09/12/01 21:31:23 puGcob7A
無料になっても国がネクスコに金払うだけで、維持管理は今までと同じくネクスコ。
601:なまら名無し
09/12/02 07:00:51 6AxKNGsc
衝撃！！
民主党、３年以内未完成道路を全面凍結！！！！！！
北海道は最多の１６路線！！！
道央道大沼～七飯も凍結！！！
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
602:なまら名無し
09/12/02 16:11:48 zFjrvUd2
札幌～函館は、新幹線もダメ、高速道路もダメ、ということになるのですね。
道州制実施のときは、渡島・檜山は東北道の管轄にしてしまったほうがいいのでは？
603:なまら名無し
09/12/02 17:38:22 PuJRd4OA
暴論でもさすがに限度があると思えるありえなさ。
604:なまら名無し
09/12/02 17:58:46 3y8FE7Vg
１６路線って高速道路の七飯IC - 大沼IC、本別IC - 釧路IC、足寄IC - 北見ICほか
国道や高規格道路も対象ですかね？
605:なまら名無し
09/12/02 18:06:28 VerK9IjU
明日になれば他紙や国交省のHPでも発表になるんじゃね？（国交省は責任もてんけど）
土建屋を殺してもいいと思ってるんじゃないのかな
ひどい話だ
606:なまら名無し
09/12/02 19:08:34 uoLXmh7Q
日本国内におカネ使うなら、雨債でも買ってドルを支えろ、という雨のご意向に従ったんだろう。
どうも変だと思ったんだよ、仕分け人にモルガンスタンレーの人間や小泉改革マンセーしてた
人間がどっと入った段階で。
漢方を保険適用外にするというのも、欧米の製薬会社の利益を守るためだろう。
そのうちサプリメントの規制や民間療法の禁止とかに突き進むぞ。
土建屋殺しどころか国民殺しの政権だな。
607:なまら名無し
09/12/02 19:11:49 VerK9IjU
地方にとっては本当に悪政でしかない
ひどいものだ
608:なまら名無し
09/12/02 20:19:05 6AxKNGsc
～事業凍結１６路線予想～
道央道（大沼～七飯）
道東道（白糠～阿寒～釧路）
〃 （小利別～北見）
北見バイパス全線
旭紋道（丸瀬布以遠）
函館江差道（北斗富川以遠）
帯広広尾道（中札内以遠）
深川留萌道（幌糠～留萌）
音威子府バイパス全線
日高道（富川以遠）
富良野道路全線
ほか
※後志道（朝里～余市はＮＥＸＣＯにつき着工）
609:なまら名無し
09/12/02 20:32:30 At6LBbBo
？？
今日の新聞にもう出てたが・・・
俺は幻を見たのか？
高規格幹線道路は大沼～七飯のほかは日高道と根室道路だけ。
ほかは一般国道だったぞ。
610:なまら名無し
09/12/02 22:17:45 X7pEDN7E
>>616
上２つ以外はいらないじゃないの？
611:なまら名無し
09/12/03 08:49:25 LP3Hhs0w
七飯～大沼
根室道路
厚賀静内道路
上別保道路
生田原道路
泉郷道路
中樹林道路
が概算要求0～1億円に建設抑制
町村武部伊東の地元を直撃
えげつない路線選定だな
612:なまら名無し
09/12/03 14:21:03 e/3r2c.U
高速無料化「北海道限定」が有力
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
613:なまら名無し
09/12/03 14:33:49 pN8VDLvY
ユキ山ハト夫
614:なまら名無し
09/12/03 15:06:21 R5N/L9zg
日曜日高速に乗ったが(札幌-室蘭)通行車がかなりいたな
そして交通マナーが非常に酷過ぎ
車線変更なんて一般道と同じ感覚でやってる危なくて何度もヒヤッとした
無料になったら事故かなり増えるだろうな
巻き添え食ったらどうしょう
環境税は道民に市ねといっているようなもんだよな
灯油の税金が今の倍近くになる
鳩山って北海道に住んだ事無いからこんな事平気で考えるんだね
615:なまら名無し
09/12/03 15:29:01 ljrT/fEE
鳩山は地元のことなどなんにも考えてないから
いいように切り捨てるだけだろ
日高胆振のヒトはだまされたっていつ気づくんだろう
無料化をするくらいなら凍結にした路線を造ってもらった方が北海道にはずっとよい
616:なまら名無し
09/12/03 15:45:54 vviXMSs2
こういう道路に関しては、北海道独自でやろうぜ。
617:なまら名無し
09/12/03 16:02:15 ljrT/fEE
なんにしても無料化の必要はないな
618:なまら名無し
09/12/03 16:27:38 sosFZ/Xg
無料化にしたら、GWや夏の札樽道は終わりや！
619:なまら名無し
09/12/03 16:31:26 ljrT/fEE
北海道でだけ社会実験とか言って
人体実験みたいなもんだな
何とも思ってないからこういうことが出来る
620:なまら名無し
09/12/03 16:58:52 yGh1C5qs
日高道は、厚賀まで通れば十分です。
まあ、予定地候補に土地持ってる人は儲け損ねたけどね。
あと、無料化に過剰反応しずぎ！
621:なまら名無し
09/12/03 17:05:57 d7c/kESw
日高道は静内までは必要だけどね
民主かぶれのヒトがでてくると面白くなくなる
622:なまら名無し
09/12/03 17:08:08 sosFZ/Xg
>あと、無料化に過剰反応しずぎ！
夏の札樽道の価値しっとたら、過剰に反応するわ！
623:なまら名無し
09/12/03 18:27:04 yGh1C5qs
>>630
夏も札樽道走るけど何の事だか解からんよ。
>>629
なぜ静内まで？ 浦河まで予定されていたものが厚賀はダメだけど
静内なら良いと言う根拠は何？ 静内かぶれのヒトか？
624:なまら名無し
09/12/03 18:38:10 yWY2xjRg
渋滞実験もあるから北海道なんだろうけど
予算規模の縮小と、他の交通機関への影響を考えると
那覇市内にモノレールしかない沖縄が一番いいと思う。
基地負担への見返りにもなるし
625:なまら名無し
09/12/03 18:51:38 oFOgsI3c
日高道、とりあえず静内までほしいのは、
病院関係・運送関係者ならわかるんじゃないか。
626:なまら名無し
09/12/03 18:56:21 T.E5UAqs
>>619
七飯～大沼
根室道路
厚賀静内道路
上別保道路
生田原道路
泉郷道路
中樹林道路
根室道路以外は凍結が痛過ぎだね
無料化に税金使うくらいならこの道路一つずつ作ってもらいたい
627:なまら名無し
09/12/03 19:25:55 gq9gJ6tU
日高道は沿線の競争馬牧場が反対している。
静内まで繋がらない唯一のネックがコレ。
628:なまら名無し
09/12/03 21:05:36 acIJ1ZsA
上別保道路凍結は酷いな。
629:なまら名無し
09/12/03 21:30:42 dMNiyk5M
>>619
七飯～大沼は逢坂の地元
厚賀静内は鳩山の地元
生田原は松木の地元でもあり、
泉郷、中樹林は小林、小平の地元でもある。
どこを捉えてえげつないと言っているのか理解に苦しむ。
630:なまら名無し
09/12/03 21:38:27 B.CXLiy.
なにをやりたいんだか全くわからん。
631:なまら名無し
09/12/03 23:06:46 Ogp0VFgQ
同じ低進捗率でも富良野北道路や美深道路、木古内道路、小利別-北見などは対象になってないからね
七飯大沼間はオオヌマトンネルをかかえ事業費が高額に過ぎるからまだわからんでもないんだけども
他は数少なくなった自民党現職のいるところばかりだから
632:なまら名無し
09/12/04 01:20:59 oVGxGF3A
小利別-北見は永遠に要らないから、生田原道路作ってくれよ。
633:なまら名無し
09/12/04 05:53:38 16K3V1aw
七飯大沼以外全部いらね
634:なまら名無し
09/12/04 09:58:57 fC5vKKh6
>>641
貴方の走るルートに「七飯－大沼」が開通すれば便利って事でしょ。
道東や道北でも開通すれば便利になる路線もあります。
逆に必要無いのもあり強引に着工しちゃっている所もありますが・・・
635:なまら名無し
09/12/04 11:01:01 QJ4JuMhs
七飯大沼は確かに必要なんだけど、全長10キロ丁度なのに総事業費が880億かかるんだよね（しかも二車線）
これはオオヌマトンネルが難しい長大トンネルだからなんだけど
距離が短いせいもあり現道がそれほど不便じゃないこともありB/Cが1.2にすぎないわけ
たしかに今手を出しづらいのはわかる
静内道路、上別保道路、生田原道路のほうが地域にとってはもっと重要
泉郷と中樹林もね
636:なまら名無し
09/12/04 20:22:56 .Tmg1BCE
民主党が唯一黒星を喫した釧路への高速道路建設に多額の予算を要求しているとは
開発局なかなかやるな。
637:なまら名無し
09/12/04 22:52:29 HmX1Xhqg
道央道もどうせなら函館新道に
つなげてもらいたいね
あと小利別-北見を作るぐらいなら生田原道路とか
Ｒ３３３・遠軽北見道路の整備をしてほしいですね
638:なまら名無し
09/12/04 23:07:36 /aDWYAXE
遠軽北見道路の整備が急がれるのはその通りだけど
小利別-北見は悪くないと思うよ
七飯藤代-七飯-大沼はどれくらいかかるもんやらわかりませぬ
高速無料化の北海道一年分でこんなのあっさり出来ちゃうのにね
639:なまら名無し
09/12/05 00:28:12 aIKUjBAU
民主党王国北海道がなにをいまさら
官僚の凍結発言でブーブー言ってるんだか・・・
自業自得じゃんｗ
640:なまら名無し
09/12/05 01:45:35 T7gtdOeI
これで頭冷やすヤツがいればいいんだが・・・。
641:なまら名無し
09/12/05 02:00:00 LiXzhOyU
道南に高速道路なんかイラネー
国道５号・２３０号４車線化の方がよっぽど経済的
もともと信号のない郊外道路がメインだし
野田生とか国縫とかちゃちな市街地にバイパス作っても大して金かかんねー
喜茂別岳に４車線トンネル掘れー！
中山峠は供用廃止す炉ー！！
片側１車線の高速道路なんぞは「高速道路」の名に値しねー！
落部－室蘭をはじめとして全国の１車線ナンチャッテ高速は即刻無料化ス炉！
642:なまら名無し
09/12/05 09:42:24 hzkiev6w
喜茂別岳にトンネル掘って中山峠廃止には賛成するけど
地熱がひどいはずだし
10キロくらいのトンネルにすると二車線でも1000億とかかかるね
既存の高速の4車線化には賛成だな
643:なまら名無し
09/12/05 11:26:32 yg2LSUBQ
>>650
地熱がひどいはずなのにどうして賛成できるんだｗ
>>649は自分の生活スケール以上のことまで考えられる頭はないみたいだし
真面目にレスしてやるようなレベルじゃないだろ。
４車線化に金がかからないのは既に切り土盛り土が４車線分完成してる区間のことだけで、
トンネル橋梁は２車線開通時と同じくらい建設費がかかるのは説明するまでもない。
内浦湾沿いって、切り土盛り土も２車線分しかないところが多いように思う。
644:なまら名無し
09/12/05 11:33:22 hzkiev6w
地熱がひどいから新幹線を通すような長大トンネルは難しそうだけど
自動車用のトンネルなら曲率半径を小さくできるから地熱問題もある程度は対処できるのかなとね
中山峠は危険だから冬場は全くいく気がしない
あそこがトンネルになって四車線化もするならいいなとはほんとに思うけどな
もちろん高速道路として整備してもらってもよいですけど
645:なまら名無し
09/12/05 11:34:49 hzkiev6w
四車線化費用についてはその通りだけど、
暫定二車線区間は用地買収が済んでるし、なにより、建設のための道路整備もすんでるから、
トンネルや橋梁についても多少は安くなるけどね
646:なまら名無し
09/12/05 11:42:45 yg2LSUBQ
なるほど。
地熱の問題は曲線半径というより、
新幹線よりはずっと上を通るからどうにかなるかもってのは思えるな。
測量と設計くらいやってみても良いかもね。
647:なまら名無し
09/12/05 11:54:05 SlOpdFzY
地熱で道路ヒーティングすればアイスバーンの心配なしじゃ。
648:なまら名無し
09/12/05 15:04:57 OP3.a/8U
それは新しい考えだなw
649:なまら名無し
09/12/05 21:46:48 jDtDRniA
高速をヒーティングにすると、数年で寿命になると思うが。
道央道の旭川方向、江別東～岩見沢インター間に昔からあるオービス無くなった？
650:なまら名無し
09/12/05 23:36:38 cmBtpWVA
>>657
あっ、確かに。。今日通ったらレーダーの反応なかった気がする。
651:なまら名無し
09/12/06 11:49:22 TsFH5eCI
>>657
そういえば、手前の看板も無かった気がする。
今日も通ってみるかな。
652:なまら名無し
09/12/06 12:22:23 krMYDjRM
江別東～岩見沢のオービスはまだありますよ。
ただ、運用しているかどうかは分からないので、誰かんぬわKｍで走行して見て
人柱になってくださいな。
それより最近凍結とかで50キロ制限になるときもあるけど、一般道でも60キロまで出せるところあるのに
