11/01/24 12:49:36 lEjHaX0g
>>100
イオンは高い。
永山ウェスタンの対面販売の魚は新鮮だと思う。
｢コレも付けてまとめて１０００円！｣とかで売るし(笑)
ウェスタンの所の回転寿司の｢やすけ｣やたら混んでいると思ったら１２６円→１０５円だからか。
107:なまら名無し
11/01/24 13:03:19 FiYO3Ibw
テレビ朝日の旭山動物園日記
2011年の放映
URLﾘﾝｸ(www.htb.co.jp)
108:なまら名無し
11/01/24 13:14:07 a71eQ2Yg
駅前周辺にスーパーが無いというのは
悲しいというより「寂しい」限りだ。
109:なまら名無し
11/01/24 13:42:11 5BCir5vw
イタリアンの輸入食材はウエスタンが豊富にある気がする。
詳しく比べたわけじゃないけど。
110:なまら名無し
11/01/24 13:44:01 lnaqMQCw
>>106
やすけ、「次回5%引き券」もくれるらしいよｗ
>>108
そうか？
駅周辺にスーパーなんか昔から無かったじゃん。
デパ地下なら今だってあるんだから、そんなに変わってないじゃん。
111:なまら名無し
11/01/24 13:57:51 b2TUulmA
>>94
旭川のどこに住んでるかによるね
近い所から何件か回って見るのがいいと思うけど
112:なまら名無し
11/01/24 14:00:12 VESvmduw
>>108
駅周辺にスーパー（デパ地下以外）があるのは帯広とか苫小牧規模の町まで。
旭川規模になると無くて当たり前。
113:なまら名無し
11/01/24 14:16:44 5BCir5vw
>>112
そのあたり旭川は中途半端に都会ということかな。
マルカツの地下にスーパーのラルズがあるけど、小さくて品揃えも悪いしなぁ。
114:なまら名無し
11/01/24 14:56:55 tM4EQfTg
>>91
別に終わってないからｗ
例えば札幌のデパートなら札幌駅前の大丸の1人勝ちだし
書店も紀伊國屋書店 札幌本店（大丸の横）が札幌の書店売り上げ№1（2位が駅から少し離れてるジュンク堂）
ただこれは札幌みたく観光局が多い都市だからだろっていう反論もあるだろうが
誰かも言ってるけど旭川が中途半端に大きい街だから
どうしても駅前に執着するのもわかるんだよ
まぁジュンク堂辺りが丸井跡に入ったら間違いなく市内№1の書店にはなるだろうけど
115:なまら名無し
11/01/24 15:21:32 5BCir5vw
駅前商店街が寂しくなってきたのは、自家用車が市民の足となり、
土地の安い郊外に店舗が移動していったから、というのは全国何処でも同じはず。
旭川も同じだろう。
旭川は多少都会なので駅前の集客力が他の小さな町よりは幾分あるというだけ。
なので駅前を活性化するための方法は二つしかない。
1.駅前中心地を郊外店舗のように車が自由に入って買い物が出来るような車型都市にする。
又は
2.駅前中心地の交通機関を見直し先進的な公共交通で自由に動けるようにする。
この2つです。
116:なまら名無し
11/01/24 16:08:59 lnaqMQCw
>>115
よく此処でその、「2」を提案する人がいるけど、それだって「車」以外は有り得ないと思うんだけどな。
あって「タクシー以上バス未満」の新しいシステムくらいのもんでしょ。
駅前は駅前で、ホテルに泊まった観光客&仕事や乗り継ぎで来る人達が便利に使える店屋が集まれば良い話。
今ある店舗が絶対に栄えなければならないなんて事は無いんだから。
117:なまら名無し
11/01/24 16:16:51 wOZaTBSw
f38> 今ある店舗が絶対に栄えなければならないなんて事は無いんだから。
ムリじゃないの？だって、それを望んでいるんだから。
118:なまら名無し
11/01/24 16:30:50 tM4EQfTg
「今ある店舗」の反映は別にその店舗以外は望んでないんじゃないの？ｗ
市はとにかく駅前に集客力のあるテナントが来て欲しいって感じで
とにかく駅前を賑やかにしたいんでしょ。ならジュンクが来たら
書店に関しては旭川№1は堅いし、集客力の1つにはなるだろうし
ジュンククラスの書店が旭川に来るとしたらわざわざ郊外に行こうとは思わないって話
それと別スレにはヨドバシを呼んで欲しいというレスもあるけど
これはさすがに旭川の駅前の集客だと厳しいんじゃないかな
要は市側としてはジュンク堂やヨドバシみたく札幌駅前みたく
全国規模の集客力ある店舗に来て欲しいって事なんだろうけど
119:なまら名無し
11/01/24 16:42:18 Tq/niVKg
まぁ郊外店ではなくて、地方都市なら市の中心部に来てくれるようなテナントは
旭川だと限界あるだろうな
その２つ以外だと東急ハンズも来て欲しいとか言われてるがムリだろ（笑）
せいぜいロフトが限界。
120:なまら名無し
11/01/24 16:44:36 tM4EQfTg
まぁ旭川みたいな中途半端な人口と低所得者が多い街だと郊外店が栄えるのは当然とも言える
近くに札幌もあるしな。駅前の店なら札幌のほうが充実してるわけだし
121:なまら名無し
11/01/24 16:48:22 5BCir5vw
>>116
結局、集客力ってのは「魅力と行き易さ」の総合値で決まるわけよ。
今の駅前地区は魅力はそれなりにあったとしても、行き易さが極端に低い状態だ。
自家用車以外の方法で行き易さを上げるには、市内に網の目に張り巡らせた
公共機関を駅前に直結し、下りた後も手軽に移動できる手段を提供するってことになる。
コストを考えずに具体的に提案すれば、路面電車のような新交通システムを充実させて
自家用車以下の料金で街中までアクセスできるようにすること。
そして循環型の電気自動車のような無料ヴィークルを街中に走らせたり、動く歩道や地下街
などの空間を充実させること。
こんな感じかな。
122:なまら名無し
11/01/24 16:52:49 Lz+/+EnA
駅前の｢歩行者天国｣は｢車で来ないでね｣という意味だからな
となると車でぷらりと行ける郊外のお店の方が断然便利だし
たまに公共の乗り物利用してみようかなとなった場合は
そのまま札幌まで足が向いてしまうのではないかと
123:なまら名無し
11/01/24 16:56:24 5BCir5vw
集客力のある店舗の誘致を目指すってのは、街作りとしては最も安易な手法だ。
先にあげた1.と2.の方法のうち現実性があるのは1.の街を車型に作り直すというほうだと思う。
大胆に街のど真ん中に巨大な無料駐車場を作ることだね。
札幌の大通り地下駐車場みたいに、買い物公園地下に巨大な無料駐車場を作るくらいな事をしないと、
中心街の活性化は不可能だ。
北彩都地区は位置的にコーチャンフォーを見ても駐車場付き施設が前提になるだろうから
そういう意味では郊外型ですよね。
124:なまら名無し
11/01/24 17:05:11 Ony1LkMA
＞※不毛な議論の諸要因と考えられる
＞ 「ラバピー付き依頼」は"一律却下"とさせて頂きます。悪しからず。
何だか清々しい気分。
125:亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g
11/01/24 17:58:00 xJO+b++g
イラストレター使いの方がいたら
ほうれい線を消してみて欲しい
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
126:なまら名無し
11/01/24 18:24:110f31 0F3hRwTQ
久々に買い物公園にクルマで出かけてみたけど、
「○千円以上お買い上げで○時間駐車料金無料」というシステムが
店によって違ってわかりにくい。
いちいち事前に下調べするくらいなら、何も考えずに無料駐車場に
とめられる郊外店に足が向いていしまうなあ。
127:なまら名無し
11/01/24 18:26:11 5BCir5vw
>>125
まだ未熟なんだけど
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
128:なまら名無し
11/01/24 18:27:29 lEjHaX0g
>>79
ツインハープや医大前の環状線は相変わらず狭い…
>>110
割引券貰いましたわよ！
駅から４条くらい迄の買物公園の地下を貫通させれば良いかな。
それに繋がる駐車場をアッシュ以外作れば天気に関係なく買い物が出来る。
129:なまら名無し
11/01/24 18:37:32 tM4EQfTg
ところでマルカツの富貴堂後のテナントはサンクスというソースは？
130:なまら名無し
11/01/24 18:46:16 a71eQ2Yg
わからん人種だな
ソースはブルドックだと言ってるガニー！
131:なまら名無し
11/01/24 19:09:12 wqDNBV0w
まぁアレだね。普通に考えてデパートの階上フロアにコンビニができること自体
かなり奇特だから、
嘘を嘘と見抜けない人に（ｒｙ ということなんだろうね。
昨日は自分自身ネタに乗ったけどさ。
駅前の中心街に集客力のあるテナントを呼び込むことはいいけど、
札幌みたいに、どこもかしこも有料駐車場しかない場所ならともかく
旭川は中心部の数百m四方というごく限られたエリアしか有料ありきの
場所がないわけだから、札幌のヨドバシやビック、果ては大丸といった
商業施設が来たところで、同じ土俵で戦えないよね。
やっぱり郊外店にとって駐車場が無料ってメリットは大きいよ。
そもそも富貴堂MEGAも、品揃え自体は自分にとって不足無かった（十分満足）だったし、
札幌駅前にあったとしたら、閉店の憂き目には遭ってなかったと思う・・・のは俺だけ？
132:なまら名無し
11/01/24 20:11:47 Tq/niVKg
富貴堂が品揃えがいいとかギャグはやめてくれ
ジュンクが来たらたたが駐車場があるからってコーチャン（笑）なんかに俺はいかないなあｗ
ロフトも相変わらず好調だと西武に勤めてる知人に聞いたけど
ロフトが好調なのは貧乏家族連れやらが多い郊外店に同じようなものがないからだよ
133:亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g
11/01/24 20:40:55 xJO+b++g
>>127
ありがとう！
134:なまら名無し
11/01/24 20:45:11 tM4EQfTg
>>131
だから郊外店にはないテナントを呼ぶって話だろｗ
そういうのに興味ない層は及びじゃないわけでｗ
名前が出てるロフトとその辺のスーパーで売ってるものと何が違うの？
っていうレベルの層とか
135:なまら名無し
11/01/24 20:52:53 Tq/niVKg
そもそも郊外店じゃ来てくれないテナントもあるわけで
あと旭川の郊外店で言えば、イオングループ自体は好調で黒字に戻したから安泰だろうが
旭川のイオンなんて撤退したテナントが目立つし、ヨーカドー、ジャスコ（現イオングループ）なんてガラガラだろｗ
デパートに関しては
136:なまら名無し
11/01/24 21:09:21 h/TjERVA
富貴堂ラスト１週間という事で 今日行ってお別れしてきた。（何か買った訳でないが）特に混んでいる
感じもしなかったな。まあ 一応長い間お疲れさんという感じだ。。
後は後継テナントに注目だな。。
数日前の日経新聞に平成１４年にＪＲ北海道が 旭川駅前の所有地に
（現ターミナルホテルとは別の場所みたいだ）宿泊特化型のホテルを
新築するとの記事が出てた。札幌のＪＲインに次ぐ２番手という事で。
�2092ｻターミナルホテルはどうなるか流動的な模様。
どこに新しいホテル建てるのだろうか？場所知ってる方いますか？
スーパーホテルも出来てるし駅前ルートインの工事はまだ再開されてないが
ますます駅前ホテル戦争が激化していくな。。経済活性化に繋がればいいが。。
137:なまら名無し
11/01/24 21:11:52 h/TjERVA
平成１４年でなく ２０１４年の間違い。すまんです！
138:なまら名無し
11/01/24 22:16:44 hagNxu3g
ていうか、富貴堂閉店は別に買い物公演の場所が悪いとかじゃなく
それほど集客力のあるデパートではないマルカツってのと
丸井跡に入るフィール（だっけ？）に全国規模の書店が入る可能性が大なのと
それほど離れてない場所にコーチャンが出来たのと、マルカツのテナント料金が高いから
それらを総合的に考えて閉店するんであって、別に駐車場がないとかそれほど関係ないから
だいたい駐車場がある郊外の大きな書店だって津れまくってるんだし
富貴堂の郊外店だって時代もあってか売り上げは落ちてるけど
ツタヤとのセットで集客力+周りにライバル店がないから辛うじて生き残ってるだけ
>>135
スーパーとかならともかく、デパートの郊外店なんてイオンがなんとか持ってるだけだよな
もっもとイオン1強で永山とかもほんと買う物ないし
139:なまら名無し
11/01/24 22:32:32 hagNxu3g
>>131
札幌駅前はその大丸始め全国チェーンの企業が陣取ってるし
まず富貴堂ごときが入れるわけないというのは置いといて
そりゃー大丸の中に三省堂書店の代わりに富貴堂が「入れたら」潰れないだろうね
ていうかもう道内だけの企業は潰れていっていいと思うよ
アラモアナみたく
