11/01/28 13:19:42 ePSs90vA
↑
こんな感じです
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
151:なまら名無し
11/01/28 14:48:36 92HjS88w
>>150
あの周辺の知る人ぞ知る変わり者の大地主だろ
なら仕方がないw
152:なまら名無し
11/01/29 15:52:04 lj6fOHYA
aa
153:なまら名無し
11/01/30 13:17:43 6kRqLQWw
tesuto
154:なまら名無し
11/02/01 22:39:48 xcJQ4gew
ひさびさにドッサリと降りましたな。
155:なまら名無し
11/02/02 00:34:36 RGB6VqcA
昨日、陸橋で事故って渋滞してましたな
156:なまら名無し
11/02/08 01:23:22 koWaF+hg
上町のセブンの跡地に入ったのはさんぱちタイガーかよ
ローソンあたりに入って欲しかったわ
157:なまら名無し
11/02/08 12:04:47 TgLpCTBQ
>>157
ググって見たら、さんぱちの新形態なんですな。
っていうか、ラーメンに「寿司」ってw
だけど、TVで取り上げられたのと新店オープンの効果で
今は客入ってるみたいだけど、セブンの末期もあまり
人居なかったから、今後どうなりますかね…。
158:なまら名無し
11/02/11 09:50:04 4vwXHwJg
サンパチタイガーってどう見てもナニワの雰囲気ですよね。
真駒内に全然不釣合いですよ。
楳図かずおの家よりも悪いんじゃない?
札幌ってなんでもアリなんですか?
159:なまら名無し
11/02/11 18:14:33 H64BtI1g
>>158
新形態だったんだw
チラシが入ってたけどラーメン中華寿司ですか
中華をともかく寿司はねぇ
さんぱちで寿司を食いたい人がいるんだろうか…
>>159
よく周辺住民に文句を言われなかったよなw
まあ文句を言われる筋合いはないんだけど
それにしてもあれは浮いてるよなぁw
あの場所ってセブンが閉店した後に売りに出てたからなぁ
貸しだったら他のコンビニが入ったかもしれない
さんぱちが入ったってことはあそこを買った人が出たってことか
160:158
11/02/11 21:45:40 NrGUX8+Q
>>160
「ラーメン+中華」ってなると目立たないし、中華料理屋にした方が早いから、
何かインパクトのあるものを!ってなとこじゃないかと思われ…。
それにしちゃ、変化球過ぎだけどww
さんぱちはフランチャイズでも出店してるみたいだけど、流石に今回は本部
であの物件買ったんじゃないかと。何せ「新形態」だし。
でも>>159さんが言ってるように、あの場所周辺の雰囲気考えると、確かに
ああいった業態の店舗は浮いてるわなw。
161:なまら名無し
11/02/11 23:02:24 nKsrh5Sg
ソシアを旧道から入ってすぐにある珈琲屋?ってどうですか??
最近、ドリップしてブラックで飲むことに目覚めちゃって。
162:なまら名無し
11/02/13 16:08:17 UobLi0nA
今日は、朝から降ったり止んだり吹雪いたりと、目まぐるしい天気だなあ
只今、吹雪中
163:なまら名無し
11/02/13 21:07:01 Q59vGM+Q
どこぞの予報のように50cmくらいは積もるかもね。
164:なまら名無し
11/02/15 15:06:13 xzXlDzeQ
>>162
友人が飲んだことあって、美味しかったそうだよ。
でも、詳しくは聞いてないわ。
165:なまら名無し
11/02/16 22:14:28 bHw67Dww
愛全会の福祉施設の外観が出来てきたようだけど
見方によっては階数のあるラブホっぽく見えるw。
>>166
サンクス。近いうちに行ってみます。
新琴似にもあるみたいですね。
166:なまら名無し
11/02/19 02:19:15 rHyPyzQw
雪ひでぇよ(´A`)
167:なまら名無し
11/02/19 10:50:36 jncJmiUQ
>>168
来たね
今回は南区だけみたい。
街中は5cmくらいだ。
真駒内は25cm位かな。
168:なまら名無し
11/02/19 14:50:34 +XHV6imQ
>>168
朝8時に除雪入りました@簾舞
朝起きてびっくりしたわ。20cm位はあったね。
しかもベタ雪で重いから、雪かきが半端無く大変…。
169:なまら名無し
11/02/20 18:29:33 4OB9FMaA
今日、定山渓から石山通を車で走ったんだが
車が一台、ド派手にひっくり返ってたんだよ
どうやったらこんな風にひっくり返るのかってぐらい
何があったんだ・・・あれじゃ中の人助かってないような・・・
でもそのわりには何事もなかったかのような感じだったし、パトカー二台ぐらいで
無人の車がトレーラーから転げ落ちたのか?
170:なまら名無し
11/02/20 23:56:52 n73/pstw
藻岩中学校の体育館側の近くに、どでかい犬の顔の雪像みたいなのあるんだけど
夜見たら不気味で怖い
171:なまら名無し
11/02/22 10:17:53 BiVNjHyQ
南区でカフェ知ってる人いる?ある程度のんびり過ごせるような。
音楽のミニライブとかあっても良いかもしれない。
172:なまら名無し
11/02/23 10:16:19 SeKgluIA
>>173
南区は土地広いからもう少し場所指定して聞いた方がいいと思うよ。
藻岩下近辺、真駒内、藤野23b8方面、常盤方面でだいぶ距離あるし。
173:なまら名無し
11/02/23 12:11:11 FY56hIRw
>>174
真駒内から石山、藤野の範囲で。
174:なまら名無し
11/02/23 12:25:38 d2iWvcEQ
先週久しぶりに藤野へ帰郷したけど、寂れてたなあ
ポプラ館周りがまとめて更地化・GEOも潰れててホントに悲しかった
万代とかいう店にやたら活気があったのが救いかな
175:なまら名無し
11/02/23 12:36:22 SDXsj55w
>>175
やっぱ 櫻 珈琲 煎房 柏丘 本店 かな
176:なまら名無し
11/02/23 22:40:54 zCcjEtXw
>>172
角の家?あれ、ピカチュウかと思ったw
確か、お爺さんが作ってるんだよ。アイスキャンドルの時も、
個人宅ではあそこの家だけなんか凄かったw
177:なまら名無し
11/02/23 23:10:00 WvdydAfQ
>>173
数年前だけど柏丘のケーオーサプライってコーヒーの焙煎屋が店内でミニライブをやっていた。
最近行っていないからわからないけど。
URLリンク(maps.google.co.jp)
178:なまら名無し
11/02/23 23:50:15 VP5tlmTg
やっぱエネオスからセブンになるようだよ、ぼそ。
三月いっぱいで閉鎖→その後にセブン。開店時期はわからん。
179:なまら名無し
11/02/23 23:51:31 c7Bd7klw
さんぱちタイガー結構人が来てるなw
駐車場の整理係がいるじゃないか
>>179
珈琲工房柏丘だっけ?
南区版のフリーペーパーによく載ってる
たまにミニライブやってるみたいだね
行ったことないけどw
180:なまら名無し
11/02/25 23:25:56 keiJ+MUw
ポスフール、イオン札幌藻岩店に名称が変わるんだってね
ニチイ→サティ→ポスフール→イオンか
個人的には本屋が一階にあった時代が好きだったんだが
181:なまら名無し
11/02/25 23:38:03 u4abSDfA
もう、子供の頃から川沿に住んでいると
いつまでも「ニチイ」とつい口にしちゃう年代
子供にその都度指摘される。。。
182:なまら名無し
11/02/26 00:27:34 CXMnx8Yg
ニチイ開店の花火が上がった時、隣の藻岩高校の教室では、授業中にもかかわらず
盛大な拍手がわき上がったものだった…。(笑)
「ニチる」なんて言葉もあったなぁ。
183:なまら名無し
11/02/26 00:43:39 jLfJdVDA
俺も、「ニチイ」と終いってしまいそうになる時がありますね。
さすがに、川沿のホーマックを「石黒ホーマ」とは言わなくなったけどw
ファミコンのディスクシステムの書き換えによく行ったなぁ。
システム本体買ったのもニチイだったっけ…。
184:なまら名無し
11/02/26 00:45:50 jLfJdVDA
連投スマソ…。
>>185
× 終い
○ つい
なんかいまいちだな。google日本語入力orz
185:なまら名無し
11/02/26 06:33:25 fadqJ3Qg
ゲームだったら昔、生協にも売ってたよね
中学時代はあそこのゲームコーナーでスト2をやってたのは良い思い出だわ
藤野のブルートとかまで友達と遠征したりしたっけなぁ、懐かしい
186:なまら名無し
11/02/26 15:31:59 PQ4wkfow
>>やっぱエネオスからセブンになるようだよ
どこのエネオス?
187:なまら名無し
11/02/26 15:58:47 Hxm7qFRA
柏丘のタヤス石油の会員なんだけど、メールでいつも料金改定やサービスの連絡がくるので嬉しい。
3月1日からガソリンが10円近く上がるってメールが来た!
早く入れなきゃね。
188:なまら名無し
11/02/26 17:24:32 jLfJdVDA
>>187
あったね~。2階だったけか?
それにしても、藤野のブルートがどのへんにあったか思い出せんorz
確実に聞き覚えはあるんだけど…。
>>188
川沿5-3にあるエネオス(旧JOMO)と思われ。
189:なまら名無し
11/02/26 19:56:00 uf7UZu5w
セブン銀行よく使うからあそこに7-11できるのは嬉しい
190:なまら名無し
11/02/27 08:58:03 q4qVkWIg
>>184
同年代かも!w
191:なまら名無し
11/02/27 16:45:23 kCcEHJyw
ニチイができたとき、小学5年生くらいで曙団地に住んでた。
自転車で五輪橋わたってニチイに行くの、大冒険だったよ。
それまで真駒内本町のホクレン?・米永ストアーかポニーショップくらいしか
なかったから
すごいものができたなーって感動した。アドバルーンも上がってたよね。
192:なまら名無し
11/02/27 21:02:47 Ya8VWSmg
>>190
ブルート 懐かしいですね。マリオが目印じゃなかったです?
藤野3条2丁目 下り線 バス停の前
今、喫茶店になっているところでは?
>>193
元・真駒内住民です。
中学生の頃、チャリでニチイ行って、ダイヤ書房でエロ本立ち読みするの
が日課でした(笑)
ダイヤ書房、ビニ本のほとんどにビニ本かかってなくて、御咎めなし
だったのが、今考えると凄い。
193:なまら名無し
11/02/27 22:23:26 /kP4XOWQ
>>194
レスthx!
そういえば、その辺だったわ!
…通学帰りのバスから、よく見てたはずなんだけどな(^^ゞ
194:なまら名無し
11/02/27 23:54:15 b1AWS9Lw
>>190
生協のゲーム屋は最初は二階にあって、それから一階に移ったんだよ
>>194
ブルートは藤野の生協を越えて、R230沿いの個人商店がズラッと並んでる所
あの辺は藤野3条なんだ
ね
マリオのは石山にあったゲーム屋じゃないかな
つぼ八の向かいあたりにあったと思った
195:190+195
11/02/28 16:23:40 ssvACRDA
>>196
言われてみれば、その辺にもあったような記憶がある。
今の東光ストアの目の前のとこだよね?
逆に言えば、すぐに思い出せないくらいかなり変わってしまったって
ことなんだろうね。
あれ?でも石山につぼ八あったかなぁ?
藤野の方は、今の藤が丘整形の辺りにあったのが現在地に移転してるけど。
あの辺にレコードレンタル屋があって、昔良く借りに行ってたね。
196:なまら名無し
11/02/28 17:02:22 WQj0XCdg
スポット:in札幌 さんぱちタイガー真駒内店 /北海道
URLリンク(mainichi.jp)
197:なまら名無し
11/02/28 17:16:52 h5xmrlWQ
東急じゃなかった?東光だった?
まあそのR230挟んだ向かいあたりの並びだったと記憶してるよ
ゲーム雑誌の付録も買取してた珍しい店だったなぁ
石山につぼ八無かったっけ?
R230から明清高校へ曲がる道の向かいあたり
隣はサラ金とか入ってたビルだかマンションだかがある
198:なまら名無し
11/02/28 21:28:49 D2U266cKAMIg
>>190
この前通ったときに地下タンクの修繕工事みたいのしてたけど本当に閉店するのかな?
