10/05/28 22:38:59 ZKLPE9qQ
>>660
コーチャンフォーは、どのくらいの距離を商圏としてどのくらいの商圏人口を想定してるか考えたことはありますか？
だから、かぶってるってことなんだけど、いちいち全部数字や距離を出さないとピンとこないくらいなの？
それから、三省堂とか出してるあたりが学生っぽいけど、車で移動して、大規模書店に行く層というのもある
だからこそコーチャンフォーはそこそこ成功してる
あんたの狭い知見だけが常識と言うもんではないんだな
ただ、結論としては、イーアス跡地にコーチャンフォーはダメだし
他の大規模書店も無理
564:なまら名無し
10/05/28 22:47:16 FOEaAOlA
たしかにコーチャンフォーはミュンヘンとの位置関係的に立地が中途半端かもしれんな。街の本屋や電気屋も近いし
よし、白石体育館と消防署をイーアスと交換しようぜ
565:なまら名無し
10/05/28 23:10:17 e4fvyPrA
イーアスの近くに住んでるけど、ミュンヘン大橋のコーチャンフォーなんて行かないな。
本が欲しかったらアークスのTSUTAYAか、古本なら豊平のフードセンターの古本市場行ってる。
・・・ここに住んでると買い物がどうしても豊平寄りになるんだよな。がんばれ白石。
566:なまら名無し
10/05/28 23:19:57 ZKLPE9qQ
>>663
買う本のレベルが違うんじゃないの？
アークスのツタヤとコーチャンフォーで買う本を一緒にしてるようじゃ話を理解できないはず
それから、商圏の話を理解してないと思うよ
567:なまら名無し
10/05/28 23:34:11 dWtmAgzw
なんか論点ずれてるヤツでてきてるな
568:なまら名無し
10/05/28 23:42:45 ZKLPE9qQ
>>665
要は、イーアスの跡地に何がはいれば何とかなるのか？という話が発端な
コーチャンフォーはどうだ？と>>655がきいたので
ミュンヘン大橋店とかぶるからまずいと指摘したら>>660,663が完全にピント外れのことを言ってひっくり返したのがおかしい
>>662みたいに話を理解してる人もいるのにな
でだ、電気屋も無理、大規模書店も無理
他にはどんな店がはいるんだ？
イケアもきついと思うけども
569:なまら名無し
10/05/28 23:50:21 s1VKfqrQ
そこでしまむらの出番ですよｗｗ
570:なまら名無し
10/05/28 23:55:11 ZKLPE9qQ
あー、しまむらはありかもしれないけど
ダイエーの二階とかぶるよね
普通のしまむらはそんなに広くなくていいけどメガしまむらでも？（笑）
571:なまら名無し
10/05/29 00:01:08 UsYeqwkg
>>i125-203-13-183.s02.a001.ap.plala.or.jp
本気で白石区民が多数、コーチャンフォーミュンヘン大橋店を利用してると
思ってるの？
572:なまら名無し
10/05/29 00:02:46 Q53R154A
アカチャンホンポ…と思ったが、東区にあるもんな
要は東札幌という場所自体がダメなんだ と元も子もない事を言ったらダメなんだよなｗ
でも本質的な問題ってそこだよな。本当なら南郷7丁目辺りに集積すりゃいいんだが
573:なまら名無し
10/05/29 00:05:26 7B4uMkfg
>>669
商圏とか店の特性ということがわかってないからそういう質問をするのではないのですか？
コーチャンフォーのミュンヘン大橋店が
どの程度の商圏人口で、どの程度遠くからのお客さんを
どのような手段でのお店へのアクセスで
そのためにどんな品揃えをしてるのか
車のない貧乏人の発想じゃなくて、上の四点に答えたらお話ししてあげます
574:なまら名無し
10/05/29 00:09:19 1413UsYeqwkg
>>671
「車のない貧乏人の発想じゃなくて」
一番、重要な要素だと思うんだがなあ・・・。そこを必死に省いてまで
商圏商圏と喚いてたって仕方が無いだろｗ
575:なまら名無し
10/05/29 00:12:09 UsYeqwkg
>>671
貴方の発想だと、イーアスどころかダイエーもスーパーアークスも
コストコにやられてるだろ。そうなってないのは何故か？
671が馬鹿にしてる「車のない貧乏人」が沢山利用してるからだよ。
576:なまら名無し
10/05/29 00:12:27 7B4uMkfg
>>670
新札幌の流通団地にもあるしね
小さい店なら西松屋？だっけ、直近にあるし
あそこは、コンベンションセンターをホワイトドームにでもして
イーアスをコンベンションセンターにでもすれば一番よかったのかもね
白石は、街作りの核がないのが物足りないと言えば物足りないよね
場所的には南郷７丁目か地下鉄白石駅あたりなんだけど
東札幌は、都心部から近すぎるから大規模商業施設を作るには中途半端だし
周辺地域の所得が低いエリアだからなかなか難しい
強いて言えば成功するのは場末系だろうな
>>672
あんたが車のない貧乏人の発想でものを言ってるからそう皮肉っただけなんだが
まともに相手をしてもらいたかったら>>671の質問の四点に答えてからね、わかったかい？坊や
577:なまら名無し
10/05/29 00:13:07 QE7pAQEw
>>671
商圏の発想がない人たちみたいだから
説明するだけ無駄っぽいぞ
・・・と書き込んでリロードしてみたら
早速>>672のような見当違いが書かれていてビックリ
578:なまら名無し
10/05/29 00:15:22 Q53R154A
>>669
俺は気分や用事次第で美しが丘とミュンヘンのどちらかに行く
うちは7丁目なんで若干ミュンヘン大橋の方が近いかな
上でも語られてる通り、コーチャンフォーの利点ってのは大量の品数と車で行けるという２点にあるわけで、
白石区民(近所)云々ってのは専門書やマニアックな本が欲しいという点の次の話なんだよね
そりゃ普通の本が欲しけりゃそこらの本屋やTSUTAYAで間に合うわけで
個人的に、もし豊平川よりこっちにもう一店舗コーチャンフォーを作るなら、本通から川下あたりに作るのが立地的に一番適当だと思う
大谷地だとちょっと微妙かな
579:なまら名無し
10/05/29 00:16:39 QE7pAQEw
さらに>>673にもビックリしたが
>>672と同じ人で納得
580:なまら名無し
10/05/29 00:17:50 7B4uMkfg
>>673
コストコとダイエーの関係と、一緒にしちゃってるあたりが頭悪いよね（笑）
さ、まともに相手してもらいたかったら>>671を考えてご覧
坊やにできるかな？（笑）
>>675
そうみたい
まさか、イーアス跡地にコーチャンフォーをもってこようとしても
ミュンヘン大橋店とかぶるから出店できない
なんていう至極当たり前のことを全く理解できないってのも
すげービックリの低レベル
>>676
説明サンクスです
ただし、本通より北は無理かも
エリアの所得も教育程度も低すぎるし、新札幌や都心にくわれちゃうだけのような気がする
581:なまら名無し
10/05/29 00:27:34 hdrd7uew
そもそもイーアス跡地ってw
ちょっとは応援してやれよ
582:なまら名無し
10/05/29 00:29:51 07x2ySaw
相変わらずイーアスが原因でスレが荒れるな。
583:なまら名無し
10/05/29 00:33:45 7B4uMkfg
>>679
いやー、跡地はあれだけど（笑）
最近行った？
A館は末期だよ
採算とれてる店が果たしてあるのか？ってレベル
584:なまら名無し
10/05/29 00:48:25 6c9+FLJg
普通に話せばいいのに、何でわざわざ煽り口調で書くの？
相手が話しを理解してないなら、そのレベルに合わせて教えてあげればいいじゃない。
そしたらスレこんなに使わないですぐ話も終わった�1383�。
２ｃｈで煽り合うならまだしも、ここでそんなことしなくたって。
585:なまら名無し
10/05/29 01:03:17 7B4uMkfg
>>682
先にからんで来たからだよ
あまりにぶしつけにからんで来たからだよ
それだけの話
あんたはからむのをいい加減にした方がいいよ
586:なまら名無し
10/05/29 01:37:28 6c9+FLJg
自分>>665だよー
全然絡んでないよ
587:なまら名無し
10/05/29 05:18:14 J6gLGYLQ
>>682
この発想はユトリだな
なにやっても丁寧に教えられなきゃいけないとか
バカ過ぎ
588:なまら名無し
10/05/29 05:30:35 igxIcMzg
荒れるようなら以降はこちらで
【東札幌に】イーアス札幌2【牛角来てよ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
589:なまら名無し
10/05/29 06:36:31 1nOlX8Mg
で、コーチャンフォーのミュンヘン大橋店てなに屋？
マイナーすぎてわかんねーよ
590:なまら名無し
10/05/29 07:45:58 hB63i+mw
コーチャ
591:なまら名無し
10/05/29 08:10:34 igxIcMzg
パソコンあるなら調べれるんじゃないかな？
592:なまら名無し
10/05/29 08:50:06 lB8mVH4g
あそこ入口が解りづらい。
歩いて行ったことあるけどぐるっと回る羽目になった。
593:なまら名無し
10/05/29 12:48:51 GucJnT0g
で、なんの話だっけ？ｗ
594:なまら名無し
10/05/29 12:53:00 4IPOsT+A
>>691
マジックスパイスの味が落ちたって話
595:なまら名無し
