09/10/30 19:17:53 ozigTfrk
>>344-345
>>333と>>337-338
>>342-343
歩行者自転車進入禁止の道路じゃないすか？
新聞ではバイクも入ってこない道路と書いてあるけど、これは原付のことすかね。
ガードレールがあっても乗り越える人とか居るから。
348:なまら名無し
09/10/30 19:28:03 WDcNsIMU
>>344
>>345
混雑箇所をトンネルや高架でぶち抜いたバイパスや、償還を終えた元有料道路なんかが該当する。
本州には結構あるんだが、北海道にはまず無い。
>>346
小樽～5号～長万部と、札幌～230号～喜茂別～276号～倶知安～長万部
この2本しか選択肢が無かった頃に比べれば、
赤井川道路･黒松内道路の開通と雷電国道の改良で随分と幅が広がったんじゃないかな。
それでも、あと15年ほどでまた次の有珠噴火が来るんだろうから、
その頃までに余市～黒松内の間がもう少しでも進んでくれれば有り難いね。
349:なまら名無し
09/10/30 21:29:56 eWkLH.uc
札幌から函館方面へ行くときに
高速を利用する人って少数派のような気もするんですが
どうなんでしょうか？
350:なまら名無し
09/10/30 22:20:15 aclThaoc
中山峠通って豊浦から上、が多い。
高速代安くなったとは言え、
室蘭苫小牧経由は定山渓とかが混みそうじゃなければ使わない。
351:なまら名無し
09/10/31 07:26:03 s5Pwc7g.
仕事関係の車両が道央道利用者が圧倒的に多い
国道の36号もそう。
行楽関係では中山峠経由が多いよ。
俺は個人的に後志自動車道ができれば
結構利用者こっちに流れるような感じがするなぁ
352:なまら名無し
09/10/31 07:37:13 kq67T7fc
今なら高速を使うとすれば札幌―（札樽）―小樽―岩内―長万部―（道央）―落部―函館。
平坦でカーブの少ない道が多くて交通量が少ない、体の負担が小さくて楽。
黒松内が開通したら港から目名に抜けて高速に入るのも悪くないかな。
353:なまら名無し
09/10/31 09:26:12 uQyAHgus
豊平区からは、札幌―（札樽）が一番の難所でのう…
354:なまら名無し
09/10/31 09:31:54 kq67T7fc
環状通→北1条宮の沢通でよくないかね？
旭ヶ丘の辺りでちょいと混むけども、ロープウェイ入口の所も広くなった事だし。
南回りの自動車専用道路が無いのは結構きついよなあ。
計画はあるとしても、どの辺を通るのやらさっぱり。
355:なまら名無し
09/10/31 10:14:10 12.RfdOA
>>354
昨年、具体的な場所が市議会かなにかで公表されていたよ。
ただ、高規格道路でもなく、自動車専用道路でもなく、一般の道路での整備に格下げられたと記憶してる。
356:なまら名無し
09/10/31 10:33:43 cfTt64eI
>>354-355
道新の記事で数ヶ月前に見たけど、ゆるめの審議会かなにかで一般道路への格下げで答申が出たと言うかんじだったと思う
正式な計画決定ではなかったと思う
うろ覚えで申し訳ないですけどソースのある方どうぞよろしく
357:なまら名無し
09/10/31 12:33:17 6Zcb4NB2
旭川紋別自動車道の白滝IC－白滝の一部は１１月下旬開通予定です。
あの感じからしたら浮島IC－上川天幕は来年２～３月のような気がします。
358:なまら名無し
09/10/31 12:58:46 fIZrzUoU
どこから高速に乗るにもよるかもしれませんが
豊平区から札樽道小樽経由で函館方面へ行くとしたら
時間は高速を使わずに中山峠経由のほうが早いような気がします。
359:なまら名無し
09/10/31 15:39:59 p9z3to9w
>>358
札幌市内で東→西、西→東はかなりタブーだよなぁ。
豊平区っつっても、前みたいに清田区の部分は含まないから相当西寄りな地域だとは思うが、
どうしても小樽経由！っていうのでなければ、普通に230で中山だよなぁ。
と西住みの俺が言ってみる。
360:なまら名無し
09/10/31 15:58:04 fIZrzUoU
地下鉄白石駅-地下鉄琴似駅は
車でまっすぐ行くと40分近くかかる
冬場なんて、もっととんでもなくかかる
高速で行こうにも、北郷-新川をつかって行ったとしても40分以上かかる
札幌は、碁盤の目で道路も広くて車が便利と、昭和40年代にいわれて
バイパス整備を怠ったせいで、いまや国内の大きな都市の中では一番と言ってよいほど
市域内での移動時間がかかる地域になってしまった
それとは別に、豊平区、南区、中央区の南側の、高速アクセスの悪さも最低
冬場の凍結路の時期のアクセスの悪さは暴動レベル
361:なまら名無し
09/10/31 15:59:12 fIZrzUoU
どこの誰とも知らん人とIDがかぶった
こういうことあるんだな
362:なまら名無し
09/10/31 16:07:42 kDxy0o1c
>>360
引っ越せばいいだけじゃん。
363:なまら名無し
09/10/31 16:11:09 VCc6wYhY
札幌は、幹線道路と交差する生活道路に対して常に優先道路化した方がいいでしょ。
碁盤の目だからやたら交差点が多くて、その交差点の都度無駄に停止しなくちゃならない。
バスの優先車線については、台湾の交通方式を参考にして、道路の中央にバス専用車線を設けた方がいいね。
364:なまら名無し
09/10/31 16:24:34 OyLSF44k
問題はだ、積雪があるのでバスレーンなどを設けると
片側4-5車線ないとまずい訳なんだけど
今から50年くらいかけて
南郷通り-南大通りと、R12-北一条をおもいっきり拡幅するのが一番手っ取り早いだろうね
365:なまら名無し
09/10/31 16:27:11 p9z3to9w
車乗らなきゃいいだけの話だよ
366:なまら名無し
09/10/31 17:00:59 3.lRhWhc
R12-北一条
南郷通り-南大通り
南郷通り-南9条-環状通り
いずれかを片側5車線くらいに拡張して真ん中を高架のバイパスにする
シカゴみたいなかんじにすれば面白い
367:なまら名無し
09/10/31 18:02:44 97O1TfkQ
>>357
乙す。
368:なまら名無し
09/10/31 22:02:48 t7.EyjAY
>>357
情報サンクス！
気になっていたので助かります。
369:なまら名無し
09/11/01 21:30:45 Y/Y9wJt2
314・346です。
>>348
たしかに・・・一気に着工してもらいたいね。
むしろ、本別～釧路と同時に新直轄で早期に着工するべきだった。
地元の本別～釧路が着工して早期に開通にこぎ着けてくれるのはすごくありがたい事だど、後志自動車道が優先的にするべきだったと思うな。
>>357
おっ!?ついに開通かい？白滝～旧白滝の開通で間違いないかな？待ってました!!
上川天幕～浮島も同時開通だとありがたいけどな。
後は丸瀬布～遠軽だな。何年かかるんだろか・・・遠軽から先は諦めたんだっけ？どうせなら、路線変更して端野・美幌バイパスに繋げてしまえばいいのに・・・と思ったのは俺だけかな？
釧路～中標津はホント規格がバラバラで中途半端だね。あれなら余計危険でないかい？地域高規格は地域高規格でも自動車専用道にしてほしい・・・
370:なまら名無し
09/11/01 22:07:26 WQ99eo0Q
旭川紋別道は端野、網走まで作るべきですよ。
遠軽北見道路をくっつけて今の旭峠道路とかも利用して作っちゃえば
北見、網走に高速が来る日も近くはないと思うんですけどね
このまま足寄からのばすのを待っていても一生つながらないですよ。
だいたい今も、札幌からオホーツクに行くときには、
旭川紋別道を使いますからね。
371:なまら名無し
09/11/01 22:48:51 shmTAe66
>>357さん情報有難うございます。 そのソースどこから得られました？
372:なまら名無し
09/11/02 00:06:50 3WNcC3v.
>>357
旧白滝あたりの斜面の補強が全然出来てない所あるけど・・・
11月下旬はホント？
373:なまら名無し
09/11/02 07:41:03 es5qcOBI
＞だいたい今も、札幌からオホーツクに行くときには、
＞旭川紋別道を使いますからね。
十勝経由とどちらが速いの?
374:なまら名無し
09/11/02 09:38:13 jCXhS/os
>>369-370
丸瀬布-遠軽は4月に着工したはず（してなくても本来は来年度に着工予定だった）
平成27年度完成予定だったけどどうなるかはわかりません
遠軽から先については、中湧別紋別間の一部の15キロを自動車専用道並みの規格で3車線構造に拡幅するのを
2012着工予定だったけどこちらもどうなるか
遠軽北見道路はおっしゃる通りですが、生田原道路が事業化してH26完成予定の他は
中間の佐呂間道路が調査区間のままで北見よりの端野の辺りもどうなったものやら
地域高規格は自専道にというのは本当にその通りと思います
>>357
乙ですがソースもください
>>373
旭川札幌間の四車線区間で飛ばせるので旭川周りの方が早いです
前の方のレスに書いてありました
375:なまら名無し
09/11/02 11:25:03 IgaHinQg
オホーツク海側のどこに行くかにもよるとは思いますが
札幌から網走や北見、紋別方面へ行くときに
通常は十勝経由（日勝峠経由という意味？）では行きません。
高速を使うか一般道で行くかなんて関係ありません。
「旭川札幌間で飛ばせるから」という問題ではないです。
376:なまら名無し
09/11/02 12:55:44 jCXhS/os
＜旭川回り経路（札幌北IC-北見IC）＞
札幌北IC-旭川鷹栖IC（四車線区間）：132.9km
旭川鷹栖IC-比布JCT（二車線区間）：19.2km
比布JCT-丸瀬布IC（二車線区間）：80.5km
丸瀬布IC-遠軽（豊里）IC（二車線区間／着工ずみ／H27年度完成予定）：18.5km
遠軽（豊里）IC-端野町：約60km（未着工？の生田原道路5.7km（H26年度完成予定）のほかに旭峠3.5km、佐呂間防災5.7km北陽防災1.8kmを含む）
端野町-東10号（現道／高規格道路調査区間）：約5km
東10号-北見IC（二車線区間／着工ずみ／H25年度開通予定）：10.3km
高速四車線区間132.9km+高速二車線区間145.2km+現道48.3km=326.4km
（丸瀬布遠軽間と生田原道路と北見道路を建設済みとして充当）
（遠軽北見道路のうち43.3kmは未整備、端野町-東10号を未整備として現道で計算）
四車線区間120km/h+高速二車線区間80km/h+現道60km/hで走行したとしてかかる時間は？→3時間44分
丸瀬布遠軽間と生田原道路と北見道路は未建設として現道扱いで計算すると
距離はだいたい同じで時間が約10分長くなる
約327kmでかかる時間は3時間54分
もっとも仁頃から道道7号を通ると5キロ短縮で5分短縮されるので
約322kmで3時間50分となる
377:なまら名無し
09/11/02 12:57:37 jCXhS/os
＜帯広回り経路（札幌北IC-北見IC）＞
札幌北IC-千歳JCT（四車線区間）：37.9km
千歳JCT-夕張IC（二車線区間）：42.1km
夕張IC-占冠IC（二車線区間／着工ずみ／H23年度開通予定）：34.3km
占冠IC-足寄IC（二車線区間）：127.8km
足寄IC-小利別IC（現道／高速道（50.2km）建設凍結中）：約52キロ
小利別IC-北見IC（二車線予定区間／着工済み／H20年代後半完成予定）：28.0km
高速四車線区間37.9km+高速二車線区間232.2km+現道52km=322.1km
（夕張IC-占冠ICと小利別IC-北見ICを建設済みとして充当）
四車線区間120km/h+高速二車線区間80km/h+現道60km/hで走行したとしてかかる時間は？→4時間06分
小利別IC-北見ICは未建設として現道扱いで計算すると
距離は10キロ長くなり時間が17分長くなるので
332kmくらいで4時間23分かかることになる
＜まとめ＞
予定されている高規格道路がある程度出来た状況で
旭川回りだと326.4km＆3時間44分
帯広回りだと322.1km＆4時間06分
平成23年度までの完成予定で考えると
旭川回りが約322kmで3時間50分
帯広回りが約332kmで4時間23分
距離は高規格道路の完成が進むと帯広まわりの方がわずかに短くなるけど
時間はどちらにしても旭川まわりの方が20数分早い
しかも四車線区間が長居ので運転も楽
道東道の千歳恵庭JCTから帯広間が四車線化すれば話は別だけど無理でしょう
378:なまら名無し
09/11/02 13:18:55 D3rZIpNA
それくらいの違いだと、札幌市内でもどこに住んでるかで変わってくるね
379:なまら名無し
09/11/02 15:50:02 CI8FgO7Y
>>376>>377
乙ｶﾚｰ
380:なまら名無し
09/11/02 16:04:01 .Ptljc6U
>>378
ご指摘の通りと思います
旭川経由も帯広経由も起点を札幌北ICにして終点を建設中の北見ICにしてあります
札幌北IC近辺にお住まいの方が旭川まわりを
北広島IC近辺にお住まいの方が帯広まわりを選択した場合には
時間はあんまり変わらんのでしょうね
終点も、北見ICではなく日赤病院の辺りとかにすれば
仁頃経由での旭川まわりの方がより早くなります
