09/12/27 18:41:25 qPdlPFxY
>>334
「ぼく サッカーで優勝したよ」
339:なまら名無し
09/12/27 18:57:04 1QBGeaT.
屋上にはモアイ像とストーンヘンジも置いてあるの？
340:なまら名無し
09/12/27 20:32:05 pU2DXRvw
>>340
高速乗ったり、遊びまわった場合の費用じゃないか。
旭川のアパートなら駐車場つきかそうでないかは、数千円の違い
ですし。
仕事とスーパーへの買物にしか使わない自分の場合こうです。
・３万９０００円（自動車税）
・５万円（車検及び車検の時の税 ２年で１０万＝１年で５万円）
・６万円（燃料代月５０００円）
・３万６０００円（自動車保険月３０００円・対人無制限）
・３万６０００円（駐車場代月３０００円・アパートの駐車場）
せいぜいこんなものだと思います。
341:なまら名無し
09/12/27 20:45:49 3HJXZ7OE
月に５０００円の燃料代で済むのなら、車なんて
自分で持つ必要がないのでは？
342:なまら名無し
09/12/27 20:56:29 pU2DXRvw
>>344
車があると通勤が楽です。
バス利用より毎日３０分は節約できます。
車が無いとバス代がかかりますし、ちょっと買物したら
タクシーを使うしかなくなったり、結構お金かかります。
子どもや祖母を病院につれていったりするのも簡単ですし。
343:なまら名無し
09/12/27 20:59:50 McZZKhOs
>>343
保険が安いのでいいなぁ夫婦のみゴールド免許、エアバックＡＢＳ付きの割引ですか？
344:なまら名無し
09/12/27 22:31:27 4KqgXze6
丸井が石棺か、言われてみれば
そんな気がしないでもないね・・・。
345:なまら名無し
09/12/27 23:37:07 zPXNZwec
上川神社に行かなくても上川神社のお札買える所知りませんか？
346:なまら名無し
09/12/27 23:49:54 D3qk.rfg
それじゃ御利益ないだろｗ
347:なまら名無し
09/12/28 00:23:02 460LeLKo
>>348
ようするに、神楽岡公園のところにある上川神社へは、遠くて行きたくないか、
行けないから違う場所で買いたいって言うこと？
常磐公園にある、上川神社頓宮でも買えるんじゃないかな？
348:なまら名無し
09/12/28 02:26:18 q99OhIz.
イオンがどれだけ大枚はたいても手に入らないモノ
それは、郷愁...
それは皆の頭の中にある
349:なまら名無し
09/12/28 05:58:02 8GLj7/mg
>351
いやなに20年もたてば
350:なまら名無し
09/12/28 07:24:42 g.Gu794w
留萌のような街作りは失敗だと思う
351:なまら名無し
09/12/28 08:46:58 97OWcnRo
全ての保険会社がそうなのか分からないけど
俺の加入している任意保険会社はABSの割引が
廃止されてた…。
352:なまら名無し
09/12/28 09:11:02 ab9JURig
標準装備化されてるからね＞ＡＢＳ
ＡＢＳが普及してない当時は特割りとしての効果もあったけど
標準装備化された現在では、その特割りも薄れてるということで廃止されたんじゃね？
353:なまら名無し
09/12/28 09:50:54 hXVB.q3E
昨夜何げにラジオ回していたら、良く入る4局でNHK第一第二HBCが韓国語の講座か歌で日本語はSTVだけだった。
背中がぞっとした。
354:なまら名無し
09/12/28 09:514a11:33 sjww/FDU
>>353
留萌のような平地の少ない場所では、ああなるしか仕方がないのでは
ないかと思われ。
355:なまら名無し
09/12/28 10:44:42 hXVB.q3E
>>346全労済
社員じゃないが、俺はこれでかなり安くなったよ。
車両保険など無駄を省けばイイけど安全運転でね。
356:なまら名無し
09/12/28 11:12:52 GUEy59yM
>>348
町内会で売りに来ないの？
私は毎年、それで買ってるよ。
357:なまら名無し
09/12/28 12:46:00 g.Gu794w
>>356
知っている？ＴＢＳ（毎日放送）で二ヶ国語放送では英語でなく韓国語放送に最近変更されの
ＮＨＫ旭川はもう少し地元の風物を放送すべきだな
358:なまら名無し
09/12/28 12:47:10 g.Gu794w
連投スマンけど保険も考えないとダメだな・・
359:なまら名無し
09/12/28 12:54:39 dfYd3YX2
>>360
>ＴＢＳ（毎日放送）
毎日放送はMBS。
360:なまら名無し
09/12/28 12:58:21 hXVB.q3E
死亡保険金
家持ち→1500万
家無し→2000万
これ以上の保険金掛けるのはムダって
ファイナンシャルプランナーが言ってた
家無し4人家族の俺はこれで月9000円に抑えれた。
361:なまら名無し
09/12/28 13:17:11 ab9JURig
死亡保険金なんて、自分のが死んだ後、どう使われるかによるしな
おれは家無し家族無しの独身だから
保険金は葬式代と墓所の代金だけにしてる
362:なまら名無し
09/12/28 13:20:22 OiJ87qUA
韓国語の放送なんて聞きたくもないし
迷惑です。
363:なまら名無し
09/12/28 14:22:47 l6yAeNek
>>365
夜中になればロシアとか韓国のラジオが混線する。
364:なまら名無し
09/12/28 18:34:10 Nw8otXUs
>>334
買物公園自体、リニューアルで墓石を敷き詰めた様な通りになっちまったし
そういやそびえ立つといえば、神楽にも巨大なカマボコがあったな
全国から蒲鉾屋でも集めてイベントでもやったら人集まらんかな
365:なまら名無し
09/12/28 18:39:09 Tq1oEoH.
このクソ忙しい時期に、普通に定時で帰る奴ってどこにでもいるの？
366:なまら名無し
09/12/28 18:53:19 ab9JURig
無駄に残業してる方が能無しのレッテルが貼られるだろ
367:なまら名無し
09/12/28 23:23:29 xAn4JO2w
っていう屁理屈こねて逃げる奴のことを>>368は言いたいんだと思う
368:なまら名無し
09/12/29 01:38:23 IJGQXWjY
>>368
忙しい会社で良かったですねぇ～
会社によっては２６日で正月休みに突入した所もある。
369:なまら名無し
09/12/29 04:59:18 DrI3wdjk
大手は先週金曜日で終わりでたいていの地場企業とかは29か30で終わり
ただしデパ－トとか飲食などの稼せぐ会社は除いてね。
金融機関はは30くらいだと思ったけど
病院も30の午前中って所が多いね。
そんな具合
370:なまら名無し
09/12/29 06:27:44 xu1fYYHo
>>368
何に噛みついているのかな。
他人が気になってしかたない人なんだね。
371:なまら名無し
09/12/29 13:12:30 nx9zCFVs
裏町の住所名、変わるのか
372:なまら名無し
09/12/29 13:50:29 60nbnfvg
マクロス Ｆぇらちおは、旭川ではやらんのか！
373:なまら名無し
09/12/29 13:51:12 dp3Spdy2
>>373
他人が気になってしかたないってか、自分が世界の中心だと思ってるんだろｗ
374:なまら名無し
09/12/29 14:31:11 CcOkhtnU
>>374
変わると言って�112d焉A駅の裏からガスタンクのある
付近だけでしょ？
北１、北２、北３と
375:なまら名無し
09/12/29 14:55:35 d6fuBQmQ
柴咲コウは正月に旭川に来るのかな。
376:なまら名無し
09/12/29 18:25:28 lNKLwbt.
リライアブル社「コーチャンフォー」旭川進出に反対する市議の意見がブログに
アップされました。
URLﾘﾝｸ(www.az3.net)
377:なまら名無し
09/12/29 19:25:57 qRrq07V2
買物公園活性化と言う、時代にそぐわない物に
ムダな投資をこれ以上しなくて済むかも？と言う答えが
出るかも知れない気もするなぁ～コーチャンフォーの出店は。
でも、出来たぐらいで瀕死の状態になるの？
イオンみたいのが出来るのなら大変かもねぇ～と思えるが。
378:なまら名無し
09/12/29 21:22:20 6GRCvPkw
イオンが来て旭川に馴染んでしまっている現状で、
今さらコーチャンフォーの議論は無意味では？
買物公園商店主様方は行政をあてにせず、
購買意欲をかきたてるような魅力ある店づくりに没頭されてはいかがかと？
379:なまら名無し
09/12/29 22:42:41 6XSwon.c
>>381
自分達で何も出来ないから騒いでるだけじゃん。
なぜ買い物公園に人が減ったのか、自分達が原因だと言う事が分かってないんだよ。
はっきり言って、魅力がない。ただそれだけ・・。
380:なまら名無し
09/12/29 23:11:29 G1paF3II
ただただ享受することのみを求める市民の街だしな
売り手も買い手もダメすぎる
381:なまら名無し
09/12/29 23:11:42 h37Hrk1Y
>>380
コーチャンフォーが来て瀕死になるのは
富貴堂だけだろな
逆な考え方をすれば
コーチャンフォーまでせっかく人が来るのだから
もう少し足を延ばさせて街の方にも来てもらうような
アイデアや付加価値みたいなものを作り出せば
案外買い物公園にも人が来そうな感じなんだがねー
せっかく、コーチャンフォーという無料駐車場が出来るんだしさｗ
そこから近場のバス停からバスに乗ってでも街に来させればいいんだよ
382:なまら名無し
09/12/30 01:09:54 oWYvBLkk
住人の思いを理解してない市議は無視して、
コーチャンフォーには書籍だけでなく文具雑貨の充実にも期待するよ
買物公園商店主に限らず地元小売業者には頑張ってもらいたい気もするが、
住人のニーズに応えた対応ができないのであれば、自然淘汰されるだろうね
トライアルが夜遅くまで混み合ってる状況を見ていると、、
383:なまら名無し
09/12/30 01:16:32 gAApWoDw
誰か、市民35万人へ餅とお年玉三万円早く配れって
旭導会へガンガン電話しろよ。
384:なまら名無し
09/12/30 02:25:09 gNkBO0Qo
>>386「誰か」じゃなくて自分でやりなよ。
385:なまら名無し
09/12/30 03:09:52 LN8MQZCc
>>386-387
この流れがまさに今の旭川って事だなｗ
386:なまら名無し
09/12/30 05:48:12 Yg8LkY12
めんどくさいことは他人任せでおこぼれはあずかりたいってか？
しかも上から目線ｗｗｗ
387:なまら名無し
09/12/30 09:01:58 QBUnhskQ
旭導会 って何？
388:なまら名無し
09/12/30 09:47:34 pnmZTeCI
>>380
富貴堂はメガも文具館も大打撃だろうし、玉光堂も打撃を受ける
だろうけど、買物公園の大多数の商店には関係ないよね。
>>384
人の流れがもって行かれるというなら、買物公園商店街が、合同fb9
庁舎方面から無料バスを出せばいいんだよな。
どうせズルい連中なら、コーチャンフォーを単なる駐車場として
利用させるくらいのズルさが欲しいね。
389:なまら名無し
09/12/30 09:48:28 Tr4xzUc6
>>390
旭川を本拠地とする大手学習塾です。
390:なまら名無し
09/12/30 09:56:07 iGdpFFo.
>>391
合同庁舎付近まで鉄道路線を延長すれば良いような気もするが
土地の使用目的が違うし、実現しても費用が莫大に掛かるだろうから無理か
>>392
本気にしたらどうするんだバカヤロウｗｗ
391:なまら名無し
09/12/30 10:13:15 LBIeeb6w
>>390
旭川教育不祥事隠蔽指導会
略して 旭導会
392:なまら名無し
09/12/30 10:16:20 bUrPUgx2
>>390
3条通に本部のある、多目的武道の道場です。
393:なまら名無し
09/12/30 10:25:03 5a5SvKv.
末広の冨貴堂は無くなると困るな、あの辺で書店といったらあそこくらい。
ペペ書店があったのも今は昔…
394:なまら名無し
09/12/30 10:45:54 uxcj3fm6
サンジョルディがあっても、利用しなかったくせに・・・
結局は、大きくて便利な所に流れていくんだから
富貴堂なんて行かなくなると思うよ？
395:なまら名無し
09/12/30 11:01:18 5a5SvKv.
しょうがないじゃん、アラモアナもサンジョルディは利用してたけど潰れちゃったし。
396:なまら名無し
09/12/30 11:12:16 oty4V7bo
安住さんのブログ読みましたが
コメントに相変わらず今回の件を買物公園全体の活動のように捉えている投稿がありました
現在報道されている内容からも読み取れるとは思うのですがどうして、、、
買物公園と駅前商業は昔に比べると収縮しているでしょうが
売り上げ等まだまだ他の地域や施設より上なので
不要とされてるという捕らえ方には若干疑問を感じますが
やはり今後も個々の店舗や通りの魅力アップの努力はまだまだ必要なのは確かですね
ただ
一部メディアの買物公園に対してちょっとネガティブなイメージの扱いもどうにかしないと
イメージは大切だと思います
でもって
旭川のコーチャンフォーはミスド入るのかな?