10/05/29 13:02:29 GucJnT0g
確かにそば通ると、前より客減ったなｗ
596:なまら名無し
10/05/29 13:22:00 3VKEPNCw
ていうか、コーチャンフォーは札幌の出店は打ち止めだと宣言してるんだが…
597:なまら名無し
10/05/29 13:29:00 GucJnT0g
こーちゃん・ふぉ～っ（ｗ）は地元資本（釧路だっけ）でしょ？
これ以上札幌に店増やしても採算とれないんじゃないの？
598:なまら名無し
10/05/29 14:04:01 E7qWAayg
もっかいイーアス。
キドキドぐらいだわ、利用するの。他、使えない・・・フードコート的なものがないと子連れも
けっこうキツイ。
子供いるからキドキド行くけど、子ナシだったら、行かないなぁ。
で、行くたびに駐車場に入る道がわからなくなる・・・
599:なまら名無し
10/05/29 14:20:12 fyzTNBoQ
にしても、”いい明日”はそもそもなんで存在するのかわからない（言い過ぎ？）
だって、あそこに行くメリットが無いもの
魅力的な店・施設なし
知名度なし（ＣＭしろよ！）
不便（いまいち場所がわかりにくい、動線複雑、だだっ広い、地下鉄にも繋がってない）
あれじゃ、近所の人間しか来ないよなｗ
ああ、敷地が勿体無い…
600:なまら名無し
10/05/29 14:40:21 3RDyFs/Q
>>696
たしかに、子連れでフードコートなしは論外だね
>>697
動線複雑とだだっ広いは疑問だ
ユニクロ、ピエトロ、わした、かまぼこや、イタトマ、マックスバリュー
それくらいかなぁ
この六店も長くなかったりして
宮文も撤退直前かも
ABCマートは品揃えがなさ過ぎで却下
601:なまら名無し
10/05/29 15:52:37 mDPBK0eA
まあ、”複雑”・”だだっ広い”というよか、”意味不明”と言うべきか
２つに分かれている意味が無いｗ
せっかく２つに分けてるなら、それぞれに意味づけをしなきゃ
店舗にしても、まとまって何かに強いという感じでもない
”イーアスじゃなきゃ”、って言う決め手となる店もないし…
602:なまら名無し
10/05/29 16:05:13 3RDyFs/Q
>>69122e9
ま、そうはいっても道があるから二つに分けざるを得ないわけだしさw
広さと言えば、二館あわせて、もしかしたら三井アウトレットより大っきい？
ってか、三井が23000m?でイーアスが29000m?で、
なんだか、もったいない施設になっちゃったよね
確かにあなたが言う通り広いわな
ってか三井が狭いのか？
あそこでアウトレットやればそれなりにお客さんがはいると思うんだけど（笑）
駐車場にはいれないくらい毎日混みそう
と、ありえないことを書いてみますた
603:なまら名無し
10/05/29 16:18:38 Q53R154A
>>700
道が「あった」ならまだしも、あの道って後からわざわざ作ったたわけでさ
ここでも計画性の無さが伺える
604:なまら名無し
10/05/29 16:27:16 3RDyFs/Q
>>701
そうだよねー
あそこ、道が出来る前は広大な空き地になってて
ホワイトタイガーのサーカスをやってた覚えがある
10年くらい前かなあ
とはいえ、あそこは道ができてもよかったとも思うけどな
でも、あそこの道さ、ちょっと豊平川の方に行ったら四車線になってるでしょ？
あれ、意味不明だよねー
旧JR東札幌駅の駅前通りだったのかな？
まー、なんにしてもイーアスは大失敗なのでてこ入れ必要ってことか
それはそうと、環状通りとR12のチキン屋さん
プレオープンになったね
605:663
10/05/29 16:53:03 b99jAteQ
道ってどのこと？
606:なまら名無し
10/05/29 16:56:16 b99jAteQ
↑663って違うスレのと誤爆った。
607:なまら名無し
10/05/29 17:45:57 ad7H6oPw
半可通の雑談よりはまだ誤爆の方が面白いわ。
608:なまら名無し
10/05/29 23:50:12 4yN7eG7A
>>702
北海道道526号東札幌停車場線。
旧千歳線東札幌駅の駅前通りだった。
調べてみるとわかるけど、結構由緒ある道路だよ。
609:なまら名無し
10/05/29 23:57:33 gbinjg4g
>>706
折角レスしてくれたのに申し訳ないんだけど
道道526号じゃないんだ
そっちじゃなくて豊平川の方に向かってまっすぐ続いてる道な
ロータリー歩道橋のある六叉路につながってる道じゃない方
途中でなぜか四車線になってる変な道
多分、市道だと思う
610:なまら名無し
10/05/30 00:46:05 atngnRIw
大火があった場所とかは道幅が広かったりするけど関係ないかな
611:なまら名無し
10/05/30 01:06:57 C7e1zY1A
今まさにそこの道を通って来たんでタイムリーこの上ない話題だｗ
なんなんだろね。たしかに不思議な一画
あの辺ってたしかゴム工場の跡地だよね。そういう過去や東札幌駅への物流の関係かな
612:なまら名無し
10/05/30 02:17:29 NCd1E3pA
トミーズチキン買って食ったけど。。。
俺としてはガッカリだ。
613:なまら名無し
10/05/30 06:34:31 1aXnUlOA
トミーズチキンggっても出てこないけど、ケンタッキーみたいなもん？
614:なまら名無し
10/05/30 08:36:25 aTWs7G1A
天気いいからあとでいってみよっとｗ
615:なまら名無し
10/05/30 09:36:16 F4N8s52Q
トミーズはまんまケンタッキーだな
味が違うからマンネリ打破にときどき食うにはいいが
早晩撤退しそうだ
それとHPはトミーズチキンでぐぐると親会社のページがでてくるよ
なごやか亭と一緒のとこ
616:なまら名無し
10/05/30 09:47:47 C7e1zY1A
社長の名前が「富○」なんだろうなと思ったら本当にそうだった件
捻り無しｗ
617:なまら名無し
10/05/30 10:28:37 aTWs7G1A
なごやか亭という事はジモッティーかｗ
618:なまら名無し
10/05/30 11:17:49 hseU1WDA
>>708-709
ネット159a上を調べても出てこなそう
紙を調べてなんかあればここで報告するよ
>>710
プレオープンって、フルオープンと何か違うの？
619:なまら名無し
10/05/30 11:42:15 NCd1E3pA
>>716
多分、あそこは24時間営業なんでしょ？
で、昨夜は22時までだったみたい。
閉店時間の関係かと。
味はケンタというよりザンギっぽくない？
しょうゆ味だし。
ザンギ版ケンタ？w
620:なまら名無し
10/05/30 11:51:49 hseU1WDA
>>717
サンキュー♪
6/2になってからじゃなくて、後から行ってみるわ
621:なまら名無し
10/05/30 15:08:28 3gwjSyQA
>>717
うっすら醤油の香りｗ
これはこれで有りだが、やや割高のように思う
622:なまら名無し
10/05/30 15:19:54 ZJtTLq5g
>>633
遅くなったがありがとう
623:なまら名無し
10/05/30 17:34:52 dOcHX6Cg
>>717
トミーズチキン、好みはあるかも知れないが
しょう油味で飽きが来ないな。
病みつきになりそうでヤバいｗ
2ピースにしたけど、もっと買ってくれば良かった。
駐車場に停めやすいのは◎。
624:なまら名無し
10/05/30 18:01:07 iz3fz+lg
>>712
チャリで行ける範囲だから車に乗らず一度いってみようかな。
醤油味か、悪くないね。
もっとも誰かが言っているようにただのザンギだったら困るけどｗ
サイドメニューはどんなのがあるのかな？
ケンタとそう変わらないのかな。
625:なまら名無し
10/05/30 18:02:51 iz3fz+lg
>>721○
>>712× 失礼！
626:なまら名無し
10/05/31 18:33:14 zW1cSjxw
昨日豊平川に警察とかレスキュー隊っぽいのとかやじうまとか集ってたけど、
水難事故あったんだろうか？
それとも訓練？
627:なまら名無し
10/05/31 23:32:34 MDWvmq3Q
一条橋すぐ近くの菊水交番の横の土地（明星プリントって会社があった場所）に新しく何か建ててるんだけど、何が出来るのかなぁ
知ってる人いる？
628:なまら名無し
10/06/01 19:06:20 K5hlAQTw
マルエーがつぶれた
629:なまら名無し
10/06/01 20:40:16 sPorqRiA
>>725
たぶん低背マンション しかも3棟
630:なまら名無し
10/06/02 07:48:24 6/mSSskA
>>726
まじで
631:なまら名無し
10/06/02 17:32:46 B4eiERhg
あの辺環境いいな
632:なまら名無し
10/06/03 00:18:12 wLVjaKdQ
>>727
え～、そりゃつまらんのぅ
ファミマでもできないものかと期待してたんだけどなぁ。。。
633:なまら名無し
10/06/03 10:23:41 Jrs2Xi/g
>>725
皆さんの言うとおりマンションです。
昨日現場の前を通ったのですが、表示板には確か「菊水3･1マンションⅢ」と書いてあったような・・
（↑記憶が違ってたらごめんなさい）
工事期間は「2010年12月31日」までとなっていたので、たぶん高層ではないでしょうね。
634:なまら名無し
10/06/03 16:09:21 +G86RU8w
トミーズチキン行った人いる？
635:なまら名無し
