09/12/18 11:21:07 WyUrSJsg
ちょっと怨念めいていて攻撃的で怖いので
出来ればあまり触れたくないですけど、、、
市外等含めて30人しかいない有志なる団体話が
何故に買物公園全体の考えのようにとられてるのかなと、、、、
買物公園で反対するならいつも通り組合として動くでしょうし
ついでに「北海道の本屋さんについて語るスレ」↓
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaidou板)
個人的には
あんなに広い土地ならアミューズメント施設に来てほしいなと、、、
以前から押しているキッザニアにぴったりな場所のような、、、
有志の人たちもコーチャンフォーに反対するなら
別の施設なりを誘致してあの場所に入ってもらうように進めるとか、、、
コーチャンフォーはあの場所より書店空白地域になっている永山の方がいいような、、、
市役所周辺に来てくれると個人的には便利で良いんですけど
土地が無いんですよねぇ、、、
ぷち情報
何かネーミングに妖しさを感じつつも
ライナー誌面に載ってるくらいだからいいかなと、、、
「旭川美少女図鑑」発行だそうです
札幌と函館ではすでに発行開始しているとの事
URLﾘﾝｸ(www.bishoujozukan.tv)
読者モデルを募集しているそうなので
我こそは美少女という老若男女のみなさん応募してみては
101:なまら名無し
09/12/18 11:44:24 p3MefCTs
>市外等含めて30人しかいない有志なる団体話が
>何故に買物公園全体の考えのようにとられてるのかなと、、、、
>買物公園で反対するならいつも通り組合として動くでしょうし
旭川平和通商店街振興組合らがこれまで主張してきたこととほぼ同じで、
市民感情と乖離した自分勝手な主張をしていると思うんよね。
買物公園全体の考えじゃなければ、振興組合がそう表明すればいいことでしょ？？
102:なまら名無し
09/12/18 11:45:04 WyUrSJsg
>>101
少し古いデータですけど
入ってますよ
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
買物公園の商店数は組合に入っている分で
平和通商店街組合120くらい
平和通三和商店街で40くらい
組合に加盟してない店もあります
103:なまら名無し
09/12/18 11:50:42 p3MefCTs
>>105さん
ありがとうです。参考になります。
104:なまら名無し
09/12/18 11:52:27 WyUrSJsg
>>104
嘆願?自体は個別の店舗や個人の有志なる面々で出しているだけで
しかも買物公園関係以外の人たちも含めているので
それに対し「嘆願に対して反対」という事はあまりやらないと思うのですが、、、
道新さんの記事の書き方の問題かと、、、
あと、平和通商店街のこれまでの主張とほぼ同じという事は無いと思いますが、、、
もし自分の記憶違いだったらごめんなさい
105:なまら名無し
09/12/18 12:00:27 WyUrSJsg
役所もメディアも丸井跡の心配しているですけど
スガイ跡の行方の方が深刻だと思うですけど、、、
驚くほど放置プレイ
106:なまら名無し
09/12/18 12:03:05 p3MefCTs
駅広の検討懇談会（また、それ以�10a7縺jの流れを見ていると、良く似た性質だなあと
思ってしまったわけです。
まあ、平和通商店街が一枚岩では決してないですよね。ちょっと俯瞰して見直してみます。
Ａ市議の意図、地元新聞の意図は今回の件で良く分かりました。
107:なまら名無し
09/12/18 12:09:33 p3MefCTs
>>108
まちなかにアミューズメント施設って、やっぱり必要なんでしょうか。
確かにあのスガイの存在は大きかったなあ。
全然スレの流れを無視して恐縮ですが、コーチャンフォーといえば
アラモアナがなくなったのは寂しいなあ。あの時、どこかが支えられなかったんだろか。
108:なまら名無し
09/12/18 12:29:20 WyUrSJsg
アミューズメント施設は
流行に左右されちゃうのが厳しそうですね
スガイが全力営業中の頃は
サンロク←→スガイの人の流れが結構あったように思います
四条のスガイはがんばってほしいです
個人的にはレンタルDVDまた遠くまで借りに行かなくちゃならなくなって厳しいですけどぉ、、、
映画館も街中に欲しいなぁ、、、
東宝劇場は本社直営でしたっけね、、、シネコンにしないのかなぁ、、、
新駅舎とエスタの間ちょうど良い空間がぽっかりと、、、
109:74
09/12/18 12:32:29 8IsPFfuw
アンテナの件書き込んだ者です
いろいろご助言ありがとうございます
参考にさせていただいて検討してみたいと思います
110:なまら名無し
09/12/18 12:45:06 4N.P7W3A
>>111
昔は国劇ビルが今で言うシネコンみたいな事になってたのにね。
まぁ、シネコンの良いところには「車で行ける」ってのがあるから、
街中にシネコンは無いんじゃないかなぁ。
111:なまら名無し
09/12/18 12:50:19 2/.Jmv2k
>>113
＞街中にシネコンは無いんじゃないかなぁ。
つURLﾘﾝｸ(www.taiyogroup.jp)
112:なまら名無し
09/12/18 13:12:12 a94pexVI
郊外型シネコンが普及した所で
次は都市型(駅前型)シネコンがって流れだったんですけど
直後に不況やら何やらで流れが滞った感じです
その先鋒の一つが札幌駅隣接のシネコンで
東宝や東映等の共同事業として外資系シネコンに対抗すべく作られたそうです
都市型シネコンていうのも邦画系会社が後押ししていたみたいですよ
ていうのも
上映権関係で一時期(今も?)直営のシネコン持っている外資と邦画系会社で揉め事あったみたいです
113:なまら名無し
09/12/18 13:17:02 RigGZYFk
イオンにシネコンも作るという話しは無くなったの？
114:なまら名無し
09/12/18 13:27:37 4N.P7W3A
太陽のシネコンはどっちも大型駐車場があるし、
札幌駅は駐車場意外にも交通の便が良いじゃない。
東宝のあそこをシネコンにしても、狭い一方通行な上、立体駐車場作るにも狭いし
結局どうにもならないんじゃないの？
>>116
イオンのシネコン、屋内駐車場の所が予定地って言われてたよね。
雨の日とか冬とか便利だから屋内駐車場の方残して欲しいｗ
115:なまら名無し
09/12/18 13:54:29 uUMnap7I
>>109
一枚岩に成り難い現況を作ってるのは、市議や地元紙と学識者達だと思うよ
特に野党市議の一部と地元新聞が再生の足を引っ張ってる様だが、、
五十嵐市長の再来を期待して現市長を選んだ市民にとって、複雑な思いだろうね
４条以北の路面店が閉まってるのも気になるが、４条近辺のビルのテナントに
空きが増えてる事も心配だね
来年秋以降、駅が100ｍ近く南下すると、３条辺りの空テナントも増えそうだよ
116:なまら名無し
09/12/18 14:13:19 yoB.CTFI
駐車場が高いから街へ飲みに14d6行きたくても躊躇しちゃう
バスはﾏﾝﾄﾞｸｾ
117:なまら名無し
09/12/18 15:58:54 2/.Jmv2k
>>119
通報しました
118:なまら名無し
09/12/18 16:27:45 2JMpusHI
行きはバス、帰りはタクシー
119:なまら名無し
09/12/18 17:12:19 DmRewggg
家で麦とホップ飲んでたほうがいくね？
120:なまら名無し
09/12/18 17:36:26 0u2g7ljs
>>118
西川市長を買い被り過ぎ。
121:なまら名無し
09/12/18 17:40:25 SEePbpHE
>>122
家で飲むと、隣はタヌキしか居ないし・・・
122:なまら名無し
09/12/18 17:41:38 p3MefCTs
本当に再選？なのかなあ。
ゴシップ系月刊誌には、前市長と比べると失政が少ないと書かれていたが…。
「何もやっていない」ということではないのかな？
シネコンがもう一つできると、既存２つのうちどちらかが消えるのでは？
123:なまら名無し
09/12/18 17:42:44 qs4QuWKk
昨日豊岡のTDsmiletで
ハンバーガ食ったけど
食い応えあるね。
124:なまら名無し
09/12/18 17:43:52 DmRewggg
>>124
ぅはっｗ
朝鮮狸ばっくれた俺は勝ち組ｗ
125:なまら名無し
09/12/18 19:08:25 cV9WACYQ
豊岡で思い出したけどボンボンの近くの交差点におっさんが覗きやってる店が気になる…
何屋さん？
126:なまら名無し
09/12/19 00:05:24 BWrnequ.
シネコンといえば
晩にスガイへ行ったらば
チケットゲートに噂のワンピース行列出来てました
でも
告知が出ていて
0巻は増刷が決まったので12月中の入場者にはあたりますよとの話
ただし増刷分はまだ出来てないので引き換え券になるとかなんとか
127:なまら名無し
09/12/19 10:31:46 Zjb19yVY
>>120
行きは車で帰りはいつも代行車使ってるんだけど？
近所の居酒屋とかだと帰りの代行無料とかあるけど、さすがに街では無さそうだよねやっぱり
128:なまら名無し
09/12/19 11:47:03 IU7p2MoI
>>126
お味はいかが？
>>130
街にもアスク系の居酒屋があるけど（灯り庭・祐一郎商店など）、そこでは
代行車サービスしてなかったかな。
129:なまら名無し
09/12/19 12:27:10 1WbYoCl.
>>125
ダークな面が見えてないから、再選する可能性は高いだろうね
地域の経済状況を見てると、｢何もやっていない｣と思われても仕方ないかな
この街はあと５年間も現政権のままで維持できるのか、少し心配だよ
130:なまら名無し
09/12/19 15:33:28 gIfIXRpY
テカテカ道で急にブレーキ踏んでおかまを装う車に出会った。
しょぼい事するなよ旭川市民さんよｗ
131:なまら名無し
09/12/19 16:30:15 U967pq6U
↑こいつのレス意味解らん
132:なまら名無し
09/12/19 16:38:59 KUxkFH12
キキィーッ
凸←おかまを装う車
川
凸←>>133の車
川
ってことだろ？
133:なまら名無し
09/12/19 17:16:46 CfUTD1oY
>>133
その前に車間距離だろ。
134:なまら名無し
09/12/19 17:51:07 fVsi9TFQ
キャーッ
凹←おかまの車
川
凸←>>133の車
川
ってことじゃないの？
135:なまら名無し
09/12/19 18:31:52 RU05G1xo
旭川平和委員会青年部ってどんな団体ですか？
136:なまら名無し
09/12/19 18:51:32 HcglZkgQ
小粒でピリリと辛い山椒たちだそうです。
137:なまら名無し
09/12/19 19:15:37 IU7p2MoI
香ばしいっすね。親組織は日本平和委員会。ＨＰのリンク13f9を見ると…。
138:なまら名無し
09/12/19 19:52:09 Ebs03Wd.
