09/10/25 02:16:44 zf2X1a2.
呑気なやつもいるもんだな。
高速道路の充実で札幌への一極集中が今後加速するという懸念から、
中核6都市市長による意見交換会というのも開催されたのに。
ストローを上から目線と感じるヤツは、地方をバカにしているヤツだろ。
251:なまら名無し
09/10/25 02:28:39 kPS6c6EI
あら?旭川のストロー効果の立証に失敗したボクちゃんですね
「中核6都市市長による意見交換会」←これ上田の遊びw
ミンスのひとかぁ
ミンスのOCNのひとって、無料化を騒いでここで総スカン食ってた奴だよな
かまって損したー、寝よw
252:なまら名無し
09/10/25 03:14:50 lUftw2Zs
総すかん食らってるのはぷららでしょ?
実際多くの企業の旭川事務所撤退や規模縮小が相次いだには違いない。
旭川よりさらに遠い帯広や、さらに先の釧路にまでどう影響するかは分からないけど、
今までから比べれば影響が0という事はないでしょう。
253:なまら名無し
09/10/25 04:59:53 nLb5E/Vc
>>244
もしかしてこの人は高速道路が旭川に出来てから旭川の人口が減ってるとでも思っているのだろうか、、、、
254:なまら名無し
09/10/25 09:49:41 IJgbLPnI
ストロー談義のネタ、一応おいとくわ
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ぷららは永遠に消えてw
255:なまら名無し
09/10/25 09:54:45 zf2X1a2.
>>251
だーかーらー、数値は拾えたの?
それができてから吠えてね。
256:なまら名無し
09/10/25 09:55:04 wxIWM4NI
>>250
>高速道路の充実で札幌への一極集中が今後加速するという懸念
これはストローというより、
(国や道は)道央以外にも投資してくれって主旨なんじゃないの?
そもそも旭川や帯広だって元からそこそこ速いJRが通じてるわけで、
地方事務所畳んで札幌から日帰り出張とさせる効果は、
高速道路にどれだけ関係するかってレベルなんじゃないの?
逆に言えばその程度でストローされるってことは
交通の便の悪さに乗じただけの価値の低い仕事でしかなかったとも言える。
生産性の悪い自分の仕事守るためだけに
皆が便利になることを否定するってのはエゴだって言いたくもなる。
要するに道央圏以外の産業が競争力持てばいいだけの話。
旭山動物園が札幌からも客集めてるって事例にならうのが本筋でしょ。
257:なまら名無し
09/10/25 10:22:48 hr2cJ3WQ
みなさん熱いですね~
こんなご時世に、高速道路ごときにそこまで白熱できるなんて、
幸せな人たちだな。裏山死す
258:なまら名無し
09/10/25 10:36:35 g4HR0s4Y
なんかおもしろくないスレになったな
高速がムダだとか、札幌集中になるとか、政治家になった方がいいよ
俺は単純に便利になれば良いと思う
信号や歩行者に気を遣う一般道より快適な自動車専用道路が充実してくれれば
259:なまら名無し
09/10/25 11:47:27 YGEgosnQ
もしくはどっかのシンクタンクとかね。
中途とかムリだから2年学校行って、受けてみようかなとか軽い気持ちでゴメンなさい
260:なまら名無し
09/10/25 13:03:28 TvQF7plg
早く夕張~占冠も開通しないかな。
トマム~清水だけでも夢のような出来事だったんだけど、
ここまで来たら欲が出る。
でもまあそうなれば、今はにぎわってる占冠地区は
以前のように閑散となるんだろうな。
261:なまら名無し
09/10/25 13:07:46 Llzn6apQ
民主党政権・前原国交相のもと、来年度の高速道路建設は急ブレーキ!
まともに進むのは道央道落部以南、道東道占冠~夕張くらい。
あとは全面ストップという事態も予想される。
日高道の静内道路や音威子府バイパス、北見バイパス、道東道浦幌~白糠、
函館江差道延伸、富良野道路などは軒並み凍結となろう。
まさに未曾有の事態である。
262:なまら名無し
09/10/25 13:28:28 g4HR0s4Y
>>261
いつ開通予定か知りませんか?
⑧旭紋道 上川天幕~浮島9.8km
⑨旭紋道 白滝~旧白滝6.0km
263:なまら名無し
09/10/25 16:33:46 Llzn6apQ
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ!(改定)
①道央道 八雲~落部16km 10/10開通済み
②道東道 トマム~占冠26km 10/24開通済み
③道東道 本別~浦幌8.0km 11/21開通 ←
④横断道 道央道黒松内JC~5号線黒松内4.7km 11/7開通 ←
⑤名寄バイパス 智恵文~美深3.1km
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ~幌延10.9km
⑦函館江差道 北斗中央~北斗富川4.6km 11/14開通 ←
⑧旭紋道 上川天幕~浮島9.8km
⑨旭紋道 白滝~旧白滝6.0km
合計9区間 89.1km
264:なまら名無し
09/10/25 16:59:50 rMwupI.g
>>262
ぎりぎりにならないと発表しない。
自分も良く使うので気にはなっているんだが。
一応、今年度となっているので、もう少し待ちましょう。
265:なまら名無し
09/10/25 19:12:45 VArLekKU
>261
鳩山さんのお膝元だから、日高道の凍結は無いだろう。むしろ、加速するのでは?
266:なまら名無し
09/10/25 19:28:47 tON9YsnY
>>253
旭川市人口 36万2453(H2)→36万4845(H10)
旭川市労働力人口 177,050(H2)→185,626 (H7)
札幌旭川鷹栖間高速開通1990(平成2)
高速完成後に増えてるんだけどw
>>258
選挙のあとから一人、変なのがいるからね
ストロー談義にウィキ引っ張りだしたり
旭川はストローで人口が減ったとかね(笑)
以前の高速スレの方がよかったね
267:なまら名無し
09/10/25 21:52:57 03Yhucyc
旭川もチューチュー吸ってる方だからじゃないの?
268:なまら名無し
09/10/25 21:58:02 wxIWM4NI
新線建設も結構だが、もっといい位置にIC置いてくれ。
苫小牧中央ICくらい、鳩山の一存で作っても誰も非難せんぞ。
あと野幌PAも輪厚と同じようなIC化はそう金かけずにできるかと。
砂川HAも可能だろうし。
269:なまら名無し
09/10/25 22:12:40 TRAsPnTU
苫小牧中央ICと新千歳ICは要るよね
札幌西のフル化も欲しいな
270:なまら名無し
09/10/25 23:29:48 FJPOv32Y
旭川紋別道の開通区間は春になりそうな気配ですね
あの辺雪が多いから冬の前に開通することを願っています
271:なまら名無し
09/10/26 00:25:54 j65nu3Nw
んだ
272:なまら名無し
09/10/26 00:27:50 bS.gPuAY
小沢と鳩山が武部に嫌がらせしてるんだろ>>旭川紋別道路開通延長
273:なまら名無し
09/10/26 01:11:26 ev6bYdXs
>>272
なるほど、そう言う考え方もあるのか(^o^)
274:なまら名無し
09/10/26 04:53:28 LxhwbNLE
>>238,241,244,246,250,252,254,255,259は同じ人だと思うんだけど
>>244で偉そうな事いってる割には、
つっこまれると、>>246で相手に主張責任を押し付けて逃げ出した
旭川市役所のHPをみると、>>266の言う通りで、
人口が高速開通で減ったなどと言う気配はみじんもない
なんでこいつはこんな赤っ恥なことをしでかしたもんだか
こいつ、ほんとにウソばっかりのゴミ野郎としかいえない
ストロー効果を聞きかじって調子こいてるただのバカ
つまらねー
>>265
日高道は、選挙直前に、まとまった予算が付けられていて、開建当事者の配慮が見えたよw
でも他は軒並み凍結かそれに近い状態にされるだろうね
しかたないから、白鳥道路二期工事とか日高道路はガリガリ進めてもらいたいし
伊達紋別辺りの高速の四車線化も進めてもらいたい
275:なまら名無し
09/10/26 07:48:28 ycUMqbO.
占冠IC~トマムIC開通を機に帯広へ。
今までガラガラで気にしなかったけれど、あちらのICやPAの
合流点は単車線だったんだなあ。
無料化して変なヤツ増えたら、スムーズに合流できないかも。
今でさえ複車線合流点で避けない車がいるというのに…
276:なまら名無し
09/10/26 08:20:14 KIR.qbL2
plalaは永久アク禁でいいんじゃね?
277:なまら名無し
09/10/26 08:43:25 krXPNjVw
>>276
旭川にストロー効果?(笑)
嘘をかたって赤っ恥ー
sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpでした
278:なまら名無し
09/10/26 08:59:25 Q5xmm40w
高速で、札幌から落部まで行ってきた
3時間半かかった
時間的に5号線走っても大差ないかな
運転は楽だけど、片側1車線はやっぱ嫌いだな
279:なまら名無し
09/10/26 20:17:48 TcXPcxBE
ストロー効果って人口だけなの?
