10/01/02 22:50:37 yAB3CArM
そうだよな。札幌エリア出口の普段の混み方、休日1000円の時の
さらに混んだ状況を見たら無料化の状況は察しがつくと思われるんだが。
信号を含めて無料を前提として設計された出口じゃないんだからさ。
801:なまら名無し
10/01/02 23:15:23 Vruatoc.
どうしてぷららさんはいつも他人をうそつき呼ばわりして批判するのでしょう。
批判を意見を言うのはかまいませんが
「公の場」で他人をうそつき呼ばわりはやめましょう。
最近のここは
無料化したら渋滞するというのが多数意見のようですね。
心配しすぎだと思いますよ。
多少の混雑はあっても大騒ぎするほどのレベルにはならないでしょう。
北海道の高速道路を逆の意味で「甘く」みすぎだと思います。
802:なまら名無し
10/01/02 23:39:36 s8LXPKtk
>>809
ウソつきってのは言いすぎと思うが、
不誠実なのか理解力が欠落してるのかって俺はあんたを見てるよ。
具体的な根拠乏しくたいして賛同も得られてない主張繰り返すのは見苦しいよ。
>>801 見て呆れたよ。めったに高速使わんのだろ?
札幌に絡まない移動が微量なのは分かり切ったことだ。
無料化効果が大きいのは長距離移動だけど、
それらも所詮札幌と札幌以外の間が大半だろが。
例えば旭川札幌間の移動に札幌市内の混雑を避けるために江別西ICでも使うかい?
今までの機能スポイルせずに無料化してくれるなら何の異論もないが、
そうはいかんだろって話。
ただまあ、無料化自体をやめろとまでは思ってないがな。
無料化することで見えてくることもあるだろうし。
803:なまら名無し
10/01/03 01:13:04 OrqyElbk
正直ocnもぷららもどっちもどっちだからいい加減にして欲しいです。
804:なまら名無し
10/01/03 01:29:43 1zoV6Ukk
>>809
ウソつくのはよくないよ
具体的な数字を出してから書き込んでね
札幌新道と札樽道の断面交通量と出口ランプの容量を並べてから発言しようね
805:なまら名無し
10/01/03 01:48:24 5w9GL5S.
北海道はソレの実験目的で全線無料化をするかもしれない。
806:なまら名無し
10/01/03 01:55:00 4NB5j8f.
100km/h以下になったくらいで渋滞してるとか妄想してるバカは絶対いるはずだ
807:なまら名無し
10/01/03 02:08:28 cvJh9sZA
今回は意外とぷららさんの賛同者さんが多くてちょっとびっくり
>>809
別に賛同を得ようとは思っていませんよ。
「混む」という意見もあれば「混まない」という意見があるのも普通だと思います。
>>811
おっしゃる通りですね。
ただいつの間にか無料化してもたいした混乱がないという意見が
少数意見になってしまったようです。
>>814
言葉はよくないですけど
本州方面の人と北海道の人とでは「渋滞」に対する認識というか
感じ方は違うかもしれないですね。
結局ぷららさん(今回は賛同者さんも含めて)の独壇場になりつつあるので
このへんでやめておきます。
なんかくだらなくなってきたのでしばらく投稿しません。
>>814
808:なまら名無し
10/01/03 02:27:03 vviXMSs2
札幌が渋滞するんなら、車線増やしたり、札幌環状線造ったり、
北広島-江別間に迂回路造ろうぜ。
809:なまら名無し
10/01/03 04:24:33 GS1OGGTI
>>815
つーかさ
おかしいのあんただけ
現場を見たこともないのに間抜けなこと書いて赤っ恥かいて逃げ出しただけ
810:なまら名無し
10/01/03 05:28:14 Dxwo5yWU
そのocnの人が毎度言いたがっているのは、
内地の渋滞は非道いんだよ。ボク等内地人可哀想
ってだけなんだよな、結局。
811:なまら名無し
10/01/03 05:48:26 Y0gvHMt.
もし無料化で激混みなら札幌都市高速みたいのができるかもしれん
前回の市長選でそれらしき公約あげていた候補いたような
いなかったような
812:なまら名無し
10/01/03 05:51:14 bTxOKs7E
>>819
まあ、無理だろうねwただでさえ財政難を理由にマニフェスト違反を
繰り返しているんだから。
813:なまら名無し
10/01/03 09:41:06 SbiFWEM.
昨日の夕方は恵庭から大曲までずっと渋滞しててまいったわ
814:なまら名無し
10/01/03 09:42:39 SbiFWEM.
高速じゃなく36号線の方ね
下り方面も結構混んでたな
815:なまら名無し
10/01/03 10:28:21 WChtxKSE
書き込みの根底で道民を見下している感じがするんだよな
本州の渋滞も知らずに渋滞を心配する無知なかわいそうな人達とでも言いたげに
みんなは道内視点で今と比べてどうなると話をしてるのに
ま、しばらく来ないってんならそれでいいや
>>819
自民推薦で出た候補だね
インフラハコモノ公約が並んでいたが
結局上田に勝てず
816:なまら名無し
10/01/03 11:57:35 2A0tWAlw
おれもぷららだからぷららさんて書き方はよくない
817:なまら名無し
10/01/03 12:01:06 YJSZuJZo
>>823
現市長も都市高速(北8条~北33条)の建設に前向きになったらしいよ。
4箇所のランプを設置するらしい。
818:なまら名無し
10/01/03 12:06:48 fgFqHD1A
高速無料化なんてしなくていいから、
暫定税率の撤廃をしてほしいよ。
819:なまら名無し
10/01/03 12:59:30 KWzlshbY
>>822 R36は環状通り→ドーム近辺も結構な渋滞
>>825 ソースは道新ですか?
820:なまら名無し
10/01/03 13:07:05 5w9GL5S.
>>826
暫定税率部分は道路財源じゃなくて他の予算の部分に回される。
821:なまら名無し
10/01/03 14:03:54 YJSZuJZo
>>827
クオリティか財界さっぽろだったかな。
病院で読んだ雑誌なんでよく覚えていない。
非民主の議員のHPにも構想図付きで載っていたはず。
822:なまら名無し
10/01/03 14:20:08 bTxOKs7E
無料化の前に西インターのような信号と連動した出口にしないと
渋滞は必至だろうね。特に新川出口。
823:なまら名無し
10/01/03 15:52:13 .X2YRGgY
今の暫定税率部分を他の予算に回すからといって暫定税率撤廃を公約にしていた以上撤廃するべき。
違うところに使うからいいじゃないかという考えなら消費税、自動車税等等撤廃するって公約しておいて
いざ総理になったとたんに倍の税率で消費者税、自動車等税とか設置するようなもの。
まぁ、詐欺政党に何言っても無駄だけどね。
824:なまら名無し
10/01/03 16:23:04 Y0gvHMt.
