10/04/29 09:38:28 B/yRLLEw
>>400
エゾシカの推定生息数は５２万頭。
東部：（道東４支庁）２６万頭と
西部：（７支庁（南部（渡島、檜山、後志を除く）））東部と同等の２６万頭
南部：不明
最低でも５２万頭ということは、旭川市と帯広市を足した人口と同程度なわけ。
そして、西部は恐ろしい勢いで増えている可能性がある。
自分の足元を見て話をした方がよい。
401:なまら名無し
10/04/29 09:57:54 /7+K6ctg
道東道、トマムＩＣ⇔十勝清水ＩＣ
故障車のため通行止め
(9時40分 現在の情報)
故障車で上下線通行止めって、どういう状況？
402:なまら名無し
10/04/29 10:00:54 v/iB1Qiw
ガクブルなことになってるんじゃないか
403:なまら名無し
10/04/29 10:19:11 5UDmw3fw
金持ち＝高速道路
貧乏人＝下道
これでいいじゃん。
もちろん私は下道ｗ
404:なまら名無し
10/04/29 10:40:37 Xw9lml+Q
>>392
詳細乙です。
405:なまら名無し
10/04/29 12:45:56 /7+K6ctg
道東道、トマムＩＣ⇔十勝清水ＩＣ
今度は雪のため通行止め
(12時30分 現在の情報)
406:なまら名無し
10/04/29 22:56:11 adfOM+5g
千歳方面から札幌JCT入って江別方面に行く場合、札幌JCTはノンストップで通過するのでしょうか？
料金所とかでとまらなきゃならないのでしょうか？
407:なまら名無し
10/04/29 23:40:37 DKtBw2pQ
>>408
均一区間との境なので関所があります
札幌JCT-札幌南が均一区間のせいで江別-北広島は非常に割高
使っても時短効果はほぼ無いから全く無意味だけどね
408:なまら名無し
10/04/30 16:59:16 IhW11/aQ
今日1000円というのは意外と知られてないよな
409:なまら名無し
10/05/03 06:06:20 MCY8z3rA
>>409
6月以降は岩見沢-札幌 1000円、均一区間 400円、札幌南-八雲 上限2000円
となって、旭川-函館だと3400円ってこと？
410:なまら名無し
10/05/03 12:13:52 FcVpGkag
>>411
なぜそういう解釈になる？
上限の話なんかドコにもでてないだろ。
ちょっとは頭使え
411:なまら名無し
10/05/03 16:01:14 brOghtEw
旭川－函館は2000円
どこまで乗っても2000円以上は取られない
412:なまら名無し
10/05/03 18:14:10 iKSQwyGg
えっ、そうなの？
ＪＣＴの料金所で最初に支払ったら、あとの料金所では領収書見せれば２０００円との差額を
取られるか、ＪＣＴで２０００円払っていたらフリーパスって事？
413:なまら名無し
10/05/03 18:45:39 oG0fIv3w
ＥＴＣなしでどうやるんだろう？
414:なまら名無し
10/05/03 18:49:37 iKSQwyGg
領収見せれば、何処からのったか判るんじゃないの？
415:なまら名無し
10/05/03 18:49:57 FcVpGkag
>>415
下手すりゃ、そこまで考えられてなさそう
416:なまら名無し
10/05/04 15:31:06 ogB0ooPg
いつものことではありますが
本州方面の高速道路は渋滞だらけのようですが
北海道の高速はほぼ渋滞がなくて平和でいいですね。
ところで以前はよく
札幌－函館間の渋滞が話題になりましたが
最近（もっといえば現在）はどんな感じなんでしょうか？
417:なまら名無し
10/05/04 16:44:13 StYT4dvg
昨日のこの時間は混雑はしていなかった。
但し、八雲～室蘭間あたりは、高速に乗りなれていない
車両が比較的多い印象で、1車線のところは多少高速の
意味が成さない感じもあった。
具体的には、下手すると上り坂などでは制限速度以下となる
車両も散見された。
高速では一定の速度で走行をお願いしたい。
418:なまら名無し
10/05/04 18:15:43 Q5S2jJUA
高速の速度以下で走るのは完全な違反行為なので、
クラクション鳴らしても大丈夫です。
419:なまら名無し
10/05/04 18:29:51 WDdp4k5g
>>420
道路交通法をきちんと理解しましょうね
420:なまら名無し
10/05/04 20:35:00 Q5S2jJUA
明らかに差し迫った危険だろ。
どう考えてもおｋ
421:なまら名無し
10/05/04 20:42:48 EQPK9Nrg
最低速度を下回った場合の話でしょ？
100キロ制限の高速を70キロで走っても法的には無問題。
422:なまら名無し
10/05/04 20:55:23 Byk5z0jA
良く考えてみたら、北海道で最低速度の標識って見たことないな。高速は殆ど使わないから知らないけど…
423:なまら名無し
10/05/04 20:57:32 Q5S2jJUA
制限速度って、上限の制限もあるけど下限の制限もあるんでないの？
だから、最低速度以下で走ってるってことだと解釈してたんだがどうやら違うのか？
424:なまら名無し
10/05/04 21:03:17 EQPK9Nrg
>>425 その解釈でおＫ。
本州の高速でも最低速度の標識は瀬戸大橋くらいでしか見たことない。
最低速度って50キロだったと思うんだけど対面通行の区間って最低速度は決められてるのかな？
425:なまら名無し
10/05/04 21:07:26 VIHV24SQ
４月２９日に、丸瀬布ＩＣから乗ったところ、
制限速度７０キロ（８０キロだったかな？）のところを、４０キロで走っている車の真後ろについてしまい、
１０キロほど時速４０キロに付き合わされました。
片側１車線の宿命ですね…。
せめて、６０キロくらいで走行してほしかった…。
その車は一般道を走行中もずっと４０キロくらいで走行してました。
丸瀬布の街中だったので、ゆっくり走行しているのかなって思った…。
426:なまら名無し
10/05/05 00:14:28 f/WCwNEA
>>427
パッシングしても良いが後ろを見ないドライバーっぽいから気付かないだろうな・・・
427:なまら名無し
10/05/05 06:44:54 EnoPndgw
>>422
いまどきの893さんは外見でそれってわからない普通の車乗ってる人多いから
邪魔だって感じでむやみやたらにクラクション鳴らすとボコられる危険があるから
クラクション鳴らすときはそれなりの覚悟を決め手から鳴らしてね
428:なまら名無し
10/05/05 08:32:00 DvVHRSzw
>>429
相手が８９３だろうがキティだろうが危ないときはクラクション鳴らすよ
覚悟云々よりも自分の安全の方が１億倍大切だからね
８９３が怖くて運転できるか
429:なまら名無し
10/05/05 10:32:40 6Faj4CHA
自分の過失も認められねー玉の小さいのなんぞただのチンピラだろ。
相手にするだけ無駄。
430:なまら名無し
10/05/05 12:55:18 DZiNciVQ
深川留萌道でも延々と50キロ、登り坂では450キロくらいで走る「世界のパン」というカンバン背負ったトラックがいたな。
431:なまら名無し
10/05/05 13:02:36 vkW6o22w
まったく１車線で空気を読まないって・・・
┐(￣ヘ￣)┌
この前、道東道で８０キロで走っていたが後ろから３台くらいがドンドン近づいて来たら左に避けたわ。
煽られるのもイヤだし積荷もあったから自分のペースで走りたかったらね。
抜いて行った軍団はハザードを炊いてくれたけどアレをされると嬉しい。
432:なまら名無し
10/05/05 13:51:51 f6c4L1xQ
間違いってのはわかってるし、アゲ足でもなんでもないんだが
450キロだったらすごいな。
433:なまら名無し
10/05/05 14:01:29 CjUSLpVA
宇宙のビックバンには劣るけどな
434:なまら名無し
10/05/05 14:02:35 CjUSLpVA
あ・・・ビッグバンよビックぢゃなくて
間違いってのはわかってるべｗ
435:なまら名無し
10/05/05 14:23:28 DZiNciVQ
35d9 >>434 いや、そんなに控えめに突っ込まれると書いた俺が一層恥かしくなるよｗ
436:なまら名無し
10/05/05 14:59:29 f6c4L1xQ
>>437
いや、さすが世界（という看板）を背負ってるパンってだけあるなって思ってさ。
セッカクだから空飛んで欲しい
437:なまら名無し
10/05/05 15:39:28 MqgRr7LA
450km/hならそこらへんの配管による凸ぐらいで簡単に飛べそうだ
438:なまら名無し
10/05/05 17:32:32 NUSwHTxA
きょう道東道と道央道を札幌まで走ったけど、道央道の交通量がかなり多かった。
走行、追越両車線とも途切れなく流れていた。北海道であんな混むの盆と大型連休くらいだろな。
でも走行車線８０ｋｍ／ｈ、追越車線１００ｋｍ／ｈで流れていたので本州から見れば天国だけど。
439:なまら名無し
10/05/05 20:35:57 f6c4L1xQ
>>440
いや、十分だと思いますよ。
ずーっと札幌にいた身にしてみれば、非常に面白い話です。
440:なまら名無し
10/05/05 22:39:09 lXf8PQsQ
３日の夕方、道央道の旭川～札幌を走行したが、
嵐山・江丹別・常磐トンネルを一度も灯火せずに走っている車両に遭遇した。
もちろん、車線変更も合図なし。
美唄トンネルの無灯火は珍しいことではないが、ここ３つは厳しい。
441:なまら名無し
10/05/05 23:11:05 f6c4L1xQ
>>442
オートライトの車だから、ライトONの習慣がなかったとか？
で、何らかの原因で、その機能が使えてなかったとか。
442:なまら名無し
10/05/06 00:57:32 pFfL1reg
>>443
ウインカーもオートだったりして・・・。
気がつかないのだとしたら、ある意味凄い。
この３っのトンネルの延長合計は、５ｋｍ弱ある。
443:なまら名無し
10/05/06 01:38:14 hPdAtD9Q
トンネル内の無灯火は時々居ますわね。
自分から「前が見れていれば良い」って事なんでしょう。
相手から自分の位置を示すって意味があるのは解っていない連中なのよ。
444:なまら名無し
10/05/06 02:18:28 zPaAG4JQ
トンネルといえば
国内の高速はほぼ制覇したが、中央道恵那山トンネルが一番長いと思う
出口はまだか、まだなのか といった長さ
日本坂トンネルは、昔大事故があったので緊張したね
九州自動車道の対面通行トンネルは、交通量もトラックも多く、センターポールのせいか道路幅も
短く感じられ、トンネル内の騒音反響も大きく、初めてのときは恐怖だったな
かって旭川に入るトンネルも対面通行だったけど、車の量が違うね
明るいトンネルならいざ知らず、消灯やスモールランプ走行は、なんでかよう分からんね
視力の良い人ばかりじゃないので、人によって視認程度が違うってことも考えて運転してと思うよ
自車の存在を知らせる意味で、トンネル内に限らず、まめにライトアップして欲しいもんだね
雨や雪、薄暮のときなど、自分さえ見えてれば的な人も結構いそう、自分は見えてるかと考えて乗って欲しいね
長文ごめん
445:なまら名無し
10/05/06 13:30:26 xcqumyEA
最近は軽自動車までも自発光メーターで常にメーターの表示が見えるからコレも関係しているだろう。
446:なまら名無し
10/05/06 14:12:20 mJdyaPtg
自発光って常に光ってるんですかー。知りませんでした。
447:なまら名無し
10/05/06 15:52:16 PJpPfT4Q
>>433
高速で路肩に寄って追い越させていいのか？
なんて野暮なこと言わないけど
ちょっとスピードが高いだけ実行しづらいな
連休は苫小牧から落部まではしったが80～70で早朝に走行したが80制限でもドンドン近付いてくるので気が引けた
気合入れて走ってくる奴は避けてやると挨拶してくれる割合は高いね
一般道の黄色線の所ではシグナル点けてアクセルを軽く抜く程度でパスさせるけど軍団で来られるとそれも出来ないので大名行列にしてしまう(ｽﾏﾝ)
今年はノンビリ走行に徹底していたので気の毒だな～って思って出きるだけ先に行かせるようにしたのだが
バルブ変えて眩しいうえに近付いて煽ってくる奴がいたのでイラッ゛(｀ヘ´#) と来て少し寄ったら勢いよく抜いていったが、その直後数台後方からパトカーが出現して捕まっていました(･｡･)ぷっ♪
メーターに関しては久しぶりにディーラーで試乗したら発光メーター車でした
不点灯で走行する理由が分かった気がしました。
448:なまら名無し
10/05/06 16:42:28 PjTUkwGQ
＜平成22年度＞
道央圏連絡道路新千歳空港関連6.7km（2/4車線）
道央圏連絡道路美原道路5.7km（2/4車線）