280:なまら名無し
09/10/26 20:53:03 rz0bEi0g
あきらかに道東道の交通量が人昔に比べて以上に増えてるんだが?
281:なまら名無し
09/10/26 21:20:42 Vv2aPwVs
>>279
買い物なんかもそうでしょ。
高速道路で札幌へ行ってしまって、地元の商店が衰退してしまうのもストロー効果のひとつ。
282:なまら名無し
09/10/26 21:38:22 qRT1dDN.
旭紋道の降雪前の開通はない
283:なまら名無し
09/10/26 21:42:24 j65nu3Nw
えーーーー、なんで?
284:なまら名無し
09/10/26 22:14:16 KIR.qbL2
>>277
だーかーらー、数字出したの?
吠える前に読む!
285:なまら名無し
09/10/26 22:41:15 BrRnDfqw
>>282
では、いつ頃の見込み?
286:なまら名無し
09/10/26 22:46:49 FrR4sws2
>>277
あんた、ストロー効果の意味知らないだろ?
恥ずかしいから批判の前に、自分の発言の削除依頼出したらw
287:なまら名無し
09/10/27 01:01:42 lMgdsUDU
昨日、旭紋道走ってきた。
浮島インターは舗装と白線の引き直しが終わっていて、
追い越し車線にパイロンがおいてある状態。
標識などの取り付けも終わってる。
開通は近そうだけど、
今年開通かは微妙。
288:なまら名無し
09/10/27 05:45:10 1RVCiTEg
>>287
上川天幕⇔浮島、白滝⇔奥白滝は年度内開通予定だから
そこまで進んでいるのなら、間近だと思うよ。
289:なまら名無し
09/10/27 07:31:37 bgRO.3bY
無料化になってETCは不要になりますか?
290:なまら名無し
09/10/27 09:23:34 G/OgMHrA
>>289
本当に無料化すんのかなw
財源やら温暖化ガス25%削減で雲行きが怪しくなってきたと思うが。
まあ社会実験は行うとは思うけどその期間が終わったら元に戻るだろう。
本格無料化はまだまだ掛かると思う。
291:なまら名無し
09/10/27 09:34:56 idoiZNNQ
夕張~占冠
寝ないで工事してください
292:なまら名無し
09/10/27 09:45:23 GD4f6MF.
>>289
すでに混んでる区間は無料化しないらしいから
札幌エリアは現状のままかも
北海道でもETCが不要になることはないかもね、どうだろw
>>290
末端区間の無料化自体は反対しないけど
四車線化工事や遠軽北見道路や後志道などの新規路線建設の工事費の財源が確保できないなら
無料化には反対
さて、どうなることで11000しょう
世論の大勢は、無料化は求めてないようだけどね
>>284,286は同じ人だと思うけど>>244,246も同じ人?
>>266さんが数字出してるけど
もしかしたらほんとの知的障害のかた?
293:なまら名無し
09/10/27 10:21:09 FeW6yJvQ
高速無料化は世論も五分五分だと言っていたので
無料化しても混雑がひどいと批判を受け
有料のままでも政権公約を守らなかった
といってどちらにしても民主党は批判を受けそうですね
294:なまら名無し
09/10/27 10:53:45 Y.vS4Azo
無料化反対が多いのは官僚の工作だって誰かが言ってたよ。誰かが。
政治家が官僚コントロールするためのテクニックはない訳ではないんだけど、
政治家自身が官僚の実務に直接関わろうって気概を持つのが前提だわな。
民主党にゃ官僚コントロールどころか凄まじいボイコット受けて終わると思うよ。
その間の許認可遅滞という形で無駄な税金払わされるのは納税者だ。
マスコミの様子見フェーズの今でさえお粗末さ露見してるのを見ると、
年明けには「麻生政権以下」の判定を下されるんじゃないのか。
295:なまら名無し
09/10/27 11:23:09 Y.vS4Azo
ま、耳障りのいいこと言いすぎて官僚に先手打たれまくる機会与えてるってことまで
神経回らなかったんだろね。お坊ちゃんらしさ発揮しまくりだな。こんな奴に国が
守れるとは俺は信じられなかったんだけど、国民の4割が信じてしまったわけだ。
凋落して行く一方のマスコミに仕立て上げられただけの政権だわな。
日本は幼いから米国の動向を見ないと思いきった政権選択もできなさそうだが、
その米国でそのうち事件が・・・おっと
296:なまら名無し
09/10/27 12:22:57 GD4f6MF.
【産経FNN世論調査】高速無料化賛成26%、「霞が関改革」が人気
「高速道路の無料化」に賛成なのは、3分の1以下の26・1%しかおらず、反対は68・1%と反対が3分の2を超えた。民主党支持層でも56・7%と半数以上が「ノー」。男女別では、女性は30代を除き他のすべての世代で反対が7割を超えた。与党が実施した土日、休日などの自動料金収受システム(ETC)搭載車の高速道路1000円乗り放題で、交通渋滞が例年よりひどくなったことや、受益者負担の発想から反対が膨らんだとみられる。
民主新政権に「期待する」74% 朝日新聞世論調査
高速道路を無料化して建設の借金は税金で返済することについては、賛成は20%にとどまり、反対が65%とかなり評判が悪い。民主党に投票した人でも56%が反対だ。
無料化は、五分五分どころか、絶対多数が反対だよね
フジ産経と朝日がほとんど変わらないから、実数に近いんだろう
どっちにしても>>293の言う通りに叩かれるのは当然の展開w
297:なまら名無し
09/10/27 13:03:34 4dmRrPJo
高速道路無料化=CO2増加って言うのはどういうオツムの構造しているんだろうか
298:なまら名無し
09/10/27 13:05:57 MhWx5ckQ
世論調査って、どうやって調べてるんだろうね?
普段、高速を利用しているかどうかでも、都心なのか地方なのかでも
かなり意見が違うと思うんだけど、公平に調べてるんだろうか?
299:なまら名無し
09/10/27 13:06:21 GD4f6MF.
>>297より>>54の座長の方が数万倍頭が良いと思うんだけど
300:なまら名無し
09/10/27 13:12:08 GD4f6MF.
>>298
朝日のは全国の電話調査らしい
ご指摘はごもっともと思う
ただ、フジ産経と朝日の世論調査が一致した時には
選挙の票読みでもほぼその通りの数字が出る時が多いと思うよ
むしろNHKだけ単独でずれたり読売だけ妙な数字だったりすることは散見する
301:なまら名無し
09/10/27 14:55:13 Y.vS4Azo
いまどきマスコミの世論調査なんて・・・
設問の文言や順番かえることでなんぼでも誘導可能なんだってことを
割り引いて見てやるもんだよ。
だいいち電話調査に出られるのは退職したジジババや主婦、ニートなど
直接税を払ってない層が大半だ。
所得税たんまりとられてる層は忙しいから電話調査に当たる確率は低い。
税金払ってない奴の考えが「民意」になって税の使い道決められるなら、
そりゃ社会主義にも近づくだろうさ。
>>300
マスコミでも選挙時の出口調査は信用できるから、
それ以外の世論調査とは分けて考えるべき。
302:なまら名無し
09/10/27 17:29:16 UKsHBX/c
テレビでたまにやってるみたいに新橋のサラリーマンとかに聞ければ一番いいんだろうね。
顔を見て聞いてるから出来ないんだろうけど。
303:なまら名無し
09/10/27 19:56:49 ekB/1KI6
>>301
その個別の誘導可能を幾つか集めることで誘導不可能な部分を見ると
言いたいんでしょ、>>300は。メタアナリシスの基礎ですね。
自民マンセーの産経とアンチ自民の朝日の一致は昔は通用したけど
産経も朝日も今は立ち位置に困っているように見えるから、どうなのかなと。
>>298
賛否人口だけで決めて欲しくない問題ですよね。
304:なまら名無し
09/10/27 22:01:58 6x4AULrk
新聞の世論調査の誘導の危険性は今更言うまでもないんだけども
無料化に2/3の絶対多数が反対で賛成が1/5などと
そういう数字をあえて誘導して出す意図が考えづらい
産経や朝日以外も調べてみると似たり寄ったりだね
民意は無料化推進にはないと言うのが正しい捉え方だと思う
って、あとはスレ違いなのでそういうスレでやりましょう
305:なまら名無し
09/10/28 00:55:45 X4RPFCXk
政権公約で無料化って一部区間の無料でも公約は達成かな。
札幌の統一区間は有料のままかもな。
306:なまら名無し
09/10/28 01:08:35 5XDp0mGw
そんなところじゃないのかな?