具体的に平和に貢献できる組織は、ぶっちゃけ自衛隊だけ
民間団体で「平和」がつくものにロクなものはない
139:なまら名無し
09/12/19 20:17:27 KUxkFH12
ベタなプロ市民ってことですか
140:なまら名無し
09/12/19 22:51:15 vW9zto32
急ブレーキを踏むとおかまを装うのか・・・。
おかまを装うのは女装とはまた違うんだろうな。深い・・。
141:なまら名無し
09/12/19 23:25:01 Mfge6cqc
>>128
bijinとかっていう美容室だったと思う。
142:138
09/12/20 08:16:32 GOsmfVEA
なるほど、ありがとうございました
143:なまら名無し
09/12/20 12:33:29 VhsI.UCI
コーチャンフォーができると、こんなレストランが併設される件について
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
144:なまら名無し
09/12/20 12:39:23 /nVTIUzI
>144
美容室なのかー
グーグルのストリートビューでも覗き現場写っててわろた
145:なまら名無し
09/12/20 12:51:08 u7RMsjA6
>>146
本社のある釧路市内の店舗には無いです。
果たして旭川進出店には...。
146:なまら名無し
09/12/20 13:19:09 02HwbYaE
>>146
新川店の場合、ミスドのFC権を取得できなかったのが理由とか（うろ覚え）。
本よりも飲食の利益は大きいので、何らかの飲食店が併設されるのは確定事項ですね。
新川のインターリュードは当初情報系テレビ番組も盛んに取り上げていたが…。
147:なまら名無し
09/12/20 13:22:32 S80hMcIQ
鳥居さんのマクドなら大ウケなんだがなぁ～
148:なまら名無し
09/12/20 16:34:14 oLYjSfvQ
>>150
面白そうだが、予定地の近くにマクドがあるから難しいかもね
大手企業は何処に出店すれば儲かるか、良く分かってんじゃないのかな
149:なまら名無し
09/12/20 16:52:40 2jvCir7w
ちょっと話題に乗り遅れてしまったが、オレも道新の朝刊のコーチャンフォーの
記事を見て珍しく頭に血がのぼってしまった
オレ自身、買物公園に面した所で10年以上働いていた事があるので、
買物公園の商店街の関係者が大規模な郊外店が出来れば出店してほしくない
という気持ちも分からなくはないんだけど、今回の主張はあまりに身勝手すぎる
とさすがに思ったな
コーチャンフォーの出店の中止を希望するなら、出店しなかった場合
買物公園の商店街はこんな魅力のある物を提供できるとまず示すべきだと思う
それが出来ないのならこんな要請はするべきではないだろうな
150:なまら名無し
09/12/20 17:10:27 02HwbYaE
>>152
>ちょっと話題に乗り遅れてしまったが、オレも道新の朝刊のコーチャンフォーの
>記事を見て珍しく頭に血がのぼってしまった
今度できる新しい駅前広場が、買物公園の商店街振興組合の意向によって
当初案からどんどん捻じ曲げられていった経過を知ったら、卒倒するかもしれないよ。
151:なまら名無し
09/12/20 17:43:46 l5h0jgSE
>134
お前の頭はピーマンかｗｗ
152:なまら名無し
09/12/20 17:52:09 0SDfjCPc
>>154
車間距離を取らないで前車煽ってなきゃカマ掘ること無いと思っただけだよ。
自分の運転に非は無いんだな？
153:なまら名無し
09/12/20 17:59:10 2jvCir7w
>>154
ピーマン嫌い、苦いもんｗ
154:なまら名無し
09/12/20 19:12:06 LtYQVOYQ
>154
ごめん、俺もオマエが何を言いたいのかさっぱりわからんわ
むしろオマエからのピーマン臭がキツい
155:なまら名無し
09/12/20 19:29:33 2jvCir7w
>>153
案の変更によって良くなったのか悪くなったのか？
まあ、立場によって違うんだろうけどＦadﾋ
156:ダメだこりゃ
09/12/20 19:54:52 5T8p67Ew
最初に独占スクープした
「旭川現役教師現役ＪＣ10か月間校内イメクラプレイ事件」の
旭川メディア今月号新刊に
田村浩一元被告（４１）＝旭川市東光16条7丁目からの懺悔手記掲載！！
「私と不倫していた同僚女教師や保護者には、裏切ってしまったようで申し訳ない」
意味不明だけど、ココまではまだいい。しかし後半には・・
懺悔、反省どころか、よく読んだら
・教室で裸でプレイ中に、当時の教頭に目撃されたけど
事なかれ主義の教頭は表ざたにしなかった。
・教師同士の忘年会では、皆ハメはずし胸タッチやキスは当たり前。
それをしていた教師が今、教頭になりあの時のことは口外しないでと口止め。
・教師にだって性欲は人並にある。上が、人事権ある教育委員会ばかりを気にして、こんな保身第一の教職者ばかりでは
教室がラブホテル化するのも当たり前だ。
↑ さすが10年に渡り、同僚、保護者、生徒関係なく無差別で喰いまくった
旭川版お塩、相当思考が違うようでｗ
実刑もなく、罰金たった40万円で即釈放では、罰金ではなくプレイ代としか認識されてないみたいです。
157:なまら名無し
09/12/20 19:59:02 02HwbYaE
メール欄ﾜﾛﾀ
懺悔の値打ちもない人やな。
158:なまら名無し
09/12/20 21:03:15 mVwaMd7o
人並みにあるって・・・
こんなクソが今まで教職者として先生と呼ばれていて、
それを見逃して、未だに偉そうに教員として働いている
ヤツが旭川市内の小中学校に居るのか。
159:なまら名無し
09/12/20 21:43:09 XegDAHJA
本日、緑ヶ丘で子供餅つき大会があったが、餅を喉につまらせ救急車
で運ばれた人がいたが、大丈夫だったのかな。。。
救急車にのるまで
心臓マッサージされていたが
160:なまら名無し
09/12/20 21:45:49 x0s8SnHw
>>159
すげー。エロマンガの世界じゃん
うーらやーましー
161:なまら名無し
09/12/20 21:51:20 nzi1uJIo
>>163
ある意味そういう事だろう。
現実とマンガの世界の区別がつかない。
そういう人間が教師になるのだから恐ろしい
162:なまら名無し
09/12/20 22:01:58 7dEe1S/g
反省ゼロの開き直りとは・・・
163:なまら名無し
09/12/20 22:36:06 qrCHGJQM
偉そうな先生はたくさん居るよ・・。何様って感じ。
164:なまら名無し
09/12/20 22:56:43 QfaDDyus
旭川で教員になると児童、生徒、保護者、教員とのセックス天国だったんだね
165:なまら名無し
09/12/20 23:45:58 a.OOXDqI
二人のプレイをビデオで撮っていたことまで取り調べで判明した。
まだ続いているスレ
旭川女子中学生校内集団レイプ事件★6.2
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
166:なまら名無し
09/12/20 23:52:08 ytW2pqtg
>>159
リアルで「ハレンチ学園」やってんじゃねえよ！
このクソ教師は！！
こんなクソ教師民事訴訟でも起こされて
多額の慰謝料でも請求されればいい115c
167:なまら名無し
09/12/21 01:46:06 pKy6HHu6
>>159
①人並に性欲って、人並の人は、音楽室で生徒とそんなことするほど性欲ないつのｗ
②ラブホテル化って、神聖な学校で、んなことしようと思うのはあんただけだつのｗ
168:なまら名無し
09/12/21 06:21:04 UgXLS60g
>170
こいつだけじゃないので問題化してる。
最近の教師はホントどうかしてる。しかも組織に自浄能力が無い。
169:なまら名無し
09/12/21 07:24:17 uttttmlY
今日もエロ教師達は教壇に立ち、偉そうな事を言って生徒達を
指導する訳ですか？
170:なまら名無し
09/12/21 09:10:11 PHs.xppc
「私と不倫していた同僚女教師や保護者には、裏切ってしまったようで申し訳ない」
取り調べでこれを聞いた警察の人、リアルで殺意が芽生えてもおかしくないわな。
171:なまら名無し
09/12/21 11:18:00 X7ARbw02
>157
お前は喋るな！
お前が口を開けると口臭が臭いから口閉めとけ！
172:なまら名無し
09/12/21 14:17:49 Mj3nVwWk
>>174基地外乙
173:なまら名無し
09/12/21 14:25:13 L59inqzk
豊岡に韓国子供服を扱う店があったのですが
今もありますか？
174:なまら名無し
09/12/21 15:02:24 y6C7Db0Y
えー
防音聞いた音楽室でセックルってしてみたいけどなー
教室でちちくりあうのもすげードキドキすんじゃん
学校なんて別に神聖でもなんでもないじゃん
175:なまら名無し
09/12/21 15:37:56 kK6ZGKOA
学生同士や基地外同士がするなら
かまいもしないし勝手にやってろなんだが
片方が教師ということで問題が全く異質なものになる
そんな簡単なこともわからないバカは黙ってろ
176:なまら名無し
09/12/21 15:49:28 x92YQrOc
>>178
>教師にだって性欲は人並にある。
このように言ってるので、
本人的には、学生同士や基地外同士がするならかまいもしないし
勝手にやってろなんだから、なぜ俺だけ批判されるんだ？
教頭だって知ってて知らないフリをしてくれるのに・・・なぜなんだ～！
と言うことなんでしょ？
177:なまら名無し
09/12/21 16:15:30 TZr5GoOE
普通は体験出来ないいい思いの代償
178:なまら名無し
09/12/21 17:53:19 8XMQcdGc
旭川スレで初めてチンピクした。
今年一番の感動をありがとう。
179:なまら名無し
09/12/21 18:24:46 3F2bxhno
>159 ￥いくら￥で手記を書いたんだろ？
失う物のない今、やはり目先の￥か
暴露話 連載決定！ 戦々恐々の人続出か！？
次号 乞うご期待！！
180:なまら名無し
09/12/21 19:13:42 gnInLo4g
どっちにしろ人間のクズだな
はやく死ね
181:なまら名無し
09/12/21 20:10:47 kR1DihQs
今日4時過ぎかな？
緑が丘のしまむら入り口脇の雪に軽自動車が乗り上げて横転寸前
6時過ぎには大町交番の前で事故
もしかしたらまた交番に突っ込んだのかな？
数年前モロに交番正面から突っ込まれてガードレール延長したのにね
182:亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g
09/12/21 21:02:26 X5KHz/Ds
Ｋ中学の先生様は、生徒を殴って怪我をさせるは、飲酒運転はするはだったけど
今でも、元気に現職だよ
183:なまら名無し
09/12/21 21:07:33 hphKA1lw
メディアあさしがわ、北海道経済の両紙を立ち読みしてきたけど
どちらも共に新年1月号と思えないほどのｼｮﾎﾞｰﾝぶりだな。
ここは社主であらせられる工藤ちゃんに頑張ってもらわねば、あさしがわ新聞d82。
184:亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g
09/12/21 21:37:31 X5KHz/Ds
工藤ちゃんは、イオンが原因でブッポウソウが鳴かなくなったみたいな記事書いたけど
翌月から、全くその話題に触れなくなった。イオン憎しの提灯先導を歩いていたけど
なにか都合が悪くなったのかな？
185:なまら名無し
09/12/21 22:03:30 PHs.xppc
国会議員の先生ルートですかね？
186:なまら名無し
09/12/21 22:42:16 3MJwb.5E
編集長の直言を読んでみた。
こいつの意見なら、まちBBSに書かれている意見の方が
かなりマシに思える。
187:なまら名無し
09/12/21 23:24:35 58MsqaCM
とにかく働けお前等。 日本人は休み過ぎなんだよ
エコノミックアニマルを止めてから日本はダメになったのだｙo
188:なまら名無し
09/12/21 23:47:45 nxkNu.X2
暫定税率廃止にならないようだな～？民主党もやっぱりダメか・・・。
政権交代しても何ひとつ出来ないまま終わってしまいそうだな。
189:なまら名無し
09/12/22 00:19:51 ioqUfTWQ
地元紙の多くは広告主集めで必死だから、記事の内容が面白く無くなったかもね
俺もここに書かれてる内容の方が面白いし、マシだと思うよ
190:なまら名無し
09/12/22 01:16:11 AFd9RF5k
>>191
残念だ。
ただ「暫定」って言葉を何時まで使う気？ってのが昔からあったからソレが無くなるのは良い。
タバコを毎年３０円づつ増税して気がついたら１箱６００円にしちゃえば良い。
徐々に値上げは感覚が麻痺る。
一気に２倍の価格は買うのに戸惑う。
191:なまら名無し
09/12/22 01:21:06 tXDD7132
湿っぽい地元の話題ばかりで暗いので 東京の景気のいい話をカキコする。
当方の友人は東京大手町の某商社（名前を聞けばほぼ誰でも知っていると思われる
一部上場企業で米国でも上場している伝統企業）のグループ企業勤務。
先日 忘年会の様子を知らせるメールが来た。某ホテル地下
会場を借り切り 約２００名参加。来年採用内定者も招き １個数万円相当の
景品が用意され 約５０個がゲーム等で当選した者達に配られたとの事。
金が全てとは言わない。ただやはりそういう忘年会をやれる力のある
会社にするためには人知れず多くの人達の仕事の苦労の積み重ねがあり
社会的な信用を勝ち取る血のにじむ努力があったはずで それが企業文化と
なり 今に受け継がれていると思う。１９０さんはいい事を言ってると
思う。
旭川だって 旭山動物園の成功例がある。旭川の会社だってやってやれない
事はない。
以上「坂の上の雲」的なお話でした。。。。
192:なまら名無し
09/12/22 01:55:29 I7WfnUMQ
そんな話を滔滔と述べるその意識が現状とズレているのを、気付かずに生きておられますか？
