09/11/08 12:57:45 3BZ.UYCA
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通済み
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ １１／１４開通 ←
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
451:なまら名無し
09/11/08 13:25:19 JOlWmL2M
ありゃま
きれいに武部先生のとこだけ残っちゃった
友愛だねw
黒松内は走りにいかないと
452:なまら名無し
09/11/08 14:40:53 Ie/yF4II
>>458
⑤は武部の選挙区じゃないぞ。
⑥はこの間、住民ウォーキングのイベントやっていたから
近々開通ではと期待している。
453:なまら名無し
09/11/08 21:03:09 L.u1N2XQ
黒松内新道に追越車線はある？
454:なまら名無し
09/11/09 00:43:08 hSPfPszY
36号の虎杖浜トンネルのところ、10月中旬にようやく迂回路ができたようだな。
室蘭方面だけだったけど
札幌方面はもうできたのかな
455:なまら名無し
09/11/09 09:42:13 PTJI0C8s
来年三月から本当に無料になるのだろうか…
なったらうれしい。
456:なまら名無し
09/11/09 14:41:12 pGAgVaqw
旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍは１２月中ごろ開通の見込み
457:なまら名無し
09/11/09 18:19:52 hSPfPszY
千歳の36号ってなんであんな変なところにあるんだろう。
中途半端だよね
458:なまら名無し
09/11/09 18:49:55 4wXaTkB6
古い地図見れば分かるんだが、明治からあの位置のはずだよ。
基地と空港があの場所に出来てから、それまで直線だった区間が鉄道寄り（今の南千歳駅前辺り）に曲げられた。
元々札幌から室蘭までの道を作ったのが先で、駅前の街が大きくなったのが後だから、仕方ないね。
苫小牧のイオンの辺りも、昔は234号の交差点から市役所までほぼ真っ直ぐだったはず。
459:なまら名無し
09/11/09 21:01:48 bYhQMn6w
>>461
両方向共に新線に切り替わりました。
てっきり4車線になるもんだと思ってたが･･･
460:なまら名無し
09/11/09 21:21:39 796uJyjs
>>461
>>466
当面、暫定２車線での供用開始。
その後、トンネルを埋め戻し、さらに２車線を追加工事するようですよ。
順調にいって、２２年度中の供用開始予定。
URLﾘﾝｸ(www.muromin.mnw.jp)
461:なまら名無し
09/11/09 21:49:25 0.0Jwc.6
北海道は国道道道全国一の整備率だからな。
それに引き替え高速は・・・・
そろそろ高速の方にもスポットライトあててくれよ。
オロロン自動車道とか網走紋別とか作ったら面白いのにな。
462:なまら名無し
09/11/09 22:18:16 t0UMEBxs
北海道のダムの建設費を、高速道路に持ってくるんだ。
限られた資金の中、ダムは中止だ。
463:なまら名無し
09/11/09 23:29:51 hSPfPszY
トンネルの登別側も4車線にするんだ。
山を削るということは大規模で、時間がかかりそうだね。
これで2車線区間は白老だけになるのか。
あそこは両側に家があるから拡張は難しそうだね
464:なまら名無し
09/11/12 17:08:25 YproEL8o
>>457
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延10.9Ｋｍ
２１年度末と言うことで、３月末。
465:なまら名無し
09/11/12 17:32:18 r29VBH5Y
シルバーウィークの時も酷かったが無料になると札幌北、新川、大谷地、伏古、手稲あたりの高速出口から
一般道に合流する部分で間違いなく渋滞するだろうな。
まあ、他は高速出口から一般道までの距離が格好あるし問題ないと思うけど
466:なまら名無し
09/11/12 21:55:38 WbYl2avk
>>463
>>471
ソースよろしく
467:なまら名無し
09/11/12 22:04:56 xeG07whU
>>472
札幌北や新川出口の渋滞は札幌南IC側手前の出口まで延々と続き
列が二重に出来るようなかんじになって機能不全になると思います
468:なまら名無し
09/11/12 23:23:30 YVi2I69s
均一区間と札樽道は今も料金システムが別になっているし
本線料金所もあるからこのまま有料でもいいと思う。
でも無料になってくれたらいまは、もったいなくて絶対乗らなかった
札幌北～手稲ぐらいでも乗っちゃいそうですね。
469:なまら名無し
09/11/13 16:49:13 6ZDgXvXM
多分、無料になっても首都高より車が流れると思うよ。
470:なまら名無し
09/11/13 16:55:33 mUtBrpQ.
>>476
首都高と北海道の高速を比較すること自体が
ある意味無謀のように思います。
札幌市内の高速の場合ですが
福岡や北九州の都市高速となら比較対象になるかもしれないですね。
471:なまら名無し
09/11/13 17:07:41 1Z1EbDjo
都市高速は大概60km制限でカーブもランプも多いからね
472:なまら名無し
09/11/13 17:50:36 6ZDgXvXM
首都高の渋滞でも立派に高速道路として機能してるんだから、
北海道の高速道路が無料になったぐらいで、何を大騒ぎしてるのかって
言いたかったのだよ。
473:なまら名無し
09/11/13 18:06:40 2f814Ti2
>>461
トンネルのほうが良かったと後悔するよ
峠になってしまったからなーこの区間
冬のアイスバーンで滑って死亡する人が間違いなく出るだろうね
474:なまら名無し
09/11/13 18:15:45 mUtBrpQ.
>>479
誤解を与えてしまってすみません。
私も基本的には北海道の高速道路が無料化されても
札幌市内を含めて導入当初は多少の混乱があるかもしれませんが
大渋滞や大混乱することはないと思っています。
475:なまら名無し
09/11/13 21:15:09 tqtl2I/U
＞首都高の渋滞でも立派に高速道路として機能してるんだから
そうか？
どっかで事故渋滞＆バスの運行スケジュール遅れの頻度は
札幌の冬の高速道機能不全に負けてないように思えるが。
それに
・首都高みたいに逃げ道がたくさんあるわけじゃない
・道民はあっちのドライバーほど上手くない
って部分も無視できない。
476:なまら名無し
09/11/13 21:36:33 CTOWSDE2
札幌都市高速は必要だな
まあ地下鉄の路線経路がベスト何だが
新札幌からぐるっと円を描いて西は手稲、北は麻生、南は真駒内がいいな。
環状線はものすごい利便性あるからな
477:なまら名無し
09/11/14 00:35:10 GRocG9/I
横レスだが、２ヶ月ほど前羽田空港行きの高速バスに乗っていたら、
首都高のどこかのジャンクションで信号を発見した！
高速道路の信号初めて見たよ。
首都高は制限速度５０ｋｍの区間もあるうえ、おまけに信号とはね。
自分の心の中では首都低速道路と呼んでます。
478:なまら名無し
09/11/14 01:04:58 SzIeuCz.
あれ高速自動車国道じゃなくてただの自動車専用道路だもん。
もともとデフォの最高速度は60km/hだし、最低速度はない。
さすがに長大トンネルでもないのに本線上に信号ってのはどうかと思うけどｗｗｗ
ちなみに美女木JCTだな。
479:なまら名無し
09/11/14 04:02:21 x0QSg/..
>>484
タモリ倶楽部でやっていましたね。
苦肉の策での信号設置。
480:なまら名無し
09/11/14 13:24:56 sU2n8E96
>>483
南北は、札幌北ICをJCTにして中心部まで延ばすだけでも全然違う
東西は、南回り環状より、南9条当たりに高架で通してもらえれば助かる
481:なまら名無し
09/11/15 21:07:49 8b6qwrpg
今日、ＪＲから高速道路の建設状況を確認。夕張の楓橋は閉合寸前、
登川信号所の長い橋梁も架設がほぼ終了しましたね。後は、穂別トンネル
が何時貫通するんでしょうかね？
占冠は車の往来が上り下りも交通量があるので夕張開通が待ち遠しい
ですね。
482:なまら名無し
09/11/17 02:49:30 f5GdfwL2
旭川紋別自動車道（白滝IC～旧白滝）の供用開始について
12月12日開通
URLﾘﾝｸ(www.ab.hkd.mlit.go.jp)
来ました
>>463の言ってたことは結果的に正しかったようだ
残る上川天幕～浮島ICは年度内の開通予定
らしいのだがこっちはソースなし
483:なまら名無し
09/11/17 03:17:05 i2e6VLSg
>>489
お～来たね～
あとは上川天幕～浮島ですな！
484:なまら名無し
09/11/17 20:09:54 Gt2VkqXw
そういえば奥白滝ICの建設目的の一番の理由であっただろう
北大雪スキー場が今年度は営業しないそうですね。
建設に1,3億円を投資したのにもかかわらずスキー場休止とは皮肉な話ですね。
もっと開発局はスキー場と連絡して最善の建設方法を考えてほしかったです。
結果論にはなりますけど冬期間はあそこにあった簡易ゲートをはずして、
看板とかだって木製のやつで十分だったと思うんですけどね・・・
485:なまら名無し
09/11/18 09:26:29 uCAFJAFw
>>463
うぉーーー当たり！
開通したら、乗りにいこ。
486:463
09/11/18 17:38:39 fdt0MiyA
いちおう地元の話しでね。
本来は11月初頭だったけど土砂崩れでのびたそうだ。
ついでに浮島からは2月20日ってのが有力らしい。
487:なまら名無し
09/11/18 18:13:53 gFxXIfdw
大阪から最近きた田舎問です。
中央道江別あたりって横風強くないですか？
それと札幌南―旭川鷹栖間で、アスファルトのわだちがかなり深い箇所が多数あるような。
東名、名神、山陽道、中国道、北陸道はそんなに感じたことないんだけど。
雨の日水の張ったわだちに突っ込んだら、水の抵抗で思い切り片側だけブレーキがかかったような。
北海道特別重い車が多いのか、儲からない路線なのでメンテ基準が緩いのか？
488:なまら名無し
09/11/18 18:16:25 gFxXIfdw
>>訂正 中央道⇒道央道 間違えました
489:なまら名無し
09/11/18 21:59:03 66p.K7M6
>>494
江別東IC周辺は風の通り道の上、風に対し直角に道が通ってるからな
その強風を抑制する為に防風林があるわけだが、路面自体が防風林の高さまで盛り土されているからモロに風を受ける
冬は夕張川や千歳川を超えると気象が激変するので要注意
490:なまら名無し
09/11/18 22:03:59 ah6q1OOg
あそこら辺は川霧もあるし冬場は吹きさらしの猛吹雪もあるし
なかなか大変な所
491:なまら名無し
09/11/19 17:22:01 Rzk/t04c
アスファルト、北海道は気温が夏場でもそれほど暑くならないから
安い高温で柔らかくなりやすいアスファルト使ってると噂を
聞いたことがあるけど本当なのかねぇ。近年は北海道の夏場も暑いし。
轍が他より深いとしたらそれじゃないすか？
492:なまら名無し
09/11/19 18:20:26 Ds.MgD0g
一般道はわからないけど、高速道路は規格が違うからちゃんと作ってると思うよ。
轍がひどいっていうけど、どこの県もあんなもんだと思うよ。
それよりも問題は道路の水はけが悪いから水が浮きやすいんだよ。
札幌～岩見沢位までは水が染み込みやすいアスファルトに変わってるけど、
それ以北は昔のままだからすぐに水が浮くんだよね。
493:なまら名無し
09/11/19 18:45:48 hrIzy28g
>>500
あの吸湿性のよさは驚き。
漏れない！
494:なまら名無し
09/11/19 19:52:52 wrJv7pzY
スパイクタイヤ全盛の頃、
「道路の轍はスパイクタイヤが原因だ」とアンチスパイクタイヤ論者が主張していたが
スパイクタイヤ廃止後も轍は解消されてない・・・。
495:なまら名無し
09/11/19 19:59:36 sFIQe/j.
>502
春先の粉塵が無くなったのは有難いぞ
496:なまら名無し
09/11/19 20:30:36 b/.t2bPU
ツルテカ路面の危険よりずっといい。
497:なまら名無し
09/11/19 20:30:43 8dIZltZY
ツルツルの所に、細かな砂みたいのまいている。
498:なまら名無し
09/11/19 20:33:02 35NOuv6c
494 です。レスありがとう。
北海道の凍結路面、恐怖です。皆さんベテランのようでうらやまし。
499:なまら名無し
09/11/19 20:36:56 SKGP3RIM
>>504
いやツルテカ路面で死ぬ人はあまりいないが
（スピードを出さないので冬の死亡事故率は夏よりずっと低い）
粉塵は２０年後、３０年後に致命傷になりかねない。
500:なまら名無し
09/11/19 20:39:30 BgAg3zu.