岩見沢旭川とか苫小牧東-落部とか無料にしてくれれば助かると言えば助かる
激しい公約違反にもならんから角も立たない
建設財源がどれくらい減るかは問題だけど
307:なまら名無し
09/10/28 01:43:24 X4RPFCXk
そ~言えばトマムから久々に乗ったけど、占冠が開通して料金所が出来ていたわ。
十勝・清水の道路上の料金所は撤去されていて、まだ後片付け的な工事していた。
占冠に向う車線の車は若干増えたっぽいですね。
308:なまら名無し
09/10/28 08:22:05 1IHP9tkM
高速無料化は道内10年度 国内、12年度完了見直し強まる (10/28 07:30)
政府は27日、2010年度から着手する高速道路の原則無料化について、初年度は北海道や九州に限定した実験的実施にとどめ、11年度以降も地域拡大の規模を縮小する方針を固めた。世論の慎重論が強いことや財源確保の困難さを考慮した。民主党マニフェスト(政権公約)で明記した12年度の完全実施は見直される可能性が強まってきた。
政権発足前、民主党内では10年度に北海道など地方部で先行実施し、翌年度以降に順次拡大していく方針だった。国土交通省は10年度の概算要求で、高速道路無料化の完全実施に必要な1・3兆円の半額近い6千億円を要求。しかし藤井裕久財務相は25日、「まず実験的にやるので、何千億円(が必要)という段階ではない」と、初年度は規模を大幅に圧縮する方針を示した。
11年度以降の地域拡大も、当初から除外する方針だった首都圏や大阪圏に加え、他の都市部の無料化も慎重に見極める構えだ。背景には財源不足のほか、無料化によって税金による費用負担や温室効果ガスの排出増につながるとの批判が根強く、最近の世論調査では半数以上が「評価しない」と回答していることがある。
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
309:なまら名無し
09/10/28 12:15:14 ePcanors
無料化は、本州四国間の橋だとか木更津への橋のとことかそういう所にすればいいのにな
みんな喜ぶだろ
310:なまら名無し
09/10/28 15:14:39 6uwXiwfI
アクアラインはともかく
瀬戸大橋に関してはフェリー業界が大打撃を受けているようです。
難しい問題ですよね。
北海道に関しては環境の問題はともかく
無料化の影響は少ないのではないでしょうか。
311:なまら名無し
09/10/28 18:43:03 6lqhmCUk
>>310
JRとかJRとかJRとか。
しらねーぞ
312:なまら名無し
09/10/28 18:51:27 p8InqnrE
「ただほど高い物は無い」と昔から言われてるのに
313:なまら名無し
09/10/28 18:53:49 HCy.X5/2
知ってる言葉を関連付ければイイってもんじゃねぇw
314:なまら名無し
09/10/28 21:07:00 .C6O9Dfw
本業と掛け持ちの仕事が同時に連休になって、急遽少ない予算で中標津から家族3人で行けるところまで旅行することに・・・仕事が終わり次第出発し、釧路で用事を済ませて本別ICから高速を使ったよ。
翌日に占冠ICが開通するのは知ってたけど、なるべく遠いところまで行きたかったもんだから、前倒しして出発。トマムでは関係者が巡回してたりで大変そうだったね。
夕張ICから高速に乗り直して眠気が来るまで走り続けて宿泊は樽前SAで。翌日、どこまで行けるか走り続けてみたら・・・あれま、函館行けちゃったよ。
朝晩の飯は泊まった所のパーキングで自炊。過去に2度あった地震をきっかけにキャンプ用の自炊機材を揃えていて、出発する前に自宅から食材を粗方準備してたからそれで経費を浮かせたけど、高速の千円ってヤツと落部まで開通したってのがでかいね。いいとこ伊達あたりが限界かなって考えていたけど行けるもんだね。
帰りは札幌・小樽に寄って小樽から高速。占冠IC~トマムICは往路で道道を走って復路は高速だったから全然違うのがわかったよ。
夕張IC~占冠ICと本別IC~釧路IC釧路新道と釧路外環状道路には工事を急いでほしいもんだね。
来月には本別IC~浦幌ICが開通だっけ?一応、目途が付いてるのは白糠IC~阿寒ICが2011年度部分開通みたいだけど、それでも全然違うだろな。
せめて千歳恵庭JCTから夕張までは車線増やしてほしい。欲を言えば帯広JCTまでは・・・
315:なまら名無し
09/10/28 23:41:02 Bt6/ngOc
>>314
家族で中標津からちょいと旅行することになりました。
SA宿泊で高速利用したら案外早めに函館つきました。
高速はべんりですね。
なので、道東道の整備を急いでほしいと思った。
そういうことですね。
316:なまら名無し
09/10/29 00:08:16 HIL3sI..
>>314
その通りなんだけど、無料化すると建設の財源がない
それから夕張-別保まで全部出来上がった時に無料化になってたら
おそらく二車線区間で事故が続出になるはず
もうひとついうと阿寒-釧路はまだ着工予定がない
317:なまら名無し
09/10/29 00:45:59 Zr7B4U5M
>>316
財源なんだけど、夕張~占冠なんかお金がかかる作り方をしていると
開通当時TVで業者が言っていたのが記憶にあります。
財源が無いならお金がかかる作り方をしないで無料にして欲しいと
思います。
318:なまら名無し
09/10/29 02:13:16 HIL3sI..
>>317
いくらで作れると思ってるの?
夕張占冠の実際の建設費とあなたのいう作り方でかかる経費で比べてみせてね
無料はよいけど、無料にした際の維持費や新線建設の財源も示してね
319:なまら名無し
09/10/29 06:02:22 n2w7BAxY
>>314
タフだなw
釧路で用事あったから仕方ないけど
中標津だったら本別まで行かんでも
阿寒横断道使って足寄の方が近かったのでないかと。
320:なまら名無し
09/10/29 11:34:47 8pcYGams
>>318
ガソリン税でいいんじゃね?
ガソリン暫定税率を廃止しないで、
この2兆5000億円を高速道路の維持費、建設資金にあてればいい。
321:なまら名無し
09/10/29 13:35:11 yRXVkc8A
>>320
これまでにつくった借金が何十兆あると思ってんの?
それを考えたら新規の建設なんてありえない。
322:なまら名無し
09/10/29 18:56:15 cadwzjfk
ここで徳政令ですよ!
国崩壊!!!!!!!!!!爆笑
323:なまら名無し
09/10/29 20:01:19 2XwOVHBE
>>317
お金の掛かる作り方と掛からない作り方の違いはよく分からないけれど
夕張~占冠みたいな急峻な地形の区間はお金を掛けておかないと、後で
維持費が余計に掛かるような気がしますよ・・・。
324:なまら名無し
09/10/29 20:27:58 8pcYGams
>>321
高速道路無料化の経済波及効果が7兆円以上あるから、
一般財源から、少しまわしてもらうんだ。
国道や道道の拡幅や橋の付け替えが、年々終わりつつあるから、
このお金も、高速道路の建設財源にすべし。
年間1000億円使って10年間で、北海道の高速道路計画を全部完成させろ。
325:なまら名無し
09/10/29 20:35:44 e4WjhCUI
>年間1000億円使って10年間で
それを新幹線に使えば札幌延伸は完成だ。
経済効果はそっちの方が大きいのは明かだが、
為政者には旨味がないから後回しにされる。
326:なまら名無し
09/10/29 21:27:56 MtcX53Us
>>321
高速道路の「利益」は年間数兆円レベルなので
何十兆円の借金があったとして20年もあれば返せる額。
庶民感覚とやらの思考のせいで
数字に騙されてるよ。
327:なまら名無し
09/10/29 21:50:11 /hx5BDnk
計画では平成62年に有利子負債をゼロにするそうだ。
あと41年、気の長い話だなw
URLリンク(www.jehdra.go.jp)
328:なまら名無し
09/10/29 22:26:04 rqC3aFH2
夕張-占冠間は早くつなげるべきだけど、本別-釧路はいならいよ
あれば良いぐらいだね
道東の人口率は少ないし、帯広-釧路間は平坦でカーブほぼなし
あってもかなり緩やか
金が余っていたら、つくるって感じでいんじゃないの?
329:なまら名無し
09/10/29 22:38:59 pi7dfwDc
あんた浦幌―音別走った事無いんじゃないか?