精神論に頼らずに、一地方都市である旭川の現状をきちんと把握した上でどこから着手すべきかを
考えようとしているわけですよ。こちらとしてはね。
「企業文化」というものへの認識が欠けているのは重要です。でもそれは「とにかく働け」的な
ものではないだろうことは薄々気付いていますよ。氷河期世代以降の人たちは。
湿っぽい地元の話題と嗤いますが、リアル�1179ﾈ現実なんです。地方では。
193:なまら名無し
09/12/22 02:23:26 DNMyNvsY
忠和の旭川新道死亡事故
やっぱり、サロン・ド北倶楽部の前。ＮＨＫでも特集された道内ワースト３の死亡事故地点。
何でこうなる？ 何かが違うのか？ ﾌﾞﾙﾙｯ
194:なまら名無し
09/12/22 02:32:48 AFd9RF5k
>>196
あ～あそこはカーブなのに逆バンク状態なので車が流れ易いとトラッカーの友達が言っていました。
195:なまら名無し
09/12/22 02:48:33 ioqUfTWQ
>>195
同感だね 社主のコメントより的確で的を得てると思うよ
この街で生まれたツルハが日経の優良企業で100位以内に入ってたよ
街の再建に向け、協力してもらえれば良いのだが、、
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
196:なまら名無し
09/12/22 06:41:23 DV.Bu6To
>>195
＞「とにかく働け」的なものではないだろうことは薄々気付いていますよ。氷河期世代以降の人たちは。
それは具体的になんですか？生きてゆく為の労働ではなく、自己実現とか、自己発見または自己再生でしょうか？
197:なまら名無し
09/12/22 07:00:52 Kdo2QoEA
>199
私は195ではありませんが、貴方の言い回しを少し借りるなら「自己満足」といったところです
身の丈を知る、必要以上の贅沢は求めない。
貴方のおっしゃる「生きてゆく為」という言葉にはホテルの地下を借り切るような贅沢が
含まれているようですので、おそらく言葉の定義からして違います。理解できますか？
198:なまら名無し
09/12/22 08:26:54 KhXSZ9Lk
旭川がこの不況の中、市役所は昨日ホテルで忘年会だったようだ。
会費を集めてるのか知らないが、ビンゴゲームで景品も当たるような景気の良い状況・・。
年明けも新年会があるようです。
一般企業が経費削減で給料カット・ボーナスカットで必死に頑張ってるのに、正直・・ムカつく。
199:なまら名無し
09/12/22 12:09:03 rp1zRRVM
>>201
ビンゴゲームで景品も当たるような忘年会・新年会をする民間企業にもムカついているの？
200:なまら名無し
09/12/22 12:12:33 AFd9RF5k
不景気に強い公務員。
こいつ等の給料の半分を有効期限１ヶ月の商品券で支給して消費させる様にすれば良い。
201:なまら名無し
09/12/22 12:22:57 CWDhzHvw
うそつき内閣。
202:なまら名無し
09/12/22 12:30:40 AFd9RF5k
>>204
暫定税率は廃止になった。
でも別な命名で課税。
自民党が政権を握っていても同じ事はやったと思うけどな。
203:なまら名無し
09/12/22 13:56:29 CRU81uU2
年明けは支持率がガタ落ちでしょう・・・
来年の４月１日になっても、何も変わらない、かえって帰って悪くなったような
世の中になっていそうだなぁ・・・
旭川なんて、春を迎えることなく雪に埋もれたままかも。
204:なまら名無し
09/12/22 15:51:30 lY28js9k
>>195
氷河期世代以降じゃなくても気付いてる人は気付いてる。
逆に何も考えないガムシャラさが今の状況を作ってきたとも言える。
こうなるまでに気付くことができた人はそれなりに居たのかもしれないが
どうしようもなかったというのが実際だろう。
その状況は今もそう大きな違いはない。
しかし確実に切羽詰ってきている。
一都市レベルで考えても仕方ないかもしれん。
世界レベルで。でもそうなるともっと時間はかかる。当然ながら。
205:なまら名無し
09/12/22 16:04:06 tnW/VSC106dk
【北海道】模造した千円札を封筒に入れパチンコ店のトイレの棚に放置、６１歳男逮捕
2009/12/22(火)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
この犯人の家の隣が、パチンコα永山環状店なのだがｗ
206:なまら名無し
09/12/22 18:54:41 NTCFPJCw
>>201
おまえは市役所に宴会自粛してほしいの？
貯め込むよりこころよく金つかってもらったらいいじゃん。
ホテル従業員よ。
207:なまら名無し
09/12/22 18:57:04 DV.Bu6To
>>200
＞貴方のおっしゃる「生きてゆく為」という言葉にはホテルの地下を借り切るような贅沢が含まれているようですので
生きるの意味と身の丈に合わない贅沢は違うよ
例えば「土日休みが欲しい」「給料たくさんほしい」「残業したくない」「責任持ちたくない」「辛いのが嫌」で仕事が無くて当たり前かと。
そもそも東京の商社に就職できるほどの能力があれば旭川に残らないでしょ？
判っていると思うけど、毎月１千万から会社に利益をもたらす人と毎月３０万円しか利益をもたらさない人に差があって当たり前
私も能力が無いので稼ぎは全然無い・・＞＜
だから、バカはバカなりに仕事を真面目にしてあまり休まないのが良いと思うだけなんだ
才能・能力が少ない人が多い地方都市では、「あまり休まないで働く事」しか景気浮揚は無いって感じる。
労働時間が相対的に少なくなれば、社会全体の収益が少なくなって当たり前って一言で終わる話を長々とスマンです
208:195
09/12/22 19:39:20 I7WfnUMQ
>>199
私のレスに対する質問ですので、自分の考えをお答えしますね。
まず、>>194のレスにある「企業文化」というキーワードに対して私は
>でもそれは「とにかく働け」的なものではないだろうことは薄々気付いていますよ。
と書いたのです。
私は旭川に（北海道に）二代、三代にわたって繁栄を続ける企業が少ないことを非常に
危惧しています。それは、正しく社会に富を還元していない、または健全な愛社精神を
育成していないということに原因があるのかもしれません。
「ブラック企業」という言葉を知っていますか。そこでは社員がもうモーレツ！（古）に
働いています。「とにかく働け」が絶対です。しかし、そんな「企業文化」が何を社会に
もたらしていますか？なので、>>194の命題はおかしいと感じたわけです。
209:195
09/12/22 19:56:08 I7WfnUMQ
>それは具体的になんですか？生きてゆく為の労働ではなく、自己実現とか、自己発見または自己再生でしょうか？
というわけで>>200さんの言っていることと>>195での話とではちょっとかみ合っていないような気がします。
旭川のような地方都市の場合、「とにかく働け」「がんばれ」が通じなくなっているのでは？という疑問があります。
大きく成長できる要因が乏しいばかりか、投資できる資金も限られているわけで、それなのに市民の一部を犠牲にする
ことなく、「このまちは暮らしやすいね」と言わせなければなりません（市長も大変ですね）。
そうすれば、おのずと人々は東京的な豊かさとは別種の豊かさを探すようになるんじゃないですかね。
東京的な豊かさを求めたい、それも生き方。でもそれが全てではないと、バブった時代を経て人々が気付いたとすれば
成長だと思うんですよ。誤解をされないように言えば、「生きてゆく為の労働」を否定するのは間違いだと思います。
東京的な豊かな暮らしをしなければ、旭川で生きていくコストはずっと少なくてすむはずなのです。長文スマソ。
210:なまら名無し
09/12/22 20:34:46 DV.Bu6To
195さん、丁寧な回答ありがとうございます。
なるほど、「働け」ではなく社員をヤル気にさせる企業体質の問題だと言うことですね…83H
北海道の旭川において２代、３代にわかり繁栄する企業ってそもそもその地域特性と時代の変化で存在しえなかなったと思いますよ。
家具業界は海外製格安品に圧されて衰退、デパートは週休２日で郊外型店舗の出現で衰退、イオンの往復バスも多大に影響・・
昔の買い物公園のまったり感がイオン店内ですよね？しかしイオンは地元企業ではない＞＜
これについては少考えを整理しておきます
買い物をしてもある意味地元にお金が落ちない構造が出来ていまね。西部デパートも地元ではないけど
暮らしは高度医療が手に届く所にあるのが一番の切り札だったりして？
もしかして地域再生ってそこそこ先進医療を手軽に受けられるＰＲでいきましょうか
211:なまら名無し
09/12/22 20:38:38 2Hk9Yaao
あさしがわ新聞読んだけど、社主にはもうすこし骨のある意見を期待したい。
212:なまら名無し
09/12/22 21:02:48 tXDD7132
194です。
何か少し軽い気持ちで書いたのが皆さんに色々波紋投げかけ言葉が足りず
誤解もあるようなので又 書かせて下さい。すみません。
まず湿っぽい事云々についてはこの私本人の私的な部分含め身辺は湿っぽい事だらけで
地元を嗤う等とはとんでもなく それでも少しでも前向きに未来に期待したい
（私も旭川も）気持ちを含めてこの時期の象徴的行事の忘年会を挙げ
価値観の違いや捉え方の相違はあれど 東京ではこんな忘年会もやってるよ
と書いた訳です。ちなみに その友人が言うには 感覚的にはプロ野球の
優勝チームの「ビールかけ」に近いかなとの事。今年１年苦しいながらも
仕事に打ち込んできたご褒美。来年も又こういう忘年会やれるように皆で
頑張るぞという決起集会みたいなもんで モチベーション上げる解りやすい
方法でしょ？と言ってました。
企業文化に関しては完全に言葉足らずでした。伝えたかったのは１９５さんが
書いている通りです。ブラック企業の「とにかく働け」の企業文化なんてのは
企業文化ではありません。「とにかく働け」で伝えたかったのは
経営幹部も従業員も考えもなしにただ闇雲に突っ走るのではなく 将来の
経営環境を見極めつつ 自分の生活 家族の生活を守りながら 自分達の仕事を
どう相手に役立てていけるかを考え 地元を含めて広く社会にどう貢献していく
かを追求していくという事。本来 企業というのは「継続企業の原則（ゴーイング
コンサーン）」というのが会計上の概念として確立されているくらい
非常に大事な要素。小さな事の積み重ねが社会に愛され長く事業を継続していける
力になると思います。ただ現在のこの不況で 気持ちが荒み 「やってもやらなくても
どうせ同じ」と 以前ならキチンとやっていた挨拶だとか 掃除だとか
電話応対だとか 小さな工夫だとかを軽視し蔑む傾向も多いなと個人的には
感じているので そういうところから原点に帰ってやり直そうよという意味で
「とにかく動く」「とにかく働く」事が大事だと書いた訳でした。。。
当方も旭川を出て本州のあちこちで働いた経験ありますが その時の仲間達からも
旭川の評判は総じていいですよ。
213:亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g
09/12/22 21:05:56 9b7gJQ4k
>>215
もういくつねるとおしょうがつ・・・まで読んだ
214:なまら名無し
09/12/22 21:231298:35 2Hk9Yaao
>>216
今年こそは初詣へ行くよ！
215:なまら名無し
09/12/22 21:34:45 okmdJ7/g
>>215
ビールかけなら任せろ！まで読んだ
216:195
09/12/22 21:38:54 I7WfnUMQ
>>215
たぶん私よりも年長の方とお見受けします。人材に乏しい（と、本州の方々から言われる）
旭川では、広い視野でまちを俯瞰して観ることができる人がそう多くなく、中でもみなさん
遠慮して、まちを良くするための提言をしていただけないのも残念なことです。
そうした状況下で、「企業文化」という言葉の重要性を訴えていただいたのは誠にありがたい
ことで、私もそこにターゲットをしぼってこのまちのこれからを考えていこうとしています。
「商品を買ってもらったのに、そのお客さんから感謝される」そうしたことを経て、良い
企業文化が育つのかな。道内では「六花亭」がその好例と言われますね（反論もあるのは承知です）。
>当方も旭川を出て本州のあちこちで働いた経験ありますが その時の仲間達からも
>旭川の評判は総じていいですよ。
そう言われると私のような旭川生まれの人間はうれしいのです。うれしいですがあえて。
私の周りの道外出身の方々は、全く反対の事をおっしゃいます。しかも極めて、理論的に。
217:亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g
09/12/22 21:43:18 9b7gJQ4k
>>219
うたさんに年末年始のイベント情報が聞きたい・・・まで読んだ
218:なまら名無し
09/12/22 21:45:45 I7WfnUMQ
あ、聞きたい聞きたい～！
219:なまら名無し
09/12/22 22:02:08 2Hk9Yaao
>>208
永山と永山町って違うんだよな、記事の住所でｸﾞｸﾞると永山町のマップが表示されてしまう。
220:なまら名無し
09/12/22 22:07:29 gD3VA/uo
>>>201
自分のお金で忘年会、何が問題ですか？
公務員と言えど労働者、安定した給料はうらやましいが
不景気な時にこそ、お金を使ってくれなければ飲食店も困るでしょうね
ホテルは、その際の売り上げを社員の給料などにすると思うよ
221:なまら名無し
09/12/22 22:59:45 643UgWf2
>>196-197
これか～近所だけど気がつかなかった
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
住所から見るに台場から来て右折するところにトラックが。
年齢的に不注意でふら～っと曲がった気がするけれど、
広すぎる分離帯と防音壁で対向車が更に見えなくなったんだよね
逆バンクは線形改良と上下分離で改善はされたよ
自分はスピード落とすけど、ま～正面衝突は無くなったね
222:なまら名無し
09/12/22 23:11:25 HzUFXCro
国家予算が90数兆円で50％が人件費と言う事は公務員の給与総額約40数兆円