昨日は登別~苫小牧、千歳~北広島混んでいたよ
7時間もかかったぜ室蘭から帰ってくるのに
高速1000円効果も大してなし
これで無料化&雪で通行止めになったら来年はかなり渋滞するよ
冬の高速は大していないだろうとなめていたら
意外といるもんだな
確かに路面はいいんだよな
ネクスコの除雪機はやたら馬力あるしでかいし機能良いの使っているしな
俺は冬が心配だわ
825:なまら名無し
10/01/03 17:53:28 KECYt1yk
暫定税率“廃止”に関しては、自民党とツルんでいた公明党も前回の参院選の公約に出ていたのよねぇ~
826:なまら名無し
10/01/03 19:10:17 YymQGB6c
道東道使って帰って来たけど、時間短縮効果少ないな。
いくらなんでも遅すぎる車+除雪車で速度的に稼げないのもあるけど
274号が札幌-帯広の理想的なルートを通るのに対して、高速はトマムや
千歳を通って遠回りする分もありそう。高速乗るまでの時間も考慮すると
全通してもイマイチ効果が出ない気がしてきた。
827:なまら名無し
10/01/03 21:38:42 UE3V28Co
トマム-夕張開通はかなり違うと思う。というか期待している。
今は、274号への合流三叉路が混むべし、結構な難所だべし。
まぁそれよりも、日勝峠を通らんで済むのは大きい。
828:なまら名無し
10/01/03 23:50:14 4NB5j8f.
峠越えなくなると大分違うなw
829:なまら名無し
10/01/04 09:13:43 qUMTBAjc
時間短縮よりも安全性向上がありがたい気がするな
830:なまら名無し
10/01/04 09:33:48 p7rHL53E
>>824
ぷららには「さん」が付いてるが、ocnは呼び捨てだ。
まだマシじゃないかw
831:なまら名無し
10/01/04 11:35:43 HmX1Xhqg
札幌都市高速は豊平川沿い両岸に造ったらどうですかね
札幌JCT~真駒内まで造ったら今の道路を
アンダーパスにしたりして造ったらコストも
創世川沿いに造るより安いんじゃないんですか
仙台南部道路も川沿いにつくっているし・・・
まあランプは環状通、東橋、一条大橋、南7条大橋、幌平橋、ミュンヘン大橋、
あとは藻岩の辺でR230に合流すればいいんじゃないんですかede7
結局今の国、道、市じゃどれも動かないと思いますけど・・・
832:なまら名無し
10/01/04 12:35:19 UWxOljo6
>>839
創成川通りは国道なので用地買収の費用がかからない為、創成川通りを選んだらしい。
833:なまら名無し
10/01/04 14:46:54 5aH4Nywg
都心部への都市高速にはもちろん賛成。
都心から小樽方面へのアクセスも考えると、豊平川の堤防上より、創成川通りの方がふさわしいかもしれませんね。
でも豊平川の堤防上でもいいけどね。
ただ、上田は、今回の選挙で、対立候補の都市高速建設の公約を、
「あんなのは空港まで行くどっかの社長さんのために作るようなもんだから」と散々こき下ろしてたんだから、
上田が建設を推進する資格はないね
次の市長にやってもらわないとな
834:なまら名無し
10/01/04 22:21:18 O17QN84M
要らね。市内は間にあってるし、税金払いたくね。
835:なまら名無し
10/01/04 22:27:31 UWxOljo6
>>841
新幹線誘致の切り札なんでしょ。
札幌市としては新幹線と連携して新幹線駅と直結の高速道路をつくって新千歳と連携しますと。
だから新幹線を早く延伸してくれと。
JRタワーの横にJRタワーよりも高い超高層ビルを建てる計画とか、
全部新幹線を意識した計画だと思う。
836:なまら名無し
10/01/04 22:31:46 UWxOljo6
× JRタワーの横にJRタワーよりも高い超高層ビルを建てる計画とか
○ JRタワーの横にJRタワーと同じぐらいの超高層ビルを建てる計画とか
837:なまら名無し
10/01/04 22:34:45 7VNVIPqU
俺も創成川より豊平川沿いの方が良いと思う。
理由は南側への拡張性が良いから。いっそ定山渓あたりまで直通できたらと思う。
自民党の市長候補選びは難航してるようだ。
上田みたいなのを市長にしちゃったのは自民党の某誰かが前々回の候補選びに失策を重ねたからだが、
上田再選を阻むにはよほどのことがないと難しい。
イノベーション出来ないまま自民党は寿命を迎えつつある
問題なのは自民党に代わる保守政党が出てきそうにないことだ。
838:なまら名無し
10/01/04 22:41:11 UWxOljo6
費用対効果でしょ。
元々は米里~南7条大橋の構想だったからな。
用地買収の費用を考えたらどう考えたって創成川上だろうな。
839:なまら名無し
10/01/05 00:16:38 fTgBwcKM
>>843
新幹線に乗って北海道へ来た客を、高速で直結させて新千歳から飛行機に乗せる?
は?(笑)
>>845
創成川の地下バイパスが出来たから、そんなに変わらないかもよ
堤防道路の終点の藻岩橋から、右折することなくオーバーパスでR230に合流できればよいとは思うよ
>>846
財界さっぽろの一月号の該当記事に、用地買収費用がかかるから札幌IC-米里-堤防上は×で
創成川通り上になりそうと言うような感じのことが書いてありましたね
840:なまら名無し
10/01/05 00:44:00 0q2d5iQE
豊平川上だと、向きの関係から、小樽方面からの客は使いたがらず、
結局札幌西か、札幌北で降りることになる。
841:なまら名無し
10/01/05 01:40:13 8rDfh9RM
私もそう思うんだけどもさ、
1)創成川上:用地買収はほとんど不要(札幌北ICとのJCTのR部分だけ)
2)米里経由:札幌IC-米里1条菊水元町10条近辺-豊平川区間の用地買収が必要
仮に豊水大橋上にJCTを作って、直接堤防上に分岐するようにした場合には、この部分の用地確保が不要になるんだが、、、
しかし、堤防上は、上白石橋や北13条橋のあたりでRがきつくて、堤防からはずれて用地確保しなきゃならなくなるかも
より安く作るためには、創成川上高架が一番現実的
842:なまら名無し
10/01/05 15:39:04 7hcFWjWw
話変わりますけど
Yahoo地図に幌富バイパスと名寄バイパスの
今年度開通予定区間がもうでてます。
そこで智恵文ICが旭川方向だけのハーフICになっているんですけど
ハーフICになるんですかね?
まあフルにしても利用者はいなさそうですけどね。
843:なまら名無し
10/01/05 16:24:48 e7kl1QJM
>>850
それって智恵文南ICじゃないの?