330:なまら名無し
09/10/29 22:46:48 8pcYGams
警察庁は29日、全国の一般道の規制速度について、安全が確保されている場合は
時速80キロを上限に法定最高速度の時速60キロを超えることも認める内容で基準を改定し、
全国の警察本部に通達した。
警察庁はよくやった。
331:なまら名無し
09/10/29 23:22:05 MtcX53Us
>>327
それは毎年1兆円レベルの新規高速道路の
建設を続けた上での試算だから・・・・。
>>321の前提とは全く違う。
332:なまら名無し
09/10/29 23:22:28 QWdZQCrA
基準を改定しても、なかなか警察は動かないと自分は思います。
333:なまら名無し
09/10/29 23:53:28 pi7dfwDc
>>330
その下の文章な。
新基準では、道路を車線数や中央分離帯の有無、
交通量などから12種類に分類し、40~60キロの基準速度を設定。
これに実勢速度や歩道の有無などを加味して実際の規制速度を上下させることができるよう定め、
歩行者が通行できない4車線道路などについては最高80キロとすることを可能とした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この基準だと道内じゃ室蘭新道くらいしか満たさなそうなんだが・・・
あそこも歩道は無くても半径小さいカーブ多いから無理だろうしな。
334:なまら名無し
09/10/30 00:12:53 1a4IP5ok
丘珠の6車線とか、あいの里6車線とかは?
335:なまら名無し
09/10/30 00:20:37 L79bRcPg
歩道あるんだなぁそのどっちも
336:なまら名無し
09/10/30 01:38:04 lSV.pMvA
開発局が11月以降発注予定の755件を公表しましたよ。
発注見通しの公表は、当初10月上旬を予定していたが、
新政権による補正予算の見直し作業があったため、
その結果を踏まえ30日付での公表となった。
ってさ。
WTO政府調達協定対象工事で未公告なのは、
40号音威子府村音中トンネル、旭川十勝道路富良野市北の峰トンネル、
278号函館市新豊崎トンネル、道警学校新営建築の4件となっている。
って。
337:なまら名無し
09/10/30 02:02:45 KgJVhsIc
留萌道や日高道
338:なまら名無し
09/10/30 02:11:13 WDcNsIMU
そこの4車線区間の制限は既に80だからさ。
339:なまら名無し
09/10/30 02:22:48 w8Nx/Ofs
>>328
峠がないからカーブもないと勘違いしてるのかねw
340:なまら名無し
09/10/30 12:54:18 Kl9CuOWU
歩道の有無は、「歩行者が通行できない」とは直接関係が無いように思う。
どっちかといえば、歩道があった方が互いに安全だし。
歩道があって4車線区間なら80km/hも期待できるし、
北海道なら、郊外のカーブがあまりない道路では、
制限80km/hとはいかなくても、70km/hも期待できそう。
341:なまら名無し
09/10/30 12:58:18 LizULpUo
国道12号の旭川市~深川の区間など民家も歩行者も極小なんだけどなあ。
いちばん安全そうな区間でネズミ捕りやってるくらいだからなあ。
342:なまら名無し
09/10/30 13:54:40 QHTFIrZQ
歩道の有無というのは歩車分離になってるかなってないかだろ
スピードアップで事故って歩行者に死なれたら大変
343:なまら名無し
09/10/30 15:00:00 MKdMbFtU
>>342
ガードレール等で分離していればOKって感じかな?
北海道だと排雪のスペースも兼ねて交差点くらいしかガードレール設置していない所が多いから案外導入まで掛かりそうだな。
344:なまら名無し
09/10/30 18:14:15 ey0m4D/I
定義があいまいすぎてどうこう言えない。
逆に言うと歩道がない片側2車線なんて、結構あるもんなの?
345:なまら名無し
09/10/30 18:40:39 Kl9CuOWU
岐阜県各務原市の国道21号、ってストリートビューで見たら、
確かに片側2車線で歩道が無い。
こんな道路って、北海道だと何処があるんだろう?
346:なまら名無し
09/10/30 18:46:34 PyxNBtEU
314です。長文失礼しました。
>>319
用事が確かにあったんだけど、阿寒横断道路は個人的に好きではない道路で極力避けるようにしてるよ。確かに阿寒越え足寄ICが早いんだけどね。
>>328
道東道は賛否両論が激しい題になるけれど、どうも不必要論が根強いね。
俺としては早く作れ派なんだけど、釧路十勝間の国道は良くないよ。
トンネルは狭くて大型同士のすれ違いは困難だし、普通車でも大型にびびって止まるし、大型車が作り上げてしまった轍は普通車にとってハンドル取られて危険。
それに釧路十勝を繋ぐ国道は2本しかないもんだから、もう1本あってもいいんでないかい?高速なら安全性もあるし、頑丈に作るから災害にも強いだろうし。
あんま、必要だの必要ないだのの話題は好きでないって言ったら説得力なくなるけど、一つだけ絶対必要だって言えるのが後志自動車道だね。
有珠山噴火の時真っ先に麻痺したのが道南と道央を繋ぐ道央道だった。
代替路が国道5号ぐらいしかなかったから、ひどいもんだったよ。
347:なまら名無し
09/10/30 19:17:53 ozigTfrk
>>344-345
>>333と>>337-338
>>342-343
歩行者自転車進入禁止の道路じゃないすか?
新聞ではバイクも入ってこない道路と書いてあるけど、これは原付のことすかね。
ガードレールがあっても乗り越える人とか居るから。
348:なまら名無し
09/10/30 19:28:03 WDcNsIMU
>>344
>>345
混雑箇所をトンネルや高架でぶち抜いたバイパスや、償還を終えた元有料道路なんかが該当する。
本州には結構あるんだが、北海道にはまず無い。
>>346
小樽~5号~長万部と、札幌~230号~喜茂別~276号~倶知安~長万部
この2本しか選択肢が無かった頃に比べれば、
赤井川道路・黒松内道路の開通と雷電国道の改良で随分と幅が広がったんじゃないかな。
それでも、あと15年ほどでまた次の有珠噴火が来るんだろうから、
その頃までに余市~黒松内の間がもう少しでも進んでくれれば有り難いね。
349:なまら名無し
09/10/30 21:29:56 eWkLH.uc
札幌から函館方面へ行くときに
高速を利用する人って少数派のような気もするんですが
どうなんでしょうか?
350:なまら名無し
09/10/30 22:20:15 aclThaoc
中山峠通って豊浦から上、が多い。
高速代安くなったとは言え、
室蘭苫小牧経由は定山渓とかが混みそうじゃなければ使わない。
351:なまら名無し
09/10/31 07:26:03 s5Pwc7g.
仕事関係の車両が道央道利用者が圧倒的に多い
国道の36号もそう。
行楽関係では中山峠経由が多いよ。
俺は個人的に後志自動車道ができれば
結構利用者こっちに流れるような感じがするなぁ
352:なまら名無し
09/10/31 07:37:13 kq67T7fc
今なら高速を使うとすれば札幌―(札樽)―小樽―岩内―長万部―(道央)―落部―函館。
平坦でカーブの少ない道が多くて交通量が少ない、体の負担が小さくて楽。
黒松内が開通したら港から目名に抜けて高速に入るのも悪くないかな。
353:なまら名無し
09/10/31 09:26:12 uQyAHgus
豊平区からは、札幌―(札樽)が一番の難所でのう…
354:なまら名無し
09/10/31 09:31:54 kq67T7fc
環状通→北1条宮の沢通でよくないかね?