溜めさせるな！使わせろ！
223:なまら名無し
09/12/23 00:38:59 pJVLaZcw
>>211
＞旭川に（北海道に）二代、三代にわたって繁栄を続ける企業が少ないことを非常に危惧しています。
私もそのように考えておりました。
特に買物公園の商店主や商工会議所幹部の企業に多いと思っております。
＞健全な愛社精神を育成していないということに原因があるのかもしれません。
「健全な愛社精神」とはどのようなことなのか、教えていただければ幸いです。
＞私の周りの道外出身の方々は、全く反対の事をおっしゃいます。しかも極めて、理論的に。
理論的に話された内容を教えて頂けると、嬉しいのですが・・・
224:なまら名無し
09/12/23 01:13:50 e0A.8fZo
>215
近頃の年配の方のご意見からは、表現は少し失礼ですが
共通した視野狭窄、想像力の欠如を感じます。
問題点は「頑張って働くか」「頑張って働かないか」ではなく
頑張って働かなくてもある程度食っていけて、しかもそれで満足する人が
社会の消費層の大多数を既に占めてしまっている、ということです。残念な事ですが。
商売する側だけＥ61ﾅはなく、顧客側もそのような性質をもっていることを理解している必要があります。
前時代的な前向きなかけ声は美しいですが、誰もついてこず、空しく空回りするだけです。
既にそのようなご経験はおありだと思いますが。
225:194
09/12/23 01:33:56 5YHvv6Uw
>>219
色々ご苦労されて大変かと思います。 街作りや企業文化作りはなかなか
一朝一夕に出来るものではなく それこそ「熟成」されていくものだと
個人的には思っています。長いスパンで粘り強く進めて後世の評価を
待つ仕事と言えそうですが大変やり甲斐のある仕事ですよね。。。
道新夕刊（１２月２２日）のコラム記事 ０９歳末 まど 欄に
「なじみの顔」という記事が載ってました。
いい話だと感じました。。。。
226:194
09/12/23 02:07:18 5YHvv6Uw
>>227
そうですね。。年齢に関係なく商売や色々なプロジェクトに関わっている者なら空回り経験は
何度もしていますよね。。顧客層の意識変化もおっしゃる通りです。
それでも清濁合わせ飲み数字を出していかなければならないのが
商売人の辛いところですし。。あまり踏み込んで欲しくない顧客や従業員なら
どういう対応なら満足するのか そこまで考えて施策をしているのも
今は普通でしょうし おっしゃる通り中々一筋縄ではいかない
世の中で キレイ事だけでは切り盛りはしていけません ホントに。
それでも 食べるために問題抱えつつも前に進むしかないのが
悲しいところです。。もちろん自分だけじゃなく働いてる人達皆そうですが。。。
227:なまら名無し
09/12/23 02:11:11 JJeaVMLc
結論：
・真面目に働いてはいけない。これからの時代はもう頑張りと成果は全く比例しない。
・無理して働いてはいけない。いざとなれば、今は生活保護という無就労特別保護公務員にすぐなれる。
・他人を羨んではいけない。他人を責めてもひがんでも、別に自分の生活が何かよくなる訳ではない。
・不況もバブルも存在しない。人間自ら作り出した、流れがどちらか一方向に極端に偏った人工的状態のことでしかない。
・国の借金＝国民の預金財産なので、国民一人当たりいくらの借金などとの、わざとらしい表現は全く意味はない。
・そもそも、個人や会社や都道府県までは意味として破たんするが、国自体は回るお金の胴元、国家にであり、潰れようがなく
いくら帳簿上の借金が増えようが全く関係ない。
・国が破たんとは、さらにその上に何か国ができるとか、他国に買収されること。
国家を構成しているのが、国債買ってる債権者の国民自身なのだから国が破たんは妄想の産物。
228:なまら名無し
09/12/23 03:28:26 etGeAnLI
>>230
それって結局自分が何もしなくても、誰かが助けてくれるだろうってこと？
無理をしてまで働く必要はないが、まじめには働かないと、生活保護ばかりが増えて、
地方公共団体ひいては国家の財政が悪化し、給付水準も下がるし、最悪支給停止にも
なりかねないのだが、それはいいの？
不況もバブルも人間が経済活動をする結果生まれる状態だから、
人工的状態であることは当然じゃないの？
日本の国債を買ってるのが日本人ばかりだと思っているの？国家財政の信用が
低下したら、外国資本が国内から撤収して、北のような状況になりかねないのだが、
それでも国家は破綻しないと思っているの？てか、破綻の定義はともかく、
そうＧfdﾈった時、国民生活が著しく悪化するとは思ってないの？
229:なまら名無し
09/12/23 06:57:29 KM50TxDE
水戸黄門のドラマで圧政の元で生きている庶民なんてまっぴらゴメンだよね
水戸黄門もドラエモンも旭川には居ないのだから。
それはそうと、高速無料化のおかげで地方都市は益々荒むと思われるのは私だけ？
現在の旭川の不況の一つに、「一流企業」の撤退があるよね
その原因の一つに札幌からの日帰り出張や格安ビジネスホテルの利用による経費節減
だから大手企業が旭川に事務所を作る必要が無いとか。 そりゃ雇用が生まれない・・
イオンやこれから出来る？大型ショッピングセンターを考察すると、あそこの客は道北や
近郊の人が相当流れてきてるとか
高速無料化により益々旭川の買い物客が札幌へ行き、地元が廃れる恐れがある。
自民が夕張を潰し拓銀を潰し、民主党も同じ実験を北海道でするって事です
自民の頃は良い悪いは別にして公共事業でお返ししてたけど、民主は何でその実験の見返りをするのかなぁ？？？
230:なまら名無し
09/12/23 07:34:32 P7RrYweY
一晩で腐ったレスが増えたなぁ～
こんな事、ここで偉そうに書いたって邪魔なだけ。
俺様の日記帳かチラシ裏にでも書いて、一人で悦に浸ってくれ。
231:なまら名無し
09/12/23 08:20:58 e0A.8fZo
>233
偉そうに書いて悦にひたるなよ
リアルニートか？
232:なまら名無し
09/12/23 09:07:48 ie1Af0PA
リニアルートです。
233:なまら名無し
09/12/23 09:13:19 ie1Af0PA
>>201
全く同感だね、不愉快だよな。
234:なまら名無し
09/12/23 10:30:43 P7RrYweY
ここは、休日に書き込むとリアルニートと認定されるの？
自称 旭川在住知識人＆文化人 かぶれのリアルニート達に。
235:なまら名無し
09/12/23 10:52:07 e0A.8fZo
>223
別にお役人に金つかって欲しいわけじゃないから
ぶっちゃけ役人の給料下げて民間の税金を下げてもらいたいんだよ
236:なまら名無し
09/12/23 12:37:06 bQS/1MO2
>>220
、、、これといったイベントも無く、、、
24日クリスマスイブ
25日クリスマス
26日クリスマックス
本日
五時からアッシュにてジャズカルテット演奏
四時からフードテラス前にてキャンドルナイト(先着順で何かくれるかも)
フードテラスさん内に新しいお店が出来たらしいのでついでにどうぢょ
237:なまら名無し
09/12/23 12:40:43 ie1Af0PA
27日クルシミマス
238:なまら名無し
09/12/23 12:53:28 bQS/1MO2
ついで情報
ザギンのニーソールービーにて
ハイビジョン旭山動物園開催中
旭山とソニーのタラバ
いや
コラボ企画だそうです
URLﾘﾝｸ(www.sonybuilding.jp)
239:なまら名無し
09/12/23 13:40:25 f7t/HPE2
>>201
どんな豪華な景品だったの？
240:なまら名無し
09/12/23 16:38:54 Va0864Qc
さびしい二ートにクリスマスプレゼントだ！
二ートの主食、ポテチ（カルビー65グラム入り・塩味＆コンソメ）が
明日、前代未聞、衝撃の爆撃価格６５円だ！ しかも限定数商法ではないぞ。
大手スーパーでさえ特売で88円、通常時は105円だ。キャロットに並べ！
241:なまら名無し
09/12/23 19:24:22 qQCG6/jo
今積雪４２cmだけど、去年の今は１１cm
�13bd飼Nは雪少なくて良かったな
242:なまら名無し
09/12/23 22:25:56 EA.cRM8.
手渡し限定で小額ならお金貸します
北海道旭川市で手渡し限定で貸します
札幌くらいまでなら出張しますが、その場合は貸付審査も厳しくさせてもらいます
243:なまら名無し
09/12/23 22:45:47 /jHbjPFQ
>>245
あんたスレまちがってない？
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
244:なまら名無し
09/12/24 07:36:21 sCIkZPZ.
出資法
245:なまら名無し
09/12/24 12:18:41 uD.APutk
真冬に道路工事やってる金と暇があんなら除雪に回せよ
246:なまら名無し
09/12/24 12:38:25 QIrgqZx6
今年は除雪が遅いし悪いね。
247:なまら名無し
09/12/24 12:53:29 Uk3JaclQ
吹雪の中、片側通行にして渋滞させて路面の雪を融かしながら意味不明な道路工事をするなら
除雪してくれ。
248:なまら名無し
09/12/24 13:04:29 PJEf9x5I
毎年寒い中道路工事ご苦労様です。
どうして夏にやらないのかな？
それが不思議。
249:なまら名無し
09/12/24 13:04:47 OQFV4ku6
突然ですが旭川で牡蠣のおいしいところはありますか
250:なまら名無し
09/12/24 13:17:14 jensIEjw
>>248
誰に対して言ってんの？？
251:なまら名無し
09/12/24 14:23:00 uD.APutk
>>253
もちろん市長に対して言ってるぞ
住宅街は轍出来まくりで危険だ
252:なまら名無し
09/12/24 14:25:22 vRu6.XOI
町内会でなんとかしてください。
253:なまら名無し
09/12/24 14:33:44 uD.APutk
真冬に道路工事なんてしてないでそんな金あったら除雪しろって
スタンスでもの言ってんのに
町内会でなんとかしてくださいかよ
小学生と会話している気分だ
254:なまら名無し
09/12/24 14:35:41 y61fryHs
このスレは変な人多いからねぇ
旭川の将来を危惧してどーしろこーしろうるさいだけの人がこんなとこで長文を垂れ流すだけで
実際には特に活動はしてないんだろうしなー
255:なまら名無し
09/12/24 14:40:19 vQSKlHlQ
ははは
256:なまら名無し
09/12/24 14:43:53 MaDEK/Co
ふふふ
257:なまら名無し
09/12/24 14:53:00 vRu6.XOI
>>254
市の除雪が間に合わなくて文句を言うのなら、
町内会で自発的に除雪、排雪をすれば？と言ったのだが。
何に使っているのか分からない町内会費と称する物を
集めに来ているんだし。
258:なまら名無し
09/12/24 15:01:51 ZQN6XMW6
町内会費じゃ全然足りんじゃろ
259:なまら名無し
09/12/24 15:02:00 uD.APutk
>>260
町内会はおろか自宅前の除雪とか常識の範囲内だろ？
それでも間に合わないのに今年は黄色い除雪車をまだ見ていないんだが・・
なんでこの期に及んで永山で片道車線止めて道路工事やってんだ？
って話してるんだが
260:なまら名無し
09/12/24 15:15:11 17jCyaR.
ここの所、雪が続いているが除雪車が追いつかない程の降り方はしていない
と思うけどね
確かに今年は除雪が全然来んな
昨日の夜中にはじめて来ていた様だが
あときれいに雪はねしてある所はスルーしていってほしいなと前から思う
せっかくはねたのにまた削って家の横とかに置いていかれると正直
バカヤロウと思う時があるな
261:なまら名無し
09/12/24 16:40:06 QIrgqZx6
>>263
俺のところは角地で、
そこに雪を積み上げると、見通しが悪くなるので、
やめて欲しいと、何度も市の土木部�11ddﾉ連絡して、
話し合ったら改善したよ。
６・７年掛かったかな？
当然、改善されるまでは、
人力で雪を崩して運んで、努力は見せたよ。
場所にもよるんだろうけどね。
262:なまら名無し
09/12/24 17:28:36 NQKTam6E
>>252
街の居酒屋「のはら」は美味かったな。
店自体そんな大きくもキレイでもなかったが、種類も結構あったと思う。
263:なまら名無し
09/12/24 18:36:34 4HwlPSNA
>>264
市は、あまりつか、全然関係ないよ。除雪車の裁量だから。
雪を積み上げられたくないとこに、棒とヒモで囲い作っておけば
もうそこには雪寄せないから。
1日で出来ること6年も7年もご苦労さん。
除雪スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaidou板)
264:なまら名無し
09/12/24 19:17:01 QIrgqZx6
除・排雪作業の邪魔をしちゃダメだろ。
265:なまら名無し
09/12/24 20:45:19 sCIkZPZ.
>>264
うちもシマシマのテープ貼ったボッコ立てといたら速攻だった。
百聞は一見にしかずって奴だね、100回伝えるよりもボッコ1本で解決だわ。
266:なまら名無し
09/12/24 22:58:40 JEKgCs9U
>>254
市道の除雪回数は、その道の交通量によって決定されるということも知らんのか？
それに国道沿いの道路工事は、市じゃなくて国に文句を言え
管理してるところが全く違うだろ
267:なまら名無し
09/12/25 00:08:22 kUnMP5.A
除雪車なう
歩道も無いような４級道路なのに路面見えるまで削ってる
うちの所は業者の腕が良いのか殆どお土産無いし、敷地内のも持って行ってくれるw
268:なまら名無し
09/12/25 07:56:50 2qJiGk8.
この時期の道路工事は、予算を使い果たすための工事だから、
どうしてもしなくてはならない工事ではありません。予算を残してしまうと
次年度の予算が貰えなくなるのからです。正直、迷惑。
269:なまら名無し
09/12/25 08:10:54 3LnvP1LE
オイスターバーってなかったっけ?