>>504
その上にマイナス気温の雨が降って・・・。
シャー。ガクブルじゃ済みません。
20キロで走ってもアレ・・・ むりや ってなりますからね。
501:なまら名無し
09/11/19 20:53:34 b/.t2bPU
>>507
死亡率は確かに減ったけどそれはスタッドレス本来の目的効果ではなく
副産物的現象かと。
むしろ危険度という点では確実に上がったわけだし幾つもの問題点は
発生してしまったわけで・・
粉塵の人体への影響度も正確に判定されたわけじゃないらしいし、
そこら辺きっちり精査されず見切り発車だったのは否めないと。
502:なまら名無し
09/11/19 21:24:51 pEPJKkuE
>>509
まさかスタッドレスを廃止しろと？
503:なまら名無し
09/11/19 21:34:23 SKGP3RIM
>>509
精査といっても、肺がどんどん汚れていくのは自明だったわけで。
まさか肺炎とか肺がんの死者がごろごろ出るまで待つのが精査じゃないよね？
504:なまら名無し
09/11/19 22:12:19 b/.t2bPU
>>510
廃止ではなく、スパイク規制の見直し・緩和。
あの路面が発生されなければスタッドレスは有効だと思うが、
予防策の砂撒きやロードヒーティングが充分カバーされてない現状、それを
上回る効果的防止策や技術が開発されるまでスパイクの位置づけは
もう少し残すべきだと。
約20年前スタッドレス移行への猶予期間最終年で公表されてた
スタッドレス装着率が7割～8割。その時点では今のような路面は殆ど発生されて
おらず、スタッドレス施行が始まった途端あの路面が出現したことを基にすれば
逆に2～3割の車両がスパイクを装着していればツルテカ路面は発生し難くなると。
例えば大型トラックや特殊車両、バスなどに限り（これが全車両の2～3割になるか
否かは別として）スパイクを認可すべきと思う。この仕組みを説いた学者もいたし・・・
505:なまら名無し
09/11/19 22:14:04 SH7KA.wk
>>512
なんて自分勝手な意見。
506:なまら名無し
09/11/19 22:21:33 b/.t2bPU
>>511
＞肺炎とか肺がんの死者がごろごろ出るまで待つのが精査じゃないよね？
そうではなく因果関係の詳細についてもう少し詰められて然るべきだった、ということで。
（それぐらい未知の部分がまだあったという話を医療従事者から聴いたので余計に）
そのことと、他のスタッドレスについての負の部分などもう少し多角的に
検証すべきだったという意味で。
507:なまら名無し
09/11/19 22:23:33 b/.t2bPU
>>513
勝手も何もそれが事実だったわけだしこの手の研究はちゃんと実在するんだよ。
508:なまら名無し
09/11/19 22:23:43 pEPJKkuE
>>512
市街地以外の国道区間の物流輸送のみスタッドレス以外の選択の検討を要する
という視点については理解する
それは対向車線へのはみ出しを原因とする交通事故による人的損害があるから
ただそれについては、ゴム製のチェーンなどの選択肢が用意されている
市街地についてはスパイクは論外
舗装費用の点でも健康被害の点でも
アスベストによる中皮種の発ガンの仕組みが最近になってわかったから
粉塵による健康被害に発症機転の相関性が乏しいと言う議論はいまとなっては成り立ちません
509:なまら名無し
09/11/19 22:24:11 CHLe7yS.
あんなつるつる路面の出現は、そもそも想定外だったんでは？
510:なまら名無し
09/11/19 22:26:05 3aOg0HLk
どこが自分勝手なんだ？俺はアリだと思うよ。
税率うんと上げてスパイク認可しても良いと思う。
社会実験から始めて、
道路の滑りやすさと空気の汚れをどの割合で我慢するかを世論に判断させりゃいい。
そもそも何故スタッドレス義務付けがあれほど早くなされたかと言うと、
道路の補修代を浮かせたいという役所側の論理があったからだと俺は思ってるよ。
肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
511:なまら名無し
09/11/19 22:33:09 SH7KA.wk
>>515
研究は研究だろ。
なんて勝手な意見。
512:なまら名無し
09/11/19 22:35:22 b/.t2bPU
>>516
＞市街地についてはスパイクは論外
平均走行速度の違いはあれど、不均衡な道路の存在や歩行者の有無等
その危険範囲は市街地にも充分当て嵌まるはず。
＞舗装費用の点でも健康被害の点でも
だからこそ全車両ではなく一部の車両に限定すれば、全車両装着時代ほどの
粉塵までには至らず軽減はされるはず。その間に更に有効な策を模索すべきと。
513:なまら名無し
09/11/19 22:35:48 BgAg3zu.
毎年抽選でスタッドレス強制装着者を制定。
少し削っとけｗｗｗ
免許取ったときには完全スタッドレスな俺には、まあツルテカだけど仕方ない程度にしか考えてないんだがどうだろう。
ほんとにダメなときもあるが、そのときはまあ。。。
ガコンっつったけど、まぁ生きてるわな。
514:なまら名無し
09/11/19 22:35:56 CHLe7yS.
>肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
これは極論だろｗ
春先のぼこぼこになった道路を忘れたか？
515:なまら名無し
09/11/19 22:39:05 pEPJKkuE
昔の札幌は、石炭暖房のせいで冬場はひどく空気が汚かった
霧のロンドンで3000-5000人が喘息などで高齢者を中心に死亡したのと同じように
冬場の札幌では呼吸器系疾患での死亡が目だっていた
それについて疫学的研究をしたのが北大医学部の衛生学教室
石炭暖房を一掃して電気や石油に転換して冬場のスモッグ追放を行ったのが
昭和30年代後半辺り
中心部にあるボイラーとか暖房公社はその時の産物
スパイクによる粉塵もその時と同じ
ペークは今から20-25年ほど前
若い人は知らないだけ
明確な死亡者までは出なかったが呼吸器系疾患の罹患率は有意に高かった
アスファルト粉塵との明確な関連は当時は統計学的にまでははっきりしなかったが
今はアスファルト粉塵による健康被害があったとする意見が大勢
516:なまら名無し
09/11/19 22:39:53 b/.t2bPU
>>519
研究を実践に移すのが流れでそれを基に精査していくのが基本。
研究者はみな勝手だと？
実際北欧などでそうしたデータ取りをしているというのに。
517:なまら名無し
09/11/19 22:40:22 zRxoSnWY
>肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
アレルギーで死にそうな思いをしてる人に本気で謝れ。
この発言はマジ許せねーわ
518:なまら名無し
09/11/19 22:41:57 ahuJ.F7.
私はスタッドレスタイヤしか知らない世代なので
スパイクタイヤとスタッドレスタイヤの違いに関してはよくわかりませんが
スパイクタイヤだった頃と
スタッドレスタイヤになった現在とでは
冬場の交通事故や死亡事故は増えているのでしょうか？
スタッドレスタイヤしか知らないので
一方的な意見なのかもしれませんが、
普通乗用車でもトラックでも運転に気をつけていれば
特別にタイヤのせいで困る（タイヤのせいで事故を起こした）
という経験はしていないです。
519:なまら名無し
09/11/19 22:43:22 zRxoSnWY
>>524
札幌ではスパイク装着が認められいる車両あるだろ。
これ以上増えてどうするんだよ。
520:なまら名無し
09/11/19 22:44:26 pEPJKkuE
>>518
世論の前に、担当の研究者の意見が重要
衆愚じゃ仕方ありません
粉塵で真っ青に汚れた肺を一度は見てはいかがでしょうか？
>>520
当てはまりません
市街地では40キロ以下走行が基本ですから
カーブで対向車線にはみ出すような道路の線形でもありません
一部車両に限定すると、制動距離の車種差がでて追突事故や接触事故が多発します
それからいずれにしても舗装費もかかります
つるピカ路面と言っておられますが、それほどの人的被害がでている訳でもありません
>>526
むしろ減ってる
ただしそれは、エアバッグだとかベルトだとかそういう理由も含めた複合的な要素の結果
521:なまら名無し
09/11/19 22:48:52 b/.t2bPU
>>527
ミラーバーンを抑制させるのにあたりその認められている車両が
あまりに少な過ぎるということ。
522:なまら名無し
09/11/19 22:50:46 aVrpzzz.
30歳代中盤以降の人なら殆どの人がスパイク解禁は反対だと思うがね。
目も肺も路面も痛むし真っ黒になる雪も勘弁ですわ。
523:なまら名無し
09/11/19 22:51:40 zRxoSnWY
>>526
オレの当時は、フルピンダブルフランジってやつもいたけどな。
スピード低下により死亡事故は減ったらしい。
追突事故が増えて板金工場は儲かった時期があったらしいが、最近は衝突事故すら減ったようだ。
スパイク禁止直後は、スパイク装着した車が急制動して、後ろを走行していた
スタッドレス車両が玉突き事故を起こすという事故もも頻発した。
524:なまら名無し
09/11/19 22:51:55 pEPJKkuE
>>529はまず市街地におけるミラーバーンの発生頻度と持続時間
それからその時間帯における車の接触事故
その時間帯と道路における歩行者の転倒事故の実数をあげてから問題提起すべきだね
印象的なことばかりで煽っても仕方ありません
525:なまら名無し
09/11/19 22:54:52 zRxoSnWY
>>529
ミラーバーンなんてスパイクタイヤでも止まりませんな。
スパイクが有効なのは圧雪だろう。
526:なまら名無し
09/11/19 22:55:03 AvQodOws
>肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
アレルギー持ちじゃないけど気管系弱いから
普通のタイヤの粉塵ですら排ガス以上にきっついんだよ。
ましてや路肩に粉塵が明らかに堆積してたあの頃の春先･･･
宣伝や根拠薄で済まされるもんじゃなかったと思うがね？
それとスパイクが無くなってから、ドライバーの側も
「以前より滑りやすくなった」という事を念頭において
走行するようになったようで、全体の走行速度も落ちた。
>>528の複合的要素のうちの一つだろうね。
しかし人の根拠にケチ付ける人って何で自分の根拠も薄いんだろうね･･･
527:なまら名無し
09/11/19 22:56:58 b/.t2bPU
>>528
カーブでなくとも対向車線にはみ出す状況は幾らでもある。
制動距離の差による追突や接触を起き難くする上でもミラーバーンが
出来難い状況を作るのが必要。
舗装費舗装費と言いながら、後に大量のロードヒーティングを設置せねば
ならない状況、砂撒きや凍結防止剤散布による新たなコストを生み出し、
挙句の果てに財政難からそれを縮小するという事態もきちんと精査すべき。
528:なまら名無し
09/11/19 22:59:05 ahuJ.F7.
流れを読むと
別にスタッドレスタイヤになったからといって
劇的に交通事故が増えたというわけではないようですね。
それなのに人体に悪影響があるかもしれない
スパイクタイヤを使用したということはどうしてなのでしょうか？
それほどスパイクタイヤって冬道は走りやすいということになるのでしょうか？
529:なまら名無し
09/11/19 23:01:38 b/.t2bPU
>>533
もちろん。
スパイクがあった時には今のようなミラーバーンはなかったんだから。
そのバーンに対抗するべくスパイクを用いるのじゃなく、作らせないための
スパイク一部使用というのが主旨。当然ながらそれを用いなくとも発生させない
手段が生まれればその限りではないということ。
530:なまら名無し
09/11/19 23:02:51 zRxoSnWY
>>535
塵肺患者増加による医療費負担増、道路清掃費負担増を考えたらそんなこと言えないでしょうよ。
現状に不満なら車を運転しないことだよ。
531:なまら名無し
09/11/19 23:04:55 zRxoSnWY
>>537
ミラーバーンがなかった？昔からいくらでもあったぞ。
ちなみに気象が変化していることを考慮しているかい？
532:なまら名無し
09/11/19 23:09:12 b/.t2bPU
>>532
そんな膨大なデータを列記せねば煽りになると？
確かに観られるように、年代で言う所の今の20～30代ぐらいまでは
スパイク時代と今の実感的比較（運転者としての)は難しいと思う。
しかしどちらの時代も運転者として実体験がある人ならばその違いは歴然で、
転倒者数の増加にしてもミラーバーンの問題全般にしてもこれまで幾度となく
社会問題にされてなおデータを挙げるまでもないはず。
533:なまら名無し
09/11/19 23:12:44 b/.t2bPU
>>539
単なるアイスバーンではなく、いわゆるスタッドレスによる｢路面磨きによる」
ミラーバーンの意。
気象の変化で今のようなミラーバーンが出来上がったと？
534:なまら名無し
09/11/19 23:14:26 3aOg0HLk
アレルギーで死にそうな思いをしてる人がいるなら
それは無神経な発言でした、謝ります。極論てのも認める。
俺だって80年頃までの惨状は知ってるし当時の空気も吸ったけど、
まさかまた元通りにすることを念頭に置いてるわけじゃないよ。
そもそも元通りにするだけなら検討の価値はないだろ。
舗装やスパイクの材質だって研究の余地はあるんじゃないか？
現状から少しずつ変えるという選択肢もあってしかるべきと思う。
535:なまら名無し
09/11/19 23:14:48 AvQodOws
一度乗っちゃった自分も悪かったと思うが
いい加減にしましょ。スレタイから完全に離れてる。
536:なまら名無し
09/11/19 23:16:25 zRxoSnWY
>>540
つうかね、スパイクに期待しすぎかも。
おれは運転者としても、生活者としてスタットレスになってよかったと思うよ。
まぁ、何度か車をぶつけられた事もあるけどな。
それでもスパイク時代の悪路や春の粉塵に戻るのは勘弁してくれ。
537:なまら名無し
09/11/19 23:17:04 pEPJKkuE
>>535
いいけど、まずは、ミラーバーンの発生頻度や持続時間
それからミラーバーンによる車の接触事故総数とヒトの転倒事故総数を実数で上げてみせてね
話はそれから
>>537 >>539も指摘してるけどミラーバーンがなかったと言うのはウソ
イメージで煽動してるけどなんか意図があるの？
>>536
当初はちっちゃい接触事故が微増したのだけどそれだけ
昔はスタッドレスがなかった
スタッドレスでもある程度の制動距離が維持できるようになり
それと同時にスパイク禁止を導入したのでますますスタッドレスが売れて性能もアップした
たしかにスパイクの方が当時は走りやすいとかんじもしましたが
圧雪路では性能アップによりいまやスタッドレスの方が制動距離は短い
凍結路面でも、意外なことに、3年目くらいのタイヤだとスパイクでもあまり利きませんでした
と言う印象ですが
>>540
煽りになるから数字出してね
どちらの時代も知るものとしてはスパイクによるアスファルト粉塵の健康被害の方が歴然です
だからあなたは猛烈にこの場で叩かれている
538:なまら名無し
09/11/19 23:19:20 zRxoSnWY
>>541
スパイクタイヤによる削りで轍になり事故や渋滞が多発してもいいと？
ツルツル道路は気象の変化に起因する事も多いって昨年のテレビで放送していたぞ。
539:なまら名無し
09/11/19 23:20:00 CHLe7yS.