旭ヶ丘の辺りでちょいと混むけども、ロープウェイ入口の所も広くなった事だし。
南回りの自動車専用道路が無いのは結構きついよなあ。
計画はあるとしても、どの辺を通るのやらさっぱり。
355:なまら名無し
09/10/31 10:14:10 12.RfdOA
>>354
昨年、具体的な場所が市議会かなにかで公表されていたよ。
ただ、高規格道路でもなく、自動車専用道路でもなく、一般の道路での整備に格下げられたと記憶してる。
356:なまら名無し
09/10/31 10:33:43 cfTt64eI
>>354-355
道新の記事で数ヶ月前に見たけど、ゆるめの審議会かなにかで一般道路への格下げで答申が出たと言うかんじだったと思う
正式な計画決定ではなかったと思う
うろ覚えで申し訳ないですけどソースのある方どうぞよろしく
357:なまら名無し
09/10/31 12:33:17 6Zcb4NB2
旭川紋別自動車道の白滝IC-白滝の一部は11月下旬開通予定です。
あの感じからしたら浮島IC-上川天幕は来年2~3月のような気がします。
358:なまら名無し
09/10/31 12:58:46 fIZrzUoU
どこから高速に乗るにもよるかもしれませんが
豊平区から札樽道小樽経由で函館方面へ行くとしたら
時間は高速を使わずに中山峠経由のほうが早いような気がします。
359:なまら名無し
09/10/31 15:39:59 p9z3to9w
>>358
札幌市内で東→西、西→東はかなりタブーだよなぁ。
豊平区っつっても、前みたいに清田区の部分は含まないから相当西寄りな地域だとは思うが、
どうしても小樽経由!っていうのでなければ、普通に230で中山だよなぁ。
と西住みの俺が言ってみる。
360:なまら名無し
09/10/31 15:58:04 fIZrzUoU
地下鉄白石駅-地下鉄琴似駅は
車でまっすぐ行くと40分近くかかる
冬場なんて、もっととんでもなくかかる
高速で行こうにも、北郷-新川をつかって行ったとしても40分以上かかる
札幌は、碁盤の目で道路も広くて車が便利と、昭和40年代にいわれて
バイパス整備を怠ったせいで、いまや国内の大きな都市の中では一番と言ってよいほど
市域内での移動時間がかかる地域になってしまった
それとは別に、豊平区、南区、中央区の南側の、高速アクセスの悪さも最低
冬場の凍結路の時期のアクセスの悪さは暴動レベル
361:なまら名無し
09/10/31 15:59:12 fIZrzUoU
どこの誰とも知らん人とIDがかぶった
こういうことあるんだな
362:なまら名無し
09/10/31 16:07:42 kDxy0o1c
>>360
引っ越せばいいだけじゃん。
363:なまら名無し
09/10/31 16:11:09 VCc6wYhY
札幌は、幹線道路と交差する生活道路に対して常に優先道路化した方がいいでしょ。
碁盤の目だからやたら交差点が多くて、その交差点の都度無駄に停止しなくちゃならない。
バスの優先車線については、台湾の交通方式を参考にして、道路の中央にバス専用車線を設けた方がいいね。
364:なまら名無し
09/10/31 16:24:34 OyLSF44k
問題はだ、積雪があるのでバスレーンなどを設けると
片側4-5車線ないとまずい訳なんだけど
今から50年くらいかけて
南郷通り-南大通りと、R12-北一条をおもいっきり拡幅するのが一番手っ取り早いだろうね
365:なまら名無し
09/10/31 16:27:11 p9z3to9w
車乗らなきゃいいだけの話だよ
366:なまら名無し
09/10/31 17:00:59 3.lRhWhc
R12-北一条
南郷通り-南大通り
南郷通り-南9条-環状通り
いずれかを片側5車線くらいに拡張して真ん中を高架のバイパスにする
シカゴみたいなかんじにすれば面白い
367:なまら名無し
09/10/31 18:02:44 97O1TfkQ
>>357
乙す。
368:なまら名無し
09/10/31 22:02:48 t7.EyjAY
>>357
情報サンクス!
気になっていたので助かります。
369:なまら名無し
09/11/01 21:30:45 Y/Y9wJt2
314・346です。
>>348
たしかに・・・一気に着工してもらいたいね。
むしろ、本別~釧路と同時に新直轄で早期に着工するべきだった。
地元の本別~釧路が着工して早期に開通にこぎ着けてくれるのはすごくありがたい事だど、後志自動車道が優先的にするべきだったと思うな。
>>357
おっ!?ついに開通かい?白滝~旧白滝の開通で間違いないかな?待ってました!!
上川天幕~浮島も同時開通だとありがたいけどな。
後は丸瀬布~遠軽だな。何年かかるんだろか・・・遠軽から先は諦めたんだっけ?どうせなら、路線変更して端野・美幌バイパスに繋げてしまえばいいのに・・・と思ったのは俺だけかな?
釧路~中標津はホント規格がバラバラで中途半端だね。あれなら余計危険でないかい?地域高規格は地域高規格でも自動車専用道にしてほしい・・・
370:なまら名無し
09/11/01 22:07:26 WQ99eo0Q
旭川紋別道は端野、網走まで作るべきですよ。
遠軽北見道路をくっつけて今の旭峠道路とかも利用して作っちゃえば
北見、網走に高速が来る日も近くはないと思うんですけどね
このまま足寄からのばすのを待っていても一生つながらないですよ。
だいたい今も、札幌からオホーツクに行くときには、
旭川紋別道を使いますからね。
371:なまら名無し
09/11/01 22:48:51 shmTAe66
>>357さん情報有難うございます。 そのソースどこから得られました?
372:なまら名無し
09/11/02 00:06:50 3WNcC3v.
>>357
旧白滝あたりの斜面の補強が全然出来てない所あるけど・・・
11月下旬はホント?
373:なまら名無し
09/11/02 07:41:03 es5qcOBI
>だいたい今も、札幌からオホーツクに行くときには、
>旭川紋別道を使いますからね。
十勝経由とどちらが速いの?
374:なまら名無し
09/11/02 09:38:13 jCXhS/os
>>369-370
丸瀬布-遠軽は4月に着工したはず(してなくても本来は来年度に着工予定だった)
平成27年度完成予定だったけどどうなるかはわかりません
遠軽から先については、中湧別紋別間の一部の15キロを自動車専用道並みの規格で3車線構造に拡幅するのを
2012着工予定だったけどこちらもどうなるか
遠軽北見道路はおっしゃる通りですが、生田原道路が事業化してH26完成予定の他は
中間の佐呂間道路が調査区間のままで北見よりの端野の辺りもどうなったものやら
地域高規格は自専道にというのは本当にその通りと思います
>>357
乙ですがソースもください
>>373
旭川札幌間の四車線区間で飛ばせるので旭川周りの方が早いです
前の方のレスに書いてありました
375:なまら名無し
09/11/02 11:25:03 IgaHinQg
オホーツク海側のどこに行くかにもよるとは思いますが
札幌から網走や北見、紋別方面へ行くときに
通常は十勝経由(日勝峠経由という意味?)では行きません。
高速を使うか一般道で行くかなんて関係ありません。
「旭川札幌間で飛ばせるから」という問題ではないです。
376:なまら名無し
09/11/02 12:55:44 jCXhS/os
<旭川回り経路(札幌北IC-北見IC)>
札幌北IC-旭川鷹栖IC(四車線区間):132.9km
旭川鷹栖IC-比布JCT(二車線区間):19.2km
比布JCT-丸瀬布IC(二車線区間):80.5km
丸瀬布IC-遠軽(豊里)IC(二車線区間/着工ずみ/H27年度完成予定):18.5km
遠軽(豊里)IC-端野町:約60km(未着工?の生田原道路5.7km(H26年度完成予定)のほかに旭峠3.5km、佐呂間防災5.7km北陽防災1.8kmを含む)
端野町-東10号(現道/高規格道路調査区間):約5km
東10号-北見IC(二車線区間/着工ずみ/H25年度開通予定):10.3km
高速四車線区間132.9km+高速二車線区間145.2km+現道48.3km=326.4km
(丸瀬布遠軽間と生田原道路と北見道路を建設済みとして充当)
(遠軽北見道路のうち43.3kmは未整備、端野町-東10号を未整備として現道で計算)
四車線区間120km/h+高速二車線区間80km/h+現道60km/hで走行したとしてかかる時間は?→3時間44分
丸瀬布遠軽間と生田原道路と北見道路は未建設として現道扱いで計算すると
距離はだいたい同じで時間が約10分長くなる
約327kmでかかる時間は3時間54分
もっとも仁頃から道道7号を通ると5キロ短縮で5分短縮されるので
約322kmで3時間50分となる
377:なまら名無し
09/11/02 12:57:37 jCXhS/os
<帯広回り経路(札幌北IC-北見IC)>
札幌北IC-千歳JCT(四車線区間):37.9km
千歳JCT-夕張IC(二車線区間):42.1km
夕張IC-占冠IC(二車線区間/着工ずみ/H23年度開通予定):34.3km
占冠IC-足寄IC(二車線区間):127.8km
足寄IC-小利別IC(現道/高速道(50.2km)建設凍結中):約52キロ
小利別IC-北見IC(二車線予定区間/着工済み/H20年代後半完成予定):28.0km
高速四車線区間37.9km+高速二車線区間232.2km+現道52km=322.1km
(夕張IC-占冠ICと小利別IC-北見ICを建設済みとして充当)
四車線区間120km/h+高速二車線区間80km/h+現道60km/hで走行したとしてかかる時間は?→4時間06分
小利別IC-北見ICは未建設として現道扱いで計算すると
距離は10キロ長くなり時間が17分長くなるので
332kmくらいで4時間23分かかることになる
<まとめ>
予定されている高規格道路がある程度出来た状況で
旭川回りだと326.4km&3時間44分
帯広回りだと322.1km&4時間06分
平成23年度までの完成予定で考えると
旭川回りが約322kmで3時間50分
帯広回りが約332kmで4時間23分
距離は高規格道路の完成が進むと帯広まわりの方がわずかに短くなるけど
時間はどちらにしても旭川まわりの方が20数分早い
しかも四車線区間が長居ので運転も楽
道東道の千歳恵庭JCTから帯広間が四車線化すれば話は別だけど無理でしょう
378:なまら名無し
09/11/02 13:18:55 D3rZIpNA
それくらいの違いだと、札幌市内でもどこに住んでるかで変わってくるね
379:なまら名無し
09/11/02 15:50:02 CI8FgO7Y
>>376>>377
乙カレー
380:なまら名無し
09/11/02 16:04:01 .Ptljc6U
>>378
ご指摘の通りと思います
旭川経由も帯広経由も起点を札幌北ICにして終点を建設中の北見ICにしてあります
札幌北IC近辺にお住まいの方が旭川まわりを
北広島IC近辺にお住まいの方が帯広まわりを選択した場合には
時間はあんまり変わらんのでしょうね
終点も、北見ICではなく日赤病院の辺りとかにすれば
仁頃経由での旭川まわりの方がより早くなります
ただし、四車線区間は時速120キロでの定常走行はほぼ確実に可能ですし
善悪は別として、実際には時速130キロ平均で飛ばしている方も散見します
一方、二車線区間は便宜的に時速80キロで計算しましたけど
道路状況によっては難しいのではないでしょうか?