270:なまら名無し
09/12/25 08:26:23 Cr9BnpMI
>>271
道路工事の年度末を夏にすれば問題解決するんじゃないか？
昨日も元ダイエーの手前の所をわざわざガスバーナーで雪を溶かして
轍解消でアスファルトを削った上に再舗装していたわ。
雪を溶かすってのが余分！
271:なまら名無し
09/12/25 11:57:36 DzlNGo8Q
>>266
なんだかえらそーだなぁ……
272:なまら名無し
09/12/25 13:01:45 D7LI8feg
冬場の公共工事は有効求人倍率を下げない為にも、必要悪だと思うが、、
夏場だけ仕事して、冬場はパチして過ごせる状況じゃない現在、
年間を通しての製造業を増やさなければ、改善されない問題だろうね
それにしても高卒の就職内定率が国内最低水準なのが、気がかりだよ
このままだと、若手労働者がこの街から居なくなりそうで、、
273:なまら名無し
09/12/25 13:29:04 yg4MpwbM
>>275
やるんだったら、除雪とか高齢者宅の雪下ろしとか、色々あるじゃない。
雪の少ない年は工事やったって良いんだし。
臨機応変にやらにゃいかんでしょう。
274:なまら名無し
09/12/25 14:24:04 yIJ4XkTo
臨機応変にって・・・。
そんな簡単な事じゃないでしょう。
275:なまら名無し
09/12/25 16:01:51 6xrMNvgg
コーチャンフォーとうとう来年秋には出来る様だな
考えてみれば買物公園が絶対旭川の中心商店街である必要もないものな
まあ弾85ｷ年旭川の中心商店街でメインストリートなので、
援助は当たり前だと思っているのかもしれないが、
市に対して街づくりと商店街再生について
明確な方針を出せと文化人(どんな文化なんだか？)と一部の買物公園の
商店主らが要望していると、この間の新聞記事に書いてあるのを見て
少なくても商店街の再生については、その明確な方針とやらを出さなきゃならないのは
あんた方自身で市ではないだろうと
なに思い上がってるんだ、あんたら何様なんだと怒りがこみ上げてきてしまったな
まあ買物公園は室蘭駅周辺みたく、かつては中心街として繁栄していた場所
みたいな事にいずれなってしまうんだろうな
276:なまら名無し
09/12/25 18:16:12 /sTnbHeY
>>276
屋根の雪下ろしは地味に業者がたくさんいて民業圧迫の恐れが
例えば造園業が冬場の雇用対策で屋根雪降ろしを行っている。
製造業メーカーが中国へ技術移転したので、合弁会社設立の末、乗っ取られ追い出され今の事態に至るってるんだよ。
低価格、低品質で満足する人が世界で増えたので生き残れる日本の製造業はほぼ皆無になったみたいだね。
そんな経済の状況で旭川から他へ販売、収益を望める産業とは・・・
旭川で生き残る仕事とは、最後は農業関連産業と医療業界ぐらいか
現在、上川管内から首都圏へ物流があるのは農産物とそれを入れる紙パルプ製品と他に何だろ、ラーメンか。
色々厳しいな。
277:なまら名無し
09/12/25 19:22:30 .UaXrPo6
もう亡くなってしまった、あるラーメン屋さんの店主が昔お役人に言っていた事を思い出した・・
「３６万人もいて全国に売るもの、ラーメンしか無いのかい？」って・・・・
当時は『たしかにそうだな・・・』と思ったが・・・
最近内地から来た、あるお役人さんとお話しする機会があって、その方が言っていた・・・
「旭川はすごい街ですね・・・『ラーメン屋さんは何処のが美味しいですか？』って３人に尋ねると３人が３人とも違うお店を
紹介する。そして３人とも、きちんと、どうして美味しいラーメンなのかを説明してくれる
こんな街、他に知らない。市民全員でラーメン屋さんを育成しているんですね」と言っていた・・・・
まあ、本当のとこはどうだか知らないが、内地の方はそんな印象を持っている方もいるんだなと・・・
もっと上手にアピールできないのかね・・・・旭川全体を・・・
そうそう、「塩ホルモンって・・・？」と聞いていたな・・・
向こうには無いのか塩ホルモン・・・
278:なまら名無し
09/12/25 20:59:36 D7LI8feg
次年度の開発予算がピーク時の1/3になりそうだが、この街は大丈夫かな、、
処で、ここの書き込みを社主だけじゃなくて市議や行政幹部も見てる様だね
特にコーチャンフォー進出についての意見を参考にしてる様だよ
279:なまら名無し
09/12/25 21:19:48 dPpbpb/g
見てるようだねって・・・
こんな所の書き込みを見て、何の参考になるの？
280:なまら名無し
09/12/25 21:20:48 XaRwXB7I
>>>281
鳩山さん｢友愛」を掲げているので大丈夫、救ってくれるよ
281:なまら名無し
09/12/25 22:16:58 BCYwPm4o
いや、そもそも数ヶ月前にｺｰﾁｬﾝﾌｫｰは出店計画を
地元経済人に伝えていただろ。
「何をいまさら」ってな感じだな。
282:なまら名無し
09/12/25 22:27:58 nFfcUrZw
丸井は閉店しないはず！と、のんきに構えていた人達ですから。
283:なまら名無し
09/12/25 23:01:311627 q6rKShG6
>>281
リョクチャンフォーにしろよ
284:なまら名無し
09/12/25 23:33:16 D7LI8feg
>>283
信じる者は救われるって、言うしね
住人の多くが信じて投票したんだし、補助金に頼る甘えを断ち切る時期かもな、、
このことを買物公園商店主や地元文化人や市議も理解するしかないかもよ
285:なまら名無し
09/12/25 23:41:01 tJsv6J/Q
妄想もある程度までなら笑って聞き流せるが
あんまりひどいようなら、病院行ったほうがいいよ
286:なまら名無し
09/12/26 02:47:08 .eVwr7EM
買物公園店主なる人達と文化人なる人達あわせてたった30人ですので
買物公園店舗数の大多数は反対してないって事でしょうねっと
ちょっと遅れて
メリークリスマス☆
287:なまら名無し
09/12/26 07:15:39 l2hMAboU
>>287
印象操作があってもここで判断する迂闊な人は居ないと思われ。
どこかの誰かさんは大恥かいてるけど
288:なまら名無し
09/12/26 10:00:52 ai9j5l8U
>>278
そうそう。
あまり分散して複数の中心街ができると困るだけで、中心エリアが
あれば、駅前だろうが、国道沿いだろうが支障ない。
自動車中心の時代なのだから、駅前にこだわるより、国道を中心に
街作りをするしかない。
３９号線の上川支庁から合同庁舎までのエリアが中心地区になるで
しょうね。
むしろ、旭川の都市機能を維持したければ、次の市庁舎は、このエ
リアに建てれば良い。
289:なまら名無し
09/12/26 12:53:00 f2qdlNHE
灯油２００リッター、１か月しかもたない
290:なまら名無し
09/12/26 12:56:06 GQUC4RtI
>>292
７人家族、４００Ｌのタンクは１ヶ月もたんぜよ。
291:なまら名無し
09/12/26 13:40:38 kc2VU8mk
>>291
残念だけど現実には、今後は車に乗れないお年寄りが人口の中心を占める時代。
永山のような公共交通の不便なところに市役所を移転したら
交通弱者切捨てになっちゃうんじゃないかな。
病院と公共施設こそ中心部に集約したほうがいいと思う。
市外からＪＲで中心部の病院に通院してくるお年寄りは多いし
市内近郊からバスで中心部に出てくるお年寄りも多い。
中心部の商店街は、そういう客層を相手にする商売に特化すればいい。
マルカツ地下のスーパーは、既に買物難民化したお年寄りの溜まり場に
なりかけてるけど、よくも悪くもあれが買物公園の将来図だと思う。
292:なまら名無し
09/12/26 14:35:20 A8aI6Kjo
>>294
中心街が３９号線に移転したら、バス路線も３９号線中心になります。
交通弱者切捨てなんてありえないでしょう。
旭川市民の老人が、どれだけ電車利用しているかというと、ほとんど
使ってないし、駅前に中心を置く必要性は皆無でしょう。
しかも電車を使う人であれば３９号線周辺には、沢山駅ありますからね。
４条駅でも、永山駅でも、新旭川駅でも使えますよ。
293:なまら名無し
09/12/26 16:25:10 Xcn5ePcw
潰れた煮豆屋さん。
工場なんて新しく作らないで、昔からの神楽の工場で
黙々と作っていれば良かったのに。
294:なまら名無し
09/12/26 16:50:59 l2hMAboU
>>295
もしかして不動産業さんですか？
ＪＲ旭川駅も永山とか３９号線沿いに移動させないと不便だよ。
今後の旭川は「車を持たない少し不便なライフスタイル」が当たり前になってくると思う
目と軽い認知症のおかげで車を放棄した老人が少しずつに増えてきた。
295:なまら名無し
09/12/26 17f85:17:45 MOCf2R1I
あとウチのように、経済的に車が買えない家庭もかなりあると思う
296:なまら名無し
09/12/26 17:22:12 ixjcl8C.
>>297
そんなに電車と老人が心配なら、商業の中心地でなくなった
あとの旭川駅前は、老人の拠点として素晴らしく生まれ変わ
らせたら良いんじゃないの？
市立・赤十字・厚生・医大。
今の大病院はすべて、交通弱者にはつらい立地だ。
駅前がガラガラになれば、市立くらいは移転するスペースできますよ。
297:なまら名無し
09/12/26 17:57:02 Vthh2pcg
>>293
７人家族は2世帯だからでしょ。1世帯当たりだと同じ200ℓなるね。
ＦＦで最小で24時間焚いておけば寒くないし
1日5リッタ、１か月で150リッタ＋お風呂、お湯分だけだから。
あと400ℓタンクは売ってないでしょ。既製品は満タン490ℓタンクじゃない。
去年のリッタ120円以上の悪夢から今の半額63円だと
安心して火焚けるな。年寄りはタンクの目盛り半分以上入ってないと
安心できなく、マジで怯えるからね。
298:なまら名無し
09/12/26 18:15:29 l2hMAboU
>>299
例えばＪＲで札幌に行く、都市間バスで移動する、また移動してくる観光客の市内観光施設への交通アクセスや
富良野方面からのＪＲ利用客の事とかの事情は全て無視ですか？
それらの人間の行き来と利便性を偏狭な考えで都市機能移動とか主張するのはねぇ、意見は別にいいけど、違和感があるのよ
299:なまら名無し
09/12/26 18:42:48 v0fs7Ne6
違和感ありませんよー。
っていうか、「現状・将来」も旭川駅前が町の中心地で
なければいけないとの固定観念から脱却しないと
「駅前老人俱楽部説」もありえるかも、と考えますが。
300:なまら名無し
09/12/26 19:05:23 l2hMAboU
これからの旭川は「低所得」「老人」がキーワード
中古自動車が２０マンからで販売してる状況なのに・・ベンツ投げ売りだったけど売れたみたいでアレな気分。
おそらく車依存の旭川からバス、ＪＲ沿線の旭川に変化するだろう
仕事がマジに無いし経済の好転する兆しもまったく無い
旭川から公共事業予算が無くなるとマジに車の維持が出来ない世帯が増えると思われ
301:なまら名無し
09/12/26 19:41:04 sxTiyizU
そういう人は、そもそも商業施設のお客さんじゃない。
そいつらのために、郊外大型店舗の妨害を街の発展を阻止して
まで、駅前を守って共倒れするのはごめんだ。
302:なまら名無し
09/12/26 20:05:15 SuEXUXqE
郊外型ショッピングモールは客足が遠のいたら即撤退
その間に地元商店会は壊滅状態
イナゴと同じだよ
街の発展もへったくれも無い
303:なまら名無し
09/12/26 20:27:03 o6oG9YO.