199:197
11/02/28 21:54:58 ssvACRDA
>>199
スマソ
旧東急ストア、現在の東光ストアです。
多分あれがあった当時は、ラッキーかダイエー(?)だと思う。
今は岩盤浴かなんかの店と、2Fに学習塾があるとこ、かな。
あと、つぼ八はぎりぎり藤野ですね。
URLリンク(www.tsubohachi.co.jp)
>>200
このスレの>>91に書かれていたのが最初で、これ読んでてっきり
川沿のあそこの旧JOMOだと思ったんだけどなぁ。
200:なまら名無し
11/03/01 00:44:18 5+WWH8lA
>>201
すみません
さっき見てきたら閉店するって書いてました
修繕工事じゃなくて撤去の工事だったのかな?
201:なまら名無し
11/03/01 13:12:33 /zfvgENQ
>>201
ダイエーだね
その前はコンシュマーズマート
2階にゲームコーナーとファミレスのダフニーがあって、週1回ハンバーグ食べに行ってました。
たしか歯科とかもあった気が
1階にまるせんと本屋と薬局とかありました。
雑貨も売ってて女子高生が堂々と紙袋に入れてるの思い出します・・
202:なまら名無し
11/03/01 13:18:44 /zfvgENQ
ブルートといえば、3DOが出てすぐに中古で安く売られてて、つい買っちゃった
の思い出す。すぐ廃れたけど・・・。
熱帯魚屋のとこじゃなかった?隣だっけ?
今は塾のとこかな
203:なまら名無し
11/03/01 17:44:16 SiN33T2A
あそこのつぼ八が藤野とは知らなかったわ
藤野と石山の境界線を知らないから、ずーっと石山かと思ってた
ダイエーがあったとは知らなかったな
川沿住みだからブルート潰れてからは、精々カウボーイまでぐらいしか行かなくなったからね
だからDONとダイヤ書房の2階(店名失念)がメインになったな
旧道の今、八垂別とかいう喫茶店?がある所にも短命だったがゲーム屋があった気がする
204:201
11/03/01 22:11:48 rE6H+mKA
>>203
うぉ…なんか懐かしい名前がズラズラと。
まるせんで買った蛍光オレンジのジャンパーはまだ愛用してます。
小学校6年くらいのものですがw
歯科は2Fにありましたよ。確かコンシュマ時代の末期ぐらいからだったと思う。
さては30代後半ですな?俺も似たようなもんですがw
>>205
そうなんですよ。でも境界ギリギリぐらいのところだから、石山と言えなくも>つぼ八
こっち(簾舞)の方から見れば、藤野生協でもゲームソフトとかCDとかを扱っている量
が少なかったから、その辺を買うときは川沿まで遠征かけましたね。
PS一番最初に買ったのもソシアだったしw
とにかく「遊び系」の用事に関しては、川沿が一番近かったしよく行ったなぁ。
今の生鮮市場駐車場辺りにあったカラオケBOXとか。
あと、喫茶店のところに入ってたゲーセンってキャッツでなかったかしら?
205:なまら名無し
11/03/01 22:36:05 QvTwpYfg
>>206
キャッツがあったところはマンションになってますよ
旧道の、東海四高へ向かう信号のところ
206:なまら名無し
11/03/01 22:40:49 867K2X8A
>>207
あのキャッツって本店?発祥の地ですよね。
207:なまら名無し
11/03/01 22:52:46 QvTwpYfg
>>208
え?あそこが1店舗目だったの?
蝶ネクタイ付けたおじいさん店員がいたよね
208:なまら名無し
11/03/02 01:11:23 yxybs50A
>>209
キャッツ入ってた東海会館は
雪の重みで潰れちゃったからね…
俺は中学校の帰り、ほぼ毎日キャッツに寄ってストIIや餓狼やってたよ。
店長の事は、ハガーって呼んでたしね。
懐かしいな…
209:なまら名無し
11/03/02 05:18:59 HfQwbOHA
中学でスト2やってたなら俺と同世代だな
中学どこ?が丘?もん中?
210:なまら名無し
11/03/02 09:27:42 yxybs50A
>>211
昭和52 年生で藻中だよ。
211:なまら名無し
11/03/02 14:53:15 HfQwbOHA
>>212
残念、中学違ったか~
学校帰りにキャッツだから、そうじゃないかと思ってたけど
俺、藻岩南小→南が丘中だから、学校の共通話題がないなぁ
小学校の時は藻岩南小にはプールが無かったから、そちらに世話になったけどね
212:なまら名無し
11/03/02 23:58:20 Aqvvwe2A
藻岩高校前のバッティングセンター
よく行ったなー
当時はアンダーパスもなくて
ニチイ前は、ひどく渋滞してたよなー
昔、じょうてつバスが赤かったの知ってる?
213:なまら名無し
11/03/03 00:02:14 BVplQEkQ
>>214
あ、あそこのバッティングセンターでホームランをだしたことがあるよ。
何かもらったなぁ。
214:なまら名無し
11/03/03 01:28:46 9aGmSrkA
>>206
コンシュー懐かしいので思い出してみる
1階
コンシューマーズマートにしむら、まるせん、アップルパイ、靴屋、ラーメン屋、大志堂、ケーキ屋、薬屋、靴屋、花屋、クリーニング屋さん(花屋の奥)
2階
ダフニー、ゲーセン、どこかの会社の事務所、美容室、歯医者
215:なまら名無し
11/03/03 01:37:41 bO57u25Q
>>213
そうでしたかー。
が丘には知り合いいますよ。
何か同世代がいて嬉しいです!
216:なまら名無し
11/03/03 13:01:49 nosaWOFA
>>206
歳バレちゃいますね
>>216
懐かしい!靴屋で靴買いましたよ!
ラーメンも食ったことあります!
入口入ったとこの綿飴マシン思い出しました
217:なまら名無し
11/03/03 13:07:58 nosaWOFA
>>214
ラッキーのとこもバッティングセンターでした
昔六区バスは、入口のとこ(後部座席)に車掌が乗ってました。
218:なまら名無し
11/03/03 13:28:20 3QECntSg
>>219
22~3年前だったら、市営バスにも車掌が乗ってた時がたま~にあったよ。
川沿の旧道を通行するバスだったから(道路が狭い)かな?
219:なまら名無し
11/03/03 16:58:30 NMxfdWYg
>>214
バッティングセンターは、いまの中村記念南の辺りだっけ?
10年ちょっと前くらいまであったはずだね。
ちなみに、じょうてつの「赤白塗装」最終車が同社初の冷房車で5台導入。
最後は全部今の塗装に変わったけどね。
>>216
そうそう、そんな感じだったような…。
2Fの事務所は、確か近くのガソリンスタンド持ってるとこの事務所。
ダフニーもここが持ってたと思うなぁ。
>>218
世の中広いようで狭いよねw
でも、あの時の店舗は東急ストアに変わるときに解体されてしまったけど、
今でもなんとなく、旧店舗内部を思い出すね~。
>>220
駒岡方面行も乗ってたね~。
もうあの辺はバス路線無いんだっけ?
220:なまら名無し
11/03/03 18:26:28 c18NID8g
バッティングセンターの近くにカラオケもあったよね
正にカラオケBOXって感じのやつが、今のヤマダ電機近辺に
一度も利用する事無く、いつの間にか消えていたけど
221:なまら名無し
11/03/03 20:11:53 nosaWOFA
>>222
カラオケBOX、兄貴の友人が店長やってましたよ
PCで心霊スポット見てたらなぜか載っていました
昔の地図に硬石山遊園地って載って�1567スんですけど知ってる方いますか?
まちBBSは画像UPとかしても大丈夫ですか?
222:なまら名無し
11/03/03 22:02:28 NMxfdWYg
>>223
そこのBOXは何度か行ったなぁ。20代前半の頃…。
確かレーザーディスクじゃなくて、グラフィックCDのカラオケだったよね。
ここか、自衛隊駅裏のサニープラザだった。
ここにいる中で、今の藤が丘整形の駐車場の所にもカラオケBOXあったのを
知ってる人はいるかな~w
223:なまら名無し
11/03/03 23:11:28 3QECntSg
>>224
いるよ~!
この辺りじゃ早くからやってたんじゃないか?
カラオケBOX繋がりでいうなら
焼き肉バイキングのすたみな太郎のあたりにもあったでしょ
224:なまら名無し
11/03/04 00:17:23 BRrBe2UQ
>>225
>すたみな太郎のあたり
あったあったお隣さんと2回は行ったな。
当時は混んでて入れない事もあったよ。
225:224
11/03/04 21:12:05 2d8Jr/OA
>>225-226
ちょw何この同窓会状態www
あったね~。スタミナ大将の隣にも!
そこは行ったことがないけど、何故かすごく客入ってたよね。
多分、現・藤が丘整形の方ができたのが早かった気がする。
高校卒業する手前ぐらいには間違い無くあったわ。
プレハブで6つぐらいのBOXだったと思う。
226:なまら名無し
11/03/05 02:18:40 1Cd18+Hw
>>227
ビックエコーありましたよね。
懐かしいなー
227:なまら名無し
11/03/05 02:22:16 1Cd18+Hw
あと、川沿のUSA→bluehouse→MAX→ヤマダ電機横のカラオケBOXは、夢ランドって言う名前でしたっけ?
228:なまら名無し
11/03/05 16:02:27 MhQgLi9w
>>229
確か、そんな店名だと思ったけど…。
>>223さん、憶えてます?
229:なまら名無し
11/03/05 20:43:17 6czrZD+g
川沿のUSAでお世話になったなぁ。 高校生だったけど、マリリンモローの平台で稼がしてもらったなぁ。
230:なまら名無し
11/03/05 21:25:47 nqGXcoyQ
ポプラ館跡地のマクドナルドは大丈夫?
自分が心配する事ではないのは承知の上で。
横にモスがある土地でなおかつ過去の実績を見ると
ユニクロ× 中華飯× おもちゃ屋× ペット屋(ドッグラン併設)×
マックの集客力を考えてもどうなんだろ・・・・
231:なまら名無し
11/03/05 22:17:04 0j5nLFYQ
>>232
あれ?ポプラ館の跡地に出来てたん?
生協のところしか知らなかった
232:なまら名無し
11/03/05 22:53:21 MhQgLi9w
>>232
アメリカ屋もな。
っていうか、マックは生協にしか無いぞ?
>>233
多分勘違いしてると思われ。
それより、風月の跡地の解体が始まったね~。
233:なまら名無し
11/03/06 10:24:31 nSR3zzGw
>>234
風月無くなったの?
あそこはなにをやっても駄目だね。
234:なまら名無し
11/03/06 10:54:29 uQEpjNzQ
>>230
確か夢ランドだったと思います・・・
今のベントスのあたりにもコンシュマーズマートありました
235:なまら名無し
11/03/06 11:37:55 uQEpjNzQ
川沿バッティングセンター
少し重いです
↓
URLリンク(www.dotup.org)
236:なまら名無し
11/03/06 11:46:55 aw4O76pQ
>>236
コンシュマーズマートって言うか個人商店(酒屋)だった記憶が・・・。
その後、向かいにできたラッキーで酒屋のテナントとして数年間営業してましたが
今はどこかに移転して無いですがね。
237:なまら名無し
11/03/06 14:06:52 uQEpjNzQ
>>230
兄貴に訊きました。夢ランドでした。
えぞっこラーメンのえぞ企画のレジャー部門で経営してたそうです。
238:なまら名無し
11/03/06 18:34:55 Ygpb0Vpw
藤野は地主の色が今だに濃いな・・・
239:なまら名無し
11/03/06 20:40:23 Pele9krA
>>232
万代向かいにマックできるんですか?
距離的に藤野生協店を移転?
最近はマックは、市内でも移転して新店を建てる傾向が
ありますからね。ない話でもない?
240:なまら名無し
11/03/06 20:58:23 EUWDM61A
>>242
232です。
誤解を招くレスをしてしまいました。
これからマックができるのです。
すでに設計終了済みですよ。
マクドナルドは凄いですのぉー・・・
241:234
11/03/06 22:05:08 GYQXkW3g
>>243
なるほどね。
多分イメージとしては>>242さんが言ってるような感じなんだろうけど…。
けど、マック1店舗だけだったら広すぎないかい?>ポプラ館跡地
元々3店舗が入ってたところだし…。
242:なまら名無し
11/03/07 15:03:25 AdeaoXPg
>>240
昔の下藤野のとこですね
石山にもコンシュマーズマートありましたよ
藤野の方でユカタン売ってたので、ユカタンのにしむらと関係あると思ってたんですが、
どうなんでしょうか?
コンシュマーズマートにしむら
URLリンク(www.dotup.org)
243:240
11/03/07 17:17:26 KQV/ZOng
>>245
度々どーもです。
> 藤野の方でユカタン売ってたので、ユカタンのにしむらと関係あると思ってたんですが、
> どうなんでしょうか?