個人的にも二車線区間の運転はきついです
ポールのたってる狭い区間を延々230キロも乗るのかと思うと萎える気もします
なので実際は、休憩も含めて、札幌北見間は旭川まわりが第一の選択であり
両経路の時間差も40分以上になるのでは?と予測する次第です
381:なまら名無し
09/11/02 17:32:06 XPyg.jSg
遠軽道路事務所に聞いたら、旭川紋別道の白滝区間は、いつ開通するかわからないそう。
今年中なのか、来年3月までなのか、まだ決まってないそうです。。
382:なまら名無し
09/11/02 18:30:38 .Ptljc6U
友愛とは自分の意に添わぬ敵を徹底的にかつ陰険にいじめ抜くこと
ソフトクリーム風の独善
土建屋や自民党の重鎮の選挙区の公共事業はアボーン
383:なまら名無し
09/11/02 20:07:47 jUTuqEYk
>土建屋や自民党の重鎮の選挙区の公共事業はアボーン
いいことだと思うがw
384:なまら名無し
09/11/02 20:24:05 /39n91Eo
>>383
わしも
そう思うぞw
385:なまら名無し
09/11/03 00:52:10 DqGa4b9Q
単なる土建屋いじめには賛成できない
自民党の重鎮の選挙区いじめも国民不在で賛成できない
権力をとるだけのために道路行政をもてあそぶのも賛成できんね
386:なまら名無し
09/11/03 08:44:10 G67iMoqs
>権力をとるだけのために道路行政をもてあそぶのも賛成できんね
順序が逆だと思うぞ。
387:なまら名無し
09/11/03 09:58:03 5B86fLvE
北海道はまだまだ高規格道路の普及率が低いから
地元民のために粛々と建設を進めてもらいたい
388:なまら名無し
09/11/03 10:02:53 WG8l5sks
毎年、冬になると道路を片側通行にして
道路をほじくりかえすのは勘弁だわ。
389:なまら名無し
09/11/03 10:43:21 2uCpx5dk
工事っていや、北海道の道路工事ってやたらと人がいるって感じがあるな
徐行って看板持ってひたすら上下させてるだけのおっちゃんとか
交互通行の誘導も信号じゃなくて人がやってるところが大半だし、それだけ人が余ってるってことなんかねぇ?
390:なまら名無し
09/11/03 11:45:31 iMjsCdEM
その余ってた人たちはどこへいくのか。
国ではおもりできなくなったので死んでくださいって?
極端かもしれんが案外直結してるかもよ。
391:なまら名無し
09/11/03 12:54:13 A0Jx4vpU
北海道は本州方面に比べて「しっかりした」一般道路が多いですし
必要性うんぬんはともかく
高速道路や高規格道路の普及率は
バランス的には他の本州の地域とそれほど差はないような気もします。
392:なまら名無し
09/11/03 13:01:21 REBDz4aM
土建屋はかつての炭坑会社みたいな存在になったね。時代の流れだな。
393:なまら名無し
09/11/03 13:12:07 ao0Lrqco
【低い供用率、ネットワーク未形成】平成20年5月15日現在
高速道路を含む高規格幹線道路
全国:供用延長8530km(計画総延長12175km)=供用率70.1%
北海道:供用延長811km(計画総延長1825km)=供用率44.4%
供用率70.1%(全国)vs供用率44.4%(北海道)
URLリンク(www.pref.hokkaido.lg.jp)
「高速道路や高規格道路の普及率は他の本州の地域とそれほど差はないような気もします。」(笑)
394:なまら名無し
09/11/03 14:23:17 452p9sKc
>>391
道東道と道央道という幹線が未開通なのは北海道だけでしょ。
単純に人口比で見るべきじゃなく、
札幌とつながってない帯広や函館は小さな県の県庁所在地並みの拠点性がある。
>>392
高速も新幹線もダムその他もまだまだ投資価値のある箇所は残ってる。
単純にコンクリートが嫌いな鳩山民主党はそれが分からないようだが・・・
395:なまら名無し
09/11/03 14:28:50 JTRcVt96
そういえば、道東道の占冠トンネル西工事の不祥事は開通時期に影響しないの?
396:なまら名無し
09/11/03 17:21:13 452p9sKc
たぶん無影響。盛土ほじくり返して埋めて舗装しなおしても何カ月もかからない。
というかもう済んだんじゃないの?
穂別占冠間はバンバン工事やってるし、
夕張穂別間に全く手をつけてない箇所があるような気がする(274から見てそう思うだけ、
違うなら誰か補足頼む)
けど、時間がかかるとすればこういうのでしょ。
超脆弱地山を克服する‼
―道東道 穂別トンネル―
URLリンク(www.express-highway.or.jp)
397:なまら名無し
09/11/03 17:30:45 XC0xIZQ6
叫んでいいっすか?
無料にせんでいいから
平日も千円にしてくださーい!
398:なまら名無し
09/11/03 17:57:19 YJSZuJZo
しかも北海道から無料化なんてやめてもらいたい。
399:なまら名無し
09/11/03 17:59:14 NkyOpSXo
「試される大地」だというのを忘るるな。
400:なまら名無し
09/11/03 18:03:23 A0Jx4vpU
>>398
それはどうしてですか?
401:なまら名無し
09/11/03 18:03:52 /lWO0LPo
来年度の道内高速道開通区間はゼロ。
さらに民主党政府、工事費を大幅抑制へ。
富良野道路、音威子府バイパス、北見道路、函館江差道、道央道名寄多寄、
道東道浦幌釧路など多くの高速道が取り残される恐れが・・・
民主党はこれらを放置でよいのか・・・
放置・中止がお好きな政党だけに、やばい。
402:なまら名無し
09/11/03 18:05:59 OrqyElbk
そろそろここは政治議論の場じゃないぞーと言いたい。
403:なまら名無し
09/11/03 18:07:20 G67iMoqs
>>401
来年度開通ゼロ、道東道直通が再来年だったのは前からだったような。
404:なまら名無し
09/11/03 18:09:01 NkyOpSXo
高速道路よりも国道4車線化を急いで欲しいな。
地方に高速道路が開通すると、国道沿いの商店街は壊滅するからな。
405:なまら名無し
09/11/03 18:10:33 A0Jx4vpU
>>404
北海道の一般道はかなり充実しているように感じますが
どのあたりに4車線の必要性を感じますか?
406:なまら名無し
09/11/03 18:43:13 NkyOpSXo
>>405
札幌~旭川、札幌~函館を完全4車線化。
407:なまら名無し
09/11/03 18:57:23 GcFWpyfk
>>396
サンクス
夕張穂別間は随分前に全区間着工済みになったと十勝毎日でよんだ気がする
穂別トンネルはすごい。蛇紋岩のアラシじゃん
H23に全通したら本当にすごいと思う
>>401
民主王国の北海道が建設凍結で一番ひどい目に遭う
はじめからわかってたけど皮肉なもんだ
富良野道路と富良野北道路、音威子府バイパス、北見道路あたりは要監視
名寄多寄が着工されるなんて20年後くらいかも
ひどい話だ
408:なまら名無し
09/11/03 19:09:40 NkyOpSXo
>>396
あ、そうなんだ。
全面的な調査の結果、工事のやり直し区間がようやく決定したと、最近ニュースでみたもんで。
ただ、予定通りの開通は厳しいという括りだったような気がしたんでね。
409:なまら名無し
09/11/03 19:15:21 GcFWpyfk
>>408
ソースよろしくね
410:なまら名無し
09/11/03 19:18:27 NkyOpSXo
>>408
ソースないから、このスレに訊いたんだろ。
アホカ?
411:なまら名無し
09/11/03 19:26:41 GcFWpyfk
なんだデマか
予想通りw
>>401
落部-八雲、黒松内道路はもともとはH22の予定だったのを繰り上げたからよしとすれば?