ただし、四車線区間は時速120キロでの定常走行はほぼ確実に可能ですし
善悪は別として、実際には時速130キロ平均で飛ばしている方も散見します
一方、二車線区間は便宜的に時速80キロで計算しましたけど
道路状況によっては難しいのではないでしょうか？
個人的にも二車線区間の運転はきついです
ポールのたってる狭い区間を延々230キロも乗るのかと思うと萎える気もします
なので実際は、休憩も含めて、札幌北見間は旭川まわりが第一の選択であり
両経路の時間差も40分以上になるのでは？と予測する次第です
381:なまら名無し
09/11/02 17:32:06 XPyg.jSg
遠軽道路事務所に聞いたら、旭川紋別道の白滝区間は、いつ開通するかわからないそう。
今年中なのか、来年３月までなのか、まだ決まってないそうです。。
382:なまら名無し
09/11/02 18:30:38 .Ptljc6U
友愛とは自分の意に添わぬ敵を徹底的にかつ陰険にいじめ抜くこと
ソフトクリーム風の独善
土建屋や自民党の重鎮の選挙区の公共事業はアボーン
383:なまら名無し
09/11/02 20:07:47 jUTuqEYk
>土建屋や自民党の重鎮の選挙区の公共事業はアボーン
いいことだと思うがw
384:なまら名無し
09/11/02 20:24:05 /39n91Eo
>>383
わしも
そう思うぞｗ
385:なまら名無し
09/11/03 00:52:10 DqGa4b9Q
単なる土建屋いじめには賛成できない
自民党の重鎮の選挙区いじめも国民不在で賛成できない
権力をとるだけのために道路行政をもてあそぶのも賛成できんね
386:なまら名無し
09/11/03 08:44:10 G67iMoqs
＞権力をとるだけのために道路行政をもてあそぶのも賛成できんね
順序が逆だと思うぞ。
387:なまら名無し
09/11/03 09:58:03 5B86fLvE
北海道はまだまだ高規格道路の普及率が低いから
地元民のために粛々と建設を進めてもらいたい
388:なまら名無し
09/11/03 10:02:53 WG8l5sks
毎年、冬になると道路を片側通行にして
道路をほじくりかえすのは勘弁だわ。
389:なまら名無し
09/11/03 10:43:21 2uCpx5dk
工事っていや、北海道の道路工事ってやたらと人がいるって感じがあるな
徐行って看板持ってひたすら上下させてるだけのおっちゃんとか
交互通行の誘導も信号じゃなくて人がやってるところが大半だし、それだけ人が余ってるってことなんかねぇ？
390:なまら名無し
09/11/03 11:45:31 iMjsCdEM
その余ってた人たちはどこへいくのか。
国ではおもりできなくなったので死んでくださいって？
極端かもしれんが案外直結してるかもよ。
391:なまら名無し
09/11/03 12:54:13 A0Jx4vpU
北海道は本州方面に比べて「しっかりした」一般道路が多いですし
必要性うんぬんはともかく
高速道路や高規格道路の普及率は
バランス的には他の本州の地域とそれほど差はないような気もします。
392:なまら名無し
09/11/03 13:01:21 REBDz4aM
土建屋はかつての炭坑会社みたいな存在になったね。時代の流れだな。
393:なまら名無し
09/11/03 13:12:07 ao0Lrqco
【低い供用率、ネットワーク未形成】平成20年5月15日現在
高速道路を含む高規格幹線道路
全国：供用延長8530km（計画総延長12175km）=供用率70.1%
北海道：供用延長811km（計画総延長1825km）=供用率44.4%
供用率70.1%（全国）vs供用率44.4%（北海道）
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
「高速道路や高規格道路の普及率は他の本州の地域とそれほど差はないような気もします。」（笑）
394:なまら名無し
09/11/03 14:23:17 452p9sKc
>>391
道東道と道央道という幹線が未開通なのは北海道だけでしょ。
単純に人口比で見るべきじゃなく、
札幌とつながってない帯広や函館は小さな県の県庁所在地並みの拠点性がある。
>>392
高速も新幹線もダムその他もまだまだ投資価値のある箇所は残ってる。
単純にコンクリートが嫌いな鳩山民主党はそれが分からないようだが・・・
395:なまら名無し
09/11/03 14:28:50 JTRcVt96
そういえば、道東道の占冠トンネル西工事の不祥事は開通時期に影響しないの？
396:なまら名無し
09/11/03 17:21:13 452p9sKc
たぶん無影響。盛土ほじくり返して埋めて舗装しなおしても何カ月もかからない。
というかもう済んだんじゃないの？
穂別占冠間はバンバン工事やってるし、
夕張穂別間に全く手をつけてない箇所があるような気がする(274から見てそう思うだけ、
違うなら誰か補足頼む)
けど、時間がかかるとすればこういうのでしょ。
超脆弱地山を克服する‼
―道東道 穂別トンネル―
URLﾘﾝｸ(www.express-highway.or.jp)
397:なまら名無し
09/11/03 17:30:45 XC0xIZQ6
叫んでいいっすか?
無料にせんでいいから
平日も千円にしてくださーい！
398:なまら名無し
09/11/03 17:57:19 YJSZuJZo
しかも北海道から無料化なんてやめてもらいたい。
399:なまら名無し
09/11/03 17:59:14 NkyOpSXo
「試される大地」だというのを忘るるな。
400:なまら名無し
09/11/03 18:03:23 A0Jx4vpU
>>398
それはどうしてですか？
401:なまら名無し
09/11/03 18:03:52 /lWO0LPo
来年度の道内高速道開通区間はゼロ。
さらに民主党政府、工事費を大幅抑制へ。
富良野道路、音威子府バイパス、北見道路、函館江差道、道央道名寄多寄、
道東道浦幌釧路など多くの高速道が取り残される恐れが・・・
民主党はこれらを放置でよいのか・・・
放置・中止がお好きな政党だけに、やばい。
402:なまら名無し
09/11/03 18:05:59 OrqyElbk
そろそろここは政治議論の場じゃないぞーと言いたい。
403:なまら名無し
09/11/03 18:07:20 G67iMoqs
>>401
来年度開通ゼロ、道東道直通が再来年だったのは前からだったような。
404:なまら名無し
09/11/03 18:09:01 NkyOpSXo
高速道路よりも国道4車線化を急いで欲しいな。
地方に高速道路が開通すると、国道沿いの商店街は壊滅するからな。
405:なまら名無し
09/11/03 18:10:33 A0Jx4vpU
>>404
北海道の一般道はかなり充実しているように感じますが
どのあたりに4車線の必要性を感じますか？
406:なまら名無し
09/11/03 18:43:13 NkyOpSXo
>>405
札幌～旭川、札幌～函館を完全4車線化。
407:なまら名無し
09/11/03 18:57:23 GcFWpyfk
>>396
サンクス
夕張穂別間は随分前に全区間着工済みになったと十勝毎日でよんだ気がする
穂別トンネルはすごい。蛇紋岩のアラシじゃん
H23に全通したら本当にすごいと思う
>>401
民主王国の北海道が建設凍結で一番ひどい目に遭う
はじめからわかってたけど皮肉なもんだ
富良野道路と富良野北道路、音威子府バイパス、北見道路あたりは要監視
名寄多寄が着工されるなんて20年後くらいかも
ひどい話だ
408:なまら名無し
09/11/03 19:09:40 NkyOpSXo
>>396
あ、そうなんだ。
全面的な調査の結果、工事のやり直し区間がようやく決定したと、最近ニュースでみたもんで。
ただ、予定通りの開通は厳しいという括りだったような気がしたんでね。
409:なまら名無し
09/11/03 19:15:21 GcFWpyfk
>>408
ソースよろしくね
410:なまら名無し
09/11/03 19:18:27 NkyOpSXo
>>408
ソースないから、このスレに訊いたんだろ。
アホカ？
411:なまら名無し
09/11/03 19:26:41 GcFWpyfk
なんだデマか
予想通りw
>>401
落部-八雲、黒松内道路はもともとはH22の予定だったのを繰り上げたからよしとすれば？
上磯-茂辺地のうちの富川までも同じ
茂辺地-富川がどうなったかは知らない
もっとも>>263にあげていただいた完成予定のいくつかが来年に伸びるかもしれないしw
高速じゃないけど札幌駅前通地下歩行空間がH22年度というのが明るい話題
412:なまら名無し
09/11/03 19:50:07 NkyOpSXo
>>411
デマ使い方間違っているよ。
意味の知らない言葉を使うのはよくない。
413:なまら名無し
09/11/03 20:34:53 GcFWpyfk
一般国道の四車線化より、暫定二車線区間の四車線化の方が
たいていは安価なんだが
限られた財源でより安全な自動車交通を達成するには
国道の四車線化より暫定二車線区間の四車線化を行った方が早いし無駄遣いもない
414:なまら名無し
09/11/03 21:37:20 452p9sKc
>>408
そういう話なら、そのニュースで聞いた方が信用できると思う。
>>296で書いたのは
・工事やり直し区間が盛り土だけ
・建設業者のリソースにこの程度のリカバリの余裕はある
という前提だし、そもそもまだ工事やり直ししてなかったことさえ知らんで書いただけのことだから。
しかしまだ２年もあるのに「予定どおりは難しい」もあまり額面どおりには受け取れないな。
予定工期すぎるのは受注先の契約不履行重ねることになるし、
こういう時にはいろいろな思惑が入りやすいもんさ。
415:なまら名無し
09/11/04 02:24:36 sTlOxAU2
国道で安全に８０キロ出せるように、
北海道の全国道の路肩を２Ｍくらい拡幅してくれ。
１００年かかってもいい。
道道もやってくれ。
高速は４車線で１２０キロな。
416:なまら名無し
09/11/04 02:28:37 nUI2SKlo
>>381
まとに事務所に問い合わせたって受付の人が答えてくれる訳ない。
時間が解決しますよ。
２１年度３月末開通だからね。今頃これに携わってる工事関係者は大変だと思う
417:なまら名無し
09/11/04 02:35:11 I/cF3SBc
>>413
根拠ｌｅｓｓ
418:なまら名無し
09/11/04 08:13:31 ulILAQCo
例えば、今話題になってる高速四車線化凍結事業において
関越道上越線は38kmの四車線化にかかる事業費が510億円
東関東道館山線は21kmを280億円
四国横断道は52kmを680億円
いずれもキロ辺り13億円程度の見積もりになっている
一方過去の事業でいうと
岩見沢道路（一般国道12号線）の四車線化事業は14.7kmの四車線化に274億円かかってる
しかもこれは昭和46年から用地買収がスタートしてるから物価スライドを考慮するともっとかかってる
おおざっぱにいうと実勢価格ではキロ辺り単価は20-30億以上になってる
つまり、
凍結検討中の高規格道路四車線化事業の、ざっと2倍のお金がかかっています
これはなぜかというと、一般国道の場合に、市街地の四車線化は地方都市であっても
道路拡幅にともなって住宅地の民家や商業施設の移転をともない
高額の土地取得費や補償費がかかるため
それから暫定二車線の高規格道路の建設は、すでに四車線分の土地確保がなされているし
そもそも一般国道と違い町外れを通してるので土地価格が相対的に低価格なため
このように、国道四車線化事業の方が、暫定二車線区間の四車線化より高額になる場合が多い
財源がないのにわざわざ高いお金を出して、低速のアクセスしかできない現道の四車線化にこだわる理由は少ない
結論として、
歩車分離、中央分離帯ありの、人が死なない自動車交通のためには
いままでの高規格道路延伸と高規格道路の四車線化の方がより安価になります
419:なまら名無し
09/11/04 08:32:18 Nij8sbWY
>>417
根拠レスだが2車線高速の一部は既に土地も買収されて路盤まで作ってあるのは
走っていれば見える。
420:なまら名無し
09/11/04 19:04:32 XZqmwgFQ
占冠のネクスコ担当は管理厳しい
下にくっついている施工管理のコンサル出向組がまた厳しい
非常識なくらい
盛土の不法投棄問題はリカバリ自体はできると思うが
連中は盛土を一度解体して調べたいくらい張り切ってると思う
トマムでも大規模な不正施工があったしね
業者さんに非があるのは明らかだが、ちょっとかわいそう
準大手～中堅が施工者だとえらい態度でかいらしいからね
421:なまら名無し
09/11/04 20:34:17 30euvZ6w
>>369
>>370
>>374
たしか、地域高規格の候補路線として中知案別～美幌があったよね？
どうせなら、釧路中標津道路を自動車専用道にするくらいなら、統合して一般国道の自動車専用道にしちゃえば？
さらに美幌バイパス～端野～遠軽北見道路～旭川紋別道とも統合して道東縦貫自動車道か道東オホーツク自動車道にしちゃえばいいんじゃない？
422:なまら名無し
09/11/04 20:42:40 rpuk1R3g
どうせなら白糠IC・阿寒IC付近から釧北峠付近を経由し北見・美幌へ至る
高規格自専道がほしい。
423:なまら名無し
09/11/04 20:48:58 30euvZ6w
>>404
>>405