10/06/03 16:50:57 LbnQv3/Q
イーアスのマックスバリューの方で大福やと和菓子屋がなくなった
和雑貨のいろはもあまりに安っぽい格好でビックリ
まだまだつぶれるのかねぇ
636:なまら名無し
10/06/03 20:09:28 2pMf/KSQ
今週末は、イーアス行ったら検問されんのかな、なんかめんどいな
というか、あそこの道通れるのかな？
637:なまら名無し
10/06/03 20:57:22 x+UXOj0w
>>734
行ったよ
何が聞きたい？
638:なまら名無し
10/06/03 23:00:14 IX5gic129aBg
何ぃ、いろはだけが楽しみで通ってるのに＞良い明日
639:なまら名無し
10/06/04 01:06:47 +c1gMoHA
菊水にラーメン屋で塩専門店ができてたのですが、友人に連れていってもらったのですがなかなかおいしかったです。
最近こってりよりあっさりでコクがあるほうが好みなので・・・。
アークスの近くですが、あまりめだたないかな・・・。
640:なまら名無し
10/06/04 06:00:35 j1eSo2fA
>>734
トミーズチキン。ドライブスルーして買ってきた。
ケンタッキーより小さいチキン２ピースと普通のポテトで７３０円は高いｗｗｗ
カリカリの衣でまぁまぁの味だったけど、価格を考えたらケンタッキーには
勝てないと思う。良いのは２４時間営業って所かな。
641:なまら名無し
10/06/04 06:29:38 GB3FsRxA
ほんのり醤油の香りがするのがオリジナルだねｗ
誰かがザンギみたいだって言ってたけどその通りだと思うｗ
あまり油っこくないのもいいと思う
でも>>740さんの言う通りやや割高だと思う
ケンタッキーが飽きた人にはいいかなと思うｗ
642:なまら名無し
10/06/04 09:18:25 f4uQqmIA
>>737、740、741
ありがとうございます。味が知りたかったのですがよく見たら少し前のレスにもありました。
24時間というのが強みみたいですが夜中に食べたらもたれそうですね。
643:なまら名無し
10/06/04 09:29:34 R0kWnH0w
おすすめ
URLﾘﾝｸ(www.kissyouen.com)
644:なまら名無し
10/06/04 14:28:38 8Xfx5fYA
>>739
なんで店名書かないの？
645:なまら名無し
10/06/04 16:58:52 y+kJvh5Q
>>744
店名書いたら関係者乙！とか言う奴出てくるだろ？
店に迷惑かけても悪いし、気になる奴はぐぐって調べるから
店名まで書く必要なし
646:なまら名無し
10/06/04 17:06:15 TfJeIoGA
東京のIPからだから宣伝かと思ってたけど違ったの
647:なまら名無し
10/06/04 17:37:16 YqxlIkAA
環状通と川下にあるラパウサだか何だかっていう
ピザ屋か何かの食堂ってどうなのよ
あそこいつも昼間混んでいるんだけど
入ったことないからわからないけど
あまりここで話題出てこないけどどうなんだろう？
648:なまら名無し
10/06/04 18:38:16 25QAJ8cA
警察官やパトカーが半端ないんだが
何かあったのか？
649:なまら名無し
10/06/04 18:43:38 3ZlwuQ5Q
>>748
新聞・ニュースを見ていないのか。
つAPEC
650:なまら名無し
10/06/04 18:44:40 JAZWt1aA
APECの警備だべ
コンベンションセンターの隣にショッピングモールを作った弊害の一つだな
651:なまら名無し
10/06/04 19:43:18 g057yUfg
イーアスもあれだけど、今日1年振りくらいに厚別のカウボーイ（トライアル）
に行ってみて唖然とした、テナントがみんな抜けてガラーン。１階のマックも
なくなってるし、２階のパチ屋もないし、さらに別館は完全閉店してるし、これが
イーアスの未来の姿かと思うと・・・・
652:なまら名無し
10/06/04 20:02:19 +c1gMoHA
７３９です。
東京出張中です・・・。
職場は白石なんで・・。
653:なまら名無し
10/06/04 20:59:20 9sW8Q8dA
>>751
厚別トライアルおわた…
あそこのドンキ閉店してたっけ？
654:なまら名無し
10/06/04 22:08:47 ib5GqrOw
コンベンションセンターでエイペックをやるのがおかしいんだよ。
コンベンションセンターと言うのは、そう言う目的で作られた訳じゃないから、周りは住宅や店がある。
明日、コンベンションセンターの掲示物でも見に行く114cかな。
市民として、エイペックとか関係ないからな。
つーか、エイペックのせいで、衛生放送の映りが悪いぞ。
655:なまら名無し
10/06/04 22:13:31 g057yUfg
>>751
ドンキは別館なので当然閉店、いやーすさまじーまでのガラガラでした
トイザラス、ダイソーどっちかが出たらあぼーんでそ、リーチ掛かってます
656:755
10/06/04 22:23:24 g057yUfg
751訂正>>753です
657:なまら名無し
10/06/04 23:51:14 JAZWt1aA
厚別のカウボーイなんてDoingがあった時代しか行った記憶がないなｗ
他区の事であれだが、やっぱ西友の存在が効いてんのか？
ドンキなんて相当な客寄せ材料だろうになぁ
関係ないが、Doingで地下白のTHIS ONEを思い出した
658:市東
10/06/05 01:19:52 hiQaWzpg
トミーズチキンまずい。血の塊あるし、衣カリカリしてない。値段が高い。
おにぎりはうまい！トミーズおにぎりならいいのに・・・
ケンタッキーのほうが圧倒的に上！
659:なまら名無し
10/06/05 02:06:14 di9ijljw
>>757一緒にヘルプラに風呂入りに行こうぜｗ
660:なまら名無し
10/06/05 08:16:16 et2lmKsA
>>759
”ヘルプラ”って、”北都～”？
今は昔だなｗ
661:なまら名無し
10/06/05 10:38:07 wC7b5HNg
ヘルプラが無くなり、マルエーも無くなり・・・。
次は光星ショッピングセンターだな（東区だけど）。
662:なまら名無し
10/06/05 17:13:07 UX2NHD2w
今仕事から帰ったけど、コンベンションセンター近辺の検問に引っ掛かるかと
思ったら、停車はさせられたけど「検問予告」だけだった。
しかし、警視庁から応援が来ているんだね。ｺﾞｸﾛｳｻﾝな事で。。。
663:なまら名無し
10/06/05 17:22:57 MW846cYw
あそこにバッティングセンタ－あったよな
北都スポ－ツも結構にぎわっていたなあの頃は
きんぶんっていうゲームソフトの店もあった。
あとアンデルセンだか本屋だか文房具屋もあったな。
あそこの割引券実家にいまだにあるわｗ
ビデオレンタルしたら10枚綴りぐらいの割引券みたいのくれたんだよな。
664:なまら名無し
10/06/05 18:04:16 8YMbc2jA
>>762
サミットの時もすごかったが最近の警備は
”見せる警備”だそうで・・・・・。
665:なまら名無し
10/06/05 18:12:57 GuAU11/Q
トーミズチキン・・・。
釧路の会社ならジョイパックをヒロセから権利買って出店すれば良かったのに。
666:なまら名無し
10/06/05 22:02:52 fqehhaDg
新潟県警もきてた。
667:なまら名無し
10/06/05 23:45:41 fgBTu4lQ
スーツのオールバックはもれなくSP。
不審なマネをすれば、もれなく合気道と日本拳法が味わえます。
668:なまら名無し
10/06/07 02:55:58 5P/GGn8g
さかのぼると、結構なレスが削除されてんだねこのスレ
個人情報が以外のスレをねちっこく削除要請してるヤツって気持ち悪いと思うんだけど
そんなに悔しいのかな？
669:なまら名無し
10/06/07 06:04:57 U/dbvAOQ
>>768
管理人は削除FAQに則って淡々と依頼に対応しているだけなんだろうけど。
確かに無意味な煽り行為（正当な議論に値しないような）は削除で良いと思うんだけど、
以前にも、某白石区内のタクシー会社について書いたらばっさりあぼーん。
荒れて居た訳でもないのに。
只議論が発展して、若干他の話Ｆb14ﾉなっただけの事なんだけど、すぐに削除依頼「スレちがい」
とかさ…。
話というものは若干の発展・脱線はつきもので、それに一々目くじらを立てられては
息苦しくて自由な意見が書き込めないと思うだけどな。
ま、管理人曰くそれじゃアネックスか2chに行けと言うんだろうがね。。。
670:なまら名無し
10/06/07 06:26:14 TbzYKX4Q
個人情報漏洩や、あからさまなウソで営業妨害になるようなものや名誉毀損事案は削除でいいと思うけど
煽りなんて実害ないからほっとけばいいじゃん
こそっと削除しに行ってるヒトいるよね
ちっちゃいというかなんというか
スレの再取得しないと、自分のPCでは、削除されてないままなんだけど、実は削除されてるって
後味悪いよね
結構、このスレでもレスが飛んでて、なんだかなぁってかんじ
削除しないと許せないほど、そんなにひ弱ならネットなんかにこなきゃいいのに
671:なまら名無し
10/06/07 06:40:42 U/dbvAOQ
>>770
そう言った方にはツイッターがおすすめｗ
だけどあれも、良く見ていくと単なる馴れ合いだもんな…。
俺はつまらない。。。
話は戻すけど、煽りも発展すると呼応で荒らしにつながりスレ自体が何が何だか