ああいったチェーン店は地域毎にフランチャイズ展開の権利(?)が決まっているそうです
他の店舗でミスドが入っていない店舗はそういった理由で
代わりにコーチャンフォーオリジナル(?)のサンドイッチ店が入ってるそうですよ
397:なまら名無し
09/12/30 11:19:04 oty4V7bo
雇用の件については
コーチャンフォーと既存店が両方生存できていけば増えていいですよね
398:なまら名無し
09/12/30 11:42:56 oWYvBLkk
>>399
地元商店からの支持集めの為だと思われるよ
来年の市長選挙に向けての彼なりの布石かと思われるが、、
今回の件、地元資本の大型書店出店なら反対運動は起こらなかったかもね
399:なまら名無し
09/12/30 12:28:24 iFs2xKmY
>>399
既に旭川市内に存在してるミスド店舗（旭川環状通り店、旭川2条店、
旭川春光ショップ、永山環状ショップ）がリラィアブルとは別の会社
による運営であれば、旭川市内でのミスド展開の権利は既に諦めてて
それを踏まえて独�1050ｩ飲食店を併設するでしょうね。
但し、札幌の新川店での先行開業ではあまり上手く行ってないかの様な
情報が過去レスで登場してまして、その通りであれば、大胆に全く別の
コンセプト飲食店を考案・開店させる事も考えられます（今度はいきなり
和食店とか焼肉店とか蕎麦屋とか）。
400:なまら名無し
09/12/30 12:29:15 63nwQpnM
市民としては、出来ることをとても楽しみにしている人が
大勢居ると思うが。
いまさら、買物公園の活性化なんて気にもしていない。
生活に必要な物はネットでも買えるし、近くのスーパーやショッピングセンターで。
車を止めるにも苦労するような所に行かなくても何時でも手にはいるし・・・
一部の商店主達が潤う活性化なんてものを、選挙戦に取り入れるのなら
誰も支持なんてしないんじゃないの？
もし、将来的に北彩都に新しい市庁舎建設なんて事になったら、
どんな風になるんだろう・・・
「北彩都へ新市庁舎移転建設の再考を願う市民の会」みたいなものでも
結成して、市や市議会に要請するんだろうか？
中心部の活性が！って、やるんだろうか・・・。
401:なまら名無し
09/12/30 12:48:15 e2d3zxmc
>>399
>安住さんのブログ読みましたが
>コメントに相変わらず今回の件を買物公園全体の活動のように捉えている投稿がありました
そう思わせる原因は、安住氏と工藤氏にもあると思いますよ。
コーチャンフォーの出店＝買物公園のこれまでの投資が無駄になる という理論は
あまりにも論理の飛躍がありますし、短絡的です。
>買物公園と駅前商業は昔に比べると収縮しているでしょうが
>売り上げ等まだまだ他の地域や施設より上なので
>不要とされてるという捕らえ方には若干疑問を感じますが
スレの流れを見ても、ブログのコメントを見ても、「不要論」は少数だと思いますが？
出店に対して正当な手段で競争すればいい。努力もせずに行政に頼るなよ！という意見が
多いのでは？>>399さんもそうでしょ？
>一部メディアの買物公園に対してちょっとネガティブなイメージの扱いもどうにかしないと
>イメージは大切だと思います
安住氏によれば、過去に30億円もの投資が行われているわけで、それをチェックするのは
当然かと。問題にほおっかむりしてきたから買物公園への市民感情が変わってきた、と。
402:なまら名無し
09/12/30 12:54:46 e2d3zxmc
北彩都計画については、今のところ「買物公園大勝利」とも思えますけどね。
○駅前広場を買物公園と一体化することに成功（これにより、駅前の緑は大幅に減る）
○不法駐輪自転車問題も片付く
○駅南神楽地区が中心商業地と一体化することで、商圏が拡大
○中心市街地活性化プランで、おそらく街なか居住が促進される→需要増
○バス停留所を駅前広場に一元化することに反対→一条通のバス停残る
まだ、要求しますかね？品揃えと接客の向上を考えたほうがいいんじゃないですかね。
403:なまら名無し
09/12/30 13:15:37 5a5SvKv.
>>405
>○不法駐輪自転車問題も片付く
むしろ何故あそこを自転車置き場にしないのかが不思議だけどね。
404:なまら名無し
09/12/30 13:51:45 Plr81H3Y
>○バス停留所を駅前広場に一元化することに反対→一条通のバス停残る
自分たちの都合だけ・・・
あそこの通路は、自転車置き場が一番有効な使い方かもね。
405:なまら名無し
09/12/30 14:23:52 oty4V7bo
駅前広場の修正経緯については市のHPにあります
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
買物公園全体では決して行政頼りにしている「だけ」では無いと思います
今回の件に限ったとするなら、これは先に書いたように買物公園としての総意とは思えない状況ですし
ひたすら行政頼りはどうかと思いますが
行政との「協力」は必要不可欠だと思います
買物公園というのは道路サイドで商売をする各店舗と
その�1049�央を通る国道の歩行者天国とが一体になったものですので
行政としても決して商店街の為だけに予算をかけているわけではないですよね
市民感情なるモノについては人それぞれでかなり違うと思いますが
メディアでの取り扱いについては、どうしてもネガティブな印象が強いです
ローカル誌はそれぞれのセイジ的バックボーンが色濃く出るので
買物公園の話に限らず色々とあるようですが、、、
406:なまら名無し
09/12/30 15:35:24 e2d3zxmc
旭川市の商業は、駅周辺の半径1キロ内だけを考えれば良いわけではないですね。
旭川のように郊外化したまちとしては、その地域その地域がおしなべて「暮らしやすさ」を
感じなければ不満が高まります。
財政危機一歩手前のまちなのですから、限られたお金は優先順位を決めて使っていくよりないでしょう。
407:なまら名無し
09/12/30 15:40:50 zf0iVsl6
>>393
宮下通の7～19あたりと駅裏から神楽方面がうまく発展してくれると
大分中心部も変わるよね
その点でもコーチャンフォーが宮前19に進出してくれそうなのは
ありがたいよな
将来的に宮下通の7～19あたりががうまく発展してくれたら宮前あたりに
駅を造ってもいいような気がする
どうせなら旭川空港から旭山動物園そして宮前もしくは神楽あたりに新駅を造るとか
鉄道があればかなり便利というかそこそこ需要は見込めると思うけどな
408:なまら名無し
09/12/30 18:54:30 c0uxJwOk
っっていうか…。
今，誰のために「旭川市平和通買物公園」があるんですかのう。
もし不必要なら，「予算」を「仕分け」されても仕方ないのでは。
409:なまら名無し
09/12/30 18:59:36 oWYvBLkk
＞そう思わせる原因は、安住氏と工藤氏にもあると思いますよ。
彼らは地元商店主達を守るのが、地域の活性化に繋がると思ってるのかもね
不景気だと言っても、イオンやユニクロやトライアルの人出は凄いね
410:なまら名無し
09/12/30 19:58:51 e2d3zxmc
>>412
>彼らは地元商店主達を守るのが、地域の活性化に繋がると思ってるのかもね
半径1キロしか見えないのか、どうも困ってしまいますね。
市議に当選するには、3000票程度を獲得すればなれちゃいます（安住市議は前回8243票）。
中心商業地の繁栄だけをひたすらに考え、その支持者のために活動すればいいでしょう。
でも、それでは市長になれないのでは？その点を彼には考えてほしいですね。
いろんな地方に視察で出かけているみたいだし。
>不景気だと言っても、イオンやユニクロやトライアルの人出は凄いね
その中で道内企業ウエスタンも頑張っておりました。パワーズ駐車場混み混み。
411:なまら名無し
09/12/30 21:47:43 dnlKBnDg
ほんと、どこが不景気？と思うようなポスフール、イオン、ヨーカドー、トライアル、ウエスタンの人出。
ウエスタン永山店の駐車場なんて豊岡から走ってきて陸橋の上から見たらびっちり車だらけ。
みんなお金を使いたくてうずうずしてるんだろうな。
412:なまら名無し
09/12/30 21:48:00 XqtpGt8A
旭川は道北の商業の中心都市である必要がある。
その意味で他都市からも人がよべる、ジャスコやコーチャン
フォーは重要だ。
現実に旭川市民の消費すら札幌に奪われている現状を考えれば、
買物公園にこだわってる場合じゃないでしょう。
413:なまら名無し
09/12/30 21:51:16 oWYvBLkk
>>413
同感だよ このままだと彼に市長の椅子はなさそうだね
財政危機一歩手前の街を再生させる為に、実行力のある市長が必要なのだが、、
市内ではないが、ベストムも頑張ってるよ 隣町に納税してる面もあるが、、
ウエスタン(フジ)の資本で北彩都に大型書店を出店してくれたら、
彼も反対することは無かっただろうね
414:なまら名無し
09/12/30 21:52:32 nXw49V366fGU
旭川なんて
どうでもいいわ。
415:なまら名無し
09/12/30 22:33:09 qEG6h1bw
明日は大晦日ですね。
来年1年も健康に元気に暮らしていけますように。
416:なまら名無し
09/12/30 23:10:44 oty4V7bo
よいおとしっぽい感じを
417:なまら名無し
09/12/31 00:09:25 0R7NaQMk
>>397
末期のサンジョルディは明らかに客を選ぶ本屋になってたろ。
家族で入れる所じゃ無かったぞ。
利用されないのにはそれぞれそれなりの理由があるんだよ。
418:なまら名無し
09/12/31 05:45:46 OfP8ZMVU
すれ違いかもしれないのですが。
今度神奈川から旭川に飛行機で飛ぶのでビールを買って帰りたいと思います。買いたいものは
アサヒの北の職人『長熟』、350cc缶24を1ケースか2ケース。
市中心部か付近で、これをそこそこ安く扱ってるところないでしょうか？。
酒のディスカウントみたいなところが望ましいですが、交通費かけて遠くまで行くのなら
多少高くても面倒のないところで買うほうが良いかな。
神奈川では売ってないし、通販だと1ケースで5500円ぐらいに送料がかかったりします。
419:なまら名無し
09/12/31 06:09:50 XlfsPCRw
ダイゼンとかなら安いです。
ドン・キーとかトライアルとか。
キャスター付きのカバンで持って帰ったらどう？
飛行機に積めるかどうか知らんけど(笑)
420:なまら名無し
09/12/31 06:19:55 d5XtngDw
>>421
ペットボトルもそうだが缶製品も機内持ち込み出来ないはず
貨物扱いになるかどうかは知らんが
わざわざこっちまで来て重い物を買って帰るぐらいなら
ネット通販の方が良いんじゃね？
421:なまら名無し
09/12/31 06:23:28 XlfsPCRw
高いビールになりますねぇ～
422:なまら名無し
09/12/31 06:34:56 XlfsPCRw
検索で「アサヒ 北の職人 長熟 通販」で探したらTarumi Online Shopで
３５０ｍｌ４８缶で９７２０円（５％引き）で送料は１０００円行かないんですけどぉ～？
423:なまら名無し
09/12/31 06:53:12 OfP8ZMVU
レストンクス。
>>422
ダイゼン、ドン・キー、トライアルですね。ありがとうございます。あとでぐぐ地図で場所を確認します。
キャスター(骨組と車輪のみ)で運び、飛行機に乗るときにキャスターを外して別に預ける予定です。
そうそう、雪が積もってるとキャスターって結構ナンギですよね。どうしよう？。
キャスター付きのカバンもいいのですが、ダンボールケースのまま持ち帰りたいのと
キャスター付きのカバン自体がソフトタイプでも4キロぐらいあるみたなので。キャスタータイプで。
一人当たりANAは20Kg,JALは15Kgまで預け入れOKとのことでした。二人なら倍だし、上級会員なら
ANA/JALとも一人+20KgOKだそうです。
>>423
はい、当然預けます。ビールのダンボールケースは預け入れ可能とのことでした。
ネット通販は正月の分をオーダー済みなんですが、今度行くからぜひ買ってみたい。
>>424
高いラーメン、高いイクラ丼を食べに行ったこともありますし(笑)。道楽ですまあ許してください。
そういえば、ココ食っとけみたいな、ラーメン屋も、もしございましたら。
424:なまら名無し
09/12/31 07:28:45 OfP8ZMVU
>>425
あ、それは結構安いですね。しかも48缶*2 まで送料は1010円みたいだし。
通販は次はここにしよう。
425:なまら名無し
09/12/31 07:39:04 AUS5fEko
通販ショップの宣伝ですか？年末にごくろーさまです。
426:なまら名無し
09/12/31 08:04:32 QYFGPzSE
駅前活性化議論どーなったの。
キョクドーカイってヤッコーの集団か
コーチャンフォーが宮前19に来たら
郊外型住人は行っちゃうかも。
427:なまら名無し
09/12/31 08:47:22 AUS5fEko
>>429
宮前はナンミョータウンに。なので、一般人は近づかなくなる気も。
428:なまら名無し
09/12/31 08:48:17 hw.pxF02
駅前に対する怨念がすごいね・・なんで？
429:なまら名無し
09/12/31 12:10:57 sotOgxeY
来年10月に買物公園で｢世界・お米と食の広場｣なるものが企画されるようだね
これ以上、買物公園に税金を投与して欲しくない気もするが、、
430:なまら名無し
09/12/31 15:07:12 miD0QQbk
>>421
手荷物なら破裂しないけど、貨物室内は気圧が０．５気圧になって
実際に破裂した事例があるから、漏れないようにビニールで何重に重ねて包むと良いかも
431:亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g
09/12/31 22:37:29 qxqKitgU
このあと福山、倖田來未、嵐、永ちゃん
432:なまら名無し
10/01/01 02:02:40 B9aihGvI
何でこんな無駄なことするかな
433:なまら名無し
10/01/01 02:08:55 OEVEWwuo
>>435
無駄に空白入れるなや～
434:なまら名無し
10/01/01 09:14:23 VpEYAhJI
バカすぎる
435:なまら名無し
10/01/01 09:57:20 lTDJLhb6
～今年こそ、札幌旭川新幹線着工になりますように～
旭川市民の一人として、願望は理解できるがこの空白は無駄
事業仕訳でレン保ーに仕分けされるぞ
436:なまら名無し
10/01/01 12:52:23 hzvEeqI.