高速は釧路までほしい。まぁ、普通の国道でも釧路～白糠越えたあたりまで車線増やしてほしいな・・・
途中のゆずり車線だけじゃ全然足りない
424:なまら名無し
09/11/04 23:32:09 sTlOxAU2
>>416
ほとんど出来ているからね。
しかし丸瀬布で止まっちまうのは残念。
425:なまら名無し
09/11/05 07:51:28 BjI2q5k2
また政権交代して地方切り捨てを改めたら
丸瀬布から先も出来るさ
426:なまら名無し
09/11/05 15:30:52 bAB1pM7g
>>423
あれば便利だけど、費用対効果は、日照峠にくらべるとね・・・・
帯広－釧路って基本的にまったりした道だし、カーブもそんなに
きつくないからね
一部分だけカーブがきついとかなると、いろんな路線で高速を作らなくては
いけなくなるしさ
まぁ、ムネオの力が復活したら別だけど
427:なまら名無し
09/11/05 16:54:52 zW0Iqw9w
>>426
あなたは328の時にどんなレスが付いたかまるで読んでないのかね。
428:なまら名無し
09/11/05 19:55:53 GddbHjCg
>>427
たぶん読んでないよ
俺もどんなレスかと思ってみたぐらいだもん。
費用対効果があれば政府も作っていると思うけど、効果があまりないから
作ってないんでしょ、ついでに予算もないしさ
釧路なんて作るなら、函館－札幌か夕張－占冠を優先してつくのが
セオリーだよ。
429:なまら名無し
09/11/05 19:58:53 zW0Iqw9w
>>428
あなたの理屈なら本別―阿寒を作ってて今月まず浦幌まで開通するのは
費用対効果が十分にあるからという事ですね。
430:なまら名無し
09/11/05 20:50:20 nlThM.Ns
まぁ費用対効果が薄いのは間違いないですよね。
よくここで言われているのは
「冬の交通事故の防止のため」
「救急搬送のため」
431:なまら名無し
09/11/05 21:06:20 ukOW6wAA
本別釧路間は無料の場合にB/Cが2.15なので
費用対効果は中程度ですね
なので建設が決まって着工もされている訳です
432:なまら名無し
09/11/05 21:35:48 snvT.5lI
それでも不必要論が多い道東道・・・
十勝に繋がる道路は２本しかなくて、38号はトンネル狭いうえに大型はバンバン突っ込んでくるからおっかねーし・・・
392号は鹿が気持ち悪いぐらいにウヨウヨいるし・・・
ま、何度話しても不必要派は不必要だって言い張るか・・・
５割ぐらいは進んでるから、かえって途中で中止されたらそれこそ税金の無駄だ。
しかも新直轄で地元自治体の税金だ。道税も関わってるんでないかい？
釧路外環状道路の手つかずの部分も看板立って工事し始めたし、完成させるんでない？
早く開通すればありがたいよ。
ムネオさんとイトウさんにがんばってもらわないと・・・
433:なまら名無し
09/11/05 21:45:33 snvT.5lI
>>421
旭川紋別道から釧路中標津道路をすべて統合かい・・・道路の統合・規格統一は聞いたこと無いけど、それはそれでいいかも。
中知案～美幌はあのままの方がいい。中標津からは裏摩周の近く通って藻琴～女満別？観光・空港連絡にはいいかも
434:なまら名無し
09/11/05 23:07:40 FgDUbOhk
俺ここ数年、北海道内では道央から出たことないからなぁ。
（北海道内では ってのは、千歳から飛行機乗って道外には出てるって意味）
高速ほんっと乗らんよ。
435:なまら名無し
09/11/05 23:19:18 nlThM.Ns
まぁここの皆様の大方の意見は
「高速道路は作ってもガラガラだけど、冬のことや救急搬送を考えると必要」
ということですよね。
そういう意味では本州方面の高速とは
ちょっと意義が違うのかもしれないですね。
436:なまら名無し
09/11/05 23:28:05 FgDUbOhk
俺が乗らないからいらないって 自分勝手なことは言う気はないが、
自分は乗らないので、ぶっちゃけどっちでも（どうでも）いい ってのは言いたい。
でも、無料化で大渋滞に伴う大混乱（高速が低速だ）っていう事態に発展するのはちょっと興味がある。
札幌市内、広くても道央圏内で北海道内の行楽・レジャーが完結してしまってる自分には、高速がどうなろうと、実際あまり関係ないですね。
下道が空けばうれしいですがｗ
あと、下道の国道がちゃんと現状レベルで維持されてれば、もうなんも言うことないです。
移動すればするほど、環境悪化につながるので、もうこの際狭い地域内で完結しちゃうのが一番だと思います。
437:なまら名無し
09/11/05 23:33:18 XfgsJKfk
>>338
遅レスだが、先週、深川留萌道通ったが４車線部分も制限速度７０ｋｍだった。
確か旭紋道もそうだった気がする。
縦貫道の旭川北から先の部分の４車線は８０ｋｍだったと思う。
438:なまら名無し
09/11/05 23:59:07 nlThM.Ns
>>436
これを言うと怒りだす人もいますけど
北海道で無料化で大渋滞は心配無用だと思います。
大混乱も心配無用だと思います。
無料化直後は物珍しさから多少の混乱もあるかもしれませんが
すぐに落ち着くと思います。
北海道の道路は今でも一般道路も高速道路も混んでいないですし
無料化されたからって急に車の登録台数が増えるわけではありません。
新しい道路が増えたという感覚だと思います。
439:なまら名無し
09/11/06 00:17:07 GxOcfdyY
>>437
確か、ある程度以上の距離がないと制限速度は70㎞っスよ。
極端な話、深川留萌道が今供用してる区間がすべて４車線であれば100㎞になるかもしれないけど、
IC・PA付近だけじゃ70㎞っスよ。
あと、札樽道とかきついカーブが多い区間は80㎞。
道央道の深川旭川もそうだね。
暫定２車線は完全に対向車線と分離していて、ある程度以上の距離があれば80㎞っス。
詳しい距離までは解りませんが・・・
旭川紋別道は上川層雲峡過ぎたあたりまで車線増やしてほしい。
>>435
そうとも言えないんでないかい？新直轄で完成後、無料で供用だから、輸送に関しては大きなプラスになる。狭いトンネルを通る事もないしね。
白糠～阿寒が開通しただけでも距離も短縮になる。
440:なまら名無し
09/11/06 00:42:35 tTQ8eveg
>>439
旭川紋別道はオーバーテイク区間が短すぎ！
きっちり制限速度で走る車がいて数珠繋ぎで１５台も連なったら
全然抜いて行く台数が捌き切れないから渋滞が延々と続く・・・('A`)
441:なまら名無し
09/11/06 18:46:06 tcXfAAEc
留萌道はホントに車がいないな
442:なまら名無し
09/11/06 19:47:18 2TFmuRJs
留萌道は、旭川を外港と結び、
特にタンクローリー輸送の安全を確保するという名目があったんだけども
ご指摘の通りですね
のこり13キロが出来ればもう少し増えるとは思いますが
443:なまら名無し
09/11/06 21:34:06 tcXfAAEc
>>448
旭川多度志線の湯内トンネルが出来たから
峠下までは下の道でスイスイ行けるからな
444:なまら名無し
09/11/06 23:15:10 I/qYhKJY
>>438
確かにそうですね。
新規開通の道はその日と１ヶ月ぐらいままぁまぁ普通より混むけど、その後一般の道と同等になったら
落ち着きますからね。
445:なまら名無し
09/11/06 23:24:17 pTPaFkNY
また自演だ
446:なまら名無し
09/11/07 02:03:07 1XlwMsxM
>>449 スイスイ行こうとすると、旭川交機やら沼田警察署がレーダーパトカーでお迎えしてくれますのでご注意を。
制限速度厳守なら国道１２号+国道２３３号でも時間はかわらないしねえ。
447:なまら名無し
09/11/07 13:11:55 hPMxHHfs
>>453
話題にすると喜ぶだけ。
かまうな
（ってホラ、俺もやっちまったじゃないか orz）
448:なまら名無し
09/11/07 22:57:32 x2/Uykm6
レスが随分削除されているなｗ
そんなに問題レスだったかな？
449:なまら名無し
09/11/07 23:18:44 Cj373/dg
そうだね前のレスとか見えないけど何書いてあったっけ？
450:なまら名無し
09/11/08 12:57:45 3BZ.UYCA
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通済み
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ １１／１４開通 ←
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
451:なまら名無し
09/11/08 13:25:19 JOlWmL2M
ありゃま
きれいに武部先生のとこだけ残っちゃった
友愛だねw
黒松内は走りにいかないと
452:なまら名無し
09/11/08 14:40:53 Ie/yF4II
>>458
⑤は武部の選挙区じゃないぞ。
⑥はこの間、住民ウォーキングのイベントやっていたから
近々開通ではと期待している。
453:なまら名無し
09/11/08 21:03:09 L.u1N2XQ
黒松内新道に追越車線はある？
454:なまら名無し
09/11/09 00:43:08 hSPfPszY
36号の虎杖浜トンネルのところ、10月中旬にようやく迂回路ができたようだな。
室蘭方面だけだったけど
札幌方面はもうできたのかな
455:なまら名無し
09/11/09 09:42:13 PTJI0C8s
来年三月から本当に無料になるのだろうか…
なったらうれしい。
456:なまら名無し
09/11/09 14:41:12 pGAgVaqw
旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍは１２月中ごろ開通の見込み
457:なまら名無し
09/11/09 18:19:52 hSPfPszY
千歳の36号ってなんであんな変なところにあるんだろう。
中途半端だよね
458:なまら名無し
09/11/09 18:49:55 4wXaTkB6
古い地図見れば分かるんだが、明治からあの位置のはずだよ。
基地と空港があの場所に出来てから、それまで直線だった区間が鉄道寄り（今の南千歳駅前辺り）に曲げられた。
元々札幌から室蘭までの道を作ったのが先で、駅前の街が大きくなったのが後だから、仕方ないね。
苫小牧のイオンの辺りも、昔は234号の交差点から市役所までほぼ真っ直ぐだったはず。
459:なまら名無し
09/11/09 21:01:48 bYhQMn6w
>>461
両方向共に新線に切り替わりました。
てっきり4車線になるもんだと思ってたが･･･
460:なまら名無し
09/11/09 21:21:39 796uJyjs
>>461
>>466
当面、暫定２車線での供用開始。
その後、トンネルを埋め戻し、さらに２車線を追加工事するようですよ。
順調にいって、２２年度中の供用開始予定。
URLﾘﾝｸ(www.muromin.mnw.jp)
461:なまら名無し
09/11/09 21:49:25 0.0Jwc.6
北海道は国道道道全国一の整備率だからな。
それに引き替え高速は・・・・
そろそろ高速の方にもスポットライトあててくれよ。
オロロン自動車道とか網走紋別とか作ったら面白いのにな。
462:なまら名無し
09/11/09 22:18:16 t0UMEBxs
北海道のダムの建設費を、高速道路に持ってくるんだ。
限られた資金の中、ダムは中止だ。
463:なまら名無し
09/11/09 23:29:51 hSPfPszY
トンネルの登別側も4車線にするんだ。
山を削るということは大規模で、時間がかかりそうだね。
これで2車線区間は白老だけになるのか。
あそこは両側に家があるから拡張は難しそうだね
464:なまら名無し
09/11/12 17:08:25 YproEL8o
>>457
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延10.9Ｋｍ
２１年度末と言うことで、３月末。
465:なまら名無し
09/11/12 17:32:18 r29VBH5Y
シルバーウィークの時も酷かったが無料になると札幌北、新川、大谷地、伏古、手稲あたりの高速出口から
一般道に合流する部分で間違いなく渋滞するだろうな。
まあ、他は高速出口から一般道までの距離が格好あるし問題ないと思うけど
466:なまら名無し
09/11/12 21:55:38 WbYl2avk
>>463
>>471
ソースよろしく
467:なまら名無し
09/11/12 22:04:56 xeG07whU
>>472
札幌北や新川出口の渋滞は札幌南IC側手前の出口まで延々と続き
列が二重に出来るようなかんじになって機能不全になると思います
468:なまら名無し
09/11/12 23:23:30 YVi2I69s
均一区間と札樽道は今も料金システムが別になっているし
本線料金所もあるからこのまま有料でもいいと思う。
でも無料になってくれたらいまは、もったいなくて絶対乗らなかった
札幌北～手稲ぐらいでも乗っちゃいそうですね。
469:なまら名無し
09/11/13 16:49:13 6ZDgXvXM
多分、無料になっても首都高より車が流れると思うよ。
470:なまら名無し
09/11/13 16:55:33 mUtBrpQ.