上磯-茂辺地のうちの富川までも同じ
茂辺地-富川がどうなったかは知らない
もっとも>>263にあげていただいた完成予定のいくつかが来年に伸びるかもしれないしw
高速じゃないけど札幌駅前通地下歩行空間がH22年度というのが明るい話題
412:なまら名無し
09/11/03 19:50:07 NkyOpSXo
>>411
デマ使い方間違っているよ。
意味の知らない言葉を使うのはよくない。
413:なまら名無し
09/11/03 20:34:53 GcFWpyfk
一般国道の四車線化より、暫定二車線区間の四車線化の方が
たいていは安価なんだが
限られた財源でより安全な自動車交通を達成するには
国道の四車線化より暫定二車線区間の四車線化を行った方が早いし無駄遣いもない
414:なまら名無し
09/11/03 21:37:20 452p9sKc
>>408
そういう話なら、そのニュースで聞いた方が信用できると思う。
>>296で書いたのは
・工事やり直し区間が盛り土だけ
・建設業者のリソースにこの程度のリカバリの余裕はある
という前提だし、そもそもまだ工事やり直ししてなかったことさえ知らんで書いただけのことだから。
しかしまだ2年もあるのに「予定どおりは難しい」もあまり額面どおりには受け取れないな。
予定工期すぎるのは受注先の契約不履行重ねることになるし、
こういう時にはいろいろな思惑が入りやすいもんさ。
415:なまら名無し
09/11/04 02:24:36 sTlOxAU2
国道で安全に80キロ出せるように、
北海道の全国道の路肩を2Mくらい拡幅してくれ。
100年かかってもいい。
道道もやってくれ。
高速は4車線で120キロな。
416:なまら名無し
09/11/04 02:28:37 nUI2SKlo
>>381
まとに事務所に問い合わせたって受付の人が答えてくれる訳ない。
時間が解決しますよ。
21年度3月末開通だからね。今頃これに携わってる工事関係者は大変だと思う
417:なまら名無し
09/11/04 02:35:11 I/cF3SBc
>>413
根拠less
418:なまら名無し
09/11/04 08:13:31 ulILAQCo
例えば、今話題になってる高速四車線化凍結事業において
関越道上越線は38kmの四車線化にかかる事業費が510億円
東関東道館山線は21kmを280億円
四国横断道は52kmを680億円
いずれもキロ辺り13億円程度の見積もりになっている
一方過去の事業でいうと
岩見沢道路(一般国道12号線)の四車線化事業は14.7kmの四車線化に274億円かかってる
しかもこれは昭和46年から用地買収がスタートしてるから物価スライドを考慮するともっとかかってる
おおざっぱにいうと実勢価格ではキロ辺り単価は20-30億以上になってる
つまり、
凍結検討中の高規格道路四車線化事業の、ざっと2倍のお金がかかっています
これはなぜかというと、一般国道の場合に、市街地の四車線化は地方都市であっても
道路拡幅にともなって住宅地の民家や商業施設の移転をともない
高額の土地取得費や補償費がかかるため
それから暫定二車線の高規格道路の建設は、すでに四車線分の土地確保がなされているし
そもそも一般国道と違い町外れを通してるので土地価格が相対的に低価格なため
このように、国道四車線化事業の方が、暫定二車線区間の四車線化より高額になる場合が多い
財源がないのにわざわざ高いお金を出して、低速のアクセスしかできない現道の四車線化にこだわる理由は少ない
結論として、
歩車分離、中央分離帯ありの、人が死なない自動車交通のためには
いままでの高規格道路延伸と高規格道路の四車線化の方がより安価になります
419:なまら名無し
09/11/04 08:32:18 Nij8sbWY
>>417
根拠レスだが2車線高速の一部は既に土地も買収されて路盤まで作ってあるのは
走っていれば見える。
420:なまら名無し
09/11/04 19:04:32 XZqmwgFQ
占冠のネクスコ担当は管理厳しい
下にくっついている施工管理のコンサル出向組がまた厳しい
非常識なくらい
盛土の不法投棄問題はリカバリ自体はできると思うが
連中は盛土を一度解体して調べたいくらい張り切ってると思う
トマムでも大規模な不正施工があったしね
業者さんに非があるのは明らかだが、ちょっとかわいそう
準大手~中堅が施工者だとえらい態度でかいらしいからね
421:なまら名無し
09/11/04 20:34:17 30euvZ6w
>>369
>>370
>>374
たしか、地域高規格の候補路線として中知案別~美幌があったよね?
どうせなら、釧路中標津道路を自動車専用道にするくらいなら、統合して一般国道の自動車専用道にしちゃえば?
さらに美幌バイパス~端野~遠軽北見道路~旭川紋別道とも統合して道東縦貫自動車道か道東オホーツク自動車道にしちゃえばいいんじゃない?
422:なまら名無し
09/11/04 20:42:40 rpuk1R3g
どうせなら白糠IC・阿寒IC付近から釧北峠付近を経由し北見・美幌へ至る
高規格自専道がほしい。
423:なまら名無し
09/11/04 20:48:58 30euvZ6w
>>404
>>405
高速は釧路までほしい。まぁ、普通の国道でも釧路~白糠越えたあたりまで車線増やしてほしいな・・・
途中のゆずり車線だけじゃ全然足りない
424:なまら名無し
09/11/04 23:32:09 sTlOxAU2
>>416
ほとんど出来ているからね。
しかし丸瀬布で止まっちまうのは残念。
425:なまら名無し
09/11/05 07:51:28 BjI2q5k2
また政権交代して地方切り捨てを改めたら
丸瀬布から先も出来るさ
426:なまら名無し
09/11/05 15:30:52 bAB1pM7g
>>423
あれば便利だけど、費用対効果は、日照峠にくらべるとね・・・・
帯広-釧路って基本的にまったりした道だし、カーブもそんなに
きつくないからね
一部分だけカーブがきついとかなると、いろんな路線で高速を作らなくては
いけなくなるしさ
まぁ、ムネオの力が復活したら別だけど
427:なまら名無し
09/11/05 16:54:52 zW0Iqw9w
>>426
あなたは328の時にどんなレスが付いたかまるで読んでないのかね。
428:なまら名無し
09/11/05 19:55:53 GddbHjCg
>>427
たぶん読んでないよ
俺もどんなレスかと思ってみたぐらいだもん。
費用対効果があれば政府も作っていると思うけど、効果があまりないから
作ってないんでしょ、ついでに予算もないしさ
釧路なんて作るなら、函館-札幌か夕張-占冠を優先してつくのが
セオリーだよ。
429:なまら名無し
09/11/05 19:58:53 zW0Iqw9w
>>428
あなたの理屈なら本別―阿寒を作ってて今月まず浦幌まで開通するのは
費用対効果が十分にあるからという事ですね。
430:なまら名無し
09/11/05 20:50:20 nlThM.Ns
まぁ費用対効果が薄いのは間違いないですよね。
よくここで言われているのは
「冬の交通事故の防止のため」
「救急搬送のため」
431:なまら名無し
09/11/05 21:06:20 ukOW6wAA
本別釧路間は無料の場合にB/Cが2.15なので
費用対効果は中程度ですね
なので建設が決まって着工もされている訳です
432:なまら名無し
09/11/05 21:35:48 snvT.5lI
それでも不必要論が多い道東道・・・
十勝に繋がる道路は2本しかなくて、38号はトンネル狭いうえに大型はバンバン突っ込んでくるからおっかねーし・・・
392号は鹿が気持ち悪いぐらいにウヨウヨいるし・・・
ま、何度話しても不必要派は不必要だって言い張るか・・・
5割ぐらいは進んでるから、かえって途中で中止されたらそれこそ税金の無駄だ。
しかも新直轄で地元自治体の税金だ。道税も関わってるんでないかい?
釧路外環状道路の手つかずの部分も看板立って工事し始めたし、完成させるんでない?