それは「郊外型」のやり方ではないよ。
単に、大資本の商法で、「駅前型」の丸井も西武も同じです。
丸井はスタコラ去ったし、西武も丸井が無くならなければ、
旭川を捨てて撤退していた。
それに、今の商店街の８割一度壊滅したほうがいいと思うよ。
そのほうが再生しやすい。
壊滅した後、イオンが去ったら、イオンに落ちてた消費の奪い
あいになる。若い人にはビジネスチャンスだね。
304:なまら名無し
09/12/26 20:41:28 SuEXUXqE
＞それに、今の商店街の８割一度壊滅したほうがいいと思うよ。
＞そのほうが再生しやすい。
やはり街の発展もへったくれも無いな
305:なまら名無し
09/12/26 20:52:04 YH.4PjpU
灯油の消費量・・戸128e建て暖房、給湯で大体１日１０Ｌ、というのが２０年前の標準・・
現在の戸建は１日平均５～８Ｌ使用かな・・・
住宅の断熱効果や器具の熱効率の向上が主な理由・・
現在でも１日/１０Ｌ使用しているのならば・・・給湯機の使用時間が長いかな？
でも最近の住宅はオール電化だし・・・・まあそれも・・高効率住宅だからこそだが・・・
306:なまら名無し
09/12/26 20:59:50 v0fs7Ne6
私なんかは昨今駅前にほとんど行く機会はないし
なんら不便を感じません。
行くとすれば、たまに客人を迎えにＪＲ旭川駅に、
これも駐車場の関係が鬱陶しくて気分としては
あまり行きたくないものですよ。
・・・当然駅前での買い物はほとんどしません。
307:なまら名無し
09/12/26 21:01:33 SuEXUXqE
国鉄官舎跡にマンションなんか建てないで
￥１００駐車場にすりゃ良かったんだよな
308:なまら名無し
09/12/26 21:09:41 xcvbuS4Q
駅前交番の横から入っていく駐車場を昔は利用していました。
あと、鉄道病院の裏に車を止められる場所があって
三・六に行くときに止めたなぁ・・・
309:なまら名無し
09/12/26 21:10:35 KK4ZEwb2
＞次の市庁舎は、このエリアに建てれば良い。
＞市立くらいは移転するスペースできますよ。
この街の財政状況を理解してない住人もまだまだ居そうだね
310:なまら名無し
09/12/26 21:23:21 v0fs7Ne6
＞この街の財政状況を理解してない住人もまだまだ居そうだね
よくわからん住人ですが、いま行なっている駅前再開発
「きたさいと！！」ってーのが財政状況熟知して駅前が
活況を呈するというのでしょうね。
311:なまら名無し
09/12/26 21:52:00 NPurNOQQ
嫌味や愚痴を言ってれば
いつか誰かが助けてくれる
そんな甘ったれた感情が透けて見えるよ、ここの市民
312:なまら名無し
09/12/26 23:05:57 t6y6KYE2
罠おやじが居そうだね
313:なまら名無し
09/12/26 23:16:17 P8pt.ZrI
>>309
同意。郊外住みで車所有なら、そう考えるのが自然だと思います。
郊外住みも旭川市民として納税の義務を負っているとすれば、
駅前に過大な投資をすることにチェックの目を働かせなければなりませんよね。
とはいっても、中心部には現在まで盛んに資金を投入してきたわけで、
それを活かさずに「つぶれてしまえ！」という気持ちにはならないです。
もったいないので。
314:なまら名無し
09/12/26 23:22:22 XP0fBNSI
丸井今井建物に市役所移転ってどう？
315:なまら名無し
09/12/26 23:27:24 P8pt.ZrI
>>317
さんろく街（４条以南）の店のオーナーは喜びますね。
反対するのは…やきとり横丁の方々でしょうか。
市役所移転→空いた広大な土地を活用して、街なか居住を促進する
→住民増え、四条以北の商店も潤う→ｳﾏｰ
316:なまら名無し
09/12/26 23:58:22 s77ToAyo
>>287
皮肉だぞそれ。
皮肉を理解する頭が無いと赤っ恥かくぞ。
317:なまら名無し
09/12/27 00:15:42 AwP/TSRc
>>317
そのような動きもあるが、上手く交渉できてないようだね
春までに決まらなければ長期化し、最悪の場合は取り壊しもありそうだよ
>>319
ここの住人の多くは理解する頭を持ってると思うよ
318:なまら名無し
09/12/27 00:28:27 nhjfE36U
JOG JOG へへ
319:なまら名無し
09/12/27 01:44:22 bGpD0I2M
>>317
ボッタクリの家賃とかになるので無理らしい。
320:なまら名無し
09/12/27 05:26:40 4KqgXze6
郊外型住人が駅前を（に）行き易くなる
秘策はないものでしょうかね・・・。
321:なまら名無し
09/12/27 05:48:52 Qij13f4UM1MM
ＬＲＴ
322:なまら名無し
09/12/27 06:47:47 McZZKhOs
>>317
日光が入らないので電気代で死ねると思われ
323:なまら名無し
09/12/27 06:59:50 McZZKhOs
>>323
景気が今より確実に悪くなるので、車を持たない人達の通勤がバス、ＪＲに変る
だから土曜日の就業・就学義務化で人の流れが駅前の交通バブへ集中させる。
324:なまら名無し
09/12/27 09:40:58 AamMEnbE
相当景気が悪くなっても、バスやＪＲ中心にはならないでしょうね。
この街では、車がないと雇ってもらえない。
短期の仕事やバイトすら難しくなるし、かえって生活レベル下がる。
しかも、車は安いでしょう。
２０万あれば買えるし、乗り換える親戚や友人に頼めば結構只でも
らえる。
生活保護を受けるために車を捨てる人は今後も増えるでしょうが、
仕事をするのであれば、低所得であればあるほど、車はやめられ
ないのが実態でしょう。
325:なまら名無し
09/12/27 09:51:58 bGpD0I2M
>>327
年寄りは車をなかなか止めれない。
足が不自由になると１００ｍでも車に乗った方が楽らしい。
326:なまら名無し
09/12/27 11:19:11 4w0qtl1g
丸井跡は巨大な墓標として保存しておくべし。
327:なまら名無し
09/12/27 11:37:02 j2F7CG8.
>>323
地下鉄は雪国に多くのメリットがあると考えられるが
今までの自民党政権は人口で制限をもうけた
328:なまら名無し
09/12/27 13:01:50 McZZKhOs
>>330
自民の判断ＧＪと言わざるを得ない
329:なまら名無し
09/12/27 13:02:49 McZZKhOs
>>327
車の保険料とガソリン代、車検、税金で年間４０万だっけ？
330:なまら名無し
09/12/27 13:35:25 y0NIuf/w
丸井の１階をくり抜いてバスターミナルにしては？
バス待ちの人が嫌でも入ってくる。
後は駅地下（ステーションデパート跡）～西部地下～丸井地下を
結んでしまえば天候に関係なく行き来ができるのだが…。
旭川はいつまでバス待ち客を屋外に晒して置くんだ
昔はバス待ちに利用できた旭ビルもない訳で、
冬の動物園行きバス乗り場の行列は悲惨な事になってるぞ。
アレの所為でもうこんな町来たくないなんて言われなければいいけど。
331:なまら名無し
09/12/27 13:37:28 4w0qtl1g
みろ丸井今井跡を、まるでそびえ立つ墓石のようではないか。
332:なまら名無し
09/12/27 14:23:24 QijUM1MM
旭川市営LRTで安上がりな公共交通を二路線以上敷く。中心部を乗り換え
地点にすれば、いやでも人は集まる。
路線は↓（地下鉄路線としての考案だけど）を参考に
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
333:なまら名無し
09/12/27 14:24:32 QijUM1MM
URL訂正
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
334:なまら名無し
09/12/27 14:26:10 QijUM1MM
路線図はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
335:なまら名無し
09/12/27 15:47:40 oSkFJaOg
市役所は将来的に北彩都地区に移転ってこともあり得るのかな～？
336:なまら名無し
09/12/27 17:04:03 j2F7CG8.
碌に仕事も無いし全国一不景気な街なのに
市役所ばっか立派にしたって全国規模で笑われそう
337:なまら名無し
09/12/27 17:30:17 McZZKhOs
�1226ｩ己解決
URLﾘﾝｸ(kuru-ma.com)
↑
クラス別車の維持費
中古登録抹消で２０万の車を購入した場合、諸経費が更に+かな
高速無料でも約５０万円か・・
338:亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g
09/12/27 18:41:25 qPdlPFxY
>>334
「ぼく サッカーで優勝したよ」
339:なまら名無し
09/12/27 18:57:04 1QBGeaT.
屋上にはモアイ像とストーンヘンジも置いてあるの？
340:なまら名無し
09/12/27 20:32:05 pU2DXRvw
>>340
高速乗ったり、遊びまわった場合の費用じゃないか。
旭川のアパートなら駐車場つきかそうでないかは、数千円の違い
ですし。
仕事とスーパーへの買物にしか使わない自分の場合こうです。
・３万９０００円（自動車税）
・５万円（車検及び車検の時の税 ２年で１０万＝１年で５万円）
・６万円（燃料代月５０００円）
・３万６０００円（自動車保険月３０００円・対人無制限）
・３万６０００円（駐車場代月３０００円・アパートの駐車場）
せいぜいこんなものだと思います。
341:なまら名無し
09/12/27 20:45:49 3HJXZ7OE
月に５０００円の燃料代で済むのなら、車なんて
自分で持つ必要がないのでは？
342:なまら名無し
09/12/27 20:56:29 pU2DXRvw
>>344
車があると通勤が楽です。
バス利用より毎日３０分は節約できます。
車が無いとバス代がかかりますし、ちょっと買物したら
タクシーを使うしかなくなったり、結構お金かかります。
子どもや祖母を病院につれていったりするのも簡単ですし。
343:なまら名無し
09/12/27 20:59:50 McZZKhOs
>>343
保険が安いのでいいなぁ夫婦のみゴールド免許、エアバックＡＢＳ付きの割引ですか？
344:なまら名無し
09/12/27 22:31:27 4KqgXze6
丸井が石棺か、言われてみれば
そんな気がしないでもないね・・・。
345:なまら名無し
09/12/27 23:37:07 zPXNZwec
上川神社に行かなくても上川神社のお札買える所知りませんか？
346:なまら名無し
09/12/27 23:49:54 D3qk.rfg
それじゃ御利益ないだろｗ
347:なまら名無し
09/12/28 00:23:02 460LeLKo
>>348
ようするに、神楽岡公園のところにある上川神社へは、遠くて行きたくないか、
行けないから違う場所で買いたいって言うこと？
常磐公園にある、上川神社頓宮でも買えるんじゃないかな？
348:なまら名無し
09/12/28 02:26:18 q99OhIz.
イオンがどれだけ大枚はたいても手に入らないモノ
それは、郷愁...
それは皆の頭の中にある
349:なまら名無し
09/12/28 05:58:02 8GLj7/mg
>351
いやなに20年もたてば
350:なまら名無し
09/12/28 07:24:42 g.Gu794w
留萌のような街作りは失敗だと思う
351:なまら名無し
09/12/28 08:46:58 97OWcnRo
全ての保険会社がそうなのか分からないけど
俺の加入している任意保険会社はABSの割引が
廃止されてた…。
352:なまら名無し
09/12/28 09:11:02 ab9JURig
標準装備化されてるからね＞ＡＢＳ
ＡＢＳが普及してない当時は特割りとしての効果もあったけど
標準装備化された現在では、その特割りも薄れてるということで廃止されたんじゃね？
353:なまら名無し
09/12/28 09:50:54 hXVB.q3E
昨夜何げにラジオ回していたら、良く入る4局でNHK第一第二HBCが韓国語の講座か歌で日本語はSTVだけだった。
背中がぞっとした。
354:なまら名無し
09/12/28 09:514a11:33 sjww/FDU
>>353
留萌のような平地の少ない場所では、ああなるしか仕方がないのでは
ないかと思われ。
355:なまら名無し
09/12/28 10:44:42 hXVB.q3E
>>346全労済
社員じゃないが、俺はこれでかなり安くなったよ。
車両保険など無駄を省けばイイけど安全運転でね。
356:なまら名無し
09/12/28 11:12:52 GUEy59yM
>>348
町内会で売りに来ないの？
私は毎年、それで買ってるよ。
357:なまら名無し
09/12/28 12:46:00 g.Gu794w
>>356
知っている？ＴＢＳ（毎日放送）で二ヶ国語放送では英語でなく韓国語放送に最近変更されの
ＮＨＫ旭川はもう少し地元の風物を放送すべきだな
358:なまら名無し
09/12/28 12:47:10 g.Gu794w
連投スマンけど保険も考えないとダメだな・・
359:なまら名無し
09/12/28 12:54:39 dfYd3YX2
>>360
>ＴＢＳ（毎日放送）
毎日放送はMBS。
360:なまら名無し
09/12/28 12:58:21 hXVB.q3E
死亡保険金
家持ち→1500万
家無し→2000万
これ以上の保険金掛けるのはムダって
ファイナンシャルプランナーが言ってた
家無し4人家族の俺はこれで月9000円に抑えれた。
361:なまら名無し
09/12/28 13:17:11 ab9JURig
死亡保険金なんて、自分のが死んだ後、どう使われるかによるしな
おれは家無し家族無しの独身だから
保険金は葬式代と墓所の代金だけにしてる
362:なまら名無し
09/12/28 13:20:22 OiJ87qUA
韓国語の放送なんて聞きたくもないし
迷惑です。
363:なまら名無し
09/12/28 14:22:47 l6yAeNek
>>365
夜中になればロシアとか韓国のラジオが混線する。
364:なまら名無し
09/12/28 18:34:10 Nw8otXUs
>>334
買物公園自体、リニューアルで墓石を敷き詰めた様な通りになっちまったし
そういやそびえ立つといえば、神楽にも巨大なカマボコがあったな
全国から蒲鉾屋でも集めてイベントでもやったら人集まらんかな
365:なまら名無し
09/12/28 18:39:09 Tq1oEoH.