140:なまら名無し
11/01/24 22:35:36 hagNxu3g
まぁ西武に全国チェーンの三省堂があるしね
丸井跡にまた全国チェーン（恐らく札幌丸井の建物を利用してるジ○ン○堂なんだけど）の書店がくるから
富貴堂は要らないでしょ。
141:なまら名無し
11/01/24 22:40:07 oGoce2XQ
本当にジュンク堂来るのかよ。何だか不安になってきた。
あとキッザニアは欲しいね。
142:なまら名無し
11/01/24 22:48:17 u0XH26/g
>>136
札幌ＪＲインはビジネスホテルでＪＲ北海道のホテル部門。
旭川ターミナルホテルはシティーホテルで、他資本も混じってるので別物。
またターミナルホテルと言う国鉄時代に流行った名称の付け方は
「ターミナル」は終末「ターミナルケア」は末期患者へのケアで、連想が良くなく
もう、三宮ターミナルホテルと旭川の二箇所しかない。
143:なまら名無し
11/01/24 22:49:47 hagNxu3g
名前あえて伏せたのはこない可能性もあるからだけど
それか文○堂のどちらかはほぼ決まりらしいよ
富貴堂関係者から耳にした事だからまず事実かと
文○堂は千歳や函館にも既にあるから旭川レベルの都市なら
当初はこちらのほうが可能性高いと言われてたんだけど
極東が落札したとはいえ、丸井幹部とも多少の連携（テナント集めの手伝い）してるから
ジュ○クのほうが有力になったんだよ
144:なまら名無し
11/01/24 22:55:44 gGhmUoxQ
ｐ8009
内容もそうだが、
日本語ひどすぎ。
145:なまら名無し
11/01/24 23:00:29 Tq/niVKg
>>140
確かに要らないし邪魔だよね（笑）
146:なまら名無し
11/01/24 23:01:55 tQQBgcMw
旭川くらいの人口で次から次へと書店増えても潰れるか撤退するだけだろ。
旧丸井の所に書店入れば西武に有る三省堂は近い内に撤退するだろう。
ホテルにしても、これ以上増やしてどうするの？旭山動物園ブームもいつまで続くと思ってるの？って感じだな。
147:なまら名無し
11/01/24 23:02:37 hagNxu3g
邪魔かもね。まぁゴミみたいな企業は廃れて消えていくだけ
148:なまら名無し
11/01/24 23:07:22 Tq/niVKg
>>146
いいんだよ、順番に淘汰されていって最良なものが残れば
まず富貴堂、そしてそれほど本の在庫がない西武の書店
あの付近ならコーチャンかジュンクor文教堂が残るのが理想的
149:なまら名無し
11/01/24 23:12:42 TjEfps4w
MEGAの後、映画館にならんかな
吹き抜けだからなんとか作れそうだし
集客は厳しいだろうが、駅前に一つも映画館が無いってのは街としてさみしい
150:なまら名無し
11/01/24 23:14:11 AA4cyZKA
なんでそんなに地元企業嫌いなんだ？
首にでもされたか？
151:なまら名無し
11/01/24 23:15:26 Tq/niVKg
丸井が潰れたのはイオンが出来て買い物公園の客層が奪われたのも
影響あるだろうけど道内の糞企業を潰してくれたのはありがたい
そして富貴堂・・・（笑）
152:なまら名無し
11/01/24 23:33:58 Jy8I0fEQ
そこまでネガネガされるとちょっとキモいです…
153:なまら名無し
11/01/25 00:12:18 093UBxMA
３０万都市の駅前および市街地のイメージがどんなものかという発想の問題ですよね。
東京や札幌のような華やかな都会というイメージはないと思うのだけど、閑散とした町並みでも無いはずだという微妙な感覚があります。
新しい旭川駅が結構魅力的に思えるので、駅、ガーデン、都会の３つが隣接したってイメージが出れば結構魅力あるかなって思います。
もちろん人が集まる為にはアクセス手段が一番重要なわけで、JRは決まった訳だけど中心地の駐車場やバス関係のアクセスが課題になりそうですね。
正直、バスではダメだと思います。
札幌やその他の都会では地下鉄や電車の沿線に近ければ物理的な距離はかなり緩和されるので、旭川だと例えばJRを利用して旭川４条との間を１５分間隔で往復列車を走らせれば旭川４条も発展すると思います。
154:なまら名無し
11/01/25 00:48:07 O80bl7aw
>>129
>>84
155:なまら名無し
11/01/25 00:54:42 w0+DF/dQ
旭川四条駅を残すくらいなら無くして、北彩都に駅を移転すべきだね。
桑園みたいな町並みが理想的かな。
駅の移転はそう簡単に出来る事ではないけどね。
観光客呼ぶなら高架下に第二のラーメン村かラーメン博物館みたいなのを作るのも面白いかも。地元のラーメン屋以外の道外の人気店も定期的に入れ替えたりする方が良いかもね。
ただ、問題は駐車場の確保だな。
156:なまら名無し
11/01/25 02:08:35 S5J2uueg
>>142
ターミナルホテル 別資本も入ってるんだ。。新ＪＲイン旭川が出来たら
単独資本でないなら ターミナルの今後の運営は揉めるかもな。。新聞では
方針決まってないニュアンスだったが。。確かに「ターミナル」の語感は
今は馴染まない感じだね。。
フィール旭川には スポーツ＆アウトドア系の店も欲しいな。市民需要だけでなく
スキー スノーボード 登山 キャンプ サイクリング ゴルフ用品等 観光客向け需要も
あるはず。。
コーチャンフォーのドトール店内からＪＲ高架上の列車がよく見えるが
このあたりに駅があってもいいかなと確かに思ったわ。「合同庁舎前駅」とかな。
ＪＲ近文とＪＲ永山ｏｒ比布間あたりを各駅停車で往復させれば 車使えない年齢層も
旭川駅前周辺や北彩都へ呼び込み易くなるかもしれないしな。。
157:なまら名無し
11/01/25 09:13:25 nq2L7d2g
電車の場合本数が凄く大事になる。
最低でも15分毎に走らせれば、時刻表を意識しないＧ81ﾅ利用できる。
理想は10分毎だけど難しいかな。
コストがかかるといって間引けば絶対に成功しない。
158:なまら名無し
11/01/25 09:14:37 s8EZmjTA
みんなおはよう
前スレで旭川の漫画レベルの高さについて語ったのに完全スルーで泣いたｗ
でもすごいこと発見、このマンガがすごい大賞のミカミイズミさんて実家の近所だった
いがらし、佐々木、藤田の各先生に続いてビッグになってくれたらなんだか鼻が高い
旭川の漫画家と漫画家志望者みんな頑張ってー
159:なまら名無し
11/01/25 09:19:06 HGUM7BNA
>>150
地元嫌いではないし、地元企業を叩いてる人とは別人だが
全国的な知名度がない、企業の体力が無いような地元の企業は
駐車場ありの郊外で近辺の客を掴んでたほうが無難だし
利用する側としても、大手チェーンのほうが在庫数揃えられるし
体力もあるから簡単に撤退しないし何かと好都合の部分もあるんだよ
現実に駅前近辺は全国チェーンの百貨店、テナントが生き残ってるでしょ？
丸井が潰れて西武が残り、かつては地元のテナントが入ってたエスタも
今やコムサやライトオン、アニメイトという全国に店舗があるものが集客になってるし
地元のテナントもわりと入って頑張ってるエクスなんかは若者をなんとかつなぎ合わせて持ってる程度
唯一、玉光堂だけが買い物公演に本店を置いて頑張ってるよね
郊外店はもう全て撤退してる。ただ玉光堂でさえ楽器販売は辞めて
これも全国に110店舗あるエクスにある「島村楽器」が補ってる
こういうのは不況といえども需要は必ずあって、市内に全国チェーンの店舗があると
利用する側は有り難いんだよ。無くなった玉光堂の楽器店なんかより在庫もあるわけだから
160:なまら名無し
11/01/25 09:24:55 C8PFc5Jg
それにつけても
「問題は駐車場の確保だな・・・・。」
いつも同じ答えに帰結。
161:なまら名無し
11/01/25 09:49:45 do6i0JDA
じゃあもう駐車場造っちゃえよ
162:なまら名無し
11/01/25 09:54:04 8GRrSniQ
>>157
車内ガラガラの電車を15分おきに走らせるんでしょうか？
163:なまら名無し
11/01/25 10:11:35 gZdI2iqg
東南アジアの様にゆっくり走らせて飛び乗れる様にすれば１５分間隔でも良い。
164:なまら名無し
11/01/25 10:26:49 8GRrSniQ
>>163
線路は高架上なのに、どのように飛び乗るんでしょうかね？ｗ
年寄りも飛び乗れと？
165:なまら名無し
11/01/25 11:24:23 ruakBWeg
>>160
駐車場駐車場と連呼してる人は行きたいけど駐車場がないから不便って人？
別に無理に来なくていいし、駅前に無理駐車場設置したら郊外店がますます厳しくなるから
ヨーカドーなんて最早いつ撤退しても可笑しくないし
ダイエーみたく潰れちゃうし
イオン系のジャスコ（元ポスフール）だってイオン本体が体力あるから持ってるけどいつ潰れても可笑しくない
まあ駅前を今より強化して郊外店はほんと下流層向けの安物商品を主に取り扱うスーパー以外は
潰してしまえって考えの人なんだろうと勘ぐってしまう
このスレは勘違いしてる奴が多過ぎる
郊外店で好調なのはあくまでユニクロだとか安物商品が主の企業と家電店ぐらいだぞ？
駅前のデパート系と競合する企業はイオン以外は風前の灯火
166:なまら名無し
11/01/25 11:32:24 ruakBWeg
ま、買い物公園が集客落とした理由はぶっちゃけイオンで
それ以外の郊外店なんて元から競合していない
イオンのテナントは価格を抑え目にした、なお�11bdｩつ若者から主婦を中心にしたブランドで占められてるし
これは駅前だとエクスやエスタ辺りが競合店舗
後はマルカツの年配主婦が取られた程度か
西武、オクノは基本的に競合していない
167:なまら名無し
11/01/25 11:38:15 HGUM7BNA
イオンが出来てたからかつて盛況してた永山とか
藤校の近くにあるデパート（名前忘れた）ヨーカドーも苦しいし
更に駅前強化しようとたくらんでる人は郊外店の事も少し考えてね
168:なまら名無し
11/01/25 11:39:02 M2diqiYw
>>158
寺沢武一大先生をスルーしといて何言ってんだお前
169:なまら名無し
11/01/25 11:48:22 ruakBWeg
多分買い物公園に力入れてる市の工○員では？
駐車場作ったらそりゃ今より集客出来るでしょ
でもそれ以外の郊外はどうなるの？書店も潰れてるよ？
スーパーも不況で潰れてる。はっきり言って旭川全体は不況なんですよ？
旭川市民なら少し全体を見据えて欲しいですね
郊外の大型店舗はイオンだけでいい
後は駅前だけにしかないテナントを呼んで更に駐車場も作ってくれ！
とか・・・
旭川みたいな中途半端な都市は今の絶妙なバランスを望みます
決して他都市と比較して物事を進めないようにして下さいね
170:なまら名無し
11/01/25 11:51:49 HGUM7BNA
まぁ、単なる状況を知らない無知な市民の愚痴かもしれないけどね
171:なまら名無し
11/01/25 11:56:25 ruakBWeg
しかしこの板はいまだに
○作員
工○員
工作○
↑がNGﾜｰﾄﾞなんですか
172:なまら名無し
11/01/25 13:11:05 474pG9hg
駅前は西武、極東証券が落札したビル、マルカツ、エクス、エスタ、オクノに集客あればもう充分だよ
これらよりも郊外の大型店舗で魅力あるのはせいぜい他の郊外大型ショップを殺したイオンぐらいだし
173:なまら名無し
11/01/25 13:32:18 Ru5C9grw
>>158
ここの人たちは無限ループの話題が好きだからね、マンガの話には興味を示さないよ。
174:なまら名無し
11/01/25 13:38:44 vnLJn0dg
買物公園は、郊外のお店と同じ土俵で戦っても無理でしょう。
それよりも、移動手段が車ではない人を取り込む事を考えてもらいたいです。
例えば、チャリ＆バスが交通手段の学生とか。
ＪＲやバスで旭川市外から来る旅行者や観光客とか。
175:なまら名無し
11/01/25 13:41:19 474pG9hg
そもそも郊外が負けてるんだから
負けてるものの土俵に立つ必要もないわけで・・・・
176:なまら名無し
11/01/25 13:46:12 ruakBWeg
また工作の一例です
単発の>>174
買い物公園は郊外のお店と同じ土俵で戦う必要はありません
そもそもこれは逆です。郊外店が買い物公園と同じ土俵で戦ったら無理だから交通手段をよくしてるだけです
買い物公園はそもそも“最初から”郊外店を参考になんかしてません
177:なまら名無し
11/01/25 13:48:23 6ppV2CQw
ここのスレの名前変えたら？
旭川駅前、イオン、コーチャンのスレに
178:なまら名無し
11/01/25 13:58:47 474pG9hg
でも郊外にある厳しい専門店やら大型ショップの事を考えたら
いっそう買い物公演を強化したい流れには反対したいね
ていうか郊外で買い物公演にある店舗と被ってるもので勝ってる企業って何？イオン？
ユニクロとか家電店とか一部のスーパーとかまさか言わないよね？
この手の商店街は買い物公演は苦しいってのなら解るんだけどさ
179:なまら名無し