釧路中標津道路阿歴内道路0.4km（2/2車線）
渡島半島横断道路国縫道路10.2km（2/2車線）
札幌駅前通地下歩行空間
449:なまら名無し
10/05/06 16:49:08 7GPT8Riw
自発行メーターって、灯火すると暗くなるんだよね。
要らない機能だわ。
逆に危ないね
450:なまら名無し
10/05/06 16:51:05 PjTUkwGQ
（補足）
千歳空港関連は二車線で全通
美原道路は二車線で全通
国縫道路は完成
札幌駅前地下歩行空間は完成
451:なまら名無し
10/05/06 17:30:41 65AJMkdA
ＱＱ車が１３０で吹っ飛んでいったぞ。
スピード違反？
452:なまら名無し
10/05/06 19:06:49 mJdyaPtg
空港関連と美原は暫定２車線ってことですか？
完成スゴク嬉しいです。
453:なまら名無し
10/05/06 22:45:43 YpU4PIeg
すみません。
今度、札幌から美瑛まで行かなければならないのですが
高速を使わないとすれば、どのルートが最短で
行けるのでしょうか？
車は営業用バンでスタッドレスはまだはいてます。
454:なまら名無し
10/05/06 22:58:54 3Iap0usw
夕張から芦別抜ける道行って途中から富良野に行く道行って～かな折れなら
455:なまら名無し
10/05/06 23:38:59 YmJEh04w
夕張まで出るよりは岩見沢から三笠･桂沢湖を抜けた方が早いよ。
目的地が富良野ならこのルートが間違いなく最短最速だけど･･･
美瑛となると道中峠の無い旭川回りとの時差はかなり少なくなるかも。
456:なまら名無し
10/05/07 20:05:50 /TxHSCxw
道道芦別美瑛線（道道70号）って通行可？
457:なまら名無し
10/05/07 20:20:35 shJEci/Q
>>458
まだダメな模様
URLﾘﾝｸ(info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp)
458:なまら名無し
10/05/07 20:38:27 /TxHSCxw
>>459
有難う、道道78なんてもう10年位不通、。賀老の滝から北檜山に抜けれたときは近くてよかったな
459:なまら名無し
10/05/07 21:47:06 Uys8s6ng
>>451
今の車なら見づらくなるほど暗くならないのでは？
オレが乗っているA32セフィーロや初代ウインダム、
初代エルグランドはLEDじゃないので、
すんごい見づらいけど・・・・・
でもオレは球をLEDに変えたから大丈夫！！
460:なまら名無し
10/05/08 00:58:48 RZVkYdQA
玉のLED化って、そんなできるもんなの？
電圧変化のコントローラは必要だろうけど
461:なまら名無し
10/05/08 05:09:15 umuBpgrQ
>>462
不器用なオレがこの人のおかげで簡単に出来たんだ
昔から理科や技術が鬼のように苦手だったし、
何が良くて何が問題なのかさっぱり？？？だったのだけど、
この人が書いてあるとおりに球を買って取り付けただけなんだ
劇的な変化で感動ものだよ
↓
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
462:なまら名無し
10/05/08 06:40:51 n30UXG5A
>>460 賀老の滝から北檜山に抜けれたときは近くてよかったな
↑狩場山の事か? 無理だと思うが 意味不明
463:なまら名無し
10/05/08 09:31:20 64rUudDw
↑
賀老の滝～北檜山なら
峰越林道⇔真駒内林道⇔道道345号線 みたいだけれど。
78号は支笏湖線で、オコタン⇔美笛の話ならわかるが。
464:なまら名無し
10/05/09 21:32:34 uwngZK4Q
その 峰越林道、真駒内林道とは?
4輪で走破可能なのですか?
465:なまら名無し
10/05/09 23:24:24 ob2RFAoQ
>430 拍手
466:なまら名無し
10/05/11 14:45:44 pzJaFQcQ
>>466
不可
467:なまら名無し
10/05/11 23:43:54 RzskOD9w
460だが、465当たり！最近は市町村は金がないのか知らんが大雨や台風で不通になった林道は全然復救しない！
468:なまら名無し
10/05/12 05:58:28 btZe7xCg
>>430
ヤクザは殺しはしないだろうからお上（警察）がいれば
ケガで住むだろうけど、中途半端な小チンピラが
凶器を持っていて、引くに引けなくて刺したりするからヤバイど！！
469:なまら名無し
10/05/12 21:56:32 sOrUAKUQ
>>446
関越トンネルの方が長いよね。長いトンネルは車線変更禁止なので煽られるとコワイ。
九州のトンネルは無灯火が多くなかった？
470:なまら名無し
10/05/12 23:02:16 mNTD84Gw
>>471
そう、九州・沖縄の人はトンネル無灯火多いよね。
471:なまら名無し
10/05/13 15:10:00 YAKGOl3Q
シカ増えてますよね。
高速では見たことないけど、ぶつかったら無事じゃいられない。
472:なまら名無し
10/05/13 15:47:08 KBRFLyyg
乗用車で鹿を撥ねたらフロントウィンドウを破って車内に入ってくる可能性もある。
１ＢＯＸやミニバンのワゴン車だとライトやラジエーターが逝く。
473:なまら名無し
10/05/16 04:02:35 3VKUi/VA
因みに、釧根域で鹿アタック
納車後1週間の新車ハイエースが廃車になった知人がいる
（助手席に突入で本人軽傷）
474:なまら名無し
10/05/16 06:44:18 QPvwa9+Q
道央圏の道路
わかりやすくいえば国道337とか275とかだけど
ここ高速になればいいな
道央圏道みたい道路
千歳～長沼～江別～篠津石狩当別～石狩厚田～石狩花川～札幌北もしくは新川
らへん
ぐらいにすればいい。
このへんは工業団地もあるし大型の自動車がバンバンとっているから
需要あるはずだが
475:なまら名無し
10/05/16 11:35:50 bHKEqLzQ
>>476
その辺は高速以上のスピードで流れてるジャン
476:なまら名無し
10/05/16 12:30:24 HXNZr9ww
>>476
千歳の周辺は速度引き上げですね。
477:なまら名無し
10/05/16 17:28:06 QPvwa9+Q
必要じゃん
シャトレ－ゼとかシェ－クスピアとかゴルフ場もあるし
厚田は桜とか夏は海水浴とか観光面でも効果あるよ
釣り行くやつもいるしな
小樽余市積丹229
厚田231
国道の交通量は大して変わらんぜ
千歳→江別通すと胆振や道南方面から空知方面や旭川方面に仕事や観光から帰る人は
便利になるしな。
36号線＆千歳と札幌間の道央道の混雑解消にもなる。
478:なまら名無し
10/05/16 18:54:02 HXNZr9ww
誰が必要じゃ3ff0ないっつった？
つか必要もなにももう作ってるだろカス。
479:なまら名無し
10/05/16 19:57:15 rwex+Pyw
>>476
>>479
道央圏連絡道路の事を知っていて書いているのか
知らないで書いているのか判断に困るな
480:なまら名無し
10/05/17 05:59:19 bKvFYtoQ
>>481
確かに・・・・
でもR12の美原の橋とR275＆R337の交差点が派手だから
分らない事はないと思うが・・・・
あれが千歳空港まで繋がると札樽道が通行止めになったら
かなり重要度の高い道路になるんだろうね
481:なまら名無し
10/05/17 06:38:07 33OV1dAw
今作っている所だよね
工事の予算もついている所
国道じゃ意味ないから作るわけ
流れもスム－ズになるしな。
国道は全国一整備されているんだから本当はこの区間は高速道路だろ
都市間輸送並びに緊急搬送だからな。
こういうと財源はとか？国の借金見てみろと馬鹿げた議論が出てくるんだよな
費用対効果も充分ペイできるだろう2.何ぼぐらいいくと思うぞ。
国道の交通量も道内でもトップクラスだし無駄な道路ではない。
大都市なら間違いなく高速だったよな
地方都市だけで過小評価されがちなんだよな中央の人間から見ると。
高速だめだったら札幌都市高速でも作ればいいんだよ
よく経済指標で対比される福岡でさえ大宰府とか周辺都市と接続されているしな。
たかが作るとしても何百億何千億レベルだろうにな
まだ都市高速でさえ1本作るかどうかの話だからな
大通と高速のインタ－つなげるかどうかってレベルだから
遅れているよな
482:なまら名無し
10/05/17 16:06:51 JAq6/FcQ
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノアハハハ
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ㌧㌦! ㌧㌦!
(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ
ぬるぽ(*´・ω・)(・ω・`*)ぬるぽ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
そーなの(＊´・д・)(・д・｀＊) そーなの
ホントに？(；´・ω・)(・ω・`；)ホントに？
ぬるぽ(*´・ω・)(・ω・`*)ぬるぽ
がっ(*´・ω・) つ⊂(・ω・`*)しょうがないんだからー
483:なまら名無し
10/05/17 18:48:36 sMpxH1qg
制限速度の問題があるから、まぁわからんではないけれど、
>>483は、高規格幹線道路と地域高規格道路とか、自動車専用道路について
どの程度理解のうえでの発言なんだろうか？
費用対効果は、【新千歳関連】1.8、【中樹林道路】2.9、【美原バイパス】1.2、
【美原道路】1.2、【当別バイパス】1.4となっているけど、道央圏連絡道路
全体で考えるとどれくらいになるもんなんだろう？
あと、都市高速については、自分もあったら便利だなと思うし、是非とも
作ってもらいたいところではあるけれど、地形的に西側は山々が存在する
ため、市街地の拡大は望めないし、市街部を通過するような産業が他地域に
比べて圧倒的に少ないから、実際あんまり必要ないと思う。
南環状もこのご時勢において絶望的だろうが、道路好きとしては期待している。
484:なまら名無し
10/05/17 20:06:41 K5oAuhMw
>>485
南環状って、手稲山の下をブチ抜いて南区（藤野らへん）に出てくるってアレですか？
485:なまら名無し
10/05/17 20:33:12 4A1wiVuA
実際に札幌市内で車を使っていればわかるけど
１）都心部から既存の高速道路へのアクセスがまずは必要
２）市街地の南半分から「札幌西IC以西の札樽道」や「札幌南IC以南の道央道」へのアクセスが必要
３）堤防上道路や石狩街道がある南北方向交通に比して、市街地北縁に迂回した札幌新道しかない東西方向交通が貧弱すぎるため、都心部を経由する東西方向へのアクセスが必要
この三つは、札幌の自動車交通の課題として、高速、高規格化が必要なアクセス
486:なまら名無し
10/05/17 22:00:19 K5oAuhMw
>>487
３番はちょっと、足りないかな。北部方面は新道、24条、環状と３本あるからまあいいのさ。
（西から北東に抜ける場合）
問題は旧５号（西方面から、中心より南を通って南東に抜ける道がないこと。
（西から南東に抜ける場合）→
だから、36号とか羊ヶ丘に入る道がすべて中心を走る結果に。
それさえ解消できれば、札幌の交通はかなりいいものになると思うよ。
487:なまら名無し
10/05/17 22:19:53 mEAyiWHA
財源が許せば現環状線から伏見の下に潜って西野辺りに出られる道があれば一気に楽になるんだが
今はまともに中心通るか細い神宮裏か小林峠へ遠回りぐらいしか道無いし
488:なまら名無し
10/05/17 22:26:22 nuI3Mj6A
つまりだ
南郷通りー都心（南９条）ー円山か藻岩山の下を通るトンネルー宮の沢通りへ接続
の高速化か高規格化だよな
489:なまら名無し
10/05/17 23:31:57 K5oAuhMw
>>490
高速はおそらく無理なので、高規格化+トンネル内は速度制限引き上げ（60以上地帯）
でいいかと。
他の交通がない場合は非常に寛大な判断をしてくれるようになったからさ。
それによる幅の広さはかなり大きいものになったよ。
現状俺は石山通りよりも東にどこを使って行くかで結構迷う。
北東に用事がある場合は24条か新道使う。
大概24条通りだが。
南東の場合は、環状+羊か、
ススキノブチ抜けて36号かだけど。
まあ36は混むし狭いし路駐多いしすきじゃないわ。
490:なまら名無し
10/05/18 18:05:02 5itGwNZw
新料金制度6月断念しましたね。
つか、よくニュースは上限1000円の話を出すが、よっぽど2000円未満半額の方がメリットデカイんだが。