分からなくなってしまう危険性もあるから、この辺りは見極めが必要だね。
APEC 終わったね。
今日からは一々検問で停められなくて済むね。
672:なまら名無し
10/06/07 06:44:05 TbzYKX4Q
>>771
ツイッターねー
あれ、おもしろい？
一昔前のチャットやってた方が面白いでしょアレならと、同意
APECの最中に首相交代だと
どんだけアジア軽視かと思うんだけども
こういうことを叩くマスコミがいないんだわ
やれやれだ
673:なまら名無し
10/06/07 07:09:14 /00tSOwA
>>769
アネックスだって文句めいたレスは削除されてるみたいだ
674:なまら名無し
10/06/07 08:02:07 3Y8aeLRQ
ショッピングマルエー跡について、妄想
675:なまら名無し
10/06/07 16:31:25 NcGi0WFA
>>774
マンションらしいよ
676:なまら名無し
10/06/07 17:24:35 WdWYVbJQ
エイペックには経済効果はないが、エイベックスの商品を買うと経済効果がある。
つまり、札幌でイベントをたくさんやればいいんだよ。
677:なまら名無し
10/06/08 01:35:46 gu5fnOrQ
トミーズチキン食ったけど、これはひどいｗ
まず、肉の部位が骨ばっかで肉が全然無い。経費削減見え見え。
おまけにしょっぱすぎるし炭のチキンってやつも買ったんだけど、
とりあえず冷蔵庫でギンギンに冷えてるチキンだし、これまた
肉が細切れみたいにカスばっかでほんとに商品なの？って感じ。
この店は時間の問題だろうね。夜中９時オープン朝３時クローズ
にすればなんとか生き残れるかもね…
678:なまら名無し
10/06/08 11:18:01 emGwtbyw
そんな所で買わなくても、圧力鍋とケンタパウダー買って自分で揚げて食えば？
まじ、ケンタ買わなくていいし作り置きじゃないからマジでおいしいよ
679:なまら名無し
10/06/08 12:28:39 7yLFOpXw
今週末、東札幌駅前でダンスコンテストやるのか…。
憂鬱だなぁ、毎年。
680:なまら名無し
10/06/08 12:52:24 Qew6xEhw
本郷通り商店街付近に住んでるおれなんて、あの音で起こされるんだぜ
681:なまら名無し
10/06/08 14:40:39 9O9YxNWA
>>780
マン蔵歳は楽しいよね！
682:なまら名無し
10/06/08 16:53:09 fHQ7OE2A
萬蔵祭位なら許せる。
つーか、結構楽しいじゃん。
しかし、今週土・日の馬鹿踊りだけは勘弁だ…。
780 同様、近所なんでたまらん。。。
今年は騒音規制が導入されるようだけど、さて…。
683:なまら名無し
10/06/08 16:58:58 HdpTyR3g
今年から音量規制がされるそうですね
684:なまら名無し
10/06/08 17:54:59 zNQw5v2w
なんで大通りだけでやらねーんだ？＞ダンスコンテスト
本郷界隈の住人はご愁傷様。つか、7丁目のとこもあいつらでごった返すから、こっちにも迷惑なんだよな
685:なまら名無し
10/06/08 18:07:31 6MFtIlKA
>784
商店街がわざわざ誘致してるんですよね……
活性化のためでしょうな。
686:なまら名無し
10/06/08 18:21:24 7yLFOpXw
大通だけ、ってか、石狩かどっかでやって欲しいよ。
暴走族みたいな集団が地下鉄に乗ってると不愉快。
でもダイエーの売上はあがるのかな。
687:なまら名無し
10/06/08 19:31:54 zNQw5v2w
>>785
そうなのか。そういや萬蔵祭にも来てるな
昔はラジコン大会だのラムネ早飲みだの、ほのぼのな祭りだったのにいい迷惑だ
688:なまら名無し
10/06/08 20:03:58 Qew6xEhw
コンビニ行くと変な衣装の集団がごった返してるんだよなｗ
689:なまら名無し
10/06/08 23:13:55 P/XTIhPg
日曜にコンベンションセンターの前通ろうとしたら
APEC警備の警官に止められて右折させられた。
ああいうの無視して強引に突っ切ろうとしたらどうなるんだろうか
690:なまら名無し
10/06/08 23:39:09 P/XTIhPg
スマンかぶった
691:なまら名無し
10/06/09 00:32:30 XJl4ao/w
いまだに徒歩暴走族なんているの？
692:なまら名無し
10/06/09 01:28:10 455PzaqA
>>786
石狩でも新港でな。
693:なまら名無し
10/06/09 01:30:56 +t4tQDXw
夕張とかでやればいいんじゃね？
街も潤うだろうから多少の騒音も我慢できるかもしれないぞ
694:なまら名無し
10/06/09 11:56:01 UL8VBfyQ
削除人がアホと聞いてきました
695:なまら名無し
10/06/09 17:55:26 dXbqHUWw
(´；ω；`)ｳｯ… 居酒屋 串炉のラーメンの隣の居酒屋、醤油ラーメン
しょっぱすぎ
696:なまら名無し
10/06/09 18:02:55 dXbqHUWw
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
落雷注意報 発令
697:なまら名無し
10/06/09 18:07:41 X+tc5zww
名前：E-mail（省略可）：
これなに？数日前から現れるようになったんだが？
698:なまら名無し
10/06/09 18:14:55 Hisi10iQ
>>830
自治スレに回避方法が書かれていますが。
699:なまら名無し
10/06/09 19:07:16 PfHuSo0g
>>829 なんか変な空模様だったけど、予報どおり雷鳴り出したね
700:なまら名無し
10/06/09 20:30:45 0esAXUYw
白石区は今日も無駄に平和でした。
701:なまら名無し
10/06/09 20:39:07 SItTsH6Q
ホワイトストーンズのおかげですね（*^_^*）
702:なまら名無し
10/06/10 05:50:27 YyH+Ulzg
札幌へお越しの際はぜひイーアス札幌へ!
703:なまら名無し
10/06/10 10:00:55 Kjljl+7A
唐突だが、東橋んとこの簡易宿泊所ってまだあんの？
704:なまら名無し
10/06/10 13:11:09 rROO086A
そんなのあったの？
検問所なら知ってるがｗ
705:なまら名無し
10/06/10 13:56:00 BgaQYaMw
>>845
ちょんの間の事だったら、あそこあたりはもう無い
706:なまら名無し
10/06/10 17:19:22 rROO086A
菊水にちょんの間なんてあったっけ？
だいぶ昔に、遊郭あったのは知ってるけど
707:なまら名無し
10/06/10 19:06:06 Kjljl+7A
>>846
自己解決しました。建物はまだ残ってますが、さすがに営業はしてないようです
東橋の袂にサムライ部落があった名残です。しばらく簡易宿泊所の名前で営業してたんですけどね
>>847
数年前まで、いわゆるチョンの間に近い形態というか、屋台団地のシステムに近い形態の店は水車町や南5条東○丁目辺りににありましたね
一見ただの飲食店でしたし、当然ながら違法営業なので殆ど知られてませんが
そして、>>848さんが仰ってる通り、菊水はあくまでも遊郭であってチョンの間ではないですね
仰っる通り、遊郭が無くなった後は一切その手の店はなくなりました
708:なまら名無し
10/06/10 22:41:30 lnItFexA
イーアスから、和雑貨いろはが引っ越してたorz
709:なまら名無し
10/06/11 00:26:19 I7XnxXqg
イーアスといえば、
ジェプンバリも移転するとかしないとか･･･。
２階のライフだかって店もセールしてたな･･･。
先月行ったきりだから、もうしまってるかもしれんね。
710:なまら名無し
10/06/11 00:39:44 IrYcl4hA
>>849
薬日本堂の隣の建物のこと？
711:なまら名無し
10/06/11 01:12:32 yfXCAPuQ
>>850
西岡のイオンタウンにお引越ですってね。
イーアスの跡地はママとキッズのお店｢いろは｣になったそうな。
712:なまら名無し
10/06/11 08:45:31 4fJtxmdA
前のいろはの方が良かった！
リネン類とかあったし。
713:なまら名無し
10/06/11 09:10:37 yoBd1B4g
名前だけ「いろは」で、半分ペタンク（URLﾘﾝｸ(www.pivot-clip.co.jp)）
が合体した様な店になってるな。ピヴォの中にもあるフレンチ雑貨店。
いっそ全部、ペタンクにしてしまえばいいのに。同じ会社の経営なんだから。
714:なまら名無し
10/06/11 12:10:47 WF86MJKw
>>739
家が近いから行ってみたよ＞ラーメン屋
たしかに美味い！鶏のコクがしっかりあっていい。あれは人にも勧められるな。
ただ店がせまいな。１０人くらいで満席？立って待ってる人もいた。
715:なまら名無し
10/06/11 15:43:28 ScQaj4Hw
ねえまたなの？キャミソールや札幌市内のスーパーの領収書までって。
いい加減に気がつこうよ。札幌の常識は非常識なんだって。
716:なまら名無し
10/06/12 15:34:11 qRtCT/qg
豚切っちゃえ(・∀・)
本郷珍舞会場今年から音量の規制が入ったって聞いたけど、どうですか？少しはﾏｼ？
717:なまら名無し
10/06/12 15:42:57 VVLTYnKA
>>862
少なくとも栄通（南郷寄り）までは音は聞こえて来ないよｗ