11/01/25 13:59:52 474pG9hg
変換ミス
公演→公園
180:なまら名無し
11/01/25 14:05:19 p56LwM6g
っていうか駐車場出来たって、ＪＲや市電なんかが整備されたって駅前や中心部行かんよね。
何しに行くの？
札幌を引き合いに出してる奴居るけど、街のシステム、周辺市町村、雇用状況が違うから意味無いよね。
札幌は地下鉄、ＪＲとも中心はさっぽろ、大通だけど11ec旭川はちょっと違うよね。
どーなんだろ。
181:なまら名無し
11/01/25 14:09:20 ruakBWeg
>>177
私は今より買い物公園を強化したいがために
まるで郊外店が好調だから買い物公園も強化するべき
という工作じみたレスがなくなれば消えますよ
そんな事はないんですから
今ジャスコ（旧ポスフール）の関係者は丸井跡のフィール旭川にどういったテナントが入るか恐々としてますよ
郊外の大型店舗はイオン以外苦戦してますから。それは買い物公園通りの百貨店以上に
大型店舗の主な利用者は学生や主婦ですから、バスや自転車で買い物公園に客を取られたたらもうおしまいなんです
182:なまら名無し
11/01/25 14:13:42 RAZVJJog
また、無限ループですかｗ この話題はウンザリですよ。
買物公園に、交通費をかけてまで行って買わなければならない物なんてあるの？
逆に行かなくても手に入る物の方が多いじゃん。
ムダな足掻きをしている抵抗勢力と、机上の論理を振り回す自称学識・知識人
かぶれの、胡散臭い数字と発言の繰り返し。
議論と言うより罵り合いで、答えなんて見つかりもしないし。
183:なまら名無し
11/01/25 14:14:14 ruakBWeg
>>180
現実には中心部に取られて大型郊外店はイオン以外は悲惨なんですよ？
中心部に用がないという人は大型店舗に入ってるブランドなりに興味がない人でしょうからそれはいいんですよ
因みに旭川の百貨店No.1の西武の売り上げの大半は衣類ですから
こういったものに感心ない人は中心部はどうでもいいわけで
184:なまら名無し
11/01/25 14:16:09 474pG9hg
>>182
だから用がない人はいいんじゃね？ｗ
ただ現実は郊外のほうが厳しいのになぜか君もそうだけど
買い物公園なんて何しにいくの？とかレスしてるから
実際は郊外店に何しにいくの？って人のほうが多いから
郊外は不調なわけでさ
185:なまら名無し
11/01/25 14:34:16 NreEIUew
買物公園が大事ならまず自分が利用したらいい。それだけの話だろ
潰れたら困るなら潰さないように支えてやれよ。
そう考えてる人が減ったから衰退してるんじゃないか？
186:なまら名無し
11/01/25 14:39:35 ruakBWeg
そういった考えを郊外の大型店舗利用者にもって欲しいですね
買い物公園はもっと弱体化するべきでしょう
まあ西武が無くならない限り無理でしょうし
フィール旭川のテナントによるでしょうが
187:なまら名無し
11/01/25 14:52:51 RAZVJJog
>>184
苦しいのはどこも同じだと思うが。
買物公園！中心部の活性化！とかを免罪符のように使って、今までさんざんと
甘い汁を吸ってきての、このザマなのに。
新JR旭川駅が出来るからと言って、なんで蜜を与え続けないとならないのでしょうか？
188:なまら名無し
11/01/25 14:53:06 MMtv+lmA
>>186
あんた必死だな。潰れかかってる郊外店のオーナーか？
189:なまら名無し
11/01/25 14:58:37 h+U8tN2Q
服や雑貨は、欲しいものがあって買いに行くのではなく、ぶらぶら見てて欲しいものがあったら買うっていう感じなので買い物公園も楽しいし、イオンにもよく行くよ。
いつも駅前に停めてるから駐車場の有無はあんまり気にしたことないなあ。
190:なまら名無し
11/01/25 14:59:57 TQh86ywg
なんで、旭川スレって
いつも荒れるん？
この不景気で、皆気持ちが荒んでるのか？
191:なまら名無し
11/01/25 15:05:41 CuowP0Kg
ま、今丁度昼休みだから付き合うけど、
＞そういった考えを郊外の大型店舗利用者にもって欲しいですね
君は大型店舗の事を言ってるけど、大型店舗の郊外店はイオン以外は衰退していく流れだと思うよ？
だってそれこそ「何」を買いにいくの？って感じじゃん。どこでも売ってる化粧品だの衣類だの
食品だの入れても、無頓着な婆主婦かただ「安ければ良い」って主婦ぐらいしか行く必然性がないよね
イオンだとか西武とかだと旭川市内ではそこにしか置いてないブランドなり置いてあるから1315興味ある人はいくわけで
そういや西武に入ったヴィトンは好調なのかね
192:なまら名無し
11/01/25 15:08:51 CuowP0Kg
因みに低価格の衣類は以外郊外ならユニクロもあるわけで
イオン以外の大型ショップは見に行こうとも思わないわ
家電なんかは専門の店行くわけだし
193:なまら名無し
11/01/25 15:19:50 ruakBWeg
>>191-192
休み中？に書いたのか知らないけどタイプミスか日本語がおかしい部分がありますが、
それは置いといて旭川市が今以上に買い物公園を強化しなければ
需要は未だにありますね。
194:なまら名無し
11/01/25 15:21:30 CuowP0Kg
2ちゃんなのに細かい奴だな～ｗ
とりあえず大量のレスで荒らしだと思われてるぞｗ
195:なまら名無し
11/01/25 16:10:24 2MNl8hlg
同じ土俵に立たなくても負けるからみんな考えてるのに。
196:なまら名無し
11/01/25 16:32:48 CuowP0Kg
手があいたのでまた反論
＞需要は未だにありますね。
最後の最後で強がりっすか？ｗ
現実（笑）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-365.com)
実質的に倒産した長崎屋（失笑）ダイエー（失笑）、西友（失笑）のほかイトーヨーカ堂（苦笑）なども、年商１２００～１３００億（笑）円くらいで頭打ちになってしまった
イオン系列以外の郊外大型店舗でこれら以外だと何あったっけ？
永山パワーズとか？ｗ
でもユニクロ程度か
しかし
長崎屋（失笑）ダイエー（失笑）、西友（失笑）イトーヨーカ堂（苦笑）
旭川大型郊外店・・・・・（笑）
197:なまら名無し
11/01/25 16:34:42 CuowP0Kg
>>195
大型郊外店が負ける、てか淘汰されるのは同じ土俵とか関係ないのではないかな
イオン以外に需要を見いだせない現実が上のソースなわけで
198:なまら名無し
11/01/25 16:52:42 7QThEn/A
江丹別トンネルで事故か？
199:なまら名無し
11/01/25 17:53:20 OMdNO3Gw
旭町２ー８で強盗って近いじゃん。恐いな～。
200:なまら名無し
11/01/25 17:56:31 lphFkpHA
除雪の話おわってたか。
雪が多い多くないは、シーズン通してや１ヶ月単位でみればそんなに多くないが、短期間に多く降った。そのため除雪が追いついていないといったところだろう。
少しずつ降っていれば例年通り除雪できていたはず（仕分けなどの影響が無いものと考えて）
201:なまら名無し
11/01/25 18:00:41 eXyaUryA
民主の影響でてんだな国道ひどすぎ
202:なまら名無し
11/01/25 18:20:51 E5l3twGg
>>199
玉入れで負けたやつかもね。
203:なまら名無し
11/01/25 18:33:05 MoQaEsXw
セブン＆アイ・ホールディングスの西武とイオン以外の負け組が吠えてるスレか
204:なまら名無し
11/01/25 18:35:24 JX0ayZYQ
「（仮称）北彩都ガーデン整備基本方針素案」 の意見等の募集について
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
205:なまら名無し
11/01/25 18:36:32 MoQaEsXw
>>190
今回は単に死滅直前の郊外の大型ショッピングモール信者と
買い物公園のデパートの集客にぶら下がってるさえない商店街連中に
勝手に勝利宣言してる郊外の商店街連中+さえない買い物公園の商店街だけに
甘い蜜を吸わしてるのに嫉妬してるゴミという構図
206:なまら名無し
11/01/25 18:58:34 C8PFc5Jg
今月で閉店のフーキドー・メガに行ってきました。
客まばら、閑散としていました・アーメン！！
207:なまら名無し
11/01/25 19:17:04 6ppV2CQw
数日前の道新の記事で気になったことが有ります。
旭川北インターから旭川空港までの道路を４車線化するというものです。
これって、10f9空港から地方へ、地方から空港へ１直線にするもので、旭川に金が落ちないじゃない？
それよか、当麻鍾乳洞、層雲峡方面あるいは、東川、天人峡方面の道路を拡張した方が客も金も落ちると思うんだが？
素朴な独り言です。
208:なまら名無し
11/01/25 19:29:25 +yumqMFA
>>181
ジャスコ（旧ポスフール）って
ポスフール（旧サティ）の間違いなのか？
今のジャスコはポスフールの建物も組織も流用してないぞ
209:なまら名無し
11/01/25 19:37:54 wUnIFOHw
そもそも旭川空港から北インターまで走って何処に行くんだろう？
てか車線足りてないのかなぁ。とくに混んでいて走りにくい印象ないけどな。
210:207
11/01/25 19:41:54 6ppV2CQw
追伸
北彩都に次ぐ大事業らしいです。
211:なまら名無し
11/01/25 20:02:58 tz5p7wpw
高速で動物園に来る客が北インターで降りるからだろ？
道路出来る頃には動物園も閑古鳥状態になってると思うがな～
212:なまら名無し
11/01/25 20:13:44 TH9CR28g
旭川北インターから動物園通りまではほぼ全区間４車線ですね。動物園通りから東神楽、かつその先の空港へ
伸びる道が４車線になるということでしょうか。動物園通りまでの道には、工業団地がありますね。
空港と動物園や東旭川の工業団地、高速道路への接続をより良くしようというものでしょうかね。
空港から高速道路へ行く場合（層雲峡とか、網走・北見等のオホーツク方面、稚内等の道北方面に向かう場合？）は
利点があるかもしれませんね。工業団地からの流通もよくなるのかな。わかりませんが。
永山のポスフールから動物園通りまでの道も、大規模な整備が進んでいますね。国道１２号線から動物園までつなげる
というような話を聞いたことがありますね。
213:なまら名無し
11/01/25 20:16:36 i/rP3MMw
北インターから東旭川の工業団地まで、すでに四車線じゃん。
とりあえず、動物園までは完成できるかもよ？10年ぐらい有れば。
完成する頃には動物園も閑古鳥かも知れないが。
214:なまら名無し
11/01/25 20:25:40 MoQaEsXw
永山にあるのはイオンだろ
215:なまら名無し
11/01/25 20:27:14 MoQaEsXw
ああ、もしかして春光のポスフールみたくイオンに名前変えてないのか
ポスフールなんてイオンに助けて貰ったんだからイオンでいいよ
URLﾘﾝｸ(www.aeon-hokkaido.jp)
216:なまら名無し
11/01/25 20:43:54 SXsFNZAQ
やっと除雪車がきた とおもたら、えらいスピードで路面をなでてハヤテのように消えていった
驚いた
217:なまら名無し
11/01/25 20:49:36 bEwa/NMg
国道も年間の維持管理費がどこも一律で減らされてるから仕方ない。
当然出動回数を減らすために？cm以上積もったら出動って言う基準を引き上げるし
わだちになった圧雪路面をカッターで削って平らにするモーターグレーダーの出動回数も減る。
公共事業は悪だドンドン減らすべきってマスコミに踊らされた結果がこれだよ。
けどまぁ、でも国道は市道に比べたらまだまだマシだろ
市道なんてもう洗濯板みたいにそこらかしこでこぼこで路側の雪山も酷い
218:なまら名無し
11/01/25 20:54:57 C8PFc5Jg
確かに除雪が少なくて道路のガタガタ実感しました。
219:なまら名無し
11/01/25 21:23:54 dOBiXMmA
>>209
実際>>207が言う記事でもそのこと指摘されてた。
むしろ東神楽市街を迂回することで中心街は寂れる危険もあると。
220:なまら名無し
11/01/25 21:36:34 vnLJn0dg
車に乗って高速道路で来る人は、空港に用事はないと思う。
その逆fd3も同様。
しいて言えば、空港と往来する観光バスには必要なのかな？？？
それよりも、空港と旭川市内との交通の便を良くした方がいいと思う。
221:なまら名無し
11/01/25 21:50:23 do6i0JDA
>>220
賛成。富良野線延長したほうが良い。費用も道路つくるより安そう
222:なまら名無し
11/01/25 23:10:56 B8tMVnOw
222(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!