1000円以上（2000円での半額）まで乗ることなんかまずないし。
道南に行く場合以外、札幌からだと1000円以上（2000円での半額）まで達する前に無料区間だしな。
その６月後半からの実験始まったら。
つか、2000円未満半額+無料実験の方が、新料金制度よりメリットデカいんだが。
どうせ平日は車乗らんし。高速なんかもってのほか。
休日ペーパーだろてめーって？
走りみたらわかるよ、毎日ダラダラ乗ってるのよりよっぽどキレいいから。レベルは自ずとして現れるんだね。
というのはネタとしても、
491:なまら名無し
10/05/18 18:06:30 5itGwNZw
というわけで、６月下旬以降に、前お話してた道東の湖巡りを敢行したいと思います。
以前いろいろ教えてくださった方、ありがとうございました。
彼女の夏休み（学生です）を利用して行ってきたいと思います。
492:なまら名無し
10/05/18 19:35:24 13fUUa9Q
夏休み？ 変態ロリコン氏ね。
休日千円が如何ともしがたいほど非道い訳ではないので制度を変えなくて良いと、個人的には思う。来年まで断念で良いよ。
493:なまら名無し
10/05/18 19:42:22 VhQmPLHw
えぇ、岩見沢まで無料になると便利だったのに
494:なまら名無し
10/05/18 19:47:33 RUJZz4nQ
>>495
無料化の社会実験は当初の予定通り実施されるよ
495:なまら名無し
10/05/18 20:05:33 lBe1o7DA
無料化実験こそやめてもらいたい
新路線建設が出来なくなる
496:なまら名無し
10/05/18 20:13:48 RUJZz4nQ
>>497
社会実験関係なく新路線なんてできないから
497:なまら名無し
10/05/18 20:20:01 lBe1o7DA
おや？まだ民主党の人が居るのかな？
498:なまら名無し
10/05/18 21:38:49 s8dROUAg
すんません、教えて君です。
四国うどん県から、７月中旬にレンタカーで道東中心に３泊４日で行こうと
思っています。
それで計画を立てていますが、高速以外の移動は平均速度を何キロ位で計算
すれば良いか教えて欲しいので宜しくお願いします。旭川ー富良野ー千歳は
走った事が有りますが、同じような感じでしょうか。
499:なまら名無し
10/05/18 21:58:43 VhQmPLHw
>>496
6月から無料って、勝手に6月1日からだとばかり思ってたから、悲しいのよ。
>>500
下道は、一般的な法定速度の60km/hで計算したら？
法定速度プラス10km/h程度なら大丈夫だけど、あまり飛ばすと捕まるよ。
500:なまら名無し
10/05/18 22:11:05 kNwSXJcA
道内の無料道路区間って不採算道路区間でしょ。
結局は税金を使った補填でしょ。さすが役人は都合の良く考えるもんだ。
単に各高速道路会社の努力で割引なり無料になるのなら良い。
しかし税金を使っての割引、無料には問題がある。
ただでさえ税金なんて全然足りないのに・・・
結局は消費税UPをしたくてたまらない役人にだまされている言う図式。
501:なまら名無し
10/05/18 22:22:37 5itGwNZw
>>495
俺が書いたのちゃんと読んでよ。
>>その６月後半からの実験始まったら。
って書いてるじゃん。
502:なまら名無し
10/05/18 22:30:51 RUJZz4nQ
>>503
おまえこそきちんと読めよロリコン変体ｗ
6月から無料って、勝手に6月1日からだとばかり思ってたから、悲しいのよ。
503:なまら名無し
10/05/18 22:33:57 qGNplhsQ
>>502
そうなんだよ。土日1000円だって本来金額との差額は
税金で補填されてるからね。利用者が増えれば増えるほど
高速道路会社だけは笑いが止まらんでしょう。
504:なまら名無し
10/05/18 23:12:17 xBTXVFOw
取りあえず６月３０日までには無料化を開始して欲しいぜ。
実験なんだから値段が高ければ半年後とかに通行料金を下げれば良いジャン！
505:なまら名無し
10/05/19 03:06:21 4t34qLAw
無料にしたらさぁ ２７４なんか誰も下通らないだろ
して一車線の上込むんだろ？
年に2回位しかつかわないのに 込むのやなんだけど
一万払っても早く帰りたいのに・・
今後から下ぶっとばした方が早くなるかなぁ・・・。
ほんと最悪だよね
でも民主次の選挙で負けたらもう
実現しない？
506:なまら名無し
10/05/19 06:52:12 SdJtYd5w
>>503-504
ケンカは止めよう
無料化は6月末から実施予定って、それは、ほぼ7月じゃん
507:なまら名無し
10/05/19 06:58:55 bAizpfTg
まぁ、実際に実施されるかは不透明なままだけどね
民主党は所詮選挙に勝つために耳障りの良い言葉を並べ立てただけだから機体なんて最初から無駄
508:なまら名無し
10/05/19 07:39:37 LTqFq8VQ
>>509
耳障り⇒耳触りだよね。
509:なまら名無し
10/05/19 07:49:18 yXUQ8YOA
昨日，日高道を通ったけど，
１車線に変わるのをわかってて，追い越し車線をぎりぎりまで走る車。
あれは危険だよね。
急ブレーキをかけなくちゃならないから。
走りなれない車は，危ないよ。
路肩に停める車もいた。
510:なまら名無し
10/05/19 07:59:12 gLKPgeWA
>>510
耳障りのよい 約 419,000 件（グーグル）←◯
耳触りのよい 約 33,300 件（グーグル）←×
ただし、耳障りが悪いというように否定的に使うのが正しい使い方であって
「耳障りのよい」は場合によってはクレームがつく言葉
最低でもググッてから書け
511:なまら名無し
10/05/19 08:14:07 s3hFl+QQ
>>511
無理して追い越しても、直ぐに次の集団に追いつくんだけどねぇ
片側一車線区間は追い越し車線要らないと思う
俺、かなり飛ばす方だけど道央道と札樽以外は
追い越し掛けない。
512:なまら名無し
10/05/19 09:16:07 hT63usbg
>>511
路肩に非難してやり過ごすか。１車線をずーっと煽られるのがいいのか。
って事だよね。俺は、前者かな。後方確認しながら運転していればさほど
難しい事じゃないよ。
513:なまら名無し
10/05/19 09:27:00 gNjOp/1g
やっぱり無料実施する区間が出てくるのか・・・
これで本線への入り方も分からんのが続々登場だな('Ａ｀)
突然停車、逆走、無指示で車線変更、ガス欠、居眠り、
無料区間から有料区間に入ったときの料金所でのオカマ事故・・・わやになるな
>>511
せっかく前車との車間距離と速度を保って流れてるのに、わざわざ追い越してきて
あいだに割り込み、そのまま流れるヤツがいる。車間が詰る。
１台のみを追い越すメリットを問いたい。（貴方のことではないｗ）
ある程度の車間距離さえあれば、多少速度があっても事故を回避できる可能性が
高いと思う。
514:なまら名無し
10/05/19 10:36:26 eG9eji7A
>>514
路肩に寄ってやり過ごすのは良いけどこっちが区分走行違反になったらタマランね
単独で近付いて来るのはたまにやり過ごしてやるが集団で来ると路肩に寄るのは無理だね
車間距離取ってもほんとになぜか割り込まれてドンドン後ろに下がっちゃうけど一時間走っても10分も違わないよね
515:なまら名無し
10/05/19 11:06:42 /MmPMppQ
高速に限らず、無意味な接近とか追い越しとか
そういう馬鹿な行為をするドライバーが多いのが北海道。
もちろんまともなドライバーも多いけどさ。
516:なまら名無し
10/05/19 11:09:49 9jDvxixw
test
517:なまら名無し
10/05/19 12:23:04 hT63usbg
>>516
路肩に避けただけで違反になるって初めて聞いたよ。びっくり！
それから集団で来る状況って何？
自分以外が暴走しているってこと？
自分一人が遅いってこと？
518:なまら名無し
10/05/19 12:25:27 I5A++tKQ
後方車が行きたそうで、自分が行く気が無ければ状況見て
譲るのは普通だけど、北海道は普通では無い。
北海道は自分勝手な奴が多いから、腕が無いのに無理するから
事故は多いのや。
519:なまら名無し
10/05/19 13:19:32 SdJtYd5w
もみじマークや、おばさんが運転してると、
まぁ、バックミラーを見ず�3d68ﾉチンタラ走ってるよね
520:なまら名無し
10/05/19 17:22:09 eG9eji7A
>>519
善意であっても
二輪車が路側帯走るのと同じだよ
怒られるしょ
521:なまら名無し
10/05/19 17:56:15 NXGuUjJw
加速車線から走行車線に入ろうと思ったら，よけない車がいるんだよね。
仕方がなくしばらく路側帯を走って走行車線へ。
よけない車にクラクションを鳴らしといたよ。
522:なまら名無し
10/05/19 18:13:42 mC9fPTuw
>>508
うん、だから彼女の夏休みを利用して・・・なのさ。
ちょうど誕生日だしね俺。
でなんでロリコン？４つ下ぐらいいいと思うんだけど・・・
523:なまら名無し
10/05/19 18:15:31 xSxfQyqA
>>524
みんなうらやましいんだよｗ
524:なまら名無し
10/05/19 18:15:46 mC9fPTuw
>>517
神級かバカしかいないよね。
525:なまら名無し
10/05/19 18:36:40 JZ2d8i8Q
安全の為に車間空けるのに、無意味に追い越してもどうせ詰まるのに、その辺わからない馬鹿が多い。
何がなんでも前に行かないと気がすまないみたいな。
日常生活で虐げられていてストレスたまっているのかただの池沼なのか知らんが、周りに迷惑かけないで逝って欲しい。
526:なまら名無し
10/05/19 23:35:12 jk/xtzHw
日高道とか留萌道とか旭川紋別道とかも
結局は税金で作って税金で整備しているんでしょ
それなら道東道とか道央道末端区間だって
無料にしようと思えばできるんでしょ
なんでマスコミはすでに無料で走れる
高速があることを伝えないんだろう？
527:なまら名無し
10/05/19 23:50:28 BJciyT9g
>>528
高速じゃないから。
528:なまら名無し
10/05/20 00:01:54 uJzKLsig
また民主党の人かな？
529:なまら名無し
10/05/20 00:49:42 8ZK2msGw
>>530
高速道路と自動車専用道路の違いの分からない脳に蛆が沸いた基地外ですか？
530:なまら名無し
10/05/20 00:53:19 uJzKLsig
こいつも民主党の人だったのか（笑）
531:なまら名無し
10/05/20 00:56:05 8ZK2msGw
>>532
で？
532:なまら名無し
10/05/20 10:38:20 V4BKNLxA
>>523
よけない車
高規格道路利用する機会が多く高速道路なるものは利用する機会が少ないのだが
走行車線を通行している車両を押しのけて合流するものなのかな
合流するときは走行車線の車を確認して
速度を勘案して前に入れるなら前に入るし、タイミング悪ければ速度調節して後ろに着くようにしている
併走するタイミングになるって事は意地悪されるってこと？
走行車線を走っていて合流車見かけたらアクセルで速度調節して車間取れるようにしたりそれでも合わなかったら追い越し車線に逃げる
こんな気を使う自分は田舎者だからかな、高速常用者は違うんだろうか？
533:なまら名無し
10/05/20 12:07:54 4J6vvQ4Q
確か走行車線に車を確認したら右側車線に支障が無い限り避けるように教習所で聞いた気がするんだが･･･十数年前だから記憶が定かではない
534:なまら名無し
10/05/20 12:28:49 yRBhOVhA
>>535
加速車線に車が来たら自分は追い越し車線に避けるけど、
教習所ではそのようなことは教えていない。
>>534が正しいと思う。
そのための加速車線だし。
教習所では加速車線を最後まで行って合流、って習った。
535:なまら名無し
10/05/20 12:58:18 3YPJ7jNQ
昨日、１車線の道路で路肩走行で追い越しをしている軽自動車がいました。
急いでいるんだろうけど危ないわ～
536:なまら名無し
10/05/20 13:09:49 vn0aO5Rg
>>535
多くは加速車線に車を見かけたら走行車線走ってるのは右側（追い越し車線）に寄るよな？
入れてあげるんだろうけど、法律かい？マナーかね？
ただ慣れると、これから本線に入ろうとしている加速具合を見れば、こちらの判断も変わるが。
537:なまら名無し
10/05/20 15:49:34 MfFitJiA
まぁ、教習所では教えてくれないマナーでしょう。
（基本的には、走行車線が優先？）