718:なまら名無し
10/06/12 15:54:21 8VUZ2KNw
南郷(南)も聞こえて来ないよ。まぁ毎年聞こえないけどね
消防署の出動時の音ならいつでもうるさい
719:なまら名無し
10/06/12 16:45:07 5ExKbPYQ
>>859
政治に関心を持つことや議論することに反対はしないが、
場所をわきまえてやれよ
おまえは政治を語る前に、一般的なマナーや礼儀を学ぶべき
何も考えず行動するのは小学生までで卒業しようぜ
720:なまら名無し
10/06/12 17:52:51 zQ56ZaLg
>>859は小学生だったりしてｗｗ
721:なまら名無し
10/06/12 19:56:23 ThfM1FUA
白石区のアパートマンションは2割余ってるらしい。
722:なまら名無し
10/06/12 20:01:29 oObk9+Zw
どこ情報？
723:なまら名無し
10/06/12 20:07:45 8VUZ2KNw
2割ならいい方じゃね。ついこないだ、札幌全体で3割以上が空き家ってニュースをやってたような＠フジ
地下鉄沿線の割に家賃安いしさ。地方出の貧乏人はいまだに真っ先に候補にしてそう
724:なまら名無し
10/06/12 20:08:59 uadRYlDw
>>868
なんかそれ判るｗ
てか札幌全体空き部屋多いと思う
特に古いマンションは顕著
725:なまら名無し
10/06/12 20:09:02 JoCRISpQ
ターミナルハイツ白石（殺された女子アナが住んでたマンション）なんか
夜間に部屋の電気の点いてる数が随分少ないなと気にはなってた。
726:なまら名無し
10/06/12 20:16:19 VmSpM9Kw
>>872 それ、３０年以上前の事件じゃね？
727:なまら名無し
10/06/12 20:19:52 JoCRISpQ
４０３号室...。
728:なまら名無し
10/06/12 20:25:41 ThfM1FUA
パンダ不動産のブログにありました。
以下転載、
清田区が8.1％。厚別区が9.4％と、空室がかなり少ない状態です。
アパート経営をするなら上記２区がいいのかもしれません。
最悪なのは、白石区で19.7％という、ほぼ私の実感と同じ数字です。
白石区にある住宅の５分の１は空室であることが立証されました。
729:なまら名無し
10/06/12 20:28:05 ThfM1FUA
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
730:なまら名無し
10/06/12 20:37:31 xZECOPpA
白石区、なまじ地下鉄やＪＲの路線があるから家賃相場が高いんだよね
731:なまら名無し
10/06/12 21:24:04 9wkNljSg
今夜は暑いなs
732:なまら名無し
10/06/12 21:25:20 U5W0BG4A
ダンス大会の音本当に聞こえなくなった、南郷北で毎年聞こえたけど、全く聞こえん
昼に7丁目の吉野家に行ったけど、そこでも聞こえなかった、2chなみの規制かも
興味ないのでまったく観てませんが
733:なまら名無し
10/06/12 21:56:03 TXJlDREw
>>877
エクシードヴィラてるおちゃん
家賃いくらなんだろう
734:なまら名無し
10/06/12 22:24:37 8VUZ2KNw
>>871
なんか、生活保護者向けのアパートを作ったり(生活保護者は意外と家賃の取りっぱぐれがない)だとか色々やってんだとさ
かなり賃貸物件全体の状況が悪いらしい
>>875
清田と厚別はアパートを増やした途端に供給過剰になるだけっぽいよな。特に清田は
735:なまら名無し
10/06/13 00:03:07 /3y6Wr8g
地下鉄白石駅～望月寒川近辺に生活保護者向けの賃貸ありますよ。
夜中に奇声発してるおっちゃんとかいたり。
よく救急車・パトカー・消防車がその建物の前に止まってるのも
関係あるのかなー？とか思ってみたり。
年に数回、同じ建物周辺での出動件数としては多い気がする。
736:なまら名無し
10/06/13 00:08:43 qkTpBfTQ
>>882
あれは生活保護者向けの賃貸ではなく、とある精神病院の共同住居ってやつなのさ
民間アパートを病院が丸っと借り上げて、社会復帰の為に自立生活させるって目的
自殺や自傷、もしくは詐病などで救急車がよく来る
なんらかのトラブルなども起りやすくパトカーもちょいちょい来る
近所の人には迷惑かもしれんけど、友人が共同住居のおかげで無事社会復帰したので俺は良しとしてる
737:なまら名無し
10/06/13 01:01:49 ZPnrmg1g
清田厚別は一戸建て多いしな。
白石みたいに「建てれば入るべ」といわんばかりに小部屋マンション乱立してればそうもなるだろうさ。
738:なまら名無し
10/06/13 02:19:01 /lWD2+ag
>>882
今は亡き小野病院とは関係あんのかな？
739:なまら名無し
10/06/13 02:21:39 /lWD2+ag
アンカーミスったorz
>>885は>>883へ
740:なまら名無し
10/06/13 03:20:21 qkTpBfTQ
>>885
どうなんだろう
特定の病院だけじゃなくて、あそこらへんにはいろんな精神病院の住居があるよ
741:なまら名無し
10/06/13 10:26:35 ecXFSx8A
>>882
生活保護者向けの賃貸なんて市営住宅以外はないよ。
36000円(管理費別)以内の賃貸なら住めるんだからね。
家賃が安いからと言って、郊外に住むと、タクシー代が高くなるから、市としても微妙だな。
742:なまら名無し
10/06/13 11:23:05 uIM6wHLQ
まじ白石から生活保護でていってくんねーかなぁ
743:なまら名無し
10/06/13 15:09:54 eHzA0eHA
白石区は貧乏人や一人暮らしと転勤族
特にダイエ－近くの東札幌周辺も多い。
あと飲食関係や水の姉ちゃんも多い。
不景気にモロに影響でる地域だからね。
支店閉鎖など空室があるのは当たり前
あと厚別や清田は白石と違い学生や単身者は少ない
子連れで家建てようという層が多いんだよ
ただ青葉町もみじ台は白石と変わらないぜ。
つうかそもそもアパ－トは少ないよ厚別清田手稲あたりは
多いのは豊平白石西北区のさつえきより上
そんなもんだ
744:なまら名無し
10/06/13 16:34:19 wJbeDEGA
青葉町、もみじ台と白石は全然雰囲気違うだろｗ
やっぱ若い単身者少なく、家族持ちが多いだろ
一戸建ても結構目立つし
白石でも、環状より南側（厚別方面拠り）本通南以西（月寒拠り）は比較的治安いいし（本郷通り近辺抜かす）
あと、単身者多いところといったら東区も多い
745:なまら名無し
10/06/13 16:47:44 osNRXAdA
本郷商店街の珍舞、騒音が確かに去年に比べると小さくなった。
俺の家までおよそ400メートル程度だけど、結構ましになった。
あ、終わったようだ・・・。
ふぅ～。
746:なまら名無し
10/06/13 17:27:08 wJbeDEGA
結局、家に居て、全く騒音は聞かずに済んだｗ
今年は地下駅で踊り子多少見ただけで済んだｗ
747:なまら名無し
10/06/13 18:27:44 /lWD2+ag
>>887
そうなんだ。あの辺で精神病院といえば小野病院だったから関係あるのかと思ってた
>>888
市住は空き待ちが多い上に、設備の悪い市住を嫌がってる人も多いんで、
しっかりとしたリフォームをした36000円以内の物件の第１弾を澄川に用意して、これから市内各地に展開するらしい
ってスーパーニュースでやってた
実際、2DKで結構いい室内だったよ
>>891
結局、治安が良い場所なんて殆どないような地域指定だなｗ まぁ実際ないんだけどｗ
昔より多少よくなったとはいえ、環状以西のサイクリングロード沿いなんて今でも性犯罪のメッカだからな
7丁目～本郷商店街は本当に治安良くなったよ。昔は本当に酷かったしカオスっぷりが半端なかった
748:なまら名無し
10/06/13 19:22:44 wJbeDEGA
>>894
本郷通りの治安が良くなったということは、逆に景気が悪いという事なんだろうけれど、
住人にとってはいい事だ
本郷通りも普通の商店街になったという事か
もう少し、スイーツ屋とか良い店増えないかな…
749:なまら名無し
10/06/13 19:41:20 fF1zBt4A
>>894
生活保護でブラブラしてるなら、自警団でも組織して、自分の町内に貢献した方がいい。
750:なまら名無し
10/06/13 19:48:08 fF1zBt4A
>>894
澄川とか、地下鉄駅が近かったら良いけど、遠かったら街までタクシーだからな。
生活保護は、タクシー代が出るから。
街から遠くに住むと、生活保護費＋交通費で、財政圧迫になる。
わざと定山渓に住んで、タクシーで北大病院まで通院とか、もしもやってる奴が居たら、地下鉄駅の近くに引っ越させろ。
751:なまら名無し
10/06/13 20:17:23 qkTpBfTQ
>>897
なぜそんな嘘を堂々と書けるのか理解に苦しむ
タクシー代が生活保護費から出るのはすごく希な例
752:なまら名無し
10/06/13 20:18:02 cyaZkbmA
>環状以西のサイクリングロード沿いなんて今でも性犯罪のメッカ
住所で言うと
どのあたりですか？
753:なまら名無し
10/06/13 20:24:51 fF1zBt4A
>>898
稀じゃないよ。
病人はタクシー代出るから。
区役所で聞いて来た。
754:なまら名無し
10/06/13 20:27:04 cyaZkbmA
本郷通商店街の掲示板