スパイク時代もアイスバーンには苦労したよな～
スパイクも万能じゃない、結局、運転者の心がけ次第だな。
540:なまら名無し
09/11/19 23:27:41 3aOg0HLk
しかしスパイク容認論者は俺も含めて「一部だけ」って言ってんのに
反対論者は自分もスパイク運転するのかとか昔帰りするだとか、
何か社会主義者のメンタリティだな。
肉体的アレルギーは精神的アレルギーも伴うもんなのか。
俺自身はスパイク容認してもスタッドレス使い続けるよ。
541:なまら名無し
09/11/19 23:30:25 pEPJKkuE
>>548
それはアスファルトなどの粉塵被害に対してあまりにも知識がなくて無神経だからと思います
理由はそれだけです
542:なまら名無し
09/11/19 23:34:14 b/.t2bPU
何か自論を勘違いされてるようだが、つまり>>542の方も言われているように、
スタッドレス全面否定でもなければスパイク神話の妄信でもなく。と
磨き路面に観られるスタッドレスの負の部分をいかに抑制するかの中で、現状の中で一部スパイクを
用いるのも有効ではないかいうこと。当然ながらそれで完遂ではなくそれに頼らない技術革新に期待しているわけだから。
環境や健康面での向上自体大いに結構なことは自明。
543:なまら名無し
09/11/19 23:35:01 zRxoSnWY
スパイク緩和であの当時の轍道路になったら、
最近の重くて非力な軽自動車は走れなくなるかもよ。
スパイク未経験者の意見が多いんだろうけど、
路面が露出している時のスパイクタイヤの運転はスタッドレスよりも不安定だぞ。
4WD、VSC、TCSがついている自動車に乗ればスパイクタイヤ以上に安全だぞ。
ABSは少々疑問だが。
ブレーキに関してはスタッドレスの方がスタッドレスよりも性能は劣るのは認めるが、
速度を落とせばそれほど問題じゃない。
544:なまら名無し
09/11/19 23:36:22 8dIZltZY
スパイクタイヤで走ったら、ジャリジャリと走行音も、結構うるさいよ。
545:なまら名無し
09/11/19 23:41:36 zRxoSnWY
>>548
この不道徳社会全盛期に「一部」という考えなんか通用しないと思うぞ。
それに、一部だけスパイクなんて危険なんだわ。
目の前のスパイク装着車が突然停止されてみろ、どうなるかわかるでしょ？
タクシーの行灯のようなスパイク装着車と誰もがわかるような目印があるのなら危険を予知できるが。
546:なまら名無し
09/11/19 23:45:42 hLpu/Mac
乾燥路含めて今のスタッドレスの性能ならスパイク超えてるんじゃないかな？
スパイクって縦性能強いけど、横は意外と弱いよ
氷上を競技用スパイクで走るなら別として・・・
547:なまら名無し
09/11/19 23:52:08 TgLEMdVc
>>550
一部であっても粉塵被害が出ることを理解してないのが一番まずい
それからミラーバーンの頻度や持続時間
ミラーバーンの際の車両被害や人的被害の実数も出してくれ
当然の数字を出さないで考えの足りないことをかきつづけるからスレが荒れる
548:なまら名無し
09/11/19 23:57:19 zRxoSnWY
>>554
おれはスタッドレスタイヤのCMにも問題があると思う。
まるでスパイクタイヤのようなピンがあるかの如くのCMがあるよね。
実際ほとんど目に見えないような突起なのに。
549:なまら名無し
09/11/20 00:11:57 EQVg7aVE
＞目の前のスパイク装着車が突然停止されてみろ、どうなるかわかるでしょ？
用があってそれとは知らず、
知り合いのスパイク車の後ろを着いていったことがあるけど、
そもそもそんなに車間詰められなかったよ。
加速の差が大きすぎて減速の差までは分からなかった。
目的地に着いてから何であんたのクルマ重いのに俺よりずっと早いの？って
聞こうと思ったらプラスチックピンの付いたタイヤ見て絶句した。
まあ危険なことには変わりないし、どんなに安くてもそんなタイヤ欲しいとは思わんがね。
550:なまら名無し
09/11/20 00:22:31 9S2dEF5E
>>555
＞一部であっても粉塵被害が出ることを理解してないのが一番まずい
だから粉塵を肯定などしてないわけで。
その一部の粉塵影響度とその他の要素との兼ね合い、総合的な
もう少し正確な判定というのも同時に図る必要性もあるだろうと。
551:なまら名無し
09/11/20 00:24:06 o49Q9Twk
>>557
前の車に追突しなかっただけラッキーと思わなきゃな。
ちなみに、その時にアスファルト露出した路面を通った？
552:なまら名無し
09/11/20 00:30:54 o49Q9Twk
>>558
隔離された環境で実証実験するなら問題ないぞ。
それなしで社会実験でというのは問題外だろ。
そもそも、アスファルトが露出した場所でのスパイク走行は日本全国どこでもスパイクタイヤ粉塵発生防止法という
法律違反になるからね。
道路交通法違反でないので注意した方がいいよ。
553:なまら名無し
09/11/20 01:00:18 9S2dEF5E
>>560
なので当然実施にあたっては法整備や色んな部分を改良する必要性はあると。
上にも書いたけども、基本一般車両ではなく大型車両を中心とした業務車両に
限定するということ。（車種の詳細をどこまでにするかなどは別途議論の余地はあるかと）
554:なまら名無し
09/11/20 01:18:28 o49Q9Twk
>>561
やっぱ、ちょっと考えおかしいと思うぞ。
大型車両ならスパイクなんて余計に道路削るだろ。
荷重によっては大変なことになる。
大型車両は夏でも道路寿命や橋梁寿命にすら影響を与えるぐらいなのに。
555:なまら名無し
09/11/20 01:37:19 YSF3bRs.
で、スパイクが廃止になったのになぜ未だにわだちが酷いんだ？
平成元年ごろは「スパイクタイヤが掘ったわだち」と盛んに言われていたんだが。
556:なまら名無し
09/11/20 01:47:11 ux64wVYQ
車粉は無くなったが春先の一時停止の所の路肩には砂と言うか小石が沢山ありますねぇ～
557:なまら名無し
09/11/20 01:50:36 Jt.F2xAo
>>558,568
粉塵被害の深刻さを理解していないからそのような暴言を吐けるのだと思います
法整備などまでしてスパイク復活を計る理由が虚弱すぎて話になりません
ミラーバーンによる微々たる被害をでっち上げて
健康被害のあるスパイク復活など言語道断です
スパイクメーカーの利害関係者かなにかですか？
558:なまら名無し
09/11/20 01:58:12 9S2dEF5E
>>562
ちょっと捉え方を勘違いされているかなｗ
ある程度削れてしまうことを前提にしての話。（勿論それを恒久的に肯定するのではなく）
それが特段大型じゃなくてもよいのかもしれない。ただ物流等の面を鑑み（トレーラーなどは依然として
苦慮している所を考えて）そうした業務車両を前提にしたわけで、>>512にもあるように
何割の車両にすべきか、どの種別にすべきかは検討の余地有りだと。
559:なまら名無し
09/11/20 02:01:26 ux64wVYQ
>>566
４ＷＤ以外はスパイクＯＫだったら北海道の駆動方式のシェアは変わるだろうな。
560:なまら名無し
09/11/20 02:04:12 Jt.F2xAo
>>566
全くそんな検討の必要はないね
何のメリットもないのに健康被害を発生させる改悪の提案でスレを汚されてもな
561:なまら名無し
09/11/20 02:12:13 9S2dEF5E
>>565
貴方も極端に捉われ過ぎでは？
スパイク完全復活などどこにも書いてないだろうに。
＞ミラーバーンによる微々たる被害をでっち上げて
この｢微々たる」というのはどれほどの解釈で言っているか、甚だ疑問。
562:なまら名無し
09/11/20 02:36:33 l/otBAXI
>>569
部分復活ですら健康被害が出るのでと言っています
よくお読みになってはいかがでしょうか？
ミラーバーンによる被害は微々たるものと思いますが
異議があるなら実数をあげてご指摘なさってください
何のメリットもないのに健康被害が出るようなくだらない提案に社会実験などと
あまりにもくだらなすぎ
563:なまら名無し
09/11/20 02:51:39 9S2dEF5E
>>570
こうは本来言いたくないが、分量によりどれぐらいの健康被害になるのか
の実数もお伺いしたいぐらいだし、微々たる被害についても同様。
何のメリットもないと何故断言出来るのか。
安全性、健康・環境影響等もっと精査比較することが何のメリットもないと？
それがくだらないとは。
564:なまら名無し
09/11/20 03:38:01 l/otBAXI
>>571
主張責任はおまえにある
どんだけアイスバーンで車とヒトに被害がでてるか実数であげてみろ
何のメリットもないからあげることが出来ない
そういうことだよ
565:なまら名無し
09/11/20 06:00:02 jeswlMIk
どんだけすれ違いなんだよ
高速の話しろよ
566:なまら名無し
09/11/20 06:23:24 /cM0KnIA
ヂオンのあほがスパイクの話をしたのが発端
以下ヂオンのアホ出入り禁止
567:なまら名無し
09/11/20 06:48:22 S51OCKos
スパイクはタクシー・バス・パトカー・緊急車両だけでいい
バカなドライバーの多い大型車に解禁したら急制動されて危険
パトカーなら地域巡視も兼ねて凍結路面を頻繁に通ればミラーバーンも解決するんじゃないか
まあそれよりは交差点付近のチェーン痕から発展したソロバン路面をなんとかしてほしいが
568:なまら名無し
09/11/20 06:51:21 9S2dEF5E
ぷらのあのお方・・かな
なら益々お触りは法度かもしれない・・
なのでこれにて要約。
URLﾘﾝｸ(www2.ceri.go.jp)
1．はじめに
-略-
～罰金規則が適用される前の平成３年度の冬には、札幌圏におけるスパ
イクタイヤ装着率は約20％であったが、大気汚染に関する環境基準は既にクリアしており、なおかつ｢つるつる路面」は発生していなかった。
4．まとめ
-略-
一定割合のスパイクタイヤや金属タイヤチェーンの混入によって、｢つるつる路面｣の発生を抑制できることも確認出来た。
付加として事故関係。
URLﾘﾝｸ(www2.ceri.go.jp)
01年の文献なのでその後の詳細データは変動している可能性はありなものの、冬型事故の要因の中にスタッドレス化の進展が助長している
という内容を含んでいる。
ここまでさせるかね・・ 以上。
569:なまら名無し
09/11/20 06:55:24 /cM0KnIA
タクシーとバスは除外不要
570:なまら名無し
09/11/20 06:58:46 /cM0KnIA
>>576
スレ違いだからよそにいけ
571:なまら名無し
09/11/20 08:11:53 flv0pqy2
この>>576のひと
朝まで真っ赤になってググってたのかな
でも、睡眠不足のせいなのか元々の能力不足のせいなのか、反論が爆笑もの
だいたい10年前のデータ引っ張ってきても今更何の使い物にもならない
たとえば
「第11章 冬期間の交通事故と安全確保」
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
のp.2では、冬型のスリップ事故自体が10年前の半分になってると言うデータがわかりやすく載ってる
要は、この10年でスタッドレスの性能もますます上がり、運転者もスタッドレスでの凍結路面運転に習熟したので
それ以前のスパイク利用時代よりむしろ事故が減ってると言うこと
そりゃそうだスピード控えめで安全運転を心がけたら事故は減る
それなのにスタッドレスで馴れない頃の一過性の事故増加と思われる大昔のデータを出してきても全くもって仕方ないw
ミラーバーンって散々騒いでもせいぜいこんなもの
スパイク復活とかまるで意味がないということ
「ここまでさせるかね・・ 以上。」だってさ
しかたねーなw
572:なまら名無し
09/11/20 08:13:33 flv0pqy2
あ、ごめん
つい爆笑ものだから相手にしちゃったんだけどスレ違いでした
通りすがりのものですのでこれで消えます
じゃね
573:なまら名無し
09/11/21 00:47:47 k2cyUvV2
いまどき、スパイクを復活とか、もう呆れるわ。
574:なまら名無し
09/11/21 02:22:35 0jWPG6dw
スタッドレスで、一番値段が高くて、一番とまるの、買ったらいいよ。
オレのは４本で４万５０００円の安いやつw
575:なまら名無し
09/11/21 07:26:43 5kesq11.