「高速の合流で渋滞してたら、1台ずつ交互に入る」みたいなものと同じでしょうね。
>>523
事故る前に運転の仕方を見直そう
538:なまら名無し
10/05/20 17:32:59 DyPmj8Yw
すでに皆さん書き込んでるし、意見は一致しているでしょうが、
>>523みたいな運転に難ありの人に運転をしてもらいたくないし、出会いたくない。
加速車線を越えて、路側帯走るなんて、言語道断でしょ。道交法の理解もしてなきゃ、
安全を担保する基準の感覚が無茶苦茶だ。
自分が合流する側であったとして、本線車両が併走していたら、その車両の後ろに入るのが
普通だと考えているし、一番弊害が少ないと思うからなぁ。無理に前方に入ると、イラつかせる
原因にもなるだろうし、基本的に本線車両の速度の方が高い速度で安定しているのだから、
無駄なブレーキングをさせる可能性もあるしね。
ちなみに、北海道レベルの交通量では、走行車線から追越車線に車線変更しても、たいして
影響がないから、互いの希望速度による安定走行のために車線変更した方が良いと思っているけど、
実は渋滞要因のひとつでもあるから、交通量が多いところでは車線変更は控えた方が良い。
合流部に限らないけど、ブレーキの連鎖が渋滞の最大の要因だから、すぐブレーキを踏んで
速度調整する車両を排除したい。周りの状況にあわせて、余裕をもって加減速の調整をしろよと。
エンブレ使えよと。
539:なまら名無し
10/05/20 18:09:08 4J6vvQ4Q
そっか・・・どうやら路線バスの話と混同していたらしい
投げてないはずだからどこぞかにあるであろう教本でも探すか･･･
それはともかく、北海道の運転者は頻繁にブレーキを踏むか無駄にスピードを出すかの二種類しかいないのかとたまに思う
540:なまら名無し
10/05/20 19:38:47 vo6SgceA
2年前に免許の更新の時に買わされた本によると、
「本線車道に入ろうとする時は、本線車道を通行している車の進行を
妨げてはいけません」と書かれてるよ。
＃道交法第75条の2の3～第75条の11より
だから、無理に避けなくても良いみたいだよ
541:なまら名無し
10/05/20 20:29:53 m2brWzJg
無理に避けなくても良いけど危ない目に遭うのは自分だからな～
法律はともかく、危ない目に遭いたくない、巻き込まれるのは嫌だな
社会実験も実行されるようだから、混沌とした状況のなかに放り出されるのは確実みたいだね
合流も一般には“右合流”だけど“左合流”もあるし難しいね
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
542:なまら名無し
10/05/20 22:07:13 Jcg7XV6w
>>512
「耳障り」自体が形容詞なんであって
耳障りが悪いも日本語としておかしい。
お前もググリ方が足りないｗ
543:なまら名無し
10/05/20 22:26:53 nDiGzbnw
>無理に避けなくても良いみたいだよ
結局は他人を思いやる心の問題だな。
北海道は自然が雄大なのに自分の事で精一杯で他人の事を思いやる人が少ないな。
544:なまら名無し
10/05/21 00:04:10 Bfsa26dw
>>512
ググって、ヒット件数が多いと正しいと思ってるの？
「耳障りのよい、は間違い」でもヒットするでしょう？
最低でも辞書見てから書けよ。
>>544
お前も⇒お前がで、お願いします。
545:なまら名無し
10/05/21 00:29:44 VBWU2YOw
>>545
そうだね。
女がちょっといい車に乗ってると必死に追い越したり
嫌がらせしたり
嘲笑より先に哀れみがわく。
546:なまら名無し
10/05/21 01:22:12 l5K4zR1g
>>544
「耳障り」は名刺
「耳障りだ」は形容動詞では？
きちんと勉強してきなさい
>>546
どっちみちあんたが>>510で書いた「耳触りのよい」は間違いだから
あんたもきちんと勉強してきなさい
バカがぷんぷん臭ってるよw
547:なまら名無し
10/05/21 08:47:13 ioTpJoFQ
なんとなくスレの流れが目障りだ
548:なまら名無し
10/05/21 11:31:23 zMLMbciw
耳障り→既に不快とか悪いと言う意味だから、後に「良い」とか「悪い」と付けるのは間違い。
耳触り→聞いたときの感じ・印象なので、後に「良い」とか「悪い」と付けて使う。
だと思うけど、どうだろ？
549:なまら名無し
10/05/21 11:38:00 km/tU2BA
日本語のお勉強は、もう止めようよ
550:なまら名無し
10/05/21 11:52:30 7/OSOyQA
で、結局、いつから2000円になって、どこから無料なんだYO!
教えてエロい人!!
551:なまら名無し
10/05/21 13:07:21 NHwLo3tg
大半の合流車はスピードが乗っていない状態で合流しようとしている。
だから、走行車線から追い越し車線に移動するしかないのだが、いつの間にかそれがさも当たり前のようになって来ているんだよね。
これは加速車線に入ってすぐに合流する車が多い事と関係しているんだろうな。
552:なまら名無し
10/05/21 18:10:45 pzobMUxQ
>>552
無料実験は６月末日かららしい。
で、2000円の法案はいまだ通ってないから、無期限未定。
553:なまら名無し
10/05/21 18:51:47 qsetXRAw
>>553
ウチは車が遅くて加速できない
554:なまら名無し
10/05/21 21:09:13 U2FyzBxQ
>>553
でも、自分が本線を走っていて合流してくる車のために
追い越し車線に移ったのに、その車が流れにすぐに乗ったら
自分が追い越し車線に移ったのが無意味になる時は
・・・・な感じだよ
そして、合流してくる車のために追い越し車線に移って、
真横に並んだかと思えば、こちらに全く気を使わず
加速していく・・・・
オレが追い越し車線に戻るまで加速は待てよ！って感じ
555:なまら名無し
10/05/21 21:54:19 JUMpOaHw
無料にしたらさぁ ２７４なんか誰も下通らないだろ
して一車線の上込むんだろ？
年に2回位しかつかわないのに 込むのやなんだけど
一万払っても早く帰りたいのに・・
今後から下ぶっとばした方が早くなるかなぁ・・・。
ほんと最悪だよね
でも民主次の選挙で負けたらもう
実現しない？
556:なまら名無し
10/05/21 21:55:07 JUMpOaHw
火曜日に２○○以上で走ってたのに抜かれた M3に・・
557:なまら名無し
10/05/21 21:58:34 n/8KG+dA
合流してくる車のためにわざわざ追い越し車線に移る必要はないと思うけど。
加速車線で流れに乗れるまで充分に加速しつつ合流するのが原則なんだから。
たまに見かけるけど、追い越し車線を走行中の車にブレーキかけさせてまで
合流車のために追い越し車線に出るなんて論外。
558:なまら名無し
10/05/21 22:17:41 vFkCR6KA
>>507,557
繰り返しアップしても、誰も釣られないよ。年2回なら我慢したら。
次の選挙は参議院選だから、衆議院の3分の2さえ押さえる事ができたら、
たいして影響はないよ。
559:なまら名無し
10/05/22 06:17:18 uHXc46cw
ごめん エラー出たと思ってた。
じゃあやっぱ駄目なんだ・・・
皆それでいいと思っているの？
560:552
10/05/22 08:30:41 pl7F9RvQ
>>554
トンクス
561:なまら名無し
10/05/23 07:38:44 v//jD9eQ
あまりに古い話しなので自分でも自信はないのだけど、
「合流しようとする車の進入を妨げてはならない・・・」と
習わなかったっけ？
だから走行車線の車は追い越し車線に移動したり
すると思うんだ
562:なまら名無し
10/05/23 09:12:19 /YKRP0bQ
>>542を見よう
法律でいえば、あなたは間違ってるよ
ほんの親切心としては良いかもしれないけど
563:なまら名無し
10/05/23 10:30:55 gZhACnqQ
>>538
>多くは加速車線に車を見かけたら走行車線走ってるのは右側（追い越し車線）に寄るよな？
>入れてあげるんだろうけど、法律かい？マナーかね？
法律でもマナーでもなく、防衛運転だよ。
もしくは、進入速度が遅い事を予想しての"だろう"追い越しか。
義務でも慣行でもない。
>>523のように加速車線側に優先権があると思うb60人が意外と多いのだろうか。
564:なまら名無し
10/05/23 10:38:40 4W3OAJHw
高速1000円プラン以降、
ICから合流してくるときに加速車線で充分に加速しないで
走行車線を横断していきなり追い越し車線に出てくる奴が増えた気がする。
そんなに右側を走りたいのかな。
駐車車両の多い一般道のつもりなのかな。
565:なまら名無し
10/05/23 11:25:23 B7wCrgmQ
加速車線の長さはあれをめいっぱい使って流れに乗る為に使うものなんだが「あの間で車線に入ればいい」と思っている馬鹿が多い
でも高速道路なのに一般道並みの車間しか空けない馬鹿も多いんだよね
そんなのが多いから「加速車線に車がいたら追越車線に避ける」なんてことが起こるんだな
566:なまら名無し
10/05/23 21:12:37 xw5M9RJg
いづれにしてもお約束だろうが法律だろうが接触しないようにするには多数決に従うのが一番。
多くの人のマネをすれば、それぞれが同じように動きを予測するんで、事故は起きずらいと思うな。
567:なまら名無し
10/05/23 21:25:42 HmYb8+Mw
もしちょうど合流しょうとした時に１００ｍの間に10台も連なってたら
入れないよね まぁこっちじゃありえないけど
思うけど 遅い車に限って 加速車線でなんの加速もせず
はいっていくよ
インター超えた所の坂からなんも全快で加速して
ブレーキふんで はしってる車の後ろにはいるか
ミラーみて いれてくれたこと確認して 入ればいいのにね
なんでそんな簡単なことできないんだろうね
うんてんやめればいいのに
568:なまら名無し
10/05/23 21:34:00 TjpiSMWg
>>568
車の流れが多数決のように明快に決し得るなら言われる通りだが、
前車の後を踏んでウカウカと車線変更すると、後ろから追突される惧れもあるしな。
いや、言いたい事は、合流地点で本線側が避けるという予断を持つと危ないぞ、と。
569:なまら名無し
10/05/24 11:39:39 o3ytOUHw
>>570
> いや、言いたい事は、合流地点で本線側が避けるという予断を持つと危ないぞ、と。
いやその通り。
事故が皆無とは言ってない。
まさか、俺の>>568の書き込みをマトモに受けるやつも少ないと思うがｗ
570:なまら名無し
10/05/24 11:54:36 5KwwGHeA
譲り合いも大事だけど、皆がソレをやるとは限らない。
高速に入ってくる車が来たから追い越し車線にズレ様と思っても
追い越し車線を走っている車が居る時は出来ないのよね。
571:なまら名無し
10/05/25 07:27:45 sGHMKcKw
今日の様な雨天時は点灯してないと危ないと思うんだが、どう思う？
無灯火、無ウィンカーを結構見かけた。
572:なまら名無し
10/05/25 08:12:11 ieLiHMpw
>>573
吹雪いてても昼間ならライト点けない人多いからねぇ
自分が見えてれば良いとでも思ってんのかねぇ
それとも突っ込まれて保険金を取る目的か？
573:なまら名無し
10/05/25 09:55:13 WfGSdPxg
そういえば、ある中東の国へ行った時、夜なのにバスの運転手が街中で時々ライトを消す。
添乗員に注意を言わせたら、「ﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ、俺には見える。」と言い返された。
※スレチごめんよ。
574:なまら名無し
10/05/25 09:58:51 fjrYlaTw
「明るいのにライトを点ける奴は素人」と猛吹雪の中、乗った田舎のタクシー運ちゃんは言い切っていたよ。
575:なまら名無し
10/05/25 11:35:55 SKG6oRkg
ケースバイケースだろ
576:なまら名無し
10/05/25 12:29:14 n89lR1uw
>>575
吹雪ならライトで余計に見えにくくなることを知らないのか
577:なまら名無し
10/05/25 12:39:32 U5OA9RDA
>>579
自分がよく見えるためにではなく、周りに存在を知らせるのが目的である、って知ってる？
578:なまら名無し
10/05/25 12:43:15 FR7lvDmQ
>>580がいうことはよくわかる
なので>>577をみてプとか思ってたんだけど
>>579の書いたのを見て、>>577の運転手はその事を言ったのかと思い直した
579:なまら名無し
10/05/25 12:48:59 n89lR1uw
>>580