URLﾘﾝｸ(6931.teacup.com)
2ｃｈ顔負けの議論をしてますねｗ
755:なまら名無し
10/06/13 20:33:06 qkTpBfTQ
>>900
スレ違いだから必要以上の言及は避けるけど
要タクシーのケースは大抵下半身に障害があるケース
それはつまり身体障害者ということで、生活保護費とは別財源の障害者支援のタクシーチケットが定額て交付されるのみ
乗り放題というのではなく、年額数万円の範囲内で使わなければならない
障害者手帳を発行してもらえないすごくニッチな事情のある、公共交通利用不可者のみが、生活保護費からタクシー代をもらえる
つまり、君が嘘をついているか、区役所の人間の説明を誤解しているかだ
756:なまら名無し
10/06/13 20:47:31 fF1zBt4A
>>902
タクシー代が二億円のやつ、捕まったでしょ。
あいつらは、なんでそんなに貰えたの？
757:なまら名無し
10/06/13 20:49:47 qkTpBfTQ
>>903
介護タクシーの話となると、また事情が込み入ってくるから、続きは福祉板で
758:なまら名無し
10/06/13 20:54:55 fF1zBt4A
>>904
福祉板ってどこ？
探したけど、まちBBSにはないような。
2chは規制中だから書けない。
759:なまら名無し
10/06/13 20:56:20 /lWD2+ag
>>895
スイーツ…くにぼんがあるじゃないかｗ
でも一軒くらい今時のスイーツ屋があってもいいよね
>>899
1～18丁目全域。特に7丁目と18丁目周辺はやたら実例を聞く
俺、白石区住みの知り合いだけで被害者を20人くらい知ってるよ。家族も被害者だしｗ
よくわからんけど、犯罪者心理だと宅地と宅地の間に少し間がある、ああいう場所がやり易いんだとかなんとか言ってた奴がいた。ひったくりとかもね
760:なまら名無し
10/06/13 21:01:43 ORbWsINQ
>>905
おまえは１から１０まで教えてもらえないと何もできないのかよ。
区役所で間違った情報とは言え、聞くだけの知能指数があるなら
少しは自分の頭で考えて行動すれば？
761:なまら名無し
10/06/13 21:02:55 /lWD2+ag
>>901
やっぱ新住人と古い住人とで感覚違うんだね。対立構図がすげーわかりやすいｗ
俺は本郷や水源地の路駐黙認がなくなったら一気に廃れるような気がするんだけどなぁ
762:なまら名無し
10/06/13 21:07:24 6Df15dgw
>>906
それだと以東なのでは。
近所かと思ってびっくりしたw
763:なまら名無し
10/06/13 21:20:22 /lWD2+ag
>>909
ごめん、素で間違えたｗ
要は、単純に女の一人暮らしや帰宅が遅い水商売の人が多いとこは狙われ易いような
で、そういう人らは南郷南～栄通に住んでる率が高いし、南郷通や本郷通沿いはさすがに人通りがあって出来ないが、サイクリングロードあたりだと人通りも少なくて凶行に及べる…
以上、適当な分析
764:なまら名無し
10/06/13 22:10:10 wJbeDEGA
>>906>>909
そうなんだ
近所じゃん
こっちって、環境はいいのに、その手の犯罪は多いんだね
765:なまら名無し
10/06/14 01:55:27 SDamgovg
>>907
ならば、お前の言う通り、自分の独断で行動する。
それで問題なかろう？
俺が考える事は全て正しいとお前が言った。
「自分で考えて行動しろ」=「お前の考えはいつも正しい」
と解釈しても良いと言う事だな。
766:なまら名無し
10/06/14 07:16:32 bgWi9LlQ
子供かｗ
767:なまら名無し
10/06/14 12:15:17 ERZNVsqg
>>913
体は大人、頭脳は子供。
その名は、独善者、ピーマン頭。
そんな俺だけど、よろしく。
768:なまら名無し
10/06/14 12:24:43 7UgMYjew
物凄い極論ｗ
769:なまら名無し
10/06/14 12:28:08 ERZNVsqg
>>915
良いんだよ。
わざと書いたんだから。
770:なまら名無し
10/06/14 13:14:59 7lHb1TKQ
当方、東札幌（地下鉄白石より）にすんでましたが、
東札幌小学校裏（プールのあたり）を通ると、辺なのにつけられることがたまに。
ナンパがほとんどでしたが、
あんな細道で車横付けして歩いてる女をナンパするってのは、
僕怪しいですけどなにか？と言ってる様なもんで。
チャリで家まで追ってくるヤツとかもいたなぁ。
地下鉄最終あたりから、キケン。
771:なまら名無し
10/06/14 16:32:45 NhCw6cUQ
30年近く前、小学生の時に、栄通から清田方面へ引っ越したが、
子供の質が全然違うのに驚いた。
白石にいた頃は、暴力、万引き、盗みがあたりまえって子供が
たくさんいた。 今は、わからないけれど。
772:なまら名無し
10/06/14 17:58:33 akB5mk3A
>>917
バブル期あたりまで、丁度きのとや辺りまでがナンパのルートでメッカだったよね
週末になったら青空駐車場側の出口からアサヒビールくらいまでナンパ待ちの車が並んでる時期があった
２つの抗争事件以降一気に減ったけど、しばらく市内のナンパの定番ルートではあった
>>918
啓明と真駒内から転校して来た奴らが程度の低さにびっくりしてた
その親も漫画に出て来るような教育ママで俺らには衝撃だった
773:なまら名無し
10/06/14 18:46:09 SEg6jwrQ
中央区から白石に引越しって、
親が商売失敗したり会社倒産でもしたのだろうかね。
ふつうしないよね。
774:なまら名無し
10/06/14 18:48:23 SEg6jwrQ
訂正、
中央区の賃貸から土地の安い白石の戸建っていうのはありますね。
775:なまら名無し
10/06/14 19:22:30 g5jYpN8g
札幌市の広報ページを見る限り、白石区が特に地価が安いってことはないと思うが
776:なまら名無し
10/06/14 21:29:59 akB5mk3A
>>921
俺の学校に転校して来た奴はまさに戸建てやマンションを買って越して来たパターン
逆に引っ越した連中は清田や北広、江別へ
バブル直前の話だけどね
>>922
地価公示で、しばらく南郷7丁目は住宅地の価格が市内で2,3番目だったような
777:なまら名無し
10/06/14 22:24:41 jP2LyMMw
３代前から住んでる側からしたら、
むしろどんどん白石区の悪評を垂れ流してほしい。
これ以上人増えなくていいから
778:なまら名無し
10/06/14 23:09:59 5yWQYSaQ
悪評増える->地価下がる->変な人増える->悪評増える->悪評->悪評
779:なまら名無し
10/06/15 03:19:09 N66PwqAA
札幌市白石区菊水五条３丁目 500万円
坪11.23万円 147.28m2
札幌市南北線幌平橋駅徒歩13分 -
- 札幌市中央区南十五条西９丁目 2000万円
坪42.82万円 154.44m2
これくらい違うよ。
780:なまら名無し
10/06/15 03:27:32 9/96ct3A
治安が悪いといっても、
どこの地区いってもありそうなもんじゃない？
買い物にも不便はないし、街中にも近いし、
白石って住み良いところだと思うけどなー？
（主に地下鉄白石近辺で語ってます。他は知らん）
781:なまら名無し
10/06/15 04:41:09 E6/OYANQ
地下白石あたりは特に悪い地域でも無いよ
でもどうせ住むなら東札幌の方が良いかも知れない
782:なまら名無し
10/06/15 06:19:04 ZyB8VkXQ
>>926
天下の中央区様と比べちゃいかんｗ 他８区で比較しようぜ。と思って中央区以外の地下鉄駅で抽出してみた
平成21年度 住宅地地価公示
白石区
菊水3ｰ2(菊水) 159,000/㎡
東札幌2ｰ2(東札幌) 147,000/㎡
東札幌3ｰ6(白石) 205,000/㎡
南郷通7丁目北(南郷7) 158,000/㎡
南郷通13丁目南(南郷13) 161,000/㎡
栄通18丁目(南郷18) 111,000/㎡
豊平区
中の島1ｰ2(中の島) 114,000/㎡
平岸1ｰ8(平岸) 127,000/㎡
平岸3ｰ13(南平岸) 160,000/㎡
旭町3(学園前) 106,000/㎡
平岸4ｰ2(豊平公園) 114,000/㎡
美園8ｰ7(美園) 131,000/㎡
月寒中央通7(月寒中央) 180,000/㎡
福住2ｰ2(福住) 115,000/㎡
南区
澄川3ｰ4(澄川) 120,000/㎡
澄川4ｰ8(自衛隊前) 84,000/㎡
真駒内幸町2ｰ1(真駒内) 137,000/㎡
東区
北13東7(北13条・東区役所前) 160,000/㎡
北17東18(環状東) 94,000/㎡
北25東14(元町) 110,000/㎡
北35東15(新道東) 115,000/㎡
北42東15(栄町) 136,000/㎡
西区
24軒1ｰ4(24軒) 142,000/㎡
琴似2ｰ3(琴似) 240,000/㎡
西町北20(発寒南) 165,000/㎡
宮の沢1ｰ4(宮の沢) 103,000/㎡
北区
北11西2(北12条) 183,000/㎡
北17西3(北18条) 185,000/㎡
北23西4(北24条) 220,0
北34西5(北34条) 90,5000/㎡
北40西4(麻生) 210,000/㎡
厚別区
大谷地東3(大谷地) 106,000/㎡
厚別南1ｰ4(ひばりヶ丘) 126,000
厚別中央2ｰ5(新さっぽろ) 183,000/㎡