高速で５０ってなんとかなんないのかね？
誰も５０で走る人はいないんだろうけど、たまにパトカーが50キロぴったりで走っている時があるんだよね。
653:なまら名無し
09/12/06 13:58:24 9uZ1lcOU
>>660
人命のほうが大切だと思います。
654:659
09/12/06 22:03:05 RHr2.jYc
さっき走ってきたけど
道央道N21Km付近のオービス箱はもう無かったよ。
手前の看板はあった。
レー探も１Km手前と500m手前のGPSしか反応しなかった。
655:なまら名無し
09/12/09 17:19:01 gIuzYkK2
>>655
激しく同意だな
発電もできるぞ
656:なまら名無し
09/12/09 17:51:35 bBW2m8i6
ヘタすりゃツルツルのテッカテカになりそうだけどな
657:なまら名無し
09/12/09 22:43:19 2w0ZYynA
生活保護に１０００億出して、ロードヒーティング費は削るマチ
それが札幌
658:なまら名無し
09/12/09 23:00:40 z.pvb6II
在日問題は荒れる原因だからね。
そこを解決できない限り、無限ループなんだけどね・・・
659:なまら名無し
09/12/09 23:18:40 9HDhBrEM
>>665
弱者保護がなぜ悪い？
生活保護を制限する市もあるぐらいなのに。
660:なまら名無し
09/12/09 23:25:29 k84Qldds
生活保護ばかり増えて何も生み出せなければ街がすたれる
>>666-667はスレ違いなのでよそへ
661:なまら名無し
09/12/10 02:13:59 xk6LcTAQ
>>661
北海土人相手に人命のハナシしても始まらないべ。
土人はひと時の快楽（暴走）でパチンコ屋へ向かう民族ですから。
662:なまら名無し
09/12/10 02:18:46 xk6LcTAQ
>>668
あんたも北海土人を自認するなら、生活保護は必須のアイテムだぜ。
オマエさんも生保族とたいして変わらん収入なんだべ？
あくせく働いても、加齢臭は増えても貯金は貯まらんだろ。
663:なまら名無し
09/12/11 00:27:06 /Mkq2q2g
北海土人は恥を知らんのが多いからね。
常識が通用しない。
664:なまら名無し
09/12/11 02:08:20 cFzg/dtA
なんか最近スレチな話題でなにげにスレが進行しているけど
生保で北海道の金回り云々するぐらいなら
ドドーンとベーシックインカムスレでも立てれば
もっと建設的に盛り上がるのに…
665:なまら名無し
09/12/11 06:14:50 xjej.TbE
旭川紋別道開通だないよいよ
みた感じ片っぽは明日でもう一つは３月だな。
遠軽方面まではどこまで進んでいるんだろうな
2015年度開通予定と出ているが
666:なまら名無し
09/12/12 19:48:51 7Fh/3QaM
今日開通の白滝区間乗った。
浮島のところもつながれば、ほとんど金八経由になるだろう。
あと金八－元紋別区間を拡幅してくれ。
667:なまら名無し
09/12/12 22:17:59 276CnpcU
将来的に紋別（遠軽ー紋別間一部国道使用）まで繋がったとしても
どっち近いですかね。
金八－元紋別に力を入れてもらって遠軽-紋別間は未整備で凍結になりそうだね。
668:なまら名無し
09/12/12 22:22:26 276CnpcU
改めて比布ＪＣＴ-白滝ＰＡ区間の間にＰＡを希望したいですね。
ネクスコは確か由仁町あたりにＰＡ作ることになったらしいから是非とも
北海道開発に期待したい。
669:なまら名無し
09/12/13 00:01:36 lMnQu4Gs
>>675
地図みたら２０キロくらい距離が長いから、
遠軽-紋別間を９０キロ出せたら互角だろうね。
佐呂間町の栄と新佐呂間トンネルの直線を、トンネルでぶち抜くってどう？
670:なまら名無し
09/12/13 23:18:49 KFdhxc82
明日から雪ですね・・・
みなさん事故らないように気をつけてください。
671:なまら名無し
09/12/14 12:27:10 jRFY/xJA
ここ数日間の道央道札幌旭川間は連日事故で通行止めが続いてるな・・
672:なまら名無し
09/12/14 18:58:14 OxxwlZ5U
札幌市内中心部、全く雪降りませんでした。
673:なまら名無し
09/12/14 19:16:43 IvKv3iWg
土曜日に夜９時位かな、道央道北行きの野幌PA先で
オレから200m位先で接触事故あったな。
さすがに目の前だと焦るね。
674:なまら名無し
09/12/15 22:57:52 wDbvUR7Q
道央道終日通行止めだったんだね。
これからも雪が降ったらすぐ止まりますね。
675:なまら名無し
09/12/16 06:59:51 N3b8Mcuc
普通に走っていれば、自分がスリップして事故を起こさないと思うけど、
事故る人は一体、どんな運転をしてるんだ？？？
676:なまら名無し
09/12/16 07:14:09 45CDxfbI
北海道の冬道を知らんヒト
677:なまら名無し
09/12/16 07:38:53 N3b8Mcuc
>>北海道の冬道を知らんヒト
知ってるって（汗
旭川～札幌の間を、高速と下道（国道12号）で利用するけど、
事故る理由が、いまいち分からないのよ。
札幌の中心街や、道央道の旭川鷹栖～深川と、
国道12号の神居古潭あたりのトンネルは危険だから、慎重に運転してるよ。
道内の人は「車間距離を詰めすぎる」のは気が付いたんだけどね。
678:なまら名無し
09/12/16 07:58:40 e1vCR11Q
前車に何かあった場合確実に巻き込まれるような車間距離の人が多いね
自分が車間距離とってると割り込みも多い、そういう割り込みの多くは
後車に減速を強いるようなはいりかただし
679:なまら名無し
09/12/16 08:33:52 JyyPxo2o
>>683
流れを無視して慎重に運転している奴が事故の根源という話もある。
680:なまら名無し
09/12/16 17:58:23 620HeDDc
>>687
重量系フルタイム全輪回転車で100キロでぶっ飛ばすよりましかと。
681:なまら名無し
09/12/16 18:06:11 ZATr6uaI
>>687 こんばんわ それは私かも
はじめての北海道凍結道 夏に陸運協会で冬道運転講習受けたんですけど
結局速度出さないで しか記憶に残ってません
ズルくらいの滑りは皆さん当たり前なのでしょうか
滑らんとこと思ったら30～40キロが私的には限界
先日大雪通りをパルプから神楽岡方面に行ったんですが、四条までは皆徐行
運転、過ぎたら一転して50キロオーバー 怖い
広い駐車場で滑りまっくって経験積んだほうが良いのでしょうか
682:なまら名無し
09/12/16 18:10:46 6cbm8AGc
大型四駆ほどよく滑る、勘違いしてる輩が多すぎ。
683:名無し
09/12/16 18:17:56 k1qS.FmM
北海道に高速道路いらなくね？
684:なまら名無し
09/12/16 18:56:45 GwitM5Hc
>>685
俺は普通に走っていて、あっと気がついたらハンドルをとられていたぞ。
登り坂だったけどな。
幸い怪我はなかったが、一歩間違えたら大事故だった。
685:なまら名無し
09/12/16 19:10:46 zuHcdAGk
普通じゃないからハンドル取られるんじゃね？
おおよそ想像はつくがな
普通としか思えないうちはまたヤルだろう
686:なまら名無し
09/12/16 19:17:24 l1VOarsM
雪や凍結が心配されるときって、どれくらいのスピードで
流れているの？
687:なまら名無し
09/12/16 19:34:29 Uu/EiEPg
時速30kmくらいでも滑る時は滑る
路面に中途半端なでこぼこがあったり、逆に全く無い時も
688:なまら名無し
09/12/16 20:13:44 6cbm8AGc
札幌なんか、綺麗に圧雪するもんだから朝方なんてスケートリンクと
かわらないからね。
689:なまら名無し
09/12/16 20:37:06 N3b8Mcuc
人通りのない郊外の国道では、法定速度+10～15kmで走ってるよ。
高速の50km規制の時は、80～100km。
人が多い札幌・中心街は、車間距離を空けて法定速度で走ってる。
この速度だと、真冬の深夜に、
国道12号の深川から旭川へ向かう峠？では、
トラックに後ろにピッタリとつかれて、少し怖い。
あまりにプレッシャーが酷いとハザードを点けて、
トラックを先に行かせるけど。
江別大橋あたりで、吹雪で視界が10mくらいなのに、
周りが60kmで流れていたときには、死ぬかと思った（苦笑
>>俺は普通に走っていて、あっと気がついたらハンドルをとられていたぞ。
>>登り坂だったけどな。
「登りでハンドルを取られる」って、運転が下手だと思う・・・
690:なまら名無し
09/12/16 20:44:20 Lc6UFLIM
前輪駆動だと凍結してる上り坂のカーブはニガテじゃ。
ちょっとアクセル踏みすぎるとスリップしてフロントが流れちゃうからね。
とにかく冬は車間距離とって事故に巻き込まれないようにするのがいいね。
691:なまら名無し
09/12/16 20:59:44 Uu/EiEPg
別に自分の運転が上手いとも思わないが（車は化石のようなMTFF）、
どしゃぶりの日に日勝峠の上り坂カーブで川が出来てて40km程度なのにハンドル取られて死を覚悟した
おかげで大雨の日や冬場無理に峠を越す度胸があまり無い、今の旭紋道や道東道がどれだけありがたいか
さすがに>>697はちょいと冬道をなめ過ぎだと思うがなあ
692:なまら名無し
09/12/16 21:29:57 V7/OB7F.
冬道はどんなに慎重に運転していても滑る時は滑る
重要なのは「いかに滑らないように運転するか」ではなく
「自分や周囲が滑った時に対処出来るような状態を保つか」ということ
693:なまら名無し
09/12/16 22:39:27 620HeDDc
一番滑るのはね、日中+1～2℃で夜-2℃前後で雨が降ってるとき。
終わるよ。10キロだろうがなんだろうが滑る滑る。
水水水水
---------
締まった氷
とか泣くしかない。
694:なまら名無し
09/12/16 22:48:25 jrS10F3Q
>>693
お前、冬道知らないだろう。
695:なまら名無し
09/12/16 23:43:24 JyyPxo2o
>>697
>江別大橋あたりで、吹雪で視界が10mくらいなのに、
>周りが60kmで流れていたときには、死ぬかと思った（苦笑
周りとあわせないと逆にもらい事故の危険性が大きい。
吹雪なら尚更そう。
橋の上で追突されて、川に転落するぞ。
696:なまら名無し
09/12/17 00:10:51 Qa1r2Rj2
俺はトラックに煽られたらパッシングして逆に煽り返すけど・・
おりてきたら逃げればいいし。
そんな俺って、まだガキなんだろうな。。
事故るまえにやめよっと。
697:なまら名無し
09/12/17 01:40:28 TDi4U4zw
>>704
ツルんでいるトラックにソレをやったら
前後＋右か左を囲まれて orz になる。
698:なまら名無し
09/12/17 07:59:46 wLVBST6A
>>705
やられたら荷主に通報
白ナンバーなら警察に通報
699:なまら名無し
09/12/17 08:34:12 Y.ZzOlbo
>>705
無線で連絡しあって、どこまでもどこまでもやられるな。
>>706
ドライブレコーダー動画をyoutubeに流した方が影響力は大きいかもなw
700:なまら名無し
09/12/17 12:01:00 TYwNIAj.
>>698
ごめん、前輪駆動の事は考えてなかった。
道内の人は皆、4WDが基本かと思ってた。
>>699
そんな時は、私も慎重に運転するよ。
>>703
その時は無理に周りに合わせたけど、
「これは車が１台スリップしたら、玉突き事故だな…」と
思いながら運転してた。
国道はともかく、比較的、
走りやすい高速で自分から事故るのは、不思議。
それでは、皆さん、安全運転で！
701:なまら名無し
09/12/17 16:27:47 lhh9FAZA
>>702
道内運転歴23年ですが何か？
702:なまら名無し
09/12/17 23:43:42 M8v0cFJA
>>708
ＦＲの人も忘れないで…
703:なまら名無し
09/12/18 00:42:29 UDZMdOx2
>>710
あえてＦＲに乗っている人ってドリラーとか、スポーツカー好きか、旧車好きのある意味変人かと。
704:なまら名無し
09/12/18 13:46:09 hcFy2z8U
FR馬鹿にするけど、仕事で乗っているクラウンは電子制御介入しすぎで
全然危なくないよ。
加速では四駆にはかなわないけど、車に疎い人だったら絶対にＦＲって分らないよ。
ちなみに俺は冬道に慣れるために、後ろに誰もいないことを確認した上で
どの位のブレーキでタイヤがロックするか確認しながら走ってる。
今走っている路面状況でどれくらいのブレーキでロックするか分ってれば
何かあったときも対処しやすいよ。
705:なまら名無し
09/12/18 19:47:03 gQkfgSMA
高級車はFRだろ？
706:なまら名無し
09/12/18 21:50:02 i04FxkMo
>>713
そんな事ない。今はFFの大型車をうまく作れない時代じゃないから
FFの高級車もちゃんとある。
707:なまら名無し
09/12/18 22:39:01 m3lQhq7.