>>476
首都高と北海道の高速を比較すること自体が
ある意味無謀のように思います。
札幌市内の高速の場合ですが
福岡や北九州の都市高速となら比較対象になるかもしれないですね。
471:なまら名無し
09/11/13 17:07:41 1Z1EbDjo
都市高速は大概60km制限でカーブもランプも多いからね
472:なまら名無し
09/11/13 17:50:36 6ZDgXvXM
首都高の渋滞でも立派に高速道路として機能してるんだから、
北海道の高速道路が無料になったぐらいで、何を大騒ぎしてるのかって
言いたかったのだよ。
473:なまら名無し
09/11/13 18:06:40 2f814Ti2
>>461
トンネルのほうが良かったと後悔するよ
峠になってしまったからなーこの区間
冬のアイスバーンで滑って死亡する人が間違いなく出るだろうね
474:なまら名無し
09/11/13 18:15:45 mUtBrpQ.
>>479
誤解を与えてしまってすみません。
私も基本的には北海道の高速道路が無料化されても
札幌市内を含めて導入当初は多少の混乱があるかもしれませんが
大渋滞や大混乱することはないと思っています。
475:なまら名無し
09/11/13 21:15:09 tqtl2I/U
＞首都高の渋滞でも立派に高速道路として機能してるんだから
そうか？
どっかで事故渋滞＆バスの運行スケジュール遅れの頻度は
札幌の冬の高速道機能不全に負けてないように思えるが。
それに
・首都高みたいに逃げ道がたくさんあるわけじゃない
・道民はあっちのドライバーほど上手くない
って部分も無視できない。
476:なまら名無し
09/11/13 21:36:33 CTOWSDE2
札幌都市高速は必要だな
まあ地下鉄の路線経路がベスト何だが
新札幌からぐるっと円を描いて西は手稲、北は麻生、南は真駒内がいいな。
環状線はものすごい利便性あるからな
477:なまら名無し
09/11/14 00:35:10 GRocG9/I
横レスだが、２ヶ月ほど前羽田空港行きの高速バスに乗っていたら、
首都高のどこかのジャンクションで信号を発見した！
高速道路の信号初めて見たよ。
首都高は制限速度５０ｋｍの区間もあるうえ、おまけに信号とはね。
自分の心の中では首都低速道路と呼んでます。
478:なまら名無し
09/11/14 01:04:58 SzIeuCz.
あれ高速自動車国道じゃなくてただの自動車専用道路だもん。
もともとデフォの最高速度は60km/hだし、最低速度はない。
さすがに長大トンネルでもないのに本線上に信号ってのはどうかと思うけどｗｗｗ
ちなみに美女木JCTだな。
479:なまら名無し
09/11/14 04:02:21 x0QSg/..
>>484
タモリ倶楽部でやっていましたね。
苦肉の策での信号設置。
480:なまら名無し
09/11/14 13:24:56 sU2n8E96
>>483
南北は、札幌北ICをJCTにして中心部まで延ばすだけでも全然違う
東西は、南回り環状より、南9条当たりに高架で通してもらえれば助かる
481:なまら名無し
09/11/15 21:07:49 8b6qwrpg
今日、ＪＲから高速道路の建設状況を確認。夕張の楓橋は閉合寸前、
登川信号所の長い橋梁も架設がほぼ終了しましたね。後は、穂別トンネル
が何時貫通するんでしょうかね？
占冠は車の往来が上り下りも交通量があるので夕張開通が待ち遠しい
ですね。
482:なまら名無し
09/11/17 02:49:30 f5GdfwL2
旭川紋別自動車道（白滝IC～旧白滝）の供用開始について
12月12日開通
URLﾘﾝｸ(www.ab.hkd.mlit.go.jp)
来ました
>>463の言ってたことは結果的に正しかったようだ
残る上川天幕～浮島ICは年度内の開通予定
らしいのだがこっちはソースなし
483:なまら名無し
09/11/17 03:17:05 i2e6VLSg
>>489
お～来たね～
あとは上川天幕～浮島ですな！
484:なまら名無し
09/11/17 20:09:54 Gt2VkqXw
そういえば奥白滝ICの建設目的の一番の理由であっただろう
北大雪スキー場が今年度は営業しないそうですね。
建設に1,3億円を投資したのにもかかわらずスキー場休止とは皮肉な話ですね。
もっと開発局はスキー場と連絡して最善の建設方法を考えてほしかったです。
結果論にはなりますけど冬期間はあそこにあった簡易ゲートをはずして、
看板とかだって木製のやつで十分だったと思うんですけどね・・・
485:なまら名無し
09/11/18 09:26:29 uCAFJAFw
>>463
うぉーーー当たり！
開通したら、乗りにいこ。
486:463
09/11/18 17:38:39 fdt0MiyA
いちおう地元の話しでね。
本来は11月初頭だったけど土砂崩れでのびたそうだ。
ついでに浮島からは2月20日ってのが有力らしい。
487:なまら名無し
09/11/18 18:13:53 gFxXIfdw
大阪から最近きた田舎問です。
中央道江別あたりって横風強くないですか？
それと札幌南―旭川鷹栖間で、アスファルトのわだちがかなり深い箇所が多数あるような。
東名、名神、山陽道、中国道、北陸道はそんなに感じたことないんだけど。
雨の日水の張ったわだちに突っ込んだら、水の抵抗で思い切り片側だけブレーキがかかったような。
北海道特別重い車が多いのか、儲からない路線なのでメンテ基準が緩いのか？
488:なまら名無し
09/11/18 18:16:25 gFxXIfdw
>>訂正 中央道⇒道央道 間違えました
489:なまら名無し
09/11/18 21:59:03 66p.K7M6
>>494
江別東IC周辺は風の通り道の上、風に対し直角に道が通ってるからな
その強風を抑制する為に防風林があるわけだが、路面自体が防風林の高さまで盛り土されているからモロに風を受ける
冬は夕張川や千歳川を超えると気象が激変するので要注意
490:なまら名無し
09/11/18 22:03:59 ah6q1OOg
あそこら辺は川霧もあるし冬場は吹きさらしの猛吹雪もあるし
なかなか大変な所
491:なまら名無し
09/11/19 17:22:01 Rzk/t04c
アスファルト、北海道は気温が夏場でもそれほど暑くならないから
安い高温で柔らかくなりやすいアスファルト使ってると噂を
聞いたことがあるけど本当なのかねぇ。近年は北海道の夏場も暑いし。
轍が他より深いとしたらそれじゃないすか？
492:なまら名無し
09/11/19 18:20:26 Ds.MgD0g
一般道はわからないけど、高速道路は規格が違うからちゃんと作ってると思うよ。
轍がひどいっていうけど、どこの県もあんなもんだと思うよ。
それよりも問題は道路の水はけが悪いから水が浮きやすいんだよ。
札幌～岩見沢位までは水が染み込みやすいアスファルトに変わってるけど、
それ以北は昔のままだからすぐに水が浮くんだよね。
493:なまら名無し
09/11/19 18:45:48 hrIzy28g
>>500
あの吸湿性のよさは驚き。
漏れない！
494:なまら名無し
09/11/19 19:52:52 wrJv7pzY
スパイクタイヤ全盛の頃、
「道路の轍はスパイクタイヤが原因だ」とアンチスパイクタイヤ論者が主張していたが
スパイクタイヤ廃止後も轍は解消されてない・・・。
495:なまら名無し
09/11/19 19:59:36 sFIQe/j.
>502
春先の粉塵が無くなったのは有難いぞ
496:なまら名無し
09/11/19 20:30:36 b/.t2bPU
ツルテカ路面の危険よりずっといい。
497:なまら名無し
09/11/19 20:30:43 8dIZltZY
ツルツルの所に、細かな砂みたいのまいている。
498:なまら名無し
09/11/19 20:33:02 35NOuv6c
494 です。レスありがとう。
北海道の凍結路面、恐怖です。皆さんベテランのようでうらやまし。
499:なまら名無し
09/11/19 20:36:56 SKGP3RIM
>>504
いやツルテカ路面で死ぬ人はあまりいないが
（スピードを出さないので冬の死亡事故率は夏よりずっと低い）
粉塵は２０年後、３０年後に致命傷になりかねない。
500:なまら名無し
09/11/19 20:39:30 BgAg3zu.
>>504
その上にマイナス気温の雨が降って・・・。
シャー。ガクブルじゃ済みません。
20キロで走ってもアレ・・・ むりや ってなりますからね。
501:なまら名無し
09/11/19 20:53:34 b/.t2bPU
>>507
死亡率は確かに減ったけどそれはスタッドレス本来の目的効果ではなく
副産物的現象かと。
むしろ危険度という点では確実に上がったわけだし幾つもの問題点は
発生してしまったわけで・・
粉塵の人体への影響度も正確に判定されたわけじゃないらしいし、
そこら辺きっちり精査されず見切り発車だったのは否めないと。
502:なまら名無し
09/11/19 21:24:51 pEPJKkuE
>>509
まさかスタッドレスを廃止しろと？
503:なまら名無し
09/11/19 21:34:23 SKGP3RIM
>>509
精査といっても、肺がどんどん汚れていくのは自明だったわけで。
まさか肺炎とか肺がんの死者がごろごろ出るまで待つのが精査じゃないよね？
504:なまら名無し
09/11/19 22:12:19 b/.t2bPU
>>510
廃止ではなく、スパイク規制の見直し・緩和。
あの路面が発生されなければスタッドレスは有効だと思うが、
予防策の砂撒きやロードヒーティングが充分カバーされてない現状、それを
上回る効果的防止策や技術が開発されるまでスパイクの位置づけは
もう少し残すべきだと。
約20年前スタッドレス移行への猶予期間最終年で公表されてた
スタッドレス装着率が7割～8割。その時点では今のような路面は殆ど発生されて
おらず、スタッドレス施行が始まった途端あの路面が出現したことを基にすれば
逆に2～3割の車両がスパイクを装着していればツルテカ路面は発生し難くなると。
例えば大型トラックや特殊車両、バスなどに限り（これが全車両の2～3割になるか
否かは別として）スパイクを認可すべきと思う。この仕組みを説いた学者もいたし・・・
505:なまら名無し
09/11/19 22:14:04 SH7KA.wk
>>512
なんて自分勝手な意見。
506:なまら名無し
09/11/19 22:21:33 b/.t2bPU
>>511
＞肺炎とか肺がんの死者がごろごろ出るまで待つのが精査じゃないよね？
そうではなく因果関係の詳細についてもう少し詰められて然るべきだった、ということで。
（それぐらい未知の部分がまだあったという話を医療従事者から聴いたので余計に）
そのことと、他のスタッドレスについての負の部分などもう少し多角的に
検証すべきだったという意味で。
507:なまら名無し
09/11/19 22:23:33 b/.t2bPU
>>513
勝手も何もそれが事実だったわけだしこの手の研究はちゃんと実在するんだよ。
508:なまら名無し
09/11/19 22:23:43 pEPJKkuE
>>512
市街地以外の国道区間の物流輸送のみスタッドレス以外の選択の検討を要する
という視点については理解する
それは対向車線へのはみ出しを原因とする交通事故による人的損害があるから
ただそれについては、ゴム製のチェーンなどの選択肢が用意されている
市街地についてはスパイクは論外
舗装費用の点でも健康被害の点でも
アスベストによる中皮種の発ガンの仕組みが最近になってわかったから
粉塵による健康被害に発症機転の相関性が乏しいと言う議論はいまとなっては成り立ちません
509:なまら名無し
09/11/19 22:24:11 CHLe7yS.
あんなつるつる路面の出現は、そもそも想定外だったんでは？
510:なまら名無し
09/11/19 22:26:05 3aOg0HLk
どこが自分勝手なんだ？俺はアリだと思うよ。
税率うんと上げてスパイク認可しても良いと思う。
社会実験から始めて、
道路の滑りやすさと空気の汚れをどの割合で我慢するかを世論に判断させりゃいい。
そもそも何故スタッドレス義務付けがあれほど早くなされたかと言うと、
道路の補修代を浮かせたいという役所側の論理があったからだと俺は思ってるよ。
肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
511:なまら名無し
09/11/19 22:33:09 SH7KA.wk
>>515
研究は研究だろ。
なんて勝手な意見。
512:なまら名無し
09/11/19 22:35:22 b/.t2bPU
>>516
＞市街地についてはスパイクは論外
平均走行速度の違いはあれど、不均衡な道路の存在や歩行者の有無等
その危険範囲は市街地にも充分当て嵌まるはず。
＞舗装費用の点でも健康被害の点でも
だからこそ全車両ではなく一部の車両に限定すれば、全車両装着時代ほどの
粉塵までには至らず軽減はされるはず。その間に更に有効な策を模索すべきと。
513:なまら名無し
09/11/19 22:35:48 BgAg3zu.