こうしてみると 北区>西区・白石区・豊平区>東区>南・厚別区って感じ？
ちなみに中央区は…
南8西3 305,000/㎡
大通西28 272,000/㎡
大通西18 400,000/㎡
大通西14 332,000/㎡
南15西6 145,000/㎡
大通沿線や札駅・すすきの以外は意外としょぼい。宮ノ森や円山西町あたりなんかも
まぁ実勢は違うんだろうけど
783:なまら名無し
10/06/15 06:54:18 EvP4tJjg
札幌市豊平区西岡二条１１丁目 400万円
坪8.12万円 163.04m2
札幌市豊平区平岸一条９丁目 700万円
坪18.27万円 126.66m2
札幌市豊平区平岸六条１３丁目 770万円
坪24.06万円 105.8m2 １種中高
札幌市白石区平和通９丁目北 580万円
坪20.67万円 92.8m2
札幌市白石区北郷五条８丁目 840万円
坪14.03万円 198.06m2
札幌市白石区平和通１７丁目北 1050万円
坪21万円 165.3m2
URLﾘﾝｸ(house.goo.ne.jp)
784:なまら名無し
10/06/15 06:56:53 EvP4tJjg
平和通は高いね。
785:なまら名無し
10/06/15 07:39:14 ZyB8VkXQ
17丁目北って一応平和駅前だからそれなりの値段なんだろうけど、駅以外本当に何もないよな
あ、マルハンと原爆記念館があるか
個人的には9丁目と差があり過ぎるような気がする
786:なまら名無し
10/06/15 08:26:51 0BNP0Wqw
このサイト、値段が色で可視化されててわかりやすいと思う
URLﾘﾝｸ(www.misawa-mrd.com)
PDFだけど
やっぱり円山がダントツだね
787:なまら名無し
10/06/15 13:04:29 IFKV6UtA
イーアス、ダイエー、スーパーアークス、東西線駅、いずれも徒歩5分圏内
の物件に入居出来たらパラダイス
788:なまら名無し
10/06/15 14:16:06 FeT51LPg
一番パラダイスな所は残念ながら工場や倉庫･･･
十数年後に景気がまた良くなったら再開発するのかな
789:なまら名無し
10/06/15 18:06:32 FczpMxbQ
>>927
まーね。
治安なんて、それ程変わらない。
同じ奴が犯行を繰り返すから、変な奴一人捕まっただけで、事件がなくなったりするからな。
あとはさ、住民間のトラブルじゃない？
アパートなんて、管理会社に言っても何も改善しないから、直截言いに行くじゃんか。
もう、それで、変な雰囲気。
俺は、隣の深夜の宴会の騒ぎ声で管理会社に言ったのに、何も改善されなかった。
直截言ったら、一週間くらいで引越ししちゃったよ。
「何すっかわからねーぞ」って言っただけだけど。
口だけなら無料だからね。
某国の火の海発言みたいに。
790:なまら名無し
10/06/15 19:09:53 E6/OYANQ
住んで見てわかったけどスーパーはアークス系列が一番いいな。
鮮度、値段、店舗の雰囲気みても食品は頭ひとつ抜けてる
次がダイエー。ここは衣料も扱っているから幅が広い。
ぶっちゃけマックスバリュー要るの？って感じだわ。雰囲気もカビクサイ。
あと、東急も中途半端すぎる。
地下白石のマックスバリュー閉店してアークス系列入ってほしいな
791:なまら名無し
10/06/15 20:47:04 IFKV6UtA
熱帯夜の予感
まだ6月なのに
792:なまら名無し
10/06/15 21:03:09 hqrBl1XA
今日？
現在、18度、夜中には16度まで冷え込みますけれど。。
793:なまら名無し
10/06/16 10:12:18 izPGe+kQ
会社付近のアパートから最寄の交番まで血の足跡が・・・
794:なまら名無し
10/06/16 11:16:31 lDnhrIbg
こわっ！
何があったんだろうな…
795:なまら名無し
10/06/16 17:37:20 pdrwyLTA
>>940
それ何処の話？
傷害事件？
796:なまら名無し
10/06/17 01:24:04 Wq2bdlFA
こちら菊水１条ですが、今近くのポストまで出ようとしたら
外で奇声をあげてる男が…
怖くてまだ出れん。
ロックンロー!!て聞こえる
797:なまら名無し
10/06/17 01:54:30 uasLjmpw
こちら南郷７丁目ですが、大声で政治への不満と提言を叫びながら歩く人が
最近見かけなかったのに、また最近現れるようになりやがった
798:なまら名無し
10/06/17 01:59:14 SfWqj6bQ
内田裕也？
799:なまら名無し
10/06/17 10:29:16 AWQcpxZQ
地下鉄南郷7丁目駅のすぐ近くにある古本屋の文教堂は最悪の接客だな。
人気アーティストの新品CD数枚(パッケージ未開封の外観等に傷一切なしの美品)を買い取り希望で
持っていったら、開封使用後にパッケージのテーピング部分を綺麗に溶着して新品偽装して
持ち込んでくる人が大勢いる、とか言い掛かりを付けてきた。
査定は1枚100円というお粗末さ。
数ヶ月前にも年代LPを買い取り希望で持ち込んだら、査定したのは店主の息子らしいのだったんだが、
「そんなに価値があると思うんだったら売りにくるなよ！ 大事に持っとけ！！」と逆ギレされた。
前回のLPは平岸の某店で15000円、今回のCDはブックオフで1800円で買い取ってくれた。
文教堂の店内陳列品見ても、歌人が故人になったというだけで『廃盤』表示してるし、初回発売の
ピクチャー盤を『未発売のサンプル盤･入手困難品』の表示をしてる。
とんでもない店だ。
800:なまら名無し
10/06/17 10:51:30 GVvogxXw
>>947
文教堂本人じゃないけど古書店はどこもそんなもんだよ。
その店の主要ジャンルや売れ筋以外は高く買い取りできません。
新しめのＣＤは確かにブックオフのほうが査定高くてよいかもしれんな。
801:なまら名無し
10/06/17 12:56:13 twvirU9A
＞＞９４０
交番まで続く血の跡見た。
さっき中央１－６に消防がきてた
802:なまら名無し
10/06/17 13:01:49 g7XMuIuQ
>>947
古本屋と中古本屋の違いがわからないんだな。
803:なまら名無し
10/06/17 13:26:48 4i2zuDmA
マックスバリュ白石店隣りにあった店は、古本屋と中古本屋が混じり合った
店だったな・・・。
804:なまら名無し
10/06/17 15:47:39 5DtFz34A
横から失礼
古本屋と中古本屋の違いがわかりません
805:なまら名無し
10/06/17 17:54:05 uasLjmpw
文教堂(○塚)に息子なんていたかと思ったが、親父さん(２代目)のことか
てか、新品のCDってどこから仕入れてくるんだ？聴きもしないで持っておくなんて俺の感覚だと信じられん。しかも複数枚
中古買い取りと言えばX-ONEの社長は今なにやってんだべ
青森に帰ったか？
806:なまら名無し
10/06/17 19:51:07 TUg5dCrw
>>948
買い取り金額が重要なのではない。買い取り金額に不満だったら他に持ち込めばいいだけのこと。
使用したCDのパッケージのテーピングを溶着して未開封の新品CDだといって持ち込んでくる人が大勢
いるか？
テーピングを引っ張って切れた外装フィルムを元通りにくっつける方法自体、今の技術では不可能だと思う。
「うまくくっつけて持ち込んでくる人が大勢いるんだよ」って。
息子らしいのは逆ギレしてLPを投げて返してきたよ。
>>953
>新品のCDってどこから仕入れてくるんだ？聴きもしないで持っておくなんて俺の感覚だと信じられん。
>しかも複数枚
車載用と自宅で聴く用と2枚ずつ買っている。実際、そのまま開封していない物もある。
あんな雑品屋、潰れればいいのに。
807:なまら名無し
10/06/17 20:28:16 uasLjmpw
>>954
なるほど、そういう理由で２枚買うんだな。俺からすると随分ブルジョアで羨ましい
で、LPの件の逆ギレってなんなんだろ。お前さんが最初に買い取り価格に対して「逆ギレ」したから「逆々ギレ」したんじゃないの？
808:なまら名無し
10/06/17 20:46:08 lpay4GAA
単なる、基地外だった
809:なまら名無し
10/06/17 20:49:05 EAmKaqvQ
>>954
買い取り額に納得いかないなら、他の店に持ち込めばいいだけのことなのに、
なぜその店にそんなにこだわるのか意味わからない。
他店で高く買い取ってもらえたのならそれでいいじゃないか？
店の人が言ってるように、価値があるとわかってるなら見る目のある店に
行けばいいだけのことでしょ。
正直あなたの文章を読む限り、無駄に敵を作るような態度をとったんじゃないか？と思えるよ。
なんか妙に挑戦的で、よくわからない執着心を感じるしね。
未開封と偽って持ち込むってのも、その職業の人じゃなきゃ真実は分からないでしょ。
いるのかもしれないし、いないのかもしれない。
業界素人がいないと決めつけるのはどうなのかな？
810:なまら名無し
10/06/17 20:57:27 0KMnHKnw
長年文教堂に通っているが、買取対応は古書店の中では丁寧な部類。
文面から察して947の態度が非常識で店から追い出されたと想像。
811:なまら名無し
10/06/17 21:08:18 GVvogxXw
ちなみにどんなレコードとＣＤ
ここで理由あげて査定しますよｗｗｗ
812:なまら名無し
10/06/17 21:19:08 g7XMuIuQ
>>955
ブルジョアは、わざわざ売りにいかない
813:なまら名無し
10/06/17 21:35:12 TUg5dCrw