>>713
ベンツでは４ＷＤとは言わないが４駆のセダンはある。
ＦＲじゃ売れねぇ～からな。
708:なまら名無し
09/12/18 23:39:44 2bwp7iL6
>>712
FRのTRCは良し悪しだよな。
FRは坂道発進とか空転させまくってようやく進むのに、TRCで空転防止しちゃうからまったく進まない。
やっぱ4WDだと思った。
路面が圧雪でも3車線同士の交差点なら、4WD、ABS、VSC、TRCフル活用して
相当な速度でもフルブレーキしながら交差点曲がれるし。
とはいっても、そういう歳じゃないから緊急時以外はそんな走りはしないけど。
709:なまら名無し
09/12/18 23:45:39 SGtLBL2M
>>712
アルテッツアにも電子制御ついてるけどウイーンってコンピュータ制御音が
なんとも気持ち悪い。
もちろん切ったら切ったで、この時期後輪が空回り地獄だろうけど。。。
710:なまら名無し
09/12/19 00:35:06 V5G9UPAg
プリウスはモーター保護でフロントタイヤが過回転しない様になっているそうだ。
なのでツルテカ坂道は登らないらしい。
711:なまら名無し
09/12/19 18:42:32 p9Qg/.zc
アクセル踏みすぎなんだよ・・・
712:なまら名無し
09/12/19 19:45:49 qc3ZsYd2
>>718 呼吸をするように嘘を書く人ですね。
713:なまら名無し
09/12/19 21:11:03 YOmo9bHk
嘘じゃないぞｗ
プリウスのモーター、e-4WDのモーターは
過回転時に保護機能が働いてまともに駆動しない事がある。
714:なまら名無し
09/12/19 21:20:37 YS0xt76I
初代のプリウスは、後退は電気しかなかったので、小樽のような坂道では大変だったらしいね。
最近のはガソリン発進もできるのかな？
715:なまら名無し
09/12/19 22:01:32 8dIZltZY
プリウス、試乗して上り坂を試してみるかな。
716:７１８
09/12/20 03:34:45 4Jdkd15c
>>720
そう言う事を言いますか。
>>721
補足サンクス！
>>723
レポヨロ！
717:なまら名無し
09/12/20 10:59:32 7P1G55r2
発炎筒って点検してます？使用期限があるのは知っていたが
古くなっても使えると思ってた。たまたま故障で使ったら1分と持たず
消えてしまった。使用期限2004年までの
滅多に使うもんじゃないけど、緊急時に使えないと困るので新しいのを
購入しようとオモタよ
高速道路のパトカーが持ってるのは20分位燃えてました。
718:なまら名無し
09/12/20 11:21:08 BS3IPfk6
「もらい事故」の件
今時の高速道路の50km/h規制だが、
規制中にあっても、追い越し車線を100km/h超で走る車が多い。
私は冬の高速道路は可能な限り使わないようにしている。
719:なまら名無し
09/12/20 12:14:57 QSlFLLPI
>>725
きちんと車検で交換されるでしょ。
720:なまら名無し
09/12/20 12:48:34 4Jdkd15c
>>727
多分交換されていない。
721:なまら名無し
09/12/20 22:57:57 GA1SjPSk
4駆の旧規格軽最強伝説
走る棺桶だけどｗ
722:なまら名無し
09/12/20 23:42:57 5KvWsZv.
>>728
まじでー？
俺は車検の時、変えてくれたけど・・・
それも無料で。
723:なまら名無し
09/12/21 01:06:07 yIQ6Lrvs
>>728
手抜き車検では？
724:なまら名無し
09/12/21 07:18:51 6yTU6Kqg
>>729
誰に大して言ってるの？
725:なまら名無し
09/12/21 09:58:10 FEDxjM..
>>725 ディーラー車検でしたがウンともスンともいわず、自分で交換
すますた かわりに冬の初めと終わりの２回に水抜き剤を勧められました
剤も自分でカーショップで買って注入しました
本州と比べサービスが悪いというか質が悪いというか、一気に信用できな
くなりました
726:なまら名無し
09/12/21 14:13:02 6yTU6Kqg
発炎筒に関していうと、懐中電灯で赤色発光できるものでも代わりに
なるらしい。実際の事故の時は発炎筒の方が目立だろうけど
普段は懐中電灯の方が実用的だし、取り替えるならその方が
いいかもしれないですね。
727:なまら名無し
09/12/21 16:02:31 JspJsUpA
なぜ、発炎筒よりも懐中電灯のほうが手軽に扱えるのに発炎筒の義務付けがあるのかというと
単純に明るさが全く違うからだよ。
728:なまら名無し
09/12/21 17:20:04 dxkqkoLw
電池切れの心配もあるしな
729:なまら名無し
09/12/21 17:35:58 4u6RxINo
昼間の視認性も問題だろう
煙なら見えるけどちっさい電球じゃ見えないだろう
730:なまら名無し
09/12/21 19:03:36 GaWA/Nxc
>>733
今の車は水抜き入れたらダメって言われたけど。
731:なまら名無し
09/12/21 20:51:25 JCnYzAMo
別に水抜き剤入れる必要はない、という意見はあるけど
入れたら駄目ということは無いのでは？
732:なまら名無し
09/12/21 22:34:10 wRvDRtCE
ディーラーでも水抜き剤はあまり勧めないよ。
車には良くないみたいだよ。
733:なまら名無し
09/12/21 22:51:25 yIQ6Lrvs
>>734
発炎筒は水の中でも燃え続けるけど、懐中電灯は水に濡れたらヤバイでしょ。
734:なまら名無し
09/12/21 23:06:36 GaWA/Nxc
ガソリンのような揮発性の高いものが入ってるタンクに
普通に考えて結露なんかありえないだろ。
逆に常に乾燥して粉吹いてたりしてるのもあるよ。
735:なまら名無し
09/12/21 23:22:25 6yTU6Kqg
発炎筒というか「非常信号用具」の携行が義務付けされているだけなので、
発煙筒以外にも赤色に点灯する懐中電灯等でもＯＫとなる。
ちなみに、今はLEDの非常信号用具もあるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.amon.co.jp)
736:なまら名無し
09/12/22 01:20:21 AFd9RF5k
>>733>>738
本気で水抜きをするんなら「水抜き剤」を１０本以上入れないと水は中和されない。
737:なまら名無し
09/12/22 03:07:35 fYw8XHmU
「非常信号用具」に関する規定は以下のpdfの通り。
基準を満たしていないものは車検に通りません。
自動車検査独立行政法人 審査事務規定 5-84
URLﾘﾝｸ(www.navi.go.jp)
738:なまら名無し
09/12/22 23:31:31 55mvY9Vs
札樽自動車道を、小樽から札幌方面に向かって走り
最初のトンネル出口の追い越し車線側に「ETC通過時間試験中」
とあり、通過するとETCが作動します。
走行車線側は、通過しても作動しません。
あれって何ですかね？
わかる人、教えてください。
739:なまら名無し
09/12/22 23:47:55 B87iA17M
>>746
そんだけ情報自分で書いてあるんだから、推測でもいいから書いてみよう。
どうせ推測でしか語れる人間いないんだから（知ってたとしてもいえないだろうし）
まさに、前のインターからどんだけの時間で通過したかを測ってるんじゃね。
めっちゃ速く通過したらかなり怪しいだろ。（どんだけぶっ飛ばしたんだ って意味で）
それがなんの役に立つかは不明。
あまりに暴走特急なのを見つけたら、どっかのインターからパンダ滑り込ませるとかの応用でもしようって魂胆か？
740:なまら名無し
09/12/22 23:51:05 msfMZxrA
疑問に答える事はできないんですが、
ETC作動とは具体的にどうなるの?
741:なまら名無し
09/12/23 00:08:15 bIKsqRNU
>>747
自分の推測では、ETCによる速度取締りのための
試験なのかと思ったのですが･･･
>>748
料金所でETCゲートを通過したときの感知音が鳴ります。
742:なまら名無し
09/12/23 00:19:04 HzBCt2Y.
>>749
そんなところでしょうね。
首都高では既にその目的で試験が始まってるらしいですよ。
743:なまら名無し
09/12/24 20:12:09 yhm9jwFI
ＥＴＣはネクスコの管理だから警察がそれを利用して速度違反の取締りするとは思えないな。
設置するにもうん百万単位で金かかるだろうし、それをメンテナンスもしていかないといけないんだから。
ネクスコになんの利点もないのにそんなもの設置するとは思えないっす。
第一ＥＴＣ利用して速度取締りするくらいなら、その場にオービス取り付けりゃあいいじゃん。
俺の予想としては、高速無料化に向けての交通量、平均速度等の調査じゃないかな？
744:なまら名無し
09/12/24 21:15:23 cg/xxQzA
平均速度が100を優に超えてたら笑えるだろうねｗｗｗ
745:なまら名無し
09/12/26 19:18:52 1OzxfDtA
政権交代で高速道路の整備の先行きが怪しくなったけど
予定通り整備されるみたいだね。
746:なまら名無し
09/12/27 04:15:00 FZsnimhE
>>691
路肩が広く車道に人が入らない構造で、信号も横断歩道も交差点もなく、制限速度も８０～１００キロなら確かに不要。
747:なまら名無し
09/12/27 18:01:10 0qK3TjZQ
結局、何がどうなるんだ。
「高速料金に上限制導入へ 車種別料金、国交相」
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
748:なまら名無し
09/12/27 18:46:27 pq10l77E
とりあえず北海道は無料化で試験じゃないの？
全国的には上限2000円（軽は半額）
だと思う。
でＥＴＣ不要。
よくかんがえたら 上限千円なってから一回も高速乗ってないわ(笑)
無論ＥＴＣもつけてないけどね！
749:なまら名無し
09/12/27 20:56:53 T9X9PQd.
試験の後、本格的に無料化か、それとも元に戻るか
政権終了で元に戻ると見た。
だから、ＥＴＣは持ってて損は無し
750:なまら名無し
09/12/27 21:00:34 qXXle0ik
欧米みたくＥＴＣ無料で配ればいいなと思う。
天下り会社の収入源としてしか考えていない有料ＥＴＣ廃止希望。
751:なまら名無し
09/12/27 21:47:24 OgPKHg.w
上限２千円とかって良いと思う。
どうせ土日１０００円とかにしたら減収になっていたんだから。
通勤割りも無くなるしＥＴＣは本来の料金所ノンストップだけで良い！
天下り反対だ！
片側１車線の高速は無料になるそうですし。
北海道は全線無料で行くのか、片側１車線だけを無料にするのか？
752:なまら名無し
09/12/27 23:36:54 4MthSI2c
>>759
片側１車線の高速は無料化？
初めて聞きましたね。
全国一部の路線を無料化と思ってました。北海道も全区間無料化で無く
一部の路線のみと思ってましたが・・・
753:なまら名無し
09/12/28 00:28:07 JbBwv9DI
まあ、公約を次々と都合よく変えていくミンスですから
何でもありかとｗガソリン代が下がらなくてガッカリだが
今度は高速道路関係の公約違反がありそうで怖い。
754:なまら名無し
09/12/28 00:56:05 g.e/7RDQ
高速無料って言ってるけど、仮に無料になれば高速が無い地域は可哀そうだな。
税金だけとられて・・・ｗ
755:なまら名無し
09/12/28 11:23:09 xm/lAbD2
>>761 自民党信者にとっては、
暫定税率廃止や高速道路無料化が実現しないほうが
自民党の主張に沿っていて歓迎すべきことだろう。
756:なまら名無し
09/12/28 14:12:59 l6yAeNek
>>761
理想と現実ですよね～
自民党のケツを拭いている感もありますが、公約で言っていた事はチョット無謀だったと思う。
>>762
どっちにしろ高速土日１０００円ってのは税金を突っ込んでいますからねぇ～
>>763
暫定税率部分を道路財源に使わん！って自民党が言ってたのでその時点で道路族は終わったのです。
今回発表された高速道路の上限って良いと思う。
土日１０００円や通勤割でカード２枚の裏技で収入減になっていたからね。
ＥＴＣも天下りの奴らの為に作られたもんだし！
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
757:なまら名無し
09/12/28 14:32:43 l6yAeNek
>>760
政府は、全国３０道府県に４４ある２車線区間を、４車線区間より優先して実施する方針だ。
って事は旭川－士別や登別－函館方面は暫定２車線区間なので無料にはなると思う。
道東道も同じだな。
758:なまら名無し
09/12/28 15:21:11 ubssRY7s
JR北海道の命運はここに尽きた。
利用者見込めるのは、札幌均衡と函館、釧路、北見網走まで。
旭川、帯広は壊滅的な減少となるな。
759:なまら名無し
09/12/28 17:29:18 AjnKLrLY
わしら貧乏人はハナからJR北海道に相手にされとらんもん。
まれに首都圏へ行くと、料金が安くて仰天する。
760:なまら名無し
09/12/29 00:42:01 YbrZXcRw
非人間的な混雑と引き換えにだなｗ
761:なまら名無し
09/12/29 01:55:47 60nbnfvg
上限２０００円って・・・・高くなったな
仮に旭川－札幌間で往復したら４０００円か・・・
762:なまら名無し
09/12/29 02:10:08 IJGQXWjY
>>769
ＥＴＣ割引に慣れたからですね。
天下り連中等の為にＴＣを普及させる為の割引作戦
763:なまら名無し
09/12/29 02:10:58 IJGQXWjY
Ｅが抜けた・・・
764:なまら名無し
09/12/29 10:34:57 yRXVkc8A
いーから気にすんな
765:なまら名無し
09/12/30 20:31:03 y8kdvUNQ
伊達から苫小牧東まで吹雪で通行止めか
今日明日明後日に帰省する人は気をつけて!