それなら智恵文IC(北のほう)ができたときに出口はなくなったよ。
844:なまら名無し
10/01/07 17:38:17 An5CuxQo
>>850
確かに(笑)
でも、旭川紋別道の未開通部分はまだ出てないなorz
845:なまら名無し
10/01/09 08:25:35 0.0Jwc.6
札幌に都市高速作るなら人口規模からいって1~5号線くらい必要だな
1号は北×条から南△条みたい地下鉄南北線ル-トかな
2号線は俺的に石山通とかあのへん市電があるル-トあたりに一つ
3号線は東苗穂とかあまり交通手段ない地域がいいな
275号線からの市街からの入ってくる車の乗り入れも含めていいな
米里雁来とかあの周辺絡む地域高速と接続するのもよしだしな
4号は新札幌から札幌ド-ムから中島公園、北は札樽道、石狩手前、都市高速1号線につなぐ
どちらかというと円形環状線、わかりやすくいえば東京の鉄道の山手線
みたく作ればいいと思うよ。
5号はどちらかというと札幌市内でも海近い方だね
発寒の工業団地とか新川ICとか手稲、朝里や小樽の手前までつなげばいい
スキ-場温泉とかこのへんも需要あるし
観光もそうだけど通勤の需要もあると思うよ
例挙げて言うと学校の先生なんかそうじゃない
南区から厚別とか白石から手稲とか結構多いと思うよ
仕事で疲れた時にささっと帰れるのは便利だよ
何回も信号につかまりたくないでしょ。
846:なまら名無し
10/01/09 16:54:33 pcjfwAGY
おいおいおい、あんまり道路整備したら地下鉄潰れじゃんよ、累積赤字が3400億円もあるからな~。
847:なまら名無し
10/01/10 04:07:50 gOiCko1E
↑
都市高速と地下鉄は関係ない。
848:なまら名無し
10/01/10 09:16:25 eKjTBgJ2
技術的な詳しいことは知らんけど、地下鉄は簡単に潰れない構造になってるって聞いたよ。
だから安心して乗ってられるんだとさ。
高速道路は阪神大震災のとき引っくり返ってるからちゃんと作らないとだめなんだってさ。
849:なまら名無し
10/01/10 11:25:15 QBxgZomo
釣りかも知らんが、
>>854 の言う「潰れる」は物理的にじゃなく経営的にって意味だと思うぞ。
>>853は現実味のない話だが、
もっと上手くやればそれほど金かけずに市内の交通は良くなできるって方向は
共感できる。まあ札幌に限った話じゃないけど。
850:なまら名無し
10/01/10 11:44:25 UeocAhnU
物理的ではなく経営的に潰れると言ってると思われる
851:なまら名無し
10/01/10 11:45:35 UeocAhnU
遅レスでスマンカッタ
リロードしてなかった
852:なまら名無し
10/01/10 13:21:24 .N6ju3nY
853だができたら、ればのあくまでたらればの話ですよ
本気にしないでください。
ただ人口190万、新千歳、道東、道南、道北、オホ-ツクとアクセスがあり
観光都市の札幌ながら都市高速すらないのはおかしいと思うよ。
よく色々な経済指標で比べられる福岡220万都市圏と変わらないんだから
あちらは何本かあるしね
隣に北九州があるとはいえね。
俺はずっと北海道に住んでいるが
北海道の国道や道道の下に高速道路や都市高速が下に扱われるのが理解
できん
他の都市なら隣の町行くのに高速乗ったりするんだぜ
北海道は何で国道や道道が評価高いんだ?
よくわからんな
853:なまら名無し
10/01/10 13:51:47 PvFu7lKg
本州と北海道の道路の決定的な違いのひとつ
北海道の場合
たとえば100キロくらいの距離を移動しようとした場合
(札幌市内を経由しないと考えて)
目安として2時間くらいで考えれば十分移動が可能だ思います。
ですが本州の場合
一般道で100キロくらいを移動しようと考えた場合は
2時間で移動するのはかなり難しいです。
最低3時間はみる必要があります。
私は数年前はじめて本州で車で走った時に実感しました。
北海道と同じ時間感覚で本州の一般道を走ると大変なことになります。
854:なまら名無し
10/01/10 14:39:03 uvcjfS6s
>>860
本州は隣町までの距離間隔が短いんだよ。
一つ一つの自治体・集落の間がほとんど離れてないから所々で交差点による停止を余儀なくされる、
だから停止無しで市街地をすっ飛ばせる高速道路が重宝される。
北海道は市街地同士の距離間隔が長い、つまり高速道路が無くても平均時速60程度で走れる距離も長いから
高速を時速100オーバーで走っても金に見合う程には時短効果が薄い。
おまけに本州の古い市街地を通る国道は所々拡幅用地に金がかかる都合で片側1車線のままだったりする。
だが札幌周辺の主要な国道はほとんど拡幅済みだからね。
12号の豊幌跨線橋が開通したからこれで小樽・岩見沢・苫小牧までは全て下道でも片側2車線が確保された。
多少信号に引っかかったとしても、わざわざ街の中心からちょっと外れたICを使う手間を相殺できるに足るんだ。
ま、>>861が書いた事の具体例挙げただけだけどな。
855:なまら名無し
10/01/11 01:04:08 GqR4EMPQ
夏場の下道の平均速度で比較すると、例外もあるけれど関東だと40km/h出てせいぜいかな。
東京都区内だとこれが20km/hぐらいまで落ちる。
北海道なら主要国道でも関東より落ちることはないし、道東や道北の道道なら
制限速度=平均速度に近い状態になるからね。
856:なまら名無し
10/01/11 02:43:50 Y1PC7CiE
お台場から多摩市までの距離約40キロを日中一般道でクルマで移動するのに要した時間は2時間強。
北海道だと距離40キロなら1時間以内で移動できる。
でも冬の札幌市内を端から端まで移動するときの平均速度は都内並かも。
857:なまら名無し
10/01/11 08:21:33 AAv2jh9c
札幌市内には高速は必要かな、とは思うけどね。
手稲区-南区、北区-南区、東区-南区などを結ぶものなど。
858:なまら名無し
10/01/11 09:11:04 BF5b1S0k
個人的には札幌JCT⇔石山があると良い。
859:なまら名無し
10/01/11 15:17:49 SnHG01ck
>>864
40キロ一時間激しく同意。
実際このくらいの距離ならスピード違反しても結局信号で捕まって、所要時間5分も変わらんという事実。
千歳だとやっと高速の意味出てくるかなってレベル。
860:なまら名無し
10/01/11 15:22:15 SnHG01ck
>>864
札幌さ、縦の移動はいいんだけど、手稲あたりから大曲まで抜けようとするとすんごい時間かかるよ。
いい例が、札幌~千歳を下で走る場合全行程の1/3の距離の札幌市内に全時間の半分かかって、
札幌市内の倍の距離を走る市外~千歳に半分の時間がかかる。
ざっと、距離毎の所要時間にして2倍の時間がかかるね。
861:なまら名無し
10/01/11 16:23:25 sLovn8Vk
手稲~大曲なら素直に高速使うかな。
もしくは時間帯にもよるけど新道を端から端まで、ルートはほぼ変わらんね。
北西―南東方向よりもむしろ北東―南西方向の方がきついと思うよ。
862:なまら名無し
10/01/12 07:29:24 pKXl9CFY
それを言うなら
琴似-南9条-白石 の時間がかかり過ぎと言うべき
札幌新道に行くには遠いし、都心や南9条を使うと渋滞してるしって感じ
都心を抜ける東西方向移動のバイパスが何もないのが札幌の欠陥
863:なまら名無し
10/01/12 15:36:43 YVi2I69s
都市高速を作るなら環状化しないと意味がなくなるから
環状通のうえに高架で造る。
それと地下鉄東西線、南北線と並行するような都市高速があるといいけどね。
864:なまら名無し
10/01/12 23:17:14 2OYfdonA
>>871
いやいや、札幌の南回りの環状高速のおおよその経路はもう決まっている。
昨年ようやく、地域高規格道路として構想段階から正式な計画として動き出した。
865:インデアン
10/01/12 23:53:41 B0v/8dE.