439さん＞
新幹線が旭川まで延伸したとして、トータルで考えて
メリットがあると思いますか？
新幹線の線路や橋、トンネルを作る業者は本州大手が当然
元請けになり、下請けで札幌の業者、孫請けで旭川の業者が
受注出来るかどうかです。
孫請けになっても利幅が少なく、美味しいところは全て管外に
持っていかれます。
期待出来ない観光客にわずかなお金を落としてもらう事よりも、
旭川市民が外でお金を使う事のデメリットを考えなきゃダメなんですよ。
437:なまら名無し
10/01/01 14:24:32 DZ3IDKJA
新幹線で札幌直結
めざせ 第二の石狩市・江別市・千歳市
438:交通政策＠2ch掲示板 で進行中
10/01/01 14:28:40 DZ3IDKJA
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 ３
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第２章
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
(ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板))
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
(ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板))
439:なまら名無し
10/01/01 15:40:41 DZ3IDKJA
>>435
空白行 計318行
440:なまら名無し
10/01/01 19:54:24 lsvBXnAA
高速でも同じ事、国道12号使う奴多いから
新幹線開通してもお前ら旭川人は乗らないだろ！
441:なまら名無し
10/01/01 20:22:11 5a8/aAH.
>445 444≠旭川人
442:なまら名無し
10/01/01 20:58:34 acdeqyUU
まぁ～新幹線の夢を見るのは自由だからね。
寝言は寝てから言って欲しい・・・
443:なまら名無し
10/01/02 00:10:22 KfJ0Y9xI
>>444
多度志のトンネル通って275から札幌に入る方が速いんだな。
高速よりは遅いけど。
444:なまら名無し
10/01/02 01:07:25 TU1r5Gzk
旭川から阿寒湖までって何ｷﾛぐらいあるもんでしょうか？
まあ、ﾙｰﾄも提示してないので、一概に言えないでしょうが、ﾙｰﾄも含めて皆様のご意見をお願いいたします。
冬の高速は怖そうなので、高速道路は無しで行こうと思っています。
445:なまら名無し
10/01/02 01:16:42 irSlBRhc
>>447 それは明らかに遠回り。
１２号なら滝川に到達している頃、北竜町和あたりにしか到達できない。
１２号で滝川から滝新橋で２７５に入るか、江部乙で２７５に入ったほうが速い。
446:なまら名無し
10/01/02 02:34:42 tQyMWjsI
>>444>>447>>449
午後の雪で道央道の滝川とかの通行止めで１２号線は大混雑していたと知人。
知人は高速を降りて旭川に帰って来たそうだが下道は半端なく疲れたそうだ。
447:なまら名無し
10/01/02 04:42:50 3sY5rEco
陸路も通行止め
空路もＪＡＬどうなるかで大変
来週の出張はＡＮＡにしておけばよかった（失敗）
448:なまら名無し
10/01/02 06:30:08 .tAPMaEg
無駄空白行レス、削除されたみたいだね。何も無かったかの様に...。
449:なまら名無し
10/01/02 07:53:25 8HU/UVOQ
>>449
何言っているかさっぱりわからない
450:なまら名無し
10/01/02 08:22:37 hwWz5Ah.
地図を見ろ
451:なまら名無し
10/01/02 08:51:27 gQp0H3.2
新幹線はともかく、札幌‐旭川の電車はもう少し速くできないの？
１Ｈをきるくらいにして欲しい。
452:なまら名無し
10/01/02 09:26:22 tQyMWjsI
>>455
途中の駅をノンストップにしても・・・
速度を上げたらトンネル内で巻き上げた小石や氷の破片で窓が割れるみたいで・・・
453:なまら名無し
10/01/02 09:33:06 ISS4LQIU
２７５は棺桶国道と言われてる
正面衝突銀座とも
454:なまら名無し
10/01/02 10:41:41 UlEBo84E
もんじゃ焼きって、ゲロにしか思えないのだが。
455:なまら名無し
10/01/02 12:14:57 dRm0xq8U
・・・・・２７５は棺桶国道・・・・・・
冬の地吹雪は正面衝突を誘発しますからね。
456:なまら名無し
10/01/02 15:24:46 .tAPMaEg
旭川市街軌道をLRTで復活させたい
457:なまら名無し
10/01/02 16:47:38 HDm5DRb2
札幌も、先日、すすきの市電が大延長方針が決まりました。
都市間同士の交通もいいけど、その前に、市内や駅前買い物公園を活性化させるには
昭和初期に戻り、すぐ乗れ、すぐ降りれる路面電車の建設こそ最大の効果です。
ヨーロッパではすでに常識です。年寄りや障害者じゃなくても
地下鉄や高架鉄道は、いくらエレベーターやエスカレータがあろうと
心理的におっくうで時間もかかります。
本年秋の市長選で、私が市長になった暁には、どんなに借金しようがすぐさま
市内に最新型の未来造形のＬＲＴ網建設を決定します。
皆さまの清き一票をお願い致します。
よって、他の候補者の方は立候補しても、ブザマに落選するのでよした方がいいです。
また反対運動した市民・団体は容赦なく弾圧投獄します。
完成後には、全国の鉄オタが新ＬＲＴ目当てで、年間200万人以上押し寄�121bｹるので
経済効果も抜群で、すぐさま建設費は回収できます。
458:なまら名無し
10/01/02 16:53:41 .tAPMaEg
>>461
「皆さまの清き一票をお願い致します。」のところまで、真面目に
読んでしまったｗ
459:動物園・水族館・植物園等＠2ch掲示板 のスレ
10/01/02 16:56:42 .tAPMaEg
旭川市旭山動物園にパンダを誘致しよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(zoo板)
460:なまら名無し
10/01/02 17:39:52 r10rRbl6
パンダなら居るしょ！カワイイヤツがすでに・・・
461:なまら名無し
10/01/02 19:29:55 NochBOII
旭日山動物園まだ行った事がありません。
今年は行きたいな。＠札幌市民
ホムペの動画中継おもしろいね。
462:なまら名無し
10/01/02 20:04:00 gga/g71U
パンダは要らない。
463:なまら名無し
10/01/02 21:07:45 eSyNfIGY
>>463
スレを読んでみたが、頭の中に虫でも湧いてるような
書き込みばかりなんだけど？
464:なまら名無し
10/01/02 21:38:11 0PAg3g8s
>>464
腹黒い奴か？
465:なまら名無し
10/01/02 23:57:05 vfI6VJMA
>>461
だーかーらー
買い物公園に魅力が無い現状では
昔ながらの路面電車を復活させても活性化には繋がらないっての
そんなものに頼る前に、どうやったら人が集まるようになるかを考えろよ
移動手段だけを考えてどうするんだよ
そんなもので人が集まるほど簡単なものなら
全てのバス停を、小屋仕立てにした方が、まだ安上がりだわ
>>463
レッサーパンダがいるんだから
ジャイアントパンダはいらんと思うが・・
466:なまら名無し
10/01/03 00:24:04 5Q1OWCXQ
パンダの前に象でしょう。
467:なまら名無し
10/01/03 01:24:20 TEpjUJDE
>>469
そんなことないお！ これだから勘違いド素人はｗ
人は、買い物や飲み食いしにという「目的」にのみで
街に出掛けるのではない。
街に出掛けるという「手段」過程自体がほんとは「目的」なんよ。
着いた後にする、買い物、飲み食いなどは、その成果、証拠ためのおまけに過ぎないのです。
こんな簡単なことは、小学生以上であれば誰でも解ることです。
解らないのはヒキコだけですｗ
逆に言うと、駅前をいくら大金かけ、どういじろうが、どんな人気店出来ようが
交通網の整備しない限り無駄、無意味、無効果。
その逆に、街への交通さえスムースにすれば街に進化、変化なくとも、
駅前の人出、売上げは放っておいても何倍にもなる。
店があるから街が発展するのではなく、交通さえ整えば街は勝手に発展していくのです。
468:なまら名無し
10/01/03 01:46:52 WhwKlSJA
>>471
交通手段より駐車場増やせば全て解決。
イオンやコーチャンフォーのような
無料駐車場をもったショッピングセンターがあれば他はいらね
469:なまら名無し
10/01/03 02:33:47 WZNuajEU
ここでも散々言われた事だと思うけど。駐車場増やして、料金をもっともっと下げるべきって
駅前行くバスなんて隅っこにすんでる俺の最寄からも1時間に1，2便は通ってるし
駐車場以外に何が必要なのかねぇ
俺専用直送無料タクシーか、駅前から俺んち前ドアが22世紀で発明されたら買い物公園もっと行くかもしれないけどね
470:なまら名無し
10/01/03 08:58:50 24K1SwUE
最近高砂温泉の宣伝が多いが何かあるんだろうか？今年からバーサー大会があっち方面だからかな？
471:なまら名無し
10/01/03 09:14:21 1e13ytwg1SPU
買い物公園に駐車場は必須項目。イトーヨーカドーがあの場所であれだけ栄華を謳歌できたのは
駐車場のおかげ。それは他の商店街の経営者も解っているはず。
後は行政側がどのような判断を下すかだけ。
472:なまら名無し
10/01/03 09:44:53 LD99vEcY
お昼にごはん食べるのも、買物公園をスルーして、駐車場の
ついた店にいくもんね。
473:なまら名無し
10/01/03 09:46:17 cM7yDBkg
そのとおりだ、駐車場につきるな。
なぜ駅前を再開発するのに地下に大駐車場をつくらないの？
474:なまら名無し
10/01/03 10:02:48 wHgCvNSc
>>471
手段で街に行くなら
わざわざ寒空の中待たないといけない電車やバスに乗るぐらいなら
自宅前で車の中を暖めてから街に出かけたほうが
もっと楽だし快適だろうがｗ
人の事を、ド素人という前に自分が如何に頭悪いレスをしてるか考えろ
車での移動手段が定着してる北海道じゃ
電車で移動するという手段は合わないんだよ
それと俺は行政に大金を出せなんて、一言も書いてないぞ
路面電車を引くほうが、もっと行政負担がでかくなるだろ
どこに金を出してもらう気でいるんだよ？ｗ
私鉄を轢くほどの資産家でもいるのか、この街に？
採算が合うかどうかも判らない時点じゃ、どこも金なんて出してくれんぞ
金を出して貰う気でいるのなら
「元は取り返せる」という一つの目安が必要なんだよ
その目安が「買い物公園に人が来てる」というものだろ
魅力が無い買い物公園に人が来るのか？
とてもじゃないが昔のような、人出で溢れかえっているという光景を
今の買い物公園からじゃ想像なんて出来ないぞ
昔のことを知っているだけにな
交通さえ整えば勝手に発展していくなんて
昭和初期の考えだぞｗｗ
475:なまら名無し
10/01/03 10:20:23 IotsPLBE
駐車場に車を止めるのに30分待ち・・・
イオンしか来るところは無いの？皆さんのお正月は。
476:なまら名無し
10/01/03 10:46:35 TRpPUClk
昨日は買物公園人いっぱいだったよ。
そりゃ昔とは比較にならないけど。
ただ、駅前で一番立派な建物が北彩都病院っていうのが象徴的だけど
結局普段の買物公園はお年寄りと病人がメインなんだよね。
逆に考えれば、お年寄りと病人にとってはこんなに便利なところはない。
北彩都病院には、市内各所からバスで通ってくるのはもちろん、
上川や名寄や富良野からJRで通ってくる患者さんがいっぱいいるからね。
その需要をしっかりつかんで、今のところに移転してきた北彩都病院の理事長は
買物公園の商店主たちより、よほど経営者として優秀だと思う。
477:なまら名無し
10/01/03 11:23:32 BwWTP4XE
既出かもしれないが 旭川よりやや人口多い（４１万人？）同じ雪国の富山市が
同じく空洞化に悩む中心市街地活性化の為 最新型の路面電車を復活させ
たようだ。結果どうなるかはある程度 今後の旭川の参考にはなると思う。
まあ他のマネばかりでは進歩がなく独自の企画でやるべきなんだろうが。。
誰かが以前指摘していたように 何も中心部は一つだけでなく適正な範囲で
年齢層や目的に特化した形で市内に複数あっていいだろうとは思うね。。
478:なまら名無し
10/01/03 11:45:52 5Q1OWCXQ
駐車料金の問題も有るけど、