占冠トマム またシカ侵入で通行止め
昨日もなかった？
576:なまら名無し
09/11/21 11:06:55 6yTU6Kqg
スパイクで高速？
蛇行とまでは言わないが、
車がブレてまともに走らないと思われ。
577:なまら名無し
09/11/21 11:22:49 kUSkDDvQ
エゾシカは青森県まで渡海進出してるという話だもんなあ。
もう本道は鹿であふれてるんじゃないか。
578:なまら名無し
09/11/21 14:55:22 l08if7o6
最近は鹿で通行止め、事故で通行止め、人の立ち入りで通行止め・・・
鹿はしょうがないにしても、一部の暴走馬鹿のせいで通行止めになるのだけは勘弁してほしい・・・
夜、路温－４℃、路面黒光り、路肩に雪たまってる、こんな状態で１００キロ以上で吹っ飛ばしていって
俺を追い越していき、先でひっくり返ってるやつってなんなんだろうね？
路面が凍ってて滑るかもなんて微塵も思わないのかね？
579:なまら名無し
09/11/21 15:24:07 T5tiF81Y
>>586
巻き込まれなくて何よりですね。
いまも深川～鷹栖で事故通行止めになってました。
580:なまら名無し
09/11/21 15:28:35 eTknGRAE
シカが海渡るとかすげーな。
津軽海峡のどっかに潮の穏やかなところがあるのか？
だとしても、渡ったしか なにやりたいんだろうね。
ってスレチ
581:なまら名無し
09/11/21 22:14:47 eemcdjDQ
道東道浦幌インター開通式
鈴木、石川の疑惑ｺﾝﾋﾞ壮観です
582:なまら名無し
09/11/21 23:16:52 M3ANWP4A
浦幌ICか、黒松内新道どこかにレポートないですか？
実際に使った人がいれば感想が欲しいです。
体感での時短効果や、どれくらい移ったかなど。
583:なまら名無し
09/11/22 00:19:02 /7WpWCZ.
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通済み
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通済み
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ １１／１４開通済み
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ １２／１２開通予定
合計９区間 ８９．１ｋｍ
584:なまら名無し
09/11/22 10:20:00 l6y/Umr2
>>586
君が自転車に言及していたら、88歳氏もハタと気付いたかもしれない。
事故防止を怠った君と網走開建網走道路事務所は業務上過失致死罪だな。
「自転車の８８歳男性 はねられ死亡 美幌」
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
585:なまら名無し
09/11/22 15:25:08 rw.sXGYM
釧路～帯広が普通に走って1時間半で行けるのには驚いた。
全然便利になったよ。
阿寒～浦幌間の開通は、衝撃的な影響がでるような気がするよ。
本別、浦幌の買い物は間違いなく昭和のジャスコになるだろうな。
586:なまら名無し
09/11/22 15:27:31 xnyms/pI
本別はともかく浦幌まで影響出るには市街地から遠すぎやしないかね。
587:586
09/11/22 22:33:47 yuUBELEA
>>592
ごめん、俺頭悪いもんだから君が何を言いたいのかさっぱり分からないよ。
釣り・・・・・・なのかな？
588:なまら名無し
09/11/23 07:36:35 38Ov9vQY
函館新道もたまにあるな
以前ほじではなくなったが爺さんあたりがチャリで侵入して
くることはあった。
だからちゃんとした高速道路作ればいいのにな
せっかちだから作ってしまって。
589:なまら名無し
09/11/23 07:37:31 uf8v0k9s
函館新道はそんなに中途半端なの？
590:なまら名無し
09/11/23 09:41:25 9ZLy7hbk
深川留萌道もチャリンコの爺さんが近道だからと進入する。
591:なまら名無し
09/11/23 10:26:56 BDwSzIsA
浦幌市街地とＩＣは３０分もかかるけれど、白糠～釧路間のわずらわしさがないとすれば高速の方が便利だと思う。
ＩＣから市街地の間にトンネルあるのはしらなかった。それも尺別の国道のトンネルよりも幅のある立派なトンネルなんだもの。
592:なまら名無し
09/11/23 13:59:11 0y5HH/RQ
>>594
>>599
そっそく走ってみたよ。浦幌IC～本別IC。本別の町をスルー出来るから、開発局とかが出してる広報に記載されてる時間短縮よりも短縮できるんじゃないかな。
ただ家族連れの場合、白糠の町過ぎたら本別まできちんとしたトイレが無いから、結局本別のコンビニに寄るハメに・・・浦幌IC乗ってすぐのところにPAの土地用意してたんだから、登り車線だけでも建設すべきだったのでは？そこが残念・・・帯広行くのに浦幌～本別しか高速使ってなかったのは本別IC近くになって俺の嫁さんが「トイレ行きたいからコンビニ寄って」の一言で降りるハメになったから・・・再び高速に乗る気にはなれなかったな
593:なまら名無し
09/11/23 21:53:17 49OXCSPs
>>600
女は尿道短いから仕方ないけど手前でｼｮﾝﾍﾞﾝ済ませておくべきだったな・・・
俺は実家帰る時など峠とか超える前には強制的に便所行かせるぜ(笑)
594:なまら名無し
09/12/01 12:09:35 xZ3tehMU
ところで、もし来年から高速道路無料になるってなったら北海道の高速道路、除雪はどうするんだろ？
峠の道道みたいに積雪があったら朝まで通行止めみたいになるんだろうか？
どっちにしても今までみたいにこまめに除雪はできなくなるから、事故多発で通行止めとか？
どうやっても通行止めになりそうだな・・・
595:なまら名無し
09/12/01 12:35:21 P98rg7vg
拘束道路ｗ
596:なまら名無し
09/12/01 15:02:25 bLW5gfQ.
おいおい、高速道路無料化になったからといって、
ｎｅｘｃｏ東日本の収益は変わらないだろ
通行料金を国が税金で支払うんだから
597:なまら名無し
09/12/01 15:18:10 hHPkx9xo
無料になったらまめな除雪をしなくなる理屈が分からない
598:なまら名無し
09/12/01 17:42:41 kpMsNN0A
お役人様のお仕事になるってこったｗ
599:なまら名無し
09/12/01 20:56:41 WQ99eo0Q
今でも日高道、深川留萌道とかは開発局管理でしょ
それと同程度の除雪ではないんですか？
600:なまら名無し
09/12/01 21:31:23 puGcob7A
無料になっても国がネクスコに金払うだけで、維持管理は今までと同じくネクスコ。
601:なまら名無し
09/12/02 07:00:51 6AxKNGsc
衝撃！！
民主党、３年以内未完成道路を全面凍結！！！！！！
北海道は最多の１６路線！！！
道央道大沼～七飯も凍結！！！
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
602:なまら名無し
09/12/02 16:11:48 zFjrvUd2
札幌～函館は、新幹線もダメ、高速道路もダメ、ということになるのですね。
道州制実施のときは、渡島・檜山は東北道の管轄にしてしまったほうがいいのでは？
603:なまら名無し
09/12/02 17:38:22 PuJRd4OA
暴論でもさすがに限度があると思えるありえなさ。
604:なまら名無し
09/12/02 17:58:46 3y8FE7Vg
１６路線って高速道路の七飯IC - 大沼IC、本別IC - 釧路IC、足寄IC - 北見ICほか
国道や高規格道路も対象ですかね？
605:なまら名無し
09/12/02 18:06:28 VerK9IjU
明日になれば他紙や国交省のHPでも発表になるんじゃね？（国交省は責任もてんけど）
土建屋を殺してもいいと思ってるんじゃないのかな
ひどい話だ
606:なまら名無し
09/12/02 19:08:34 uoLXmh7Q
日本国内におカネ使うなら、雨債でも買ってドルを支えろ、という雨のご意向に従ったんだろう。
どうも変だと思ったんだよ、仕分け人にモルガンスタンレーの人間や小泉改革マンセーしてた
人間がどっと入った段階で。
漢方を保険適用外にするというのも、欧米の製薬会社の利益を守るためだろう。
そのうちサプリメントの規制や民間療法の禁止とかに突き進むぞ。
土建屋殺しどころか国民殺しの政権だな。
607:なまら名無し
09/12/02 19:11:49 VerK9IjU
地方にとっては本当に悪政でしかない
ひどいものだ
608:なまら名無し
09/12/02 20:19:05 6AxKNGsc
～事業凍結１６路線予想～
道央道（大沼～七飯）
道東道（白糠～阿寒～釧路）
〃 （小利別～北見）
北見バイパス全線
旭紋道（丸瀬布以遠）
函館江差道（北斗富川以遠）
帯広広尾道（中札内以遠）
深川留萌道（幌糠～留萌）
音威子府バイパス全線
日高道（富川以遠）
富良野道路全線
ほか
※後志道（朝里～余市はＮＥＸＣＯにつき着工）
609:なまら名無し
09/12/02 20:32:30 At6LBbBo
？？
今日の新聞にもう出てたが・・・
俺は幻を見たのか？
高規格幹線道路は大沼～七飯のほかは日高道と根室道路だけ。
ほかは一般国道だったぞ。
610:なまら名無し
09/12/02 22:17:45 X7pEDN7E
>>616
上２つ以外はいらないじゃないの？
611:なまら名無し
09/12/03 08:49:25 LP3Hhs0w
七飯～大沼
根室道路
厚賀静内道路
上別保道路
生田原道路
泉郷道路
中樹林道路
が概算要求0～1億円に建設抑制
町村武部伊東の地元を直撃
えげつない路線選定だな
612:なまら名無し
09/12/03 14:21:03 e/3r2c.U
高速無料化「北海道限定」が有力
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
613:なまら名無し
09/12/03 14:33:49 pN8VDLvY
ユキ山ハト夫
614:なまら名無し
09/12/03 15:06:21 R5N/L9zg
日曜日高速に乗ったが(札幌-室蘭)通行車がかなりいたな
そして交通マナーが非常に酷過ぎ
車線変更なんて一般道と同じ感覚でやってる危なくて何度もヒヤッとした
無料になったら事故かなり増えるだろうな
巻き添え食ったらどうしょう
環境税は道民に市ねといっているようなもんだよな
灯油の税金が今の倍近くになる
鳩山って北海道に住んだ事無いからこんな事平気で考えるんだね
615:なまら名無し
09/12/03 15:29:01 ljrT/fEE
鳩山は地元のことなどなんにも考えてないから
いいように切り捨てるだけだろ
日高胆振のヒトはだまされたっていつ気づくんだろう
無料化をするくらいなら凍結にした路線を造ってもらった方が北海道にはずっとよい
616:なまら名無し
09/12/03 15:45:54 vviXMSs2
こういう道路に関しては、北海道独自でやろうぜ。
617:なまら名無し
09/12/03 16:02:15 ljrT/fEE
なんにしても無料化の必要はないな
618:なまら名無し
09/12/03 16:27:38 sosFZ/Xg
無料化にしたら、GWや夏の札樽道は終わりや！
619:なまら名無し
09/12/03 16:31:26 ljrT/fEE
北海道でだけ社会実験とか言って
人体実験みたいなもんだな
何とも思ってないからこういうことが出来る
620:なまら名無し
09/12/03 16:58:52 yGh1C5qs
日高道は、厚賀まで通れば十分です。
まあ、予定地候補に土地持ってる人は儲け損ねたけどね。
あと、無料化に過剰反応しずぎ！
621:なまら名無し
09/12/03 17:05:57 d7c/kESw
日高道は静内までは必要だけどね
民主かぶれのヒトがでてくると面白くなくなる
622:なまら名無し
09/12/03 17:08:08 sosFZ/Xg
>あと、無料化に過剰反応しずぎ！
夏の札樽道の価値しっとたら、過剰に反応するわ！
623:なまら名無し
09/12/03 18:27:04 yGh1C5qs
>>630
夏も札樽道走るけど何の事だか解からんよ。
>>629
なぜ静内まで？ 浦河まで予定されていたものが厚賀はダメだけど
静内なら良いと言う根拠は何？ 静内かぶれのヒトか？
624:なまら名無し
09/12/03 18:38:10 yWY2xjRg
渋滞実験もあるから北海道なんだろうけど
予算規模の縮小と、他の交通機関への影響を考えると
那覇市内にモノレールしかない沖縄が一番いいと思う。
基地負担への見返りにもなるし
625:なまら名無し
09/12/03 18:51:38 oFOgsI3c
日高道、とりあえず静内までほしいのは、
病院関係・運送関係者ならわかるんじゃないか。
626:なまら名無し
09/12/03 18:56:21 T.E5UAqs
>>619
七飯～大沼
根室道路
厚賀静内道路
上別保道路
生田原道路
泉郷道路
中樹林道路
根室道路以外は凍結が痛過ぎだね
無料化に税金使うくらいならこの道路一つずつ作ってもらいたい
627:なまら名無し
09/12/03 19:25:55 gq9gJ6tU
日高道は沿線の競争馬牧場が反対している。
静内まで繋がらない唯一のネックがコレ。
628:なまら名無し
09/12/03 21:05:36 acIJ1ZsA
上別保道路凍結は酷いな。
629:なまら名無し
09/12/03 21:30:42 dMNiyk5M
>>619
七飯～大沼は逢坂の地元
厚賀静内は鳩山の地元
生田原は松木の地元でもあり、
泉郷、中樹林は小林、小平の地元でもある。
どこを捉えてえげつないと言っているのか理解に苦しむ。
630:なまら名無し
09/12/03 21:38:27 B.CXLiy.