223:なまら名無し
11/01/25 23:39:49 OiX8qYNQ
旭川市役所の車庫棟の床に開けられた自動車整備用の溝に落ち、
清掃会社から派遣されていた夫(67才)が死亡したのは、
市の安全管理に問題があったとして妻(62才)と子供３人が、
同市に約３千万円の損害賠償を求め、旭川地裁に提訴。
↓
記事からでは事故状況の細部まではわからないが、
恒常的に開いている開口部からの転落でしょう。
派遣元の清掃会社には作業員に対する安全監督責任は生じるかも
しれないが「市が契約外の業務として、直接作業員に作業指示をしていなければ
行政側には瑕疵がない」ましてや、清掃会社を提訴しないのが不思議。
旭川市民の気質か？それとも、この家族が特殊なのかな？
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
224:なまら名無し
11/01/25 23:40:57 s8EZmjTA
>>168
わーん、レスついたー！ツッコミありがとう
>>173
うんわかってる。レスありがとう
もう満足
225:なまら名無し
11/01/25 23:51:29 h+U8tN2Q
ジュンク堂じゃなくて東光ブックスが入ればいいのに
226:なまら名無し
11/01/26 00:24:12 3lUQdtnA
市立図書館のちかくにすみたいなー
コーヒーのんで、ハトにえさやって、ベンチで読書する
あのへんの土地あかないかな？
227:なまら名無し
11/01/26 00:40:43 CfXQBcSQ
>>226
旭橋に面した酒屋さんや、
その隣のリサイクル屋さんも店を閉めたし、
土地は空いてると思うよ。
228:なまら名無し
11/01/26 00:50:18 vHoQF+aw
中央図書館そばの 学会の建物が取り壊されて空き地になってるよ。
学会は北彩都に移転したからな。。
売りに出すのかどうなのか 解らんが秋くらいに壊して
今に至るも動きは見られんな。。
森山ＨＰの隣の昭和通に面した古いホテルも現在解体中だわ。。
229:なまら名無し
11/01/26 01:02:30 cL/SaNlg
>>207
それ、旭川十勝道構想のだな。
旭川空港ＩＣとか出きれば便利だったが・・・
東神楽の街中を通らない様にバイパスを作るそうだ。
時々交差点で車の台数や種類を調べていたわ。
９条通りの環状線からロータリーまでの道はドイヒーだ！
早急に排雪作業して欲しいぜよ。
230:なまら名無し
11/01/26 01:17:16 5uvNBTBg
>>185
違うと思う。
地域のどこが栄えるかというのは行政の計画に大きな影響を受けるよ。
行政的には駅前の再生を望んでいる。
231:なまら名無し
11/01/26 01:50:36 pJQ+1XLg
豊岡8-2のヴィヨンってケーキ屋。
最近早じまいするようになったと思っていたら、
数日前から休み。一昨日気付いたら看板が無くなってた。
とうとう逝ってしまったか・・・135b
232:なまら名無し
11/01/26 02:24:17 ThoPVz0g
あの偏屈オヤジの店か・・・
二度と行かないと決めた店だからどうなってもいいけど。
233:なまら名無し
11/01/26 07:00:46 IjFR0UrA
富良野線延長構想、時々出てくるね。
鉄オタの妄想かw
234:なまら名無し
11/01/26 07:17:33 yRQv31Qg
>>215
しばらく札幌に行ってたからそんなの知らなかったわ
てかこないだ永山の某ショッピングモール行ったけどガラガラだね
ほんと旭川の郊外のショッピングモールはイオン以外ボロボロじゃ？
街に出ない人はみんなイオンて感じ？
それか物欲がない貧乏爺さん婆さんだけで近場にあるスーパー利用って感じなのだろうか
235:なまら名無し
11/01/26 07:22:51 ik5E655w
>>223
この家族が特殊だと思いたいな
236:なまら名無し
11/01/26 07:43:21 ulll8YiA
>>234
実際に旭川だと動物園か、駅前のデパート、若しくはイオンぐらいしか観光客は寄らないらしいからね
それ以外の場所だとコンビニ除けばたいしてお金を落としていく場所も商品もないし
有名な観光地でさえ動物園ぐらいしかないし
因みに駅前デパートは電車移動の層が立ち寄るかイオンは道内の更に糞田舎の車移動者が
たまーに土日、祝日に来る感じか。
237:なまら名無し
11/01/26 08:04:44 T0R8M9Lg
あさしがわ新聞で知ったけど、神楽にある焼肉屋ばくだんって火事で焼けちゃったんだね。
238:なまら名無し
11/01/26 08:18:04 PYMKirgQ
>>234
そのイオンも服買う時くらいしか行かんな
日用雑貨とか食い物は近場で済ますし
旭川になければネット通販でなんとかなるし
どうでもいいけど上の方で、EXEやオクノとかをデパートと勘違いしてる人がいるな
239:なまら名無し
11/01/26 08:57:42 Z5BoyqnQ
妄想・鉄オタとは
240:なまら名無し
11/01/26 09:19:27 D77dCGjw
イオンはペットショップを冷やかしにしか行ってない
なんだか・・・和んじゃいますよね
買われていく動物たちは今後の獣生を左右ｙされる場だから大変だろうけど
ラーメン街とかまだ残ってるの？
241:なまら名無し
11/01/26 09:25:49 ulll8YiA
旭川イオンは一時期撤退しないように支えようとか言われてたからなｗ
このスレや他の板のイオンスレでも。市内でソースもあって明らかな業績勝ち組は
丸井潰れた後の西武ぐらいだよ。百貨店・大型ショッピングモールなら。
242:なまら名無し
11/01/26 10:18:38 DVHdW/TQ
>>241
おはよう、昨日はお疲れさんだったねw
でも程々にしてねw
243:なまら名無し
11/01/26 10:39:41 nqLMRiDQ
イオン西の規模と駅前4条までの商店街規模ならどっちが大きい？
やっぱ駅前の方が大きいかなぁ。
244:なまら名無し
11/01/26 10:45:16 TE2LPItA
そもそも旭川でまともなの西武しかないしｗｗｗ
その西武にしてもあくまで旭川にしては、だし
郊外何てコンビニしかいかねーわｗ
245:なまら名無し
11/01/26 10:47:07 +oBgxBoA
一番の勝ちは三番館だよ
246:なまら名無し
11/01/26 10:55:28 DVHdW/TQ
>>245
同意wwwつか旭川最後の砦だよな
247:なまら名無し
11/01/26 10:59:12 TE2LPItA
三番館なんかしれてる
旭川限定なら西武が勝ち組
ただ西部が特別よいというわけじゃなくて
ほかがいまいちなだけ
248:なまら名無し
11/01/26 11:04:03 yRQv31Qg
西武は言われてるけど丸井が抜けたから潤ったわけで
道内百貨店の売り上げが旭川市内No.1で20%ぐらい上乗せしたけど
丸井に行ってたお金が20%近く流れたのかな
三番館は一回行ったことあるがさすがに爺婆向きだけど、あれはあれで生き残るでしょ
249:なまら名無し
11/01/26 11:06:31 fQOWDxs1268g
安いカーペットを買いに行く時ぐらいだなぁ～利用するのは。
でも、店内にはいると何故か頭が痛くなる・・・
250:なまら名無し
11/01/26 11:33:32 G2ycLP3Q
>>241
イオンが好調なのはあくまでグループ本体だしなｗ
旭川イオンはテナント抜けがめだつ
>>248
それは丸井が淘汰されたんだからそうなるだろｗ
251:なまら名無し
11/01/26 11:44:43 EKFXr0uA
北門に住んでたら石狩川超えて西武に行く理由が無い
近所にイオンもウエスタンもあるし
252:なまら名無し
11/01/26 12:00:02 lcGiDiKQ
ＡＺみたいな大規模なのできないかなー
253:なまら名無し
11/01/26 12:18:51 hwxGvlqg
>>230
時々でいいので、横路道政時代の
永山新都心構想も思い出してあげて下さい。
254:なまら名無し
11/01/26 12:34:55 ulll8YiA
買い物公園再生って四条以降の飽き店舗の事でしょ？
丸井跡はフィールが入るんだし。
空き店舗が多いところはもうどうしようもないなｗ
そんなところを潤わすために駐車場なんて作らなくていいよ
255:なまら名無し
11/01/26 12:55:56 trMOrl+g
フィールが苫小牧のゼウスの二の舞にならなきゃいいがな…
現状どのくらいテナントの応募あるのかしらんけど
256:なまら名無し
11/01/26 13:09:42 ghj5jIkA
イオン出来て永山新都心構想は終了しました
257:なまら名無し
11/01/26 13:32:02 CDeBRYxQ
情報
・西武「全国うまいもの大会」
31日火曜日まで
今回も世界の山ちゃん出展也
・食べマルシェ関連での駅弁コンテスト優勝作品(?)
本日から販売開始
西武のうまいもの大会にも出品也
・道新経済ページより
・日本製紙旭川事業所にて五基あるチラシ等原紙製造機のうち一基を改良し
カップめん容器原紙製造用に
カップめん容器がスチロールから紙製に移行しているので需要が増えているとの事
また、過酸化水素によるパルプ漂白設備を設置して漂白の際に出る有害物質低減
・遊ランド旭川店
27日グランドオープン
258:なまら名無し
11/01/26 13:52:02 o76pVMqw
西御料か・・・遠いな
259:なまら名無し
11/01/26 15:50:52 YkberTXw
>>231
>>232
俺は小さい頃からずっと誕生日のケーキはヴィヨンだぞwww
最近はケーキも食ってないけど。
260:なまら名無し
11/01/26 16:08:23 YkberTXw
昨日の朝イトーヨーカドー辺りで「ウーウー」消防車がなっていたからどこかな？と思って
ＰＣで旭川の過去の火災情報を見たら新富で火災があった事がわかった。
あのヨーカドーの前の通り（大江商店と郵便局前にある道）は新富につながっているからね。
261:なまら名無し
11/01/26 17:35:50 nqLMRiDQ
>>251
西部にしかないものがあるでしょ。
「うまいもの大会」「LOUIS VUITTON」「ロフト」etc
西部の包装紙も他では無理だし。
262:なまら名無し
11/01/26 18:01:44 EKFXr0uA
>>261
どれも無くても困らん物ばっかりだな
263:なまら名無し
11/01/26 18:04:53 1R5nCyfQ
そもそもヴィトンなんて今需要あるの？ｗ
お水の姉ちゃんですらあんまり持たなくなってきてるじゃん
264:なまら名無し
11/01/26 18:08:31 6XTAGSyg
>>250
西武は撤退決まってたのが丸井撤退で翻意したんじゃなかった？
265:なまら名無し
11/01/26 18:10:50 yRQv31Qg
それは欲しくない人は行かないだろ。生活に困らないから要らないとか�1355ﾌ
消費者はそもそも西武のターゲットじゃないだろ
266:なまら名無し
11/01/26 18:20:43 ghj5jIkA
>>255
フィールは丸井みたく西武と競合するようなテナントは入れないみたいで
共存したいみたいだな。ま、これは市側としてもそう望んでるんだろうけど
恐らく価格がイオンと似たようなテナント入れる筈
>>264
西武は百貨店としては他地域だと好調とは言えないからな
旭川では丸井があった時でも売上は一番だったけど
札幌と一緒に撤退する予定もあった筈
どちらにしろこのスレみたもわかるが旭川市民に伊勢丹なんて
敷居が高いんだから丸井は潰れて当然だったな
旭川は現在の西武クラスが限界だろう
267:なまら名無し
11/01/26 18:23:53 yRQv31Qg
その“クラス”ってなんだよ
268:なまら名無し
11/01/26 18:30:46 +G5E/x5A
>>266
あー、すまん、ちょっとフィールについて説明してみてくれ
アンカーふったからには、俺のレス読んだって事だよな？
269:なまら名無し
11/01/26 18:35:06 ghj5jIkA
>>267
少し失礼な物言いになるかも知れないけと
市民の身の丈にあってないブランド価格が占めてて
伊勢丹みたいな都市の中流、富裕層相手に好調だった
百貨店を真似て失敗したのが丸井
しかも本家伊勢丹みたく若者に需要あるブランドは無し
西武は無印とかロフトとか学生に需要あるテナントもあるし
このぐらいのクラスの百貨店が旭川だと最上だろうと言うこと
270:なまら名無し
11/01/26 18:42:00 yRQv31Qg
まあ確かに丸井のあの一階だけの外館は酷かったな
271:なまら名無し
11/01/26 19:03:46 9LuUShQQ
>>269
失礼じゃなくてその通りだし（笑）
>>262みたいなのが多いのが地方都市の旭川
ただし高級百貨店自体は今不況だから全て好調とは言えないな
まぁ西武は伊勢丹、高島屋、大丸には劣るのは明らかだが
現在の旭川だと無くなってしまうとさすがに地方都市の中でも最下層のデパート売上になるな（笑）
272:なまら名無し
11/01/26 19:08:19 ghj5jIkA
>>268
いきなり単発で俺のレスとか言ってたからわからんかったわｗ
IP変わってたのね
単に
＞フィールが苫小牧のゼウスの二の舞にならなきゃいいがな…
の話に乗っただけだよ
その程度でアンカつけるなって事ですか？ｗ
273:なまら名無し
11/01/26 19:09:36 ghj5jIkA
>>270
あんなのまさに見かけだけｗ
274:なまら名無し
11/01/26 19:21:08 WNbJQA5w
なんでここの人ってけんか腰の人が多いの？
275:なまら名無し
11/01/26 19:21:23 9LuUShQQ
フィール旭川のテナントはある程度は決まってるけど
メインテナントがまだ発表されてないんじゃなかった？
ま、どちらにしろ旭川市民に合ったテナントを揃えたほうがいいね（笑）
人口30万という数字だけはそこそこだが市民の財布は寒いし
276:なまら名無し
11/01/26 19:27:33 5uvNBTBg
フィール旭川ってオールテナントになるの？
デパートではなくなるって事ですよね。
マルカツのようなテナントビルですか。
277:なまら名無し