ウィキでユカタン作ってた西村食品工業を調べてみたら、関連会社にスーパーがあったこと
になってますね。既に倒産してるようですし、コンシュマーずマートについての言及もないですな。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
現在は、当時の社員が千歳で会社立ち上げて洋菓子製造をしてるようですが、取扱品目
見ると、ユカタンはともかく、レモンケーキもある…。
あの黄色いパッケージは見覚えあるんだけどなぁ。藤野のコンシュマで…。
244:245
11/03/07 19:45:42 AdeaoXPg
>>246
レモンケーキ見ました。あのパッケージ思い出しました!
wiki見ると本にもなってるんですね!
ブックオフで探してみます。
昔の地図を見ると石山のコンシュマにはニシムラさんが住んでたみたいです。
245:なまら名無し
11/03/07 21:04:36 YKXAk7nA
>>243
マックできるんですか
ビッグハウスサウスに入ってた小型店の代わりなのかな?
でもそこは藤野の生協に近いですよねぇ
大丈夫なのかな?
246:なまら名無し
11/03/08 03:06:03 duy3LpYw
ここ最近川沿地区は結構動き多いよな
ヤマダ電機の出店
サンクス出店、セブンイレブンも出店予定
ベルコホール建設
ポスフール付近に愛全会の高齢者向けマンション建設
247:なまら名無し
11/03/08 14:24:40 iMwfQKQg
川沿にはゲーセンが足りないと思うんだ
248:246
11/03/08 15:04:38 lRKuculA
>>247
いやいや、参考になったようで何よりです。
なるほど、コンシュマーずマート石山店に西村さんが住んでる…。
っていうことは、そこが発祥の地なのかもしれないですね。
う~ん、なんて奥深い土地なんだ南区ってw
>>249
たまたま、ちょうどいい物件があっただけなのかもしれませんが、確かに
最近活発ですよね。
藤野のR230界隈なんて、まるっきり真逆になりつつありますよ。
249:なまら名無し
11/03/08 21:44:20 f9luE94A
川沿に、ツルハかサツドラの大型店ができて欲しいよ。
ポス前のツルハは狭いし、クルマを停めにくい。
(というか道銀方向へ非常に出にくい)
ホーマックとニトリの間あたりににできてくれると
相乗効果もあっていいと思うのだが…
250:なまら名無し
11/03/08 23:26:11 duy3LpYw
>>250
旧ニトリ(現北海市場)が移転する�1ff2ニなった時にキャッツアイが出来るという噂がありましたよね。
251:なまら名無し
11/03/08 23:54:52 0MarqRPQ
>>253
初めて聞いたよ
252:なまら名無し
11/03/09 15:59:01 RQSPj8rg
ブルートは道銀の横のビルの1階。
2階は当時はニュースタディクラブという学習塾。
ゲーム売れるのは、カウボーイに出店していた
ビックスリーという古本、ゲームのお店だったかな。
253:なまら名無し
11/03/10 03:07:47 OkohVgGA
>>252
ドラッグストアと
ファミレスなどの食事できる所はもっと増えてもいいな
254:なまら名無し
11/03/10 05:14:59 Y+zuRHMw
ファミレスなら、びっくりドンキー、COCO'S、デニーズあたりが出来ると嬉しい
255:なまら名無し
11/03/10 09:53:17 Y+zuRHMw
連レスごめん
さっきイオン前で車が横転してた
初めてみたわ
単独事故だったのが幸いか
256:なまら名無し
11/03/10 12:17:16 O9xrcEqg
>>258
現場見たわけじゃないけど、アンダーパスの真上にある交差点辺りっぽい気がするなぁ。
あの辺、側道から右折なり直進するときって見通し悪いよね。
通るときは、いつもできるだけスピード落とすようにしてる。
それと、セカンドストリート前も結構多いよ。
アンダーパスから出る車と、側道から出る車同士で事故るパターン。
側道から出てきて、ろくすっぽ確認しないでUターンかますバカもいるし…。
年一回ぐらいは事故処理手伝ったな~。
257:なまら名無し
11/03/10 12:53:49 Y+zuRHMw
旧道を走る方のじょうてつバス下り線の停留所前あたりだよ
それはもう見事に横転してた
橋の上あたりだし雪降ってたし、スピード出し過ぎてツルっといっちゃったんじゃない?
みんな気をつけよう!
258:なまら名無し
11/03/10 19:25:12 BL0utYdg
>>256
ですよねー
とんでんとなか卯位しかないし
チーズハンバーグ食うのにミュンヘン大橋まで行くのは…
259:なまら名無し
11/03/10 19:33:01 mcb/w+cQ
>>259
あそこ危ないよなぁ。
アンダーパス測道を直進する車がいるからね。
ルール上は直進が優先だから、右折車が気をつけなくちゃ行けないんだけど、
基本的に直進車はアンダーパスを通るので、直進車は少ないからね。
つい気が緩むし、やっと行こうとすると歩行者が渡ってたりして。
いつもあそこは気を使うよ。
事故が起きて不思議じゃないと思う。
260:なまら名無し
11/03/10 22:09:06 O9xrcEqg
>>260
あ、そうだったんだ…。
あの交差点での右直事故パターンだと思ったから、ついね(笑)。
しかも、この時期だと道幅が狭くなってるから、何かの拍子に雪山に
乗り上げて、ってな感じだったのでは…。
>>262
バスが直進してるから、直進しても大丈夫じゃね?という感じなのかね。
側道走って、途中で信号引っかかること考えると、アンダーくぐったほうが
いいはずなんですけどね~。
セカストの前に入ってた、赤い外装と看板の店で働いてたが、車両搬送車
で店に入るときは、歩道の縁石の切れ目の関係で側道を直進するようにして
いたんだけど、交差点に用心してゆっくり進入すると、結構いい勢いで右折車
が飛んで来ることが多くて、何度キモ冷やしたことか…。
261:なまら名無し
11/03/10 23:00:26 mcb/w+cQ
>>263
セカンドストリート、GAJA、五輪病院、打ちっぱなし、コナミスポーツ
に行く人は直進するよね。
私の知り合いが、五輪病院に行こうとして事故になりそうだったと言っていたよ。
262:263
11/03/11 12:19:33 MYdgTOLQ
>>264
GAJAへ入る客もそうだけど、出てくる客も結構危険だったりするね。
特に週末だけど、アンダーパスに入ろうとしてヒョロヒョロ出てくるのが多い。
一度大雨の時にあの辺走ってて、間一髪で避けたことがある。
話が変わりますが、>>232の話って旧ユニクロの店舗っぽいね~。
昨日バスに乗ってたときに見かけたんだけど、業者が入って内装工事
やってるっぽい。
でも、仮にそこに入るとしてドライブスルーはどうするんだろ?
内装以外に手を加えそうな感じは全くないんだけど…。
263:なまら名無し
11/03/11 15:16:49 OG8B8zgQ
>>262
あそこ、どうして合流部の側道側を一旦停止にさせないのだろう?
直進側が車間そんなに空いてないところに強引に割り込もうとするクルマが多くて危険だよ。
この間なんか、前方のクルマが側道のクルマを追い抜こうとして加速した途端に、
側道のクルマもその前に割り込もうと頑張って、やはり加速して(つーか、あれを加速車線と
勘違いてるのか、もとから加速してたんだけどね)。
側道のクルマが、競馬で言えば1馬身から半馬身リードを保ったままの状態みたいな感じで、
どんどん走っていくんだわ。
結局、側道のクルマが諦めて、側道が終わる寸前で停車して事なきを得たけど。
見ていて、最後は衝突するんじゃないか本当にヒヤヒヤした。
264:なまら名無し
11/03/11 22:52:25 HsITbqQQ
>>261
仏壇屋の向かいの風月をラクダ軒に戻して、さらにびっくりドンキーに戻せばいい(^^;)
戻しすぎてミルキーウェイにならんように気をつけて(^^;)
265:なまら名無し
11/03/12 09:29:42 1zWrL/tg
びっくりドンキーの内装けっこう好きなんだよなぁ
店ごとにコンセプト決まっててさ
藤野は西部風、ミュンヘンはレトロ、川沿ってなんだっけ
266:なまら名無し
11/03/13 14:50:21 D6VnQiEg
やっとネット繋がった~~
携帯もPCもauは全然ダメだった~
NTT系はずっと繋がってたのに・・・
267:なまら名無し
11/03/13 20:49:35 tOA6gfGw
サンセレクト石山中央に友人が住んでいます。
明日泊まりに来いとのことで、「駐車場が空いてないから向かいの公園前に止めなー」
と言うのですが、近くに交番があるため少々心配です。
お近くにお住みの方か知っている方いれば駐車違反取られるかどうか教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。
268:なまら名無し
11/03/13 20:56:51 JVGSXieg
>>267
らくだ軒時代に行ったことあるけど、あそこって時間によっては右折で出るのが難しいんだよなぁ
269:なまら名無し
11/03/13 22:15:02 3+x2sxQg
>>269
あ、なんか俺みたいな人がいるw
光ルータのPPPランプが点灯したときは、涙が出そうになったわ。
270:なまら名無し
11/03/14 00:30:50 SNacyzIQ
>>261
>とんでんとなか卯位しかないし
暖龍…
271:なまら名無し110d
11/03/14 08:06:31 fH9S2Bpw
>>270
昔のコンシュですね
昼間は結構車止まってるの見かけるけど
ん~、あそこ駐禁だったけな??
272:なまら名無し
11/03/14 12:36:20 lrD1O2xQ
>>274
標識があったような気もするけど、特に取締はやってないと思う。
ちょくちょく走ったことがあるけど…。
夜なんて、近隣にある居酒屋周辺に結構車停まってるね。
ただ、街灯がないから夜中行くんなら気をつけたほうがイイね。
273:なまら名無し
11/03/14 12:47:00 D+bN5K5w
一晩駐車なら取り締まられても泣かない気持ちで
交通の便がいいんだから公共機関使えばいいんじゃね
274:なまら名無し
11/03/14 13:45:58 fH9S2Bpw
緑地の駐車場は駄目かな
275:なまら名無し
11/03/14 13:57:52 D+bN5K5w
路駐に関しては大丈夫って太鼓判推せる奴なんかいないんだから自己責任で
276:なまら名無し
11/03/14 16:59:10 7VYG3o2A
北公園の駐車場の法が近いと思われ
ただいたずらされる確立大きいけど
277:なまら名無し
11/03/14 18:56:36 FV9Azd6A
>>270
公園駐車場はでの長時間駐車は道交法の駐車禁止違反ではないので直ちに取り締まられる事はありません。
この場合、車庫法違反になり裁判ということになります。
なので、警察にいきなり検挙される事はありません。
昼間12時間以上、夜間8時間以上が違反になります。
278:なまら名無し
11/03/14 21:08:31 J12HZkGw
>>270
駐禁厨うぜえ!
279:なまら名無し
11/03/17 00:32:33 C9EK10kQ
旧道のエネオス(元JOMO)、やはり今月一杯で閉店との
貼り紙があったよ。
セブンができるという噂もあったけど、セブン某店の人は
そんな話、知らないと言ってた。
ところでセカンドストリートの倉庫のGAJA側、
内装工事やってるね。
auショップができるみたいよ。
280:なまら名無し
11/03/17 12:17:33 RFSWI2iw
>>282
> auショップができるみたいよ。
え…。そうなんだ…。急に工事始めたから何が出来るかと思ってたけど。
倉庫というか、あそこは元々整備&鈑金修理作業スペースだった。
リフト6基と検査場っていう構成で、勿論運輸局の指定工場。
バックヤードも含めりゃ、結構な広さだよ。
セカストに変わる時点で、店舗内の照明も倍以上に増えてる。
開店したときに見に行ったら、自分が勤めてた時より店内が明るくなってる
のに驚いたのと同時に、リフトが入ってた部分を埋めた跡を見たときは
涙が出そうになった…。
281:なまら名無し
11/03/17 14:59:20 6qNCbDPw
今回の地震で支援物資を一括で集めてくれる所ってありますか?