766:なまら名無し
09/12/31 10:41:19 Bqrj8IJg
国道230号札幌方面行き、定山渓温泉街でほとんど車が動かない状況。
767:なまら名無し
09/12/31 13:49:10 45pRt/8s
温泉街、早めに片側二車線希望だな
768:なまら名無し
09/12/31 15:41:18 i/MynUDA
>>775
4車線化が決定したけど、事業仕分けで却下されたよ。
769:なまら名無し
09/12/31 20:21:11 JRP5jktM
>>776
そんなの知ってる。だから再希望。
あれ中止にするとかアホかと。
770:なまら名無し
09/12/31 21:39:07 J6CS1/gI
21年度開通予定の道路はどのへん？
771:なまら名無し
10/01/01 07:38:05 hzvEeqI.
北海道の高速道路無料って「永年」とか、
「全線」という言葉が入っていないところを察するに
民主党マジックで、札樽や札幌市内、札幌千歳間は別ってことになりかねないと
思うけど、どうでしょうかね？
772:なまら名無し
10/01/01 08:59:57 9pzmOOSI
>>799
一部無料化でも公約を守ったとかって言いそうだが・・・
773:なまら名無し
10/01/01 09:46:35 sA6vQgQk
ミンスは結局のところ有言不実行だからね。
まずは小沢が失脚しないとどうにもならんでしょう。
774:なまら名無し
10/01/01 11:35:10 8W2ita3s
>>779
北海道全線無料？の問いに否定的な回答しかしてないから無料化はごく一部だけだろうね
775:なまら名無し
10/01/01 12:04:10 hzvEeqI.
779です。
やっぱり皆さんもそう思いますか！
本州とは比べ物にならないけど札幌市内はいくら小銭とはいえども、
道内ではハンパない利用数ですからね。
正直この調子だと期待できないけど、
結果も出さずに「一生懸命やっているんです」って答えだけは
もう聞きたくないですね。
776:なまら名無し
10/01/01 14:26:46 v9tR9zU6
>>783
結局、無料化も旭川鷹栖以北、登別室蘭以西、道東道程度じゃないのかな。
札幌圏は道外大都市圏とかと比べると通行量は少ないかもしれんけど
無料化になったらどうなる事か不安に思う。
777:なまら名無し
10/01/01 15:03:49 9pzmOOSI
>>784
片側１車線の所だけ無料かな。
778:なまら名無し
10/01/01 23:10:14 BT9bocRw
そんな中途半端ならあまり意味がないと思われます。
少なくとも無料化しても札幌市内で定着するまで多少の混雑はあるかもしれませんが
渋滞になるようなことはないと思われます。
無料化直後に物珍しさで混雑する程度ではないでしょうか。
みなさん心配なさっているようですが
しょせん北海道の高速道路で渋滞するようなことはないと思われます。
779:なまら名無し
10/01/01 23:32:44 WQ99eo0Q
片側１車線の所だけ無料だと
新たに本線料金所を作らなくならなかったりして
無駄じゃないですか
どうせなら今の設備を利用して札樽道・道央道均一区間だけ
有料にしてくれるといいですね
もし片側1車線だけむりょうになると
旭川鷹栖本線料金所・登別室蘭本線料金所みたいのができるかもしれませんね
780:なまら名無し
10/01/02 00:28:26 L1roMrYA
創成川の上に高速道路を建設して札幌駅付近まで乗り入れる計画がようやく本格的になってきたね。
前回の市長選でもそういう公約に掲げる候補がいたけど、現市長もようやく乗り気になったみたい。
781:なまら名無し
10/01/02 00:57:50 YGn4N5Zs
>>786
札幌エリアは出口の容量が小さすぎて
無料化したら危険なレベルにまで渋滞がつながるから無理
前回の社会実験の際に実証済み
ずっと前からウソばっかりついてるけどよくないよ
>>788
都市高速建設には賛成だけど
公約違反になるから上田以外に交代してから進めるべきだね
782:なまら名無し
10/01/02 01:05:22 kF38pXo.
確かに新川や札幌北、大谷地なんかはそうでしょうね
786さん＞
渋滞の事は確かに本州レベルではないでしょう
そんな事よりも、民主党が公約を守るかどうかの話なんですよ
783:なまら名無し
10/01/02 01:10:19 irSlBRhc
高速無料化を反故にする公約違反なら大歓迎だ。
無料化乞食が増殖したらかなわん。
土日1000円もやめて欲しいくらいだ。
784:なまら名無し
10/01/02 01:13:04 YGn4N5Zs
>>791
あー、それは私も賛成だな
高速無料化撤回だね
土日無料はあってもいいけど
それより早く建設凍結区間の建設再開をしてもらいたい
北海道はそっちの方が大事
785:なまら名無し
10/01/02 07:01:18 5j/yqcTI
>>787
そこでETC活用ですよ？
部分無料化はETC活用するのが一番合理的
786:なまら名無し
10/01/02 09:25:11 IgaHinQg
> ずっと前からウソばっかりついてるけどよくないよ
いつものことですけど
他人をうそつき呼ばわりするのはやめましょうね。
運転する方だって（仮に）渋滞するようなら違う道を選ぶだけのことだと思います。
今でも札幌市内の一般道で渋滞するような道をなるべく避けるように
走っているドライバーは多いですよね。
高速道路が無料化されたとしても
新しい道路が増えるという感覚だと思います。
人って「新しいもの好き」ですから
無料化当初は混雑するかもしれませんが
ある程度慣れればドライバーのほうが学習して道を選択すると思います。
ちなみに話の流れが
北海道の高速道路は一部無料化というようになっていますが
実際にもそういう流れになっているのでしょうか。
787:なまら名無し
10/01/02 09:52:42 yAB3CArM
>渋滞するようなら違う道を選ぶだけのことだと思います。
>新しい道路が増えるという感覚だと思います。
>ある程度慣れればドライバーのほうが学習して道を選択すると思います。
あなたの考え方だと高速道路の役割を果たさない事になりますがｗ
788:なまら名無し
10/01/02 10:01:58 s8LXPKtk
＞運転する方だって（仮に）渋滞するようなら違う道を選ぶだけのことだと思います。
一度高速に入ってしまったらどの出口から出るかって選択肢が少な過ぎるから
その言い分は当てはまらない。
伏古で降りようと思ったら渋滞だから札幌北へ、そこも渋滞だから新川へ、新川もダメだから
手稲へ・・・、使い物にならんね、出入り口が少なすぎて。
ＩＣの追加建設なんてすぐにはできないから、新道の信号タイミングの調整くらいしか渋滞緩和の方法ないんじゃないの。
新しもの好きで、ってかなり人をバカにしてるな。アンタの見たとおりに人は動かんよ。
789:なまら名無し
10/01/02 10:05:43 IgaHinQg
>>795
あくまでも札幌市内の高速道路が「仮に渋滞したら」という話です。
個人的には無料化してもそれほど渋滞するとは思えません。
混雑するとしたら札幌市内および周辺のみではないでしょうか。
ですので役割は果たすと思います。
790:なまら名無し
10/01/02 10:18:28 IgaHinQg
>>796
そうでしょうか。
たとえば私は札幌市内で車で移動すると考えた場合
なるべくスムーズに流れるような道を選択して走ります。
トラックドライバーの場合はある程度
混雑する道、しない道は頭に入っていますし情報交換もしますので
時間に余裕がある時を除けば混雑するような道路は選択しません。
791:なまら名無し
10/01/02 11:07:52 s8LXPKtk
あのねえ、
高速って札幌市内だけの移動は一部でしかないことが分からない？それともわざと無視？
で、札幌市外からの移動でそういう選択が成立するのって限られてるだろ。
せいぜい小樽千歳岩見沢の内側だし、回避ルートだって数多くあるわけじゃない。
無料化自体は結構だけど、民主党のは付け焼刃過ぎてダメなんだわ。
まあ実験すりゃ分かることだ。
せめて新道にもっと余裕があればと思うんだが・・・
792:なまら名無し
10/01/02 11:22:10 tQyMWjsI
普通でも新道の出口は渋滞していて降りるのにも時間が掛かる。
下の合流地点や信号に問題があるんだけどさ。
793:なまら名無し
10/01/02 11:23:48 IgaHinQg
>>799
そんなに心配しなくても
札幌市内以外の高速道路は無料化しても混まないと思いますよ。
ですので触れなかっただけのことです。
今でも一般道も高速道路も混んでいないんですから･･･。
> せめて新道にもっと余裕があればと思うんだが・・・
これは私もそう思いますね。
実際はそれほどでもないのですが
渋滞するようなイメージがあります。
794:なまら名無し
10/01/02 13:16:42 p7S.RcPA
均一区間の最終出口が新川というのがね・・・
発寒ICか札幌西フルが出来れば新川出口もそこまで混まないんだが
あと道央道の札幌均一区間通過時にもしっかり普通車400円取るのはやめてほしい
795:なまら名無し
10/01/02 14:04:16 PuJRd4OA
札幌西と雁来のフルはいつか欲しい所だな
796:なまら名無し
10/01/02 14:50:08 KF9/lfHY
結局、普段高速使わない人にとっては新しいぶっとい道路が１本できるようなもの。
普段高速使う人にとっては高速道路が低速道路になるようなもんだろ。
そんなことより暫定税率なんとか（略
797:なまら名無し
10/01/02 19:08:04 nhX.NppE
今でさえ、室蘭登別・旭川鷹栖のその先は地元車が金を払ってまで
高速道路を低速で走るのに、無料化になったらもっと低速道路になるし、
事故も増えるから無料化はやめてほしい。
798:なまら名無し
10/01/02 20:16:09 7G2XjJO.
>>797-798,801
ウソばっかりつくのはよくないよ
新道と札樽道の断面交通量知ってる？
それと札幌エリアの出口ランプの容量も知ってる？
あんたの個人的な間違った意見を何の根拠もなく公の場で吹かれてもねw
出口の容量増大を終える前に札幌エリアの無料化なんてした日にはフルボッコだよ
そんなバカ真似よりまずは未着工区間の工事な
799:なまら名無し
10/01/02 20:21:42 zh.M1VRs
札幌エリアのランプはなんとかしないと地獄だな
800:なまら名無し
10/01/02 22:50:37 yAB3CArM
そうだよな。札幌エリア出口の普段の混み方、休日1000円の時の
さらに混んだ状況を見たら無料化の状況は察しがつくと思われるんだが。
信号を含めて無料を前提として設計された出口じゃないんだからさ。
801:なまら名無し
10/01/02 23:15:23 Vruatoc.
どうしてぷららさんはいつも他人をうそつき呼ばわりして批判するのでしょう。
批判を意見を言うのはかまいませんが
「公の場」で他人をうそつき呼ばわりはやめましょう。
最近のここは
無料化したら渋滞するというのが多数意見のようですね。
心配しすぎだと思いますよ。
多少の混雑はあっても大騒ぎするほどのレベルにはならないでしょう。
北海道の高速道路を逆の意味で「甘く」みすぎだと思います。
802:なまら名無し
10/01/02 23:39:36 s8LXPKtk
>>809
ウソつきってのは言いすぎと思うが、
不誠実なのか理解力が欠落してるのかって俺はあんたを見てるよ。
具体的な根拠乏しくたいして賛同も得られてない主張繰り返すのは見苦しいよ。
>>801 見て呆れたよ。めったに高速使わんのだろ？
札幌に絡まない移動が微量なのは分かり切ったことだ。
無料化効果が大きいのは長距離移動だけど、
それらも所詮札幌と札幌以外の間が大半だろが。
例えば旭川札幌間の移動に札幌市内の混雑を避けるために江別西ＩＣでも使うかい？
今までの機能スポイルせずに無料化してくれるなら何の異論もないが、
そうはいかんだろって話。
ただまあ、無料化自体をやめろとまでは思ってないがな。
無料化することで見えてくることもあるだろうし。
803:なまら名無し
10/01/03 01:13:04 OrqyElbk
正直ocnもぷららもどっちもどっちだからいい加減にして欲しいです。
804:なまら名無し
10/01/03 01:29:43 1zoV6Ukk
>>809
ウソつくのはよくないよ
具体的な数字を出してから書き込んでね
札幌新道と札樽道の断面交通量と出口ランプの容量を並べてから発言しようね
805:なまら名無し
10/01/03 01:48:24 5w9GL5S.