11/01/26 19:41:09 3ErrHvgA
>>274
現実や読めない未来に不安で、それらを突き付けられると人間は不安を怒りに昇華させる。
反論等にも具体的な解が出されない事も不安を増すから、自然とテンションの掛かった物言いになる。
ここに限った事ではない、顔が見えない場所では言葉と文章が全てでニュアンスや抑揚は掴めない以上
受け止めた側の心理で左右される、しょうがないと思いましょう。
ストレス発散だけでなく意見の発表としてここは役に立って欲しいです。
278:なまら名無し
11/01/26 19:44:08 1KxHWYTg
テナントビルだよ。だから心配でもある。
279:なまら名無し
11/01/26 19:54:30 yRQv31Qg
ケンカ腰の113bレスなんてどこにあるの？と思ったら
匿名掲示板の煽り文化が共有されてないお堅い人もいるか
280:なまら名無し
11/01/26 20:03:43 tieb7lWw
>>272
つまらん事で気使わせてすまんなw
話がかみ合ってない気がしたんだが、やっぱその通りだったみたいだし
あとはスルーなり何なり好きにしてくれ
281:なまら名無し
11/01/26 20:10:37 tieb7lWw
>279
いやみんながみんなあんたとか西武ﾏﾝｾｰちゃんみたいな
武闘派ばかりじゃないからw
カタギの人に迷惑かけたらいかんよw
282:なまら名無し
11/01/26 20:41:58 BFoPH2tA
ガチャピン＆ムック、堀江おばちゃん＆水木じいちゃん。
その他に、今年は一発屋芸人みたいな人は来ないの？冬まつりには。
283:なまら名無し
11/01/26 21:04:55 9LuUShQQ
>>279
>>277のある部分を借りると
＞受け止めた側の心理で左右される、しょうがないと思いましょう。
匿名掲示板という相手の顔や相手の本心が分かりづらい場所だと
「現実や読めない未来に不安で、それらを突き付けられると人間は不安を怒りに昇華させてる」
と、勝手に脳内で受け止めたり、「相手が自然とテンションの掛かった物言いになってる」と
勝手に脳内で受け止めたり「これはストレス発散のために書いてる」と、勝手に思いこんだり
「ケンカ腰だと思われたり」受け止めた側の心理に左右されるのですよ（笑）
284:なまら名無し
11/01/26 21:38:02 yRQv31Qg
皮肉かｗ
285:なまら名無し
11/01/26 21:45:56 XNiaFxqQ
サンタプレゼントパークでの出来事。
今日の午後８時４０分頃、ヘルメットをした男２人が俺の後ろからブラッキーリフトに乗ってきた。
リフトに乗っているとき、後ろから明らかに俺への悪口を言っているのがわかった。
「体の向きが出来ていない」
「こいつが指導員だったら・・・・・・・・・・アハハハハハ」
ヘルメットをした男２人組よ。普段から陰湿で性格が劣悪の連中なんだろうなｗ
そういう奴らがいるからスキー場に来る人が少なくなるんだよ。
ヘルメットをした男２人組死ねや！！カス！！！
286:なまら名無し
11/01/26 21:52:15 6XTAGSyg
死ねとかカスとか言う人だから陰口言われるんだよ…
287:なまら名無し
11/01/26 21:53:49 W5j/XVqw
買い物公園の繁盛、ネガっております？方がこのサイトでは多いのでしょうか。
私はたまにしか買い物公園？には行きませんが。
新鮮な魚を食べたいときは西武地下かウエスタンですかね。
ウエスタンは融通がききますね。量を半分にしてもらえたり、それ以外のこともしてくれたり。
288:なまら名無し
11/01/26 21:55:55 W5j/XVqw
新鮮な魚。イトーヨーカ堂もお勧めですよ。
店頭に出ていない物も応相談ですから。
289:なまら名無し
11/01/26 21:57:37 7/N4I/ZQ
４条通沿いのオリエントホテル廃屋の屋上に、ほったて小屋みたいのが出来てるな。
あそこって３０００万で売りに出していて、結局誰か買ったのかな？
290:なまら名無し
11/01/26 22:00:36 VndlZZZw
明日27日、市内、今期一番の冷えマイナス16度予報
291:なまら名無し
11/01/26 22:01:23 N718Emjg
北広島の駅前みたいにすればいいのに。
市がだだっ広い駐車場作って車停めやすいようにしてるよ！
地元人じゃない人がどこに停めよう・・・なんてグルグルするの大変だし
駅前に車停めたところで買い物公園行って帰ってくるの面倒じゃない？
駐車料金は税金として当てれるし一石二鳥ｂ
292:なまら名無し
11/01/26 22:02:12 W5j/XVqw
ヘルメットはニセコ云々では数年以上前から「普通」ですよ。
カービングの性能が向上しているからと、ニセコの友人は語ってくれましたが。
まあ、「ヘルメットがどうの…」というような書�1259ｫ方はいかがなものかも。
293:なまら名無し
11/01/26 22:06:53 ThPUosdg
今季一番は1月12日のマイナス17.5度。それよりも下がるの？
2008年のようにマイナス25度ぐらい下がらないかな。
鼻毛も凍って、睫毛も凍るような。
294:なまら名無し
11/01/26 22:07:04 W5j/XVqw
そうそう、とても危険な滑り方をしておられませんでしたかね？
暴走して自己満足の世界…。そういう御方に周りの目は厳しいものですよ。
ぶつかってこられたら、たまったものじゃあありませんからね。我が子にも。
295:なまら名無し
11/01/26 22:11:57 W5j/XVqw
余裕ができたからにしても。
我が家の前をキレ～イにしてくれた除雪車さん。
どうもありがとうございます。
明日の朝から穴ぼこ気にしないで行けるな。
296:なまら名無し
11/01/26 22:24:41 N718Emjg
除雪の話ﾀﾞｹﾄﾞ、何故こんなにずさんか。
予算から除雪費を削られ
燃料高騰しダンプの会社は苦となり
運転手の給料をさげることになり
バカバカしいと運転手はやめていき
人手不足の中、ドカ雪札幌へ派遣し
地元旭川は今の状態
ってことだ
297:なまら名無し
11/01/26 22:33:10 jdtC2xlQ
ダンプの運転手が人手不足？
スーパーの配送よりも楽しそうなのに？
ちょっと応募してくる！
298:なまら名無し
11/01/26 22:55:13 jV6HOohQ
仕事ないですか
40歳妻子持ち
家のローン残り33年
299:なまら名無し
11/01/26 23:00:17 N718Emjg
>298
職訓で介護の資格とってそっち系は？
辛いだろうけどないよりましってやつ
300:なまら名無し
11/01/26 23:02:01 N718Emjg
>297
飛んだｽﾏﾝ
まじで辞めたほうがいい
301:なまら名無し
11/01/26 23:02:14 xrEqqkSg
二十歳そこそこのガキに罵倒されるのが苦でなければ
そこそこの仕事はありますよ
さっそく明日、ハロワに行ってみましょう
302:なまら名無し
11/01/26 23:02:23 vB1RgcCQ
住宅街で鳥にエサやるなよ！呼ぶな鳥を！！
303:なまら名無し
11/01/26 23:10:50 N718Emjg
よし。寝る！
みんな水道管やっちまわないようにｗｗ
おやすーﾉｼ
304:なまら名無し
11/01/26 23:11:49 aTiyByeg
>>298
才能あるかもしれないから投資がオススメ
自分の才能を試す価値はある
今ならFXかCFDかな。
305:なまら名無し
11/01/26 23:12:01 G+6PribQ
伸びてるなー
４日で３００レスか。
306:なまら名無し
11/01/26 23:15:22 WGGUU8SA
マイナス16℃で今期最低か。
自分(38歳)の小さい頃はマイナス30℃以下になったけど、
もうそんな気温になることもないんだろうな。
朝6時の気温がマイナス30℃以下なら、小学校が2時間遅れとかになってた。
307:なまら名無し
11/01/26 23:18:16 xrEqqkSg
>>296
ドライバーにとっちゃどっちにしろ辛いよな
あと旭川に限らず、介護は資格があっても職につけるとは限らない。
ほとんど派遣労働者みたいなものだから。家のおかんがそうだから。
308:なまら名無し
11/01/26 23:21:35 xrEqqkSg
お逝きなさい
309:なまら名無し
11/01/26 23:23:39 xrEqqkSg
>>308は>>304へ
310:なまら名無し
11/01/27 00:02:02 L+AoKebw
レコードを処分したいと思っています。
洋ロック系を中心に数百枚あります。
どこかで安くても引き取ってもらえたらうれしいのですが、
そのようなところはありますか？
ゴミとして出すならどんな感じになるでしょうか？
あまり面倒でない方法にしたいと思っています。
どなたか処分方法を教えてい�1054ｽだけるとありがたいです。
311:なまら名無し
11/01/27 00:19:14 oPNw5uOQ
>>310
道新の火曜朝刊に入っている「akari（あかり）」の、
「譲ります｣に載せてもらったら？
全部引き取りや、取りに来てくれる人を限定にすれば、
運ぶ手間もなくなりますよ。
受付は最寄の道新販売店で行ってます。
見かけたら私が貰いに行くかも･･･？
312:なまら名無し
11/01/27 00:33:35 yWuUc1rA
a
313:なまら名無し
11/01/27 00:33:51 QcFkRoKg
>>240
犬やネコやウサギは可愛いがニオイとかで５分くらいで鼻水が出るんだよな。
>>257
おっ！うまいものやっているんか！
行っちゃおうかな？
314:なまら名無し
11/01/27 00:38:28 RP/x+DlA
>>310
忠和のリサイクルショップ。
315:なまら名無し
11/01/27 01:23:04 A8HavEGQ
自分の頃は小学校で確か朝６：００の気温がマイナス１８度以下で１０時始まり。
マイナス２４度以下でその日は休校だった記憶が。。
まだ薄暗い中ＮＨＫテレビでチエック。シーズン数回は始業遅れや休校に
なってたから 今より確実に寒かったな。。
今でも覚えてるが 小学校の冬のスキー授業（体育）の時間 常磐公園近かったので
スキーで先生に連れられて公園内をパタパタ歩くんだが 千鳥ヶ淵のあの池を普通に横断してた。
今頃の厳冬期は完全に暑く結氷してたからな。。今じゃ考えられない。
温暖化だな やっぱり。。
316:なまら名無し
11/01/27 01:30:13 A8HavEGQ
暑くじゃなく 厚くでした。すまんです。。
317:なまら名無し
11/01/27 01:45:03 QcFkRoKg
２５年くらい前だが、小学生の時に－３５℃の中を歩いてソロバンの検定試験に行ったけど
息が吸えなくて死に掛けた記憶がある。
７～８年前の正月、－３０℃になっていた夜中。
新年になり立てで初詣に行ったらコレまた死に掛けた(笑)
318:なまら名無し
11/01/27 01:55:54 d0qBR/Hg
6時半ごろNHKの天気でチェックするんだが、
同じ時間帯のタイガーマスクを良く見てた。
オープニングに比べてエンディングの歌は、
なんか知らないけどこわかった。
319:なまら名無し
11/01/27 02:40:58 1leTgMXg
景気が良くて人口増えてた頃は田んぼや畑を潰して郊外化するのは
内需拡大するし確かに良策だった。みんな得したからな。20年昔まではな。
だけど人口減ってジジババ増えるこれからは中心部活性化だべな。
夢みたいなきれいごとナンボ言っても世の中カネなんだよ、カネ。
何するにも効率的な適正規模の街にせんと、赤字だらけの貧乏自治体なんか
除雪も出来んくなるわ。
320:なまら名無し
11/01/27 02:55:38 lXrguNLQ
>>311
ＡＫＡＲＩは毎週絶句するほどおもろい。
乞食と頭のおかしい連中のオンパレード。
321:なまら名無し
11/01/27 03:05:06 NVCTZQtA
AKARIの乞食っぷりには笑えるよ。
車検つきの車５万でくれとかｗ
パソコンタダでくれとかさ。
322:なまら名無し
11/01/27 03:11:33 NVCTZQtA
>>231
連投失礼
ヴイヨンってケーキ屋さ、前の会社で通勤時に毎日見てたんだけど美味かったの？
人が入ってるの一回しか見てないんだけど。
323:なまら名無し
11/01/27 06:12:34 41039y/Vcraw
>>318
オレも見てたど！
あれは5時からじゃなかった？？
確か15年くらい前だったと思うが・・・・
324:なまら名無し
11/01/27 06:32:43 Vj44bSHA
旭川は財政そんなに悪くないぞ。
地元企業＆本州企業の旭川の支店もあるし会社だけの数合わせても
２万～３万あるだろう。
法人税もそこそこ入るし、まわりに大きな自治体も無く
競争相手もいないので何となくのんび～り過ごしている会社もあるが。
ただここ10年で旭川の会社が3分の2に減ったみたいの財界札幌
だったかクオリティに載っていたよな。
そもそも人口減ったから景気が悪くなり経済が疲弊するという
考え辞めた方がいい。
一人あたりを上げていけばいいんだよ。
旭川は北海道第2の都市だし
全国高校クイズ選手権優勝の旭川東筆頭に優秀な頭脳があるので大丈夫だろ
ポティンシャル高いぞ。
むしろ景気悪いと口に出す旭川の市民性が問題。
ネガティブさが問題だろ。
どこが潰れたとか危ないとか悪い話題としかないのか。
動物園しかないのかな。
旭山動物園の動物たちも頑張っているんだから人間も負けるなよ。
人間に近いオラウンターンもがんばっているんだから。
325:なまら名無し
11/01/27 07:07:42 QHNK9ZNA
財政がそんなに悪くないですか・・・・
北海道第二の都市ねぇ
もうちょっと現実みたら？
326:なまら名無し
11/01/27 07:39:48 bgcbFNpQ
> 旭山動物園の動物たちも頑張っている
餌を食って檻の中をウロウロとしているだけじゃんｗ
楽な商売だこと。
327:なまら名無し
11/01/27 07:40:28 UMBVyD+g
法人税って赤字の会社は払ってないから。
税収の落ち込みはかなりだと思う。
328:なまら名無し
11/01/27 07:42:04 UMBVyD+g
旭川に市民性ってあるの？
329:なまら名無し