家にはわずかなんだが、子供用品(未開封の粉ミルク・子供用未開封のビスケット)等
があるんだけど、数が少ないのに道庁に直接持っていくのは迷惑かと思い、どうしたものかと
思ってるんだが・・・。
282:なまら名無し
11/03/17 16:42:42 O1BdlEXw
>>283
震災でまったく使えなかった・・・
イオンで訊いたら、使えないからdocomo(MNP)に変更の問い合わせ来た人いたみたい
>>284
ニュースでは「役所に問い合わせしてから持ってくように」っ言ってたよ
283:283
11/03/17 21:29:51 RFSWI2iw
>>285
だろうね…。
俺も携帯とプロバイダがau(dion)だ�226cッど、まさか両方通信不能になるとは。
一応「通信会社系」なのにねぇ。
このままPCからネットに繋げないなら、JCOMに切り替えようかと思ったw
284:なまら名無し
11/03/18 00:01:15 V0BwiFEA
>>286
auの店員さんいわく、東北のauのケーブルだけ震災でヤラれて、携帯→固定って順で
復旧させたみたい
だから使えるまで、携帯が1日、ネットは2日かかったみたい
285:283
11/03/18 23:56:15 FiFzBjHg
>>287
レスどもです。
なるほどね。でも、いくらなんでも脆弱すぎだよねw
こういう事もあり得るんだから、バックアップ用の回線ぐらい持っててもよさそうなものを…。
おっと、スレチになりそうだ。
木曜に藻岩のイオン行ったけど、保存が利きそうな物がすべからくなくなってたなぁ。
あそこに入ってるニシムラファミリーで、数十年ぶりにレモンケーキ買えたのは収穫だったけどw
286:なまら名無し
11/03/23 21:43:46 6DlEutsQ
藤野の風月が跡形もなくなって寂しいんだが
287:なまら名無し
11/03/23 22:21:06 wxlhPx8w
>>289
その近くのアット・スピードって車屋も、もうすぐ無くなりそうだよ。
288:なまら名無し
11/03/26 20:44:10 sL2JmmDA
石山・藤野~は人居ないし年寄りが多いから店できてもすぐ潰れちゃうよね・・・
地下鉄が通ってたら全然違ったよなぁ
ウチの近所の人も地下鉄来るって話で家買った人居たよ
入院してる時の同室のおじさんは、芸術の森に地下鉄延長って話で
石山東に家買ったって言ってたし
289:なまら名無し
11/03/26 21:44:31 xGvS/PWw
山しかないから道路際にしか町ができないだろうになw
そんなんで地下鉄なんてムリムリw
290:なまら名無し
11/03/27 09:40:50 rpNhYZfA
やっぱりこれが面白い
URLリンク(blog.livedoor.jp)
291:なまら名無し
11/03/27 09:44:19 rpNhYZfA
探すと似たコンセプトが結構ある。
URLリンク(www5.hp-ez.com)
URLリンク(gensoutetsuro.sakuraweb.com)
URLリンク(photozou.jp)
292:なまら名無し
11/03/27 21:41:25 aQ7qcTDQ
鼻プレスが「はなぷれす」になったな。
相変わらず出ている広告がまいどおなじみなんだがw
293:なまら名無し
11/03/31 14:42:25 yHj2Ve9w
はなぷれすなんてモン初めて知ったわ
必要な物以外は見ずにすぐゴミ箱行きだから
294:なまら名無し
11/04/05 01:43:30 JJE1XREg
友人が行方不明に・・・
情報集めたいけどどうしたらいいのかわからん。
295:なまら名無し
11/04/05 11:43:08 NGxJt2CA
>>297
もしかして、今回の震災でですか?
そっちなら、NHKのサイトで避難者情報検索できるし、パーソンファンダーも…。
既にチェック済みだと思いますが…。
296:なまら名無し
11/04/07 23:54:48 p+amohGg
地震結構長かったね
震度1~2の間くらいかな
297:なまら名無し
11/04/07 23:56:15 p+amohGg
結構長かったね
震度1~2の間くらいかな
298:なまら名無し
11/04/08 05:47:18 8d2FTilQ
297さん
もし新聞購読しなければ大手新聞が地震後死者の名前のっけているよ。
市町村や年齢ものっているし調べればわかると思う
南区の図書館や札幌中央図書館で調べられるよ
過去の分もあるから。
ぶっちゃけ北海道出身で実家がある人とか含めたら
10数人亡くなっているね。
299:なまら名無し
11/04/10 13:31:18 LC/U+0dA
選挙行こうず
300:なまら名無し
11/04/10 17:12:21 TQ+jTSUA
>>302
昼前に行ってきたわ。自分のところの投票所は、割と人が多かったなぁ。
これで、うるさい選挙カーともお別れだわw
知事や道議、市長選候補は街宣活動の自粛を申し合わせたらしいけど、
市議選の候補者のほうがね( `_ゝ´)
それでも、例年よりは少なかったけど。
301:なまら名無し
11/04/11 13:32:07 uW7UEBgA
石山在住ですが、最近頻繁にヘリと飛行機が飛んでる気がするんですが、前からこんなに飛んでましたっけ?
地震の少し前あたりから急激に増えた気がするんだけど勘違いでしょうか?
302:なまら名無し
11/04/11 13:33:04 tETwULlQ
勘違い
303:なまら名無し
11/04/11 20:16:32 POAMvvVQ
南区にオムライス屋さんってありましたか?
304:なまら名無し
11/04/11 22:18:08 m6iOH2hQ
オムライスなんかてめえで作れ。
街中でしか見たことないな。
305:なまら名無し
11/04/12 20:32:28 C9j8Nz8Q
マック着工みたいだ、工事車両用の敷板敷いた。
306:なまら名無し
11/04/12 21:46:43 yTT64NPA
>>308
今週入ってからですよね。
雪も溶けたし、工事やり始めるにはちょうどいい頃合いだったのかも。
隣りの旧ユニクロ店舗も、先月業者が入っていたけど、あれから動きがないな…。
307:なまら名無し
11/04/12 23:19:40 5oYVstjA
モスの横にマックとかw
308:なまら名無し
11/04/13 18:58:05 L4wu9h4w
>>310
あ!そういう事だもんね。
なんという直接対決w
309:なまら名無し
11/04/14 20:33:41 jTyXeHUw
モスが好きであの店舗が出来たころはよく買いに行ってた。
増築してからドライブスルーを出るときに死角が大きくなり
自転車などにヒヤッとを何度か経験、次第に行かなくなった。
310:なまら名無し
11/04/14 21:30:53 438s1Esg
しょうがないから元ユニクロの店舗にロッテリアでも作れ
311:なまら名無し
11/04/15 01:19:00 +MHFFlew
ローソンかファミマが欲しいなぁ@藤野
312:なまら名無し
11/04/17 17:02:38 cTKfLOeA
モスは、市バスで一時期、放送テープのスポンサーになってたな。
「ミネラル野菜使用のモスバーガー藤野店」って。
313:なまら名無し
11/04/17 20:36:38 7Aw++tJA
???
314:なまら名無し
11/04/17 21:17:59 itqDVOaA
石山通38条のNTTの建物、もう取り壊してるね。
かなり広そうな土地だけど、跡には何かできるのかな?
315:なまら名無し
11/04/17 22:04:44 QPG4vW8g
>>317
今のモダがある場所も、元はNTTの体育館だったと思うな~。
それにしても、今日は冬用のコート着ていくべきだった…。
風強くて糞寒いし、乾燥してるから埃っぽいし。
川沿の文教堂、入口ドアのガラス割れてたわw
316:なまら名無し
11/04/18 21:40:38 wBhGn+NQ
藤野の東光に入ってたケーキ屋、
いつの間に無くなったんだ?
ショック・・・
317:なまら名無し
11/04/18 22:00:30 KDSvIMtA
>>319 会社更生法申請してた影響もあってかあっさり5ae2月だか3月いっぱいで撤退しました残念・・・
318:なまら名無し
11/04/19 21:29:37 YaQgwAPg
>>320
㌧
そうなんだ。
あそこで1歳児に背負わせる餅を注文しようと思ってたからビックリしたでい。
上の子はそこで買えたんだけどな…
しょーがない、違う店さがすか。
319:なまら名無し
11/04/19 21:59:58 x/fQKBmw
>>321
南平岸に餅屋さんあったような
320:なまら名無し
11/04/19 23:50:22 xIU/K3HQ
>>322
そんなところまで行かなくたって生協の菓子店でも頼めるじゃん
321:なまら名無し
11/04/20 13:23:29 3VZfuhMA
餅は餅屋
322:なまら名無し
11/04/21 07:23:12 Qh0IexWA
石山の不二家のあったとこ、また改装入ってるね
今度はどんな店ができるのかな?
あの辺ケーキ屋さん少ないからケーキ屋さんがいいなぁ
323:なまら名無し
11/04/25 12:54:38 GRJGhXXw
藤野のツa7cXバーガー隣の工事中の所、マックの看板あがりましたね。
もうひとつ白紙の看板有るんだけど、何か出店するのかな?
324:なまら名無し
11/04/28 22:43:16 8cnG80SA
フィッシュランドってまだある?
325:なまら名無し
11/04/29 08:17:33 2BHeMH1w
交通資料館はまだやってませんか?
326:なまら名無し
11/04/29 13:24:55 Id3fcrAg
>328
5月1日(日)から9月25日(日)までの土・日・祝日と、小学校の夏休み期間中ですよ。
時間は10時から16時まで。
327:なまら名無し
11/05/04 12:42:13 fhpg0BYg
近隣の皆さん、札幌市内から定山渓へのGW渋滞はどうですかー?
328:なまら名無し
11/05/04 18:55:33 KY07OF1A
>>330
思ってたよりは渋滞してないなぁ@簾舞
ごく普通の週末くらいかな、交通量は。
天気が悪い日が続いているのに加えて、やっぱ自粛ムードなんかね~。
ちなみに、今朝方ミゾレが降ったし、中山峠も積雪状態らしい。
329:なまら名無し
11/05/05 00:51:05 yr2pmf/g
どうでもいい話なんだけど、白石区のスレで、もし区役所が建て替えたらみたいな話
出てました。
ふと思ったんだけど、南消防署って10区で一番ボロですよね
建て替えの予定とかないんですかね??
区内で一番立派なのは藤野かな
330:なまら名無し
11/05/05 15:23:33 cMwd9evQ
真駒内上町のポニーショップ 1階
「カメラのとよみ」来月末で閉店らしいですね。
昔は近所でよく行ったもので、さびしい限りです。
331:なまら名無し
11/05/05 23:14:01 b7M3/6sQ
>>331
330じゃないけどいいこと聞いた㌧
明日か明後日でも行って見るかな。
332:なまら名無し
11/05/06 00:04:46 o4WjTLlg
今、地震あった? 1階の家族が2階は大丈夫かって聞いてきたんだけど、
オレ、なんにも気づかなかった。
333:なまら名無し
11/05/06 12:06:50 glpxStNQ
旧道セイコウマート横の蕎麦たい焼きいつの間にかなくなってた・・・
つぶれるの早っ!
334:330
11/05/06 14:18:31 Hyws2PCA
>>331
亀レスごめんなさい&情報サンクス
日曜行くことが確定したので一応余裕を持って行ってみるです
でも土日また雨模様なんだよね・・・
335:なまら名無し
11/05/06 19:25:29 TcSIUj8Q
>>336
えっ食べてみたいと思ってたのに、残念
ていうかあの辺車でボヤボヤしてられないんだよね…5ac
336:なまら名無し
11/05/07 12:20:40 mU2KYcRg
>>337
いえいえ。多分夏タイヤでもOKだと思うけどね。
もうちょっと書きたいんだが、何故かNGワード規制掛かるorz
337:なまら名無し
11/05/07 20:03:03 GCSwySlw
今めっちゃパトカーやら消防車やらが大量に往来してるけど
誰か詳細知らない?