なにをやりたいんだか全くわからん。
631:なまら名無し
09/12/03 23:06:46 Ogp0VFgQ
同じ低進捗率でも富良野北道路や美深道路、木古内道路、小利別-北見などは対象になってないからね
七飯大沼間はオオヌマトンネルをかかえ事業費が高額に過ぎるからまだわからんでもないんだけども
他は数少なくなった自民党現職のいるところばかりだから
632:なまら名無し
09/12/04 01:20:59 oVGxGF3A
小利別-北見は永遠に要らないから、生田原道路作ってくれよ。
633:なまら名無し
09/12/04 05:53:38 16K3V1aw
七飯大沼以外全部いらね
634:なまら名無し
09/12/04 09:58:57 fC5vKKh6
>>641
貴方の走るルートに「七飯－大沼」が開通すれば便利って事でしょ。
道東や道北でも開通すれば便利になる路線もあります。
逆に必要無いのもあり強引に着工しちゃっている所もありますが・・・
635:なまら名無し
09/12/04 11:01:01 QJ4JuMhs
七飯大沼は確かに必要なんだけど、全長10キロ丁度なのに総事業費が880億かかるんだよね（しかも二車線）
これはオオヌマトンネルが難しい長大トンネルだからなんだけど
距離が短いせいもあり現道がそれほど不便じゃないこともありB/Cが1.2にすぎないわけ
たしかに今手を出しづらいのはわかる
静内道路、上別保道路、生田原道路のほうが地域にとってはもっと重要
泉郷と中樹林もね
636:なまら名無し
09/12/04 20:22:56 .Tmg1BCE
民主党が唯一黒星を喫した釧路への高速道路建設に多額の予算を要求しているとは
開発局なかなかやるな。
637:なまら名無し
09/12/04 22:52:29 HmX1Xhqg
道央道もどうせなら函館新道に
つなげてもらいたいね
あと小利別-北見を作るぐらいなら生田原道路とか
Ｒ３３３・遠軽北見道路の整備をしてほしいですね
638:なまら名無し
09/12/04 23:07:36 /aDWYAXE
遠軽北見道路の整備が急がれるのはその通りだけど
小利別-北見は悪くないと思うよ
七飯藤代-七飯-大沼はどれくらいかかるもんやらわかりませぬ
高速無料化の北海道一年分でこんなのあっさり出来ちゃうのにね
639:なまら名無し
09/12/05 00:28:12 aIKUjBAU
民主党王国北海道がなにをいまさら
官僚の凍結発言でブーブー言ってるんだか・・・
自業自得じゃんｗ
640:なまら名無し
09/12/05 01:45:35 T7gtdOeI
これで頭冷やすヤツがいればいいんだが・・・。
641:なまら名無し
09/12/05 02:00:00 LiXzhOyU
道南に高速道路なんかイラネー
国道５号・２３０号４車線化の方がよっぽど経済的
もともと信号のない郊外道路がメインだし
野田生とか国縫とかちゃちな市街地にバイパス作っても大して金かかんねー
喜茂別岳に４車線トンネル掘れー！
中山峠は供用廃止す炉ー！！
片側１車線の高速道路なんぞは「高速道路」の名に値しねー！
落部－室蘭をはじめとして全国の１車線ナンチャッテ高速は即刻無料化ス炉！
642:なまら名無し
09/12/05 09:42:24 hzkiev6w
喜茂別岳にトンネル掘って中山峠廃止には賛成するけど
地熱がひどいはずだし
10キロくらいのトンネルにすると二車線でも1000億とかかかるね
既存の高速の4車線化には賛成だな
643:なまら名無し
09/12/05 11:26:32 yg2LSUBQ
>>650
地熱がひどいはずなのにどうして賛成できるんだｗ
>>649は自分の生活スケール以上のことまで考えられる頭はないみたいだし
真面目にレスしてやるようなレベルじゃないだろ。
４車線化に金がかからないのは既に切り土盛り土が４車線分完成してる区間のことだけで、
トンネル橋梁は２車線開通時と同じくらい建設費がかかるのは説明するまでもない。
内浦湾沿いって、切り土盛り土も２車線分しかないところが多いように思う。
644:なまら名無し
09/12/05 11:33:22 hzkiev6w
地熱がひどいから新幹線を通すような長大トンネルは難しそうだけど
自動車用のトンネルなら曲率半径を小さくできるから地熱問題もある程度は対処できるのかなとね
中山峠は危険だから冬場は全くいく気がしない
あそこがトンネルになって四車線化もするならいいなとはほんとに思うけどな
もちろん高速道路として整備してもらってもよいですけど
645:なまら名無し
09/12/05 11:34:49 hzkiev6w
四車線化費用についてはその通りだけど、
暫定二車線区間は用地買収が済んでるし、なにより、建設のための道路整備もすんでるから、
トンネルや橋梁についても多少は安くなるけどね
646:なまら名無し
09/12/05 11:42:45 yg2LSUBQ
なるほど。
地熱の問題は曲線半径というより、
新幹線よりはずっと上を通るからどうにかなるかもってのは思えるな。
測量と設計くらいやってみても良いかもね。
647:なまら名無し
09/12/05 11:54:05 SlOpdFzY
地熱で道路ヒーティングすればアイスバーンの心配なしじゃ。
648:なまら名無し
09/12/05 15:04:57 OP3.a/8U
それは新しい考えだなw
649:なまら名無し
09/12/05 21:46:48 jDtDRniA
高速をヒーティングにすると、数年で寿命になると思うが。
道央道の旭川方向、江別東～岩見沢インター間に昔からあるオービス無くなった？
650:なまら名無し
09/12/05 23:36:38 cmBtpWVA
>>657
あっ、確かに。。今日通ったらレーダーの反応なかった気がする。
651:なまら名無し
09/12/06 11:49:22 TsFH5eCI
>>657
そういえば、手前の看板も無かった気がする。
今日も通ってみるかな。
652:なまら名無し
09/12/06 12:22:23 krMYDjRM
江別東～岩見沢のオービスはまだありますよ。
ただ、運用しているかどうかは分からないので、誰かんぬわKｍで走行して見て
人柱になってくださいな。
それより最近凍結とかで50キロ制限になるときもあるけど、一般道でも60キロまで出せるところあるのに
高速で５０ってなんとかなんないのかね？
誰も５０で走る人はいないんだろうけど、たまにパトカーが50キロぴったりで走っている時があるんだよね。
653:なまら名無し
09/12/06 13:58:24 9uZ1lcOU
>>660
人命のほうが大切だと思います。
654:659
09/12/06 22:03:05 RHr2.jYc
さっき走ってきたけど
道央道N21Km付近のオービス箱はもう無かったよ。
手前の看板はあった。
レー探も１Km手前と500m手前のGPSしか反応しなかった。
655:なまら名無し
09/12/09 17:19:01 gIuzYkK2
>>655
激しく同意だな
発電もできるぞ
656:なまら名無し
09/12/09 17:51:35 bBW2m8i6
ヘタすりゃツルツルのテッカテカになりそうだけどな
657:なまら名無し
09/12/09 22:43:19 2w0ZYynA
生活保護に１０００億出して、ロードヒーティング費は削るマチ
それが札幌
658:なまら名無し
09/12/09 23:00:40 z.pvb6II
在日問題は荒れる原因だからね。
そこを解決できない限り、無限ループなんだけどね・・・
659:なまら名無し
09/12/09 23:18:40 9HDhBrEM
>>665
弱者保護がなぜ悪い？
生活保護を制限する市もあるぐらいなのに。
660:なまら名無し
09/12/09 23:25:29 k84Qldds
生活保護ばかり増えて何も生み出せなければ街がすたれる
>>666-667はスレ違いなのでよそへ
661:なまら名無し
09/12/10 02:13:59 xk6LcTAQ
>>661
北海土人相手に人命のハナシしても始まらないべ。
土人はひと時の快楽（暴走）でパチンコ屋へ向かう民族ですから。
662:なまら名無し
09/12/10 02:18:46 xk6LcTAQ
>>668
あんたも北海土人を自認するなら、生活保護は必須のアイテムだぜ。
オマエさんも生保族とたいして変わらん収入なんだべ？
あくせく働いても、加齢臭は増えても貯金は貯まらんだろ。
663:なまら名無し
09/12/11 00:27:06 /Mkq2q2g
北海土人は恥を知らんのが多いからね。
常識が通用しない。
664:なまら名無し
09/12/11 02:08:20 cFzg/dtA
なんか最近スレチな話題でなにげにスレが進行しているけど
生保で北海道の金回り云々するぐらいなら
ドドーンとベーシックインカムスレでも立てれば
もっと建設的に盛り上がるのに…
665:なまら名無し
09/12/11 06:14:50 xjej.TbE
旭川紋別道開通だないよいよ
みた感じ片っぽは明日でもう一つは３月だな。
遠軽方面まではどこまで進んでいるんだろうな
2015年度開通予定と出ているが
666:なまら名無し
09/12/12 19:48:51 7Fh/3QaM
今日開通の白滝区間乗った。
浮島のところもつながれば、ほとんど金八経由になるだろう。
あと金八－元紋別区間を拡幅してくれ。
667:なまら名無し
09/12/12 22:17:59 276CnpcU
将来的に紋別（遠軽ー紋別間一部国道使用）まで繋がったとしても
どっち近いですかね。
金八－元紋別に力を入れてもらって遠軽-紋別間は未整備で凍結になりそうだね。
668:なまら名無し
09/12/12 22:22:26 276CnpcU
改めて比布ＪＣＴ-白滝ＰＡ区間の間にＰＡを希望したいですね。
ネクスコは確か由仁町あたりにＰＡ作ることになったらしいから是非とも
北海道開発に期待したい。
669:なまら名無し
09/12/13 00:01:36 lMnQu4Gs
>>675
地図みたら２０キロくらい距離が長いから、
遠軽-紋別間を９０キロ出せたら互角だろうね。
佐呂間町の栄と新佐呂間トンネルの直線を、トンネルでぶち抜くってどう？
670:なまら名無し
09/12/13 23:18:49 KFdhxc82
明日から雪ですね・・・
みなさん事故らないように気をつけてください。
671:なまら名無し
09/12/14 12:27:10 jRFY/xJA
ここ数日間の道央道札幌旭川間は連日事故で通行止めが続いてるな・・
672:なまら名無し
09/12/14 18:58:14 OxxwlZ5U
札幌市内中心部、全く雪降りませんでした。
673:なまら名無し
09/12/14 19:16:43 IvKv3iWg
土曜日に夜９時位かな、道央道北行きの野幌PA先で
オレから200m位先で接触事故あったな。
さすがに目の前だと焦るね。
674:なまら名無し
09/12/15 22:57:52 wDbvUR7Q
道央道終日通行止めだったんだね。
これからも雪が降ったらすぐ止まりますね。
675:なまら名無し
09/12/16 06:59:51 N3b8Mcuc
普通に走っていれば、自分がスリップして事故を起こさないと思うけど、
事故る人は一体、どんな運転をしてるんだ？？？
676:なまら名無し
09/12/16 07:14:09 45CDxfbI
北海道の冬道を知らんヒト
677:なまら名無し
09/12/16 07:38:53 N3b8Mcuc
>>北海道の冬道を知らんヒト
知ってるって（汗
旭川～札幌の間を、高速と下道（国道12号）で利用するけど、
事故る理由が、いまいち分からないのよ。
札幌の中心街や、道央道の旭川鷹栖～深川と、
国道12号の神居古潭あたりのトンネルは危険だから、慎重に運転してるよ。
道内の人は「車間距離を詰めすぎる」のは気が付いたんだけどね。
678:なまら名無し