毎年抽選でスタッドレス強制装着者を制定。
少し削っとけｗｗｗ
免許取ったときには完全スタッドレスな俺には、まあツルテカだけど仕方ない程度にしか考えてないんだがどうだろう。
ほんとにダメなときもあるが、そのときはまあ。。。
ガコンっつったけど、まぁ生きてるわな。
514:なまら名無し
09/11/19 22:35:56 CHLe7yS.
>肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
これは極論だろｗ
春先のぼこぼこになった道路を忘れたか？
515:なまら名無し
09/11/19 22:39:05 pEPJKkuE
昔の札幌は、石炭暖房のせいで冬場はひどく空気が汚かった
霧のロンドンで3000-5000人が喘息などで高齢者を中心に死亡したのと同じように
冬場の札幌では呼吸器系疾患での死亡が目だっていた
それについて疫学的研究をしたのが北大医学部の衛生学教室
石炭暖房を一掃して電気や石油に転換して冬場のスモッグ追放を行ったのが
昭和30年代後半辺り
中心部にあるボイラーとか暖房公社はその時の産物
スパイクによる粉塵もその時と同じ
ペークは今から20-25年ほど前
若い人は知らないだけ
明確な死亡者までは出なかったが呼吸器系疾患の罹患率は有意に高かった
アスファルト粉塵との明確な関連は当時は統計学的にまでははっきりしなかったが
今はアスファルト粉塵による健康被害があったとする意見が大勢
516:なまら名無し
09/11/19 22:39:53 b/.t2bPU
>>519
研究を実践に移すのが流れでそれを基に精査していくのが基本。
研究者はみな勝手だと？
実際北欧などでそうしたデータ取りをしているというのに。
517:なまら名無し
09/11/19 22:40:22 zRxoSnWY
>肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
アレルギーで死にそうな思いをしてる人に本気で謝れ。
この発言はマジ許せねーわ
518:なまら名無し
09/11/19 22:41:57 ahuJ.F7.
私はスタッドレスタイヤしか知らない世代なので
スパイクタイヤとスタッドレスタイヤの違いに関してはよくわかりませんが
スパイクタイヤだった頃と
スタッドレスタイヤになった現在とでは
冬場の交通事故や死亡事故は増えているのでしょうか？
スタッドレスタイヤしか知らないので
一方的な意見なのかもしれませんが、
普通乗用車でもトラックでも運転に気をつけていれば
特別にタイヤのせいで困る（タイヤのせいで事故を起こした）
という経験はしていないです。
519:なまら名無し
09/11/19 22:43:22 zRxoSnWY
>>524
札幌ではスパイク装着が認められいる車両あるだろ。
これ以上増えてどうするんだよ。
520:なまら名無し
09/11/19 22:44:26 pEPJKkuE
>>518
世論の前に、担当の研究者の意見が重要
衆愚じゃ仕方ありません
粉塵で真っ青に汚れた肺を一度は見てはいかがでしょうか？
>>520
当てはまりません
市街地では40キロ以下走行が基本ですから
カーブで対向車線にはみ出すような道路の線形でもありません
一部車両に限定すると、制動距離の車種差がでて追突事故や接触事故が多発します
それからいずれにしても舗装費もかかります
つるピカ路面と言っておられますが、それほどの人的被害がでている訳でもありません
>>526
むしろ減ってる
ただしそれは、エアバッグだとかベルトだとかそういう理由も含めた複合的な要素の結果
521:なまら名無し
09/11/19 22:48:52 b/.t2bPU
>>527
ミラーバーンを抑制させるのにあたりその認められている車両が
あまりに少な過ぎるということ。
522:なまら名無し
09/11/19 22:50:46 aVrpzzz.
30歳代中盤以降の人なら殆どの人がスパイク解禁は反対だと思うがね。
目も肺も路面も痛むし真っ黒になる雪も勘弁ですわ。
523:なまら名無し
09/11/19 22:51:40 zRxoSnWY
>>526
オレの当時は、フルピンダブルフランジってやつもいたけどな。
スピード低下により死亡事故は減ったらしい。
追突事故が増えて板金工場は儲かった時期があったらしいが、最近は衝突事故すら減ったようだ。
スパイク禁止直後は、スパイク装着した車が急制動して、後ろを走行していた
スタッドレス車両が玉突き事故を起こすという事故もも頻発した。
524:なまら名無し
09/11/19 22:51:55 pEPJKkuE
>>529はまず市街地におけるミラーバーンの発生頻度と持続時間
それからその時間帯における車の接触事故
その時間帯と道路における歩行者の転倒事故の実数をあげてから問題提起すべきだね
印象的なことばかりで煽っても仕方ありません
525:なまら名無し
09/11/19 22:54:52 zRxoSnWY
>>529
ミラーバーンなんてスパイクタイヤでも止まりませんな。
スパイクが有効なのは圧雪だろう。
526:なまら名無し
09/11/19 22:55:03 AvQodOws
>肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
アレルギー持ちじゃないけど気管系弱いから
普通のタイヤの粉塵ですら排ガス以上にきっついんだよ。
ましてや路肩に粉塵が明らかに堆積してたあの頃の春先･･･
宣伝や根拠薄で済まされるもんじゃなかったと思うがね？
それとスパイクが無くなってから、ドライバーの側も
「以前より滑りやすくなった」という事を念頭において
走行するようになったようで、全体の走行速度も落ちた。
>>528の複合的要素のうちの一つだろうね。
しかし人の根拠にケチ付ける人って何で自分の根拠も薄いんだろうね･･･
527:なまら名無し
09/11/19 22:56:58 b/.t2bPU
>>528
カーブでなくとも対向車線にはみ出す状況は幾らでもある。
制動距離の差による追突や接触を起き難くする上でもミラーバーンが
出来難い状況を作るのが必要。
舗装費舗装費と言いながら、後に大量のロードヒーティングを設置せねば
ならない状況、砂撒きや凍結防止剤散布による新たなコストを生み出し、
挙句の果てに財政難からそれを縮小するという事態もきちんと精査すべき。
528:なまら名無し
09/11/19 22:59:05 ahuJ.F7.
流れを読むと
別にスタッドレスタイヤになったからといって
劇的に交通事故が増えたというわけではないようですね。
それなのに人体に悪影響があるかもしれない
スパイクタイヤを使用したということはどうしてなのでしょうか？
それほどスパイクタイヤって冬道は走りやすいということになるのでしょうか？
529:なまら名無し
09/11/19 23:01:38 b/.t2bPU
>>533
もちろん。
スパイクがあった時には今のようなミラーバーンはなかったんだから。
そのバーンに対抗するべくスパイクを用いるのじゃなく、作らせないための
スパイク一部使用というのが主旨。当然ながらそれを用いなくとも発生させない
手段が生まれればその限りではないということ。
530:なまら名無し
09/11/19 23:02:51 zRxoSnWY
>>535
塵肺患者増加による医療費負担増、道路清掃費負担増を考えたらそんなこと言えないでしょうよ。
現状に不満なら車を運転しないことだよ。
531:なまら名無し
09/11/19 23:04:55 zRxoSnWY
>>537
ミラーバーンがなかった？昔からいくらでもあったぞ。
ちなみに気象が変化していることを考慮しているかい？
532:なまら名無し
09/11/19 23:09:12 b/.t2bPU
>>532
そんな膨大なデータを列記せねば煽りになると？
確かに観られるように、年代で言う所の今の20～30代ぐらいまでは
スパイク時代と今の実感的比較（運転者としての)は難しいと思う。
しかしどちらの時代も運転者として実体験がある人ならばその違いは歴然で、
転倒者数の増加にしてもミラーバーンの問題全般にしてもこれまで幾度となく
社会問題にされてなおデータを挙げるまでもないはず。
533:なまら名無し
09/11/19 23:12:44 b/.t2bPU
>>539
単なるアイスバーンではなく、いわゆるスタッドレスによる｢路面磨きによる」
ミラーバーンの意。
気象の変化で今のようなミラーバーンが出来上がったと？
534:なまら名無し
09/11/19 23:14:26 3aOg0HLk
アレルギーで死にそうな思いをしてる人がいるなら
それは無神経な発言でした、謝ります。極論てのも認める。
俺だって80年頃までの惨状は知ってるし当時の空気も吸ったけど、
まさかまた元通りにすることを念頭に置いてるわけじゃないよ。
そもそも元通りにするだけなら検討の価値はないだろ。
舗装やスパイクの材質だって研究の余地はあるんじゃないか？
現状から少しずつ変えるという選択肢もあってしかるべきと思う。
535:なまら名無し
09/11/19 23:14:48 AvQodOws
一度乗っちゃった自分も悪かったと思うが
いい加減にしましょ。スレタイから完全に離れてる。
536:なまら名無し
09/11/19 23:16:25 zRxoSnWY
>>540
つうかね、スパイクに期待しすぎかも。
おれは運転者としても、生活者としてスタットレスになってよかったと思うよ。
まぁ、何度か車をぶつけられた事もあるけどな。
それでもスパイク時代の悪路や春の粉塵に戻るのは勘弁してくれ。
537:なまら名無し
09/11/19 23:17:04 pEPJKkuE
>>535
いいけど、まずは、ミラーバーンの発生頻度や持続時間
それからミラーバーンによる車の接触事故総数とヒトの転倒事故総数を実数で上げてみせてね
話はそれから
>>537 >>539も指摘してるけどミラーバーンがなかったと言うのはウソ
イメージで煽動してるけどなんか意図があるの？
>>536
当初はちっちゃい接触事故が微増したのだけどそれだけ
昔はスタッドレスがなかった
スタッドレスでもある程度の制動距離が維持できるようになり
それと同時にスパイク禁止を導入したのでますますスタッドレスが売れて性能もアップした
たしかにスパイクの方が当時は走りやすいとかんじもしましたが
圧雪路では性能アップによりいまやスタッドレスの方が制動距離は短い
凍結路面でも、意外なことに、3年目くらいのタイヤだとスパイクでもあまり利きませんでした
と言う印象ですが
>>540
煽りになるから数字出してね
どちらの時代も知るものとしてはスパイクによるアスファルト粉塵の健康被害の方が歴然です
だからあなたは猛烈にこの場で叩かれている
538:なまら名無し
09/11/19 23:19:20 zRxoSnWY
>>541
スパイクタイヤによる削りで轍になり事故や渋滞が多発してもいいと？
ツルツル道路は気象の変化に起因する事も多いって昨年のテレビで放送していたぞ。
539:なまら名無し
09/11/19 23:20:00 CHLe7yS.