>>958
文教堂関係者乙！ やはり降臨してくると思ってたぞ。
>長年文教堂に通っているが、買取対応は古書店の中では丁寧な部類。
今日まで、あの店に長年買い取りしてもらって丁寧だと思うのなら、お前の頭がおかしいか、
店の関係者なんだろうよ。
丁寧なのに客がいないのは不思議だねw ブックオフは客がいるのにさ。
814:なまら名無し
10/06/17 21:51:41 GVvogxXw
文教堂はアマゾンやヤフーオークションがメインで
店はほとんど常連のためと店主の道楽だと思うよ。
一見で何十分もかけて数百円の客なんていないほうがマシっていう考えね。
買い取りにしてもゴミ持ち込まれるとほんとに迷惑なんですよ。
815:なまら名無し
10/06/17 21:58:19 KWOxQfKg
>>961
擁護する書き込みに対してすぐ関係者だと決めつけるの良くないよ
キチガイだと思われるよ
816:なまら名無し
10/06/17 22:10:19 q53U32Kw
あそこの文教堂、チェーンの文教堂とはなんの関係もないんだよね？
817:なまら名無し
10/06/17 22:32:26 qD0n8R+g
おそらく、関係ない個人だろ
818:なまら名無し
10/06/17 22:57:58 uasLjmpw
>>962の予想が正解。道楽というか先代の趣味だね
819:なまら名無し
10/06/17 23:07:40 0KMnHKnw
関係者認定の上、キチガイ呼ばわりされちゃった・・・。
まあ古書店とブックオフの区別がついてないなら仕方が無いか。
820:なまら名無し
10/06/17 23:49:39 4i2zuDmA
褒めても関係者扱いされないのは、もはや焼きそば屋スレだけかよ
821:なまら名無し
10/06/18 07:17:26 KJGexpUQ
俺も文教堂を長年利用しているが不快な思いをした事は一度も無い。
それはさておき947は数ヶ月前に年代LPの件で不快な思いをしたのに
どうして不快な思いをした店にまた買い取り査定に行くのかわからない。
822:なまら名無し
10/06/18 08:13:59 P3Yw4Vtg
白石サイクリングロードでモンペに絡まれて不快な気分になったことあるけど、
白石って947みたいな勘違い野郎が多いのか？
823:なまら名無し
10/06/18 08:38:35 3uIC9kvA
袋叩き感があるな
もうその辺でいいだろう
824:なまら名無し
10/06/18 12:12:58 uMQWG3Nw
旧クリッパーは焼肉屋みたい
825:なまら名無し
10/06/18 12:28:17 zLDsWuKg
ホーマック菊水元町店、もうちょっと南郷通り方面に移転してくんないかな。
826:なまら名無し
10/06/18 12:50:32 fM7ODRSw
要するに万引きした品を中古で高く売ろうとして失敗したってこと？
827:なまら名無し
10/06/18 14:21:59 v2xelD6A
要するに訳あり商品ぽいから面倒な事になる前に店主が追っ払ったんだな。
828:なまら名無し
10/06/18 14:38:25 MdsmmosA
>>947
の人気に嫉妬する
829:なまら名無し
10/06/18 15:10:26 SlaIe6+A
いくら古本道楽でもあんな一等地で
あれだけの商売だけじゃやっていけないだろう
あのテナントの御家賃いくらです？
830:なまら名無し
10/06/18 15:14:13 v5pJZ80Q
アマゾンとヤフーオークションで100万くらいの売り上げはあるでしょう。
あの店舗は店主名義なんじゃないかな。だから家賃もかかりません。
買っても3000万くらいだね。
831:なまら名無し
10/06/18 15:16:48 v5pJZ80Q
家賃だと10万円くらいが相場でしょう。
832:なまら名無し
10/06/18 15:45:13 hudYVGqA
駅前のあの面積のテナントで１０万は流石にない
833:なまら名無し
10/06/18 16:59:19 V7gTvV6A
文教堂はあのビルのオーナーの経営、つか、あの辺の地主の持ちビルだよ。だから道楽だって書いたんだけど
って昨日書いた気がしたがそこまで書いてなかったね
834:なまら名無し
10/06/18 20:52:34 h+05dU3Q
経営側も民度が低いなぁと
835:なまら名無し
10/06/18 21:57:05 e6OAuhvg
>>962
>文教堂はアマゾンやヤフーオークションがメインで
>店はほとんど常連のためと店主の道楽だと思うよ。
>一見で何十分もかけて数百円の客なんていないほうがマシっていう考えね。
なのに何でわざわざ催事場に出店するんだ？
>>974
>要するに万引きした品を中古で高く売ろうとして失敗したってこと？
俺は商品管理タグの付けられたままの商品を、感知器を作動させずに店外に持ち出す方法は知らない。
おーコワイ！ >>974はそういう方法を知ってるんだ。
まさか、商品管理システムを設置していない新品CD店があるなんて言い出さないよな？w
836:なまら名無し
10/06/18 22:57:34 hudYVGqA
別に催事場に出店してついでに小銭拾ってもいいんじゃないの
儲かってたら他のことしたらダメなのかな
837:なまら名無し
10/06/18 23:06:39 v5pJZ80Q
古書業界の内情言うのもなんだけど
付き合いってのもあるわけです。
大手フランチャイズ以外は基本的に道楽だから
儲けよりボランティアの側面も少なからず
あると考えください。
838:なまら名無し
10/06/18 23:39:59 P3Yw4Vtg
>俺は商品管理タグの付けられたままの商品を、感知器を作動させずに店外に持ち出す方法は知らない。
>まさか、商品管理システムを設置していない新品CD店があるなんて言い出さないよな？w
普通に暮らしてる人間は「万引き」というキーワードからここまで発想が展開できない。
CDなんてレジに持って行って金払って受け取る、のが当たり前。
タグとか感知器とか気になって仕方が無い人の発想だね、これは。
839:なまら名無し
10/06/19 00:54:25 EBlmcQYg
いいかげん構うのやめれ。
ああ言えばこう言う。
キリが無い。
840:なまら名無し
10/06/19 03:49:54 gLR4ue6Q
なにこの流れ。
>>985
おもいっきり関係者じゃないですか。頭の程度が知れますね。
大体、この流れでどこから「万引き」が出てきたんだよ。
罵倒したいだけで、内容は中学生と変わって居ないわ。
このスレでも地価と住民の頭の程度は比例する事が露呈されましたね。
>>985
そういうのって道楽じゃなくて、「なまくら」って言うんじゃないですか。
随分えらそうだけど、そういう感覚で営業しているから、
客に不愉快を与えても別に良いって言う居考えは、
知的で紳士的な考え方だと思います。
で、こんなバカな地主（）って何かえらいんですか？
841:なまら名無し
10/06/19 06:46:45 9bMGuRwg
スルーできない君も同類だけどね
842:なまら名無し
10/06/19 07:20:55 aETPEUZQ
「いない」を変換しちゃう人に頭の程度を語られる俺ら白石区貧民は死んだ方が良さそうだなｗ
で、誰か二行目の解読を頼む。程度の低い俺の頭じゃ理解出来ん。特に「知的で紳士的」の流れ
一瞬、皮肉と思ったが、だとしたら文章が全然繋がらないんだが
843:なまら名無し
10/06/19 08:16:09 haymusOQ
イーアススレの情報源がこのスレってｗ
844:なまら名無し
10/06/19 09:48:19 gLR4ue6Q
>>990
解ってるならどうぞ死んでください。
ついでに言うと、二行目って空欄です。小学生ですか？＾＾；
>>986
。
845:なまら名無し
10/06/19 09:55:18 Z5vZO+tg
不快なら行かなきゃいい
皆が不快だと思ってるなら誰も来ないし勝手に潰れる
しかしながらその店はそれなりに営業してるし、俺も不快だと思ったことはない
一部の極端な人間が叩いてると判断するのが妥当
846:なまら名無し
10/06/19 10:01:01 Z5vZO+tg
イーアスなんて誰も不快な接客されてないのにバンバン潰れるんだぜ
847:なまら名無し
10/06/19 10:16:06 UHhPfJjw
>随分えらそうだけど、そういう感覚で営業しているから、
>客に不愉快を与えても別に良いって言う居考えは、
>知的で紳士的な考え方だと思います。
この文章だろう。意味不明だね。
まさか精神障害者でナマポ受給の市営住宅住まいじゃないよねｗｗｗ
848:なまら名無し
10/06/19 10:24:02 Sa/r1ARA
>>986
>普通に暮らしてる人間は「万引き」というキーワードからここまで発想が展開できない。
>CDなんてレジに持って行って金払って受け取る、のが当たり前。
>タグとか感知器とか気になって仕方が無い人の発想だね、これは。
店内の商品棚、目に付く至るところに商品管理システムの説明が書いてあるぞ。
>>994
行かなきゃいいと言いつつ、お前もイーアス叩いてるだろw
言ってることとやってることが逆だろ。
849:なまら名無し
10/06/19 10:28:46 Z5vZO+tg
別に俺イーアス叩いてない
キチガイかコイツ
850:なまら名無し
10/06/19 10:32:07 UHhPfJjw
>>997
統合失調症だろう。
次スレではかまわないほうがいい。
851:なまら名無し
10/06/19 10:33:48 UHhPfJjw
埋めておくか
852:なまら名無し
10/06/19 10:36:35 UHhPfJjw
1000