北海道はソレの実験目的で全線無料化をするかもしれない。
806:なまら名無し
10/01/03 01:55:00 4NB5j8f.
100km/ｈ以下になったくらいで渋滞してるとか妄想してるバカは絶対いるはずだ
807:なまら名無し
10/01/03 02:08:28 cvJh9sZA
今回は意外とぷららさんの賛同者さんが多くてちょっとびっくり
>>809
別に賛同を得ようとは思っていませんよ。
「混む」という意見もあれば「混まない」という意見があるのも普通だと思います。
>>811
おっしゃる通りですね。
ただいつの間にか無料化してもたいした混乱がないという意見が
少数意見になってしまったようです。
>>814
言葉はよくないですけど
本州方面の人と北海道の人とでは「渋滞」に対する認識というか
感じ方は違うかもしれないですね。
結局ぷららさん（今回は賛同者さんも含めて）の独壇場になりつつあるので
このへんでやめておきます。
なんかくだらなくなってきたのでしばらく投稿しません。
>>814
808:なまら名無し
10/01/03 02:27:03 vviXMSs2
札幌が渋滞するんなら、車線増やしたり、札幌環状線造ったり、
北広島－江別間に迂回路造ろうぜ。
809:なまら名無し
10/01/03 04:24:33 GS1OGGTI
>>815
つーかさ
おかしいのあんただけ
現場を見たこともないのに間抜けなこと書いて赤っ恥かいて逃げ出しただけ
810:なまら名無し
10/01/03 05:28:14 Dxwo5yWU
そのocnの人が毎度言いたがっているのは、
内地の渋滞は非道いんだよ。ボク等内地人可哀想
ってだけなんだよな、結局。
811:なまら名無し
10/01/03 05:48:26 Y0gvHMt.
もし無料化で激混みなら札幌都市高速みたいのができるかもしれん
前回の市長選でそれらしき公約あげていた候補いたような
いなかったような
812:なまら名無し
10/01/03 05:51:14 bTxOKs7E
>>819
まあ、無理だろうねｗただでさえ財政難を理由にマニフェスト違反を
繰り返しているんだから。
813:なまら名無し
10/01/03 09:41:06 SbiFWEM.
昨日の夕方は恵庭から大曲までずっと渋滞しててまいったわ
814:なまら名無し
10/01/03 09:42:39 SbiFWEM.
高速じゃなく36号線の方ね
下り方面も結構混んでたな
815:なまら名無し
10/01/03 10:28:21 WChtxKSE
書き込みの根底で道民を見下している感じがするんだよな
本州の渋滞も知らずに渋滞を心配する無知なかわいそうな人達とでも言いたげに
みんなは道内視点で今と比べてどうなると話をしてるのに
ま、しばらく来ないってんならそれでいいや
>>819
自民推薦で出た候補だね
インフラハコモノ公約が並んでいたが
結局上田に勝てず
816:なまら名無し
10/01/03 11:57:35 2A0tWAlw
おれもぷららだからぷららさんて書き方はよくない
817:なまら名無し
10/01/03 12:01:06 YJSZuJZo
>>823
現市長も都市高速（北8条～北33条）の建設に前向きになったらしいよ。
4箇所のランプを設置するらしい。
818:なまら名無し
10/01/03 12:06:48 fgFqHD1A
高速無料化なんてしなくていいから、
暫定税率の撤廃をしてほしいよ。
819:なまら名無し
10/01/03 12:59:30 KWzlshbY
>>822 R36は環状通り→ドーム近辺も結構な渋滞
>>825 ソースは道新ですか？
820:なまら名無し
10/01/03 13:07:05 5w9GL5S.
>>826
暫定税率部分は道路財源じゃなくて他の予算の部分に回される。
821:なまら名無し
10/01/03 14:03:54 YJSZuJZo
>>827
クオリティか財界さっぽろだったかな。
病院で読んだ雑誌なんでよく覚えていない。
非民主の議員のHPにも構想図付きで載っていたはず。
822:なまら名無し
10/01/03 14:20:08 bTxOKs7E
無料化の前に西インターのような信号と連動した出口にしないと
渋滞は必至だろうね。特に新川出口。
823:なまら名無し
10/01/03 15:52:13 .X2YRGgY
今の暫定税率部分を他の予算に回すからといって暫定税率撤廃を公約にしていた以上撤廃するべき。
違うところに使うからいいじゃないかという考えなら消費税、自動車税等等撤廃するって公約しておいて
いざ総理になったとたんに倍の税率で消費者税、自動車等税とか設置するようなもの。
まぁ、詐欺政党に何言っても無駄だけどね。
824:なまら名無し
10/01/03 16:23:04 Y0gvHMt.
昨日は登別～苫小牧、千歳～北広島混んでいたよ
７時間もかかったぜ室蘭から帰ってくるのに
高速1000円効果も大してなし
これで無料化＆雪で通行止めになったら来年はかなり渋滞するよ
冬の高速は大していないだろうとなめていたら
意外といるもんだな
確かに路面はいいんだよな
ネクスコの除雪機はやたら馬力あるしでかいし機能良いの使っているしな
俺は冬が心配だわ
825:なまら名無し
10/01/03 17:53:28 KECYt1yk
暫定税率“廃止”に関しては、自民党とツルんでいた公明党も前回の参院選の公約に出ていたのよねぇ～
826:なまら名無し
10/01/03 19:10:17 YymQGB6c
道東道使って帰って来たけど、時間短縮効果少ないな。
いくらなんでも遅すぎる車＋除雪車で速度的に稼げないのもあるけど
２７４号が札幌－帯広の理想的なルートを通るのに対して、高速はトマムや
千歳を通って遠回りする分もありそう。高速乗るまでの時間も考慮すると
全通してもイマイチ効果が出ない気がしてきた。
827:なまら名無し
10/01/03 21:38:42 UE3V28Co
トマム-夕張開通はかなり違うと思う。というか期待している。
今は、274号への合流三叉路が混むべし、結構な難所だべし。
まぁそれよりも、日勝峠を通らんで済むのは大きい。
828:なまら名無し
10/01/03 23:50:14 4NB5j8f.
峠越えなくなると大分違うなｗ
829:なまら名無し
10/01/04 09:13:43 qUMTBAjc
時間短縮よりも安全性向上がありがたい気がするな
830:なまら名無し
10/01/04 09:33:48 p7rHL53E
>>824
ぷららには「さん」が付いてるが、ｏｃｎは呼び捨てだ。
まだマシじゃないかｗ
831:なまら名無し
10/01/04 11:35:43 HmX1Xhqg
札幌都市高速は豊平川沿い両岸に造ったらどうですかね
札幌JCT～真駒内まで造ったら今の道路を
アンダーパスにしたりして造ったらコストも
創世川沿いに造るより安いんじゃないんですか
仙台南部道路も川沿いにつくっているし・・・
まあランプは環状通、東橋、一条大橋、南7条大橋、幌平橋、ミュンヘン大橋、
あとは藻岩の辺でR２３０に合流すればいいんじゃないんですかede7
結局今の国、道、市じゃどれも動かないと思いますけど・・・
832:なまら名無し
10/01/04 12:35:19 UWxOljo6
>>839
創成川通りは国道なので用地買収の費用がかからない為、創成川通りを選んだらしい。
833:なまら名無し
10/01/04 14:46:54 5aH4Nywg
都心部への都市高速にはもちろん賛成。
都心から小樽方面へのアクセスも考えると、豊平川の堤防上より、創成川通りの方がふさわしいかもしれませんね。
でも豊平川の堤防上でもいいけどね。
ただ、上田は、今回の選挙で、対立候補の都市高速建設の公約を、
「あんなのは空港まで行くどっかの社長さんのために作るようなもんだから」と散々こき下ろしてたんだから、
上田が建設を推進する資格はないね
次の市長にやってもらわないとな
834:なまら名無し
10/01/04 22:21:18 O17QN84M
要らね。市内は間にあってるし、税金払いたくね。
835:なまら名無し
10/01/04 22:27:31 UWxOljo6
>>841
新幹線誘致の切り札なんでしょ。
札幌市としては新幹線と連携して新幹線駅と直結の高速道路をつくって新千歳と連携しますと。
だから新幹線を早く延伸してくれと。
JRタワーの横にJRタワーよりも高い超高層ビルを建てる計画とか、
全部新幹線を意識した計画だと思う。
836:なまら名無し
10/01/04 22:31:46 UWxOljo6
× JRタワーの横にJRタワーよりも高い超高層ビルを建てる計画とか
○ JRタワーの横にJRタワーと同じぐらいの超高層ビルを建てる計画とか
837:なまら名無し
10/01/04 22:34:45 7VNVIPqU
俺も創成川より豊平川沿いの方が良いと思う。
理由は南側への拡張性が良いから。いっそ定山渓あたりまで直通できたらと思う。
自民党の市長候補選びは難航してるようだ。
上田みたいなのを市長にしちゃったのは自民党の某誰かが前々回の候補選びに失策を重ねたからだが、
上田再選を阻むにはよほどのことがないと難しい。
イノベーション出来ないまま自民党は寿命を迎えつつある
問題なのは自民党に代わる保守政党が出てきそうにないことだ。
838:なまら名無し
10/01/04 22:41:11 UWxOljo6
費用対効果でしょ。
元々は米里～南7条大橋の構想だったからな。
用地買収の費用を考えたらどう考えたって創成川上だろうな。
839:なまら名無し
10/01/05 00:16:38 fTgBwcKM
>>843
新幹線に乗って北海道へ来た客を、高速で直結させて新千歳から飛行機に乗せる？
は？（笑）
>>845
創成川の地下バイパスが出来たから、そんなに変わらないかもよ
堤防道路の終点の藻岩橋から、右折することなくオーバーパスでR230に合流できればよいとは思うよ
>>846
財界さっぽろの一月号の該当記事に、用地買収費用がかかるから札幌IC-米里-堤防上は×で
創成川通り上になりそうと言うような感じのことが書いてありましたね
840:なまら名無し
10/01/05 00:44:00 0q2d5iQE
豊平川上だと、向きの関係から、小樽方面からの客は使いたがらず、
結局札幌西か、札幌北で降りることになる。
841:なまら名無し
10/01/05 01:40:13 8rDfh9RM
私もそう思うんだけどもさ、
１）創成川上：用地買収はほとんど不要（札幌北ICとのJCTのR部分だけ）
２）米里経由：札幌IC-米里1条菊水元町10条近辺-豊平川区間の用地買収が必要
仮に豊水大橋上にJCTを作って、直接堤防上に分岐するようにした場合には、この部分の用地確保が不要になるんだが、、、
しかし、堤防上は、上白石橋や北13条橋のあたりでRがきつくて、堤防からはずれて用地確保しなきゃならなくなるかも
より安く作るためには、創成川上高架が一番現実的
842:なまら名無し
10/01/05 15:39:04 7hcFWjWw
話変わりますけど
Yahoo地図に幌富バイパスと名寄バイパスの
今年度開通予定区間がもうでてます。
そこで智恵文ICが旭川方向だけのハーフICになっているんですけど
ハーフICになるんですかね？
まあフルにしても利用者はいなさそうですけどね。
843:なまら名無し
10/01/05 16:24:48 e7kl1QJM
>>850
それって智恵文南ＩＣじゃないの？
それなら智恵文ＩＣ（北のほう）ができたときに出口はなくなったよ。
844:なまら名無し
10/01/07 17:38:17 An5CuxQo
>>850
確かに（笑）
でも、旭川紋別道の未開通部分はまだ出てないなorz
845:なまら名無し
10/01/09 08:25:35 0.0Jwc.6
札幌に都市高速作るなら人口規模からいって1～５号線くらい必要だな
１号は北×条から南△条みたい地下鉄南北線ル－トかな
２号線は俺的に石山通とかあのへん市電があるル－トあたりに一つ
３号線は東苗穂とかあまり交通手段ない地域がいいな
275号線からの市街からの入ってくる車の乗り入れも含めていいな
米里雁来とかあの周辺絡む地域高速と接続するのもよしだしな
４号は新札幌から札幌ド－ムから中島公園、北は札樽道、石狩手前、都市高速１号線につなぐ
どちらかというと円形環状線、わかりやすくいえば東京の鉄道の山手線
みたく作ればいいと思うよ。
５号はどちらかというと札幌市内でも海近い方だね
発寒の工業団地とか新川ＩＣとか手稲、朝里や小樽の手前までつなげばいい
スキ－場温泉とかこのへんも需要あるし
観光もそうだけど通勤の需要もあると思うよ
例挙げて言うと学校の先生なんかそうじゃない
南区から厚別とか白石から手稲とか結構多いと思うよ
仕事で疲れた時にささっと帰れるのは便利だよ
何回も信号につかまりたくないでしょ。
846:なまら名無し
10/01/09 16:54:33 pcjfwAGY
おいおいおい、あんまり道路整備したら地下鉄潰れじゃんよ、累積赤字が3400億円もあるからな～。
847:なまら名無し
10/01/10 04:07:50 gOiCko1E
↑
都市高速と地下鉄は関係ない。
848:なまら名無し
10/01/10 09:16:25 eKjTBgJ2
技術的な詳しいことは知らんけど、地下鉄は簡単に潰れない構造になってるって聞いたよ。
だから安心して乗ってられるんだとさ。
高速道路は阪神大震災のとき引っくり返ってるからちゃんと作らないとだめなんだってさ。
849:なまら名無し
10/01/10 11:25:15 QBxgZomo
釣りかも知らんが、
>>854 の言う「潰れる」は物理的にじゃなく経営的にって意味だと思うぞ。
>>853は現実味のない話だが、
もっと上手くやればそれほど金かけずに市内の交通は良くなできるって方向は
共感できる。まあ札幌に限った話じゃないけど。
850:なまら名無し
10/01/10 11:44:25 UeocAhnU
物理的ではなく経営的に潰れると言ってると思われる
851:なまら名無し