スパイク時代もアイスバーンには苦労したよな～
スパイクも万能じゃない、結局、運転者の心がけ次第だな。
540:なまら名無し
09/11/19 23:27:41 3aOg0HLk
しかしスパイク容認論者は俺も含めて「一部だけ」って言ってんのに
反対論者は自分もスパイク運転するのかとか昔帰りするだとか、
何か社会主義者のメンタリティだな。
肉体的アレルギーは精神的アレルギーも伴うもんなのか。
俺自身はスパイク容認してもスタッドレス使い続けるよ。
541:なまら名無し
09/11/19 23:30:25 pEPJKkuE
>>548
それはアスファルトなどの粉塵被害に対してあまりにも知識がなくて無神経だからと思います
理由はそれだけです
542:なまら名無し
09/11/19 23:34:14 b/.t2bPU
何か自論を勘違いされてるようだが、つまり>>542の方も言われているように、
スタッドレス全面否定でもなければスパイク神話の妄信でもなく。と
磨き路面に観られるスタッドレスの負の部分をいかに抑制するかの中で、現状の中で一部スパイクを
用いるのも有効ではないかいうこと。当然ながらそれで完遂ではなくそれに頼らない技術革新に期待しているわけだから。
環境や健康面での向上自体大いに結構なことは自明。
543:なまら名無し
09/11/19 23:35:01 zRxoSnWY
スパイク緩和であの当時の轍道路になったら、
最近の重くて非力な軽自動車は走れなくなるかもよ。
スパイク未経験者の意見が多いんだろうけど、
路面が露出している時のスパイクタイヤの運転はスタッドレスよりも不安定だぞ。
4WD、VSC、TCSがついている自動車に乗ればスパイクタイヤ以上に安全だぞ。
ABSは少々疑問だが。
ブレーキに関してはスタッドレスの方がスタッドレスよりも性能は劣るのは認めるが、
速度を落とせばそれほど問題じゃない。
544:なまら名無し
09/11/19 23:36:22 8dIZltZY
スパイクタイヤで走ったら、ジャリジャリと走行音も、結構うるさいよ。
545:なまら名無し
09/11/19 23:41:36 zRxoSnWY
>>548
この不道徳社会全盛期に「一部」という考えなんか通用しないと思うぞ。
それに、一部だけスパイクなんて危険なんだわ。
目の前のスパイク装着車が突然停止されてみろ、どうなるかわかるでしょ？
タクシーの行灯のようなスパイク装着車と誰もがわかるような目印があるのなら危険を予知できるが。
546:なまら名無し
09/11/19 23:45:42 hLpu/Mac
乾燥路含めて今のスタッドレスの性能ならスパイク超えてるんじゃないかな？
スパイクって縦性能強いけど、横は意外と弱いよ
氷上を競技用スパイクで走るなら別として・・・
547:なまら名無し
09/11/19 23:52:08 TgLEMdVc
>>550
一部であっても粉塵被害が出ることを理解してないのが一番まずい
それからミラーバーンの頻度や持続時間
ミラーバーンの際の車両被害や人的被害の実数も出してくれ
当然の数字を出さないで考えの足りないことをかきつづけるからスレが荒れる
548:なまら名無し
09/11/19 23:57:19 zRxoSnWY
>>554
おれはスタッドレスタイヤのCMにも問題があると思う。
まるでスパイクタイヤのようなピンがあるかの如くのCMがあるよね。
実際ほとんど目に見えないような突起なのに。
549:なまら名無し
09/11/20 00:11:57 EQVg7aVE
＞目の前のスパイク装着車が突然停止されてみろ、どうなるかわかるでしょ？
用があってそれとは知らず、
知り合いのスパイク車の後ろを着いていったことがあるけど、
そもそもそんなに車間詰められなかったよ。
加速の差が大きすぎて減速の差までは分からなかった。
目的地に着いてから何であんたのクルマ重いのに俺よりずっと早いの？って
聞こうと思ったらプラスチックピンの付いたタイヤ見て絶句した。
まあ危険なことには変わりないし、どんなに安くてもそんなタイヤ欲しいとは思わんがね。
550:なまら名無し
09/11/20 00:22:31 9S2dEF5E
>>555
＞一部であっても粉塵被害が出ることを理解してないのが一番まずい
だから粉塵を肯定などしてないわけで。
その一部の粉塵影響度とその他の要素との兼ね合い、総合的な
もう少し正確な判定というのも同時に図る必要性もあるだろうと。
551:なまら名無し
09/11/20 00:24:06 o49Q9Twk
>>557
前の車に追突しなかっただけラッキーと思わなきゃな。
ちなみに、その時にアスファルト露出した路面を通った？
552:なまら名無し
09/11/20 00:30:54 o49Q9Twk
>>558
隔離された環境で実証実験するなら問題ないぞ。
それなしで社会実験でというのは問題外だろ。
そもそも、アスファルトが露出した場所でのスパイク走行は日本全国どこでもスパイクタイヤ粉塵発生防止法という
法律違反になるからね。
道路交通法違反でないので注意した方がいいよ。
553:なまら名無し
09/11/20 01:00:18 9S2dEF5E
>>560
なので当然実施にあたっては法整備や色んな部分を改良する必要性はあると。
上にも書いたけども、基本一般車両ではなく大型車両を中心とした業務車両に
限定するということ。（車種の詳細をどこまでにするかなどは別途議論の余地はあるかと）
554:なまら名無し
09/11/20 01:18:28 o49Q9Twk
>>561
やっぱ、ちょっと考えおかしいと思うぞ。
大型車両ならスパイクなんて余計に道路削るだろ。
荷重によっては大変なことになる。
大型車両は夏でも道路寿命や橋梁寿命にすら影響を与えるぐらいなのに。
555:なまら名無し
09/11/20 01:37:19 YSF3bRs.
で、スパイクが廃止になったのになぜ未だにわだちが酷いんだ？
平成元年ごろは「スパイクタイヤが掘ったわだち」と盛んに言われていたんだが。
556:なまら名無し
09/11/20 01:47:11 ux64wVYQ
車粉は無くなったが春先の一時停止の所の路肩には砂と言うか小石が沢山ありますねぇ～
557:なまら名無し
09/11/20 01:50:36 Jt.F2xAo
>>558,568
粉塵被害の深刻さを理解していないからそのような暴言を吐けるのだと思います
法整備などまでしてスパイク復活を計る理由が虚弱すぎて話になりません
ミラーバーンによる微々たる被害をでっち上げて
健康被害のあるスパイク復活など言語道断です
スパイクメーカーの利害関係者かなにかですか？
558:なまら名無し
09/11/20 01:58:12 9S2dEF5E
>>562
ちょっと捉え方を勘違いされているかなｗ
ある程度削れてしまうことを前提にしての話。（勿論それを恒久的に肯定するのではなく）
それが特段大型じゃなくてもよいのかもしれない。ただ物流等の面を鑑み（トレーラーなどは依然として
苦慮している所を考えて）そうした業務車両を前提にしたわけで、>>512にもあるように
何割の車両にすべきか、どの種別にすべきかは検討の余地有りだと。
559:なまら名無し
09/11/20 02:01:26 ux64wVYQ
>>566
４ＷＤ以外はスパイクＯＫだったら北海道の駆動方式のシェアは変わるだろうな。
560:なまら名無し
09/11/20 02:04:12 Jt.F2xAo
>>566
全くそんな検討の必要はないね
何のメリットもないのに健康被害を発生させる改悪の提案でスレを汚されてもな
561:なまら名無し
09/11/20 02:12:13 9S2dEF5E
>>565
貴方も極端に捉われ過ぎでは？
スパイク完全復活などどこにも書いてないだろうに。
＞ミラーバーンによる微々たる被害をでっち上げて
この｢微々たる」というのはどれほどの解釈で言っているか、甚だ疑問。
562:なまら名無し
09/11/20 02:36:33 l/otBAXI
>>569
部分復活ですら健康被害が出るのでと言っています
よくお読みになってはいかがでしょうか？
ミラーバーンによる被害は微々たるものと思いますが
異議があるなら実数をあげてご指摘なさってください
何のメリットもないのに健康被害が出るようなくだらない提案に社会実験などと
あまりにもくだらなすぎ
563:なまら名無し
09/11/20 02:51:39 9S2dEF5E
>>570
こうは本来言いたくないが、分量によりどれぐらいの健康被害になるのか
の実数もお伺いしたいぐらいだし、微々たる被害についても同様。
何のメリットもないと何故断言出来るのか。
安全性、健康・環境影響等もっと精査比較することが何のメリットもないと？
それがくだらないとは。
564:なまら名無し
09/11/20 03:38:01 l/otBAXI
>>571
主張責任はおまえにある
どんだけアイスバーンで車とヒトに被害がでてるか実数であげてみろ
何のメリットもないからあげることが出来ない
そういうことだよ
565:なまら名無し
09/11/20 06:00:02 jeswlMIk
どんだけすれ違いなんだよ
高速の話しろよ
566:なまら名無し
09/11/20 06:23:24 /cM0KnIA
ヂオンのあほがスパイクの話をしたのが発端
以下ヂオンのアホ出入り禁止
567:なまら名無し
09/11/20 06:48:22 S51OCKos
スパイクはタクシー・バス・パトカー・緊急車両だけでいい
バカなドライバーの多い大型車に解禁したら急制動されて危険
パトカーなら地域巡視も兼ねて凍結路面を頻繁に通ればミラーバーンも解決するんじゃないか
まあそれよりは交差点付近のチェーン痕から発展したソロバン路面をなんとかしてほしいが
568:なまら名無し
09/11/20 06:51:21 9S2dEF5E
ぷらのあのお方・・かな
なら益々お触りは法度かもしれない・・
なのでこれにて要約。
URLﾘﾝｸ(www2.ceri.go.jp)
1．はじめに
-略-
～罰金規則が適用される前の平成３年度の冬には、札幌圏におけるスパ
イクタイヤ装着率は約20％であったが、大気汚染に関する環境基準は既にクリアしており、なおかつ｢つるつる路面」は発生していなかった。
4．まとめ
-略-
一定割合のスパイクタイヤや金属タイヤチェーンの混入によって、｢つるつる路面｣の発生を抑制できることも確認出来た。
付加として事故関係。
URLﾘﾝｸ(www2.ceri.go.jp)
01年の文献なのでその後の詳細データは変動している可能性はありなものの、冬型事故の要因の中にスタッドレス化の進展が助長している
という内容を含んでいる。
ここまでさせるかね・・ 以上。
569:なまら名無し
09/11/20 06:55:24 /cM0KnIA
タクシーとバスは除外不要
570:なまら名無し
09/11/20 06:58:46 /cM0KnIA
>>576
スレ違いだからよそにいけ
571:なまら名無し
09/11/20 08:11:53 flv0pqy2
この>>576のひと
朝まで真っ赤になってググってたのかな
でも、睡眠不足のせいなのか元々の能力不足のせいなのか、反論が爆笑もの
だいたい10年前のデータ引っ張ってきても今更何の使い物にもならない
たとえば
「第11章 冬期間の交通事故と安全確保」
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
のp.2では、冬型のスリップ事故自体が10年前の半分になってると言うデータがわかりやすく載ってる
要は、この10年でスタッドレスの性能もますます上がり、運転者もスタッドレスでの凍結路面運転に習熟したので
それ以前のスパイク利用時代よりむしろ事故が減ってると言うこと
そりゃそうだスピード控えめで安全運転を心がけたら事故は減る
それなのにスタッドレスで馴れない頃の一過性の事故増加と思われる大昔のデータを出してきても全くもって仕方ないw
ミラーバーンって散々騒いでもせいぜいこんなもの
スパイク復活とかまるで意味がないということ
「ここまでさせるかね・・ 以上。」だってさ
しかたねーなw
572:なまら名無し
09/11/20 08:13:33 flv0pqy2
あ、ごめん
つい爆笑ものだから相手にしちゃったんだけどスレ違いでした
通りすがりのものですのでこれで消えます
じゃね
573:なまら名無し
09/11/21 00:47:47 k2cyUvV2
いまどき、スパイクを復活とか、もう呆れるわ。
574:なまら名無し
09/11/21 02:22:35 0jWPG6dw
スタッドレスで、一番値段が高くて、一番とまるの、買ったらいいよ。
オレのは４本で４万５０００円の安いやつw
575:なまら名無し
09/11/21 07:26:43 5kesq11.
占冠トマム またシカ侵入で通行止め
昨日もなかった？
576:なまら名無し
09/11/21 11:06:55 6yTU6Kqg
スパイクで高速？
蛇行とまでは言わないが、
車がブレてまともに走らないと思われ。
577:なまら名無し
09/11/21 11:22:49 kUSkDDvQ
エゾシカは青森県まで渡海進出してるという話だもんなあ。
もう本道は鹿であふれてるんじゃないか。
578:なまら名無し
09/11/21 14:55:22 l08if7o6
最近は鹿で通行止め、事故で通行止め、人の立ち入りで通行止め・・・
鹿はしょうがないにしても、一部の暴走馬鹿のせいで通行止めになるのだけは勘弁してほしい・・・
夜、路温－４℃、路面黒光り、路肩に雪たまってる、こんな状態で１００キロ以上で吹っ飛ばしていって
俺を追い越していき、先でひっくり返ってるやつってなんなんだろうね？
路面が凍ってて滑るかもなんて微塵も思わないのかね？
579:なまら名無し
09/11/21 15:24:07 T5tiF81Y
>>586
巻き込まれなくて何よりですね。
いまも深川～鷹栖で事故通行止めになってました。
580:なまら名無し
09/11/21 15:28:35 eTknGRAE
シカが海渡るとかすげーな。
津軽海峡のどっかに潮の穏やかなところがあるのか？
だとしても、渡ったしか なにやりたいんだろうね。
ってスレチ
581:なまら名無し
09/11/21 22:14:47 eemcdjDQ
道東道浦幌インター開通式
鈴木、石川の疑惑ｺﾝﾋﾞ壮観です
582:なまら名無し
09/11/21 23:16:52 M3ANWP4A
浦幌ICか、黒松内新道どこかにレポートないですか？
実際に使った人がいれば感想が欲しいです。
体感での時短効果や、どれくらい移ったかなど。
583:なまら名無し
09/11/22 00:19:02 /7WpWCZ.