11/01/27 07:48:13 fHjtysYg
>>321
知人宅に電話したら一言「ないよ」とガチャ切りされそうになったので、
理由を聞いたら、あげます広告に載せたら物凄い数の電話が来て応対に
大変だったらしい。
330:なまら名無し
11/01/27 07:50:36 YUXA12NA
永山のセコマに強盗したのだれだよ
331:なまら名無し
11/01/27 08:04:33 5YaEbBSw
>>321
美品をタダで届けてくれとか、
何考えてるんだろう？と思うよね。
逆に、○○高校女子制服売ります…なんて、殺到しそうな予感。
332:なまら名無し
11/01/27 09:04:12 sVBVA5hg
>>310
レコファンって買い取ってないんかな？
333:なまら名無し
11/01/27 09:09:08 GI/ySR9Q
>>304
最近外国為替取引証拠金に関心あるので
簡単にどんなもんなの？
ネットで検索してもいろんな情報があるので
334:なまら名無し
11/01/27 10:02:23 JCKnRVtQ
>>310
譲って頂けるものならぜひ頂戴したいところだが。
まあそれはともかく、思い出のあるレコードで時間をかけてもいいから適正価格で売却したいなら、
東京神保町（じんぼうちょう）に軒を連ねているレコード店に問い合わせてみるのもいいかも。
リスト作成したり各レコードの状態を記録したりと手間はかかるけど、その価値はあるんじゃないかな。
数百枚も所持していれば、内何枚かにプレミア価格がつくことを期待して。
↓
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
北海道にもレコード買取店はあるみたいだけど、価値の分からない店が多いと思われ。
335:なまら名無し
11/01/27 12:52:30 TZ4sP5RQ
愛別、当麻、比布から通学しているﾔｼは
ＮＨＫが朝６時の気温を放送する前に家を出なければ成らなかったので関係ナシ
336:なまら名無し
11/01/27 12:59:15 VMioozng
小中学生の登校時間が繰り下げられるのは分かるけど、なんで？
愛別・当麻・比布から通う小中学生なんて居るの？
337:231
11/01/27 13:23:35 AJ4tJCCQ
>>322
だからさ、「とうとう」逝ってしまったと書いてあるだろ？
以前から儲かってなさそうな雰囲気を醸し出してた。
客足が伸び悩んで、電飾看板を取り付けた辺りから
リーチが掛かってたんだろうな。
やっぱあそこは運命だったんだろうな。
駐車場が無いし、店主がかなり特殊な性格だし、
洋酒がてんこ盛りに入って癖の強い風味の菓子ばかり
だったし・・・
みんなはあまり良い評価していなかったけど、俺はあそこの
バタークリームを使ったロールケーキ（オレンジのマリネが載っていた）
が好きだったんだけどなぁ・・・
338:なまら名無し
11/01/27 13:29:27 rDMxMvHQ
電飾看板を急に付け出すと危ないのか？
ってなると老舗のあの店も・・・
339:なまら名無し
11/01/27 14:28:44 DxshlZSg
>>333
簡単に言えばレバレッジを効かせて小額の証拠金で
その何倍の金額の取引が出来て、売買差による利益を生みだすマネーゲームだよ
ただ君のレスからはこれ以上発展しようがないレスだから
詳細な質問があれば気になる点を挙げてくれるかな？
340:なまら名無し
11/01/27 15:09:54 Cdr02zCQ
>>330
ごっ、ごめんなさい・・もうしません
341:なまら名無し
11/01/27 16:00:23 GI/ySR9Q
>>339
解答ありがとうございます
①いろんな業者がありますけどどの業者が良いのか？
②現実の勝率とかは（ネットで検索すると１割の勝ち組で9割は負け組とも言われ
てる）
③どの通貨の取引が初心者でもやりやすいのか？
この3つなんですけど、特に業者に関して教えていただければ
342:なまら名無し
11/01/27 16:08:23 kM6PY1bw
>>341
スレチなので、この辺で止めた方が良いかと。
343:なまら名無し
11/01/27 16:24:20 DxshlZSg
>>341
> ①いろんな業者がありますけどどの業者が良いのか？
まず君の希望の投資スタイルによる
短期売買（スキャ）が目的なら当然スプレットの幅が少なめの業者がオススメ
具体的には『DMM証券』『クリック証券』『FXゼロ』辺りかな
短期ではなく長期に渡って保有したいのならある程度纏まった余裕資金（100円ぐらいは欲しい）がないと
儲ける事は向いてないと思う。
> ②現実の勝率とかは（ネットで検索すると１割の勝ち組で9割は負け組とも言われてる）
1割でも勝ってたらいいんでないのかな？
少しばかり勉強しただけで何割も勝っていたら世の中で個人投資家ブームになってしまう
> ③どの通貨の取引が初心者でもやりやすいのか？
初心者なら振り幅が小さい＄円が無難、最初から実践をやるなら＄円からじっくりやるか
最初はデモから始めるのもいいかもしれない
それで自分に合う、研究しやすいと思った通貨を実践でやればいい
いずれにしろ12ed仕事がないからと言って土方、運転手、警備、工員・みたいな社会の底辺である
ブルーカラーの道に進むのは賢い選択ではないのでは？
もちろん外国為替は常に世界情勢などを計算に入れないといけないし
テクニカルチャートなどの勉強も必要で頭を使うので
自分で頭が弱いと悟っている人ならば、やめたほうがいいと思う
人は運動神経同様、頭の善し悪しも歴然たる能力の差が出る生き物だから
344:なまら名無し
11/01/27 16:26:52 DQvjoW/A
>>336
高校生のことだろ
旭川と近隣8町は同じ学区
345:なまら名無し
11/01/27 16:27:08 DxshlZSg
失礼、変換ミスを訂正しときます
実践→実戦
346:なまら名無し
11/01/27 16:43:25 GI/ySR9Q
>>342
失礼しました
幸い納得いく解答も貰ったのでこれで終わりにします
>>343
丁寧にありがとうございます
短期売り買いのほうがなんとなくネットの情報をみてても利益を出すのには
向いてるような気がしてたのではっきりして良かったです
業者はクリック証券辺りを検討してみます
まぁ最後の「頭が良い」かどうかは二流大学出なので微妙ですがｗ
347:なまら名無し
11/01/27 17:08:48 6ZrlOVag
新手の宣伝だよな？
348:なまら名無し
11/01/27 17:15:41 uWpw+BDg
余裕資金が100円ってのが味噌ですかね？
349:なまら名無し
11/01/27 17:21:03 N2ZVkpMg
このスレは主婦と無職とホワイトカラーで構成されてます
350:なまら名無し
11/01/27 17:23:33 N2ZVkpMg
>>343
FXなんてギャンル性高いし政府も規制に入るんでなかったか？
351:なまら名無し
11/01/27 17:29:57 DxshlZSg
当然100万ね。
>>350
>FXなんてギャンル性高いし政府も規制に入るんでなかったか？
マネーゲームはそもそもがギャンブルと取ればそうだが
欧米の先進国では規制などしないで未だにレバレッジ400倍で可能
要は政府の愚行に過ぎないよ
個人投資家からは当然反対の声は挙がってたけど
結局今年中にレバレッジ25倍まで決定したが
規制とはこの事かな？
352:なまら名無し
11/01/27 17:34:00 N2ZVkpMg
>>351
愚行じゃないだろ？
素人から業者は手数料だけとって儲けて破産に追い込む
そりゃ勝てる奴はいるのは解るけど容易に参戦出来るし
容易に破産しかねない危険なギャンブルだから規制するんだろ？違うの？
353:なまら名無し
11/01/27 17:35:46 s7OvlfDg
＞素人から手数料だけとって儲けて破産に追い込む
なるほど。日本がやってる日本中央競馬会と同じじゃないか。
354:なまら名無し
11/01/27 17:37:56 5blfsaNw
>>347
そういや死んだ爺ちゃんもよく言ってたっけな。
誰でも簡単に儲かる話を親切に見ず知らずの他人に教えるのは
詐欺師か悪徳業者だ。欲をかかずにまじめに働けってさ。
355:なまら名無し
11/01/27 17:42:50 DxshlZSg
>>352
> >>351
> 愚行じゃないだろ？
愚行。君のような知らない無知層は納得してるだけで
> 素人から業者は手数料だけとって儲けて破産に追い込む
> そりゃ勝てる奴はいるのは解るけど容易に参戦出来るし
> 容易に破産しかねない危険なギャンブルだから規制するんだろ？違うの？
君は素人だから良いとして、政府も↑みたいな考えでレバレッジを規制するから愚行と言われてる
視点変えたらいいよ。容易に参加出来なくして、容易にハイレバが出来ないようにすればいいんだよ
クレジットカードの審査並にして、ハイレバは年収明細書も必須にして後は大人の自己責任でいい
というか君はあまり解らない事に噛みつかないほうがいいな
356:なまら名無し
11/01/27 17:50:17 fHjtysYg
永山のセイコマに強盗って、153aごはんやこめ八の通りにある店か。
357:なまら名無し
11/01/27 18:03:37 DQvjoW/A
>>356
そうらしい
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
358:なまら名無し
11/01/27 18:29:00 YUXA12NA
>340
おまいか！
自主池
359:なまら名無し
11/01/27 18:49:14 29Ry/dug
永山新川近くで鳥が数羽死んでたけど。まさかインフルってことないわよね？
360:なまら名無し
11/01/27 18:56:18 YUXA12NA
>359
まじで？通報した？
361:なまら名無し
11/01/27 18:59:37 oGteBiWA
>>359
渡り鳥ならかなりマズイかも。
野鳥が死んでいるのを見つけたら，
上川総合振興局環境生活課または旭川市環境保全課までご連絡ください。
北海道上川総合振興局 環境生活課 46-5924
旭川市環境部 環境保全課 環境保全係 25-5350
362:なまら名無し
11/01/27 19:02:39 29Ry/dug
カモみたいなやつだったと
363:なまら名無し
11/01/27 19:06:40 oPNw5uOQ
鳥インフルの可能性大！
364:なまら名無し
11/01/27 19:09:54 YUXA12NA
>362
今すぐ電話を！！
365:なまら名無し
11/01/27 19:11:50 29Ry/dug
まずいね
見つけたやつにすぐ連絡するわ
２人で同じこと言ってたから、ガセじゃないと思う。
366:なまら名無し
11/01/27 19:36:33 oPNw5uOQ
新川のどの辺だろう･･･？
駐車場だとかだったら、かなりマズイね。
367:なまら名無し
11/01/27 20:11:11 YUXA12NA
約１時間たったけど、どうなった？
結果ｋｗｓｋ
368:なまら名無し
11/01/27 20:34:08 KgLPjqRQ
この時期今朝の気温でもカモいるの？新川は流れ遅いし表面凍結しているような気もする。
でもまあ、本当だったら明日から保険所や役所は給与に見合った仕事してもらうことになりますね。
369:なまら名無し
11/01/27 21:35:10 CHQtZBNw
どうして一言多いんだろｗ
370:なまら名無し
11/01/27 21:44:49 MDJOVrgA
除雪が遅いのは、去年からの雪不足で2社が飛んだかららしい
また、市内の半分をうけもってた某会社もカムイ方面だけ契約してるみたいで
繁華街は大手の作業を受けてないみたいよ
ようは最低保障金額をケチった旭川市の裁量不足
ライフラインの為に除雪しなくても除雪費用をしっかりはらってればこんなことにはならなかった
市役所のボナスけずっても除雪費用は捻出しろよな
371:なまら名無し
11/01/27 21:52:57 29Ry/dug
旭川市職員はいまだに燃料手当を20万くらいもらってるからな
これじゃボーナス３回みたいなもんじゃん
372:なまら名無し
11/01/27 21:53:06 29Ry/dug
旭川市職員はいまだに燃料手当を20万くらいもらってるからな
これじゃボーナス３回みたいなもんじゃん
373:なまら名無し
11/01/27 22:04:58 g4gERf4Q
大事なことなので２回言いましたｗ
374:労働者
11/01/27 22:40:58 s27Axe2w
↑
それぐらい「いいんじゃ」ないの
375:なまら名無し
11/01/27 22:54:31 UMBVyD+g
>>359
>>362
>>363
どうも誤解している人が多いんだけど、カモ等の水鳥は鳥インフルエンザにかかっても耐性があるから死なないんだよ。
インフルエンザで死ぬのはニワトリなどの水かきの無い鳥類。
カモが死んだのは別の理由だから。
376:なまら名無し
11/01/27 23:30:08 YUXA12NA
>375
野鳥の死骸が発見された記事あるがこれもインフルと関係ないと？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
別の理由というソースはどこからだ
377:なまら名無し
11/01/27 23:39:29 UMBVyD+g
>>376
そう死因と鳥インフルエンザは関係ないよ。
死んだ鳥を検査したら鳥インフルエンザを保菌していたというだけ。
鳥インフルエンザでググれば直ぐにわかる事だよ
「鳥インフルエンザ�4221Eイルスは、野生の水禽類（アヒルなどのカモ類）を自然宿主として存在しており、若鳥に20%の感染が見出されることもある[要出典]。水禽類の腸管で増殖し、
鳥間では（水中の）糞を媒介に感染する。水禽類では感染しても宿主は発症しない。」
最後のところに書いてあるでしょ。
感染しても発症しないって。
378:なまら名無し
11/01/28 00:23:39 uCDQYQlw
「ペンギンの散歩中止へ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
379:なまら名無し
11/01/28 00:34:19 jKAXHUkg
>377