このクソ忙しい時期に、普通に定時で帰る奴ってどこにでもいるの？
366:なまら名無し
09/12/28 18:53:19 ab9JURig
無駄に残業してる方が能無しのレッテルが貼られるだろ
367:なまら名無し
09/12/28 23:23:29 xAn4JO2w
っていう屁理屈こねて逃げる奴のことを>>368は言いたいんだと思う
368:なまら名無し
09/12/29 01:38:23 IJGQXWjY
>>368
忙しい会社で良かったですねぇ～
会社によっては２６日で正月休みに突入した所もある。
369:なまら名無し
09/12/29 04:59:18 DrI3wdjk
大手は先週金曜日で終わりでたいていの地場企業とかは29か30で終わり
ただしデパ－トとか飲食などの稼せぐ会社は除いてね。
金融機関はは30くらいだと思ったけど
病院も30の午前中って所が多いね。
そんな具合
370:なまら名無し
09/12/29 06:27:44 xu1fYYHo
>>368
何に噛みついているのかな。
他人が気になってしかたない人なんだね。
371:なまら名無し
09/12/29 13:12:30 nx9zCFVs
裏町の住所名、変わるのか
372:なまら名無し
09/12/29 13:50:29 60nbnfvg
マクロス Ｆぇらちおは、旭川ではやらんのか！
373:なまら名無し
09/12/29 13:51:12 dp3Spdy2
>>373
他人が気になってしかたないってか、自分が世界の中心だと思ってるんだろｗ
374:なまら名無し
09/12/29 14:31:11 CcOkhtnU
>>374
変わると言って�112d焉A駅の裏からガスタンクのある
付近だけでしょ？
北１、北２、北３と
375:なまら名無し
09/12/29 14:55:35 d6fuBQmQ
柴咲コウは正月に旭川に来るのかな。
376:なまら名無し
09/12/29 18:25:28 lNKLwbt.
リライアブル社「コーチャンフォー」旭川進出に反対する市議の意見がブログに
アップされました。
URLﾘﾝｸ(www.az3.net)
377:なまら名無し
09/12/29 19:25:57 qRrq07V2
買物公園活性化と言う、時代にそぐわない物に
ムダな投資をこれ以上しなくて済むかも？と言う答えが
出るかも知れない気もするなぁ～コーチャンフォーの出店は。
でも、出来たぐらいで瀕死の状態になるの？
イオンみたいのが出来るのなら大変かもねぇ～と思えるが。
378:なまら名無し
09/12/29 21:22:20 6GRCvPkw
イオンが来て旭川に馴染んでしまっている現状で、
今さらコーチャンフォーの議論は無意味では？
買物公園商店主様方は行政をあてにせず、
購買意欲をかきたてるような魅力ある店づくりに没頭されてはいかがかと？
379:なまら名無し
09/12/29 22:42:41 6XSwon.c
>>381
自分達で何も出来ないから騒いでるだけじゃん。
なぜ買い物公園に人が減ったのか、自分達が原因だと言う事が分かってないんだよ。
はっきり言って、魅力がない。ただそれだけ・・。
380:なまら名無し
09/12/29 23:11:29 G1paF3II
ただただ享受することのみを求める市民の街だしな
売り手も買い手もダメすぎる
381:なまら名無し
09/12/29 23:11:42 h37Hrk1Y
>>380
コーチャンフォーが来て瀕死になるのは
富貴堂だけだろな
逆な考え方をすれば
コーチャンフォーまでせっかく人が来るのだから
もう少し足を延ばさせて街の方にも来てもらうような
アイデアや付加価値みたいなものを作り出せば
案外買い物公園にも人が来そうな感じなんだがねー
せっかく、コーチャンフォーという無料駐車場が出来るんだしさｗ
そこから近場のバス停からバスに乗ってでも街に来させればいいんだよ
382:なまら名無し
09/12/30 01:09:54 oWYvBLkk
住人の思いを理解してない市議は無視して、
コーチャンフォーには書籍だけでなく文具雑貨の充実にも期待するよ
買物公園商店主に限らず地元小売業者には頑張ってもらいたい気もするが、
住人のニーズに応えた対応ができないのであれば、自然淘汰されるだろうね
トライアルが夜遅くまで混み合ってる状況を見ていると、、
383:なまら名無し
09/12/30 01:16:32 gAApWoDw
誰か、市民35万人へ餅とお年玉三万円早く配れって
旭導会へガンガン電話しろよ。
384:なまら名無し
09/12/30 02:25:09 gNkBO0Qo
>>386「誰か」じゃなくて自分でやりなよ。
385:なまら名無し
09/12/30 03:09:52 LN8MQZCc
>>386-387
この流れがまさに今の旭川って事だなｗ
386:なまら名無し
09/12/30 05:48:12 Yg8LkY12
めんどくさいことは他人任せでおこぼれはあずかりたいってか？
しかも上から目線ｗｗｗ
387:なまら名無し
09/12/30 09:01:58 QBUnhskQ
旭導会 って何？
388:なまら名無し
09/12/30 09:47:34 pnmZTeCI
>>380
富貴堂はメガも文具館も大打撃だろうし、玉光堂も打撃を受ける
だろうけど、買物公園の大多数の商店には関係ないよね。
>>384
人の流れがもって行かれるというなら、買物公園商店街が、合同fb9
庁舎方面から無料バスを出せばいいんだよな。
どうせズルい連中なら、コーチャンフォーを単なる駐車場として
利用させるくらいのズルさが欲しいね。
389:なまら名無し
09/12/30 09:48:28 Tr4xzUc6
>>390
旭川を本拠地とする大手学習塾です。
390:なまら名無し
09/12/30 09:56:07 iGdpFFo.
>>391
合同庁舎付近まで鉄道路線を延長すれば良いような気もするが
土地の使用目的が違うし、実現しても費用が莫大に掛かるだろうから無理か
>>392
本気にしたらどうするんだバカヤロウｗｗ
391:なまら名無し
09/12/30 10:13:15 LBIeeb6w
>>390
旭川教育不祥事隠蔽指導会
略して 旭導会
392:なまら名無し
09/12/30 10:16:20 bUrPUgx2
>>390
3条通に本部のある、多目的武道の道場です。
393:なまら名無し
09/12/30 10:25:03 5a5SvKv.
末広の冨貴堂は無くなると困るな、あの辺で書店といったらあそこくらい。
ペペ書店があったのも今は昔…
394:なまら名無し
09/12/30 10:45:54 uxcj3fm6
サンジョルディがあっても、利用しなかったくせに・・・
結局は、大きくて便利な所に流れていくんだから
富貴堂なんて行かなくなると思うよ？
395:なまら名無し
09/12/30 11:01:18 5a5SvKv.
しょうがないじゃん、アラモアナもサンジョルディは利用してたけど潰れちゃったし。
396:なまら名無し
09/12/30 11:12:16 oty4V7bo
安住さんのブログ読みましたが
コメントに相変わらず今回の件を買物公園全体の活動のように捉えている投稿がありました
現在報道されている内容からも読み取れるとは思うのですがどうして、、、
買物公園と駅前商業は昔に比べると収縮しているでしょうが
売り上げ等まだまだ他の地域や施設より上なので
不要とされてるという捕らえ方には若干疑問を感じますが
やはり今後も個々の店舗や通りの魅力アップの努力はまだまだ必要なのは確かですね
ただ
一部メディアの買物公園に対してちょっとネガティブなイメージの扱いもどうにかしないと
イメージは大切だと思います
でもって
旭川のコーチャンフォーはミスド入るのかな?
ああいったチェーン店は地域毎にフランチャイズ展開の権利(?)が決まっているそうです
他の店舗でミスドが入っていない店舗はそういった理由で
代わりにコーチャンフォーオリジナル(?)のサンドイッチ店が入ってるそうですよ
397:なまら名無し
09/12/30 11:19:04 oty4V7bo
雇用の件については
コーチャンフォーと既存店が両方生存できていけば増えていいですよね
398:なまら名無し
09/12/30 11:42:56 oWYvBLkk
>>399
地元商店からの支持集めの為だと思われるよ
来年の市長選挙に向けての彼なりの布石かと思われるが、、
今回の件、地元資本の大型書店出店なら反対運動は起こらなかったかもね
399:なまら名無し
09/12/30 12:28:24 iFs2xKmY
>>399
既に旭川市内に存在してるミスド店舗（旭川環状通り店、旭川2条店、
旭川春光ショップ、永山環状ショップ）がリラィアブルとは別の会社
による運営であれば、旭川市内でのミスド展開の権利は既に諦めてて
それを踏まえて独�1050ｩ飲食店を併設するでしょうね。
但し、札幌の新川店での先行開業ではあまり上手く行ってないかの様な
情報が過去レスで登場してまして、その通りであれば、大胆に全く別の
コンセプト飲食店を考案・開店させる事も考えられます（今度はいきなり
和食店とか焼肉店とか蕎麦屋とか）。
400:なまら名無し
09/12/30 12:29:15 63nwQpnM
市民としては、出来ることをとても楽しみにしている人が
大勢居ると思うが。
いまさら、買物公園の活性化なんて気にもしていない。
生活に必要な物はネットでも買えるし、近くのスーパーやショッピングセンターで。
車を止めるにも苦労するような所に行かなくても何時でも手にはいるし・・・
一部の商店主達が潤う活性化なんてものを、選挙戦に取り入れるのなら
誰も支持なんてしないんじゃないの？
もし、将来的に北彩都に新しい市庁舎建設なんて事になったら、
どんな風になるんだろう・・・
「北彩都へ新市庁舎移転建設の再考を願う市民の会」みたいなものでも
結成して、市や市議会に要請するんだろうか？
中心部の活性が！って、やるんだろうか・・・。
401:なまら名無し
09/12/30 12:48:15 e2d3zxmc
>>399
>安住さんのブログ読みましたが
>コメントに相変わらず今回の件を買物公園全体の活動のように捉えている投稿がありました
そう思わせる原因は、安住氏と工藤氏にもあると思いますよ。
コーチャンフォーの出店＝買物公園のこれまでの投資が無駄になる という理論は
あまりにも論理の飛躍がありますし、短絡的です。
>買物公園と駅前商業は昔に比べると収縮しているでしょうが
>売り上げ等まだまだ他の地域や施設より上なので
>不要とされてるという捕らえ方には若干疑問を感じますが
スレの流れを見ても、ブログのコメントを見ても、「不要論」は少数だと思いますが？
出店に対して正当な手段で競争すればいい。努力もせずに行政に頼るなよ！という意見が
多いのでは？>>399さんもそうでしょ？
>一部メディアの買物公園に対してちょっとネガティブなイメージの扱いもどうにかしないと
>イメージは大切だと思います
安住氏によれば、過去に30億円もの投資が行われているわけで、それをチェックするのは
当然かと。問題にほおっかむりしてきたから買物公園への市民感情が変わってきた、と。
402:なまら名無し
09/12/30 12:54:46 e2d3zxmc
北彩都計画については、今のところ「買物公園大勝利」とも思えますけどね。
○駅前広場を買物公園と一体化することに成功（これにより、駅前の緑は大幅に減る）
○不法駐輪自転車問題も片付く
○駅南神楽地区が中心商業地と一体化することで、商圏が拡大
○中心市街地活性化プランで、おそらく街なか居住が促進される→需要増
○バス停留所を駅前広場に一元化することに反対→一条通のバス停残る
まだ、要求しますかね？品揃えと接客の向上を考えたほうがいいんじゃないですかね。
403:なまら名無し
09/12/30 13:15:37 5a5SvKv.