09/12/16 07:58:40 e1vCR11Q
前車に何かあった場合確実に巻き込まれるような車間距離の人が多いね
自分が車間距離とってると割り込みも多い、そういう割り込みの多くは
後車に減速を強いるようなはいりかただし
679:なまら名無し
09/12/16 08:33:52 JyyPxo2o
>>683
流れを無視して慎重に運転している奴が事故の根源という話もある。
680:なまら名無し
09/12/16 17:58:23 620HeDDc
>>687
重量系フルタイム全輪回転車で100キロでぶっ飛ばすよりましかと。
681:なまら名無し
09/12/16 18:06:11 ZATr6uaI
>>687 こんばんわ それは私かも
はじめての北海道凍結道 夏に陸運協会で冬道運転講習受けたんですけど
結局速度出さないで しか記憶に残ってません
ズルくらいの滑りは皆さん当たり前なのでしょうか
滑らんとこと思ったら30～40キロが私的には限界
先日大雪通りをパルプから神楽岡方面に行ったんですが、四条までは皆徐行
運転、過ぎたら一転して50キロオーバー 怖い
広い駐車場で滑りまっくって経験積んだほうが良いのでしょうか
682:なまら名無し
09/12/16 18:10:46 6cbm8AGc
大型四駆ほどよく滑る、勘違いしてる輩が多すぎ。
683:名無し
09/12/16 18:17:56 k1qS.FmM
北海道に高速道路いらなくね？
684:なまら名無し
09/12/16 18:56:45 GwitM5Hc
>>685
俺は普通に走っていて、あっと気がついたらハンドルをとられていたぞ。
登り坂だったけどな。
幸い怪我はなかったが、一歩間違えたら大事故だった。
685:なまら名無し
09/12/16 19:10:46 zuHcdAGk
普通じゃないからハンドル取られるんじゃね？
おおよそ想像はつくがな
普通としか思えないうちはまたヤルだろう
686:なまら名無し
09/12/16 19:17:24 l1VOarsM
雪や凍結が心配されるときって、どれくらいのスピードで
流れているの？
687:なまら名無し
09/12/16 19:34:29 Uu/EiEPg
時速30kmくらいでも滑る時は滑る
路面に中途半端なでこぼこがあったり、逆に全く無い時も
688:なまら名無し
09/12/16 20:13:44 6cbm8AGc
札幌なんか、綺麗に圧雪するもんだから朝方なんてスケートリンクと
かわらないからね。
689:なまら名無し
09/12/16 20:37:06 N3b8Mcuc
人通りのない郊外の国道では、法定速度+10～15kmで走ってるよ。
高速の50km規制の時は、80～100km。
人が多い札幌・中心街は、車間距離を空けて法定速度で走ってる。
この速度だと、真冬の深夜に、
国道12号の深川から旭川へ向かう峠？では、
トラックに後ろにピッタリとつかれて、少し怖い。
あまりにプレッシャーが酷いとハザードを点けて、
トラックを先に行かせるけど。
江別大橋あたりで、吹雪で視界が10mくらいなのに、
周りが60kmで流れていたときには、死ぬかと思った（苦笑
>>俺は普通に走っていて、あっと気がついたらハンドルをとられていたぞ。
>>登り坂だったけどな。
「登りでハンドルを取られる」って、運転が下手だと思う・・・
690:なまら名無し
09/12/16 20:44:20 Lc6UFLIM
前輪駆動だと凍結してる上り坂のカーブはニガテじゃ。
ちょっとアクセル踏みすぎるとスリップしてフロントが流れちゃうからね。
とにかく冬は車間距離とって事故に巻き込まれないようにするのがいいね。
691:なまら名無し
09/12/16 20:59:44 Uu/EiEPg
別に自分の運転が上手いとも思わないが（車は化石のようなMTFF）、
どしゃぶりの日に日勝峠の上り坂カーブで川が出来てて40km程度なのにハンドル取られて死を覚悟した
おかげで大雨の日や冬場無理に峠を越す度胸があまり無い、今の旭紋道や道東道がどれだけありがたいか
さすがに>>697はちょいと冬道をなめ過ぎだと思うがなあ
692:なまら名無し
09/12/16 21:29:57 V7/OB7F.
冬道はどんなに慎重に運転していても滑る時は滑る
重要なのは「いかに滑らないように運転するか」ではなく
「自分や周囲が滑った時に対処出来るような状態を保つか」ということ
693:なまら名無し
09/12/16 22:39:27 620HeDDc
一番滑るのはね、日中+1～2℃で夜-2℃前後で雨が降ってるとき。
終わるよ。10キロだろうがなんだろうが滑る滑る。
水水水水
---------
締まった氷
とか泣くしかない。
694:なまら名無し
09/12/16 22:48:25 jrS10F3Q
>>693
お前、冬道知らないだろう。
695:なまら名無し
09/12/16 23:43:24 JyyPxo2o
>>697
>江別大橋あたりで、吹雪で視界が10mくらいなのに、
>周りが60kmで流れていたときには、死ぬかと思った（苦笑
周りとあわせないと逆にもらい事故の危険性が大きい。
吹雪なら尚更そう。
橋の上で追突されて、川に転落するぞ。
696:なまら名無し
09/12/17 00:10:51 Qa1r2Rj2
俺はトラックに煽られたらパッシングして逆に煽り返すけど・・
おりてきたら逃げればいいし。
そんな俺って、まだガキなんだろうな。。
事故るまえにやめよっと。
697:なまら名無し
09/12/17 01:40:28 TDi4U4zw
>>704
ツルんでいるトラックにソレをやったら
前後＋右か左を囲まれて orz になる。
698:なまら名無し
09/12/17 07:59:46 wLVBST6A
>>705
やられたら荷主に通報
白ナンバーなら警察に通報
699:なまら名無し
09/12/17 08:34:12 Y.ZzOlbo
>>705
無線で連絡しあって、どこまでもどこまでもやられるな。
>>706
ドライブレコーダー動画をyoutubeに流した方が影響力は大きいかもなw
700:なまら名無し
09/12/17 12:01:00 TYwNIAj.
>>698
ごめん、前輪駆動の事は考えてなかった。
道内の人は皆、4WDが基本かと思ってた。
>>699
そんな時は、私も慎重に運転するよ。
>>703
その時は無理に周りに合わせたけど、
「これは車が１台スリップしたら、玉突き事故だな…」と
思いながら運転してた。
国道はともかく、比較的、
走りやすい高速で自分から事故るのは、不思議。
それでは、皆さん、安全運転で！
701:なまら名無し
09/12/17 16:27:47 lhh9FAZA
>>702
道内運転歴23年ですが何か？
702:なまら名無し
09/12/17 23:43:42 M8v0cFJA
>>708
ＦＲの人も忘れないで…
703:なまら名無し
09/12/18 00:42:29 UDZMdOx2
>>710
あえてＦＲに乗っている人ってドリラーとか、スポーツカー好きか、旧車好きのある意味変人かと。
704:なまら名無し
09/12/18 13:46:09 hcFy2z8U
FR馬鹿にするけど、仕事で乗っているクラウンは電子制御介入しすぎで
全然危なくないよ。
加速では四駆にはかなわないけど、車に疎い人だったら絶対にＦＲって分らないよ。
ちなみに俺は冬道に慣れるために、後ろに誰もいないことを確認した上で
どの位のブレーキでタイヤがロックするか確認しながら走ってる。
今走っている路面状況でどれくらいのブレーキでロックするか分ってれば
何かあったときも対処しやすいよ。
705:なまら名無し
09/12/18 19:47:03 gQkfgSMA
高級車はFRだろ？
706:なまら名無し
09/12/18 21:50:02 i04FxkMo
>>713
そんな事ない。今はFFの大型車をうまく作れない時代じゃないから
FFの高級車もちゃんとある。
707:なまら名無し
09/12/18 22:39:01 m3lQhq7.
>>713
ベンツでは４ＷＤとは言わないが４駆のセダンはある。
ＦＲじゃ売れねぇ～からな。
708:なまら名無し
09/12/18 23:39:44 2bwp7iL6
>>712
FRのTRCは良し悪しだよな。
FRは坂道発進とか空転させまくってようやく進むのに、TRCで空転防止しちゃうからまったく進まない。
やっぱ4WDだと思った。
路面が圧雪でも3車線同士の交差点なら、4WD、ABS、VSC、TRCフル活用して
相当な速度でもフルブレーキしながら交差点曲がれるし。
とはいっても、そういう歳じゃないから緊急時以外はそんな走りはしないけど。
709:なまら名無し
09/12/18 23:45:39 SGtLBL2M
>>712
アルテッツアにも電子制御ついてるけどウイーンってコンピュータ制御音が
なんとも気持ち悪い。
もちろん切ったら切ったで、この時期後輪が空回り地獄だろうけど。。。
710:なまら名無し
09/12/19 00:35:06 V5G9UPAg
プリウスはモーター保護でフロントタイヤが過回転しない様になっているそうだ。
なのでツルテカ坂道は登らないらしい。
711:なまら名無し
09/12/19 18:42:32 p9Qg/.zc
アクセル踏みすぎなんだよ・・・
712:なまら名無し
09/12/19 19:45:49 qc3ZsYd2
>>718 呼吸をするように嘘を書く人ですね。
713:なまら名無し
09/12/19 21:11:03 YOmo9bHk
嘘じゃないぞｗ
プリウスのモーター、e-4WDのモーターは
過回転時に保護機能が働いてまともに駆動しない事がある。
714:なまら名無し
09/12/19 21:20:37 YS0xt76I
初代のプリウスは、後退は電気しかなかったので、小樽のような坂道では大変だったらしいね。
最近のはガソリン発進もできるのかな？
715:なまら名無し
09/12/19 22:01:32 8dIZltZY
プリウス、試乗して上り坂を試してみるかな。
716:７１８
09/12/20 03:34:45 4Jdkd15c
>>720
そう言う事を言いますか。
>>721
補足サンクス！
>>723
レポヨロ！
717:なまら名無し
09/12/20 10:59:32 7P1G55r2
発炎筒って点検してます？使用期限があるのは知っていたが
古くなっても使えると思ってた。たまたま故障で使ったら1分と持たず
消えてしまった。使用期限2004年までの
滅多に使うもんじゃないけど、緊急時に使えないと困るので新しいのを
購入しようとオモタよ
高速道路のパトカーが持ってるのは20分位燃えてました。
718:なまら名無し
09/12/20 11:21:08 BS3IPfk6
「もらい事故」の件
今時の高速道路の50km/h規制だが、
規制中にあっても、追い越し車線を100km/h超で走る車が多い。
私は冬の高速道路は可能な限り使わないようにしている。
719:なまら名無し
09/12/20 12:14:57 QSlFLLPI
>>725
きちんと車検で交換されるでしょ。
720:なまら名無し
09/12/20 12:48:34 4Jdkd15c
>>727
多分交換されていない。
721:なまら名無し
09/12/20 22:57:57 GA1SjPSk
4駆の旧規格軽最強伝説
走る棺桶だけどｗ
722:なまら名無し
09/12/20 23:42:57 5KvWsZv.
>>728
まじでー？
俺は車検の時、変えてくれたけど・・・
それも無料で。
723:なまら名無し
09/12/21 01:06:07 yIQ6Lrvs
>>728
手抜き車検では？
724:なまら名無し
09/12/21 07:18:51 6yTU6Kqg
>>729
誰に大して言ってるの？
725:なまら名無し
09/12/21 09:58:10 FEDxjM..