338:なまら名無し
11/05/07 20:05:22 aAk/8B3A
現在の出動
○火災出動
・南区定山渓温泉西4丁目
339:なまら名無し
11/05/12 11:34:45 6kgtegGA
保守ついでに…。
藤野の元ユニクロ店舗、来月辺りに葬儀場になるってさ。
340:なまら名無し
11/05/12 17:36:49 JyMIkJtg
とうとうこっちにまでできるのか…
341:なまら名無し
11/05/12 21:28:12 keVBfCLw
家族葬ふぁみ~ゆだっけか。
藤野も古い街だしなあw
342:なまら名無し
11/05/12 21:48:29 6XXbMfiw
家族葬の需要がどんどん増えているようですね。
343:2290 なまら名無し
11/05/12 21:50:58 uI+bR9TA
出店する店が次々と閉店していく店舗の墓場が葬儀場になるのか…
344:342
11/05/13 13:36:39 fiv02XsQ
ほっといても、今後需要の高まる業種だし土地だしね…。
去年の暮れ頃、旧ポプラ館が解体されるのと同じぐらいのころに、
業者がユニクロ店舗の内部で作業してたから、おそらくその時点で
ファミーユに買われていたのかもしれない。
昨日見たときは、外装も作業してたところだったな。
345:なまら名無し
11/05/13 13:49:54 pcoPwn+A
>>338
あそこのタイ焼き食べたよ
言われてみれば蕎麦の味するかな?って感じであとは
ごく普通のタイ焼きだった。値段も安いわけでもなし、正直リピートはナシだったよ
タイ焼き屋が下火になりつつある頃の出店だったし場所も場所だし、
長くはないかも、とは思ってた
346:なまら名無し
11/05/13 23:03:15 XNLz2GOA
そういや藤野生協横のうす皮たい焼きも無くなってたな
347:なまら名無し
11/05/14 06:28:12 4zOA5rGw
生協横のたい焼きやは 残念だなあ。
気付いたら無くなってた。
あそこ店員も感じ良かったのに。
348:なまら名無し
11/05/14 08:13:50 HFx4GGAg
みなさん、たい焼きの話しに結構食いつくんですね~。
自分は甘いものが苦手なので、たい焼きその物に食いつきませんが・・・。
349:なまら名無し
11/05/15 00:21:56 vCER7iQw
旧道のエネオス跡地
早く建物壊してセブン作れ
350:なまら名無し
11/05/15 00:30:40 y3uEKk9Q
石山の不二家跡地はペットホテルとかそんな店みたいですね
ガッカリ
351:なまら名無し
11/05/16 12:44:06 xpWph6Qg
マックスバリュ、改装工事始まる前にすでに看板がイオンビッグみたいものに変わっていた。
一瞬、ビッグハウスになるのかとビックリしたよ。
352:なまら名無し
11/05/16 15:06:39 1PtIhMHg
西岡にあるのと同じ店かな?
353:なまら名無し
11/05/16 16:45:15 Q2dlS2RQ
>>354>>355
ザ・ビッグになるなら嬉しいね!
西岡店行ったことあるけど、チラシも含めて普通のマックスより、
10円くらい安いよ!
354:なまら名無し
11/05/17 22:49:57 0MasyG6A
>>356
そうなんだ、期待して良い改装なのか。楽しみだ。
355:なまら名無し
11/05/20 10:13:42 o2iwAb+A
ちょっと、教えてください。
道道790号線から道道341号線に抜けられますか?
大曲付近から芸術の森付近まで車で行こうと考えてますが、抜けられますか?
googleマップで見てみると抜けられそうではありますが、
たまに「私有地につき、通行止め」なんて事もありますよね?
どうなのでしょうか?
356:なまら名無し
11/05/20 10:54:24 /8d33LmA
に別からだよね
どうだろうか
素直に真栄から入った方が良いんじゃないかと思うが
357:なまら名無し
11/05/20 10:54:37 d3jAw1nw
抜けられません。
341でどうぞ。
358:怪しい
11/05/20 13:37:57 eTN2EMxw
リサイクル業者と名乗る人が来たけど怪しすぎる
359:なまら名無し
11/05/20 15:16:16 nVI1TJZw
リサイクル業者・・・・チョン系多すぎ 信用するなよ
360:358
11/05/20 16:49:27 o2iwAb+A
>>359・360
ありがとう。助かりました。
361:わかりました
11/05/20 20:27:24 eTN2EMxw
ありがとうございます。
362:なまら名無し
11/05/20 21:51:15 LJssotkw
>>362
そんな言い方ヤメなよ。
363:なまら名無し
11/05/21 07:47:49 LMcfMfyw
澄川の明光義塾はボッタクリ
364:なまら名無し
11/05/23 00:18:34 i4hWpQLA
しまむらってどうなの?
365:なまら名無し
11/05/23 12:45:32 vJZUmvBw
ずいぶん大雑把な質問だなw
366:なまら名無し
11/05/24 22:45:17 bLP8WVeA
風樹やらメガネ屋などのある近くに居酒屋ができるんか。
当初、月極駐車場の看板があったのにね。
367:なまら名無し
11/05/24 23:13:09 R6B1eFrA
>>369
いくら「南区」だったとしても
いったいどこを指しているのか???
368:なまら名無し
11/05/25 06:55:49 RhImQHGQ
>>370
旧道でしょ?
369:なまら名無し
11/05/25 07:14:50 7SmbuxJA
>>369
五輪通りを小林峠の方へ上って行っての途中。
370:!ninja
11/05/25 09:20:49 5IlgJNjg
>>372
そば屋って聞いたよ。
あの辺そば屋ばかりw
371:なまら名無し
11/05/25 19:56:47 5XcnLykw
>>373
「そば畑」美味しいよね。
かき揚げが凄いし、ニシンもおいしい。
もちろんザルも旨いよ。
昔からよく行く。
372:なまら名無し
11/05/27 02:48:39 gsRQPvKg
★ チャンピオン909
★ ぽんぽこ
★ BIG SUN
★ モンアミ
★ テキサス
思い出せない…
373:なまら名無し
11/05/28 16:23:28 a3DcV9aQ
きのう、金曜日に真駒内で事件あった?
374:なまら名無し
11/05/29 20:49:15 eqtibv9Q
ろまん亭すごく並んでたね
375:なまら名無し
11/05/31 09:56:22 UraTZygw
ろまん亭て 並ぶ程?
376:なまら名無し
11/06/01 08:57:44 U2dEHI0Q
最近はリサイクル業者を名乗った、押し買い業者が
多いそうだよ。
377:なまら名無し
11/06/01 11:01:42 JxspNTQQ
で、何を買ってくれるんだい?
378:なまら名無し
11/06/01 11:12:00 bYtfzj5g
嫁も買ってくれるのかなぁw
379:なまら名無し
11/06/01 14:26:52 BuEJDz5Q
>>379
ウチにも時々掛かってくるな。曜日関係なく。
「さっき廃品回収に出したばっかりなんだわ~」って切り返すと、
あっさり引き下がってくれることが多いよ。
380:なまら名無し
11/06/01 18:06:38 eIJnzECQ
定鉄の跡って市有地でしょ?
付近の住民が勝手に自分の庭のように使ってるところもあるようだけど、
結局どうなるの?
自転車専用道路とかになる予定でもあるの?
381:なまら名無し
11/06/01 21:50:47 g57R5e7w
>>383
定鉄は普通に株式会社だよ。
鉄道廃止しても基本的には定鉄のものだが。
でも市に帰属することもあるかもね。細長い土地は使いようがないから。
つか、どこの跡地のことをいってるんだか具体的に。
382:なまら名無し
11/06/01 23:25:58 ugHX+VAg
>>383
住宅街はほとんど宅地として販売されているよ。
383:なまら名無し
11/06/02 18:37:40 f0015CoA
>>384
場所の特定なしで済まなかった。
石山通付近~藤野東公園のこと。
384:なまら名無し
11/06/02 20:00:09 ydOQcE3w
>>386
石山2-8辺りは完全に住宅地になっているね。
つぼ八藤野店の裏辺りを通っているね。
万代とホーマックは完全に定鉄跡地に立っているみたい。
385:なまら名無し
11/06/02 22:33:45 y/uR33Ww
昨日の夜21:30頃に、川沿の定山渓方面へ行く道路で、ツタヤからちょっと手前付近でバイク事故あって、ドライバーが投げ飛ばされてる現場に遭遇したんだけど、見た人居る?
オレ見たときは、まだ救急車が来てなくてパトカーが5台くらい集まってて騒然としてた
386:なまら名無し
11/06/02 22:46:12 ydOQcE3w
>>388
石山通の南40条での事故ならバイクの人亡くなったよ。
ツタヤなら違うか。
387:なまら名無し
11/06/02 22:55:17 gOuiHPYg
南40条なんてないのでは?39条が最後でしょ
388:なまら名無し
11/06/02 23:11:44 gOuiHPYg
>>386
ちょっと古いけど、こんなサイトで場所を特定するならば
一枚目~数枚目までの場所あたりだろうか?
URLリンク(nakamura-2.ees.hokudai.ac.jp)
389:なまら名無し
11/06/02 23:39:24 X3TgS8EQ
>>389
自分もバイク乗るから死亡事故は聞いててつらいな。
道民はバイクに慣れてないから危険さも知らんのだろう。
388の事故の人が無事なのを祈る。
390:なまら名無し
11/06/03 00:01:29 N9CkXtfQ
>>388
久々にデカイ事故なんじゃない?R230では。
夜でもちょくちょく取り締まりやってるけど、その時間帯だったら飛ばすからなぁ。
>>390
それで思い出したんだけど、38条にある弐萬圓堂って営業してるんだろうか?
いつも、カーテンがかかってるように思えるんだけど…。
391:なまら名無し
11/06/03 00:19:12 /0BGklxA
>>388
道警のサイトに出ていたけど、時間からしてこれじゃないかな。
ーーーーーー
1日午後9時27分ころ、札幌市南区内の道路において、普通乗用自動車が右折する際、対向車線を直進中の自動二輪車と衝突し、二輪車を運転していた34歳男性が、収容先の病院で死亡した。南署は、自動車を運転していた理容師の男(24歳)を自動車運転過失傷害で逮捕した。
ーーーーーー
392:なまら名無し
11/06/03 00:58:03 sk8xkX4w
>>387
札幌市が買い上げた(?)のは藤野東公園までだと思う。
>>391
3枚目から14枚目にかけてのところかな。
今は、石山の8丁目付近は、畑作られたり、駐車場にされたりしているようなところもある。
こんな具合に
URLリンク(www.google.com)
ま、市の承諾を得ているのかも知れないけど。
393:なまら名無し
11/06/03 01:03:03 sk8xkX4w
>>393
かなり前に、その弐萬圓堂で買ったメガネの調整が必要になってきたので、営業時間知りたくてホームページにアクセスしたら、
閉店になってたよ。
394:なまら名無し
11/06/03 12:36:37 N9CkXtfQ
>>396
あぁ、やっぱり閉まってるんだね…。見た目定休日で休んでるっぽく見えるけどw
ところで、その弐萬圓堂の隣にあったNTTの建物が解体されてから気づいたんだけど、
裏手の方に民家あったんだね。
南区に住e9fんで長いけど、あれは気づかなかったw
395:なまら名無し
11/06/03 18:42:30 FaBP/fkg
今朝の6時頃?藤ケ丘整形の辺りで熊出たって。随分下まで降りてきたんだね。怖い。
396:sage
11/06/03 19:47:06 NZpWV47g
十五島公園の近くの遊歩道やトライアルの裏の林でも熊の目撃情報があったそうです
近くの方はご注意を
397:なまら名無し
11/06/03 20:05:53 Dz6oTzqA
>>398
えぇー、あのトライアルの裏の道、ときどき行く散歩道なのに。
あそこなら絶対クマ出ないと思って安心し切ってた。
南の山から藤野の住宅街通って国道渡ってあそこまで降りて行ったのかな?
白川の森のほうから豊平川越えて来たのかな?
398:なまら名無し
11/06/03 20:26:48 FaBP/fkg
>>400
学級網でそうやって回ってきたよ、気をつけようね~、って友人から聞いた話なんでどっから降りてきた熊なのかはちょっと分からないんです。
自分とこ山側なんで、熊出たって話聞くたびガクブルしてます。気をつけるったって...ねぇ。
399:なまら名無し
11/06/03 21:09:58 IqIRSPUA
>>394
そういう調べ方があったのか!
亡くなったのかぁ…
たぶん知らない人だろうけどショック。(-∧-;) ナムー
400:なまら名無し
11/06/04 07:52:46 76CZOVOg
>400
どこから来たのかわからないけど
話しを聞いたときは豊平川渡ったのね、熊さん...と思ったw
今朝の新聞にも載ってましたね
住宅街まで50mって~怖い
401:なまら名無し
11/06/04 10:05:50 B41gRw7A
俺の好きなCM
URLリンク(www.youtube.com)
この頃好きなCM
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.ruriden.jp)
402:なまら名無し
11/06/04 14:54:28 UHRwKN7w
>>399
近所で昨年クマ出てるから、人事じゃないな。簾舞住民としては…。
そこまでクマが下りてくるなんて、随分と異例な話だなぁ…。
多分、ルートとしては>>400が書いてる通りな気がする。
ここに来て、ようやく冬眠から醒めたかな。
403:なまら名無し
11/06/04 15:11:58 REhqpQgw
早急にゴミステーションをクマには壊せない金属製の頑丈なものに取り替えるべきかも知れない。
あそこに食べ物があると学習されるのが一番やばい。
ウチの近所は、昨年クマ目撃情報の後1週間も経たないうちに木製のゴミステーションが金属製に
取り替えられて対応が早かった。
404:なまら名無し
11/06/05 07:46:42 zGO75uCg
南区は山菜の宝庫だからな
405:なまら名無し
11/06/05 18:19:11 FtkgmHog
南区で住むなら診b7汾�真駒内地区以外あり得ないな
他の区と比べ道路交通事情悪すぎ道路が少なすぎる
南沢に伯父がいるが絶対住みたいと思わない
バスに乗るにも何百メーターも徒歩で坂道上がり下がり
お年寄りが杖突いて坂道上ってるとこ見ると可愛そうになってくる。
自然大好きな人以外多分住めないよその証拠に札幌市では南区のみ人口減だよね
山菜熊蛇の宝庫アウトドア派は是非南区へ
406:なまら名無し
11/06/05 20:23:33 /BVceWaw
真駒内から向こうは車ないとやっていけないからな。
407:なまら名無し
11/06/05 22:09:22 N2bXQuPA
>>407
あぁ。ほっとけば、スーパーで買う必要もないぐらい近所からのおすそ分けが…。
>>409
それは言える!