>>405
>○不法駐輪自転車問題も片付く
むしろ何故あそこを自転車置き場にしないのかが不思議だけどね。
404:なまら名無し
09/12/30 13:51:45 Plr81H3Y
>○バス停留所を駅前広場に一元化することに反対→一条通のバス停残る
自分たちの都合だけ・・・
あそこの通路は、自転車置き場が一番有効な使い方かもね。
405:なまら名無し
09/12/30 14:23:52 oty4V7bo
駅前広場の修正経緯については市のHPにあります
URLﾘﾝｸ(www.city.asahikawa.hokkaido.jp)
買物公園全体では決して行政頼りにしている「だけ」では無いと思います
今回の件に限ったとするなら、これは先に書いたように買物公園としての総意とは思えない状況ですし
ひたすら行政頼りはどうかと思いますが
行政との「協力」は必要不可欠だと思います
買物公園というのは道路サイドで商売をする各店舗と
その�1049�央を通る国道の歩行者天国とが一体になったものですので
行政としても決して商店街の為だけに予算をかけているわけではないですよね
市民感情なるモノについては人それぞれでかなり違うと思いますが
メディアでの取り扱いについては、どうしてもネガティブな印象が強いです
ローカル誌はそれぞれのセイジ的バックボーンが色濃く出るので
買物公園の話に限らず色々とあるようですが、、、
406:なまら名無し
09/12/30 15:35:24 e2d3zxmc
旭川市の商業は、駅周辺の半径1キロ内だけを考えれば良いわけではないですね。
旭川のように郊外化したまちとしては、その地域その地域がおしなべて「暮らしやすさ」を
感じなければ不満が高まります。
財政危機一歩手前のまちなのですから、限られたお金は優先順位を決めて使っていくよりないでしょう。
407:なまら名無し
09/12/30 15:40:50 zf0iVsl6
>>393
宮下通の7～19あたりと駅裏から神楽方面がうまく発展してくれると
大分中心部も変わるよね
その点でもコーチャンフォーが宮前19に進出してくれそうなのは
ありがたいよな
将来的に宮下通の7～19あたりががうまく発展してくれたら宮前あたりに
駅を造ってもいいような気がする
どうせなら旭川空港から旭山動物園そして宮前もしくは神楽あたりに新駅を造るとか
鉄道があればかなり便利というかそこそこ需要は見込めると思うけどな
408:なまら名無し
09/12/30 18:54:30 c0uxJwOk
っっていうか…。
今，誰のために「旭川市平和通買物公園」があるんですかのう。
もし不必要なら，「予算」を「仕分け」されても仕方ないのでは。
409:なまら名無し
09/12/30 18:59:36 oWYvBLkk
＞そう思わせる原因は、安住氏と工藤氏にもあると思いますよ。
彼らは地元商店主達を守るのが、地域の活性化に繋がると思ってるのかもね
不景気だと言っても、イオンやユニクロやトライアルの人出は凄いね
410:なまら名無し
09/12/30 19:58:51 e2d3zxmc
>>412
>彼らは地元商店主達を守るのが、地域の活性化に繋がると思ってるのかもね
半径1キロしか見えないのか、どうも困ってしまいますね。
市議に当選するには、3000票程度を獲得すればなれちゃいます（安住市議は前回8243票）。
中心商業地の繁栄だけをひたすらに考え、その支持者のために活動すればいいでしょう。
でも、それでは市長になれないのでは？その点を彼には考えてほしいですね。
いろんな地方に視察で出かけているみたいだし。
>不景気だと言っても、イオンやユニクロやトライアルの人出は凄いね
その中で道内企業ウエスタンも頑張っておりました。パワーズ駐車場混み混み。
411:なまら名無し
09/12/30 21:47:43 dnlKBnDg
ほんと、どこが不景気？と思うようなポスフール、イオン、ヨーカドー、トライアル、ウエスタンの人出。
ウエスタン永山店の駐車場なんて豊岡から走ってきて陸橋の上から見たらびっちり車だらけ。
みんなお金を使いたくてうずうずしてるんだろうな。
412:なまら名無し
09/12/30 21:48:00 XqtpGt8A
旭川は道北の商業の中心都市である必要がある。
その意味で他都市からも人がよべる、ジャスコやコーチャン
フォーは重要だ。
現実に旭川市民の消費すら札幌に奪われている現状を考えれば、
買物公園にこだわってる場合じゃないでしょう。
413:なまら名無し
09/12/30 21:51:16 oWYvBLkk
>>413
同感だよ このままだと彼に市長の椅子はなさそうだね
財政危機一歩手前の街を再生させる為に、実行力のある市長が必要なのだが、、
市内ではないが、ベストムも頑張ってるよ 隣町に納税してる面もあるが、、
ウエスタン(フジ)の資本で北彩都に大型書店を出店してくれたら、
彼も反対することは無かっただろうね
414:なまら名無し
09/12/30 21:52:32 nXw49V366fGU
旭川なんて
どうでもいいわ。
415:なまら名無し
09/12/30 22:33:09 qEG6h1bw
明日は大晦日ですね。
来年1年も健康に元気に暮らしていけますように。
416:なまら名無し
09/12/30 23:10:44 oty4V7bo
よいおとしっぽい感じを
417:なまら名無し
09/12/31 00:09:25 0R7NaQMk
>>397
末期のサンジョルディは明らかに客を選ぶ本屋になってたろ。
家族で入れる所じゃ無かったぞ。
利用されないのにはそれぞれそれなりの理由があるんだよ。
418:なまら名無し
09/12/31 05:45:46 OfP8ZMVU
すれ違いかもしれないのですが。
今度神奈川から旭川に飛行機で飛ぶのでビールを買って帰りたいと思います。買いたいものは
アサヒの北の職人『長熟』、350cc缶24を1ケースか2ケース。
市中心部か付近で、これをそこそこ安く扱ってるところないでしょうか？。
酒のディスカウントみたいなところが望ましいですが、交通費かけて遠くまで行くのなら
多少高くても面倒のないところで買うほうが良いかな。
神奈川では売ってないし、通販だと1ケースで5500円ぐらいに送料がかかったりします。
419:なまら名無し
09/12/31 06:09:50 XlfsPCRw
ダイゼンとかなら安いです。
ドン・キーとかトライアルとか。
キャスター付きのカバンで持って帰ったらどう？
飛行機に積めるかどうか知らんけど(笑)
420:なまら名無し
09/12/31 06:19:55 d5XtngDw
>>421
ペットボトルもそうだが缶製品も機内持ち込み出来ないはず
貨物扱いになるかどうかは知らんが
わざわざこっちまで来て重い物を買って帰るぐらいなら
ネット通販の方が良いんじゃね？
421:なまら名無し
09/12/31 06:23:28 XlfsPCRw
高いビールになりますねぇ～
422:なまら名無し
09/12/31 06:34:56 XlfsPCRw
検索で「アサヒ 北の職人 長熟 通販」で探したらTarumi Online Shopで
３５０ｍｌ４８缶で９７２０円（５％引き）で送料は１０００円行かないんですけどぉ～？
423:なまら名無し
09/12/31 06:53:12 OfP8ZMVU
レストンクス。
>>422
ダイゼン、ドン・キー、トライアルですね。ありがとうございます。あとでぐぐ地図で場所を確認します。
キャスター(骨組と車輪のみ)で運び、飛行機に乗るときにキャスターを外して別に預ける予定です。
そうそう、雪が積もってるとキャスターって結構ナンギですよね。どうしよう？。
キャスター付きのカバンもいいのですが、ダンボールケースのまま持ち帰りたいのと
キャスター付きのカバン自体がソフトタイプでも4キロぐらいあるみたなので。キャスタータイプで。
一人当たりANAは20Kg,JALは15Kgまで預け入れOKとのことでした。二人なら倍だし、上級会員なら
ANA/JALとも一人+20KgOKだそうです。
>>423
はい、当然預けます。ビールのダンボールケースは預け入れ可能とのことでした。
ネット通販は正月の分をオーダー済みなんですが、今度行くからぜひ買ってみたい。
>>424
高いラーメン、高いイクラ丼を食べに行ったこともありますし(笑)。道楽ですまあ許してください。
そういえば、ココ食っとけみたいな、ラーメン屋も、もしございましたら。
424:なまら名無し
09/12/31 07:28:45 OfP8ZMVU
>>425
あ、それは結構安いですね。しかも48缶*2 まで送料は1010円みたいだし。
通販は次はここにしよう。
425:なまら名無し
09/12/31 07:39:04 AUS5fEko
通販ショップの宣伝ですか？年末にごくろーさまです。
426:なまら名無し
09/12/31 08:04:32 QYFGPzSE
駅前活性化議論どーなったの。
キョクドーカイってヤッコーの集団か
コーチャンフォーが宮前19に来たら
郊外型住人は行っちゃうかも。
427:なまら名無し
09/12/31 08:47:22 AUS5fEko
>>429
宮前はナンミョータウンに。なので、一般人は近づかなくなる気も。
428:なまら名無し
09/12/31 08:48:17 hw.pxF02
駅前に対する怨念がすごいね・・なんで？
429:なまら名無し
09/12/31 12:10:57 sotOgxeY
来年10月に買物公園で｢世界・お米と食の広場｣なるものが企画されるようだね
これ以上、買物公園に税金を投与して欲しくない気もするが、、
430:なまら名無し
09/12/31 15:07:12 miD0QQbk
>>421
手荷物なら破裂しないけど、貨物室内は気圧が０．５気圧になって
実際に破裂した事例があるから、漏れないようにビニールで何重に重ねて包むと良いかも
431:亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g
09/12/31 22:37:29 qxqKitgU
このあと福山、倖田來未、嵐、永ちゃん
432:なまら名無し
10/01/01 02:02:40 B9aihGvI
何でこんな無駄なことするかな
433:なまら名無し
10/01/01 02:08:55 OEVEWwuo
>>435
無駄に空白入れるなや～
434:なまら名無し
10/01/01 09:14:23 VpEYAhJI
バカすぎる
435:なまら名無し
10/01/01 09:57:20 lTDJLhb6
～今年こそ、札幌旭川新幹線着工になりますように～
旭川市民の一人として、願望は理解できるがこの空白は無駄
事業仕訳でレン保ーに仕分けされるぞ
436:なまら名無し
10/01/01 12:52:23 hzvEeqI.
439さん＞
新幹線が旭川まで延伸したとして、トータルで考えて
メリットがあると思いますか？
新幹線の線路や橋、トンネルを作る業者は本州大手が当然
元請けになり、下請けで札幌の業者、孫請けで旭川の業者が
受注出来るかどうかです。
孫請けになっても利幅が少なく、美味しいところは全て管外に
持っていかれます。
期待出来ない観光客にわずかなお金を落としてもらう事よりも、
旭川市民が外でお金を使う事のデメリットを考えなきゃダメなんですよ。
437:なまら名無し
10/01/01 14:24:32 DZ3IDKJA
新幹線で札幌直結
めざせ 第二の石狩市・江別市・千歳市
438:交通政策＠2ch掲示板 で進行中
10/01/01 14:28:40 DZ3IDKJA
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 ３
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第２章
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
(ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板))
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
(ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板))
439:なまら名無し
10/01/01 15:40:41 DZ3IDKJA
>>435
空白行 計318行
440:なまら名無し
10/01/01 19:54:24 lsvBXnAA
高速でも同じ事、国道12号使う奴多いから
新幹線開通してもお前ら旭川人は乗らないだろ！
441:なまら名無し
10/01/01 20:22:11 5a8/aAH.
>445 444≠旭川人
442:なまら名無し
10/01/01 20:58:34 acdeqyUU
まぁ～新幹線の夢を見るのは自由だからね。
寝言は寝てから言って欲しい・・・
443:なまら名無し
10/01/02 00:10:22 KfJ0Y9xI
>>444
多度志のトンネル通って275から札幌に入る方が速いんだな。
高速よりは遅いけど。
444:なまら名無し
10/01/02 01:07:25 TU1r5Gzk
旭川から阿寒湖までって何ｷﾛぐらいあるもんでしょうか？
まあ、ﾙｰﾄも提示してないので、一概に言えないでしょうが、ﾙｰﾄも含めて皆様のご意見をお願いいたします。
冬の高速は怖そうなので、高速道路は無しで行こうと思っています。
445:なまら名無し
10/01/02 01:16:42 irSlBRhc
>>447 それは明らかに遠回り。
１２号なら滝川に到達している頃、北竜町和あたりにしか到達できない。
１２号で滝川から滝新橋で２７５に入るか、江部乙で２７５に入ったほうが速い。
446:なまら名無し
10/01/02 02:34:42 tQyMWjsI
>>444>>447>>449
午後の雪で道央道の滝川とかの通行止めで１２号線は大混雑していたと知人。
知人は高速を降りて旭川に帰って来たそうだが下道は半端なく疲れたそうだ。
447:なまら名無し
10/01/02 04:42:50 3sY5rEco
陸路も通行止め
空路もＪＡＬどうなるかで大変
来週の出張はＡＮＡにしておけばよかった（失敗）
448:なまら名無し
10/01/02 06:30:08 .tAPMaEg
無駄空白行レス、削除されたみたいだね。何も無かったかの様に...。
449:なまら名無し
10/01/02 07:53:25 8HU/UVOQ
>>449
何言っているかさっぱりわからない
450:なまら名無し
10/01/02 08:22:37 hwWz5Ah.
地図を見ろ
451:なまら名無し
10/01/02 08:51:27 gQp0H3.2
新幹線はともかく、札幌‐旭川の電車はもう少し速くできないの？
１Ｈをきるくらいにして欲しい。
452:なまら名無し
10/01/02 09:26:22 tQyMWjsI
>>455
途中の駅をノンストップにしても・・・
速度を上げたらトンネル内で巻き上げた小石や氷の破片で窓が割れるみたいで・・・
453:なまら名無し
10/01/02 09:33:06 ISS4LQIU
２７５は棺桶国道と言われてる
正面衝突銀座とも
454:なまら名無し
10/01/02 10:41:41 UlEBo84E
もんじゃ焼きって、ゲロにしか思えないのだが。
455:なまら名無し
10/01/02 12:14:57 dRm0xq8U
・・・・・２７５は棺桶国道・・・・・・
冬の地吹雪は正面衝突を誘発しますからね。
456:なまら名無し
10/01/02 15:24:46 .tAPMaEg
旭川市街軌道をLRTで復活させたい
457:なまら名無し
10/01/02 16:47:38 HDm5DRb2
札幌も、先日、すすきの市電が大延長方針が決まりました。
都市間同士の交通もいいけど、その前に、市内や駅前買い物公園を活性化させるには
昭和初期に戻り、すぐ乗れ、すぐ降りれる路面電車の建設こそ最大の効果です。
ヨーロッパではすでに常識です。年寄りや障害者じゃなくても
地下鉄や高架鉄道は、いくらエレベーターやエスカレータがあろうと
心理的におっくうで時間もかかります。
本年秋の市長選で、私が市長になった暁には、どんなに借金しようがすぐさま
市内に最新型の未来造形のＬＲＴ網建設を決定します。
皆さまの清き一票をお願い致します。
よって、他の候補者の方は立候補しても、ブザマに落選するのでよした方がいいです。
また反対運動した市民・団体は容赦なく弾圧投獄します。
完成後には、全国の鉄オタが新ＬＲＴ目当てで、年間200万人以上押し寄�121bｹるので
経済効果も抜群で、すぐさま建設費は回収できます。