わたしは、４条通りが「偽スクランブル風信号」になってから、
買物公園方面へ行くのが極端に減った。
479:なまら名無し
10/01/03 12:10:11 Ks89KOOc
>>481
富山の場合はある程度出来上がっていた電車網をアップグレードしてるから、ちょっと前提は異なるんだよね。
都市圏としては旭川より全然大きいし。
480:なまら名無し
10/01/03 13:02:15 b6FuJUpU
話題ぶった切ってすまんが、
馬場ホルモンって、もう営業してるかな？
それとも今日が日曜だから休みかな？
481:なまら名無し
10/01/03 13:03:54 wDpniKec
棲み分け説はいかが
駅前は北彩都病院をはじめとするお年寄り系に
やさしい街「さしずめ巣鴨刺抜き地蔵」パターン！！
そして郊外型は車でお買い物ができる元気者中心とか。
さすればこれ以上実現不可能なインフラ「路面電車」
なんかに金もかからず効率的でしょう。
さてアナタはどちらに属しますか？
482:なまら名無し
10/01/03 14:55:31 keWAoh1w
いや、電車電車って煩いのは、此処にずっと粘着してる電車マニアの一人か二人でしょ。
あれだけ停留所のあるバスにでさえ皆乗らないのに、電車とか馬鹿しか言わないって。
バスだって、旧態然とした駅前集約型の路線をちょっと見直せば、もっと使えるようになると思うしな。
483:なまら名無し
10/01/03 15:18:44 krOWeTxA
駅周辺（または地下）に大型の無料駐車場ができる可能性は、激しくゼロです。
商工会の要望で、当初60台収容の駅駐車場（有料）が、現計画では70台になりました。これが精一杯。
第一有料駐車場がこれだけあるのに、市が無料駐車場を作れば民業圧迫になります。
当然ながら、郊外商業施設にある駐車場とは、ケタ違いのコストもかかります。維持費も含めて。
可能性のない話を続けても仕方ないです。
もともと郊外住みの車持ちの人々を、買物公園近隣で消費させようという考えも、可能性のない話と思います。
485さんの「棲み分け説」は、受け入れざるをえない結論なのではないでしょうか。
484:なまら名無し
10/01/03 15:58:27 BIHGQCm2
買物公園に旭山動物園の分園を造るってのはどうかな
485:なまら名無し
10/01/03 16:23:32 C1isKSi2
旭川屋があんなに駅から遠い場所にあるのがわからない
コンシェルジュってんなら駅前にあるべきじゃないのか
デパートだって案内嬢は入り口近くにいるし
観光客の人に遠くに来てもらうんじゃなくて、遠くにあるよい店を案内するのが
コンシェルジュの役目なんじゃないの？
486:なまら名無し
10/01/03 16:24:24 xURItlqg
>>488
丸井の廃墟を室内動物園にでも。
487:なまら名無し
10/01/03 16:41:58 BIHGQCm2
>>490
ペンギン館とアザラシ館がメインで、水族館のようにするのもありかもね
冬場はペンギンとアザラシの散歩が買物公園のイベントとして面白そうだよ
488:なまら名無し
10/01/03 16:52:39 S.BEFIK2
>>491
それぐらいの企画を提案する力でもあればねぇ・・・
無いんでしょ？
489:なまら名無し
10/01/03 16:54:06 krOWeTxA
>>489
ところが商工会の方々は、旅行者を本気で5条6条のホテルまで
買物公園を「歩かせ」ようと考えておいでです。だからあの場所でなきゃならんのだそうです。
会議中、思わず発言者の顔をまじまじと見てしまいました。
スピーディに目的地に案内することが、旅にとってどれだけ大切かをお分かりになってない。
商工会の全員ではないのかもですが、彼らのいう「おもてなし」とは、
「どれだけ自分たちの店でお金を使ってもらうか」ということと同義f27のようです。
490:なまら名無し
10/01/03 18:44:30 wDpniKec
●旅行者を本気で5条6条のホテルまで
買物公園を「歩かせ」ようと考えておいでです。
・・・・・ウーム！！
旅行者が遠路旭川までいらっしゃってもらっている、
といった基本的な考え方の欠如が問題なのかも。
私のような郊外定住者にとって「旭川屋」なるものが
あった事すら知らなかった。
※「知らないのはお前が悪いのだ、と言われても困るが。
しかし、わざわざそこまで行く必要も感じてないので。」
491:なまら名無し
10/01/03 19:20:00 oLoyW4Tg
観光客が買物公園なんて歩く必要があるの？
駅からタクシーでホテルとか、バスでホテルとかに行くぐらいかも。
買物公園に行ったって、旭川じゃなきゃ買えないと言う物が
売ってるわけでもないし・・・
夜は出かけても３・６街でしょ？
492:なまら名無し
10/01/03 20:40:13 amaKi/5w
駐車場さえできれば全て解決で、駅前に車客が来ると思っているが
仮に買物公園に無料大駐車場が整備されたとしても
車の客はそう来ないよ。
車の客というのは、横柄でドアtoドアで楽覚えてしまっているので、
車降りてから駅前のデパートごとに徒歩で動き回るなんてことは絶対しないから。
駐車場から遠くには絶対歩いて離れたがらない。
駐車場問題でなく、障害は買物公園の形状そのものを変えないと。
・行けば行くほど何もなくなり、帰りが憂鬱の一直線形状をやめて
Ｕ字型で一筆書きで戻って来れるようにしましょう。
・雪国でありながら屋根もないなんて全天候アーケードは必須です。地下街と同じ効果になります。
・自転車の乗り入れ禁止なんてアホなことは廃止しましょう。自転車こそドアtoドアです。
さーすぐに工事を始めましょう。
493:なまら名無し
10/01/03 21:05:23 wDpniKec
↑厳しい意見ですが
結構示唆に富むことが書かれてるな
と思っています。
494:なまら名無し
10/01/03 21:18:55 C1isKSi2
調べたらレンタサイクルもあるんだ、旭川駅に
観光センターの場所も働いてる人もやる気が感じられないというブログに同意
あそこ埃たまってるんだよ、たまに掃除しろよ
ガイド検定でもやって、やる気のある若者雇ってやればいいのに
495:なまら名無し
10/01/03 23:56:46 BIHGQCm2
>>479
例年の正月に比べて、イオン近辺の道路の渋滞は一日中ひどかったね
丸井がなくなったこともあるのか、中心街の道路はそれほどでもなかったが、、
今後、子や孫を連れて買物行くには、買物公園よりイオンなのかもよ
496:なまら名無し
10/01/04 00:20:20 E5VANMSs
496の意見面白いよね。なんでイオンに行くかというと、簡単に駐車できて、雨や雪もふらず、
寒くも暑くもなく長時間いられるからなんだよね。買い物なんかあんまりしないしね。
497:なまら名無し
10/01/04 01:14:19 3j/eMoTA
>>499
駅前近辺の有料駐車場が満車だらけでした～
ピーク時は駐車場が不足になるのかもしれないですね
あくまでもピーク時というのがネックなんでしょうけど
---------------------------------------------------
2日は暇だったので駅前とイオンを視察ごっこ
実際の旭川人のみなさんは
街中とか郊外とか関係なく柔軟縦横無尽に市内を動き回っているようで
ちょっと安心しました
イオンと駅前で客層はあまり違い無かったですね
イオンは小さい子が多かったかな?
ファミリー層だと子供を遊ばせる場所がある方が行きやすいでしょうね
丸井跡がアミューズメント施設になると良いのかななんて思いました
魅力という点だと
自分はむしろイオンにはそ�1dd1ﾈに魅力感じないです
ちょっと変わってるのかな?
買物は中心部で事足りるというかなんというか、、、
イオンに魅力を感じている人は店ではなくモールの雰囲気に魅力を感じている場合も多いのかなと思います
なのでイオンとしても来客数の割りに売り上げが伸び悩んでいるのかなと、、、
ただ、今後は高額なテナント料で高コストな作りの施設を維持管理するというやり方が厳しくなるかも、、、
買物公園と違い一企業で路面も店も持っているのでフットワーク良さがポイントですが
その特性がマイナスに働く場合もあるかなと、、、
あと個人的には
最近メジャー芸人さんが来るイベント減ってしまったのが残念です、、、
自分はイオンに無印とロフトとこども富貴堂と馬場ホルモンが出来たら通うようになるかもですよ☆
買物公園、観光客の方々もかなり歩いてますよ～
もっと観光客向けのお店あってもいいのかなと思います
>>432
そのイベントは買物公園にお金投入しているわけではないですよ
498:なまら名無し
10/01/04 08:31:37 zitM5CY6
>>491
サンシャインとか品川のノウハウを活かせば可能だな
499:なまら名無し
10/01/04 09:13:01 CUcqRdBk
いいね～ 水族館
500:なまら名無し
10/01/04 10:24:47 t8YDzB7.
街中はもうダメでしょう・・。それならイオンの客入りを利用して、イオン近郊に
アミューズメント施設を作った方が客は集まると思う。
501:なまら名無し
10/01/04 10:41:17 oRwqwSMg
いまも1972年当時の熱狂を忘れられない世代の方が元気である以上、
街中もうﾑﾘ という意見が真剣に話し合われることはないのでしょう。
こうして実効果の少ない（費用対効果の低い）投資が続けられます。
イベント、イベントという「お祭りありき」の集客にばかり目が行き、
肝心の「商業」の進歩が見られないから、売れないだけですね。
旭川版「食の祭典」は、市長肝いりの大掛かりなものになりそうですので、
初回は（集客面では）成功するでしょう。「さっぽろオータムフェスタ」に
見劣りしないものにできるでしょうかね。ちょっと期待。
でもイベントは継続できるか、なんですけどね。大事なのは。
502:なまら名無し
10/01/04 10:49:24 oRwqwSMg
札幌は市電延伸で、明確に「車が中心部に流入するのを抑制する」ことを
打ち出しました。理念としては、間違っていないと思います。
駅前広場の検討懇談会でも、そのことが話し合われました。駅前のバスターミナル化も
その議論の中で出てきたものです。駅前広場の駐車場も、むしろ少なくするべきでは？
という案も出ました。路面電車があれば、現状の車社会にブレーキを踏むこともできたでしょう。
これから老人を含む「交通弱者」が急増していくわけで、「駅周辺に無料駐車場」という
声を聴くたびに「このままでいいんかいな？」とどうしても考えてしまいます。
503:なまら名無し
10/01/04 10:52:27 d8iqQeJ2
ほんとな、買物公園のヒーター入ってない真ん中の通り道にトロッコでも走らせて欲しい。
誰も歩いてないんだし、歩きたい人は両端を行くのだから真ん中は移動用のトロッコ！
504:なまら名無し
10/01/04 12:18:13 vvvN3H/Q
>>507
実は真ん中もヒーター入ってるんだよね。
経費節減のためとやらで、実際には一年くらいしか使われなかったと思うけど。
儲かったのはヒーター埋めた建設会社だけ。
あれは建設会社主導で、買物公園の商店主に
「買物公園の全面ロードヒーティングは必要か不必要か？」みたいな
見え見えのアンケートとって陳情したんじゃなかったかな。
そりゃ商店主で「不必要」って答える人は絶対いないから
「商店街の100%が必要といっています」みたいな結果が出て
こんな無駄使いの極みのような事業が通ってしまった。
前市長の負の遺産だね。
505:なまら名無し
10/01/04 12:32:35 oRwqwSMg
>>508
びっくりです。真ん中は本来緊急車両用の道路で、そこにロードヒーティングが
入っている、しかもほとんど使用実績がない、と…。
こわいですね。で、あとから責任の所在を探っても「私はもともと反対で…」とか
ぐだぐだになってしまいそう。そんなの多いですね。平和通には。
506:なまら名無し
10/01/04 12:45:41 3j/eMoTA
>>505
オータムフェスタは国の補助金か何かの企画でしたよね
確か事業仕分けでカットされたのですが
札幌市としては(道だったかな?)独自企画として今後も続けたい意向だそうですよ
カット理由は民業圧迫しているからだとか、、、
買物公園でやってるマルシェや朝市はその事業とは別なんでしょうかね、、、
今年旭川で行うのは旭川市開村120年記念事業なので継続開催はしないと思いますよ
それと
あくまでも「中心部」で開催するので
たまたま会場に向いてたのが買物公園から常盤公園に続くラインだという事で
買物公園ありきの企画では無いです
観光客の入りも重要ですからさすがにホテルから遠い郊外でというわけにはいかないと思いますし
緑橋通りや昭和通りを閉鎖して行うわけにもいかないですし
買物公園の国道部分は市が管轄するイベントスペースなので利用するのは自然かなと、、、
買物公園も商業的には各個店で努力していると思いますが、、、
「売れない」というのが何を指しているのかちょっとわからないです、、、
買物公園全体を一まとめにしてという事でしょうか?