いくら周りに存在を知らせるのが目的でも、自分が全く見えなくなることよりも優先されるものではない
まさに>>578
580:なまら名無し
10/05/25 16:03:57 37SKp02g
昼間の吹雪でライトを点けたら自分の視界が隔てられる？
雪ゃ霧の夜間なら乱反射して減光状態の方が自分は見やすいが。。
峠道の下りカーブでホワイトアウト状態になると心臓痛くなるが
連なって走っているのと単独とどっちが安全性高いかな
前車のテールが見えていれば制動燈確認で停止できるが
それも見えなくなる状況って有るんだろうか
そこまで酷い条件に遭った事ないので経験者の意見を乞う
581:なまら名無し
10/05/25 17:12:43 zdYX7kzg
こないだ汽車で穂別1151付近通ったけどこのあたりできたのかな？
高速の下通ったからそう感じるのかな
582:なまら名無し
10/05/25 17:24:17 GADKINJg
>>583
数年前に日勝峠の十勝側降りきったとこで
地吹雪により一寸先も見えなくなった。
止まると追突される危険ありで、進んでも
追突するかもしれない状況
今までで過去最高の地吹雪
かろうじてノロノロ運転で追突もせず地吹雪を
抜けることが出来たけど、ぶつからなかったのが
今でも奇跡に思える。
まったく見えないことは、あるもんだと初めて知りました。
583:なまら名無し
10/05/25 17:46:01 ajC8pcSw
>>583
自分の車のボンネットすら見えないのを経験したらいろいろわかるよ
584:なまら名無し
10/05/25 17:48:26 pSGtihsA
俺も2年くらい前に当別の田舎道走ってたら猛烈な地吹雪で前が見えなくなった。
（札幌大橋の方から川沿いを走って石狩に抜ける道）
助手席の人に車外に出て誘導をしてもらいつつUターンして防雪柵の設置されている
道路を走ってなんとか走ることができた。
あそこまでひどい地吹雪はなかなかなかったな。
585:なまら名無し
10/05/25 19:57:29 jZTjVGyg
俺は忘れもしない今年の正月に、浦臼から札幌までの275で
前どころか一瞬なにも見えなくなる（自分がなにしてるんだかわらんくなる）
ぐらいの吹雪に遭遇したわ。
一瞬収まったとき、気づいたら対向車線走ってた。
慌てて戻ったが、もうあんな吹雪の中運転したくないと思った。
586:なまら名無し
10/05/25 20:49:13 qE9ABycQ
スーパー濃霧で前が見えない状況でドラレコの画像を見ると、結構見えてる。
前方カメラにモニターだとひょっとして肉眼よりも見えるのかも。
587:なまら名無し
10/05/25 23:13:55 IHPHMqHw
>>583
昼間はライト点けてても問題ないと思う。
昼間に猛吹雪で本当にココ走ってても大丈夫なのか？
と不安になるくらいの状況。
何回も止まった、止まるのも怖いが進む方がヤバイと感じる恐怖。
千歳からニセコ間なんだけど路線バス。
588:なまら名無し
10/05/25 23:44:24 tuUPRb8Q
>自分の車のボンネットすら見えないのを経験したらいろいろわかるよ
自ボンネットも見えない状態で運転するバカなどこの世にいない。
589:なまら名無し
10/05/25 23:57:30 bHNiboEw
>>591
前も後ろも詰まってんのに自分だけとまるわけに行かないだろ
足りない脳みそで少し考えろよ
590:なまら名無し
10/05/26 00:02:15 moruAGyQ
>>591
吹雪を知らないバカ発見
591:なまら名無し
10/05/26 00:54:37 XTkNkNNw
猛吹雪は前が見えない。
(((( ;ﾟдﾟ))) ｱﾜﾜﾜﾜ
592:なまら名無し
10/05/26 00:57:05 RpP9MfnA
吹雪の中、動くのが怖いのはわかるけど道路のど真ん中で（どっちの車線もふさぐように）、
無灯火で止まってるのはやめて欲しいわ。
女とか爺さんとか。
せめて路肩に寄せてハザードくらい点けてろ。
点けてても直前まで見えないけど。
593:なまら名無し
10/05/26 07:38:16 +zXD3mYQ
俺も何度も猛吹雪に遭遇してるけど、何も見えないなんて当たり前で
そういう状況になったときはできる限り前の車に追いつくように頑張る。
前の車のテールランプが見える距離を保ち同じスピードなら追突はまずない。
高速でこの状況になった時が最高に怖かった。
猛吹雪で止まっちゃだめだよ。追突される可能性が高すぎるしダメージもでかい。
それと吹雪いてるときは路肩の高いところにある赤い↓みたいなやつをみると
ある程度道路幅の目安にはなるかなぁ。
594:なまら名無し
10/05/26 08:06:49 DVq1k27e6C1A
>>591
こいつフルボッコで泪目
595:なまら名無し
10/05/26 09:45:57 XTkNkNNw
こんな状況こそリヤフォグを点けるもんだが、晴れた日に点けているボケが居て肝心な時に球切れなオチ。
596:なまら名無し
10/05/26 11:08:31 YIou04TA
>>596
その前の車がいきなり追突したらどうするつもり？
597:なまら名無し
10/05/26 13:51:50 +zXD3mYQ
>>599
前が全く見えないなんてほんの一瞬だろう
その前から状況をよく把握しつつ見えなくなったらアクセルオフにして
車間をそれほど詰めないようしておけば追突は免れる
これでもわからないなら車に乗らない方がいいよ
598:なまら名無し
10/05/26 14:36:57 x7IL+Fpg
猛吹雪で停まってもすぐ止めばいいけどね
停まったら一瞬にして車の周りが吹き溜まるから自力脱出ができなくって千歳や日高の事件のようになる
今年の2月に栗沢辺りであった地吹雪は地獄だったな・・・
上空は晴れていたせいで見えないし眩しいし停まれないしで死ぬかと思った
１０mぐらいの視界はあったけど路肩も中央車線も見えないし矢印は光に溶け込んでるし
突然対向車が来てこちらは微妙に対向車線にはみ出している状況が恐ろしい
599:なまら名無し
10/05/26 15:21:14 DFIFsvxQ
いいから吹雪の時はクルマ乗るなよ
ウチでテレビを観てたら追突なんて関係ないから、疲れないし気楽だぜ～
600:なまら名無し
10/05/26 15:23:56 7LmhI8nw
夏の間くらいホワイトアウトのことは忘れようよ・・・
601:なまら名無し
10/05/26 15:47:58 a2SPvuBQ
>>602
フルボッコにされたバカ再出現
602:なまら名無し
10/05/26 16:36:18 x7IL+Fpg
>>602
無理して乗らなくてもいい状況なら乗らないよ
ただ世の中にはどうしても乗らなければいけない時もあることぐらいは社会に出れば分かる
603:なまら名無し
10/05/26 16:46:40 pxpoaI6A
>>598 リヤフォグ
なんじゃそれwww
604:なまら名無し
10/05/26 16:53:27 86XZqCng
>>602 出かける前から吹雪いているなら出かけるのやめるけどね。
君のように家にずーっと引きこもっていられるなら楽なんだけどなあ。
605:なまら名無し
10/05/26 17:27:34 XTkNkNNw
>>606
なんじゃそれとは何だ？
606:なまら名無し
10/05/26 17:45:02 DFIFsvxQ
なにか勘違いされてる若者が多いスレだなｗ
607:なまら名無し
10/05/26 17:50:01 pxpoaI6A
>>608
いや
気付かないならこれ以上触れないからwww
608:なまら名無し
10/05/26 18:22:23 QnKJJm5A
>>609
ひとまず部屋から出て仕事探せよ
親が死んだらどうするんだ？
もう飯を部屋の前に運んでくれる人いないんだぞ
609:なまら名無し
10/05/26 18:27:23 Q2/sOrlA
URLﾘﾝｸ(e-kensin.net)
これって、新小樽駅のすぐ近くで新幹線と交差するんですよね。
そこにはＩＣ造らないのだろうか？
610:なまら名無し
10/05/26 18:49:04 luGeO7pA
>>595
止まってる姉さんだったら、美味しくいただくのがいいではないか。当然自分の車は姉さんの前に止めてな。
当たられても、自分の車はだいじょうV。
611:なまら名無し
10/05/26 18:51:22 luGeO7pA
>>596
それやってて、5秒間ぐらい前のテールランプすら見えなくなった自分がここにいますよ。
マジ目をつぶって運転してるようなもんだった。
そのうち、その車が他の方向に曲がった（道が違った）後、なにも見えずに対向車線をフラフラ走ったわけです。
うん、まさにその赤矢印が命綱だったんですが、
それすら見えなくなったのが５秒くらい、それが数回ありました。
あれは死んでもおかしくないと思った。
612:なまら名無し
10/05/26 18:52:46 luGeO7pA
>>601
あなたどっか別の板でお会いしてますね。その話でｗｗｗ
613:なまら名無し
10/05/26 18:55:48 ksB+bx6g
>>612
作ればいいとは思うけど
平成30年までに新幹線の札幌延伸完成はないからね
614:なまら名無し
10/05/26 19:00:28 25nqaoTQ
>>614
オレも猛吹雪でテールランプ見えなくなった経験あり。
クルマ本体が見えないんだもんw
615:なまら名無し
10/05/26 19:10:04 rDgQ7Ncg
視界が悪いというよりも、テールランプに雪が付いていて点灯していても見えないことがあったな。
こまめにテールランプの雪は落としましょう。
でも吹雪いてる中で車止めてたら追突されそうだな。
616:なまら名無し
10/05/26 19:10:43 x7IL+Fpg
>>615
何となく書いててデジャヴがあったからもしかしたらそうかも
617:591
10/05/26 19:45:22 6gWrfZ0A
>>592
呆れたやつだなあ。
自ボンネットも見えない状況になる前に、運転続行可能か、足りない脳みそで少し考えろよ。
618:なまら名無し
10/05/26 20:23:16 luGeO7pA
>>620
じゃあおまいは運転即時中止して歩くのか？それとも車の中で埋もれるか？
言ったからにはやってもらおう。
トラックに追突でアボン乙でおｋ
619:なまら名無し
10/05/26 20:26:04 luGeO7pA
つか、交通機関もないど田舎（ホワイトアウトするのは大抵そういうところ）
で、帰りの心配をしつつ、即時中止する決断を求められるのって冬山レベルだな。
車に普段からそういう考慮を求められてるなら別だが、まあ判断には難しい処だろうよ。
まあ、あとのフォローは他の人に任せるわ。
620:なまら名無し
10/05/26 20:29:50 OTKKYd0g
>>620
一先ず免許とってこいよ、な。
話はそれからだ。
621:なまら名無し
10/05/26 21:27:43 zoXkymwA
>>620
市街地、そして夏にしか走らない
サンデードライバーには分からないんだよ
ゲームじゃそんなステージ出てこないから無理もないか
停まるに停まれない、路肩に停めようにも追突される可能性だから無理、
脇道に入ろうにも見えないからゆっくり走って
前の車のテールランプを見つけるまではアクセルを踏むしかないんだよ
622:なまら名無し
10/05/26 21:42:55 OTKKYd0g
┌──────┐ ┌────┐
｜ハロワに着ていく服がない｜←｜ 働けよ、仕事探せ ｜
└──────┘ └────┘
↓ ↑
┌────┐ ┌──────┐
｜ 服、買いに行けよ │→│働いてないから買う金がない｜
└────┘ └──────┘
623:なまら名無し
10/05/26 21:58:45 luGeO7pA
そこにエッセンス。
ゴミ服でいいならヤルよ を入れそれを受け入れると仕事がみつかる。
なんでも金がかかるもの（それなりのもの）じゃないと受け入れられないという心だと
たとえ、服を買う金が手に入ったとしても、結局仕事が見つからなかったり、
仕事が見つかっても続かなかったり。
そんなやつはどこにいってもクズだよ。乙。
624:620
10/05/26 22:43:11 sG1jRAiA
>>621-
驚くべきやつだなあ。
自ボンネットも見えない状況で、運行停止する判断も技術もないのか。
625:なまら名無し
10/05/26 22:55:03 IVSfg+dw
隣の町まで20ｋｍ、その間は何もない一本道
10㎞走ったとこ31f9ろで猛吹雪に遭遇
車を停める所がどこにもない状況
ここまで書かないと理解できないのかな？
626:なまら名無し
10/05/26 22:57:29 xX6Les6A
一人ゆとりが居るな
普段から車に乗っていれば、止まるに止まれない状況なんか幾らでも有るのに、それを分かってない
こういう奴って高速道路でパンクしたら、路肩でタイヤ交換してカマ掘られるんだろうな
627:なまら名無し
10/05/26 23:00:31 L8ijAsNw
猛吹雪の時って