10/01/10 11:45:35 UeocAhnU
遅レスでスマンカッタ
リロードしてなかった
852:なまら名無し
10/01/10 13:21:24 .N6ju3nY
853だができたら、ればのあくまでたらればの話ですよ
本気にしないでください。
ただ人口１９０万、新千歳、道東、道南、道北、オホ－ツクとアクセスがあり
観光都市の札幌ながら都市高速すらないのはおかしいと思うよ。
よく色々な経済指標で比べられる福岡２２０万都市圏と変わらないんだから
あちらは何本かあるしね
隣に北九州があるとはいえね。
俺はずっと北海道に住んでいるが
北海道の国道や道道の下に高速道路や都市高速が下に扱われるのが理解
できん
他の都市なら隣の町行くのに高速乗ったりするんだぜ
北海道は何で国道や道道が評価高いんだ？
よくわからんな
853:なまら名無し
10/01/10 13:51:47 PvFu7lKg
本州と北海道の道路の決定的な違いのひとつ
北海道の場合
たとえば100キロくらいの距離を移動しようとした場合
（札幌市内を経由しないと考えて）
目安として2時間くらいで考えれば十分移動が可能だ思います。
ですが本州の場合
一般道で100キロくらいを移動しようと考えた場合は
2時間で移動するのはかなり難しいです。
最低3時間はみる必要があります。
私は数年前はじめて本州で車で走った時に実感しました。
北海道と同じ時間感覚で本州の一般道を走ると大変なことになります。
854:なまら名無し
10/01/10 14:39:03 uvcjfS6s
>>860
本州は隣町までの距離間隔が短いんだよ。
一つ一つの自治体･集落の間がほとんど離れてないから所々で交差点による停止を余儀なくされる、
だから停止無しで市街地をすっ飛ばせる高速道路が重宝される。
北海道は市街地同士の距離間隔が長い、つまり高速道路が無くても平均時速60程度で走れる距離も長いから
高速を時速100オーバーで走っても金に見合う程には時短効果が薄い。
おまけに本州の古い市街地を通る国道は所々拡幅用地に金がかかる都合で片側1車線のままだったりする。
だが札幌周辺の主要な国道はほとんど拡幅済みだからね。
12号の豊幌跨線橋が開通したからこれで小樽･岩見沢･苫小牧までは全て下道でも片側2車線が確保された。
多少信号に引っかかったとしても、わざわざ街の中心からちょっと外れたICを使う手間を相殺できるに足るんだ。
ま、>>861が書いた事の具体例挙げただけだけどな。
855:なまら名無し
10/01/11 01:04:08 GqR4EMPQ
夏場の下道の平均速度で比較すると、例外もあるけれど関東だと40km/h出てせいぜいかな。
東京都区内だとこれが20km/hぐらいまで落ちる。
北海道なら主要国道でも関東より落ちることはないし、道東や道北の道道なら
制限速度＝平均速度に近い状態になるからね。
856:なまら名無し
10/01/11 02:43:50 Y1PC7CiE
お台場から多摩市までの距離約４０キロを日中一般道でクルマで移動するのに要した時間は２時間強。
北海道だと距離４０キロなら１時間以内で移動できる。
でも冬の札幌市内を端から端まで移動するときの平均速度は都内並かも。
857:なまら名無し
10/01/11 08:21:33 AAv2jh9c
札幌市内には高速は必要かな、とは思うけどね。
手稲区－南区、北区－南区、東区－南区などを結ぶものなど。
858:なまら名無し
10/01/11 09:11:04 BF5b1S0k
個人的には札幌JCT⇔石山があると良い。
859:なまら名無し
10/01/11 15:17:49 SnHG01ck
>>864
40キロ一時間激しく同意。
実際このくらいの距離ならスピード違反しても結局信号で捕まって、所要時間5分も変わらんという事実。
千歳だとやっと高速の意味出てくるかなってレベル。
860:なまら名無し
10/01/11 15:22:15 SnHG01ck
>>864
札幌さ、縦の移動はいいんだけど、手稲あたりから大曲まで抜けようとするとすんごい時間かかるよ。
いい例が、札幌～千歳を下で走る場合全行程の1/3の距離の札幌市内に全時間の半分かかって、
札幌市内の倍の距離を走る市外～千歳に半分の時間がかかる。
ざっと、距離毎の所要時間にして2倍の時間がかかるね。
861:なまら名無し
10/01/11 16:23:25 sLovn8Vk
手稲～大曲なら素直に高速使うかな。
もしくは時間帯にもよるけど新道を端から端まで、ルートはほぼ変わらんね。
北西―南東方向よりもむしろ北東―南西方向の方がきついと思うよ。
862:なまら名無し
10/01/12 07:29:24 pKXl9CFY
それを言うなら
琴似-南9条-白石 の時間がかかり過ぎと言うべき
札幌新道に行くには遠いし、都心や南9条を使うと渋滞してるしって感じ
都心を抜ける東西方向移動のバイパスが何もないのが札幌の欠陥
863:なまら名無し
10/01/12 15:36:43 YVi2I69s
都市高速を作るなら環状化しないと意味がなくなるから
環状通のうえに高架で造る。
それと地下鉄東西線、南北線と並行するような都市高速があるといいけどね。
864:なまら名無し
10/01/12 23:17:14 2OYfdonA
>>871
いやいや、札幌の南回りの環状高速のおおよその経路はもう決まっている。
昨年ようやく、地域高規格道路として構想段階から正式な計画として動き出した。
865:インデアン
10/01/12 23:53:41 B0v/8dE.
冬の高速は維持に苦労しているね。
すさまじい融雪剤の量ですね。車は腐らないのかな？
866:なまら名無し
10/01/13 02:19:39 1nb3YA3s
>>872
道央圏連絡道路の目処がたったら、次はいよいよ南環状道路にシフトするとの話は
以前から聞いていたけど、民主になって中樹林道路や泉郷道路の雲行きさえ怪しく
なってきた現状において、南環状道路って動きだせるの？
そりゃ、まぁ、計画なんてのは常に先行して行わなければいけないものだから、
当然一般市民が知る頃より遥か前に議論を進めてもらわなくちゃですが、
現時点でどこでどの程度まで話が進んでいるもんなんでしょう？
867:なまら名無し
10/01/13 03:28:15 F0Xui0dM
>>874
オレはてっきり小林峠や盤渓を通るかと思っていたが、
藤野を通るんだってな
868:なまら名無し
10/01/13 08:48:00 Ei62zHoI
>>874
動き出せるも何も動き出している。
事業化できるかどうかは別問題。
昨年の新聞記事では、4車線80ｋｍで整備、ＩＣの場所を検討、多くの区間がトンネルとなるという感じだったかな。
市議会の議事録にも載っているかもしれないので検索してみては？
869:なまら名無し
10/01/13 18:16:48 FAxEtNU.
>>876
それリアルに実現すればかなりかっこいいな。
870:なまら名無し
10/01/13 20:30:02 4zWzKcc.
南環状で調べてみたが、北広島から藤野・石山辺りを通って
手稲方面に抜ける感じだな
そうなると、ここで出ている都市環状線とは意味合いが違ってくる
「地域」高規格道路なんだから、札幌市内の利便性を高めるのが
第一の目的ではないのは、当たり前と言えば当たり前
それにしても、北広島～藤野・石山辺り～手稲方面なら
出入りできるのが藤野・石山しかなさそう
871:なまら名無し
10/01/13 22:24:37 FAxEtNU.
うん、藤野石山以外は山だからね。
なーんにもない。
872:なまら名無し
10/01/13 23:12:17 BHeqVBPo
>>879
山岳トンネルだから安上がり。
873:なまら名無し
10/01/13 23:26:12 1Z1EbDjo
工費が少なく済んでも利用者も少なきゃなあ。
874:なまら名無し
10/01/13 23:37:42 BHeqVBPo
利用者はかなり多いと思う。
定山渓方面～手稲区、南区～手稲区に抜ける需要は相当多いらしいぞ。
875:なまら名無し
10/01/13 23:54:18 1Z1EbDjo
「思う」「らしい」かよ。
現状、平福トンネルと小林トンネルで事足りるレベルだぞ？
876:なまら名無し
10/01/14 00:03:35 6aQvxqkI
>>883
市議会の議事録だって、まだそういう表現だからな。
そもそも、まだ計画段階なんだから、そのうち正確な数値が出てくるだろ。
877:なまら名無し
10/01/14 00:32:56 Hjl0coeE
地元なのに平福トンネルしらねぇ・・・
俺どんだけ痛いんだ・・・。
あそこらへんだいぶ走ってるのに、いまのいままで気づいてなかったとか・・・情弱すぎる。。。
泣けてきた
878:なまら名無し
10/01/14 00:40:39 Hjl0coeE
南区から手稲に抜けるのに平福トンネルは使わないよね？
つか、工事中に走ったことあったわ。
トンネルって言うけど、穴掘ったってよりは、切通みたいに開削して、
その谷部分にコンクリの蓋と側面をつけたって感じね？
879:なまら名無し
10/01/14 01:32:24 jjXOcAt6
>>886
この記事が詳しい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
二股の合流点から西町（手稲東）までは昔から常日頃渋滞ポイントだったから、
平福線から西野の山際を通って宮の沢→手稲に抜ける通過車両の裏道需要はトンネルが出来る前から多かったよ。
その交通量の結果、道が悪くかつ冬季通行止めになる平福線を早急に整備する必要性があったといえる。
南環状の議事録がみつからない･･･
880:なまら名無し
10/01/14 02:06:49 gYU4YOvs
>>873
高速を利用した後や融雪剤の出る所を通るんなら冬でも下回りやタイヤハウス内を
月に一度くらいは洗った方が良いかと思う。
881:なまら名無し
10/01/14 02:28:23 V2ipTFQc
>>873
クルマの下回りの錆止め加工って言うのがあるよ。
(自分のかかりつけディーラーの整備メニューにある)
２年毎にやり直す必要があるみたいだけど。
882:なまら名無し
10/01/14 06:56:17 Y/WSu5UQ
>>887
南回り環状は、以前にここでもでたけど、自動車専用道路じゃなくなりそうだよ
それから市議会ではまだ未審議だと思うけども
非公式な審議会のような所での検討中だったようなそんな扱い
>>872,876は多分道新ソースなのでは
883:なまら名無し
10/01/14 08:35:33 6aQvxqkI
>>890
建設新聞あたりにも詳細が載っていたはず。
どのソースもあくまで、計画の話だからね。
南一条地下歩道の検討と同時期に議題になった。
たしか札幌商工会が公開質問を出していた。
884:なまら名無し
10/01/14 09:30:42 Y/WSu5UQ
あまりに曖昧すぎて混乱を起こしてるだけ。
885:なまら名無し
10/01/14 15:20:17 rVvQkVh2
>>879
うーん、それってどういう意義があるのだろうねぇ。
石山藤野や川沿のＲ２３０の混雑を緩和する効果はあるとは思えないし。
石山藤野から新千歳空港や小樽に行き易くなるくらいしか考えられない。
小林峠、平福ルートの高規格化に対する優位点が見出せない。
札幌市南西部の道路交通体系の改善という点からは、
定山渓と伏見旭丘地区を直結するトンネルを抜けて、南９条通りを高架で通して
創成川通りに繋げる道路を造るほうがよほど良いと思う。
886:なまら名無し
10/01/14 18:30:14 6zQe7PH6
「定山渓と伏見旭丘地区を直結するトンネルを抜けて、南９条通りを高架で通して
創成川通りに繋げる道路」
↑
これは嫌いじゃないけどいくらかかるの？
南環状の意義の疑問は同意するけど
南区や「豊平区の南区より」からの高速道路へのアクセスが段違いによくなるのが利点かな
887:なまら名無し
10/01/14 18:40:15 Hjl0coeE
>>893
おそらくは230を直進してきて札幌の都心（西11等）に流入する通過のみの車を減らしたいんだろうね。
っていうかそれくらいしか利点ない。
東京でもやっとできたりしてんじゃん、あんなノリだと思う。
ほかには新千歳から、定山渓及びニセコ方面に行く車の都心流入を避けるってのもあると思う。逆もしかり。
でも新千歳からニセコは、美笛経由だよな・・・。
費用対効果から言えば、現状維持で十分と言わざるを得ないが、それなりにデカい工事だから、
喜ぶ人も出るだろうよ。雇用対策って面で。
ぶっちゃけそっちの方が重要視されてる希ガス。
まあ同規模、もしくはそれ以下の都市に比べても、札幌圏は高規格道路の頻度が低いから・・・とも思わなくもない。
冷静に考えたら いらんわな。（現状の人口推移＝これから減少 をたどるなら だけど。）
888:なまら名無し
10/01/14 18:47:46 Hjl0coeE
>>887
ご丁寧（ご手稲）かつ、ご親切にありがとうゴザイマス。
実際そのルートをググレビューでたどってみましたが、確かに便利そうです。
旧琴似町役場跡地近くに住んでるもので、あまり利点を感じたことがありませんでした。
でも確かに、利点は高そうですね。
889:なまら名無し
10/01/14 21:26:50 ebsSNmBg
札幌南環状はまだ候補路線でしょ
まだ計画路線、整備路線でも全通してるとこないくらいだから
もし南環状が整備されることになっても
何十年かかるでしょ
890:なまら名無し
10/01/18 22:44:07 hObzL//c
福平道路走って、手稲まで丁寧に抜けてみました。
なかなか走りやすいけど、昨日はトロトロ車両が多く、なかなかマトモに走れませんでした。
まいどのことですが、宮の沢あたりで、新道あたりに来ると、方向感覚を失います
891:なまら名無し
10/01/19 16:50:58 PmGyRvOA
あのトンネルが出来てから冬は通行止めにならなないんだっけ？
892:なまら名無し
10/01/19 18:52:26 Sy3zKah.