簾舞だけど、この辺じゃ免許持ってる家族全員分の車があるなんて珍しくない。
山坂多いのもあるが、やっぱりバスの便と運賃が高いからだろうね。
求職活動中だけど、通勤面でもめちゃくちゃ不利だよ。こっち住みはorz
408:なまら名無し
11/06/05 22:37:06 NgJS02+w
>>410
簾舞じゃさすがに車は必須だよね。
唐突だけど「簾舞(みすまい)」って地名、語感も漢字もイメージも最高の地名ですよね。
409:なまら名無し
11/06/06 00:35:26 8zWc/0Uw
他の区では再開発都市計画道路が次から次へと計画され出来上がってきてるのにね
南区のみは新しい橋一本かからない完璧取り残されてるね利便性で考えたなら
最悪の地域こりゃ益々人口減少地価下落するわw
私の伯父も家を売って平岸あたりに中古マンションでもと考えてるようです。
410:なまら名無し
11/06/06 10:45:45 vUUH92cQ
>>412
不便でも、住み慣れた街だから好きなんだよ。
嫌になったら引越しゃいい。それだけ。
お前の伯父がどこに引っ越そうが知らんわw
411:なまら名無し
11/06/06 11:09:11 Ouw+JQnA
言いたいことを代わりに言ってくれた人がいた。
南の沢だとかに住むと決めた時点で
坂道が多いと最初からわかっているの事をいまさら・・・ねぇ~
利便性だけで終の棲家にするわけでもないのに
了見の狭い思考だ。
区外の住人が南区を愚弄しようが
住み慣れればどこだって良いものなんだよ
412:なまら名無し
11/06/06 12:22:05 MpuoSs7g
>>413>>414
田舎者を絵に描いたような哲学w
413:なまら名無し
11/06/06 12:27:13 x6hRefpA
俺は逆だね
北区、中央区から南区に定住
ゴチャゴチャしてるのも便利なんだけど疲れた
閑散と静かな環境が気に入ってるね
市街地も近いし不便は無い
開発なんてしなくていいから原野に戻せ
414:なまら名無し
11/06/06 14:04:42 0qJ1PZ8w
山と川と緑の環境で暮らせるのが南区の利点でしょ。
415:なまら名無し
11/06/06 14:10:22 0qJ1PZ8w
正直、南区で今後開発の必要な場所や物ってある?
道路や橋や建物にかける予算を医療や福祉や教育に使って欲しい。
416:なまら名無し
11/06/06 14:43:17 MpuoSs7g
小金湯あたりから西区手稲区の境辺りを結ぶ道路が必要だな
417:なまら名無し
11/06/06 14:50:49 gMhPQL9w
中央区に家買えないからしょうがなしに南区って人は
1116プライドないんだろうね。
418:なまら名無し
11/06/06 15:47:35 oEdyNmSQ
420
お前のプライドって中央区に住むことなの?
どこに住んでようと下らない発想しかできないやつはクズだろ。
419:なまら名無し
11/06/06 15:51:39 MpuoSs7g
>>420
哲学的に幼いな。土民から進化をとめたか?
420:なまら名無し
11/06/06 16:02:40 KiybucYQ
昔は南区暮らし
今は埼玉
景気が良ければ帰りたいのだが…
421:なまら名無し
11/06/06 16:40:32 5xBdWg2g
>>420
お前面白いわ(笑)
422:410
11/06/06 17:13:03 0L05ILxw
>>411
>>410であのように書いたけど、現在車なしなんだよね…。
タバコ買いに行くんでも、コンビニはとても「歩いてすぐ」ってレベルじゃないところに
あるし、最近CDやDVDとかならアマゾン使うことが多くなった。
だってさ、1万円のウィズユーカード買っても、面白いように残高減るんだよw
川沿あたりまででも、千円だったら往復で「秒殺」だし。
これだもん、複数台数所有の家が多いわけで…。ウチもそうだけどさ。
あ、ちなみに地名の由来は、アイヌ語の当て字だってさ。
>>418
R230号沿いに大きめの総合病院なんじゃないかなぁ。何せジジババが多い。
国立療養所亡き今、藤野から豊滝辺りの住民は定山渓病院か逓信病院ぐらいしか
無いからね…。
それ通り越して、葬儀屋ばっかりが建設ラッシュってのもね…。
423:なまら名無し
11/06/06 17:36:58 gMhPQL9w
必死すぎなところが痛いわけwww
424:なまら名無し
11/06/06 19:12:33 kglp9O6w
>>425
>あ、ちなみに地名の由来は、アイヌ語の当て字だってさ。
サンキュ、素敵な当て字をしたもんだ。
425:なまら名無し
11/06/06 20:23:41 IpwqQ55A
>>420
>>426
自分の痛さが分からないところが痛いぞ
426:なまら名無し
11/06/06 20:39:13 MSbur/Sw
>>412
今、定山渓方向に二車線作ってるけど、それは渋滞解消なんだろうか。
それとも宅地造成が最終目的なんだろうか?
>>410
定山渓で働けば?
って加工としたけど車なしか…それはキツイな。
就職ガンガレ。
427:なまら名無し
11/06/06 21:36:34 U7z2kdRA
>>425
子供の頃親戚の家から中心部に行くのは中央バスで¥70だったけど、
こっちからは、その倍だった
小遣い貰って買い物に行っても往復¥300は痛かった・・・
硬石山から石山小学校に行くときにピピピピッ!ピピピピッ!て何回か
鳴ってスゲー料金が上がるのは、今でも笑い種
スクロールするタイプも何回もスクロールしてたような・・・
428:なまら名無し
11/06/06 21:54:18 kglp9O6w
南区に住むっていっても普通の感覚では、真駒内か川沿辺りに住む感覚ですよね。
藤野、簾舞は南区ではあるけれど、別の行政区域って感じ。
定山渓はもちろん定山渓村と呼んでも良い存在だから。
街が拡大し、道路がどんどん良くなって地下鉄が延長されるような発展をするなら同じ感覚でいられるけど、
札幌といえども人口の拡大もこれで止まりそうなので、藤野辺りから中心部への住み替えが進んでいるのも無理ないですよね。
429:なまら名無し
11/06/06 222d9e:23:28 vUUH92cQ
>>431
だから住みたいところに住めばいいじゃねぇ?
南区に住みたきゃ住めばいいし、他区に住みたきゃ住めばいい。
それだけじゃん。
価値観なんて人それぞれなんだから。
430:なまら名無し
11/06/06 22:57:03 kglp9O6w
>>432
南区が好きで住んでますけど。
431:なまら名無し
11/06/06 23:23:57 vUUH92cQ
>>433
だから住みたくて住んでるんだったらいいじゃねぇ?
432:なまら名無し
11/06/06 23:46:08 ZYHdQ/Xg
都市的な利点を重視するなら澄川、別荘感覚で自然満喫(でも都会も近い)したいなら藤野・簾舞、間を取るなら真駒内~川沿なのかな。
まあライフスタイルに合った場所に住めるのが一番幸せだよね。
433:なまら名無し
11/06/07 14:08:07 8k9NBo2Q
どっちつかずな石山の立場は…
434:なまら名無し
11/06/07 14:51:49 cS9oV3KQ
なにそれこわい
435:410(425)
11/06/07 21:45:40 mhKpXNgA
>>429
定山渓ね…。これがなかなか出ないんですよ。正規雇用の案件が…。
メインになるのはホテルのパート雇用だったりする。
ただ、今日もハロワ行ったけど、農業法人あたりの求人はちらほら出るようになった。
今月に入って、やや希望に近い案件が出てきてるから、もうひと踏ん張りしてみるよ。
収入がないと、車も買えないし維持できないしね。買うのは軽だと思うけどorz
>>430
料金表がパタパタ変わるのって、石山陸橋から藻南橋の間もそうだったな。
一時期、石狩市で一人暮らししてたことがあるんだけど、その時乗った
中央バスの運賃の安さにビビったことがあるw
花川南5条から麻生駅まで乗って、当時片道で260円で行けたからなぁ…。
正確に計ったわけじゃないが、今の家から真駒内行くのと大して変わらない位の
時間と距離だと思う。
436:なまら名無し
11/06/08 21:04:59 /MlxpUGQ
クマが藤野や石山の住宅街に出没したみたいだけど、
地図をよく見れば藤野聖山園の奥からオカバルシ川をつたって国道の橋の下をアンダーパスして
出てきたと思われる。
藤野聖山園自体が熊の生息域だから何ら不思議なことではない。
437:なまら名無し
11/06/08 21:55:19 aU05ph4w
>>439
ヒグマの行動範囲ってむちゃくちゃ広いのよ。
札幌近郊のヒグマが日高の方までいったりもするんよ。
GPSのタグで確認されているんだけどさ。
人間に近づくのは別のなにか理由があるとおもうけどさ。
438:なまら名無し
11/06/08 22:32:50 XIb9kQcg
>>439
てっきり、白川の方から来たんだと思ってたが…
簾舞と藤野の果樹園にクマわな仕掛けたって新聞記事を見たばかりだったし。
川は渡っても国道は渡るかなぁ。たとえ橋の下通ったとしても。
439:なまら名無し
11/06/08 22:54:13 ooFM1oKQ
化石とか貴石とか拾いに川を探索してます。
ここは危ないとかの情報お待ちしてます。 宜しく
440:なまら名無し
11/06/09 00:29:51 ksyb7TVw
さっかーでゆうしょうしたよ
441:なまら名無し
11/06/09 01:17:04 UMt6EsBg
>>441
国道でも何でも渡るよ
そうでなきゃ、札幌からニセコに行ったり日高に行ったりなんことできないからね
ただ、渡るときは人や自動車に見られないように神経使うので、
クマにとっては大変なストレスらしい。
>>442
取り敢えず南区のホームページのクマ出没情報ページは必見かな
URLリンク(www.city.sapporo.jp)
442:なまら名無し
11/06/09 12:30:56 6DGmf6iQ
>>441
10年ぐらい前、早朝中山峠走ってたら、数百m前方でクマが道路を横断
してたのを見たことがある。
クマ牧場過ぎてから2~3Km先だったかなぁ。
考えてみたら、藤野・簾舞の宅地造成って山切り崩してやってたし、藤が丘
なんて、元々は山2つぐらいあった場所だよ。
ウチの近所や通勤コースにも、熊出没注意の看板をよく目にするからなぁ。
443:なまら名無し
11/06/10 03:14:54 IhRTmUxQ
441です。もう藤野はどこにクマが出てもおかしくないって事なのかなぁ(^_^;)
夜道は気をつけなくっちゃ。
藤が丘の団地のある所は昔、
生協やコンシュマーズマートに行く近道として原野の中の踏み分け道を
良く歩いてたよ。キツネは何度も見たけどクマは出なかったんだけどねぇ。
444:なまら名無し
11/06/10 11:57:09 n2nTzomg
それだけ今は、山に食べ物がないってことなんだろうね
445:なまら名無し
11/06/10 12:45:00 l2rq1lLA
うーん、林野事業の赤字で山が荒れてきてるのかなぁ
446:なまら名無し
11/06/10 17:58:45 Pga+hCWw
>>447
今朝の読売朝刊にも取り上げられてたよ。クマの話題が。
記事によると、昨秋クマの餌になるものが豊作だったらしく、繁殖が盛んに
なって頭数が増えたことによるものらしいね。
447:なまら名無し
11/06/11 16:43:05 qHIFRaXg
石山、藤野にすきやか松屋あればいいな。
448:なまら名無し
11/06/12 01:16:15 2TGEkhvA
車より熊が多い
449:なまら名無し
11/06/12 13:50:57 FcbhiSZQ
それなら道路は230号線一本ありゃ十分すぎるな
450:なまら名無し
11/06/12 14:07:05 aZj6WFQQ
熊は石山のサンクスのあたりに現れたって、次の日に町内から紙きてました
>>438
中学になったら、中心部まで往復¥300で更にキツくなりました
高校の時、家に遊びにきたダチもあまりの高さにビビッテました。
高いので、チャリで硬石山まで送った事もありました。
451:なまら名無し
11/06/12 16:03:37 iZp58ASQ
>>453
昔を思い出した。
自分も高校生の頃、藤野の友人宅へ初めて遊びに行った時
気づいたらバス料金がupしたものだからその分のお金を出して
カバンにしまったと思ったら次のバス停に近づくとまた↑
それからはお財布をしまうことができなくて不安にかられた記憶が・・・w
当時、西区に住んでいたのでちょっとした小旅行のような気分になったよ
452:なまら名無し
11/06/12 17:23:56 uME9dxdg
クマで盛り上がる南区ってw
去年か一昨年にも石山の住宅地に現れたよね
六区の方から穴の川沿いに下ってきて石山三条から豊平川の方に抜けたのが
昔住んでた時に犬のお散歩コースとして使ってたところだからビビった記憶が
453:なまら名無し
11/06/12 18:09:54 x6XD2lyg
>>453-454
ウチからだと、片道で札駅まで490円、真駒内まで350円掛かる。
コレが通勤通学でバス使うようになると、もろに響いてくるんだよね。
定期買うにしても、1ヶ月分で割引利いてもまだ万単位ってんだからorz
確か、石山2-4(石山1-6)から距離によって料金が変わってくる「対キロ」って
方式になるからだと思ったけど…。
ただ、ウィズユーなりバスカードで1万円分2枚買うと、カードのプレミア分で
定期買うより若干安く済ませられる場合もある。
まぁ、定山渓から札駅までだと700~800円だから、まだいいのかもしれん。
454:453
11/06/12 18:57:34 aZj6WFQQ
ゴメン
書き間違えました。
往復¥600です!!