wikiやら色々見て疲れた。
水禽類がインフルが原因で死なないのはわかった
でももし、菌をもっていたとしてカラスが死骸を食べたら？
フンとまきちらす鳩には遷らないのか？？
野鳥にパンの耳をやってる人がフンを踏みまくって街中まわられたら？
考えただけで恐ろしいｗ
んで、もう１個勉強になったのが
トリ→ヒトに遷る→致死率高い ってこと。
稀だが、海外で遷って死んだケースがあるというのには驚き・・・
380:なまら名無し
11/01/28 00:38:35 pM/S1Wlw
へぇーそうなんだ！勉強になるわぁ。
でもそうなると、なおさら厄介だね。
新川の河川敷だと、鳥の糞でいっぱいだし、
カモや白鳥に餌やりしたおこぼれを狙って、
カラスが集まっているのも見られる。
知らない内に感染拡大の手助けをしている可能制がありますね。
381:なまら名無し
11/01/28 01:14:31 PC5sw7ww
だから、野鳥にエサをやるのは止めた方が良い。
鳥の糞を踏んだ靴で車に乗るんだから色んな所に広がる事になる。
食べ残しのエサは川も汚す事にもなる。
382:なまら名無し
11/01/28 04:43:34 dRXyXY5w
市役所職員と道職員の給料（同じくらいか、少し道が上）＞国家公務員の給料
人事院に関係なくお手盛りが出来るから、こんな馬鹿なことになる。
383:なまら名無し
11/01/28 07:32:52 j3DYWxsA
－20℃…顔痛ぇ
384:なまら名無し
11/01/28 07:49:48 i5vFuX0g
野鳥の持っているインフルエンザ→家畜のにわとり→それを食った→感染の心配は、まずない。
(今テレビ等で盛んに言ってる)
で、それとゴッチャになってる感もあるが、それとは別に、
野鳥の持っているインフルエンザ→人間に感染することが、稀にある、と。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
>鳥インフルエンザウイルスは、感染した鳥との濃密な接触等の特殊な場合を除いて、通常では人には感染しないと考えられています。
>日常生活においては、鳥の排泄物等に触れた後には手洗いとうがいをしていただければ、過度に心配する必要はありませんので、冷静な行動をお願いいたします。
逆に言えば、濃厚な接触をすれば、人に感染することもある、ってことだよね。
だから >>381 さんに禿同。
385:なまら名無し
11/01/28 07:59:26 t7PBBjtA
ブルーカラーが市で働いてる人の陰口を言うスレ（笑）
386:なまら名無し
11/01/28 08:42:52 Fe0X2Zmg
どうでもいいけど、カモの死因が鳥インフルか違うかなんてここで勝手に決めてどーすんの
387:なまら名無し
11/01/28 09:54:06 dRXyXY5w
>>385暇な市役所職員乙ｗ
388:なまら名無し
11/01/28 10:54:40 Tftya4uw
熱いね！
コンサドーレ札幌と運営会社であるＨＦＣを取り巻く様々な問題と地方での問題に付いて熱く意見交換しまして、まだまだＨＦＣも捨てたもんじゃないなと。
話の内容はここでは書く事が出来ませんが、店主としては思うもの、持っている情報を出来るだけ伝えてつもりです。
これらが今すぐに反映される事は難しいでしょうが、「何か１つでも反映され改善されれば」との思いは伝わったと思いますし、相手側の「何とかしたい」の思いも店主は受け止めたつもりです。
389:なまら名無し
11/01/28 11:25:35 0AW63AIw
全く話は違うが、
イオン向かいの羅漢（らかん）ってラーメン屋行ってみた。
ただの醤油ラーメン食ったが、びっくりするほどうまかった。
なんというか懐かしくもあり、ある意味新しくもあり…
嫁はとんこつ醤油にしてたが、普通の醤油のほうがお薦め。
390:なまら名無し
11/01/28 12:27:45 7lTtvG0w
こんな寒いのにスキー遠足とかたまらんな
391:なまら名無し
11/01/28 14:52:37 yyZc1j5g
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
今朝の上川地方、冷えすぎワロタｗ
北海道 上川地方 中川 -26.5 ] 今季最低
北海道 上川地方 音威子府 -28.2 ] 今季最低
北海道 上川地方 美深 -26.5 ] 今季最低
北海道 上川地方 名寄 -25.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 下川 -29.5 ] 今季最低
北海道 上川地方 士別 -27.4 ] 今季最低
北海道 上川地方 朝日 -21.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 和寒 -25.3 ] 今季最低
北海道 上川地方 江丹別 -28.2 ] 今季最低
北海道 上川地方 比布 -22.4 ] 今季最低
北海道 上川地方 上川 -21.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 旭川 -20.7 ] 今季最低
北海道 上川地方 東川 -20.2 ] 今季最低
北海道 上川地方 東神楽 -20.8 ]
北海道 上川地方 志比内 -19.6 ]
北海道 上川地方 美瑛 -22.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 上富良野 -22.6 ] 今季最低
北海道 上川地方 富良野 -25.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 麓郷 -24.4 ] 今季最低
北海道 上川地方 幾寅 -23.7 ] 今季最低
北海道 上川地方 占冠 -25.5 ] 今季最低
北海道 上川地方 朱鞠内 -29.6 ] 今季最低
北海道 上川地方 幌加内 -27.0 ] 今季最低
392:なまら名無し
11/01/28 14:58:03 jJKFk3mA
>>386
ここで死因を決めているのじゃなく、カモは鳥インフルエンザでは死なないということを周知しているだけ。
なんで死んだかは解らないよ。
393:なまら名無し
11/01/28 15:00:21 320TygOg
旭川でニンテンドー3DSの予約まだやってるところない？
394:なまら名無し
11/01/28 15:12:41 jJKFk3mA
北彩都ガーデンの基本構想を読んだ。
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
概ね賛成し支持するところですが、冒頭に気になる記述があった。
「旭川駅周辺という交通利便性の高い場所でもあることから、市民はもちろん、外から旭川へ来る方々にも親しまれ楽しめるガーデンの整備をすることで、中心部の賑わいづくりに結びつけたいと考えております。」
とあるが、旭川駅周辺は交通の利便性の極めて悪い場所だと思う。
だから駅周辺が衰退しているということを理解していないようだ。
ＪＲがありバスが集まっているので、交通の利便性が高いと考えることは現在間違っている。
市民の利用する交通の大部分が自家用車である今は、人が集まりやすい交通の利便性の良い所という
定義は、「自家用車で乗りつけて不便なく見て歩ける場所」が交通利便性の良い場所だ。
それに比べると、旭川駅周辺は多くの旭川市民が住む郊外や周辺地域からは極めて自家用車で行き難い
交通利便性の最悪の場所である。
それを考慮して使いやすい大型の無料駐車場などを整備しなければ人は集まらないだろう。
395:なまら名無し
11/01/28 15:17:29 KeDofO/Q
あのボロ市役所で頑張ってるだけ旭川市はまだマシな方かもよｗ
市会議員やら住民にケツ叩かれるし自分らも住民だから
道も国もロクに仕事もしない癖に新しい役所建てる時と
予算消化だけ張り切って無駄にお馬鹿な借金作りまくってる。
奴らはどうせ転勤族で地元の人間ですらないからやりたい放題（笑）
396:なまら名無し
11/01/28 15:54:46 KeDofO/Q
>>394
なるほどそりゃ分かるんだけど、じゃ郊外量販店のそばにでも作るかｗ
イベントのたびにこんなに人が居たのかって位みんな街に集まるじゃん（笑）
確かに走ってる車と駐車場の車は沢山見るけど、旭川で人間が
道路を大勢歩いてる場所は中心部以外見たことない。
いま繁盛してるロードサイド店も本部の命令で簡単に撤退して、
その地域は悲惨に衰退してるワケだから（ダイエー撤退後の豊岡4条みたいに）、
役所が主導してやっていくしかないんじゃない？
そうなればJRや役所やバスターミナルのある場所のそばになっちゃうよね。
まして今はいつまで自家用車の生活が維持出来るかって時代だ。
世界一車の売れてる中国やインド人の富裕層は日米国民並みの車生活をし始めてるからな。
10年経ったら恐ろしいワ。ガソリン価格が二倍にでもなったらすぐに終わっちまうよ。
少なくとも俺は維持出来ない。
397:なまら名無し
11/01/28 16:17:24 oEOcfmbg
永山新川から１ｋｍも離れてない場所に住んでる俺は
鳥インフルが変化したらすぐ感染するだろうか
398:なまら名無し
11/01/28 16:28:22 jJKFk3mA
旭川駅前は確かにそれなりに人が歩いているけど、ほとんどの人は通学や通勤の途中じゃない？
北彩都ガーデンを通学や通勤のついでに立ち寄る場所と位置づけるならそれなりに利便性が良いかも知れないけど。
北彩都ガーデンだけを目的に郊外や地方からアクセスしようとしたら、今の時代なら
ほとんどの人が車で行きたいと思うんじゃない？
駅のそばにあるからといって、わざわざＪＲやバスで集まる人は少ないと思う。
そう考えると、駅周辺というのは行き難い場所なんですよ。
399:なまら名無し
11/01/28 16:35:52 4/+rSd4g
＞旭川駅前は確かにそれなりに人が歩いているけど、ほとんどの人は通学や通勤の途中じゃない？
駅前は西武筆頭のデパートの集客によるものだよ
それかけっこう飲食店とか人気あるとこあるからね
だから人が多いわけで。
駅前で無料駐車場作ったら少し前のイオン撤退再熱する可能性もあるし
イオン撤退されたら郊外はほんと何も亡くなっちゃうよ
北海道は不況もあって札幌でさえ全国の百貨店（高級ブランドが置いてある）の売り上げが
都市の人口に比べて低いし
400:なまら名無し
11/01/28 16:37:03 jJKFk3mA
>>397
大丈夫、鳥インフルが変化したら「パンデミック」という状態になるので、
あっという間に皆に感染ですから、場所は余り関係ないです。
一昨年新型インフルエンザで大騒ぎしたような状態です。
そう簡単には変化しないでしょうけどね。（わからないけど）
401:なまら名無し
11/01/28 16:39:09 4/+rSd4g
ただ>>254の人も言ってるけど
途中からの空き店舗が目立つ辺りを再生させたいのが市の狙いなのと
無料駐車場を作ることによって集客のあるテナントを呼びやすくするってのは解る
402:なまら名無し
11/01/28 16:39:17 zfux/aeg
>>396
旭川にはバスターミナルと呼べる物もありません。
403:なまら名無し
11/01/28 16:44:43 b6QboDtw
>>399
とにかく駅前を強化したい層がこのスレで訴えてるんだよ
だいたい察しがつくでしょ？
だって交通不便ならいかなきゃいいじゃん？
それとも行きたいから無料駐車場作って欲しいの？
まずここをはっきりさせて欲しいな
普通の市民は駅前なんて自分は行くとこない←じゃ行かなければいい、で終了
>>394は提案してるけど、駅前が今より活性化して欲しいの？
404:なまら名無し
11/01/28 17:14:22 4/+rSd4g
＞駅周辺というのは行き難い場所なんですよ。
うん、で、だからどうしたいの？
あなたが本当は行きたい場所だけど駐車場がないから困る
作って欲しいと話を展開したいの？
単にニュース見た後の感想レベルならもうこの話題は終わりでいいんじゃ？
少なくとも駅前に興味ない人はどうでもいい話しなんだから
てことで、鳥インフルの話に戻したいけど
405:なまら名無し
11/01/28 17:20:02 t7PBBjtA
インフルは注意しないとね
406:なまら名無し
11/01/28 17:20:08 jJKFk3mA
>>404
私は>>394でちゃんと説明しています。
北彩都ガーデン構想のためには使いやすい大型の無料駐車場が必要だと提案しているのです。
そしてそれは駅前地区の活性化にも繋がると。
407:なまら名無し
11/01/28 17:28:47 bSbA8aMA
自転車で行きゃいいんじゃ？どうせ冬は雪で見えまい。
408:なまら名無し
11/01/28 17:33:19 4/+rSd4g
>>406
＞私は>>394でちゃんと説明しています。
その説明が個人レベルの範疇を超えてるかと思ったから意地悪な問いしたんだけど
普通の市民なの？活性化して欲しい市民という事？
個人レベルで活性化を望むのなら、こんな場所に意見提示するより
直接市にメールでも送ったほうがいいんじゃないかな
409:なまら名無し
11/01/28 17:36:35 4/+rSd4g
ただ個人レベルで訴えたいのなら、「利用者」として訴えたほうがいい
利用してるけど今以上に利用しやすい環境にして欲しいと言うのなら解る
利用者でもないのに上から空想論語っても説得力がなくなるでしょう
410:なまら名無し
11/01/28 17:39:35 ZOcV3XCg
中心部の活性化というのは
煎じ詰めればコンパクトシティーへの第一歩
ということなんだろうね。
411:なまら名無し
11/01/28 17:42:34 bSbA8aMA
>>392
>カモは鳥インフルエンザでは死なない
風邪に抗生物質は効かないのと似た様なものか。抗生物質が破壊するのは細胞壁であり
風邪のウィルスに細胞壁は存在しない。
412:なまら名無し
11/01/28 17:45:15 t7PBBjtA
それか無理駐車場を反対してる駅前付近の有料駐車場をせっとくしないと
413:なまら名無し
11/01/28 17:55:56 mnzdxP1A
>>394の説明って、今まで言われ続けていることの繰り返しでしょ？
説明にも値しない。
414:なまら名無し