メーター見ないと走っているのか止まってるのか判らなくなるよね。
628:なまら名無し
10/05/26 23:01:48 9SQupuSg
sapodori.hokkaido.ocnは
無料化の時も暴れてたヤツじゃないの？
629:なまら名無し
10/05/26 23:08:07 Mc2jX6yA
もう相手にするなって。詰んじゃって同じこと繰り返してるだけだから。
630:なまら名無し
10/05/26 23:08:21 xX6Les6A
>>630
なる
音も無音に近くなってる
631:なまら名無し
10/05/27 00:05:00 CVm1vO0w
トラックって、運転席が高いから、地吹雪でもあまり関係ない
大体は１メートル位までしかって吹雪いてないし。
ってトラック運ちゃんが言っていた。
ホント、急に吹雪くとイヤだよね。
632:なまら名無し
10/05/27 00:09:16 jyHRAsQg
地吹雪で全く視界がない時でも、トラックはびゅんびゅん抜かしてくのはそういうわけなんだよね
633:なまら名無し
10/05/27 06:15:04 6xZTjFxw
>>634
そうなのか！！
だから高規格で4tがオレを煽ってたんだな
この野郎と思って、左に寄せて抜かせて
「煽るくらいなら早く走れるんだろうな！」と思ってついていこうにも
トラックのせいで雪が舞って全然見えないので無理！！
そっかああ、道を知っているだけでなくて、
そういう事だったんだな
634:なまら名無し
10/05/27 07:43:25 BqU60HHg
霧も怖いな
635:なまら名無し
10/05/27 09:21:00 XIlUrLQw
ハイエースバン程度の運転席の高さでもセダンに比べると地吹雪の時は楽なような気がする。
636:なまら名無し
10/05/27 09:34:48 Bk6m0OFw
>>620の言うことは当ってるべや。社会人なら人様にご迷惑を掛けるのは極力少なくしないとな。
批難するやつは天気予報くらい見なさいってこった。
天気図って覚えると結構面白いぞ。
637:なまら名無し
10/05/27 10:00:34 CF1phy9w
>>639
当たってません。
638:なまら名無し
10/05/27 11:24:14 gpGFt7Xw
これからocnはスルーな。
639:なまら名無し
10/05/27 11:30:41 NhvlMsrw
>>620
>>639
なにこの絵に描いたような自演ｗ
640:なまら名無し
10/05/27 11:33:17 dEUhfEuA
去年の選挙の前後からしばらく無料化の件で暴れてたのもocn
641:なまら名無し
10/05/27 13:53:00 R1k8n/TQ
>>643
274の長沼で自衛隊が出動して救出した吹雪が起きた時も一人基地外沸いてたけど
あれも教えぬか？
642:なまら名無し
10/05/27 14:28:07 sb/0Ju2Q
>>644
それはよく覚えてない
643:なまら名無し
10/05/27 16:39:07 aKh95vxw
今の天気予報って、道路の地吹雪情報もやってるのか？
天気図見ただけで、○○号線のこの区間が風強く
地吹雪になりそうだと解るヤツはいるのか？
644:なまら名無し
10/05/27 16:52:30 RaJ6R7lA
どんな吹雪でも、追突するくらいなら追突される方がましだわ。
だから俺は普通に止まるし、あり得ない低速で走行するよ。
645:なまら名無し
10/05/27 17:33:01 CF1phy9w
>>647
本当に酷い場合止まったら、車の周りに吹き溜まりが出来るぞ
最悪死ぬよ？前走車がいる場合動いてる内は付いていった方が良いと思うよ
646:なまら名無し
10/05/27 17:41:51 jfMES0MQ
吹きだまったらマフラーが埋まって排気ガス吸って死ぬかもしれないってのに止まる奴の気が知れない
ありえないほどの低速でもいい、路肩が吹きさらして車線が狭くなっていてもぎりぎりで走りぬけろ
647:なまら名無し
10/05/27 18:07:10 RaJ6R7lA
>>648
真冬は毛布とカセットコンロと寝袋積んでるから大丈夫だ。
付いていける場合は付いていくよ。
>>649
でも追突したらどうする？あんた責任とってくれるの？
5年位前の厚岸で猛吹雪の中学校で待機してれば良いものを、
無理して帰ろうとした先生が、案の定道道に出たところで埋まって
他の先生方と押してたところ、トラックにはねられて3人位即死した事例もあるんだよ。
人間なんて何するかわからないんだから、見えないところは進まないよ。
648:なまら名無し
10/05/27 18:19:01 irluqQtw
占冠トンネル開通！
夕張-占冠の区間全通は来年6月開通ですと
649:なまら名無し
10/05/27 19:20:12 Pws8X+Nw
>>630
禿同。
たまーに40キロ以下になってたりね。
でも猛スピードで走ってる気分
650:なまら名無し
10/05/27 19:23:41 Pws8X+Nw
>>650
それは話が違うだろ。
もうすでに吹雪いてたんだろ。
読み直してこい。
俺らは、街頭もない田舎道を走ってる時に急激な吹雪に突然襲われた時の話をしてんだ。
乙すぎるな。
ちなみに、俺もOCNなんだが除外してくれよｗサポドリちゃうし。
冬ドリならするけど・・・
651:なまら名無し
10/05/27 19:24:28 Pws8X+Nw
>>651
おめ！
開通したら走りにいくぞー！無料化実験そのころまだやってる？（予定でのはなし）
一応開始は６月末だよね
652:なまら名無し
10/05/27 19:28:14 irluqQtw
>>654
その頃には政権が変わってる気もするので何とも
653:なまら名無し
10/05/27 21:39:56 jfMES0MQ
>>650
だいぶ頭煮えてるようだけど大丈夫か？
明らかに悪天候で外に出るのを避けられるなら俺も出ません
普通に走っていて猛吹雪に遭遇した時の対処法をコメントしているだけで責任とれって
こんなことも自分で判断できないなら普通自動車の免許を返上するべきだ
654:なまら名無し
10/05/27 21:41:55 2UQ8w2kg
吹雪の道のど真ん中で停まるヤツとかたまにいるんだよな
あれ、ホントに迷惑だよ
当たり屋みたいなもんだよな
655:なまら名無し
10/05/27 21:49:56 BrSqpbmw
>>650
痛いからもう止めろよ
656:なまら名無し
10/05/27 21:58:02 2UQ8w2kg
>>658
ocnとビッグローブの複数プロバで荒らしてるヤツいたけど
バカでしつこいんだよね
そのうちおうむ返ししてくる
657:なまら名無し
10/05/27 22:11:00 EUR5RXMA
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
658:なまら名無し
10/05/27 22:11:10 tXDgPpdw
>651
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
これですね！
夕張ＩＣ～占冠ＩＣ開通するの楽しみです。
659:627
10/05/27 22:52:53 PFRbW3gg
仰天の輩もいるものだな。
自ボンネットも見えないという極限状況での車両運行是非を判断できないとは。
>>642
自演という事にしたいようだが、違うよ。俺は平日の昼にレスをしていない。
>>653
読み直しておいで。
「街頭もない田舎道を走ってる時に急激な吹雪に突然襲われた時の話」なんて後づけ条件などどこにもないから。発端はこれ↓ ちなみに>>583も俺ではないよ。
> 586 2010/05/25(火) 17:46:01 i114-180-9-222.s05.a001.ap.plala.or.jp
> >>583
> 自分の車のボンネットすら見えないのを経験したらいろいろわかるよ
>>653に限らず、吹き溜まったら、追突されたら、と懸命に言い訳的状況を作っているが、そんな状況になる前に予め運行停止を決断しないといかんよ。
660:なまら名無し
10/05/27 23:10:06 Pws8X+Nw
運行停止して、その車をドコに止めるつもりなんだ？
そして体はどうするんだ？
逆に言うと、街頭ばっちりあって、コンビニ、スーパー、ガソリンスタンド、地下鉄等が一杯あるところで
ホワイトアウトするかっつー話。
もし仮にしたとしても、それは車を店なりに止めりゃいい話
常識でも考えられることいちいちうるさいわ。
そうじゃない状況の話をしてたとすれば、無駄なことだよ。もう読むのやめた方がいいよ。
あとは任せる。乙
661:なまら名無し
10/05/27 23:11:53 Pws8X+Nw
街灯。いちいち突っ込まれると面倒なので。
以後俺はスルー決め込みます。
予告ってやつ。
662:なまら名無し
10/05/27 23:57:14 EUR5RXMA
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで�3f77齡ﾔ難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
663:なまら名無し
10/05/28 00:46:16 sm7gqnJQ
夕張～占冠
来年６月開通ですか
夏休みの前に開通ということは
来年の夏は夕張紅葉山の渋滞がなくなるということですね
664:なまら名無し
10/05/28 06:02:13 Uu78R77A
多勢に無勢
自分の意見だけが正しいと思っている愚かな人間
どうせ引き籠もりで社会を知らないんだろう。
世の中には車で長距離通勤している人だって居るんだよ？
俺は片道60キロだけど、会社出る時晴れてても
途中で吹雪く時も有るんだよ
単身赴任も引っ越しも出来ない理由があるし
ocnは少し社会に出た方が良いよ
俺が出来る予防策はジムニーを買う事だけだよ。
665:なまら名無し
10/05/28 17:09:48 E5X6RQ+w
>>667
60キロもあると吹き溜まる事多いの？
目線が高いと吹雪でも視界少しは良くて乗り越えも安心感あるけど
停まった他車に巻きこまれっちゃうんだよね
雪の筋がどんどん延びるの見るのっておっかない
昼間も、地を這う雪で路面はピカピカにコーティングされるし通勤や仕事で
走らなきゃならんのは辛いよ
自動車道の話に戻って、
路肩でピカピカ光ってくれるポールの列は本当に役に立つって感じる
霧や雪の中を走行するときはありがたいよ
666:なまら名無し
10/05/28 18:48:42 Uu78R77A
>>668
吹き溜まりが出来る所は大体同じ場所
予め吹雪いているのが分かってる時は迂回してます
275経由で石狩に帰るんだけど
当別―石狩間が吹き溜まる
81号線が危険な場合、札幌大橋を通って石狩へ
最終手段は275で雁来まで迂回
吹雪で迂回したりするのは年10回位
その内ホワイトアウトで怖い思いをするのが2回位
667:なまら名無し
10/05/28 21:58:53 LUpEX/nw
>>668
そういや俺、あのミドリピカピカ（赤よりもずっと見やすい）が赤でなくミドリでよかったと思ったよ。
で、あれを命の綱 と呼んだのは秘密。
668:なまら名無し
10/05/28 22:00:16 LUpEX/nw
>>669
意外と生き延びれるんだね。
俺はたったの１回で死ぬかと思ったよ。
とくに対向車線を走ってたときは。
669:なまら名無し
10/05/28 23:31:01 mmlUEKWA
>>663
これはまたビックリな奴が現われたなあ。
>運行停止して、その車をドコに止めるつもりなんだ？
>そして体はどうするんだ？
何処に停めようとも、
>対向車線を走ってた
よりは遥かにマシだろう。
というか、自ボンネットも見えず、停める場所も分からないほど混乱する前に、対処をしろよ。
670:なまら名無し
10/05/28 23:48:35 HxiBnJGA
>>653
急激な吹雪になったら街頭なんか点いてても機能しないのと同じだろ。
あなたが仮に追突した場合、第一当事者となる事を忘れずにね。
>>656
＞普通に走っていて猛吹雪に遭遇した時の対処法
その場で自車線の極力左に寄って停止だろ。
たとえ乗用車であっても車は凶器に変わりないということを深く認識していれば、
普通の人間なら先に進む事は出来ないと思います。
実際に視界不良の中で前方確認できない状態で不安全行動を取るという事は、
殺人に等しいという事を肝に銘じて運転されるよう望みます。
671:なまら名無し
10/05/28 23:50:40 PYukoG9g
>>654
走りにくいぞーに見えて一瞬混乱した
それはともかく全通したらその後の事故車は相当恨まれるな
夕張から行ってトマムICで降ろされたら開通まで待つか否かが大問題
672:なまら名無し
10/05/28 23:53:11 ZKLPE9qQ
>>672-673は世間知らずの自演
673:なまら名無し
10/05/30 00:12:45 aUouAOzw
>>675
世間知らずの自演と信じ込まなければ安寧を得られない精神