冬の高速は維持に苦労しているね。
すさまじい融雪剤の量ですね。車は腐らないのかな?
866:なまら名無し
10/01/13 02:19:39 1nb3YA3s
>>872
道央圏連絡道路の目処がたったら、次はいよいよ南環状道路にシフトするとの話は
以前から聞いていたけど、民主になって中樹林道路や泉郷道路の雲行きさえ怪しく
なってきた現状において、南環状道路って動きだせるの?
そりゃ、まぁ、計画なんてのは常に先行して行わなければいけないものだから、
当然一般市民が知る頃より遥か前に議論を進めてもらわなくちゃですが、
現時点でどこでどの程度まで話が進んでいるもんなんでしょう?
867:なまら名無し
10/01/13 03:28:15 F0Xui0dM
>>874
オレはてっきり小林峠や盤渓を通るかと思っていたが、
藤野を通るんだってな
868:なまら名無し
10/01/13 08:48:00 Ei62zHoI
>>874
動き出せるも何も動き出している。
事業化できるかどうかは別問題。
昨年の新聞記事では、4車線80kmで整備、ICの場所を検討、多くの区間がトンネルとなるという感じだったかな。
市議会の議事録にも載っているかもしれないので検索してみては?
869:なまら名無し
10/01/13 18:16:48 FAxEtNU.
>>876
それリアルに実現すればかなりかっこいいな。
870:なまら名無し
10/01/13 20:30:02 4zWzKcc.
南環状で調べてみたが、北広島から藤野・石山辺りを通って
手稲方面に抜ける感じだな
そうなると、ここで出ている都市環状線とは意味合いが違ってくる
「地域」高規格道路なんだから、札幌市内の利便性を高めるのが
第一の目的ではないのは、当たり前と言えば当たり前
それにしても、北広島~藤野・石山辺り~手稲方面なら
出入りできるのが藤野・石山しかなさそう
871:なまら名無し
10/01/13 22:24:37 FAxEtNU.
うん、藤野石山以外は山だからね。
なーんにもない。
872:なまら名無し
10/01/13 23:12:17 BHeqVBPo
>>879
山岳トンネルだから安上がり。
873:なまら名無し
10/01/13 23:26:12 1Z1EbDjo
工費が少なく済んでも利用者も少なきゃなあ。
874:なまら名無し
10/01/13 23:37:42 BHeqVBPo
利用者はかなり多いと思う。
定山渓方面~手稲区、南区~手稲区に抜ける需要は相当多いらしいぞ。
875:なまら名無し
10/01/13 23:54:18 1Z1EbDjo
「思う」「らしい」かよ。
現状、平福トンネルと小林トンネルで事足りるレベルだぞ?
876:なまら名無し
10/01/14 00:03:35 6aQvxqkI
>>883
市議会の議事録だって、まだそういう表現だからな。
そもそも、まだ計画段階なんだから、そのうち正確な数値が出てくるだろ。
877:なまら名無し
10/01/14 00:32:56 Hjl0coeE
地元なのに平福トンネルしらねぇ・・・
俺どんだけ痛いんだ・・・。
あそこらへんだいぶ走ってるのに、いまのいままで気づいてなかったとか・・・情弱すぎる。。。
泣けてきた
878:なまら名無し
10/01/14 00:40:39 Hjl0coeE
南区から手稲に抜けるのに平福トンネルは使わないよね?
つか、工事中に走ったことあったわ。
トンネルって言うけど、穴掘ったってよりは、切通みたいに開削して、
その谷部分にコンクリの蓋と側面をつけたって感じね?
879:なまら名無し
10/01/14 01:32:24 jjXOcAt6
>>886
この記事が詳しい。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
二股の合流点から西町(手稲東)までは昔から常日頃渋滞ポイントだったから、
平福線から西野の山際を通って宮の沢→手稲に抜ける通過車両の裏道需要はトンネルが出来る前から多かったよ。
その交通量の結果、道が悪くかつ冬季通行止めになる平福線を早急に整備する必要性があったといえる。
南環状の議事録がみつからない・・・
880:なまら名無し
10/01/14 02:06:49 gYU4YOvs
>>873
高速を利用した後や融雪剤の出る所を通るんなら冬でも下回りやタイヤハウス内を
月に一度くらいは洗った方が良いかと思う。
881:なまら名無し
10/01/14 02:28:23 V2ipTFQc
>>873
クルマの下回りの錆止め加工って言うのがあるよ。
(自分のかかりつけディーラーの整備メニューにある)
2年毎にやり直す必要があるみたいだけど。
882:なまら名無し
10/01/14 06:56:17 Y/WSu5UQ
>>887
南回り環状は、以前にここでもでたけど、自動車専用道路じゃなくなりそうだよ
それから市議会ではまだ未審議だと思うけども
非公式な審議会のような所での検討中だったようなそんな扱い
>>872,876は多分道新ソースなのでは
883:なまら名無し
10/01/14 08:35:33 6aQvxqkI
>>890
建設新聞あたりにも詳細が載っていたはず。
どのソースもあくまで、計画の話だからね。
南一条地下歩道の検討と同時期に議題になった。
たしか札幌商工会が公開質問を出していた。
884:なまら名無し
10/01/14 09:30:42 Y/WSu5UQ
あまりに曖昧すぎて混乱を起こしてるだけ。
885:なまら名無し
10/01/14 15:20:17 rVvQkVh2
>>879
うーん、それってどういう意義があるのだろうねぇ。
石山藤野や川沿のR230の混雑を緩和する効果はあるとは思えないし。
石山藤野から新千歳空港や小樽に行き易くなるくらいしか考えられない。
小林峠、平福ルートの高規格化に対する優位点が見出せない。
札幌市南西部の道路交通体系の改善という点からは、
定山渓と伏見旭丘地区を直結するトンネルを抜けて、南9条通りを高架で通して
創成川通りに繋げる道路を造るほうがよほど良いと思う。
886:なまら名無し
10/01/14 18:30:14 6zQe7PH6
「定山渓と伏見旭丘地区を直結するトンネルを抜けて、南9条通りを高架で通して
創成川通りに繋げる道路」
↑
これは嫌いじゃないけどいくらかかるの?