11/01/28 18:49:22 bLQQDaBg
今朝の顔面が痛い－20.7度、
マイナス20度越えは三年ぶりだったそうです。
明日の朝も－16度予想。
415:なまら名無し
11/01/28 18:52:03 8r08I4iw
「高砂台７丁目」火災らしいけど。15時47分から・・・。今もまだ消防車が
出動しているみたい。もう３時間たったけど、そんなに燃えているの？
416:なまら名無し
11/01/28 18:53:30 jKAXHUkg
無料とはいかないでしょ
せめて１時間２００円、最大８００円とかで税金に当てればいい話
それを市長がどううまくやってくれるかだな
417:207
11/01/28 18:55:53 uUAkqdjw
駅前に対して、すごく、ねちっこいね。
駐車場を作ってもたいした意味もないのに
永山ウェスタ�2156唐ｩてごらん、たった、あんだけの距離、隣の店に行くのに、誰も歩かない、車での移動。
駅は、学生達の交通手段の場所で、いいんじゃないの？
そんだけの知識と労力あるんだったら、旭川を支えるための地方発展を考える方が、得策だとおもうけど。
418:なまら名無し
11/01/28 18:56:18 8r08I4iw
>>415
もしかしたら高砂温泉かもしれない。
419:なまら名無し
11/01/28 19:00:16 8r08I4iw
>>418
高砂温泉は８丁目だからちがうと思う。
420:なまら名無し
11/01/28 19:07:49 jKAXHUkg
>417
ウエスタンは食料品買ったりホーマックで買い物だろｗ
重い荷物を遠くまで歩きたくはないし
論点ずれてるよ？
中心街の駐車場は、立体だと高さがダメで停めれなかったり
仲通りが狭くて探しづらかったりで面倒じゃない？
買い物公園が寂しい状態になったのは理由があるからで。
それなら「観光客が来てくれたときに停めやすいようにする」
「地元民が街に出向きやすいようにするの」ってのが
死亡しつつある旭川を活性化させる手段にもなるんじゃなかろーか
空港までの道路は後回しでいいと思う・・・
別に今の状態で困らないしｗ
421:なまら名無し
11/01/28 19:15:29 PtFVJ0JQ
どうでもいいけど、駅前開発は90年代のうちに
終わらせておくべきだったと思うな
そうすれば丸井も潰れずにすんだかもしれないのに
根拠は、なんとなくそう思っただけだけどw
422:なまら名無し
11/01/28 19:24:50 /TPySL8Q
auにMNPしようと思ってるのですが
旭川で携帯安い店ってどこになるのでしょうか？
ジャスコやヤマダ電機だと機種代0円でキャッシュバック10000円分等
ですが、他の地域と比べると高いですよね。
423:なまら名無し
11/01/28 19:34:21 t7PBBjtA
そもそも永山にあるテナントと買い物公園にあるテナントは集客力が違うし比較するには少し無理がある
同じ条件になってなくても（交通は買い物公園が不利）集客力は今でも一番なんだから
あ、たまにこのスレにいる｢俺は｣｢私は｣要はないとかの個人的な感想は無しでな
現実の集客力としてはイオン単体より買い物公園近辺のデパートの集客力は上
でも昔はもっと栄えてたんでしょ？若い人は知らないだろうけど
424:なまら名無し
11/01/28 19:35:55 uUAkqdjw
>>420
重い？ 買い物は、何処でも変わらない、デパ地下でいい物買って行くか・・・今では聞かれない言葉だね。
街に遊びに行くか、何する、映画！、レストランで食事・・・・・行くとこがない。
425:なまら名無し
11/01/28 19:36:38 BDziJN4Q
駅の周辺に駐車場はあるだろ、有料のが。
駐車場が欲しいと言っている人は札幌の大丸やヨドバシ・大通り地下駐車場みたいなのが欲しいのか？
426:なまら名無し
11/01/28 19:42:30 b6QboDtw
＞｢俺は｣｢私は｣要はないとかの個人的な感想は無しでな
ここは想像力の衰えた老人ばかりなんだよ
自分がそうだから他人がそうだと思い込むが病気が進んでいる
427:なまら名無し
11/01/28 19:49:09 t7PBBjtA
あーそこまでレベル落とさないと通じないのかー
小学生でもわかる質問の仕方がいいのかな
問題
なぜ交通面で不利がある買い物公園にある西武は
業績が良いのでしょうか？
エスクもマルカツも丸井（潰れた）もあるのに何で西武なの？
丸井も広かったしかつては一番だったのに何で西武に抜かれたんでしょうか？
428:なまら名無し
11/01/28 19:59:47 4/+rSd4g
>>427
まぁあんま馬鹿にするのも良くないでしょ
確かにかつては丸井がある月では売り上げ上回った事もあったよね
後年は1階を改修した直後と、閉店セールの時ぐらいだけど
昨日も話されてたけど、フィールはテナント選びはきちんと検討しないと駄目かもね。
429:なまら名無し
11/01/28 20:00:48 ZOcV3XCg
西武は丸井がなくなった分の2割しか取り込んでいない。
業績が良いかというと疑問が残るし、将来的に旭川に
有り続けるとは考えづらい。親会社は吝いセブン安堵アイだし。
430:なまら名無し
11/01/28 20:06:35 4/+rSd4g
将来的には自分も同意かな
何より親会社は好調だけど西武自体は全国だとそれほど好調なわけじゃないしね
ま、これも昨日の話になるけど旭川のあの近辺の中では魅力あるデパートってだけでしょう
ヨーカドーがアリオとして再建するという案もあったほどだし
431:なまら名無し
11/01/28 20:32:23 b6QboDtw
もうテナントがどうのとかの会話もここではばからしくなるからやめたほうがいいｗ
あのテナントは集客力ありそう←別に無くても生活に困らないな
あの近辺の中では魅力あるから集客ある←俺は行く必然性がないな
こんなのばっかだしｗ
432:なまら名無し
11/01/28 20:51:19 jKAXHUkg
>424や>425みたいな話が通じない人とは会話にならん。
誰が街に行って食料品買うといった・・・
面倒だな、おまえ
駅周辺に駐車場あるよ。>420で説明したけど・・・。
「停めづらいから」ってね。
今の状態で街にいってもつまらないかもしれない。
でも、以前は栄えてたんだよ。
私が言いたいのは、このままだと新しい店が出来るはずもないし
潰れていく一方で魅力のない街になるだけ
客がいない・景気が悪い。３・６街みてみろ
なんだ？あのおんぼろビルｗｗ
客がよりつくわけないって。
北彩都を作るのもいいんだけど、今ある中心街をうまく使うためには
停めやすい駐車場があることによって賑わえば
潰れる事を防げるし、新しい店ができる可能性が出るってわけ
金を落とす人の『選択肢』って大事でしょ
長文ごめん。
半年ロムっとくわ
433:なまら名無し
11/01/28 21:03:27 Gh6LWPPg
ただ、フィールに入るテナント次第なのも事実だと思う。
西武は置いといて、せめてエスタや!EXC、オクノとはなにか差をつけないと
434:なまら名無し
11/01/28 21:05:24 n5FgP5Pw
毎度毎度と、高尚なご意見が多数出ているようですが、
発表している場が悪いんじゃないでしょうか？
意見が活かされることもないし、高飛車な上から目線の発言ばかり。
つまんない
435:なまら名無し
11/01/28 21:20:23 Gh6LWPPg
ここの意見が何の参考にもならない事はわかってるよ
でもいいじゃん、みんな夢みたいんだよ、旭川のハッテンという夢を
確かに荒唐無稽かもしれないけど、語るのは自由だろう？
436:亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g
11/01/28 21:25:54 papr1d0w
早いな
次の依頼でも準備するか
437:なまら名無し
11/01/28 21:27:00 7QZeRAhg
フィール旭川は上階にレストランと病院それに市の施設が入り
実質テナントが入るのは４、５階までらしい。
あとはこれ↓
URLﾘﾝｸ(9008.teacup.com)
438:なまら名無し
11/01/28 21:33:36 EYmNK3EA
>>435
アッー！
439:なまら名無し
11/01/28 21:39:49 b6QboDtw
ジュンク堂はこのスレでも言われてたよね
440:なまら名無し
11/01/28 21:43:43 1pFh/C1w
ソッチカヨ
441:なまら名無し
11/01/28 22:19:59 t7PBBjtA
美瑛
442:なまら名無し
11/01/28 23:28:26 n6HaLQ+Q
うまいもの会行ってきたよ。
まぁ、いつものところでいつものものを買ってきた�2202ｯどさ。
前に来ていた子持ちイカの煮付けとか買いたかったけど、
今回は来ていないようで残念・・・
やっぱ角煮の煮汁で煮込んでる卵は旨いわ。
それに別のところで売ってた角煮饅頭もトロトロでいかったー。
明日はうどんを柚子辛子で食おうっと。
443:なまら名無し
11/01/29 00:12:34 IszQm9Dw
２８日午後９：００のＮＨＫニュースで旭川の気温が
マイナス２０．７度になったと全国版で放送されてたな。
買物公園を歩く市民にインタビューしてたが 女子高生二人組は
「タイツはかないとダメかも～」だと。。マイナス２０度ですよ アンタ達。。
ケンミンショーで 旭川の女子高生は マイナス２０度でやっとタイツ
をはく気になるらしいと取材されたりして。。（笑）
実際２８日は買物公園も歩いたが 某高校の制服の極超ミニスカ生足の子も
この寒さの中で平気で歩いてた。若いっていうのは凄いな。。うらやまし。。
>>442
おいしそうですね。。寒い日はうどんが 身も心も温めてくれる。。
444:なまら名無し
11/01/29 02:18:00 EnsoQFKQ
若いウチに我慢できるし平気だからって寒いのに肌露出してると
歳取ってから困るのにね・・・
445:なまら名無し
11/01/29 07:36:19 cl52bb3w
買い物公園近くで働いてる側からしたら、エスタの向い側の古い駅前ビル壊して
駐車場なり違う施設立てればいいのにと思うけどねぇ
反対側（西武側）の古いビルは取り壊したのにな。
446:なまら名無し
11/01/29 08:11:03 Tgyuf/nQ
駅前ビルだっけ、あそこマンションでもあるので容易に退去できないのでは。
アサヒビルはgoogleマップの写真地図でみると未だに残されているな。
いつ更新されるだろう。
447:なまら名無し
11/01/29 08:51:38 c8T9a4QQ
えー、駅前ビルはなくしちゃダメだよ
確かに小汚いけど、あの雰囲気は出そうと思って出せるもんじゃない
ぶっ潰れたイオンのラーメン街とか、ああいうエセレトロとは違うんだよ
まあ実際、小汚いけど
448:なまら名無し
11/01/29 09:18:33 Bvg9EkHQ
>>447
最近はレトロなビルをリノベーションして再生する例が増えているよね。
もう少し景気が良ければできるかもしれない。古いビルは二度と作れないのだから確かにモッタイナイかも。
449:なまら名無し
11/01/29 09:23:50 Bvg9EkHQ
空き家になった店舗に店を誘致するのではなく、底値の今、旭川市が積極的に買い上げて所有しておけば、駐車場をはじめとする新しい駅前開発が可能になるのでは？
いずれにしても駅前には利便性の高い巨大な無料駐車場を作らない限り人は増えない。
450:なまら名無し
11/01/29 09:43:57 Bvg9EkHQ
厚生労働省の発表では2035年には旭川市の人口は26万7570人にまで減少する事が予想されています。
これまで膨張を続けて来た街を、中心に集約するような政策を取らなければ、行政サービスはその質が低下するばかりです。
今後、郊外が寂れてゆく事は避けられません。
451:なまら名無し
11/01/29 09:45:33 cl52bb3w
コンパクトシティ化が目的ならそうなんだろうね
まあ一時の永山周辺に力入れてた時が懐かしいな
今じゃねぇｗ
452:なまら名無し
11/01/29 10:20:14 yBSUw41g
しかし・・・飽きない人達だこと。こんな所で提案したって、
便所の落書きと変わりないのに。
それども、空想、戯れ言ばかりの発言がアホらしくて誰も聞いてくれないから
仕方なくこんな所に書き込んで自己満足に浸っているのだろうか？
自称 旭川を考える知識人・有識者の人他はｗ
つまんない話しの無限ループは止めてね
453:なまら名無し
11/01/29 11:00:14 cl52bb3w
じゃみなければいいじゃん（笑）
454:なまら名無し
11/01/29 11:13:51 pDbPS6FQ
俺は旭川に市電を提案するわ。
函館にもあるしただっ広い旭川は必要だろう
冬場はクソ寒いし出たがらないし
年々年寄り増えるしいいことだと思うが。
旭川と似たような人口の富山市も確かしているし
やれないこと無いと思うが。
455:なまら名無し
11/01/29 11:48:34 yKIdik9Q
路面電車復活案ですか。
いつもの流れですね。
456:なまら名無し
11/01/29 12:26:45 gZVTMG/A
路線バスでさえガラガラなのに･･･。
457:なまら名無し
11/01/29 12:30:03 Tgyuf/nQ
目的のバスが現在どこを走行してるかgoogleマップで表示するサービス希望。
そうすりゃ寒いなかバス停で頑張らなくて済む。
458:なまら名無し
11/01/29 12:31:40 dbCZF3NA
>>452
ここを便所にするのも議論の場にするのも君の書き込み次第だよ。
>>454
富山の電車は新交通システムだね
あれなら乗りたい
459:なまら名無し
11/01/29 12:42:39 x9DfYl0Q
>>458
何を偉そうに。
460:なまら名無し
11/01/29 12:51:47 x6VTLIzw
駅周辺に商業施設という時代遅れの考えにとらわれた市政が継続されてい
るうちは、どうしょうもなかろう。
駅周辺は、行政・金融・医療の中心とすれば、必要なだけの商業施設もつ
いてくるのであって、商業施設ばかり集めて共食いさせてもしょうがない。
丸井跡地を激安で購入して、市の施設をつくる大チャンスだったのに、
またぞろ商業施設となったので、駅前の衰退は確実だ。