を理解できなくもないが、その心の弱さが停止を決断できない真の原因かもしれない。
674:なまら名無し
10/05/30 03:28:48 XXjT+eNQ
>>680
まぁ猛吹雪で流れを読まずに停止してトラックに突っ込まれてあぼーんしちゃえ、な。
675:なまら名無し
10/05/30 22:19:28 X8Y3l0MA
けふも居たんだけど
オレの後ろから追い越してきて
オレと同じスピードで前を走るんなら良いんだけど
遅く走るやつ・・・・
何のために追い越したんだよ！
そういう奴をオレが追い越すと
また追い越してくる・・・・
オレは、ほぼ一定の速度で走っているのだが、
そういう奴って同乗者か携帯で話しに夢中になって
走りに集中出来ていないんだな
そして、ウインカー上げないやつとか
一回しか点滅させない奴・・・
追い越し行為で気持ちが
いっぱいいっぱいなんだろうな
676:なまら名無し
10/05/30 22:30:25 KiWr3drg
>>682 いるよね。
677:なまら名無し
10/05/30 22:34:10 X8Y3l0MA
>>673
そういう時は徐行（すぐ止まる事が出来る）速度で走るんだよ
モチロン、ヘッドライトとハザードはONだ
678:なまら名無し
10/05/31 08:28:12 kfHXjSlw
もう構うなって
679:なまら名無し
10/05/31 15:49:53 66PIan1Q
>>684
何をいまさら>>647を読んでくれ。
>>673の猛吹雪は君の経験した事の無い
有り得ないくらい前の見えない吹雪の話だよ。
680:なまら名無し
10/05/31 22:49:48 EOYfET7Q
ところで、今のＥＴＣ１０００円は、いつまでつづくの？
681:なまら名無し
10/05/31 23:02:04 2vVq5MPg
3月までじゃなかったっけ？
682:なまら名無し
10/06/01 00:21:34 l8wKAkYw
岩見沢以北とか道東道の無料化は今日から始まるの？
683:なまら名無し
10/06/01 05:51:03 Q/CnB1IA
民主自滅で無料化は無しになるんじゃないかなぁ～
684:なまら名無し
10/06/01 12:08:17 SalGPBIQ
べつに
無料に無らんくても良い
685:なまら名無し
10/06/01 22:28:33 gAJAPYhA
>>689
今のところ６月末に、あくまで試験的に導入予定。
上限2000円案の方は当分ない。
686:なまら名無し
10/06/01 22:52:52 1nCPyEsg
無料化したら、並行鉄道が赤字化して鉄道廃止になるかもな。
帯広や北見は鉄道がなくなるかも。
687:なまら名無し
10/06/02 00:03:37 L9grFTJg
>>693
別になくなったって構わないべさ。
688:なまら名無し
10/06/02 02:35:39 YJ1ZIovQ
高速料金は民主には失望したが自民になっても安くはならないだろうな・・・
689:なまら名無し
10/06/02 03:48:05 H6jRupQg
>>693
それはありえないっしょ
免許・車ない人、運転めんどい人居るから
ガソリン高いしねｗ
690:なまら名無し
10/06/02 10:17:12 W2KGwHsg
無料化はいらないよ。
高速1000円乗り放題もやめて結構。
691:なまら名無し
10/06/02 10:28:31 W2KGwHsg
旭川～札幌間を走って、全体的には混雑していないのに
部分的に走行車線も追い越し車線もダンゴ状態に詰まる現象が出現したのが、高速1000円乗り放題以降。
走行車線と追い越し車線で仲良く延々と並走している意味がわからない。
692:なまら名無し
10/06/02 11:30:26 2T4ihm5g
民主も終わってるが、自民はもっと終わってる。
693:なまら名無し
10/06/02 11:34:29 tO74DBGQ
>>699
鳩山小沢辞任が悔しいのか喜んでるのか
落ち着けよ、民主クンw
694:なまら名無し
10/06/02 15:35:38 89G45u/A
>>700
どうしてこのようなレスになるのか
695:なまら名無し
10/06/03 00:42:16 zJqM0FFA
>>701
選挙前で、昨日の”鳩山劇場”だから自民親派は必死なんだよｗ
自民親派、頭悪そ～っｗ
696:なまら名無し
10/06/03 01:06:36 zk51ir6w
形式上は地元出身総理なのに、
北海道はなんにもいいことがなかったわけなんだけども
何かいいことがあったとでも？
697:なまら名無し
10/06/03 07:52:04 3Bv0fJQg
>>703
そういう「地元出身だから地元に利益を」という考えが
小沢一郎みたいな政治家を生むんだ。
地元だろうが何だろうが、「日本全体・・・ひいては世界全体的に見て正しいことなら
地元に負担が来てもやる」という政治家が必要だ。
もちろんポッポのことではないが。
698:なまら名無し
10/06/03 08:29:05 O+VZoAmQ
俺は平日無料化早くやるべきだと思うよ
平日札幌より北運転している人ならわかるけど
ほとんど車いないぞ
旭川行くのに100台行くかどうか
見るのは観光バス、流通関係ばっかり
室蘭から南千歳から東もほとんどいないぞ。
逆に国道の方が多いしな。
将来的に北海道人口減少、北海道の車の登録台数減少が目に
見えているんだから全然問題ないと思うが。
北海道岩手長野みたく県面積広い所は特別特区でも何でも
いいからやればいいのに。
何もたついてるんだろうな前原の親父は。
観光立国というぐらいなら優先的に北海道だけでもいいと思うがな。
699:なまら名無し
10/06/03 11:13:49 xQjS5oEw
test
700:なまら名無し
10/06/03 11:33:37 uM27qpUQ
俺は高速無料化反対
得なのはわかっているが逆走する奴が増加して
正面衝突でもしたらしゃれにならんからな
500円とか1000円上限くらいがちょうどいいかなと思ってる
701:なまら名無し
10/06/03 13:17:11 Q1XEfpqw
札幌旭川は国道２７５を経由する車もかなり多いし、国道４５２の整備が進めば、札旭間のルートは１２号、２７５号、４５２号の３本になり、交通量が分散して高速の利用がこれ以上増えることはないと思う。
702:なまら名無し
10/06/03 13:39:34 Fc8E5jNQ
>>704
あまりに空虚でルーピー並の現実離れの言い草（笑）
703:なまら名無し
10/06/03 18:24:18 3TSY0zGg
まぁ高速無料化で云えるのは、それによって国道沿いの飲食店関連が ほぼ壊滅状態
になるっちゅーことだよな。
好むと好まざるに関係なく“そうなる”。
おしなべてどの業界・業種でも、時代と共に変化する。
世界一高性能の蹄鉄をつくったとしても馬がいなくなりゃぁ蹄鉄屋は糸へんに冬だし、
昨今も写真屋さんや床屋さん…呉服からアパレル関連まで 商いが成り立たないもんねぇ寂しいけど。
704:なまら名無し
10/06/03 19:34:16 7b/aZWMg
魅力ある店舗ならわざわざ高速降りてお客はきてくれるかもｗ
愛山渓入り口のセイコーマートとか北竜町字碧水のセブンイレブンは自動車道延伸の影響で
ダメになったのかな。
705:なまら名無し
10/06/03 19:43:30 XRnrHtYg
>>771
碧水の７・１１はトイレを使う客が多くて水道代やトイレットペーパー代等の経費が掛かりまくるので
規約更新をするのを止めたって話を聞きました。
706:なまら名無し
10/06/03 22:06:03 OjLUUI8w
でも今年からの無料化で
日高のセイコマとか
ライスランド深川とかの経営も危ういんじゃない
707:なまら名無し
10/06/03 22:52:15 XRnrHtYg
高速が無料化されても、わざわざ街中を通って旭川鷹栖や遠回りになる旭川北インターを使わない人も居るそうだ。
ワシは神居古潭・春志内のトンネルや台場の１車線の所を４～５０キロで走られるとイライラするので高速を走るけど。
708:なまら名無し
10/06/03 23:44:25 uM27qpUQ
日高のセイコマは高速できて大分売り上げが落ちたそうだ
709:なまら名無し
10/06/04 21:08:50 SM3RdPhg
二日のはいはい道新より
赤信号で停止線のかなり手前で車を止めました。
いつもはあまり意識していなかったけど、やけに赤信号が長いのです。
変だなあと思いつつも待ち続けましたが、信号は変わりません。
すると、後続車の運転手さんが降りてきて「車を前に出して！」と言うのです。
急いで停止線直前まで動かすと、間もなく信号が青に変わりました。
この信号は車を感知するセンサー�1356ｮでした。
誰にでも分かるような表示をしてほしいものです。
（札幌市・主婦・３５）
この馬鹿、何とかしてくれよ。
710:なまら名無し
10/06/04 21:13:18 y+kJvh5Q
>>716
こっちにどうぞ。
URLﾘﾝｸ(hokkaido.machi.to)
711:なまら名無し
10/06/04 21:14:14 y+kJvh5Q
間違えたw
URLﾘﾝｸ(hokkaido.machi.to)
712:なまら名無し
10/06/04 21:15:24 xGVpAb1g
免許剥奪で自動車学校行き直しだな。
停止線の真上で停止しろって道路交通法にも書いてるはず。
713:なまら名無し
10/06/04 21:24:30 SM3RdPhg
>>717
交通ネタだからそっからコピペしたんだけどね。
714:なまら名無し
10/06/04 21:30:51 hnu/66iw
>>19
速度調節して、ボンネットからギリギリ隠して止めろと言われた25年前。
教則では、50cm～１m以内と言われた記憶が有る。
しかしながら、普段見かける光景は、
停止線が有りながら、急ブレーキでオーバーラン
特にレディース＆爺。
715:なまら名無し
10/06/04 21:46:02 NHGW6PBQ
停止線のかなり手前で止まって
赤信号にも関わらず信号が替わりそうになったらズルズル出て行くのがドーミン的運転方法
716:なまら名無し
10/06/04 21:52:15 KvyatK9g
>>722
その後は、
・横断歩道を踏んで停止
・青になってもなかなか出ない
な。
717:なまら名無し
10/06/04 21:53:05 1nK3WTxw
>>718
URLﾘﾝｸ(internet.myhome.cx)
URLﾘﾝｸ(www.dokidoki.ne.jp)
どうぞ
718:716
10/06/04 22:01:27 SM3RdPhg
車総合スレと勘違いしてました。
すんまそん。
719:なまら名無し
10/06/05 00:19:48 Sju/Kigw
>>722-723
それタダのバカ。
だからきっちり青で加速する俺は横観て頭いかれてんじゃね？って顔してスルーするよ。
できることなら罰金お見舞いしてやりたい。そういうイカレぽんちには
720:なまら名無し
10/06/05 00:26:26 ZGpU/ZwA
>>722-723
確かにそういうの多いよね。
停止線って知ってるのかな。
721:なまら名無し
10/06/05 01:22:50 ZGb7hVEg
冬、停止線見えないからルーズになる人多いのかな？ｗ
俺は逆に停止線跨ぎ気味ｗ
722:なまら名無し
10/06/05 04:16:23 arj0B7qA
>>728
笑ってないでちゃんと止まれよカス
723:なまら名無し
10/06/05 04:34:47 MW846cYw
冬は停止線無いに等しいからな、はみ出している奴相当いるよ。
冬の場合見えない停止線はみだしてとめるなら
そのまま突き抜ければいいんだよ
信号が大分前に赤なら駄目だが
はみ出すというのは急に赤に変わって急停止するんだから
逆に赤に変わって10秒くらいは突き抜ければいいんだよ
歩道渡っている人間もそれは分かっているし
俺もいつも歩いているときも車乗っているときもそうしている
警察も取り締まらないしな、冬危ないってわかるから
ある意味北海道ル－ルだよなこれは。
特に何トントラックとかランクル、ハイエ－スとか中～大型系
がくると俺は冬場は少し青になってから待っていること多いよ
10秒とかそれぐらいの話だけど。
724:なまら名無し
10/06/05 07:14:44 /gn8LZfA
10秒ってものすごく長い時間なんだが
この辺も道民感覚なの？
725:なまら名無し
10/06/05 07:26:56 PQdk9CIg
もっとセンサー式の信号機増や1422してほしいですね。
地方に行くと、車が全然来ないのに赤信号になって止められることがよくあります。
石狩街道の太平付近も、全然車来ないのに２～３つ交差点超えると、信号で止められるし。
三菱のあるところと、１６丁目通りとの交差点の２カ所以外はセンサー式にした方がいいと思います。
止まったり、発進することって、燃費も悪くなるし、タイヤやサスペンションなどにも
負担がかかりますよね。
なにより、時間がもったいない。