自分はその世代よりもう少し若いですが
街中がもうムリとは思わないですよ
平日人口が多いですし大都市と比べて中心部の居住人口も多いですし
可能性まだまだあると思います
そういえば
昔経済誌面で永山を新都心にという話題が盛り上がった事があります
パワーズが出来たり上川支庁の移転があった頃だったと記憶してます
ただ「永山駅前通りを整備して、、、」という話で
駅と駅前商店街を中心にした話でしたけどね
支庁はまだしもパワーズって永山駅からめっちゃ遠かったような、、、
507:なまら名無し
10/01/04 12:51:21 zBYNSnvE
タクシー代払って買い物公園行く価値は無いからなぁ
地下鉄がカンフル剤だと思うが今の日本じゃ無理だなぁ
てか旭川はタクシー多杉 邪魔
508:なまら名無し
10/01/04 13:06:09 oRwqwSMg
>>510
>今年旭川で行うのは旭川市開村120年記念事業なので継続開催はしないと思いますよ
あ、そうでしたね。ついでに市制施行88周年記念とか…末広がり…。
>観光客の入りも重要ですからさすがにホテルから遠い郊外でというわけにはいかないと思いますし
う～ん？そこが違和感。まずこのイベントって、道外からの旅行者への訴求効果はそう多くないと
思いません？道内旅行の入りをアップさせるためには有効ですが。幌加内・愛別における食のイベントの
成功例を見ても、やはり車でのアクセスの良い場所で行うのが自然かと。大型バスも楽楽の広大な駐車場は
必須です。
私は、市長がこれをぶちあげたのは買物公園「でなければならない」事情があったと思います。
市長選挙は今年でしたっけね？
>買物公園の国道部分は市が管轄するイベントスペースなので利用するのは自然かなと、、、
細かい話ですが、かつての国道部分は現在市道になっていませんか？
>買物公園も商業的には各個店で努力していると思いますが、、、
>「売れない」というのが何を指しているのかちょっとわからないです、、、
努力の存在は否定しません。対費用1287効果をみています。デフレ下でどこも商売は大変ですが、
買物公園の商店の売上がいっそう深刻なことに、目をつぶってはいけないのでは…。
509:なまら名無し
10/01/04 13:07:29 /NiYIaRg
仮に駐車場たくさんできて料金安くなっても
あの辺車で行くってだけですごいデカいハードルあるよね。精神的に
めんどくさいじゃん。混んでて
510:なまら名無し
10/01/04 13:10:27 3j/eMoTA
>>508
あれ?真ん中入ってましたっけ??
記憶が、、、
使ったっていうのも＝中央部分に雪が無いというのも見た事ないですけど、、、
あと買物公園のはヒーターじゃなくて温水じゃなかったでしたっけ
当初予定と変わったのかな??、、
雪を溶かす方法については事前にいくつか提示あって
ランニングコストに違いがあるそうで
結局ローコストな温水式になったとばかり思ってたのですが、、、
工事の時も細いパイプが敷き詰められていたいたような、、、
勘違いしてたのかもしれないです、、、
>>509
あの、、、不躾で申し訳ありませんが
客観的な書かれようの中に
時たま凄く感情的な書き方をされるように感じるのですが
何か買物公園に恨みかでもお持ちでしょうか、、、
このあたりとか↓
>こわいですね。で、あとから責任の所在を探っても「私はもともと反対で…」とか
>ぐだぐだになってしまいそう。そんなの多いですね。平和通には。
511:なまら名無し
10/01/04 13:14:20 oRwqwSMg
>>510 長くなりそうなので分けました。
>平日人口が多いですし大都市と比べて中心部の居住人口も多いですし
>可能性まだまだあると思います
大事なのはそこです。中心部の居住人口をさらに増やすことに、市がどれだけ
本腰になるかに「活性化」の成功がかかっていると思います。
イベントで郊外から人を流入させるより、中心部に住む人口を増やして、
継続した需要を生み出すこと。駅から半径1キロに、マイカーに頼らずとも
生活可能な「暮らしやすいまち」を創出すること。人口増によって中心部に
「仕事」を創出すること。私の考えている「棲み分け」は、そういう姿です。
中心部を切捨てるわけじゃないんですよ。今までかけたお金がもったいないですから。
512:なまら名無し
10/01/04 13:14:27 QRBwqVnY
>>508
＞こんな無駄使いの極みのような事業が通ってしまった。
同感だね 無駄な工事に何百億も使ったんだよ
ま、当時の市長を擁護していた市議が民主・自民なのだから仕方ないかもね
その上、審議委員の学識経験者達に能力なかったのも痛いよ
513:なまら名無し
10/01/04 13:18:33 oRwqwSMg
>>514
確かに礼を欠いた聞き方ですよね。まいっか。
別に利害関係がないので、ふつうの感情として言っていますけど。世代の違いですかね？
建設的なことも言っているつもりなんだけどな。
514:なまら名無し
10/01/04 13:27:00 rIj1ta3k
盛り上がってまいりました。
>たまたま会場に向いてたのが買物公園から常盤公園に続くラインだという事で
>買物公園ありきの企画では無いです
ウソっぽく聞こえます・・・
515:なまら名無し
10/01/04 13:27:30 QRBwqVnY
>>512
＞市長選挙は今年でしたっけね？
市長選直前のメインイベントなので、失敗は許されないだろうね
516:なまら名無し
10/01/04 13:39:46 3j/eMoTA
>>512
素朴な疑問なんですけど買物公園でイベントするのと他の場所でイベントをするのでは
市長選に影響が出るですかね
そんなに買物公園てセイジリョクあったかな、、、
市長の一存で企画できるのかなとも思いますが、、、
政治に疎くて申し訳ないですぅ、、、
会場は中心部以外でというと何処あたりが適当でしょうか
あまり適当な場所が思い浮かばないです
道外の方がコレだけを目当てに来るという事は無いでしょうね
市側としても考えていないと思います
あくまでも別の目的で来た方
周辺(富良野や美瑛)に来た方がついでに寄るという形を想定していると思います
そうなると宿泊施設や公共交通機関の便の良い位置で
買物公園とはいわなくても「中心部」でとなると思います
そして中心部で大規模なイベントをする場所となると買物公園や常盤公園となるのは自然�1216ｾと思うのですが、、、
市外から来る方も想定するなら
わかりやすい場所は中心部だと思いますし
公共交通機関も中止部と放射線状につながってますし
やはり
此処まで出てきた買物公園へ公金投入とは話が違うのではと思います
517:なまら名無し
10/01/04 13:55:13 3j/eMoTA
>>517
気を悪くなされたのでしたら申し訳ありません
他の書き込みが客観的で論理的なバックボーンがあって
とても勉強になるのですが
それと比べて
「私はもともと反対…」「そんなの多いですね」といったあたりに違和感を覚えたもので、、、_(._.)_
>>518
冬まつりも同様の流れを意識した構成になってますよ～
どのあたりがウッソぽいでしょうかカテジナさん
518:なまら名無し
10/01/04 13:58:50 S9KqNOX6
どんどん盛上ってください、書き込み楽しみつつ読んでます。
519:なまら名無し
10/01/04 14:28:34 PdsTnDcI
>>514
中央部もヒーティング入ってなかったっけ？
もう７、８年前に一度見たような気がするんだけどな。
そのときは「ああ、これで冬も便利になるな」と思ったのに
翌年から全く見かけないんで、誰かに聞いたら
>>508のような答えが返ってきた記憶がある。
旭川に引っ越してきたのが10年前だから
ひょっとしたら前の町と記憶がごっちゃになってるかもしれない。
勘違いだったらごめんね。
自宅も職場も買物公園から100メートルくらいの近所なんだけど
あまり行かないから記憶もあいまいなんだよね。
520:なまら名無し
10/01/04 14:47:06 rIj1ta3k
>>521
巨大な市場のような物を、どうやって買物公園のような
場所で行うんでしょうか？
521:なまら名無し
10/01/04 14:49:48 3j/eMoTA
>>523
近場で数名に確認したところ中央には入ってないとの答えでした～
実際のところはわからないですけど、、、
融雪にかかる費用は各商店も負担しているので
さすがに知らないという事は無いと思います
買物公園のって緑橋のに比べるとイマイチ融雪力が弱い気がするですけど
たぶん電熱式やらお湯式やらの違いかと思われます
ここの書き込みしてるもなか
偶然?
民間で買物公園の活性化の為の企画を進めているという方がやってきました
せっかくなので此処の事を伝えておきましたよ～
あまりのタイミングでびっくらこきました
522:なまら名無し
10/01/04 15:06:26 3j/eMoTA
>>524
マルシェみたいな感じになるのでは
ここ数年はたいせつマルシェや朝市などが夏場に開催されていますし
523:なまら名無し
10/01/04 15:08:08 3j/eMoTA
みなさん駄文でのお目汚し失礼いたしました
それではここらでドロンさせていただきます、、、
524:なまら名無し
10/01/04 15:14:37 BSFvEDp2
市電はいいと思うよ一番可能性ある
旭川は結構人口の割に馬鹿でかいからいいと思うな
冬は寒いしさ購買力あるお年寄りの人も中々外出ないしな
コ－スは南は神楽西はイオンあたりのインタ－近く東は豊岡
北は末広あたりか
環状線みたく円みたくするか
札幌の地下鉄見たく
東西南北に走らせるかどうかか
う～む
525:なまら名無し
10/01/04 15:25:32 Nd3X/ecE
tes
526:なまら名無し
10/01/04 15:39:33 xEjapHBo
うまい刺身はどこで買えますか？
西武地下とたくしょく市場の「今津」はまあまあですが、寿司屋で食うようなマグロって一般には手に入らないんでしょうか？
527:なまら名無し
10/01/04 15:39:43 zBYNSnvE
地下鉄一回作っちまったら一番いいだろう
除雪とかとにかく雪の心配がいらないんだも
528:なまら名無し
10/01/04 16:22:04 QRBwqVnY
＞地下鉄一回作っちまったら一番いいだろう
夕張のようになるのに、一番の近道かも知れんね
1�109b�4日の平日だと言うのに、イオンの3000台入る駐車場がほぼ満杯だったよ
特に３階のゲーセン辺りは子供連れも多く、お祭りのような賑わいだった
それに比べて、買物公園は寂しい状況だったのだが、、
ま、中心部に駐車場を増やしたり、交通網を充実させたり、食のイベントを
企画したぐらいで、今の流れは変らないと思われるよ
529:なまら名無し
10/01/04 16:46:43 nVN8tAdo
>>463
レンタル料金の事知っているのかい？ 一年で１０億だっけ・・
530:なまら名無し
10/01/04 16:48:58 oRwqwSMg
えー、年明け早々disられてしまいましたw。でも今はLIFEのコーヒーで
ゆったり気分。
>>521
>気を悪くなされたのでしたら申し訳ありません
批判＝恨んでる、感情的になっている ということではないんですよね。
醒めた目で見るから見える、っていうこともありますよ。以後よろしく。
そもそも論文書いて発表する場じゃないんだし。掲示板のゆるい議論の場で
各人が感情のままに書いたところで、誰かにとがめられることはないです。
531:なまら名無し
10/01/04 16:53:26 oRwqwSMg
>>532
同意です。地方のお金の蛇口が閉められている今、旭川には大規模投資の
力はないでしょうね。ゴシップ誌には市役所再建問題が出てきましたが、
市民の理解を得られるかな？
市電を再生するには、民間の手で？旭川電気軌道にはもうその力もないんだろうな…。
惜しいなあ。無くしちゃったの…。
532:なまら名無し
10/01/04 16:57:06 579JSs.M
>>533
一匹一億ですよ、一年のレンタル料。
その他に、パンダ研究員の受け入れとか
ムダな費用もかかるはず。
533:なまら名無し
10/01/04 17:07:28 zBYNSnvE
>>532
じゃあ無料駐車場の無い平和通りの復権は諦めよう
な？
534:なまら名無し
10/01/04 17:50:25 579JSs.M
復権なんて誰が望んでるの？
市民が望んでるのなんて、イオンみたいのが永山や東光・豊岡方面に
もうひとつぐらい出来ないかなぁ～と思ってるんじゃないの？
後は、乗り継ぎに便利なバスターミナルが出来ないだろうかとか、
利用しやすい新しい旭川駅になると良いなぁ～とか。
535:なまら名無し
10/01/04 17:59:58 oRwqwSMg
第2環状線（旭川北インター～ＪＲ永山駅～上川支庁～動物園～工業団地～東川～東神楽～空港）の
整備が進むにつれ、このライン沿いの便利度が高まります。今はこのライン沿いにはベストムしか
ありませんが、イオンがもう一箇所、東方面にできる噂がありましたね。
現在はイオンも国内は縮小、中国で拡大の方針なので立ち消えになったかもしれませんが。
工業団地そば（動物園通り）に旧材木商だった土地が空いているそうですね。ゴシップ誌によると、
道の駅風の物産館を造る構想があるそうです。3年遅いか？
536:なまら名無し
10/01/04 18:17:44 Efu9wfro
>>496
激しく同意ってやつだなｗ
亀レスだけど
でもリニューアルも終わってしまったばかりだし現実にはまた改装は
難しいんだろうな
オレも買物公園のリニューアルをどうするかとか言っていた当時に
買物公園通の職場で働いていたんだけど、当時からロードヒーティング