>>725 ディーラー車検でしたがウンともスンともいわず、自分で交換
すますた かわりに冬の初めと終わりの２回に水抜き剤を勧められました
剤も自分でカーショップで買って注入しました
本州と比べサービスが悪いというか質が悪いというか、一気に信用できな
くなりました
726:なまら名無し
09/12/21 14:13:02 6yTU6Kqg
発炎筒に関していうと、懐中電灯で赤色発光できるものでも代わりに
なるらしい。実際の事故の時は発炎筒の方が目立だろうけど
普段は懐中電灯の方が実用的だし、取り替えるならその方が
いいかもしれないですね。
727:なまら名無し
09/12/21 16:02:31 JspJsUpA
なぜ、発炎筒よりも懐中電灯のほうが手軽に扱えるのに発炎筒の義務付けがあるのかというと
単純に明るさが全く違うからだよ。
728:なまら名無し
09/12/21 17:20:04 dxkqkoLw
電池切れの心配もあるしな
729:なまら名無し
09/12/21 17:35:58 4u6RxINo
昼間の視認性も問題だろう
煙なら見えるけどちっさい電球じゃ見えないだろう
730:なまら名無し
09/12/21 19:03:36 GaWA/Nxc
>>733
今の車は水抜き入れたらダメって言われたけど。
731:なまら名無し
09/12/21 20:51:25 JCnYzAMo
別に水抜き剤入れる必要はない、という意見はあるけど
入れたら駄目ということは無いのでは？
732:なまら名無し
09/12/21 22:34:10 wRvDRtCE
ディーラーでも水抜き剤はあまり勧めないよ。
車には良くないみたいだよ。
733:なまら名無し
09/12/21 22:51:25 yIQ6Lrvs
>>734
発炎筒は水の中でも燃え続けるけど、懐中電灯は水に濡れたらヤバイでしょ。
734:なまら名無し
09/12/21 23:06:36 GaWA/Nxc
ガソリンのような揮発性の高いものが入ってるタンクに
普通に考えて結露なんかありえないだろ。
逆に常に乾燥して粉吹いてたりしてるのもあるよ。
735:なまら名無し
09/12/21 23:22:25 6yTU6Kqg
発炎筒というか「非常信号用具」の携行が義務付けされているだけなので、
発煙筒以外にも赤色に点灯する懐中電灯等でもＯＫとなる。
ちなみに、今はLEDの非常信号用具もあるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.amon.co.jp)
736:なまら名無し
09/12/22 01:20:21 AFd9RF5k
>>733>>738
本気で水抜きをするんなら「水抜き剤」を１０本以上入れないと水は中和されない。
737:なまら名無し
09/12/22 03:07:35 fYw8XHmU
「非常信号用具」に関する規定は以下のpdfの通り。
基準を満たしていないものは車検に通りません。
自動車検査独立行政法人 審査事務規定 5-84
URLﾘﾝｸ(www.navi.go.jp)
738:なまら名無し
09/12/22 23:31:31 55mvY9Vs
札樽自動車道を、小樽から札幌方面に向かって走り
最初のトンネル出口の追い越し車線側に「ETC通過時間試験中」
とあり、通過するとETCが作動します。
走行車線側は、通過しても作動しません。
あれって何ですかね？
わかる人、教えてください。
739:なまら名無し
09/12/22 23:47:55 B87iA17M
>>746
そんだけ情報自分で書いてあるんだから、推測でもいいから書いてみよう。
どうせ推測でしか語れる人間いないんだから（知ってたとしてもいえないだろうし）
まさに、前のインターからどんだけの時間で通過したかを測ってるんじゃね。
めっちゃ速く通過したらかなり怪しいだろ。（どんだけぶっ飛ばしたんだ って意味で）
それがなんの役に立つかは不明。
あまりに暴走特急なのを見つけたら、どっかのインターからパンダ滑り込ませるとかの応用でもしようって魂胆か？
740:なまら名無し
09/12/22 23:51:05 msfMZxrA
疑問に答える事はできないんですが、
ETC作動とは具体的にどうなるの?
741:なまら名無し
09/12/23 00:08:15 bIKsqRNU
>>747
自分の推測では、ETCによる速度取締りのための
試験なのかと思ったのですが･･･
>>748
料金所でETCゲートを通過したときの感知音が鳴ります。
742:なまら名無し
09/12/23 00:19:04 HzBCt2Y.
>>749
そんなところでしょうね。
首都高では既にその目的で試験が始まってるらしいですよ。
743:なまら名無し
09/12/24 20:12:09 yhm9jwFI
ＥＴＣはネクスコの管理だから警察がそれを利用して速度違反の取締りするとは思えないな。
設置するにもうん百万単位で金かかるだろうし、それをメンテナンスもしていかないといけないんだから。
ネクスコになんの利点もないのにそんなもの設置するとは思えないっす。
第一ＥＴＣ利用して速度取締りするくらいなら、その場にオービス取り付けりゃあいいじゃん。
俺の予想としては、高速無料化に向けての交通量、平均速度等の調査じゃないかな？
744:なまら名無し
09/12/24 21:15:23 cg/xxQzA
平均速度が100を優に超えてたら笑えるだろうねｗｗｗ
745:なまら名無し
09/12/26 19:18:52 1OzxfDtA
政権交代で高速道路の整備の先行きが怪しくなったけど
予定通り整備されるみたいだね。
746:なまら名無し
09/12/27 04:15:00 FZsnimhE
>>691
路肩が広く車道に人が入らない構造で、信号も横断歩道も交差点もなく、制限速度も８０～１００キロなら確かに不要。
747:なまら名無し
09/12/27 18:01:10 0qK3TjZQ
結局、何がどうなるんだ。
「高速料金に上限制導入へ 車種別料金、国交相」
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
748:なまら名無し
09/12/27 18:46:27 pq10l77E
とりあえず北海道は無料化で試験じゃないの？
全国的には上限2000円（軽は半額）
だと思う。
でＥＴＣ不要。
よくかんがえたら 上限千円なってから一回も高速乗ってないわ(笑)
無論ＥＴＣもつけてないけどね！
749:なまら名無し
09/12/27 20:56:53 T9X9PQd.
試験の後、本格的に無料化か、それとも元に戻るか
政権終了で元に戻ると見た。
だから、ＥＴＣは持ってて損は無し
750:なまら名無し
09/12/27 21:00:34 qXXle0ik
欧米みたくＥＴＣ無料で配ればいいなと思う。
天下り会社の収入源としてしか考えていない有料ＥＴＣ廃止希望。
751:なまら名無し
09/12/27 21:47:24 OgPKHg.w
上限２千円とかって良いと思う。
どうせ土日１０００円とかにしたら減収になっていたんだから。
通勤割りも無くなるしＥＴＣは本来の料金所ノンストップだけで良い！
天下り反対だ！
片側１車線の高速は無料になるそうですし。
北海道は全線無料で行くのか、片側１車線だけを無料にするのか？
752:なまら名無し
09/12/27 23:36:54 4MthSI2c
>>759
片側１車線の高速は無料化？
初めて聞きましたね。
全国一部の路線を無料化と思ってました。北海道も全区間無料化で無く
一部の路線のみと思ってましたが・・・
753:なまら名無し
09/12/28 00:28:07 JbBwv9DI
まあ、公約を次々と都合よく変えていくミンスですから
何でもありかとｗガソリン代が下がらなくてガッカリだが
今度は高速道路関係の公約違反がありそうで怖い。
754:なまら名無し
09/12/28 00:56:05 g.e/7RDQ
高速無料って言ってるけど、仮に無料になれば高速が無い地域は可哀そうだな。
税金だけとられて・・・ｗ
755:なまら名無し
09/12/28 11:23:09 xm/lAbD2
>>761 自民党信者にとっては、
暫定税率廃止や高速道路無料化が実現しないほうが
自民党の主張に沿っていて歓迎すべきことだろう。
756:なまら名無し
09/12/28 14:12:59 l6yAeNek
>>761
理想と現実ですよね～
自民党のケツを拭いている感もありますが、公約で言っていた事はチョット無謀だったと思う。
>>762
どっちにしろ高速土日１０００円ってのは税金を突っ込んでいますからねぇ～
>>763
暫定税率部分を道路財源に使わん！って自民党が言ってたのでその時点で道路族は終わったのです。
今回発表された高速道路の上限って良いと思う。
土日１０００円や通勤割でカード２枚の裏技で収入減になっていたからね。
ＥＴＣも天下りの奴らの為に作られたもんだし！
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
757:なまら名無し
09/12/28 14:32:43 l6yAeNek
>>760
政府は、全国３０道府県に４４ある２車線区間を、４車線区間より優先して実施する方針だ。
って事は旭川－士別や登別－函館方面は暫定２車線区間なので無料にはなると思う。
道東道も同じだな。
758:なまら名無し
09/12/28 15:21:11 ubssRY7s
JR北海道の命運はここに尽きた。
利用者見込めるのは、札幌均衡と函館、釧路、北見網走まで。
旭川、帯広は壊滅的な減少となるな。
759:なまら名無し
09/12/28 17:29:18 AjnKLrLY
わしら貧乏人はハナからJR北海道に相手にされとらんもん。
まれに首都圏へ行くと、料金が安くて仰天する。
760:なまら名無し
09/12/29 00:42:01 YbrZXcRw
非人間的な混雑と引き換えにだなｗ
761:なまら名無し
09/12/29 01:55:47 60nbnfvg
上限２０００円って・・・・高くなったな
仮に旭川－札幌間で往復したら４０００円か・・・
762:なまら名無し
09/12/29 02:10:08 IJGQXWjY
>>769
ＥＴＣ割引に慣れたからですね。
天下り連中等の為にＴＣを普及させる為の割引作戦
763:なまら名無し
09/12/29 02:10:58 IJGQXWjY
Ｅが抜けた・・・
764:なまら名無し
09/12/29 10:34:57 yRXVkc8A
いーから気にすんな
765:なまら名無し
09/12/30 20:31:03 y8kdvUNQ
伊達から苫小牧東まで吹雪で通行止めか
今日明日明後日に帰省する人は気をつけて!
766:なまら名無し
09/12/31 10:41:19 Bqrj8IJg
国道230号札幌方面行き、定山渓温泉街でほとんど車が動かない状況。
767:なまら名無し
09/12/31 13:49:10 45pRt/8s
温泉街、早めに片側二車線希望だな
768:なまら名無し
09/12/31 15:41:18 i/MynUDA
>>775
4車線化が決定したけど、事業仕分けで却下されたよ。
769:なまら名無し
09/12/31 20:21:11 JRP5jktM
>>776
そんなの知ってる。だから再希望。
あれ中止にするとかアホかと。
770:なまら名無し
09/12/31 21:39:07 J6CS1/gI
21年度開通予定の道路はどのへん？
771:なまら名無し
10/01/01 07:38:05 hzvEeqI.
北海道の高速道路無料って「永年」とか、
「全線」という言葉が入っていないところを察するに
民主党マジックで、札樽や札幌市内、札幌千歳間は別ってことになりかねないと
思うけど、どうでしょうかね？
772:なまら名無し
10/01/01 08:59:57 9pzmOOSI
>>799
一部無料化でも公約を守ったとかって言いそうだが・・・
773:なまら名無し
10/01/01 09:46:35 sA6vQgQk
ミンスは結局のところ有言不実行だからね。
まずは小沢が失脚しないとどうにもならんでしょう。
774:なまら名無し
10/01/01 11:35:10 8W2ita3s
>>779
北海道全線無料？の問いに否定的な回答しかしてないから無料化はごく一部だけだろうね
775:なまら名無し
10/01/01 12:04:10 hzvEeqI.
779です。
やっぱり皆さんもそう思いますか！
本州とは比べ物にならないけど札幌市内はいくら小銭とはいえども、
道内ではハンパない利用数ですからね。
正直この調子だと期待できないけど、
結果も出さずに「一生懸命やっているんです」って答えだけは
もう聞きたくないですね。
776:なまら名無し
10/01/01 14:26:46 v9tR9zU6
>>783
結局、無料化も旭川鷹栖以北、登別室蘭以西、道東道程度じゃないのかな。
札幌圏は道外大都市圏とかと比べると通行量は少ないかもしれんけど
無料化になったらどうなる事か不安に思う。
777:なまら名無し
10/01/01 15:03:49 9pzmOOSI
>>784
片側１車線の所だけ無料かな。
778:なまら名無し
10/01/01 23:10:14 BT9bocRw
そんな中途半端ならあまり意味がないと思われます。
少なくとも無料化しても札幌市内で定着するまで多少の混雑はあるかもしれませんが
渋滞になるようなことはないと思われます。
無料化直後に物珍しさで混雑する程度ではないでしょうか。
みなさん心配なさっているようですが
しょせん北海道の高速道路で渋滞するようなことはないと思われます。
779:なまら名無し
10/01/01 23:32:44 WQ99eo0Q
片側１車線の所だけ無料だと
新たに本線料金所を作らなくならなかったりして
無駄じゃないですか
どうせなら今の設備を利用して札樽道・道央道均一区間だけ
有料にしてくれるといいですね
もし片側1車線だけむりょうになると
旭川鷹栖本線料金所・登別室蘭本線料金所みたいのができるかもしれませんね
780:なまら名無し
10/01/02 00:28:26 L1roMrYA
創成川の上に高速道路を建設して札幌駅付近まで乗り入れる計画がようやく本格的になってきたね。
前回の市長選でもそういう公約に掲げる候補がいたけど、現市長もようやく乗り気になったみたい。
781:なまら名無し
10/01/02 00:57:50 YGn4N5Zs
>>786
札幌エリアは出口の容量が小さすぎて
無料化したら危険なレベルにまで渋滞がつながるから無理
前回の社会実験の際に実証済み
ずっと前からウソばっかりついてるけどよくないよ
>>788
都市高速建設には賛成だけど
公約違反になるから上田以外に交代してから進めるべきだね
782:なまら名無し
10/01/02 01:05:22 kF38pXo.