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通済み
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通済み
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ １１／１４開通済み
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ １２／１２開通予定
合計９区間 ８９．１ｋｍ
584:なまら名無し
09/11/22 10:20:00 l6y/Umr2
>>586
君が自転車に言及していたら、88歳氏もハタと気付いたかもしれない。
事故防止を怠った君と網走開建網走道路事務所は業務上過失致死罪だな。
「自転車の８８歳男性 はねられ死亡 美幌」
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
585:なまら名無し
09/11/22 15:25:08 rw.sXGYM
釧路～帯広が普通に走って1時間半で行けるのには驚いた。
全然便利になったよ。
阿寒～浦幌間の開通は、衝撃的な影響がでるような気がするよ。
本別、浦幌の買い物は間違いなく昭和のジャスコになるだろうな。
586:なまら名無し
09/11/22 15:27:31 xnyms/pI
本別はともかく浦幌まで影響出るには市街地から遠すぎやしないかね。
587:586
09/11/22 22:33:47 yuUBELEA
>>592
ごめん、俺頭悪いもんだから君が何を言いたいのかさっぱり分からないよ。
釣り・・・・・・なのかな？
588:なまら名無し
09/11/23 07:36:35 38Ov9vQY
函館新道もたまにあるな
以前ほじではなくなったが爺さんあたりがチャリで侵入して
くることはあった。
だからちゃんとした高速道路作ればいいのにな
せっかちだから作ってしまって。
589:なまら名無し
09/11/23 07:37:31 uf8v0k9s
函館新道はそんなに中途半端なの？
590:なまら名無し
09/11/23 09:41:25 9ZLy7hbk
深川留萌道もチャリンコの爺さんが近道だからと進入する。
591:なまら名無し
09/11/23 10:26:56 BDwSzIsA
浦幌市街地とＩＣは３０分もかかるけれど、白糠～釧路間のわずらわしさがないとすれば高速の方が便利だと思う。
ＩＣから市街地の間にトンネルあるのはしらなかった。それも尺別の国道のトンネルよりも幅のある立派なトンネルなんだもの。
592:なまら名無し
09/11/23 13:59:11 0y5HH/RQ
>>594
>>599
そっそく走ってみたよ。浦幌IC～本別IC。本別の町をスルー出来るから、開発局とかが出してる広報に記載されてる時間短縮よりも短縮できるんじゃないかな。
ただ家族連れの場合、白糠の町過ぎたら本別まできちんとしたトイレが無いから、結局本別のコンビニに寄るハメに・・・浦幌IC乗ってすぐのところにPAの土地用意してたんだから、登り車線だけでも建設すべきだったのでは？そこが残念・・・帯広行くのに浦幌～本別しか高速使ってなかったのは本別IC近くになって俺の嫁さんが「トイレ行きたいからコンビニ寄って」の一言で降りるハメになったから・・・再び高速に乗る気にはなれなかったな
593:なまら名無し
09/11/23 21:53:17 49OXCSPs
>>600
女は尿道短いから仕方ないけど手前でｼｮﾝﾍﾞﾝ済ませておくべきだったな・・・
俺は実家帰る時など峠とか超える前には強制的に便所行かせるぜ(笑)
594:なまら名無し
09/12/01 12:09:35 xZ3tehMU
ところで、もし来年から高速道路無料になるってなったら北海道の高速道路、除雪はどうするんだろ？
峠の道道みたいに積雪があったら朝まで通行止めみたいになるんだろうか？
どっちにしても今までみたいにこまめに除雪はできなくなるから、事故多発で通行止めとか？
どうやっても通行止めになりそうだな・・・
595:なまら名無し
09/12/01 12:35:21 P98rg7vg
拘束道路ｗ
596:なまら名無し
09/12/01 15:02:25 bLW5gfQ.
おいおい、高速道路無料化になったからといって、
ｎｅｘｃｏ東日本の収益は変わらないだろ
通行料金を国が税金で支払うんだから
597:なまら名無し
09/12/01 15:18:10 hHPkx9xo
無料になったらまめな除雪をしなくなる理屈が分からない
598:なまら名無し
09/12/01 17:42:41 kpMsNN0A
お役人様のお仕事になるってこったｗ
599:なまら名無し
09/12/01 20:56:41 WQ99eo0Q
今でも日高道、深川留萌道とかは開発局管理でしょ
それと同程度の除雪ではないんですか？
600:なまら名無し
09/12/01 21:31:23 puGcob7A
無料になっても国がネクスコに金払うだけで、維持管理は今までと同じくネクスコ。
601:なまら名無し
09/12/02 07:00:51 6AxKNGsc
衝撃！！
民主党、３年以内未完成道路を全面凍結！！！！！！
北海道は最多の１６路線！！！
道央道大沼～七飯も凍結！！！
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
602:なまら名無し
09/12/02 16:11:48 zFjrvUd2
札幌～函館は、新幹線もダメ、高速道路もダメ、ということになるのですね。
道州制実施のときは、渡島・檜山は東北道の管轄にしてしまったほうがいいのでは？
603:なまら名無し
09/12/02 17:38:22 PuJRd4OA
暴論でもさすがに限度があると思えるありえなさ。
604:なまら名無し
09/12/02 17:58:46 3y8FE7Vg
１６路線って高速道路の七飯IC - 大沼IC、本別IC - 釧路IC、足寄IC - 北見ICほか
国道や高規格道路も対象ですかね？
605:なまら名無し
09/12/02 18:06:28 VerK9IjU
明日になれば他紙や国交省のHPでも発表になるんじゃね？（国交省は責任もてんけど）
土建屋を殺してもいいと思ってるんじゃないのかな
ひどい話だ
606:なまら名無し
09/12/02 19:08:34 uoLXmh7Q
日本国内におカネ使うなら、雨債でも買ってドルを支えろ、という雨のご意向に従ったんだろう。
どうも変だと思ったんだよ、仕分け人にモルガンスタンレーの人間や小泉改革マンセーしてた
人間がどっと入った段階で。
漢方を保険適用外にするというのも、欧米の製薬会社の利益を守るためだろう。
そのうちサプリメントの規制や民間療法の禁止とかに突き進むぞ。
土建屋殺しどころか国民殺しの政権だな。
607:なまら名無し
09/12/02 19:11:49 VerK9IjU
地方にとっては本当に悪政でしかない
ひどいものだ
608:なまら名無し
09/12/02 20:19:05 6AxKNGsc
～事業凍結１６路線予想～
道央道（大沼～七飯）
道東道（白糠～阿寒～釧路）
〃 （小利別～北見）
北見バイパス全線
旭紋道（丸瀬布以遠）
函館江差道（北斗富川以遠）
帯広広尾道（中札内以遠）
深川留萌道（幌糠～留萌）
音威子府バイパス全線
日高道（富川以遠）
富良野道路全線
ほか
※後志道（朝里～余市はＮＥＸＣＯにつき着工）
609:なまら名無し
09/12/02 20:32:30 At6LBbBo
？？
今日の新聞にもう出てたが・・・
俺は幻を見たのか？
高規格幹線道路は大沼～七飯のほかは日高道と根室道路だけ。
ほかは一般国道だったぞ。
610:なまら名無し
09/12/02 22:17:45 X7pEDN7E
>>616
上２つ以外はいらないじゃないの？
611:なまら名無し
09/12/03 08:49:25 LP3Hhs0w
七飯～大沼
根室道路
厚賀静内道路
上別保道路
生田原道路
泉郷道路
中樹林道路
が概算要求0～1億円に建設抑制
町村武部伊東の地元を直撃
えげつない路線選定だな
612:なまら名無し
09/12/03 14:21:03 e/3r2c.U
高速無料化「北海道限定」が有力
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
613:なまら名無し
09/12/03 14:33:49 pN8VDLvY
ユキ山ハト夫
614:なまら名無し
09/12/03 15:06:21 R5N/L9zg
日曜日高速に乗ったが(札幌-室蘭)通行車がかなりいたな
そして交通マナーが非常に酷過ぎ
車線変更なんて一般道と同じ感覚でやってる危なくて何度もヒヤッとした
無料になったら事故かなり増えるだろうな
巻き添え食ったらどうしょう
環境税は道民に市ねといっているようなもんだよな
灯油の税金が今の倍近くになる
鳩山って北海道に住んだ事無いからこんな事平気で考えるんだね
615:なまら名無し
09/12/03 15:29:01 ljrT/fEE
鳩山は地元のことなどなんにも考えてないから
いいように切り捨てるだけだろ
日高胆振のヒトはだまされたっていつ気づくんだろう
無料化をするくらいなら凍結にした路線を造ってもらった方が北海道にはずっとよい
616:なまら名無し
09/12/03 15:45:54 vviXMSs2
こういう道路に関しては、北海道独自でやろうぜ。
617:なまら名無し
09/12/03 16:02:15 ljrT/fEE
なんにしても無料化の必要はないな
618:なまら名無し
09/12/03 16:27:38 sosFZ/Xg
無料化にしたら、GWや夏の札樽道は終わりや！
619:なまら名無し
09/12/03 16:31:26 ljrT/fEE
北海道でだけ社会実験とか言って
人体実験みたいなもんだな
何とも思ってないからこういうことが出来る
620:なまら名無し
09/12/03 16:58:52 yGh1C5qs
日高道は、厚賀まで通れば十分です。
まあ、予定地候補に土地持ってる人は儲け損ねたけどね。
あと、無料化に過剰反応しずぎ！
621:なまら名無し
09/12/03 17:05:57 d7c/kESw
日高道は静内までは必要だけどね
民主かぶれのヒトがでてくると面白くなくなる
622:なまら名無し
09/12/03 17:08:08 sosFZ/Xg
>あと、無料化に過剰反応しずぎ！
夏の札樽道の価値しっとたら、過剰に反応するわ！
623:なまら名無し
09/12/03 18:27:04 yGh1C5qs
>>630
夏も札樽道走るけど何の事だか解からんよ。
>>629
なぜ静内まで？ 浦河まで予定されていたものが厚賀はダメだけど
静内なら良いと言う根拠は何？ 静内かぶれのヒトか？
624:なまら名無し
09/12/03 18:38:10 yWY2xjRg
渋滞実験もあるから北海道なんだろうけど
予算規模の縮小と、他の交通機関への影響を考えると
那覇市内にモノレールしかない沖縄が一番いいと思う。
基地負担への見返りにもなるし
625:なまら名無し
09/12/03 18:51:38 oFOgsI3c
日高道、とりあえず静内までほしいのは、
病院関係・運送関係者ならわかるんじゃないか。
626:なまら名無し
09/12/03 18:56:21 T.E5UAqs
>>619
七飯～大沼
根室道路
厚賀静内道路
上別保道路
生田原道路
泉郷道路
中樹林道路
根室道路以外は凍結が痛過ぎだね
無料化に税金使うくらいならこの道路一つずつ作ってもらいたい
627:なまら名無し
09/12/03 19:25:55 gq9gJ6tU
日高道は沿線の競争馬牧場が反対している。
静内まで繋がらない唯一のネックがコレ。
628:なまら名無し
09/12/03 21:05:36 acIJ1ZsA
上別保道路凍結は酷いな。
629:なまら名無し
09/12/03 21:30:42 dMNiyk5M
>>619
七飯～大沼は逢坂の地元
厚賀静内は鳩山の地元
生田原は松木の地元でもあり、
泉郷、中樹林は小林、小平の地元でもある。
どこを捉えてえげつないと言っているのか理解に苦しむ。
630:なまら名無し
09/12/03 21:38:27 B.CXLiy.