なんかにしないで全天候型のアーケードにして、そして自転車の通行を
認めるべきだと思っていたのでほんとによく分かるよ
自転車こそドアtoドアってのも同感
でもあの当時、形だけは一応各商店とか市民の意見を聞いたという事に
なっているんだろうけど実際は初めから一部の人間の考えた案で動いていて
何を言っても空しいというか聞く耳を持っていないなと感じていたな
537:なまら名無し
10/01/04 18:311f85:10 S9KqNOX6
※第2環状線（旭川北インター～ＪＲ永山駅～上川支庁～動物園～工業団地～東川～東神楽～空港）の
整備が進むにつれ、このライン沿いの便利度が高まります。
駐車場もウザイし何かと手狭な市役所を上川支庁の付近「空き地いっぱいあり」
に移すと郊外型市民「結構人口が多い」はより利便性向上です。
空いた市役所跡地は人口数にみあい支所に格下、周辺は静かな住宅地に戻る。
538:なまら名無し
10/01/04 18:51:41 oRwqwSMg
>>541
いっそのこと、サンロクごと移転しちまいますか！
サンロクはおいといて、市役所永山移転は賛同の声が多いかもしれませんね。
逆に中心部の活性化につながるかもしれない。《市役所移転→住宅化→まちなか人口増》
539:なまら名無し
10/01/04 18:59:25 PNOtZBTE
買い物公園のはずれの方は車通して、パーキングエリア作った方が
いいんじゃないかな。もう、さびれ具合が激しくって見てられない。
540:なまら名無し
10/01/04 19:19:50 Efu9wfro
>>543
ふらりーと辺りまでは歩行者天国でもいいと思うけど
6条より北は車を通した方がいいとオレも思うな
ていうかあの辺は自然に任せていたのではらちがあかないのはこの何十年
を見れば明らかだものな
まあそれこそ市でもあの辺の土地を買い取って市役所なり市営住宅なり
公共な物でも造るか、あとは誰か地上げでもしてくれるのを期待するしか
ないわなぁ
まあ冗談だがｗ
それにそんな物好きな業者もいないだろうしね
541:なまら名無し
10/01/04 19:21:10 fdBZ0WJ6
歩行者天国なのに、音楽大行進を通さないのはなぜ？
昔、狭いときは通っていたよな気が。
今なら余裕で行進できる広さもあるけど、なぜ？
542:なまら名無し
10/01/04 19:31:17 20whK2RE
>>542
上川支庁移転の時に散々苦情が出てたのを知らないのか？
市役所は支庁よりも市民の利用頻度が多いからさらに苦情が出るおそれがある
それに永山に移転したりしたら
車等を利用出来ない年寄りが、あんな郊外まで行くのが大変だろ
>>545
買い物公園商店街の、一部のバカ親父たちが
当時の市長（坂東だったかな？）に苦情を突きつけたから
543:なまら名無し
10/01/04 19:37:19 d8iqQeJ2
じゃあさ買物公園のロードヒーティング入ってない所でイグルーでも作って
その中で飲食を提供するサービスってのはどうだろうね。
雪はタダだし溶ければ無くなるし、作るのも市民で出来るしお客さんの
おもてなしに使えるのでは。
どうせ捨てるだけの物なら使わん手はないと思う。
544:なまら名無し
10/01/04 19:43:34 JQdoLX2w
>>546
苦情をねぇ～ 自分勝手な人達なんだね。
その一部の馬鹿オヤジ達って、まさか？買物公園活性化とか
かっての賑わいを取り戻したい！なんて言ってないよね？
545:なまら名無し
10/01/04 19:44:18 oRwqwSMg
>>546
ええ、風のうわさに聞きました。でも、便利と思う方もいてはるんやない？
支所を残せば、大方の事務仕事はできませんかね？この辺詳しくないですけど…。
まあダイナミックに街の姿を変えると、メリットも大きい、かもしれない。
万事OKとはなりませんよね。
>>547
寒寒村、ですかね。富良野の人に教えてもらいますか。作り方。
546:なまら名無し
10/01/04 19:55:36 S9KqNOX6
苦情、聞いたことあったが
それで・・・・・・・。
547:なまら名無し
10/01/04 20:06:46 QRBwqVnY
>>548
＞その一部の馬鹿オヤジ達って、まさか？買物公園活性化とか
オヤジだけじゃなくて、若手市議達が言ってるのに不安を感じるよ
リニューアルに数百億円使ったんだから、今後も地元企業を支援していくべきだと、、
その上、地元企業を圧迫するからコーチャンフォーには来てもらいたくないと、、
131a何処まで過保護に育てて、逝くのだろうかな・・・
548:なまら名無し
10/01/04 20:09:25 FHAG2InI
>>547
中国系など国内外からの観光客向けに歩くスキー体験コースもどう？
むろん諸々の安全確保の方策も万全にしてが前提で。
初スキーが旭川というのは彼ら彼女達には強いマーキングになるだろうし
リピーター候補にもなる。市で無料で貸出しているしヨタヨタ歩きを
サポートしようと通行している一般市民との自然な交流も出てくるかも。。
549:なまら名無し
10/01/04 20:16:35 d8iqQeJ2
>>552
駅前から5条のホテルまで歩かせるというなら、それこそ歩くスキーで
行ってもらう趣向も面白そう。
550:なまら名無し
10/01/04 20:35:00 /NiYIaRg
今日の流れは怖い
本物の臭いがします
551:なまら名無し
10/01/04 20:43:07 JQdoLX2w
旭川市中心市街地活性化基本計画調査業務の人が
見て笑っているかもね。
552:なまら名無し
10/01/04 20:49:28 d8iqQeJ2
>>549
神田山陽に来てもらってイグルー作り指南と寒中での講談依頼とかね。
553:なまら名無し
10/01/04 21:14:57 20whK2RE
>>549
＞支所を残せば、大方の事務仕事はできませんかね？この辺詳しくないですけど…。
支所みたいなものは、永山と東鷹栖など各地域に存在する
その支所の事務作業を大幅に増やせば市役所を動かす必要性も無いのだが？
便利と思う人なんて、永山地方に住んでる人間だけだろ
神居や忠和の人達は更に遠くなるから便利だと思えないがね
554:なまら名無し
10/01/04 21:24:13 oRwqwSMg
>>557
サーセンw やはり宮前東のあたりで我慢します。
555:なまら名無し
10/01/04 21:26:28 02V5SsEA
>>557
神居だって神楽だって支所はあるしょ？今だって。
556:なまら名無し
10/01/04 21:54:21 S9KqNOX6
●支所の事務作業を大幅に増やせば市役所を動かす必要性も無いのだが
その案に賛成、そうなれば現市役所の事務作業というか仕事量を
支所並みに減らし、行政一極集中パターンをなくしてしまい
旭川市役所の名称を「※新旭川支所」にするのはいかが。
557:なまら名無し
10/01/04 22:16:29 NkzO68ek
買物公園自体には価値は無いが、旭川に百貨店を一件は維持し
たいね。百貨店は古い業態とはいえ、やはりあと５０年は商業
の中心的役割を果たすことになるわけですから、道北にひとつ
は欲しい。
要するに、守るべきは買物公園ではなく西武だと思います。
西武を残せるだけの環境は整えたいですね。
ということで、丸井の建物に何か入ると西武のパイが減少
しますから、取り潰して駐車場にしましょう。
西武の周りには、ホテルと飲食店とビジネス街があると良
いですから、駅前はホテル中心にしましょう。
安物だけのショップは全部郊外に移ってもらいましょう。
558:なまら名無し
10/01/04 22:19:18 ucAK8lHw
無料駐車場があったら、街にも絶対人が来るようになると思うがな～
559:北海道人
10/01/04 22:21:02 BXwlGEbA
>>561
なるほど
いい案かもしれないね
560:なまら名無し
10/01/04 22:27:55 oRwqwSMg
>百貨店は古い業態とはいえ、やはりあと５０年は商業の中心的役割を
>果たすことになるわけですから、道北にひとつは欲しい。
半世紀も大丈夫ですか。それは心強いですね。
三越、高島屋あたりまで旗艦店が閉店に追い込まれる状況で、西武（セブン＆アイ）も
大丈夫かな、と思っていました。ましてや、現政権に狙い撃ちにあっていますしね。
でも旭川西武さんは売上が比較的堅調なんでしたっけ？「うまいもの市」も丸井から
西武に移っていますからね。
個人的には、西武がどうなっても駅前ビルさえ残ればいいなあ。
561:なまら名無し
10/01/04 22:29:40 oRwqwSMg
>>562
Ｆ68ﾇれだけの台数があればいいでしょうね。確かに利便性が高いから、
有料になんて停めないで、みんな無料を使うでしょうし。
562:なまら名無し
10/01/04 22:30:07 3j/eMoTA
どろんっ
道路整備したり公的機関移して市税投入してという話だと
他力本願な「一部の」「古狸」なる人達と同じになっちゃうと思うですよ
凄いお金かかりそうですし、、、
でも
もし市役所移転するとしたら流れ的には北彩都でしょうかね
問題はありつつも今一番熱い地区ですよね
コーチャンフォーも来る事ですし
市役所作るスペース残ってるかな、、、
音楽行進の件知らなかったです
てっきり主催側が規模を大きくしたいとい話しと
丁度買物公園リニューアル時期に合わせて変更になったと思ったですけど、、、
今でもお祭りの関係の行進や
他の音楽パレードは買物公園と追っているですけど
その人達は何故に音楽大行進だけ反対なんだろ??
>>561
買物公園というのは歩行者天国て意味のですか?
563:なまら名無し
10/01/04 22:41:45 3j/eMoTA
何処が経費出すにしても
無料駐車場が必要であれば
現在ある有料駐車場に利用台数に準じた代金支払うという方法になると思います
新たに土地を用意するのも厳しいでしょうし
一箇所に広大な駐車場を作ると逆に不便な気がするですよ
イオンの駐車場広すぎて端の方で止めると建物までめっちゃ歩くので、、、
あそこ動く歩道にしたら良いのに
「動く歩道」時々間違えて「歩く歩道」て言っちゃう自分だけですか
564:なまら名無し
10/01/04 23:06:02 050sHq1A
おめーら なげーよ
565:なまら名無し
10/01/04 23:30:16 S9KqNOX6
確かに長い、長い上に散漫な書き込み、
これじゃ読む方も疲れる・・・・。
「駅前は、お年よりが集う街に徹する。」
566:なまら名無し
10/01/04 23:31:36 QRBwqVnY
>>566、567
ドロンしたようだが、復帰を歓迎するよ
＞もし市役所移転するとしたら流れ的には北彩都でしょうかね
以前そんな話もあったが、現状の財政からして建て替える事すら難しいかもね
＞イオンの駐車場広すぎて端の方で止めると建物までめっちゃ歩くので、、、
その様に感じてる人も居ると思うよ
そのこともあってか、屋上の駐車場も除雪して使えるようにしてたね
イオンの従業員駐車場が何処にあるかを知らない地元経営者も多いのかな
ま、経営者だけじゃなく、地元マスコミも議員もあまり知らんかもね
567:なまら名無し
10/01/05 00:17:20 S7avumzU
市役所って、そんなにしょっちゅう行くもんか？
用事ない人は10年も20年も行かないだろｗ
いい加減、市役所庁舎が市内で一番立派で、市の象徴的建物ではなくてはとか
市の中心部になくてはならないとか、根拠のない常識から目覚まさないと。
但し、どちらにしろ耐震性問題もあり、耐用年数はあと20年以内に建て替えはするようになります。
現在の継ぎはぎだらけの分散建物じゃ、確かに用事ある人や内部の人は不便だろうし。
ならば敷地だけはあるので
40階～50階くらいのＷ高層タワーにするか、イオンモールのようにして
その一部に市の機関で、あとは民間に貸出すかで、マンションや商業施設で
建設すれば、市の負担は限りなくゼロになります。
駅と市役所が立派だと市民の対外的自尊心は高まります。
未来の市役所（未来のイオンモール市役所店）が出来れば
ＮＥＷ旭川駅と現在地間は買物公園を通して繋がり
買物公園のさびれた北端の末端もいきなり一等地に化けます。
直線のショッピング街は、両端に核となる駅や集人施設があって初めて成り傭f2ｧつものです。
568:なまら名無し
10/01/05 00:24:14 S7avumzU
>>567
ちなみに「動く歩道」を関西でそのままじっと止まってたら
邪魔だと、後ろから蹴り殺されても文句は言えません。
あれは「歩く歩道」ですから。止まってるのは田舎ものと関東系だけですから。
569:市長選は2010年11月
10/01/05 00:45:39 S7avumzU
街の活力・魅力のバロメーターに昼の顔の他に
夜の顔が重要です。
デパート・商店が閉まった夜7時～9以降こそが本来の底力なのです。
ネオン街に力のない街は死んだ街です。
もう戦後のバラック小屋の集まりである3・6街は一旦焼き野原にして
丸井跡地や北彩都に一大歓楽街を作りましょう。
すすきのだって、ピンクと酒があるからこそあれだけの人を集め
周辺産業も生存出来てます。
すすきの並みのロットで、水商売、お湯商売とが形成されれば
最北の大ネオン街として
市内、周辺はむろん、逆に札幌圏からも従業員が集まり
これで市内女子高生の就職口も確保されます。当然男子も雇用の場は飛躍的に増えます。
街は24時間景色を変えて活動していなきゃいけないのです。
これでタクシー業界、ホテル業界、ラーメン屋、居酒屋、ネットカフェ、みかじめ料業界（民間＆道営）、
と、すべてがﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ!