726:なまら名無し
10/06/05 08:16:54 unr0cQPw
○ 停止線で停止する
× 停止線の見えるところで停止する
727:なまら名無し
10/06/05 08:28:47 AXJ2lGlw
test
728:なまら名無し
10/06/05 08:40:18 ksfZVcXA
>>731
トラックとかの大型車なら30m手前でブレーキを踏んでいても全く止まれないことがある
滑りを免罪符としてか止まる気の無いバカも多いし
729:なまら名無し
10/06/05 09:16:39 we9gI8rA
>>732 うちのそばの信号はセンサー式をわざわざ普通の信号に戻しちゃったよ。
昼でも交通量が少ないのに。
とめられた爆音マフラー車やトラックのアイドリング音や発進するときの音がやかましい。
730:なまら名無し
10/06/05 09:58:04 jJHfLMWA
トレーラーとかが左折するのが大変そうな交差点では
停止線の手前でとまるようにしてる
運転手が手をあげて挨拶してくれるよ。
731:なまら名無し
10/06/05 10:11:42 MJt32Sqg
>>737
んなの、あたりまえだろ・・・
732:なまら名無し
10/06/05 10:25:58 K6NXCAew
いあ、最近は他車を考えないドライバーが多すぎ。
733:なまら名無し
10/06/05 13:50:41 OU6u/Fyw
>>730
信号赤で、停止線越えて交差点を通過すると立派な信号無視。
停止線を通過した時に、信号が赤なのか黄なのかで全然違う。
734:なまら名無し
10/06/05 13:59:54 b9p8TPNQ
てす
735:なまら名無し
10/06/05 15:37:46 MJt32Sqg
>>739
そっか？
大型車（路線バスを含む）は明らかにモラル低下が見られるけど、
一般車両は昔よりマシになってきていると思う。
736:なまら名無し
10/06/05 16:20:30 uE6yZvbQ
そんなことは無い
皆酷い。
737:なまら名無し
10/06/05 17:16:40 5NwzPHqQ
いつから無料になるんだよ？！
738:なまら名無し
10/06/05 19:19:01 arj0B7qA
>>742
それはないわw
マナーやモラルは年々悪くなっているように思える。
景気と連動するんだろうな。
739:なまら名無し
10/06/05 21:57:05 HO8uiDfQ
>>728
冬はどこ見ろって習わなかったっけ？
停止位置の表示があったらその真下。
うっすらでも線が見えてたとき、標識に合わせたら起こられた。
線はまだ先だろ！って。
あーちょっとでも見えたら線優先なんですね・・・とちょっと悲しくなった。
740:なまら名無し
10/06/05 22:13:19 FSxmpG/w
北海道のＳＡってまともな店ないね。
741:なまら名無し
10/06/06 00:06:17 ipluLMTQ
たしかに
742:なまら名無し
10/06/06 01:47:25 lfcdHmrg
一番充実しているのがPAの輪厚だしなぁ
743:なまら名無し
10/06/06 07:06:43 aWyaOVwQ
砂川の”オアシス”は？
744:なまら名無し
10/06/06 07:26:21 BsRzkRsw
>>705
札幌から北方面に行く車が１００台も居ないなんて・・・・
そんなバカな・・・・
しかも南千歳は駅名であってインターチェンジの名前ではないし・・・
朝夕はバンバン走ってるでしょうが
井の中の蛙、大海を知らず・・・・・・・
745:なまら名無し
10/06/06 09:01:27 kTjFvOD5aeQ
いや全然いないでしょ？
南千歳ではなく千歳から南
全然いないよ
普通車なんかほとんどいないよ。
本当閑古鳥鳴いているよ
だから無料化されるんだよ。
下手したらインタ－間反対方向10台ぐらいしかすれ違わないこともある
平日はとにかくひどすぎ
札樽道、道央道札幌千歳間ぐらいだよ平日休日混んでいるの。
あとはひどすぎ・・・・・。
746:なまら名無し
10/06/06 11:59:39 lHk7vvYw
釣れますか？
747:なまら名無し
10/06/06 15:24:06 I9MnGT4w
道央道の２車線区間はもっとひどいよ
そもそも下が空いてるんだから
高速が混むわけないんだよ。
748:なまら名無し
10/06/06 15:27:49 +UbVptNw
>>749
他に比べたら充実だけど、あそこもショボすぎ。
しかも従業員の態度悪いし。
レストランも美味しいもの置いて欲しい。
749:なまら名無し
10/06/06 15:40:10 9HUOaD/w
日高道とか留萌道とかＳＡ，ＰＡ全然ないね。
750:なまら名無し
10/06/06 16:51:58 Vy6NDMAQ
留萌道はPAがひとつあった覚えが…
751:なまら名無し
201016d0/06/06(日) 16:52:00 75suxJWw
> 井の中の蛙、大海を知らず・・・・・・・
北海道の高速道路のことしか知らない人が
「井の中の蛙」でしょうね・・・。
首都圏、名古屋圏、関西圏の高速道路を基準としたら
札樽道や道央道の札幌周辺も「混んでいる」とは言えない気がします。
752:なまら名無し
10/06/06 16:55:13 BK0LyxVQ
>>758
きちんと通過台数で比べてみたらいかがですか？
「井の中の蛙」が自分のことだと自覚できるかもしれませんよ（笑）
753:なまら名無し
10/06/06 17:32:32 6w7tPneg
逆に首都圏、名古屋圏、関西圏が交通量が多過ぎだと思うが、いかがかな。
首都高なんては混んでるってレベルじゃなくて、流れが止まってるし。
754:なまら名無し
10/06/06 21:43:30 lbENeoHA
渋滞する高速に何の価値もなし
755:なまら名無し
10/06/06 22:41:34 Uk6kyOSg
>>760、>>761
それでも首都高を通ってたｗ
千葉県民だったオレは、東京の下道を通よりは混んでても首都高の方が気分的に楽だし。
こんなクルマが集まって渋滞になるのだ！
756:なまら名無し
10/06/06 23:25:12 iQbhfhBA
いまさらだけど、中古の軽を買うんだが、ＥＴＣをつけようかはやんでいる
ＥＴＣ１０００円は、いつまでつづくのかな？
無料化ってのびたんでしょ？
いつまでかな？
757:なまら名無し
10/06/07 00:47:12 TsCa6nmA
>>763
少なくとも参院選あとまで先送りした方が賢明かも
>>760
断面交通量で比べてみたら？
印象でしか語れないのは間抜けのすること
758:なまら名無し
10/06/07 01:56:24 MIFUUXBQ
高速伸びたけど 今年は札幌から帯広まで
8月13日渋滞なしで行けますかね？
夕張インターではなく
南インターで降りて 占冠インター？から帯広まで行く予定ですが・・
3時間でいけるかなぁ？
759:なまら名無し
10/06/07 03:44:48 fQW/f4+w
首都高、箱崎、夕方なんて地獄だよ。
４ｋｍ位の距離を３０分かけて移動するときもある。
時速８ｋｍだよ、冗談じゃなく。
しかも、事故とか全く関係なく、自然の渋滞なんだから始末に負えない。
もっというと、渋滞が４ｋｍで済んでるなら問題なし。
でもね、それでも下道より早かったりするんだよね。
下道は下道で、信号だらけだしね。
あれを渋滞というんであって、北海道のは渋滞とは言わない。
760:なまら名無し
10/06/07 04:00:15 cYCePlrA
>>766
断面交通量の数字でトータルに評価できないバカ出現
761:なまら名無し
10/06/07 09:01:19 rpTWmOCw
断面で評価しないとダンメンだろ！
762:なまら名無し
10/06/07 13:26:26 6CVgbRTw
>>763>>764
６月末までに無料化になるのか？ならないのか？
やっと政権をとった民主党は解散しないから衆議院は任期満了だと思うけど
自民党が再び政権を獲ったら「無料化」は廃止なんだろうね。
(´∀`)尸 ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
って言うかまだ始まっていないか(笑)
763:なまら名無し
10/06/07 14:58:06 6CVgbRTw
２８日から無料化！
ｷﾀ━─━─d(・∀・)━─━─!!
764:なまら名無し
10/06/07 15:25:40 if7u5V/g
6/28から試験的無料化スタートだそうだ
道央道などって書いてあったから一応予定されていたところは
無料にするんだろうな
それと休日1000円も継続になるようだ
765:なまら名無し
10/06/07 18:07:35 dwUM6VXA
無料化実験のために1000億もかけるなら、既存の高速の四車線化とか、新路線建設とか、
そっちの方がずっと良いのにな
766:なまら名無し
10/06/07 21:03:24 lJWu/JaA
初めまして。
>>772
俺もその意見に賛成です。地元の北海道の状況しか解らないけれど、
道央道は虻田洞爺湖ICまで、同じく比布JCTまで、
道東道はいろんな意見・批判があるかもしれないけど帯広JCTか音更帯広IC（もちろん夕張～占冠開通後）までを４車線化してほしい。
それと後志自動車道の未着工部分の建設。
あとは・・・せめて運送会社がもっと有利になる高速道路政策を・・・
輸送の効率化と言っておきながら一般車ばかり・・・
今回の試験的無料化は全部対象みたいだけど、ETC1000円は気にくわなかった。
それに加えて大型車2000円か3000円があれば嬉しかった
ところで釧路の人に聞きたいんだけど、
釧路外環状道路と道東道浦幌～釧路いや、浦幌～阿寒は工事進んでんの？
あと、阿寒～釧路はどうなっただろか？全然、情報がつかめない・・・
767:なまら名無し
10/06/07 22:55:50 ZLn2EIaQ
>>773
比布まで16cfは、割と安めに四車線化できそうだよね
旭川紋別道路とか、そのほかの暫定二車線区間の早期四車線化も必須
ってか、コスパ上無理と言うなら、暫定二車線区間を、完全四車線じゃなくて、
安全な恒久二車線に変えてもらいたいもんだわ
無料実験とかどうでもいいから、基盤整備を進めてもらいたい
768:なまら名無し
10/06/08 04:42:52 JuFyO6Rw
阿寒のほうは2011年、釧路は2012年完成だよ
ずいぶん長い間工事やっているけど。
釧路→根室はわからんな。
769:なまら名無し
10/06/08 10:02:20 yu2122hg
>>774
旭川鷹栖～旭川北～比布JC間は4車線分の路盤ができてるよね。
あそこまでできてるなら最初から4車線にしてしまえばいいのにと思う。
770:なまら名無し
10/06/08 11:04:56 uXMPdlTw
>>776
それは否定しないなぁ
というか、橋梁、トンネル、盛り土、以外のところって基本的に四車線分の路盤が完成する形になるんだよね
771:なまら名無し
10/06/08 11:21:33 IxBlhdjA
建て前が“暫定２車線”ではなかった？
本来は４車線にしたいんだけど・・・という
772:なまら名無し
10/06/08 22:02:19 GRCUgO6Q
日高道の厚真ICまでも橋梁の部分はもうできてるし、
それ以外もアスファルトにすればできるような状態じゃない？
両側暫定方式で作ったところは
すぐにでも４車線にできるようになってるよね。
まぁその分初期のコストが高いんだろうけど・・・
773:なまら名無し
10/06/08 22:49:24 Y3fYmd1w
>>779
暫定二車線の場合には、用地は初めから四車線分確保する
そりゃ、あとから二車線分が確保できませんとかになったら大変だからね
追い越し車線や登坂車線に架かる橋梁はもちろん作る
トンネルまで四車線にできるかというと、それは暫定二車線じゃないから作れない
だけども切り通しや、暫定二車線部分にかかる一般道の橋などは、四車線対応できるように作る
だって、四車線化工事の時にいちいち壊すわけにもいかないし、暫定二車線部分の交通を妨げるわけにもいかない
で、なんだかんだで、暫定二車線の建設費というのは、完全四車線の建設費に比べると85％程度にしかならんらしい
ここら辺が基礎知識ってことで
774:なまら名無し
10/06/09 00:13:31 pgjNdv5A
>>780
詳しくありがとう。
トンネル～ の部分がいまいち理解できなかったんですが、
775:なまら名無し
10/06/09 02:32:19 DzKRip/g
>>781
暫定二車線なのに、二車線トンネルを二本掘って四車線にしちゃ、すでに四車線化になるだろ
そこまでするのは暫定二車線建設時には認められないってことなんだけども
776:なまら名無し
10/06/09 10:15:27 1BxJl3PQ
道央道って全線無料化になるの？
札幌あたりは混みそうな気がするんだけど
777:なまら名無し
10/06/09 10:52:07 UVKmLHpA
>>783
ggrks