なにをやりたいんだか全くわからん。
631:なまら名無し
09/12/03 23:06:46 Ogp0VFgQ
同じ低進捗率でも富良野北道路や美深道路、木古内道路、小利別-北見などは対象になってないからね
七飯大沼間はオオヌマトンネルをかかえ事業費が高額に過ぎるからまだわからんでもないんだけども
他は数少なくなった自民党現職のいるところばかりだから
632:なまら名無し
09/12/04 01:20:59 oVGxGF3A
小利別-北見は永遠に要らないから、生田原道路作ってくれよ。
633:なまら名無し
09/12/04 05:53:38 16K3V1aw
七飯大沼以外全部いらね
634:なまら名無し
09/12/04 09:58:57 fC5vKKh6
>>641
貴方の走るルートに「七飯－大沼」が開通すれば便利って事でしょ。
道東や道北でも開通すれば便利になる路線もあります。
逆に必要無いのもあり強引に着工しちゃっている所もありますが・・・
635:なまら名無し
09/12/04 11:01:01 QJ4JuMhs
七飯大沼は確かに必要なんだけど、全長10キロ丁度なのに総事業費が880億かかるんだよね（しかも二車線）
これはオオヌマトンネルが難しい長大トンネルだからなんだけど
距離が短いせいもあり現道がそれほど不便じゃないこともありB/Cが1.2にすぎないわけ
たしかに今手を出しづらいのはわかる
静内道路、上別保道路、生田原道路のほうが地域にとってはもっと重要
泉郷と中樹林もね
636:なまら名無し
09/12/04 20:22:56 .Tmg1BCE
民主党が唯一黒星を喫した釧路への高速道路建設に多額の予算を要求しているとは
開発局なかなかやるな。
637:なまら名無し
09/12/04 22:52:29 HmX1Xhqg
道央道もどうせなら函館新道に
つなげてもらいたいね
あと小利別-北見を作るぐらいなら生田原道路とか
Ｒ３３３・遠軽北見道路の整備をしてほしいですね
638:なまら名無し
09/12/04 23:07:36 /aDWYAXE
遠軽北見道路の整備が急がれるのはその通りだけど
小利別-北見は悪くないと思うよ
七飯藤代-七飯-大沼はどれくらいかかるもんやらわかりませぬ
高速無料化の北海道一年分でこんなのあっさり出来ちゃうのにね
639:なまら名無し
09/12/05 00:28:12 aIKUjBAU
民主党王国北海道がなにをいまさら
官僚の凍結発言でブーブー言ってるんだか・・・
自業自得じゃんｗ
640:なまら名無し
09/12/05 01:45:35 T7gtdOeI
これで頭冷やすヤツがいればいいんだが・・・。
641:なまら名無し
09/12/05 02:00:00 LiXzhOyU
道南に高速道路なんかイラネー
国道５号・２３０号４車線化の方がよっぽど経済的
もともと信号のない郊外道路がメインだし
野田生とか国縫とかちゃちな市街地にバイパス作っても大して金かかんねー
喜茂別岳に４車線トンネル掘れー！
中山峠は供用廃止す炉ー！！
片側１車線の高速道路なんぞは「高速道路」の名に値しねー！
落部－室蘭をはじめとして全国の１車線ナンチャッテ高速は即刻無料化ス炉！
642:なまら名無し
09/12/05 09:42:24 hzkiev6w
喜茂別岳にトンネル掘って中山峠廃止には賛成するけど
地熱がひどいはずだし
10キロくらいのトンネルにすると二車線でも1000億とかかかるね
既存の高速の4車線化には賛成だな
643:なまら名無し
09/12/05 11:26:32 yg2LSUBQ
>>650
地熱がひどいはずなのにどうして賛成できるんだｗ
>>649は自分の生活スケール以上のことまで考えられる頭はないみたいだし
真面目にレスしてやるようなレベルじゃないだろ。
４車線化に金がかからないのは既に切り土盛り土が４車線分完成してる区間のことだけで、
トンネル橋梁は２車線開通時と同じくらい建設費がかかるのは説明するまでもない。
内浦湾沿いって、切り土盛り土も２車線分しかないところが多いように思う。
644:なまら名無し
09/12/05 11:33:22 hzkiev6w
地熱がひどいから新幹線を通すような長大トンネルは難しそうだけど
自動車用のトンネルなら曲率半径を小さくできるから地熱問題もある程度は対処できるのかなとね
中山峠は危険だから冬場は全くいく気がしない
あそこがトンネルになって四車線化もするならいいなとはほんとに思うけどな
もちろん高速道路として整備してもらってもよいですけど
645:なまら名無し
09/12/05 11:34:49 hzkiev6w
四車線化費用についてはその通りだけど、
暫定二車線区間は用地買収が済んでるし、なにより、建設のための道路整備もすんでるから、
トンネルや橋梁についても多少は安くなるけどね
646:なまら名無し
09/12/05 11:42:45 yg2LSUBQ
なるほど。
地熱の問題は曲線半径というより、
新幹線よりはずっと上を通るからどうにかなるかもってのは思えるな。
測量と設計くらいやってみても良いかもね。
647:なまら名無し
09/12/05 11:54:05 SlOpdFzY
地熱で道路ヒーティングすればアイスバーンの心配なしじゃ。
648:なまら名無し
09/12/05 15:04:57 OP3.a/8U
それは新しい考えだなw
649:なまら名無し
09/12/05 21:46:48 jDtDRniA
高速をヒーティングにすると、数年で寿命になると思うが。
道央道の旭川方向、江別東～岩見沢インター間に昔からあるオービス無くなった？
650:なまら名無し
09/12/05 23:36:38 cmBtpWVA
>>657
あっ、確かに。。今日通ったらレーダーの反応なかった気がする。
651:なまら名無し
09/12/06 11:49:22 TsFH5eCI
>>657
そういえば、手前の看板も無かった気がする。
今日も通ってみるかな。
652:なまら名無し
09/12/06 12:22:23 krMYDjRM
江別東～岩見沢のオービスはまだありますよ。
ただ、運用しているかどうかは分からないので、誰かんぬわKｍで走行して見て
人柱になってくださいな。
それより最近凍結とかで50キロ制限になるときもあるけど、一般道でも60キロまで出せるところあるのに
高速で５０ってなんとかなんないのかね？
誰も５０で走る人はいないんだろうけど、たまにパトカーが50キロぴったりで走っている時があるんだよね。
653:なまら名無し
09/12/06 13:58:24 9uZ1lcOU
>>660
人命のほうが大切だと思います。
654:659
09/12/06 22:03:05 RHr2.jYc
さっき走ってきたけど
道央道N21Km付近のオービス箱はもう無かったよ。
手前の看板はあった。
レー探も１Km手前と500m手前のGPSしか反応しなかった。
655:なまら名無し
09/12/09 17:19:01 gIuzYkK2
>>655
激しく同意だな
発電もできるぞ
656:なまら名無し
09/12/09 17:51:35 bBW2m8i6
ヘタすりゃツルツルのテッカテカになりそうだけどな
657:なまら名無し
09/12/09 22:43:19 2w0ZYynA
生活保護に１０００億出して、ロードヒーティング費は削るマチ
それが札幌
658:なまら名無し
09/12/09 23:00:40 z.pvb6II
在日問題は荒れる原因だからね。
そこを解決できない限り、無限ループなんだけどね・・・
659:なまら名無し
09/12/09 23:18:40 9HDhBrEM
>>665
弱者保護がなぜ悪い？
生活保護を制限する市もあるぐらいなのに。
660:なまら名無し
09/12/09 23:25:29 k84Qldds
生活保護ばかり増えて何も生み出せなければ街がすたれる
>>666-667はスレ違いなのでよそへ
661:なまら名無し
09/12/10 02:13:59 xk6LcTAQ
>>661
北海土人相手に人命のハナシしても始まらないべ。
土人はひと時の快楽（暴走）でパチンコ屋へ向かう民族ですから。
662:なまら名無し
09/12/10 02:18:46 xk6LcTAQ
>>668
あんたも北海土人を自認するなら、生活保護は必須のアイテムだぜ。
オマエさんも生保族とたいして変わらん収入なんだべ？
あくせく働いても、加齢臭は増えても貯金は貯まらんだろ。
663:なまら名無し
09/12/11 00:27:06 /Mkq2q2g
北海土人は恥を知らんのが多いからね。
常識が通用しない。
664:なまら名無し
09/12/11 02:08:20 cFzg/dtA
なんか最近スレチな話題でなにげにスレが進行しているけど
生保で北海道の金回り云々するぐらいなら
ドドーンとベーシックインカムスレでも立てれば
もっと建設的に盛り上がるのに…
665:なまら名無し
09/12/11 06:14:50 xjej.TbE
旭川紋別道開通だないよいよ
みた感じ片っぽは明日でもう一つは３月だな。
遠軽方面まではどこまで進んでいるんだろうな
2015年度開通予定と出ているが
666:なまら名無し
09/12/12 19:48:51 7Fh/3QaM
今日開通の白滝区間乗った。
浮島のところもつながれば、ほとんど金八経由になるだろう。
あと金八－元紋別区間を拡幅してくれ。
667:なまら名無し
09/12/12 22:17:59 276CnpcU
将来的に紋別（遠軽ー紋別間一部国道使用）まで繋がったとしても
どっち近いですかね。
金八－元紋別に力を入れてもらって遠軽-紋別間は未整備で凍結になりそうだね。
668:なまら名無し
09/12/12 22:22:26 276CnpcU
改めて比布ＪＣＴ-白滝ＰＡ区間の間にＰＡを希望したいですね。
ネクスコは確か由仁町あたりにＰＡ作ることになったらしいから是非とも
北海道開発に期待したい。
669:なまら名無し
09/12/13 00:01:36 lMnQu4Gs
>>675
地図みたら２０キロくらい距離が長いから、
遠軽-紋別間を９０キロ出せたら互角だろうね。
佐呂間町の栄と新佐呂間トンネルの直線を、トンネルでぶち抜くってどう？
670:なまら名無し
09/12/13 23:18:49 KFdhxc82
明日から雪ですね・・・
みなさん事故らないように気をつけてください。
671:なまら名無し
09/12/14 12:27:10 jRFY/xJA
ここ数日間の道央道札幌旭川間は連日事故で通行止めが続いてるな・・
672:なまら名無し
09/12/14 18:58:14 OxxwlZ5U
札幌市内中心部、全く雪降りませんでした。
673:なまら名無し
09/12/14 19:16:43 IvKv3iWg
土曜日に夜９時位かな、道央道北行きの野幌PA先で
オレから200m位先で接触事故あったな。
さすがに目の前だと焦るね。
674:なまら名無し
09/12/15 22:57:52 wDbvUR7Q
道央道終日通行止めだったんだね。
これからも雪が降ったらすぐ止まりますね。
675:なまら名無し
09/12/16 06:59:51 N3b8Mcuc
普通に走っていれば、自分がスリップして事故を起こさないと思うけど、
事故る人は一体、どんな運転をしてるんだ？？？
676:なまら名無し
09/12/16 07:14:09 45CDxfbI
北海道の冬道を知らんヒト
677:なまら名無し
09/12/16 07:38:53 N3b8Mcuc
>>北海道の冬道を知らんヒト
知ってるって（汗
旭川～札幌の間を、高速と下道（国道12号）で利用するけど、
事故る理由が、いまいち分からないのよ。
札幌の中心街や、道央道の旭川鷹栖～深川と、
国道12号の神居古潭あたりのトンネルは危険だから、慎重に運転してるよ。
道内の人は「車間距離を詰めすぎる」のは気が付いたんだけどね。
678:なまら名無し
09/12/16 07:58:40 e1vCR11Q
前車に何かあった場合確実に巻き込まれるような車間距離の人が多いね
自分が車間距離とってると割り込みも多い、そういう割り込みの多くは
後車に減速を強いるようなはいりかただし
679:なまら名無し
09/12/16 08:33:52 JyyPxo2o
>>683
流れを無視して慎重に運転している奴が事故の根源という話もある。
680:なまら名無し
09/12/16 17:58:23 620HeDDc
>>687
重量系フルタイム全輪回転車で100キロでぶっ飛ばすよりましかと。
681:なまら名無し
09/12/16 18:06:11 ZATr6uaI
>>687 こんばんわ それは私かも
はじめての北海道凍結道 夏に陸運協会で冬道運転講習受けたんですけど
結局速度出さないで しか記憶に残ってません
ズルくらいの滑りは皆さん当たり前なのでしょうか
滑らんとこと思ったら30～40キロが私的には限界
先日大雪通りをパルプから神楽岡方面に行ったんですが、四条までは皆徐行
運転、過ぎたら一転して50キロオーバー 怖い
広い駐車場で滑りまっくって経験積んだほうが良いのでしょうか
682:なまら名無し
09/12/16 18:10:46 6cbm8AGc
大型四駆ほどよく滑る、勘違いしてる輩が多すぎ。
683:名無し
09/12/16 18:17:56 k1qS.FmM
北海道に高速道路いらなくね？
684:なまら名無し
09/12/16 18:56:45 GwitM5Hc
>>685
俺は普通に走っていて、あっと気がついたらハンドルをとられていたぞ。
登り坂だったけどな。
幸い怪我はなかったが、一歩間違えたら大事故だった。
685:なまら名無し
09/12/16 19:10:46 zuHcdAGk
普通じゃないからハンドル取られるんじゃね？
おおよそ想像はつくがな
普通としか思えないうちはまたヤルだろう
686:なまら名無し
09/12/16 19:17:24 l1VOarsM
雪や凍結が心配されるときって、どれくらいのスピードで
流れているの？
687:なまら名無し
09/12/16 19:34:29 Uu/EiEPg
時速30kmくらいでも滑る時は滑る
路面に中途半端なでこぼこがあったり、逆に全く無い時も
688:なまら名無し
09/12/16 20:13:44 6cbm8AGc
札幌なんか、綺麗に圧雪するもんだから朝方なんてスケートリンクと
かわらないからね。
689:なまら名無し
09/12/16 20:37:06 N3b8Mcuc
人通りのない郊外の国道では、法定速度+10～15kmで走ってるよ。
高速の50km規制の時は、80～100km。
人が多い札幌・中心街は、車間距離を空けて法定速度で走ってる。
この速度だと、真冬の深夜に、
国道12号の深川から旭川へ向かう峠？では、
トラックに後ろにピッタリとつかれて、少し怖い。
あまりにプレッシャーが酷いとハザードを点けて、
トラックを先に行かせるけど。
江別大橋あたりで、吹雪で視界が10mくらいなのに、
周りが60kmで流れていたときには、死ぬかと思った（苦笑
>>俺は普通に走っていて、あっと気がついたらハンドルをとられていたぞ。
>>登り坂だったけどな。
「登りでハンドルを取られる」って、運転が下手だと思う・・・
690:なまら名無し
09/12/16 20:44:20 Lc6UFLIM
前輪駆動だと凍結してる上り坂のカーブはニガテじゃ。
ちょっとアクセル踏みすぎるとスリップしてフロントが流れちゃうからね。
とにかく冬は車間距離とって事故に巻き込まれないようにするのがいいね。
691:なまら名無し
09/12/16 20:59:44 Uu/EiEPg
別に自分の運転が上手いとも思わないが（車は化石のようなMTFF）、
どしゃぶりの日に日勝峠の上り坂カーブで川が出来てて40km程度なのにハンドル取られて死を覚悟した
おかげで大雨の日や冬場無理に峠を越す度胸があまり無い、今の旭紋道や道東道がどれだけありがたいか
さすがに>>697はちょいと冬道をなめ過ぎだと思うがなあ