570:なまら名無し
10/01/05 00:49:37 4wNkTFvo
松江市（人口20万弱、ただし県庁所在地）もLRT開業決定
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
571:なまら名無し
10/01/05 00:56:26 xlBGEunY
ドン・キホーテに行って来た。
どうやら１１日から１５日まで改装するそうなので閉店セールをしていた！
２～３割引で販売でカレーやシチューのルーが９９円のもあったので
(σ´∀`)σ ｹﾞｯﾂ!!
納豆は無かった・・・orz
572:なまら名無し
10/01/05 01:38:34 OB38NlPo
買物公園は個別店やオクノやエクスとか若者向けのテナントビルもありますよ～
あとマニアーな方々ににはエスタのアニメショップ
カラオケ店も若いお客さん多いです
少ないのは五歳くらいの子供がいるファミリー層ですかね
四条以北は悪い意味で相変わらずなんですが
飲食業は好評のようです
隠れ家的お店が何軒か出来ていて人気あるようですよ
七福市場の鈴木商店も相変わらず人気です
あとは
こども富貴堂さんはわざわざ遠くから来るお客さんも多いようで
魅力あるお店の見本ですね
スガイ地下から移転したライブハウスも
旭川屈指の箱として盛り上がっているようですよ
四条以北はスガイ無くなったのが痛いですね
色々言われてたすぐ横の高齢者マンション＆フードテラスですが
スガイ無き後となってはもしフードテラスが無かったらと思うと
火事跡のまま＋もぬけの殻のスガイ跡との荒涼とした光景を想像し
背筋とか言えない所とかがぞっとするです
あ、馬場ホルモンさんも相変わらず盛況みたいですよ
観光客に勧めると行った後の感想が面白いです
明日も朝から駅前お出かけなので伊集院ラジオ聞いて寝ます
お1352すやみなさい
573:なまら名無し
10/01/05 05:59:56 nHeHUM0Q
>>536
あぁそうなんだ、一匹一億。。。そんな価値は無いよね。 二匹二年で４億なんだから、それでジャッカルの丘とかﾔﾏﾈｺの森とか作ったほうがいいね
574:なまら名無し
10/01/05 06:04:48 nHeHUM0Q
>>571
ヒキには関係ない場所だよね市役所
575:なまら名無し
10/01/05 06:59:52 Q6E6ISI6
>>571
＞市役所って、そんなにしょっちゅう行くもんか？
月に1回必ず行きますが何か？
用事の無い人にとっては、デパート並みに無用な建物だよなｗ
576:なまら名無し
10/01/05 08:20:52 B9/LGR36
何にしに行くの？
577:なまら名無し
10/01/05 08:54:31 K4d99Reo
>>580
一度市役所に行って、どういう人が来ているのか、
どういう人が市役所を必要としてるのか、
市役所は何をするところなのか、
しっかり勉強されてから議論に加わることをお勧めします。
578:なまら名無し
10/01/05 08:54:47 Zd5zkkD2
冬用のワイパーが一本\980位で売ってる店の名前って
何でしたっけ？ 確かライナーで見たような記憶が…。
579:なまら名無し
10/01/05 09:03:20 GvyvWcRk
長文もうちょっと短くお願いします
580:cookee
10/01/05 09:40:13 4wNkTFvo
外見はだんだんしんどくなっているけど、実際本当に建て替え時期が
近づいているのかな。市役所。役場にお勤めの方々の声が聞きたいなあ。
このスレでも書かれていたけど、耐震問題も考慮しなければいけないだろうし。
高層ビル化すれば、集約できていいよねぇ。
581:なまら名無し
10/01/05 09:42:11 c6FEPQNg
>>580
同感です、これからも自由に意見をどんどん述べて下さいね。
丸井今井跡に市役所移転すればいいのに。
582:なまら名無し
10/01/05 10:12:40 B9/LGR36
＞５８１
あなたのような目上発言が続く限り
駅前、市役所周辺がだんだん衰退のです。
まあ、頑張って「空虚」な活性化議論してください。
583:cookee
10/01/05 10:15:26 4wNkTFvo
半分「夢」を書き込んでも、いいように思うんだ。まちBBS。
584:cookee
10/01/05 10:25:53 4wNkTFvo
フードテラス上にお住まいの方々は、主にどこで買物をされているのでしょうか。
七福ビル？
585:なまら名無し
10/01/05 11:12:27 5guehZQo
くどい味で、一度食べたら病み付きになる惣菜弁当は
まだ売ってるのかな？
586:cookee
10/01/05 11:17:02 4wNkTFvo
「うた」さんは七福ビル詳しいんでないの？駅前ビルと並んで穴場ですよねー。
「すがわら」はまだ隆盛？
587:なまら名無し
10/01/05 12:02:56 K4d99Reo
>>586
不勉強を指摘されて逆切れですか？
あなたの>>569の発言には強く賛成していたんですがね。
いきなり>>580で幼稚園児並みの質問が出てきたので残念に思った次第です。
588:なまら名無し
10/01/05 12:30:56 c6FEPQNg
だから何しに行くの？
589:なまら名無し
10/01/05 13:17:38 nHeHUM0Q
>>592
戸籍、住民・印鑑登録
* 戸籍に関する届出* 結婚したとき* 子供が生まれたとき
* 離婚したとき* 死亡したとき* 本籍を移すとき* 住民異動の届け出
* 戸籍謄・抄本や住民票が必要なとき * 印鑑の登録 * 証明書の交付サービス
国民健康保険
* 各種手続等* 保険給付
国民年金
* 国民年金への加入* 受けられる年金は* 年金についてのお問い合わせ先
市税* 市税の種類と税金の対象 * 市・道民税の申告 * バイクや軽自動車の申告はf31 * 市税の証明が必要なときは
* 市税の納付 * 固定資産税の手続き
介護保険
* 介護保険の加入* 介護サービスを利用するには
* その他の制度* 保険料の納付
障害者
* 相談・手帳の交付* 各種の補助や助成* 税などの減免
* くらしのお手伝いに* 障害のある方の医療
* ボランティア活動の相談* 障害のある方の施設
生活の支援
* 母子家庭などの方に* 生活に困ったときは
■建設工事・物品契約に関する情報
* 契約課のページへ
予定している入札の情報、実施した入札の結果のほか、入札参加資格者の名簿や関係法令についてもご覧いただけます。
■水道局の行う工事契約に関する情報
* 水道局のページへ
予定している入札の情報、実施した入札の結果をご覧いただけます。
■市立旭川病院の行う工事契約に関する情報
* 市立旭川病院のページへ
予定している入札の情報、実施した入札の結果をご覧いただけます。
■土木部が行う維持管理契約に関する情報
* 土木総務課のページへ
予定している入札の情報ほか、除雪の計画、実績や歴史などをご覧いただけます。
■入札公告等に関する情報
* 入札公告等のページへ
各課で契約事務を行う委託・賃貸借契約の一般競争入札公告、公募などをご覧いただけます。
■食品保健
◆営業許可証→衛生検査課
◆食中毒調査→衛生検査課
◆製菓衛生師免許→衛生検査課
◆栄養士等の免許→保健指導課
以上、かなり抜粋したけど市民生活の根幹に関わる各種申請や税金の使われる事業の入札や健康食品関連の窓口も市役所、納税も市役所、死んでも生まれても市役所。
毎日凄い来訪者数だよ。
590:なまら名無し
10/01/05 13:25:59 zqWHqpXs
月に一回必ず行くって、実は長期病欠中の市職員だったりしてなｗ
でっち上げの診断書と病欠届を出すために毎月一回は必ず行かなきゃｗｗｗ
591:なまら名無し
10/01/05 13:28:11 nhH0CN5U
>>582
当麻のモダ、永山のオカモト、神楽のトライアル。
スタンドやカー用品店で買うより安かったです。
592:なまら名無し
10/01/05 13:29:53 5guehZQo
でも、ほとんどが分庁舎や第二庁舎じゃないの？
市民課ぐらいでしょ、市民が利用する窓口って。
各支所でもほとんど対応できるものばかり・・・・
市長の部屋と、定数削減した市議会場でもあれば
事足りるんじゃないの？
本庁舎の規模なんて。
593:cookee
10/01/05 14:13:19 4wNkTFvo
>>593
>死んでも生まれても市役所。毎日凄い来訪者数だよ。
なるほど。であれば
○マイカー利用、公共交通機関を含めアクセスしやすい場所にあればなお良い。
○その「ついで利用」を見込んで、周囲に商業施設や飲食店が存在すればなお良い。
ということがいえそうですね。
594:なまら名無し
10/01/05 14:21:37 nHeHUM0Q
>>596
一般市民だけでなくて、旭川市から発注を受ける各種事業の業者の為の窓口も必要ですよ
産業振興とか間接的な市民の雇用に関する部署で、その関係者の来訪とかいろいろあるでしょ
他の市町村の担当者の交通アクセスも多少考えた場所のほうがいろいろ幸せになれると思う
595:連投乙
10/01/05 14:33:00 nHeHUM0Q
科 目 平成21年度 予算 （単位 千円）
（A)
1 議会費 459,523
2 総務費 4,158,659
3 民生費 51,772,679
4 衛生費 10,617,674
5 労働費 185,754
6 農林水産業費 1,087,571 113b
7 商工費 8,578,475
8 土木費 18,561,321
9 消防費 713,563
10 教育費 7,199,600
11 災害復旧費 1,200
12 公債費 20,123,981
13 職員費 20,800,000
14 予備費 50,000
歳出合計 144,310,000
つまり、1440億円の支出に関わる人間の出入りが市役所にあるって事
印鑑を押したり怒鳴りに来たりとイロイロ・・？
596:なまら名無し
10/01/05 15:50:38 eqRaXznw
せっかくの正月休み…。他の人の気分を害するような下き子守瑠ラーもいらっしゃいます程に。
597:なまら名無し
10/01/05 16:28:32 c6FEPQNg
>>600
まあ読解能力の有無というか空気が読めないんだろうね。
598:なまら名無し
10/01/05 16:43:20 gW9SaE8Q
今日は頭の足りないお子様が湧いてるのか？
ムキになってIDを赤くして・・・
599:なまら名無し
10/01/05 17:47:58 7T4bOtBk
いつもこんな流れじゃん
旭川の未来を本気で心配している人たちの熱い語らい（）笑い
600:北海道人
10/01/05 19:13:15 oZwMQl1s
>>509
すごいね
601:582
10/01/05 19:13:38 Zd5zkkD2
>>595
遅レスで申し訳ないです。
明日にでも早速行ってみます。ありがとうございました…。
602:なまら名無し
10/01/05 19:17:45 h9TEZyB.