>>899
道路の線形もいいので、通行止めはないと思います。
前後区間は冷水トンネルよりよっぽど広いですし。
でも、福井からトンネル方向に入るとき、初見ではわかりにくかったので、
危うく見落とすところでした。
青看板とかは立てない方向なのかな？
あまりに車両増えてもめんどくさいってのもあるかもしれませんし。
893:なまら名無し
10/01/22 21:32:09 fXkPChhw
今日札幌市内の高速で
ランサーセディア？（三菱のワゴン）が追い越し終えて走行車線に戻る時に
スリップして,そのまま頭から雪の壁にぶつかる瞬間みてビックリした!!!
あれが4WDの落とし穴というか過信の源か？・・・・・
アクセルを抜いた瞬間にクルっと回ったようだ
他人のフリみて何とやら
皆も気をつけようぜ！！！
対向車線での出来事だったのだけど、
隣の車も後ろの車も巻き添えを食らわず、
運が良いというか上手いというか
894:なまら名無し
10/01/22 21:42:56 oLBd0gNs
札幌市内のどこの高速で
対向車線の事故の詳細をみることができるんだろう
895:901
10/01/22 22:11:18 fXkPChhw
オレが伏古付近を札幌北方面に。
対向車は札幌JC方面
しかもオレはプロボックス
カミサンに話したら902と同じ事を言われたけど、
夢じゃないぜ！
896:なまら名無し
10/01/22 22:27:30 wwjJZsvc
902だが了解した
897:901
10/01/22 22:35:20 fXkPChhw
902ありがとう！
会社の人間も見えないだろ、見たいな目で聞いていたよ
信じてもらえて嬉しいぜ！
898:なまら名無し
10/01/23 01:37:15 KeGxZ4QA
なんか和んだ
899:なまら名無し
10/01/23 12:56:17 wBKvLSII
非常事態になると矢鱈身体能力が上がることあるよね
900:なまら名無し
10/01/23 13:18:35 dxgUYaVI
>>907
スリップして回転運動に入ったときの逆ハン、アクセルワーク、ギアチェンジが超高速で行われるとかね。
901:なまら名無し
10/01/23 13:43:39 7H/J7P4g
>>907
火事場の馬鹿力という言葉があるからな。
人間って普段は限界能力の7割しか使えないようになっているんだっけ。
それにして、最近は過剰安全運転の車が多いな。
逆に渋滞や無理な追い越しを誘発して危険ということをもっと認識してもらわないと。
902:なまら名無し
10/01/23 15:05:26 /uAMQINU
車の補助機能が一般化されてきたからねぇ。
ABSはほぼ全車に、全車にではないが、TCS、4WD、さらにVSCも。
こういったアイテムで運転が上手くなった気になっているのかね。
903:なまら名無し
10/01/23 15:42:47 dxgUYaVI
>>910
俺のはABSすらついてない→15年オチ。
904:なまら名無し
10/01/23 15:47:38 dxgUYaVI
>>909
視界1ｍの吹雪の275で40キロ～50キロで走るのが過剰安全なのかねぇ。
80でぶっ飛ばすほうが頭イカれてるとしか思えないんだけど。
（実際ぬいてった奴は当別の栄町のあたりで対向車線の路肩に落っこちてたし）
905:なまら名無し
10/01/23 17:33:19 7H/J7P4g
>>912
誰がそんな具体例を出した？
あなたの頭脳は動物並ですか？
906:なまら名無し
10/01/23 20:08:52 fHScji4o
人間も動物
無理な追い越しは危ないがとりあえず渋滞で重大事故は起こりにくいんじゃないか？
907:なまら名無し
10/01/23 20:41:04 7azLk8ys
制限速度で走っていると過剰安全速度で走ってるって言われる
じゃあ制限速度って何なのよ？
>>909
908:901
10/01/23 21:00:25 IxSdtspQ
対向車線の車が何キロで走っていたかは分らなかったけど
追い越された車がよく急停止出来たなと驚いた
急停止した車の後ろの車も追突せずに済んでよかった！
そのときは結構なアイスバーンであったのにもかかわらず
オレもビビリながら追い越しをしてたから
あれを見た瞬間、胃がキュっとしまったよ
909:なまら名無し
10/01/23 21:50:50 7H/J7P4g
>>915
＞制限速度で走っていると過剰安全速度で走ってるって言われる
誰に、言われたの？
910:なまら名無し
10/01/23 22:09:27 yn6ed4XE
オレは高速を制限速度で走っているって言ったら
ヘタクソ認定されたぞ。
911:なまら名無し
10/01/23 22:45:18 AVNA5Fgw
>>918
きっとそれ以外の要素で判断したと思うのが定説だよ
912:なまら名無し
10/01/24 10:39:42 ir5nAN3I
制限速度を守る守らないじゃなくて、そのときの路面状況にあった走りができない奴はへたくそ。
制限速度は、その速度まで出すことが「できる」だけだから、本当に危険なら制限速度以下で走ってもなんも問題ない。
高速道路にある最低速度違反だって、道路状態等で安全に走ることができない場合は５０キロ以下で走ってもいいって
法律に書いてあるんだからなんも問題はない。
913:なまら名無し
10/01/24 11:00:25 cAexCvOo
路面状況にあった走りじゃなくて、流れに乗れない走りができない奴がへたくそ。
周りが５０キロで走っているのに、自分だけ３０キロで走っている奴は自分本位の運転ってこと。
流れに乗れないなら、路肩に停車して追い越させないとダメ。
昔の大型トラックの運転手は後ろに車が連なってくると停車して後続を先に行かせたりしたんだけど、
最近の大型トラックの運転手はそういう気配りもしない、自分本位の運転が増えている。
914:なまら名無し
10/01/24 11:39:36 pVbERTrs
>>921
そして路肩に落ちるんですね(笑)
915:なまら名無し
10/01/24 11:40:20 cAexCvOo
>>922
経験者は語るですか？
916:なまら名無し
10/01/24 12:06:57 FjyNavUc
>>921
それはトラック歴長い自分も思う。
一般ドライバーのレベルに合わせて、プロのレベルも落ちてると言う事か･･･
結局は自己防衛に繋がる。
917:なまら名無し
10/01/24 12:07:25 pVbERTrs
>>923
抜かしてった奴で路肩に落ちるの３台ぐらいみたことある。
１台は青マーチのレンタ。１台はシルバーのプラド。
あとは黒いRVのよくわからんかったやつだな。
918:なまら名無し
10/01/24 13:33:59 dH1y.u5s
確かに降雪の中でぶっ飛んで行くヤツらって、
先でハマッてるのよく見るよなぁ。
オレは怖くて出来ないが、自分は大丈夫とか思ってるんだね。
919:なまら名無し
10/01/24 17:47:52 pVbERTrs
黒いRVに関しては、かんかん照りの晴れの日だよ。
ちなみにニセコの花園上ってく途中
920:なまら名無し
10/01/24 19:12:23 alej//GY
>>921
>昔の大型トラックの運転手は後ろに車が連なってくると停車して後続を先に行かせたりしたんだけど、
法定速度で走行中、連なった車を先へ行かせると、何故か制限速度以下で走る馬鹿者が多いからだと思う。
後ろに居る奴らがなにか起そうと、自分には関係ないからOKだと思う。
>>924
しかし、おかしげな走りして自爆したところに突っ込んだとしたら、突っ込んだ方が悪くなってしまうから、
極力ブロックし続けた方が良いと思う。
921:なまら名無し
10/01/24 22:16:23 FjyNavUc
>>928
>極力ブロック
てｗ
921→924→928→921･･･って話がグルグル回ってるｗ
922:なまら名無し
10/01/24 22:54:16 cAexCvOo
>>925
その逆もあるぞ。
50キロの道路を30キロぐらいで走行している車に突っ込んでいった車は2度ほど見たとこある。
低速走行する奴は赤信号とかも人の何倍も早くブレーキ踏むからな。
ちなみに、低速走行する奴って過剰に車間を空ける傾向もある。
無理な割り込みされて、さらに車間空けて、そこへ更に割り込みされて渋滞元凶ともなる。
いずれにせよ、流れに乗れない運転しかできない奴は運転しない方がいい。
低速走行するなら幹線道路じゃなくて生活道路を走行した方がいい。
923:なまら名無し
10/01/24 22:59:35 wBRNNLjI
>>930
市内80で流れてるところを50ぐらいで走る事はよくあるがな。
車間はあけてるけど、割り込みのにおいがしたらすぐ詰めるので大丈夫。
加速度を侮らないでくさいｗ
924:なまら名無し
10/01/24 23:02:06 cAexCvOo
>>931
今すぐ自動車を運転するのはやめましょう。
925:なまら名無し
10/01/24 23:08:02 iXF2KfTA
>>928
今は、昔と違って到着時間決められて走行するので、余裕が無い。
926:なまら名無し
10/01/29 20:40:14 jgoASbbc
今日、日テレのニュースリアルタイムで
高速無料化は道央道の一部区間、沖縄道、山陰道、
関東地方の一部の高速道路など35区間で
社会実験が行われると報道していました。
2月2日に正式発表されるそうなので
具体的にどうなるか楽しみであり、不安です。
927:なまら名無し
10/01/29 21:08:12 pqOES.9c
なんとも中途半端な…
928:なまら名無し
10/01/29 22:58:40 JyoKaXCs
やっぱりな・・・・・・・
誰も北海道全区間とは言ってないだろうが！！！！！！
って感じでしょうか？
車のエコカー減税のＣＭと同じだね
小さく「2ＷＤの場合」なんつって
929:なまら名無し
10/01/29 23:13:06 WosKvuNg
道東道は無料だよね？。2000円区間だったら、もう乗らない。
930:なまら名無し
10/01/29 23:37:44 JZeRuXYU
ゲートを新設するようなことはないんだから
既存のゲートが境になるのかな
札幌IC以北とか札幌南IC以南とかでやられた日にはそれぞれ渋滞になるな
931:なまら名無し
10/01/30 00:08:29 TRo7qLMc
登別室蘭－落部
旭川北－士別剣淵
この区間が有力らしい
932:なまら名無し
10/01/30 02:00:07 RMZfs9jA
社会実験としては妥当だな
その部分の交通量が増えると
オオヌマトンネルや七飯IC-七飯藤代ICとか
それから名寄-多寄が作りやすくなる
933:なまら名無し
10/01/30 02:02:55 RMZfs9jA
ついでにいうとその部分の交通量が増えて渋滞になったり
事故でも不幸にしておきてくれれば
四車線化にも弾みがつくと言うもんだ
もちろん事故がない方が言うまでもないんだがそれは政権与党の政治責任
934:なまら名無し
10/01/30 02:24:55 45wkCPgg
実質値上げだよなぁ
紋別-札幌を2週に1回1000円利用で往復してるけど
負担倍増じゃねーかよ
935:なまら名無し
10/01/30 02:30:21 FDSpxATw
対面通行や片側１車線が無料になるみたいな雰囲気。
ＥＴＣ割引はＥＴＣを普及させ天下り財源確保なのだからＥＴＣはノンストップだけの特権で良い。
936:なまら名無し
10/01/30 06:47:56 epAX29Ak
一番いいのはＥＴＣ所有者1000円で他は2000円でいいんだけどな
937:なまら名無し
10/01/30 09:45:15 TRo7qLMc
今日の報道だと、北海道の無料該当区間は道東道だけだな。
札樽道は４車線だから対象外。
938:なまら名無し
10/01/30 10:39:39 .Cyy.LZ.