455:なまら名無し
11/06/13 00:59:10 3TltWa7g
>>455
去年、石山に現れたクマはゴミステーションを荒らして行った。
今年のクマは何もおいたはしなかったのかな。ただ人間の世界を見物に来ただけか。
456:456
11/06/13 19:00:12 lh6yp6dQ
>>457
ドンマイ!誰にも間違いはある。
いずれにしても、300円で中心部出られるのは美味しいなぁ。
457:453
11/06/14 09:52:29 /k23JIUA
>>459
ありがとう!
ずっと気になってる店があります。
川沿の藻南幼稚園の近くのカレー屋です。
行った事ある方いませんか?
458:なまら名無し
11/06/14 10:16:41 ju5YxItA
>>460
もなみ幼稚園の近くにできたんだ・・・どこ見てるんだ自分w
ラッキーの近くに「インドカリィ店 アジャンタ」が最近できたけど
一度も行ってない
459:なまら名無し
11/06/14 13:56:16 p3lw3IzQ
>460
もなみ幼稚園の近くは石山通り?
私の知ってるところなら、東京のホテルのレストランにいた人。
フレンチカレーだと思う。
私はおいしかったよ。
460:なまら名無し
11/06/14 21:26:46 CIU94oUw
川沿とっぴ~そばのカレー屋「うぃず」はどうなんだい?
550円という値段が気になる…
見た目モロ一軒家だから入りづらくてね。
461:なまら名無し
11/06/15 08:26:50 CqNX4oUQ
伊藤食堂の目玉カツカレーが最強。
462:なまら名無し
11/06/15 13:41:17 w+o8ISqA
>>463
むかし、お袋が市販のルーなんか使わずに作ってくれたようなカレー。
美味しいです。懐かしい味です。
463:なまら名無し
11/06/15 16:50:18 i3DEwfsw
>>461
アジャンタの本店?で働いてた方が独立してやってるお店のようで
おいしかったよー
464:なまら名無し 3fea
11/06/15 19:19:50 Ug672qlQ
>>466
本店って電車通りの方?
465:なまら名無し
11/06/15 20:39:26 GR49hrrw
>>465
㌧ 今度いってみようw
466:なまら名無し
11/06/15 21:35:44 DexPQ56g
>>465
小麦粉のカレーか、懐かしいけど今から思えば、
決して美味しくないと思うなぁ。
467:460
11/06/15 22:37:56 Veg9KlgA
すみません。またヤッちゃいました・・・
幼稚園じゃなくて藻岩南小学校でした
463さんの書いている店です。
みなさんにご迷惑かけてすみません
468:なまら名無し
11/06/16 05:53:22 ZJb6fFeA
>>467
南22条の所です
マスターが素敵な人なのでぜひ。
469:なまら名無し
11/06/16 08:26:30 CgZZxD+w
>>471
ありがとう。
店名からしてそっち系なんだろうと思っていました。
本店は薬膳が自分的に強すぎて好みじゃないから
今まで足を運ぶ気にならなかったんだよね・・・
470:なまら名無し
11/06/16 11:21:37 v5HMhGRA
昨日の21時半頃、石山6区から出たところの国道の元タイヤキ屋から中古車屋に続く横断歩道で、警察やらパトカーやら大量に居たけど、何があったんだ?
信号が青で、ノンストップで国道を出た所で右折したので、反対側だったから良く見えなかったんだが・・・何だか、横断歩道の白いラインに赤い血溜まりがあった様な・・・。
471:なまら名無し
11/06/16 15:44:18 zJ/vlwvw
自衛隊の大爆音 何????
472:なまら名無し
11/06/16 16:27:32 c0zPbg3Q
>>474
日曜日に記念行事があるから、それの練習じゃないかなぁ
473:なまら名無し
11/06/16 17:32:15 iHEcXQ7A
>>466
アジャンタって「薬膳カリー本舗アジャンタ」だかってとこ?
前職で、そこの親会社と付き合いあったなぁ。
パチ台の販売会社で、社員ガラ悪くてねぇ…。
474:なまら名無し
11/06/16 17:50:41 CgZZxD+w
>>476
そこは東区の方でしょ
475:なまら名無し
11/06/16 18:28:08 qzNq16hg
ラッキー近くのアジャンタ、おいしいけど立地条件悪すぎる
あそこに店あるって知ってる人全然いないと思うぞ
476:なまら名無し
11/06/16 19:57:17 p85fSGYg
>>476
22条のアジャンタはむかーーーし、オヤジがひっそりとやっていたよ。
親会社とかなかったと思うけど。
477:なまら名無し
11/06/16 20:53:26 RcJ5pK6Q
今から約30年目
折れはアジャンタの川向こうの中の島の一流W短大に通っていた。
十代にして二日酔いのとんでもない馬鹿な折れを一瞬にして覚醒してたのが辰尻さん夫婦のカリー。
その頃のアジャンタのカリーはホント美味しかった。
過去の美化かも知れんが。
478:なまら名無し
11/06/16 20:55:54 plfH/EYg
>>476
手稲区にもなかった?
あと江別だったか、そのへん・・・
江別のはいったことある。確かに薬草くさいw
479:なまら名無し
11/06/16 21:33:21 p85fSGYg
>>481
スープカレーとして世の中に人気が出る前は、
薬臭いただの薬膳カレーだったからね。
インドに行って修行をして来たとか書いてあったような、、、。
変わり者のオヤジだと思っていたよ。
スープカレーとして確立したのは澄川の喜多郎の方が先じゃない?
480:476
11/06/16 23:46:06 iHEcXQ7A
>>477
>>479
>>481
レスども。
そこの会社(会社っつても一般住宅に毛が生えたようなもんだったがw)の玄関部分に
確かそんな名前があったなって気がしたんだけど、関係なさそうだね…。
社屋自体一度しか行ったことはないし、何分あまり付き合いたくない業界だったんで。
481:なまら名無し
11/06/17 11:06:58 C12wbmeA
大分昔の事だがアジャンタ大谷地付近のと、どこだかのと、2回食べたんだが
薬臭くて半分以上残したyo あれが美味いと言うのは自分の良心が許してくれない。
他の店や近年のアジャンタは味が違うのかな?
482:なまら名無し
11/06/17 11:55:39 x+26vz8w
南22条のアジャンタはかなり昔からやってるけど
同じ店名で市内のあちこちにあるもんだからFCなの?と思っても不思議じゃないよね。
自分もその昔、高校が22条に近かったから数度食べたが馴染めなかった部類。
味の好みはいろいろだからね
川沿のアジャンタには頑張ってほしいよ!
1年半前のお店(前々店)の内装そのままなので店内はカウンター席と座敷席です。
483:なまら名無し
11/06/17 14:41:00 V+1kWHeg
アジャンタできてたなんて徒歩2分以内の所に住んでるのに知らなかったぞw
いくらなんでも宣伝しなさすぎでしょう
484:なまら名無し
11/06/17 20:15:55 x+26vz8w
>>486
おや?私も確実に徒歩2分以内に住んでるよw
485:なまら名無し
11/06/17 22:21:04 ZZmSLXbg
>>485
アジャンタはFCでしょう?
基本的には同じ味だと思いますよ。
平岡のはやたら辛かったけど。
486:なまら名無し
11/06/18 07:35:11 D4cwEa9g
元々22条で夫婦で始めた。その後離婚し奥さんはそのまま22条でお店を続け夫はレシピを売ってFC化。本舗とつくのがFC
487:なまら名無し
11/06/18 10:49:04 DKlCMN3Q
川沿のアジャンタさんは去年奥さんをガンで亡くした。
まだ若いのに。若いから進行早かったんだろうけど。
488:なまら名無し
11/06/18 13:54:20 8ye2kXwg
ところでさ、ちょっとお知恵を拝借
河川敷の歩道で中型犬2匹放牧状態で散歩してる中年女が居るんだけど
1度注意しても放牧やめないんだよね。どうしたらいいですか?
ちなみに注意したときの言い訳「もうこの犬いらないんだわ、だれか貰ってくれないかな?」
ちょっと知能が低そうな女でした。
489:なまら名無し
11/06/18 15:52:14 UOYFzJGQ
>>491
何時ごろ見かける?
490:なまら名無し
11/06/18 16:03:28 j/M6EQEA
>>491
なぜ、注意したのですか?
491:なまら名無し
11/06/18 20:40:36 hOAOiZFQ
河川敷での犬の放し飼いは札幌市の条例で禁止って知らない人多いのかな?
ちなみに違反は10万以下の罰金だったはず
492:なまら名無し
11/06/18 21:15:40 +TsFsbvg
>>491
噛まれたとか被害がないと警察は動かないかもね。
でも「吠えられた」とか「犬こわくて…」
とかならどうだろ?
493:なまら名無し
11/06/18 22:21:21 OiQKqVVQ
>>491
ノーリードは犯罪なので110番通報しる
494:なまら名無し
11/06/18 22:54:46 0u14LRog
藤野の信金に可愛い子いたね
495:なまら名無し
11/06/19 02:10:04 +0Q9ouug
>>494
なぜ禁止なのですか?
条例の主旨は?
496:なまら名無し
11/06/19 04:31:35 quZoA2kw
>>498
他人に迷惑がかかるから。
497:なまら名無し
11/06/19 04:34:54 j9adXDCw
常識的に考えればわかることだと思うけど
そんなことは札幌市に聞け
498:なまら名無し
11/06/19 06:28:20 H+C1rjhw
>>490
詳しいね。お友達?
499:なまら名無し
11/06/19 12:38:00 +0Q9ouug
市民レベルで条例に違反しているからという理由で注意するのは間違っていると思うんだ。
条例の主旨を知ってそれに沿ったかたちで注意するのでなければね。
500:なまら名無し
11/06/19 12:45:48 bO/txPEA
田舎者はこれだからw
501:なまら名無し
11/06/19 13:56:02 bMFCI0pA
>>502
ちょっとなに言ってんのかわかんないです
502:なまら名無し
11/06/19 16:34:26 4pJynWRg
昼間、自衛隊の8輪装甲車が3台ほどR230を南下してたなぁ。
何事が起きたかと思ったわw
>>504
同意同意!