>>554
どんな臭いなんだいｗ
>>555
笑ってられるほど仕事してんのかね
>>576
>>火事跡のまま＋もぬけの殻のスガイ跡との荒涼とした光景を想像し
廃墟マニアが喜んだかもね
603:なまら名無し
10/01/05 21:40:33 qP.ZANBA
昨日の書き込みには当事者が含まれて居たのか、商店主と役人の臭いがしたよ
ま、それらから買物公園に税金を投与する必要性は感じられなかったが、、
604:なまら名無し
10/01/05 22:18:13 Yww4uxys
買い物公園は旭川市民の財産とは思えんのだが・・・税金の投与ね・・・・・意味あるのか、それ！？？？？
605:なまら名無し
10/01/05 22:30:51 B9/LGR36
●商店主と役人の臭いがしたよ
そういえば、やけにムキになってるよな！！
606:cookee
10/01/05 22:52:43 4wNkTFvo
イオンと聴くとアレルギーの出る方もおられましたね。
だから好きとか嫌いとかじゃなくて…。旭川のまちの形として必然的に出てくるべきもので…。
そんな説明もｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ されるともうね…。
607:なまら名無し
10/01/05 23:06:05 AZ.htPQQ
買物公園は間違いなく旭川の財産でしょうが！
旭川駅前が35万都市として寂しいとは思わんかね？
デカイ店が良い店という考えは間違いなんだ
608:なまら名無し
10/01/05 23:14:12 Sqrk13PY
ああ、最後の行がなければ、それなりに同意も得られただろうに
他にない特色がすでにあるのだから、それを生かしてどうにかするのが
費用の面でも得策だと思うのだが。
俺は旭川のことを良くする良い考えがあるんだぜー って思い上がってる人たちは
今あるものを捨てて、新しく導入するものを増やせ、と仰る。
んなことしてたら、いくら税金取られても足りんでしょ。
609:cookee
10/01/05 23:15:01 4wNkTFvo
>>611
駅が今の位置から100メートルほど川寄りに移動→買物公園との距離が広がる
→神楽地域との連結で西武ｳﾏｰ→独り勝ちは許さん！と駅直結の商業施設登場？
予想：旭川駅前Ｇ1cﾍ美しく整備され活気付く、けど買物公園に人が流れることはない。
610:なまら名無し
10/01/05 23:46:36 sejKcJi6
札幌の大通り公園界隈も、地下鉄三路線唯一乗り換え可能ポイントで
なければ、とっくの昔にイオンや札幌駅前商業地にヤラレ放題で
シャッター街になってたよ。
611:なまら名無し
10/01/05 23:55:06 1mAGdMaw
フードテラスの住人さんの買物何処なんでしょうね
七福さんは肉屋さんが無くなったのが厳しいかも
スーパー的なものだとマルカツ地下かな
今日駅前帰りに寄ったらばえらい混んでたです@三時半頃
駅前も平日のいつものその時間に比べて人が出てたですよ
高校生くらいの感じの人達多かったかも
いつもだと学生さん多い時間帯はもう少し後なんですけど、、、
めずらしくファミリーも多かったです
観光の人達が多かったのかな?
まだお正月休み＆冬休みかな、
七福@鈴木商店
今も期待にたがわぬどっしり感満点のお惣菜です☆
昼時は行列出来る事も多いですよ
すがわらさんは
ずっと地道なご近所のラーメン屋さん的なお店だったのが
二年位前に突如ブレイク
観光客が増えてえらい人気です
ブレイクしたきっかけはよくわかんないです
買物公園関係
明らかな間違いや勘違いにはうしても突っ込みたくなっちゃいますぅ
まことしやかにながれる風説はまいっちんぐ
612:なまら名無し
10/01/05 23:57:39 rlNbe5M6
駅前派はイオンに嫉妬、ライバル視してるが
よく考えてみよう。
近所の人を除いて、イオンは車じゃないと行けないのだよ。
て、ことは車持たない人種や学生はイオンにそうそう行かないということ。
バスの基幹点である駅前の方が子供、老人には利便で本来有利。
イオンは一見、買物の場所のようだが
あそこはあくまで観光地、行楽地だから。
613:なまら名無し
10/01/05 23:58:49 sejKcJi6
>>616
観光地!?
614:なまら名無し
10/01/06 00:19:56 ZVefg4JE
>>616
そのこともあって、コーチャンフォーの出店に反対してると思われるが、、
ま、イオンやコーチャンフォーに住人が集まる理由すら分かってないのかもね
615:なまら名無し
10/01/06 00:24:29 iFnkutHg
>>614
それはないな。
札幌の人口規模からしても、商業地域が複数地区あるのは当然。
旭川みたいに、札幌が駅前と郊外のみになるかよｗｗｗ
地下鉄の拠点でなくても市役所や金融街が近辺にある以上大通は普通に栄えるさ。
郊外型なんていつでも撤退できる造りだよ。イオン見ればわかるやん。
ダイエーやイトーヨーカドーみたいに十年もしたら撤退モードだってｗ
616:cookee
10/01/06 00:28:02 8sARuihY
>>616
最後の2行は間違っていないと思います。
「買物公園に行けば、何かやっている」「ぶらぶらするのも楽しいね」
そんな旭川市民の楽しみが相当奪われ、今はイオンも含め、他の商業施設、
または飲食店、温浴施設に移ってしまったのかもしれませんね。
車持たない人種、ではないお年寄りがこれからも増えていきますよ。
団塊以降の人達は、結構活動的じゃないかなあ。車も自分が限界を感じるまで
乗り続けるでしょう。駅前からイオン行きの無料バスもありますけど、ご存知でしょうか？
ただ、中心部に「住む」ことが便利、という状況を作り出すことは可能です。長文ｽﾏｿ
617:cookee
10/01/06 00:37:09 8sARuihY
レバタラ話は無駄のようだけど、楽しいですね。
札幌の大通界隈が沈んだ姿は、想像しにく104cいもんなあ。
旭川に市電が残っていたら…。あまり市街地を広げないでコンパクトなまちだったら…。
ペデストリアンデッキを、思い切って作っていたら…。
618:なまら名無し
10/01/06 01:17:27 T7kpNS.c
買物公園とイオンは普通に共存可能だと思いますけどね
ココでは何故かどっち派みたいな話になりがちですが
先日も書いたように実際に外に出て見る市民は郊外と街中を気軽に行ったりきたりしてるようですよ
ちなみに
市が言う駅前や中心部というのは買物公園だけを指すものではないです
ここ数年でも緑橋通りや昭和通りも含めかなり広範囲を整備してますので
ちょっと誤解無きようにん
619:なまら名無し
10/01/06 07:37:51 jzdaaDxE
買い物公園のはずれの方、全部整理しちゃってさ、格安の超でかい駐車場
にしてくれないかな。もちろん、○○○円以上買い物したら2時間無料という
いつもの制度でさ。…もちろん自分の願望入ってるのだけど。
駐車場の関係で、スーパーかイオン行っちまうんだよな。たまには買い物
公園も行ってみたいのだが。
620:なまら名無し
10/01/06 07:44:41 FYfDAfSQ
>>623
んだねぇ、河川敷とか駐車場にできないのかな？あそこなら金もかからないような
621:なまら名無し
10/01/06 07:48:08 XjpoJ5sQ
手の噴水、もっと中心部に置いて良いと思うんだけどな…。
以前市の機関にバイトで入ってた時に、
偉い人たちに「旭川の象徴って何か分かってるか」と訊かれたので
「川？」「橋？」「手の噴水？」と若い人間で口々に答えたんだけど
「バカか！木に決まってるだろう！旭川と言えば木だ！何が手の噴水だ、あんなもの！！」
と言われて、えー…と思った思い出。
その後手の噴水は撤去・移転されてしまった。
622:なまら名無し
10/01/06 09:12:11 t8Sdnm0Y
木なんてどこにもあるのにね
旭川しか知らない人は、旭川にしかないものもわからないんだろうなぁ
623:なまら名無し
10/01/06 09:20:40 FYfDAfSQ
旭川と言えば家具だけどニトリで間に合うし。 安かろう悪かろうだな
624:なまら名無し
10/01/06 09:36:53 THKLyOe.
>>616
>近所の人を除いて、イオンは車じゃないと行けないのだよ。
ヒント:無料バス
625:なまら名無し
10/01/06 10:51:25 95FczdG6
>>625
そんな偉い人達が居る恥ずかしい機関って・・・
626:なまら名無し
10/01/06 12:01:43 dwCA7iaA
木材の事でしょうかね
ちなみに新しい駅舎は樹木をイメージした柱がデザインされてますよ
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
>>625
確か最初は撤去して終わりの予定が
惜しむ声が多くて再設置になったような
三ヶ月に一回のローテーションで地下の人がゴクウ→ケン→リュウ→豪鬼→
と交代するらしいです
一人じゃ同じ姿勢しっぱなしで疲れますしね
>>628
あのバスって駅前とイオンで乗り降りする人がほとんどのような、、、
イオン方面から駅前にも人を運んできているし
意外に買物せずに乗ってくる人多いみたいなので
駅前にとっては＋かも
イオン行くのにもバス目的で一度駅前に出てくる人もいるみたいですし
西武の初売りは21％増だったそうで
丸井閉店影響とはいえこのご�12b2梵ｨ何よりで、、、
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ついで
旭川市が何か受賞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
マイタウンあさひかわ過去放映分
URLﾘﾝｸ(www.hbc.jp)
旭山動物園日記2010もうすぐ放送
URLﾘﾝｸ(www.htb.co.jp)
onちゃん再放送決定
URLﾘﾝｸ(www.htb.co.jp)
意外な旭川出身俳優
URLﾘﾝｸ(www.knockoutinc.net)
627:なまら名無し
10/01/06 12:09:28 /PlzR9rg
買い物公園は旭川市民の財産とは到底思えん。第一あんなもの今となっては、只の商店街だろ
商店街の栄枯盛衰は町の歴史には必ずあるものだし、そんなとこに設備投資をしたって、将来的に利益を生むとも思えん
本当に財産だと思うのなら、論じるより行動を起こすほうがいいと思うが・・・
行動していても駄目だと言うのなら、それはもう市民にとって魅力が全く無い ということであり
設備投資しても意味が無く、すでに市民の財産とは言い切れないのでは？
628:なまら名無し
10/01/06 12:12:19 Ade47wwY
>>622
＞買物公園とイオンは普通に共存可能だと思いますけどね
現段階でも共存はしてると思うけどねー
共存出来ないなら、無料のバスを出す必要もないんじゃね？
>>623
買い物公園のはずれで良いというのなら
9条通り側でも問題なのだな？あそこも一応は買い物公園の外れの方だぞ？
>>625
手の噴水、なぜあんな端の方に移したんだろうな
４条と５条の間にあった当時の方が良かったんだが・・・
いまならアッシュ前の方が良くないか？
そのバカ機関の人、それならなぜ買い物公園に木が無いのだ？と問い詰めたくなるなｗｗ
629:なまら名無し
10/01/06 12:54:09 dwCA7iaA
>>631
ちょっと路面と商店街がごっちゃになってるような、、、
設備投資って公的なものの事かな?
価値が有る無いは人それぞれだと思いまので容易にははかれませんが
市民の大多数が価値無しと思ったならば
いくら市政でごり押ししようとしても通らないかと思います
旭川駅の乗降客が極端に減ったらば変わるかもしれないですね
ただ
買物公園にリニューアル以降の公的な設備投資した事は無かったような、、、
あと
駅前活性化に関連する予算て国とか道からのものが多いんじゃなかったかな、、、
630:なまら名無し
10/01/06 12:58:46 ZVefg4JE
>>631
中心街活性化の名目で市民の意見を殆ど聞かず、商店主、議員、幹部役人が
何百億もの税金を使ってきたが、、
ここ十年、活性化どころか、衰退しているのが現状だと思うよ
631:cookee
10/01/06 13:04:36 8sARuihY
1960年代の終わりから70年代にかけて、買物公園を「つくろう」とした
市民の情熱というか、熱意は財産だと思います。たしかに。
でも、それと今の商店街とを意図的にごっちゃにしている人たちがいるんですね。
その方が確実にトクをする人たちがいる。これが問題の大本です。
道北の中心として、どう効果的に予算を配分するか。
市長に求めるところは、ここなんですよね。
632:cookee
10/01/06 13:06:37 8sARuihY
>>634
仰るとおり。A市議が言うような、30億円程度の話かどうかも疑わしいところがあります。
それでもまだクレクレをやるなら、そこは市民の厳しいチェックが入るでしょう。
633:なまら名無し
10/01/06 13:21:26 dwCA7iaA
>>634
中心部全体だと結構な金額になりますね
市が言う中心部というのは駅を中心としてかなり広範囲になりますので
でも意10d9見を言いたい市民にはその機会がちゃんとあったと思いますし
何度も書くのですが商店主にそんな力無いですよ
買物公園のリニューアルも行政側の決定ありきで
微調整の選択機会しか与えられてないです
>>636
クレクレというのは
具体的に言いますと過去のどういった事業等にあたるでしょうか
ちょっとわからないので
お時間に余裕ある時で構いませんのでご教授宜しくです(^^)
634:なまら名無し
10/01/06 16:11:34 yTtZOU4s
なんかイベントとか報告とかないのかなぁ
ずっと真剣10代しゃべり場だよ(´･ω･`)
635:北海道人
10/01/06 17:17:27 Bsiw3PAs
>>627
言いすぎよ
636:なまら名無し
10/01/06 18:38:51 bF.OpvE.
>638
連休中に地場産センターで工芸イベント
先着100名にたまごプレゼントだって
URLﾘﾝｸ(milla-milla.com)
こういうイベントも主催の方がサイト作って宣伝したらいいのに
ライナーに載せても地元以外からの客が見込めないじゃないか
637:なまら名無し
10/01/06 18:45:30 NIyAiu2c
>>638
ずっと真剣30・40・50代しゃべり場ですよ？ここは(´･ω･`)