南環状の意義の疑問は同意するけど
南区や「豊平区の南区より」からの高速道路へのアクセスが段違いによくなるのが利点かな
887:なまら名無し
10/01/14 18:40:15 Hjl0coeE
>>893
おそらくは230を直進してきて札幌の都心(西11等)に流入する通過のみの車を減らしたいんだろうね。
っていうかそれくらいしか利点ない。
東京でもやっとできたりしてんじゃん、あんなノリだと思う。
ほかには新千歳から、定山渓及びニセコ方面に行く車の都心流入を避けるってのもあると思う。逆もしかり。
でも新千歳からニセコは、美笛経由だよな・・・。
費用対効果から言えば、現状維持で十分と言わざるを得ないが、それなりにデカい工事だから、
喜ぶ人も出るだろうよ。雇用対策って面で。
ぶっちゃけそっちの方が重要視されてる希ガス。
まあ同規模、もしくはそれ以下の都市に比べても、札幌圏は高規格道路の頻度が低いから・・・とも思わなくもない。
冷静に考えたら いらんわな。(現状の人口推移=これから減少 をたどるなら だけど。)
888:なまら名無し
10/01/14 18:47:46 Hjl0coeE
>>887
ご丁寧(ご手稲)かつ、ご親切にありがとうゴザイマス。
実際そのルートをググレビューでたどってみましたが、確かに便利そうです。
旧琴似町役場跡地近くに住んでるもので、あまり利点を感じたことがありませんでした。
でも確かに、利点は高そうですね。
889:なまら名無し
10/01/14 21:26:50 ebsSNmBg
札幌南環状はまだ候補路線でしょ
まだ計画路線、整備路線でも全通してるとこないくらいだから
もし南環状が整備されることになっても
何十年かかるでしょ
890:なまら名無し
10/01/18 22:44:07 hObzL//c
福平道路走って、手稲まで丁寧に抜けてみました。
なかなか走りやすいけど、昨日はトロトロ車両が多く、なかなかマトモに走れませんでした。
まいどのことですが、宮の沢あたりで、新道あたりに来ると、方向感覚を失います
891:なまら名無し
10/01/19 16:50:58 PmGyRvOA
あのトンネルが出来てから冬は通行止めにならなないんだっけ?
892:なまら名無し
10/01/19 18:52:26 Sy3zKah.
>>899
道路の線形もいいので、通行止めはないと思います。
前後区間は冷水トンネルよりよっぽど広いですし。
でも、福井からトンネル方向に入るとき、初見ではわかりにくかったので、
危うく見落とすところでした。
青看板とかは立てない方向なのかな?
あまりに車両増えてもめんどくさいってのもあるかもしれませんし。
893:なまら名無し
10/01/22 21:32:09 fXkPChhw
今日札幌市内の高速で
ランサーセディア?(三菱のワゴン)が追い越し終えて走行車線に戻る時に
スリップして,そのまま頭から雪の壁にぶつかる瞬間みてビックリした!!!
あれが4WDの落とし穴というか過信の源か?・・・・・
アクセルを抜いた瞬間にクルっと回ったようだ
他人のフリみて何とやら
皆も気をつけようぜ!!!
対向車線での出来事だったのだけど、
隣の車も後ろの車も巻き添えを食らわず、
運が良いというか上手いというか
894:なまら名無し
10/01/22 21:42:56 oLBd0gNs
札幌市内のどこの高速で
対向車線の事故の詳細をみることができるんだろう
895:901
10/01/22 22:11:18 fXkPChhw
オレが伏古付近を札幌北方面に。
対向車は札幌JC方面
しかもオレはプロボックス
カミサンに話したら902と同じ事を言われたけど、
夢じゃないぜ!
896:なまら名無し
10/01/22 22:27:30 wwjJZsvc
902だが了解した
897:901
10/01/22 22:35:20 fXkPChhw
902ありがとう!
会社の人間も見えないだろ、見たいな目で聞いていたよ
信じてもらえて嬉しいぜ!
898:なまら名無し
10/01/23 01:37:15 KeGxZ4QA
なんか和んだ
899:なまら名無し
10/01/23 12:56:17 wBKvLSII
非常事態になると矢鱈身体能力が上がることあるよね
900:なまら名無し
10/01/23 13:18:35 dxgUYaVI
>>907
スリップして回転運動に入ったときの逆ハン、アクセルワーク、ギアチェンジが超高速で行われるとかね。
901:なまら名無し
10/01/23 13:43:39 7H/J7P4g
>>907
火事場の馬鹿力という言葉があるからな。
人間って普段は限界能力の7割しか使えないようになっているんだっけ。
それにして、最近は過剰安全運転の車が多いな。
逆に渋滞や無理な追い越しを誘発して危険ということをもっと認識してもらわないと。
902:なまら名無し
10/01/23 15:05:26 /uAMQINU
車の補助機能が一般化されてきたからねぇ。
ABSはほぼ全車に、全車にではないが、TCS、4WD、さらにVSCも。
こういったアイテムで運転が上手くなった気になっているのかね。
903:なまら名無し
10/01/23 15:42:47 dxgUYaVI
>>910
俺のはABSすらついてない→15年オチ。
904:なまら名無し
10/01/23 15:47:38 dxgUYaVI
>>909
視界1mの吹雪の275で40キロ~50キロで走るのが過剰安全なのかねぇ。
80でぶっ飛ばすほうが頭イカれてるとしか思えないんだけど。
(実際ぬいてった奴は当別の栄町のあたりで対向車線の路肩に落っこちてたし)
905:なまら名無し
10/01/23 17:33:19 7H/J7P4g
>>912
誰がそんな具体例を出した?
あなたの頭脳は動物並ですか?
906:なまら名無し
10/01/23 20:08:52 fHScji4o
人間も動物
無理な追い越しは危ないがとりあえず渋滞で重大事故は起こりにくいんじゃないか?
907:なまら名無し
10/01/23 20:41:04 7azLk8ys
制限速度で走っていると過剰安全速度で走ってるって言われる
じゃあ制限速度って何なのよ?
>>909
908:901
10/01/23 21:00:25 IxSdtspQ
対向車線の車が何キロで走っていたかは分らなかったけど
追い越された車がよく急停止出来たなと驚いた
急停止した車の後ろの車も追突せずに済んでよかった!
そのときは結構なアイスバーンであったのにもかかわらず
オレもビビリながら追い越しをしてたから
あれを見た瞬間、胃がキュっとしまったよ
909:なまら名無し
10/01/23 21:50:50 7H/J7P4g
>>915
>制限速度で走っていると過剰安全速度で走ってるって言われる
誰に、言われたの?