確かに新川や札幌北、大谷地なんかはそうでしょうね
786さん＞
渋滞の事は確かに本州レベルではないでしょう
そんな事よりも、民主党が公約を守るかどうかの話なんですよ
783:なまら名無し
10/01/02 01:10:19 irSlBRhc
高速無料化を反故にする公約違反なら大歓迎だ。
無料化乞食が増殖したらかなわん。
土日1000円もやめて欲しいくらいだ。
784:なまら名無し
10/01/02 01:13:04 YGn4N5Zs
>>791
あー、それは私も賛成だな
高速無料化撤回だね
土日無料はあってもいいけど
それより早く建設凍結区間の建設再開をしてもらいたい
北海道はそっちの方が大事
785:なまら名無し
10/01/02 07:01:18 5j/yqcTI
>>787
そこでETC活用ですよ？
部分無料化はETC活用するのが一番合理的
786:なまら名無し
10/01/02 09:25:11 IgaHinQg
> ずっと前からウソばっかりついてるけどよくないよ
いつものことですけど
他人をうそつき呼ばわりするのはやめましょうね。
運転する方だって（仮に）渋滞するようなら違う道を選ぶだけのことだと思います。
今でも札幌市内の一般道で渋滞するような道をなるべく避けるように
走っているドライバーは多いですよね。
高速道路が無料化されたとしても
新しい道路が増えるという感覚だと思います。
人って「新しいもの好き」ですから
無料化当初は混雑するかもしれませんが
ある程度慣れればドライバーのほうが学習して道を選択すると思います。
ちなみに話の流れが
北海道の高速道路は一部無料化というようになっていますが
実際にもそういう流れになっているのでしょうか。
787:なまら名無し
10/01/02 09:52:42 yAB3CArM
>渋滞するようなら違う道を選ぶだけのことだと思います。
>新しい道路が増えるという感覚だと思います。
>ある程度慣れればドライバーのほうが学習して道を選択すると思います。
あなたの考え方だと高速道路の役割を果たさない事になりますがｗ
788:なまら名無し
10/01/02 10:01:58 s8LXPKtk
＞運転する方だって（仮に）渋滞するようなら違う道を選ぶだけのことだと思います。
一度高速に入ってしまったらどの出口から出るかって選択肢が少な過ぎるから
その言い分は当てはまらない。
伏古で降りようと思ったら渋滞だから札幌北へ、そこも渋滞だから新川へ、新川もダメだから
手稲へ・・・、使い物にならんね、出入り口が少なすぎて。
ＩＣの追加建設なんてすぐにはできないから、新道の信号タイミングの調整くらいしか渋滞緩和の方法ないんじゃないの。
新しもの好きで、ってかなり人をバカにしてるな。アンタの見たとおりに人は動かんよ。
789:なまら名無し
10/01/02 10:05:43 IgaHinQg
>>795
あくまでも札幌市内の高速道路が「仮に渋滞したら」という話です。
個人的には無料化してもそれほど渋滞するとは思えません。
混雑するとしたら札幌市内および周辺のみではないでしょうか。
ですので役割は果たすと思います。
790:なまら名無し
10/01/02 10:18:28 IgaHinQg
>>796
そうでしょうか。
たとえば私は札幌市内で車で移動すると考えた場合
なるべくスムーズに流れるような道を選択して走ります。
トラックドライバーの場合はある程度
混雑する道、しない道は頭に入っていますし情報交換もしますので
時間に余裕がある時を除けば混雑するような道路は選択しません。
791:なまら名無し
10/01/02 11:07:52 s8LXPKtk
あのねえ、
高速って札幌市内だけの移動は一部でしかないことが分からない？それともわざと無視？
で、札幌市外からの移動でそういう選択が成立するのって限られてるだろ。
せいぜい小樽千歳岩見沢の内側だし、回避ルートだって数多くあるわけじゃない。
無料化自体は結構だけど、民主党のは付け焼刃過ぎてダメなんだわ。
まあ実験すりゃ分かることだ。
せめて新道にもっと余裕があればと思うんだが・・・
792:なまら名無し
10/01/02 11:22:10 tQyMWjsI
普通でも新道の出口は渋滞していて降りるのにも時間が掛かる。
下の合流地点や信号に問題があるんだけどさ。
793:なまら名無し
10/01/02 11:23:48 IgaHinQg
>>799
そんなに心配しなくても
札幌市内以外の高速道路は無料化しても混まないと思いますよ。
ですので触れなかっただけのことです。
今でも一般道も高速道路も混んでいないんですから･･･。
> せめて新道にもっと余裕があればと思うんだが・・・
これは私もそう思いますね。
実際はそれほどでもないのですが
渋滞するようなイメージがあります。
794:なまら名無し
10/01/02 13:16:42 p7S.RcPA
均一区間の最終出口が新川というのがね・・・
発寒ICか札幌西フルが出来れば新川出口もそこまで混まないんだが
あと道央道の札幌均一区間通過時にもしっかり普通車400円取るのはやめてほしい
795:なまら名無し
10/01/02 14:04:16 PuJRd4OA
札幌西と雁来のフルはいつか欲しい所だな
796:なまら名無し
10/01/02 14:50:08 KF9/lfHY
結局、普段高速使わない人にとっては新しいぶっとい道路が１本できるようなもの。
普段高速使う人にとっては高速道路が低速道路になるようなもんだろ。
そんなことより暫定税率なんとか（略
797:なまら名無し
10/01/02 19:08:04 nhX.NppE
今でさえ、室蘭登別・旭川鷹栖のその先は地元車が金を払ってまで
高速道路を低速で走るのに、無料化になったらもっと低速道路になるし、
事故も増えるから無料化はやめてほしい。
798:なまら名無し
10/01/02 20:16:09 7G2XjJO.
>>797-798,801
ウソばっかりつくのはよくないよ
新道と札樽道の断面交通量知ってる？
それと札幌エリアの出口ランプの容量も知ってる？
あんたの個人的な間違った意見を何の根拠もなく公の場で吹かれてもねw
出口の容量増大を終える前に札幌エリアの無料化なんてした日にはフルボッコだよ
そんなバカ真似よりまずは未着工区間の工事な
799:なまら名無し
10/01/02 20:21:42 zh.M1VRs
札幌エリアのランプはなんとかしないと地獄だな
800:なまら名無し
10/01/02 22:50:37 yAB3CArM
そうだよな。札幌エリア出口の普段の混み方、休日1000円の時の
さらに混んだ状況を見たら無料化の状況は察しがつくと思われるんだが。
信号を含めて無料を前提として設計された出口じゃないんだからさ。
801:なまら名無し
10/01/02 23:15:23 Vruatoc.
どうしてぷららさんはいつも他人をうそつき呼ばわりして批判するのでしょう。
批判を意見を言うのはかまいませんが
「公の場」で他人をうそつき呼ばわりはやめましょう。
最近のここは
無料化したら渋滞するというのが多数意見のようですね。
心配しすぎだと思いますよ。
多少の混雑はあっても大騒ぎするほどのレベルにはならないでしょう。
北海道の高速道路を逆の意味で「甘く」みすぎだと思います。
802:なまら名無し
10/01/02 23:39:36 s8LXPKtk
>>809
ウソつきってのは言いすぎと思うが、
不誠実なのか理解力が欠落してるのかって俺はあんたを見てるよ。
具体的な根拠乏しくたいして賛同も得られてない主張繰り返すのは見苦しいよ。
>>801 見て呆れたよ。めったに高速使わんのだろ？
札幌に絡まない移動が微量なのは分かり切ったことだ。
無料化効果が大きいのは長距離移動だけど、
それらも所詮札幌と札幌以外の間が大半だろが。
例えば旭川札幌間の移動に札幌市内の混雑を避けるために江別西ＩＣでも使うかい？
今までの機能スポイルせずに無料化してくれるなら何の異論もないが、
そうはいかんだろって話。
ただまあ、無料化自体をやめろとまでは思ってないがな。
無料化することで見えてくることもあるだろうし。
803:なまら名無し
10/01/03 01:13:04 OrqyElbk
正直ocnもぷららもどっちもどっちだからいい加減にして欲しいです。
804:なまら名無し
10/01/03 01:29:43 1zoV6Ukk
>>809
ウソつくのはよくないよ
具体的な数字を出してから書き込んでね
札幌新道と札樽道の断面交通量と出口ランプの容量を並べてから発言しようね
805:なまら名無し
10/01/03 01:48:24 5w9GL5S.
北海道はソレの実験目的で全線無料化をするかもしれない。
806:なまら名無し
10/01/03 01:55:00 4NB5j8f.
100km/ｈ以下になったくらいで渋滞してるとか妄想してるバカは絶対いるはずだ
807:なまら名無し
10/01/03 02:08:28 cvJh9sZA
今回は意外とぷららさんの賛同者さんが多くてちょっとびっくり
>>809
別に賛同を得ようとは思っていませんよ。
「混む」という意見もあれば「混まない」という意見があるのも普通だと思います。
>>811
おっしゃる通りですね。
ただいつの間にか無料化してもたいした混乱がないという意見が
少数意見になってしまったようです。
>>814
言葉はよくないですけど
本州方面の人と北海道の人とでは「渋滞」に対する認識というか
感じ方は違うかもしれないですね。
結局ぷららさん（今回は賛同者さんも含めて）の独壇場になりつつあるので
このへんでやめておきます。
なんかくだらなくなってきたのでしばらく投稿しません。
>>814
808:なまら名無し
10/01/03 02:27:03 vviXMSs2
札幌が渋滞するんなら、車線増やしたり、札幌環状線造ったり、
北広島－江別間に迂回路造ろうぜ。
809:なまら名無し
10/01/03 04:24:33 GS1OGGTI
>>815
つーかさ
おかしいのあんただけ
現場を見たこともないのに間抜けなこと書いて赤っ恥かいて逃げ出しただけ
810:なまら名無し
10/01/03 05:28:14 Dxwo5yWU
そのocnの人が毎度言いたがっているのは、
内地の渋滞は非道いんだよ。ボク等内地人可哀想
ってだけなんだよな、結局。
811:なまら名無し
10/01/03 05:48:26 Y0gvHMt.
もし無料化で激混みなら札幌都市高速みたいのができるかもしれん
前回の市長選でそれらしき公約あげていた候補いたような
いなかったような
812:なまら名無し
10/01/03 05:51:14 bTxOKs7E
>>819
まあ、無理だろうねｗただでさえ財政難を理由にマニフェスト違反を
繰り返しているんだから。
813:なまら名無し
10/01/03 09:41:06 SbiFWEM.
昨日の夕方は恵庭から大曲までずっと渋滞しててまいったわ
814:なまら名無し
10/01/03 09:42:39 SbiFWEM.
高速じゃなく36号線の方ね
下り方面も結構混んでたな
815:なまら名無し
10/01/03 10:28:21 WChtxKSE
書き込みの根底で道民を見下している感じがするんだよな
本州の渋滞も知らずに渋滞を心配する無知なかわいそうな人達とでも言いたげに
みんなは道内視点で今と比べてどうなると話をしてるのに
ま、しばらく来ないってんならそれでいいや
>>819
自民推薦で出た候補だね
インフラハコモノ公約が並んでいたが
結局上田に勝てず
816:なまら名無し
10/01/03 11:57:35 2A0tWAlw
おれもぷららだからぷららさんて書き方はよくない
817:なまら名無し
10/01/03 12:01:06 YJSZuJZo
>>823
現市長も都市高速（北8条～北33条）の建設に前向きになったらしいよ。
4箇所のランプを設置するらしい。
818:なまら名無し
10/01/03 12:06:48 fgFqHD1A
高速無料化なんてしなくていいから、
暫定税率の撤廃をしてほしいよ。
819:なまら名無し
10/01/03 12:59:30 KWzlshbY
>>822 R36は環状通り→ドーム近辺も結構な渋滞
>>825 ソースは道新ですか？
820:なまら名無し
10/01/03 13:07:05 5w9GL5S.
>>826
暫定税率部分は道路財源じゃなくて他の予算の部分に回される。
821:なまら名無し
10/01/03 14:03:54 YJSZuJZo
>>827
クオリティか財界さっぽろだったかな。
病院で読んだ雑誌なんでよく覚えていない。
非民主の議員のHPにも構想図付きで載っていたはず。