何も難しく考えることなんて無く、「人様に迷惑がかかる可能性がある」ってだけで
充分だと思うんだけどな…。
503:なまら名無し
11/06/19 19:37:04 +0Q9ouug
>>505
そうですね。
人に迷惑がかかるなら、そう言って注意すれば良いのだと思います。
市民レベルでは条例に違反しているかどうかなんてのは、注意の理由にしてはいけないと思います。
問題解決の手段にはなるでしょうけどね。
504:なまら名無し
11/06/19 20:30:20 6wNH4XOQ
>>506
そもそもこの話を出してきた>>491さんは
注意しても放牧を止めないのだが・・・と言ってるでしょうが
ちゃんと読んだ上でそのような理屈を述べているのなら
いくらレスしても埒があかないね
505:なまら名無し
11/06/19 20:34:04 xFU2A/Mg
東海大の花火大会
506:なまら名無し
11/06/19 21:03:33 PwnTa3rg
放牧してる連中はウチの仔は大丈夫状態
何言ってもダメだよね
歩道でひも無しで散歩してて、道路に飛び出てくる犬も居るしね
車運転してて、事故りそうになった事あるよ
膝に犬乗せて運転してるヤツも居るし・・・
507:なまら名無し
11/06/19 21:21:44 KiQUwfIw
動物はラジコンじゃないぜ?
508:なまら名無し
11/06/19 22:39:56 wFkzgbjA
うちはガンガン放牧してるぜ!
509:なまら名無し
11/06/19 23:52:15 j9adXDCw
ノーリードで散歩させてて、犬がいなくなりました
とか張り紙がたまにあるけど飯馬wwww
リードもつけないやつなんか協力する気ねーよwww
510:なまら名無し
11/06/20 12:46:33 u3YE4AVw
放牧はいいぞ~!
511:なまら名無し
11/06/20 20:53:41 E1oOmgnQ
犬だって出来ればリードなんか付けたくないよね。
ドッグランとか専用の場所もあるけど、人に迷惑をかけない限りは自由に歩きたいのが本音。
危ないとか一部の人の不安の為に、繋がれた状態しか許されないの?
おとなしい犬だって。
危険を防ぐのは行政の役目だけど、事故を防ぐために全てを禁止するのは、
逆にいえば行政の怠慢じゃないの。
頭の良いおとなしい犬までも、つないでおかなくちゃダメなんて、、、。
自由に駆け回って遊びたいんだよ。
噛んだりしないさ、まともな犬なら。
512:なまら名無し
11/06/20 21:01:53 kTVDCZfg
>>514
南区民のレベルが知れるw犬並みwww
513:なまら名無し
11/06/20 21:02:03 2BFc3QOQ
釣りにしても頭悪すぎるし、何よりも面白くない。0点
514:なまら名無し
11/06/20 21:06:00 6NTQeBAA
>>515
釣られてるお前が犬だよ
515:なまら名無し
11/06/20 21:29:47 9TSmpTrQ
きのう、買い物に行く途中、ノーリードで小型犬を散歩させてるのに出会った。
すれちがってしばらく犬が足元にまとわりついて離れなかった。
かまう気がなかったから早足で歩いて無視してたけど。
ランニングシャツにくわえたばこの飼い主があわてて呼び戻してた。
自分は犬は恐いってわけじゃないけど、いい気分のものじゃなかったな。
注意しろって言われそうだが、進んで悪いことはしないが、
人に注意したり進んでゴミ拾って歩くほどの善人でもないんで…
516:なまら名無し
11/06/20 22:07:20 E1oOmgnQ
>>518
どう考えても犬が嫌いじゃないか。
おれなら嬉しいよ。子犬が来たら。
飼い主をくわえ煙草と書いて馬鹿呼ばわりするのもどうかと思うし。
犬を嫌いな人がいるのは確かだけれど、嫌いな人がいるから
犬は全て繋げ見たいな考えは横暴以外の何者でもないね。
「迷惑をかけてはいけない」だけを明記するのが原則だと思うよ。
何をどう迷惑と定義するのかはいろいろだからね。
犬はリードに繋がなければならない、ってのはかなりのエゴだね。
517:なまら名無し
11/06/20 22:41:46 QO4HwqvQ
くわえタバコする奴は低能
518:なまら名無し
11/06/20 23:01:25 YhuTxKjg
ノーリードで犬を飼いたい権利は認めてやろう。
ただし、人里離れた山奥でな。他人に迷惑掛けるなよ
なんなら家の化け猫、犬にけしかけて目ん玉潰してやろうか?文句言うなよ、猫の自由だw
519:なまら名無し
11/06/20 23:15:35 E1oOmgnQ
>>521
あなたは猫好きでもないだろ?
ただの動物嫌いだ。
猫が好きな人の台詞じゃない。
520:なまら名無し
11/06/20 23:21:08 HyGTd0wA
>>522
知能の低い動物みたいなオマエより犬猫の方が好きだぜ
521:なまら名無し
11/06/20 23:34:31 u3YE4AVw
なんていうか・・・・>>523って犬猫の話関係無しに優しくない奴だね。
522:なまら名無し
11/06/20 23:35:28 9TSmpTrQ
>>519
犬は好きでも嫌いでもないよ。アレルギーがあるからさわれないけど。
特に昨日のような毛の長いのはダメだ。あと子犬じゃなかったよ。
前述の飼い主の格好から察するに(馬鹿呼ばわりなんてとんでもない)
自宅のすぐ近くだから、と言う考えだったのかも知れないが、
やはり公道では放さないで欲しい。
うちの親は子供のころ犬に噛まれて、繋いであっても犬は恐いそうだ。
たくさんの人が住んでる所では、人間のルールに合わせてもらうしか無いだろう。
それがエゴであってもね。
523:なまら名無し
11/06/20 23:38:50 u3YE4AVw
犬に噛まれるのはいいぞ~!
524:なまら名無し
11/06/20 23:49:33 opFuLp/g
噛まれて指もげたらどーすんだよwww
小型犬でも痛いんだぞwwwwww
子どもでもわかるだろ
525:なまら名無し
11/06/21 00:14:36 ibMNuw5A
>>525
犬に噛まれた経験が身内にあるからだろうけど、
悪意がなければ犬は本気で噛まない。
私も怖い犬だっているけど、気が通じれば本気で噛まない事も知っているから
基本的に犬を可愛いと思っている。
怖い人の気持ちも解るよ。私の連れは動物が怖いからね。
だから、最悪の事態に備えて規制するというのは行政の怠慢だと思うんだ。
自己責任ってのが最近いわれてるけど、これもそう。
禁止するのではなく、責任を与えるのが正解だと思う。
河川敷で犬を放してはいけないとか、リードを付けなくてはいけないっては
判断基準をおかしくしていると思う。
飼い主に責任を持たせれば良いわけで、迷惑をかけてはいけないというのが基準であるべきだと思う。
最近、ため池で溺れた子供の親が、注意書きが無かったとか柵が無かったとか言っているようだけど。
自己責任の放棄だよね。
飼い犬が迷惑をかければ飼い主に大きな責任が及ぶという認識があれば、責任の範囲で犬も人間も楽しんで過ごせる場所が出来るじゃない。
それを否定して、放してはいけないとか、リードを付けろとか言うのは責任を回避して結果的に窮屈な社会を作っているとしか思えないですよね。
30年も昔は飼い犬は自由に走り回っていましたよ。
もちろん、犬が問題を起こせば飼い主はものすごく大きな責任を負いましたけど。
526:なまら名無し
11/06/21 00:31:31 NppPsK5A
>>527マジで返されても(笑)
527:なまら名無し
11/06/21 07:49:05 NEeKQ1RA
そういえば、野良犬いなくなったよな。犬が町をほっつき歩いていたら
逆に目立つようになった。
528:なまら名無し
11/06/21 12:30:34 tLwgkcGg
>>528
残念ながら、責任も何もわきまえずに自分がしたいようにすれば満足だ、
という大人が多すぎるんでな。
529:なまら名無し
11/06/21 13:38:31 NppPsK5A
>>531
なんで責任をわきまえないやつって分かるの?
ちゃんと放し飼いの飼い主とコミュニケーションとって思った事なの?
本当に他人の満足まであんたは分かるの?
あんたってなんか傲慢で、なおかつイジケてるように感じるんだよな・・・
530:なまら名無し
11/06/21 13:41:18 HuyROPNw
札幌市には「札幌市畜犬取締り及び野犬掃とう条例」ってのがあってだなぁ…。
なんて言っても無駄か。
少し長くなるけど勘弁してくれ。
一応該当部分と罰則だけ転載しとくぞ。
第4条 飼育者は、次の各号に掲げる事項を守らなければならない。
(4) 畜犬を連行し、又は移動させるときは、前条の規定により畜犬をけい留することのほか、人畜その他に害を加えないよう常に監視に努め、さらにかむ癖のある畜犬には口輪をかけること。
第16条
2 次の各号の一に該当する者は、5万円以下の罰金又は科料に処する。
(1) 第4条第1項第2号の規定に違反して畜犬を飼育している旨の表示をしなかつた者、同項第3号の規定に違反して公の場所及び他人の所有地内等を畜犬の汚物により汚染するような行為(行為後直ちに汚物を衛生的に処理する場合を除く。)若しくは荒らすような行為をさせた者、同項第4号の規定に違反して畜犬を連行し、若しくは移動させる場合において必要な監視若しくは口輪をかけることを怠つた者又は同条第2項の規定による措置命令に従わなかつた者
あとは自分でググって頂戴。
531:なまら名無し
11/06/21 13:52:27 6kM/Ehxw
こんなルールは間違ってる、だから従わないっていうのは子供のする事だ
532:なまら名無し
11/06/21 14:12:29 I7FLh6qA
ペット飼ってる人からペット税取ればいいと思う。
明らかに公共的に飼っていない人よりも使用しているし、多少なりとも迷惑もかけている。
あと、糞尿を始末しないやつや人の家の敷地にしたやつには重い罰則を課せばいい。不法投棄や器物破損と同等にね。
それくらい常識だと思ってペットを飼ってほしい。飼っていない人の生活を壊しちゃだめだろ。
533:なまら名無し
11/06/21 14:43:14 lUNMnC8A
つか放し飼いしたい人はそこが許される場所でやるべきだろう
極端な話引っ越せば?ってことで。
534:なまら名無し
11/06/21 15:49:16 Bdrd7lTQ
>>535
家が角地だから犬の小便でブロックが2カ所変色してます
これって器物破損になるんかな?
535:なまら名無し
11/06/21 16:06:29 UeRQUTdA
「他人の所有地内等を畜犬の汚物により」
これは塀も含むと解釈される。
536:なまら名無し
11/06/21 16:07:38 XwQLWrfA
じゃなにか?
チワワでもリードをつけなきゃ罰せられるのか?
罰せられた例があるのか?
そうじゃなく、なぜこういう条例があるかって意味だよ。
だれも条例を全て頭に入れて生活なんかしないでしょ。
根本的に危険でなければ条例なんて必要ないんだから。
危険な犬が問題を起こした、あるいは起こしそうな場合に、
それを罪として特定できるように条例を設けているんでしょ。
全ての犬がおとなしくて安全なら、こんな条例は意味が無いんだから。
それを本末転倒に、「条例があるからダメだ」ってのはおかしいって言うんです。
「危険だから止めましょう」ってのがまず市民レベルでは必要なんです。
そこで止めないとかトラブルを解決できるように、条例が「用意されている」
というのが社会生活というもの。
法律を知らなくても社会生活はおくれる。
問題が起きたときには法律が基準となって解決する、そういうもんだ。
ルールを守らないと必ず問題がおきるわけではない。
ルールを守っていれば絶対に問題が起きないわけでもない。
問題が起きないように、お互い相手を思いやって生活するのが第一。
不幸にも問題が起きそう、または起きた場合にはルールに従って解決する。
責任と思いやりの前にルールだの条例を持ち出すからおかしな社会になるんだ。
537:なまら名無し
11/06/21 16:08:42 UeRQUTdA
>>537
「札幌市畜犬取締り及び野犬掃とう条例」違反で5万円以下の罰金、科料
すなわち刑法の器物損壊ではない。器物損壊でやりたきゃやっていいけどw
538:なまら名無し
11/06/21 16:26:55 Bdrd7lTQ
>>538
>>540
情報レスありがとうございます。
別に訴えるとか考えてはいないし26c4安易な疑問だったんで聞いてみました。
飼い主も知らないし見てないので。
冬から春になり雪解けが始まると糞が出てくるのにはイライラしますけどね。
539:なまら名無し
11/06/21 17:15:01 Ltp9C4tg
おれは犬が大好きで、もちろんウチにもいるよ。
でもさんぽ時はリードは必須、だれが何と言っても必須。
条例や法律の手前にあるのが道徳。
付近に住む全住人が犬好きだとしても必須。