910:なまら名無し
10/01/23 22:09:27 yn6ed4XE
オレは高速を制限速度で走っているって言ったら
ヘタクソ認定されたぞ。
911:なまら名無し
10/01/23 22:45:18 AVNA5Fgw
>>918
きっとそれ以外の要素で判断したと思うのが定説だよ
912:なまら名無し
10/01/24 10:39:42 ir5nAN3I
制限速度を守る守らないじゃなくて、そのときの路面状況にあった走りができない奴はへたくそ。
制限速度は、その速度まで出すことが「できる」だけだから、本当に危険なら制限速度以下で走ってもなんも問題ない。
高速道路にある最低速度違反だって、道路状態等で安全に走ることができない場合は50キロ以下で走ってもいいって
法律に書いてあるんだからなんも問題はない。
913:なまら名無し
10/01/24 11:00:25 cAexCvOo
路面状況にあった走りじゃなくて、流れに乗れない走りができない奴がへたくそ。
周りが50キロで走っているのに、自分だけ30キロで走っている奴は自分本位の運転ってこと。
流れに乗れないなら、路肩に停車して追い越させないとダメ。
昔の大型トラックの運転手は後ろに車が連なってくると停車して後続を先に行かせたりしたんだけど、
最近の大型トラックの運転手はそういう気配りもしない、自分本位の運転が増えている。
914:なまら名無し
10/01/24 11:39:36 pVbERTrs
>>921
そして路肩に落ちるんですね(笑)
915:なまら名無し
10/01/24 11:40:20 cAexCvOo
>>922
経験者は語るですか?
916:なまら名無し
10/01/24 12:06:57 FjyNavUc
>>921
それはトラック歴長い自分も思う。
一般ドライバーのレベルに合わせて、プロのレベルも落ちてると言う事か・・・
結局は自己防衛に繋がる。
917:なまら名無し
10/01/24 12:07:25 pVbERTrs
>>923
抜かしてった奴で路肩に落ちるの3台ぐらいみたことある。
1台は青マーチのレンタ。1台はシルバーのプラド。
あとは黒いRVのよくわからんかったやつだな。
918:なまら名無し
10/01/24 13:33:59 dH1y.u5s
確かに降雪の中でぶっ飛んで行くヤツらって、
先でハマッてるのよく見るよなぁ。
オレは怖くて出来ないが、自分は大丈夫とか思ってるんだね。
919:なまら名無し
10/01/24 17:47:52 pVbERTrs
黒いRVに関しては、かんかん照りの晴れの日だよ。
ちなみにニセコの花園上ってく途中
920:なまら名無し
10/01/24 19:12:23 alej//GY
>>921
>昔の大型トラックの運転手は後ろに車が連なってくると停車して後続を先に行かせたりしたんだけど、
法定速度で走行中、連なった車を先へ行かせると、何故か制限速度以下で走る馬鹿者が多いからだと思う。
後ろに居る奴らがなにか起そうと、自分には関係ないからOKだと思う。
>>924
しかし、おかしげな走りして自爆したところに突っ込んだとしたら、突っ込んだ方が悪くなってしまうから、
極力ブロックし続けた方が良いと思う。
921:なまら名無し
10/01/24 22:16:23 FjyNavUc
>>928
>極力ブロック
てw
921→924→928→921・・・って話がグルグル回ってるw
922:なまら名無し
10/01/24 22:54:16 cAexCvOo
>>925
その逆もあるぞ。
50キロの道路を30キロぐらいで走行している車に突っ込んでいった車は2度ほど見たとこある。
低速走行する奴は赤信号とかも人の何倍も早くブレーキ踏むからな。
ちなみに、低速走行する奴って過剰に車間を空ける傾向もある。
無理な割り込みされて、さらに車間空けて、そこへ更に割り込みされて渋滞元凶ともなる。
いずれにせよ、流れに乗れない運転しかできない奴は運転しない方がいい。
低速走行するなら幹線道路じゃなくて生活道路を走行した方がいい。
923:なまら名無し
10/01/24 22:59:35 wBRNNLjI
>>930
市内80で流れてるところを50ぐらいで走る事はよくあるがな。
車間はあけてるけど、割り込みのにおいがしたらすぐ詰めるので大丈夫。
加速度を侮らないでくさいw
924:なまら名無し
10/01/24 23:02:06 cAexCvOo
>>931
今すぐ自動車を運転するのはやめましょう。
925:なまら名無し
10/01/24 23:08:02 iXF2KfTA
>>928
今は、昔と違って到着時間決められて走行するので、余裕が無い。
926:なまら名無し
10/01/29 20:40:14 jgoASbbc
今日、日テレのニュースリアルタイムで
高速無料化は道央道の一部区間、沖縄道、山陰道、
関東地方の一部の高速道路など35区間で
社会実験が行われると報道していました。
2月2日に正式発表されるそうなので
具体的にどうなるか楽しみであり、不安です。
927:なまら名無し
10/01/29 21:08:12 pqOES.9c
なんとも中途半端な…
928:なまら名無し
10/01/29 22:58:40 JyoKaXCs
やっぱりな・・・・・・・
誰も北海道全区間とは言ってないだろうが!!!!!!
って感じでしょうか?
車のエコカー減税のCMと同じだね
小さく「2WDの場合」なんつって
929:なまら名無し
10/01/29 23:13:06 WosKvuNg
道東道は無料だよね?。2000円区間だったら、もう乗らない。
930:なまら名無し
10/01/29 23:37:44 JZeRuXYU
ゲートを新設するようなことはないんだから
既存のゲートが境になるのかな
札幌IC以北とか札幌南IC以南とかでやられた日にはそれぞれ渋滞になるな
931:なまら名無し
10/01/30 00:08:29 TRo7qLMc
登別室蘭-落部
旭川北-士別剣淵
この区間が有力らしい
932:なまら名無し
10/01/30 02:00:07 RMZfs9jA
社会実験としては妥当だな
その部分の交通量が増えると
オオヌマトンネルや七飯IC-七飯藤代ICとか
それから名寄-多寄が作りやすくなる
933:なまら名無し
10/01/30 02:02:55 RMZfs9jA
ついでにいうとその部分の交通量が増えて渋滞になったり
事故でも不幸にしておきてくれれば
四車線化にも弾みがつくと言うもんだ
もちろん事故がない方が言うまでもないんだがそれは政権与党の政治責任
934:なまら名無し
10/01/30 02:24:55 45wkCPgg
実質値上げだよなぁ
紋別-札幌を2週に1回1000円利用で往復してるけど
負担倍増じゃねーかよ
935:なまら名無し
10/01/30 02:30:21 FDSpxATw
対面通行や片側1車線が無料になるみたいな雰囲気。
ETC割引はETCを普及させ天下り財源確保なのだからETCはノンストップだけの特権で良い。
936:なまら名無し
10/01/30 06:47:56 epAX29Ak
一番いいのはETC所有者1000円で他は2000円でいいんだけどな
937:なまら名無し
10/01/30 09:45:15 TRo7qLMc
今日の報道だと、北海道の無料該当区間は道東道だけだな。
札樽道は4車線だから対象外。
938:なまら名無し
10/01/30 10:39:39 .Cyy.LZ.
道東道だけかよw
夕張まで繋がったらどうすんだろ?
939:なまら名無し
10/01/30 11:09:10 24nmtric
>>944
賛成!
