3GQ
>>986
できる人は、言うことが違うねー
お前、方法は任すから早く居なくなれヤ・・・
977:なまら名無し
11/07/12 15:07:32 BSe6+htA
モダ石油に入って解体作業ってあるんだ？
モダって建設業もやっているの？
978:なまら名無し
11/07/12 15:15:10 ANl3fZSA
ハローワークは何もしてくれないよ
納得できないなら退職 これが現実
求人情報の記入漏れでしたって言われるのがオチ（経験談）
我慢して働くか また職活するかだね
979:なまら名無し
11/07/12 15:23:15 SGYBP5Pw
>>949
>ま、中途半端なお坊ちゃん青年部企画だからしょうがないのかね。
仲間内で「頑張ってます」を主張できたらいい連中だからな。
一発勝負のイベントは出来るかも知れないけど、何十年も続くような恒久的な行事
を考えているとは思えない。
980:なまら名無し
11/07/12 15:30:37 TtslbcOw
>>988
解体に土木工事に‥
あと産業廃棄物処理場にあまり知られてないけど特別介護老人ホームまでやってるよ。
営業募集！条件：ワード エクセルできる人
って求人に応募して産廃でゴミの分別させられてる人もいます。
981:なまら名無し
11/07/12 15:32:38 BSe6+htA
>>984
WEBサイトを見るとモダグループに解体会社があるんだね。
スタンドマンで採用って、あなた何処に就職したんですか？
モダ石油㈱に就職したのなら、旭星クリーン㈱で働くことは無いはずだけどね。
出向になったの？
そのあたりをキチンと整理したほうが良いと思うよ。
982:なまら名無し
11/07/12 15:50:31 XeLxbw2A
なんだか暑くないか？
今年も暑いのか・・・
983:なまら名無し
11/07/12 16:32:23 dmYZNgpQ
油混入の一件もあったしなあ、あそこ…
984:なまら名無し
11/07/12 16:55:37 c8qzFnzA
>>987
なれヤ・・・ ｗｗｗ
985:なまら名無し
11/07/12 16:59:23 BSe6+htA
>>983
公務員給与は地方であれ中央であれ、民間給与の実態を踏まえて、
適正に決められるべきだと思うし、実際そういう事になっているはずだけど。
あなたの言うことは矛盾してますよね。
986:なまら名無し
11/07/12 17:11:44 t8HQ4OsQ
>>959
レス先の人は知らんけど、旭川で唯一景気がいい某建設会社の
現場監督なら30前半で500万以上だよ、
「1級施工管理技士」とか取得してるのが条件だが
987:なまら名無し
11/07/12 17:18:31 t8HQ4OsQ
>>967
＞その頂点に君臨するのが公務員という構図がずっと続いています。
どこの国だ？少なくとも日本では今も昔も給料・経済面で公務員がトップになったことなど一度もない
また公務員の高給取りは国家一種取得で役職などについてるごく一部に過ぎない
>>996
>>983は某ブログからのコピペだろ
検索したら出てくる
988:なまら名無し
11/07/12 17:26:22 4u+UquKg
確かにそのレスはさすがに無知だよなｗ
最後の閉めから公務員叩きたいのは伝わるけどｗ
資本主義はハイリスクハイリターン
”頂点”がいるとしたらその中で勝ち抜いてきた富裕層達だな
989:なまら名無し
11/07/12 17:28:54 t8HQ4OsQ
終了