道東道だけかよｗ
夕張まで繋がったらどうすんだろ？
939:なまら名無し
10/01/30 11:09:10 24nmtric
>>944
賛成！
ま、今でも自分は道東から札幌や千歳に行くとき
1000円でもありがたみをあまり感じないんだよね
そんなに時間変わらないし、楽しくない
940:なまら名無し
10/01/30 16:29:22 Ae9oKZUU
道東道だけくらいの方がいいかもね
ムネヲの差し金だったりしてw
941:なまら名無し
10/01/30 16:31:06 CRem.bzM
道東道でも千歳恵庭ＪＣＴ～夕張はＲ２７４と並行していないので
あまり通行が増えないと思う。
占冠から先は距離も短縮できるしＲ２７４から車が移るだろうね
日高の道の駅、清水側のドライブインも大打撃になるだろうね
942:なまら名無し
10/01/30 16:33:33 4c2Xb9Ko
ETCの料金的優位性は無くなると思っていいのかね?
943:なまら名無し
10/01/30 17:28:33 A9aRDigA
土日のETC1000円は継続されるのでしょうか？
>>949
仰るとおりでしょうね。
札幌から利用する場合の道東道は微妙に遠回りしているので
帯広方面へ行く際は夕張ICから利用する車が多いかもしれません。
北海道の高速道路が混む混まないでこのスレッドも
「いい意味で」盛り上がってましたけど
結局政治に振り回されたような感じになってしまいました。
944:なまら名無し
10/01/30 17:30:58 oMVv0uSQ
道央道も均一区間除いて無料にすればいいのにな
945:なまら名無し
10/01/30 18:15:18 uYyMmBIM
>>951
道東へ行く際に微妙に遠回りしてるから？は？
使うヤツはもちろんずっと上を通るだろ
夕張ICから？
まだ夕張から先は出来てないんだが
ocnに一人おかしいのがいてとてもうざったく無料化を騒いで
みんなに渋滞がひどくなるからそんなの大反対だと
フルボッコでたたき出され立てたけどもな
「「いい意味で」盛り上がってました」？は？
おまえがそのocnか？
946:なまら名無し
10/01/30 19:55:38 4n6n.yaA
>土日のETC1000円は継続されるのでしょうか？
それは無くなる見込みなんでしょ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>上限料金について政府は、「休日上限１０００円」など現行の割引制度を廃止し、
947:なまら名無し
10/01/30 23:29:10 CRem.bzM
普通車上限２０００円はいいんだけど
軽自動車は上限１０００円なのが納得いきませんね
今の料金ではたしか普通車の８割だったはず。
それに今の軽は性能も向上して普通車と大差ないですからね
だから普通車の半額はおかしいと思います。
948:なまら名無し
10/01/30 23:38:02 b4l8cYCs
>>955
軽自動車は軽いから軽自動車。
性能云々ではない。
949:なまら名無し
10/01/31 00:01:35 miD0QQbk
軽いから軽自動車というのは違う。
軽自動車の規格に重量制限はない。
寸法と排気量が制限されてるだけ。
950:なまら名無し
10/01/31 00:07:26 Z5FJct4E
なに当たり前のことを言っているんだ？
951:なまら名無し
10/01/31 00:24:14 iBtN/C7w
軽自動車で高速はバスに追い越される時は風圧で結構押されるから怖いと思う。
軽自動車も１トン超えしているのもある。
コンパクトカーと大して変わらないし燃費は逆に悪い。
軽自動車は税金を２倍にしても良いと思う。
登録されている市町村が潤います。
952:なまら名無し
10/02/01 21:55:26 /2Naq7pk
さて。
明日の前原大臣の発表を受けて、ETCを捨てるか否か決めるか。
953:なまら名無し
10/02/01 21:57:28 Yo0wX7ac
捨てる必要はないだろうｗ
無料化になるならその日まで使えばいいんだし。
さらなる政権交代でまた復活するかもしれないしね。
954:なまら名無し
10/02/01 22:45:05 N.AZXQck
中途半端に道東道だけ無料とかが一番困る。
どうせなら均一区間以外全部無料
それかすべて有料のままでいい
955:なまら名無し
10/02/02 00:30:43 .AKNTMyI
旭川－札幌間が無料になると思っていたら・・・・
けど道東道の方が、危ないし、そっちの方が無料の効果がでるかも
956:なまら名無し
10/02/02 01:19:02 gqrTFmkU
民主党は、期待はずれも、はなはだしい。
自動車関連の暫定税率もほとんど変わらないし、
高速道路無料化も道東道だけ。
957:なまら名無し
10/02/02 05:27:46 IPtxsNx2
今朝の道新の一面を見ると
道東道全線と道央道の岩見沢以北のみってか！
おいおいおいおい！！！！！！！
想定の範囲内だが、一度オイシイ話を聞いたからにゃ
期待をしてしまうってもんだね
残りの区間、10年は無料にならないなこりゃ
ってかならないな・・・・・
958:なまら名無し
10/02/02 05:44:02 HO/ygAiU
札幌から旭川にいくのが安くなってよかったがJR北海道に対してはひどい仕打ちになった
道東道は恵庭のJCTから？
こっちはムネヲの影響力だな
どのみち渋滞区間を外したのは当然
959:なまら名無し
10/02/02 06:54:33 0O1Arn0g
恐ろしいウソツキミンスだな。
段々エスカレートしていくぞ。
960:なまら名無し
10/02/02 06:56:00 5j/yqcTI
民主党失脚、自民党復帰で
残りの区間どころか無料区間も廃止
ETCは必要な物だ
961:なまら名無し
10/02/02 07:44:16 i92A2tt2
道央道、岩見沢以北が無料と言うことは本線上に料金所を造るの？
朝里料金所規模以上のゲートと溜まり場(？)が必要になりそうだけれど…
962:なまら名無し
10/02/02 07:53:35 1.dPfAps
本線上の料金所がなくても
江別東、江別西、札幌ICに料金所があるから
大丈夫じゃないの？
963:なまら名無し
10/02/02 08:13:53 Rv8mP89A
>>970
社会実験レベルなら単に岩見沢以北の金取らないだけでしょ
料金所は検札所として残るかと。おっちゃんの仕事いきなり無くすとまた社会問題だし
964:なまら名無し
10/02/02 08:20:58 p6lFg4Bo
>>970
札幌に向かう場合、岩見沢以北からの通行券は、収受システム上全て岩見沢扱いにする。
反対方向だと、出口の料金所を岩見沢扱いにして、岩見沢以北の金額を取らないようにすれば、
特にゲートは必要ないと思われます。
実際にこうなるかはわかりませんが、一番お金も時間も必要ないんじゃないかな。
965:なまら名無し
10/02/02 08:23:47 p6lFg4Bo
>>972
ダブりました・・・orz
966:なまら名無し
10/02/02 08:28:59 1.dPfAps
>>970
>>971だけど、>>973よんできづいたけど
岩見沢以北の料金所の人員配置を中断するなら
札幌ICのTBや、江別西、江別東ICで初めに岩見沢までの料金を徴収しないとならないんだな
岩見沢以北からの車両はその三カ所で岩見沢扱いで集金すればいいだけなんだが
岩見沢以北への車両はその三カ所の料金所で集金しないととりっぱぐれる
もちろん岩見沢以北の料金所をそのまま機能させるんなら>>971,973のとおりだけどね
967:なまら名無し
10/02/02 08:50:46 zwe4oWI.
test
968:なまら名無し
10/02/02 09:01:52 5j/yqcTI
そこでETC活用ですよ？
969:なまら名無し
10/02/02 09:11:22 gPeKzvsY
でもＥＴＣのゲートが少なすぎだよ。
JCTの今あるゲートの半分をETCゲートにしてもいいんじゃないかな
970:970
10/02/02 18:49:56 i92A2tt2
>>973
岩見沢付近本線上にTB無しとして、現金払いの場合…
まず札幌ICのTBで岩見沢ICまでの料金を払う。
もし、江別西or東で出るとするとTBで差額を戻してもらわなきゃならんね。
１～２区間走るのに２度も現金のやり取りが必要になる。
クレジットカード払いのときはどうなるんだろうね。
971:なまら名無し
10/02/02 18:50:31 hRKvvl6Q
車より熊が多く通る高速道路を無料化したって
そもそも熊は無料で通っていたはずだが・・・
972:なまら名無し
10/02/02 20:00:10 oUAMSswo
北海道の高速が全線無料とかほざいていた奴、涙目(笑)
973:なまら名無し
10/02/02 20:32:08 X8GnHgjs
札幌ICからだったら料金収受が楽だったのにね
974:なまら名無し
10/02/02 20:33:43 L1roMrYA
>>979
クレジットの場合は請求の段階で差額を調整すればいいんでしょ
975:なまら名無し
10/02/02 20:34:21 4F8S5trQ
そもそもTB無人化で話してるのが間違いだろ
無料化後も各料金所には人配置するでしょ？
今までとかわらんよ
976:なまら名無し
10/02/02 20:57:32 .g6bqMtQ
>>61
良い読みしてるｗ
>>64
私もそう思います。
977:なまら名無し
10/02/02 21:09:22 T0gFPi/M
日高道の苫小牧東－沼ノ端IC間が何と無料化!!今までより普通車で150円もお得に!!!
978:なまら名無し
10/02/02 21:26:06 VowBJmJE
今日の新聞記事には無料路線の事しか載っていなかったんだが、休日千円は結局どうなったの?
979:なまら名無し
10/02/02 21:31:33 .AKNTMyI
道東道って１車線だから、おばさんとか流れに乗れないやつが
絶対のろのろ運転して、渋滞の原因を間違いなくつくるね
ついでにトラックも遅い・・・けどトラックのうんちゃんは
空気を読むんで、後続に沢山車がいたら、端によって追い抜かせるけど
じじいとばばあのドライバーが邪魔だ
980:なまら名無し
10/02/02 21:38:30 GQ2bfVRQ
>>988
高速道路での端寄せは極めて危険だからやらないで欲しい。
追い越し車線部分で速度を落としてくれればそれでよい。
（空気読めないドライバーは逆に速度を上げるけど）
981:973
10/02/02 22:10:31 Jcd1iMeY
>>979
言葉足らずでしたが、>>984の言うとおり、既存の料金所、通行券の取り扱いはそのままという意味です。
>>973で書いた「岩見沢以北からの通行券は・・・」は、
岩見沢以南、以北関係なく、入口で通行券を受け取って、出口で支払う事を指しています。
例えば、
札幌→士別の場合は、機械が札幌→岩見沢と読み替えれば、岩見沢以北の金額は支払い不要。
札幌→江別西の場合は、岩見沢以南なので、そのまま通行区間分の取り扱いにする。
という予想です。
結果は政府の発表待ちですが・・・
982:なまら名無し
10/02/02 23:32:19 0xRxV3.6
>>989
空気読めないアホ、カス多いよな！
追い越し車線になったら抜かれないように速度上げる
意地が悪いって言うか、呆れるよな。
983:なまら名無し
10/02/02 23:48:16 wcOF0yi.
>>987
取り止めるようだよ
984:なまら名無し
10/02/03 00:01:40 fZurjPWs
道央道で札幌～旭川の場合、岩見沢～札幌ＪＣが1,000円、
新川以東が1,400円となるので、岩見沢ＩＣに車両が集中しないのか？
Ｒ２３４と岩見沢ＩＣのレイアウトはこのままでよいのか？
幹線であるＲ１２とＲ２３４の交点もこのままでよいのか？
道道や市道からの流入は？
こんな事心配する俺は馬鹿なんだろうか？
985:なまら名無し
10/02/03 00:10:56 YeGypKmg
>>992
ありがとう。上限2千円てのも未定なんだね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
986:なまら名無し
10/02/03 00:35:23 q7uCNoE6
>>987
自民党の考えた土日の１０００円はコレのオーバー分は税金を突っ込んでいたからな。
987:なまら名無し
10/02/03 02:26:43 VR8IhShk
>>991 職場の先輩にそういうアホがいて、「なぜそんなことを？」ときいたら
道幅が広いところ（追い越し区間）じゃないと速度を出すのが怖い」とのこと。
新でくれと思ったわ。
988:なまら名無し
10/02/03 02:52:10 yxWhZ.Wg
>>981とおなじく
北海道の高速が全線無料とかほざいていた奴、涙目(笑)
均一区間も無料化しろとかほざいてたヤツも涙目(笑)
>>982
そうなんだけど、札幌IC出口が渋滞でひどいことになるから
>>993
確かに札幌岩見沢間のR12、特に、江別岩見沢間は走りやすいけど、そんなに高速からの移動があるかと言うと疑問だが
ただ、どれくらい高速からの移動があるのかを見極める社会実験なのでは？
989:なまら名無し
10/02/03 05:21:21 vD/hBbOQ
993>
心配しすぎなんじゃない？
社会実験どころか完全無料化なんて夢物語すぐになくなるよ
R12⇔R234の交点の三角州の一停もそのままじゃないかい？
大方の予想どおり民主党の考え方は皆、先読みできるレベルさ
予算が・・・・やります！⇒やっぱりやめます・・・・・
>>997
旭川方面から走ってくると明らかに現段階でも
岩見沢からの交通量が急に多くなるんだ
ICから上がってくる車の量も滝川や深川など他のICと比べても一目瞭然でね