ま、今でも自分は道東から札幌や千歳に行くとき
1000円でもありがたみをあまり感じないんだよね
そんなに時間変わらないし、楽しくない
940:なまら名無し
10/01/30 16:29:22 Ae9oKZUU
道東道だけくらいの方がいいかもね
ムネヲの差し金だったりしてw
941:なまら名無し
10/01/30 16:31:06 CRem.bzM
道東道でも千歳恵庭JCT~夕張はR274と並行していないので
あまり通行が増えないと思う。
占冠から先は距離も短縮できるしR274から車が移るだろうね
日高の道の駅、清水側のドライブインも大打撃になるだろうね
942:なまら名無し
10/01/30 16:33:33 4c2Xb9Ko
ETCの料金的優位性は無くなると思っていいのかね?
943:なまら名無し
10/01/30 17:28:33 A9aRDigA
土日のETC1000円は継続されるのでしょうか?
>>949
仰るとおりでしょうね。
札幌から利用する場合の道東道は微妙に遠回りしているので
帯広方面へ行く際は夕張ICから利用する車が多いかもしれません。
北海道の高速道路が混む混まないでこのスレッドも
「いい意味で」盛り上がってましたけど
結局政治に振り回されたような感じになってしまいました。
944:なまら名無し
10/01/30 17:30:58 oMVv0uSQ
道央道も均一区間除いて無料にすればいいのにな
945:なまら名無し
10/01/30 18:15:18 uYyMmBIM
>>951
道東へ行く際に微妙に遠回りしてるから?は?
使うヤツはもちろんずっと上を通るだろ
夕張ICから?
まだ夕張から先は出来てないんだが
ocnに一人おかしいのがいてとてもうざったく無料化を騒いで
みんなに渋滞がひどくなるからそんなの大反対だと
フルボッコでたたき出され立てたけどもな
「「いい意味で」盛り上がってました」?は?
おまえがそのocnか?
946:なまら名無し
10/01/30 19:55:38 4n6n.yaA
>土日のETC1000円は継続されるのでしょうか?
それは無くなる見込みなんでしょ。
URLリンク(mainichi.jp)
>上限料金について政府は、「休日上限1000円」など現行の割引制度を廃止し、
947:なまら名無し
10/01/30 23:29:10 CRem.bzM
普通車上限2000円はいいんだけど
軽自動車は上限1000円なのが納得いきませんね
今の料金ではたしか普通車の8割だったはず。
それに今の軽は性能も向上して普通車と大差ないですからね
だから普通車の半額はおかしいと思います。
948:なまら名無し
10/01/30 23:38:02 b4l8cYCs
>>955
軽自動車は軽いから軽自動車。
性能云々ではない。
949:なまら名無し
10/01/31 00:01:35 miD0QQbk
軽いから軽自動車というのは違う。
軽自動車の規格に重量制限はない。
寸法と排気量が制限されてるだけ。
950:なまら名無し
10/01/31 00:07:26 Z5FJct4E
なに当たり前のことを言っているんだ?
951:なまら名無し
10/01/31 00:24:14 iBtN/C7w
軽自動車で高速はバスに追い越される時は風圧で結構押されるから怖いと思う。
軽自動車も1トン超えしているのもある。
コンパクトカーと大して変わらないし燃費は逆に悪い。
軽自動車は税金を2倍にしても良いと思う。
登録されている市町村が潤います。
952:なまら名無し
10/02/01 21:55:26 /2Naq7pk
さて。
明日の前原大臣の発表を受けて、ETCを捨てるか否か決めるか。
953:なまら名無し
10/02/01 21:57:28 Yo0wX7ac
捨てる必要はないだろうw
無料化になるならその日まで使えばいいんだし。
さらなる政権交代でまた復活するかもしれないしね。
954:なまら名無し
10/02/01 22:45:05 N.AZXQck
中途半端に道東道だけ無料とかが一番困る。
どうせなら均一区間以外全部無料
それかすべて有料のままでいい
955:なまら名無し
10/02/02 00:30:43 .AKNTMyI
旭川-札幌間が無料になると思っていたら・・・・
けど道東道の方が、危ないし、そっちの方が無料の効果がでるかも
956:なまら名無し
10/02/02 01:19:02 gqrTFmkU
民主党は、期待はずれも、はなはだしい。
自動車関連の暫定税率もほとんど変わらないし、
高速道路無料化も道東道だけ。
957:なまら名無し
10/02/02 05:27:46 IPtxsNx2
今朝の道新の一面を見ると
道東道全線と道央道の岩見沢以北のみってか!
おいおいおいおい!!!!!!!
想定の範囲内だが、一度オイシイ話を聞いたからにゃ
期待をしてしまうってもんだね
残りの区間、10年は無料にならないなこりゃ
ってかならないな・・・・・
958:なまら名無し
10/02/02 05:44:02 HO/ygAiU
札幌から旭川にいくのが安くなってよかったがJR北海道に対してはひどい仕打ちになった
道東道は恵庭のJCTから?
こっちはムネヲの影響力だな
どのみち渋滞区間を外したのは当然
959:なまら名無し
10/02/02 06:54:33 0O1Arn0g
恐ろしいウソツキミンスだな。
段々エスカレートしていくぞ。
960:なまら名無し
10/02/02 06:56:00 5j/yqcTI
民主党失脚、自民党復帰で
残りの区間どころか無料区間も廃止
ETCは必要な物だ
961:なまら名無し
10/02/02 07:44:16 i92A2tt2
道央道、岩見沢以北が無料と言うことは本線上に料金所を造るの?
朝里料金所規模以上のゲートと溜まり場(?)が必要になりそうだけれど…
962:なまら名無し
10/02/02 07:53:35 1.dPfAps
本線上の料金所がなくても
江別東、江別西、札幌ICに料金所があるから
大丈夫じゃないの?
963:なまら名無し
10/02/02 08:13:53 Rv8mP89A
>>970
社会実験レベルなら単に岩見沢以北の金取らないだけでしょ
料金所は検札所として残るかと。おっちゃんの仕事いきなり無くすとまた社会問題だし
964:なまら名無し
10/02/02 08:20:58 p6lFg4Bo
>>970
札幌に向かう場合、岩見沢以北からの通行券は、収受システム上全て岩見沢扱いにする。
反対方向だと、出口の料金所を岩見沢扱いにして、岩見沢以北の金額を取らないようにすれば、
特にゲートは必要ないと思われます。
実際にこうなるかはわかりませんが、一番お金も時間も必要ないんじゃないかな。
965:なまら名無し
10/02/02 08:23:47 p6lFg4Bo
>>972
ダブりました・・・orz
966:なまら名無し
10/02/02 08:28:59 1.dPfAps
>>970
>>971だけど、>>973よんできづいたけど
岩見沢以北の料金所の人員配置を中断するなら
札幌ICのTBや、江別西、江別東ICで初めに岩見沢までの料金を徴収しないとならないんだな
岩見沢以北からの車両はその三カ所で岩見沢扱いで集金すればいいだけなんだが
岩見沢以北への車両はその三カ所の料金所で集金しないととりっぱぐれる
もちろん岩見沢以北の料金所をそのまま機能させるんなら>>971,973のとおりだけどね
967:なまら名無し
10/02/02 08:50:46 zwe4oWI.
test
968:なまら名無し
10/02/02 09:01:52 5j/yqcTI
そこでETC活用ですよ?
969:なまら名無し
10/02/02 09:11:22 gPeKzvsY
でもETCのゲートが少なすぎだよ。
JCTの今あるゲートの半分をETCゲートにしてもいいんじゃないかな
970:970
10/02/02 18:49:56 i92A2tt2
>>973
岩見沢付近本線上にTB無しとして、現金払いの場合…
まず札幌ICのTBで岩見沢ICまでの料金を払う。
もし、江別西or東で出るとするとTBで差額を戻してもらわなきゃならんね。
1~2区間走るのに2度も現金のやり取りが必要になる。
クレジットカード払いのときはどうなるんだろうね。
971:なまら名無し
10/02/02 18:50:31 hRKvvl6Q
車より熊が多く通る高速道路を無料化したって
そもそも熊は無料で通っていたはずだが・・・
972:なまら名無し
10/02/02 20:00:10 oUAMSswo
北海道の高速が全線無料とかほざいていた奴、涙目(笑)
973:なまら名無し
10/02/02 20:32:08 X8GnHgjs
札幌ICからだったら料金収受が楽だったのにね
974:なまら名無し
10/02/02 20:33:43 L1roMrYA
>>979
クレジットの場合は請求の段階で差額を調整すればいいんでしょ
975:なまら名無し
10/02/02 20:34:21 4F8S5trQ
そもそもTB無人化で話してるのが間違いだろ
無料化後も各料金所には人配置するでしょ?
今までとかわらんよ
976:なまら名無し
10/02/02 20:57:32 .g6bqMtQ
>>61
良い読みしてるw
>>64
私もそう思います。
977:なまら名無し
10/02/02 21:09:22 T0gFPi/M
日高道の苫小牧東-沼ノ端IC間が何と無料化!!今までより普通車で150円もお得に!!!
978:なまら名無し
10/02/02 21:26:06 VowBJmJE
今日の新聞記事には無料路線の事しか載っていなかったんだが、休日千円は結局どうなったの?
979:なまら名無し
10/02/02 21:31:33 .AKNTMyI
道東道って1車線だから、おばさんとか流れに乗れないやつが
絶対のろのろ運転して、渋滞の原因を間違いなくつくるね
ついでにトラックも遅い・・・けどトラックのうんちゃんは
空気を読むんで、後続に沢山車がいたら、端によって追い抜かせるけど
じじいとばばあのドライバーが邪魔だ
980:なまら名無し
10/02/02 21:38:30 GQ2bfVRQ
>>988
高速道路での端寄せは極めて危険だからやらないで欲しい。
追い越し車線部分で速度を落としてくれればそれでよい。
(空気読めないドライバーは逆に速度を上げるけど)
981:973
10/02/02 22:10:31 Jcd1iMeY
>>979
言葉足らずでしたが、>>984の言うとおり、既存の料金所、通行券の取り扱いはそのままという意味です。
>>973で書いた「岩見沢以北からの通行券は・・・」は、
岩見沢以南、以北関係なく、入口で通行券を受け取って、出口で支払う事を指しています。
例えば、
札幌→士別の場合は、機械が札幌→岩見沢と読み替えれば、岩見沢以北の金額は支払い不要。
札幌→江別西の場合は、岩見沢以南なので、そのまま通行区間分の取り扱いにする。
という予想です。
結果は政府の発表待ちですが・・・
982:なまら名無し
10/02/02 23:32:19 0xRxV3.6
>>989
空気読めないアホ、カス多いよな!
追い越し車線になったら抜かれないように速度上げる
意地が悪いって言うか、呆れるよな。
983:なまら名無し
10/02/02 23:48:16 wcOF0yi.
>>987
取り止めるようだよ
984:なまら名無し
10/02/03 00:01:40 fZurjPWs
道央道で札幌~旭川の場合、岩見沢~札幌JCが1,000円、
新川以東が1,400円となるので、岩見沢ICに車両が集中しないのか?
R234と岩見沢ICのレイアウトはこのままでよいのか?
幹線であるR12とR234の交点もこのままでよいのか?
道道や市道からの流入は?
こんな事心配する俺は馬鹿なんだろうか?
985:なまら名無し
10/02/03 00:10:56 YeGypKmg
>>992
ありがとう。上限2千円てのも未定なんだね。
URLリンク(www.asahi.com)
986:なまら名無し
10/02/03 00:35:23 q7uCNoE6
>>987
自民党の考えた土日の1000円はコレのオーバー分は税金を突っ込んでいたからな。
987:なまら名無し
10/02/03 02:26:43 VR8IhShk
>>991 職場の先輩にそういうアホがいて、「なぜそんなことを?」ときいたら
道幅が広いところ(追い越し区間)じゃないと速度を出すのが怖い」とのこと。
新でくれと思ったわ。
988:なまら名無し
10/02/03 02:52:10 yxWhZ.Wg
>>981とおなじく
北海道の高速が全線無料とかほざいていた奴、涙目(笑)
均一区間も無料化しろとかほざいてたヤツも涙目(笑)
>>982
そうなんだけど、札幌IC出口が渋滞でひどいことになるから
>>993
確かに札幌岩見沢間のR12、特に、江別岩見沢間は走りやすいけど、そんなに高速からの移動があるかと言うと疑問だが
ただ、どれくらい高速からの移動があるのかを見極める社会実験なのでは?
989:なまら名無し
10/02/03 05:21:21 vD/hBbOQ
993>
心配しすぎなんじゃない?
社会実験どころか完全無料化なんて夢物語すぐになくなるよ
R12⇔R234の交点の三角州の一停もそのままじゃないかい?
大方の予想どおり民主党の考え方は皆、先読みできるレベルさ
予算が・・・・やります!⇒やっぱりやめます・・・・・
>>997
旭川方面から走ってくると明らかに現段階でも
岩見沢からの交通量が急に多くなるんだ
ICから上がってくる車の量も滝川や深川など他のICと比べても一目瞭然でね
990:なまら名無し
10/02/03 06:47:55 /STVJx7E
民主こども政権
991:なまら名無し
10/02/03 07:26:06 XD21UC.I
「実験」は準備が必要。
化学反応ならビーカーやフラスコ、アルコールランプを用意し、
過剰反応はもとより、換気や照明などの安全性にも留意する必要がある。
終了後は器機の洗浄など後片付けも必要だ。
「棚に元どおり収納して終了」ならまだしも、「爆発」にならぬよう祈りたい。
992:なまら名無し
10/02/03 08:13:30 za7F8P/w
高速無料区間は、ネコも杓子も高速を通りかねない状況になる。
危険だ!!