早く開通すればありがたいよ。
ムネオさんとイトウさんにがんばってもらわないと・・・
433:なまら名無し
09/11/05 21:45:33 snvT.5lI
>>421
旭川紋別道から釧路中標津道路をすべて統合かい・・・道路の統合・規格統一は聞いたこと無いけど、それはそれでいいかも。
中知案~美幌はあのままの方がいい。中標津からは裏摩周の近く通って藻琴~女満別?観光・空港連絡にはいいかも
434:なまら名無し
09/11/05 23:07:40 FgDUbOhk
俺ここ数年、北海道内では道央から出たことないからなぁ。
(北海道内では ってのは、千歳から飛行機乗って道外には出てるって意味)
高速ほんっと乗らんよ。
435:なまら名無し
09/11/05 23:19:18 nlThM.Ns
まぁここの皆様の大方の意見は
「高速道路は作ってもガラガラだけど、冬のことや救急搬送を考えると必要」
ということですよね。
そういう意味では本州方面の高速とは
ちょっと意義が違うのかもしれないですね。
436:なまら名無し
09/11/05 23:28:05 FgDUbOhk
俺が乗らないからいらないって 自分勝手なことは言う気はないが、
自分は乗らないので、ぶっちゃけどっちでも(どうでも)いい ってのは言いたい。
でも、無料化で大渋滞に伴う大混乱(高速が低速だ)っていう事態に発展するのはちょっと興味がある。
札幌市内、広くても道央圏内で北海道内の行楽・レジャーが完結してしまってる自分には、高速がどうなろうと、実際あまり関係ないですね。
下道が空けばうれしいですがw
あと、下道の国道がちゃんと現状レベルで維持されてれば、もうなんも言うことないです。
移動すればするほど、環境悪化につながるので、もうこの際狭い地域内で完結しちゃうのが一番だと思います。
437:なまら名無し
09/11/05 23:33:18 XfgsJKfk
>>338
遅レスだが、先週、深川留萌道通ったが4車線部分も制限速度70kmだった。
確か旭紋道もそうだった気がする。
縦貫道の旭川北から先の部分の4車線は80kmだったと思う。
438:なまら名無し
09/11/05 23:59:07 nlThM.Ns
>>436
これを言うと怒りだす人もいますけど
北海道で無料化で大渋滞は心配無用だと思います。
大混乱も心配無用だと思います。
無料化直後は物珍しさから多少の混乱もあるかもしれませんが
すぐに落ち着くと思います。
北海道の道路は今でも一般道路も高速道路も混んでいないですし
無料化されたからって急に車の登録台数が増えるわけではありません。
新しい道路が増えたという感覚だと思います。
439:なまら名無し
09/11/06 00:17:07 GxOcfdyY
>>437
確か、ある程度以上の距離がないと制限速度は70㎞っスよ。
極端な話、深川留萌道が今供用してる区間がすべて4車線であれば100㎞になるかもしれないけど、
IC・PA付近だけじゃ70㎞っスよ。
あと、札樽道とかきついカーブが多い区間は80㎞。
道央道の深川旭川もそうだね。
暫定2車線は完全に対向車線と分離していて、ある程度以上の距離があれば80㎞っス。
詳しい距離までは解りませんが・・・
旭川紋別道は上川層雲峡過ぎたあたりまで車線増やしてほしい。
>>435
そうとも言えないんでないかい?新直轄で完成後、無料で供用だから、輸送に関しては大きなプラスになる。狭いトンネルを通る事もないしね。
白糠~阿寒が開通しただけでも距離も短縮になる。
440:なまら名無し
09/11/06 00:42:35 tTQ8eveg
>>439
旭川紋別道はオーバーテイク区間が短すぎ!
きっちり制限速度で走る車がいて数珠繋ぎで15台も連なったら
全然抜いて行く台数が捌き切れないから渋滞が延々と続く・・・('A`)
441:なまら名無し
09/11/06 18:46:06 tcXfAAEc
留萌道はホントに車がいないな
442:なまら名無し
09/11/06 19:47:18 2TFmuRJs
留萌道は、旭川を外港と結び、
特にタンクローリー輸送の安全を確保するという名目があったんだけども
ご指摘の通りですね
のこり13キロが出来ればもう少し増えるとは思いますが
443:なまら名無し
09/11/06 21:34:06 tcXfAAEc
>>448
旭川多度志線の湯内トンネルが出来たから
峠下までは下の道でスイスイ行けるからな
444:なまら名無し
09/11/06 23:15:10 I/qYhKJY
>>438
確かにそうですね。
新規開通の道はその日と1ヶ月ぐらいままぁまぁ普通より混むけど、その後一般の道と同等になったら
落ち着きますからね。
445:なまら名無し
09/11/06 23:24:17 pTPaFkNY
また自演だ
446:なまら名無し
09/11/07 02:03:07 1XlwMsxM
>>449 スイスイ行こうとすると、旭川交機やら沼田警察署がレーダーパトカーでお迎えしてくれますのでご注意を。
制限速度厳守なら国道12号+国道233号でも時間はかわらないしねえ。
447:なまら名無し
09/11/07 13:11:55 hPMxHHfs
>>453
話題にすると喜ぶだけ。
かまうな
(ってホラ、俺もやっちまったじゃないか orz)
448:なまら名無し
09/11/07 22:57:32 x2/Uykm6
レスが随分削除されているなw
そんなに問題レスだったかな?
449:なまら名無し
09/11/07 23:18:44 Cj373/dg
そうだね前のレスとか見えないけど何書いてあったっけ?
450:なまら名無し
09/11/08 12:57:45 3BZ.UYCA
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ!(改定)
①道央道 八雲~落部16km 10/10開通済み
②道東道 トマム~占冠26km 10/24開通済み
③道東道 本別~浦幌8.0km 11/21開通 ←
④横断道 道央道黒松内JC~5号線黒松内4.7km 11/7開通済み
⑤名寄バイパス 智恵文~美深3.1km
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ~幌延10.9km
⑦函館江差道 北斗中央~北斗富川4.6km 11/14開通 ←
⑧旭紋道 上川天幕~浮島9.8km
⑨旭紋道 白滝~旧白滝6.0km
合計9区間 89.1km
451:なまら名無し
09/11/08 13:25:19 JOlWmL2M
ありゃま
きれいに武部先生のとこだけ残っちゃった
友愛だねw
黒松内は走りにいかないと
452:なまら名無し
09/11/08 14:40:53 Ie/yF4II
>>458
⑤は武部の選挙区じゃないぞ。
⑥はこの間、住民ウォーキングのイベントやっていたから
近々開通ではと期待している。
453:なまら名無し
09/11/08 21:03:09 L.u1N2XQ
黒松内新道に追越車線はある?
454:なまら名無し
09/11/09 00:43:08 hSPfPszY
36号の虎杖浜トンネルのところ、10月中旬にようやく迂回路ができたようだな。
室蘭方面だけだったけど
札幌方面はもうできたのかな
455:なまら名無し
09/11/09 09:42:13 PTJI0C8s
来年三月から本当に無料になるのだろうか…
なったらうれしい。
456:なまら名無し
09/11/09 14:41:12 pGAgVaqw
旭紋道 白滝~旧白滝6.0kmは12月中ごろ開通の見込み
457:なまら名無し
09/11/09 18:19:52 hSPfPszY
千歳の36号ってなんであんな変なところにあるんだろう。
中途半端だよね
458:なまら名無し
09/11/09 18:49:55 4wXaTkB6
古い地図見れば分かるんだが、明治からあの位置のはずだよ。
基地と空港があの場所に出来てから、それまで直線だった区間が鉄道寄り(今の南千歳駅前辺り)に曲げられた。
元々札幌から室蘭までの道を作ったのが先で、駅前の街が大きくなったのが後だから、仕方ないね。
苫小牧のイオンの辺りも、昔は234号の交差点から市役所までほぼ真っ直ぐだったはず。
459:なまら名無し
09/11/09 21:01:48 bYhQMn6w
>>461
両方向共に新線に切り替わりました。
てっきり4車線になるもんだと思ってたが・・・
460:なまら名無し
09/11/09 21:21:39 796uJyjs
>>461
>>466
当面、暫定2車線での供用開始。
その後、トンネルを埋め戻し、さらに2車線を追加工事するようですよ。
順調にいって、22年度中の供用開始予定。
URLリンク(www.muromin.mnw.jp)
461:なまら名無し
09/11/09 21:49:25 0.0Jwc.6
北海道は国道道道全国一の整備率だからな。
それに引き替え高速は・・・・
そろそろ高速の方にもスポットライトあててくれよ。
オロロン自動車道とか網走紋別とか作ったら面白いのにな。
462:なまら名無し
09/11/09 22:18:16 t0UMEBxs
北海道のダムの建設費を、高速道路に持ってくるんだ。
限られた資金の中、ダムは中止だ。
463:なまら名無し
09/11/09 23:29:51 hSPfPszY
トンネルの登別側も4車線にするんだ。
山を削るということは大規模で、時間がかかりそうだね。
これで2車線区間は白老だけになるのか。
あそこは両側に家があるから拡張は難しそうだね
464:なまら名無し
09/11/12 17:08:25 YproEL8o
>>457
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ~幌延10.9Km
21年度末と言うことで、3月末。
465:なまら名無し
09/11/12 17:32:18 r29VBH5Y
シルバーウィークの時も酷かったが無料になると札幌北、新川、大谷地、伏古、手稲あたりの高速出口から
一般道に合流する部分で間違いなく渋滞するだろうな。
まあ、他は高速出口から一般道までの距離が格好あるし問題ないと思うけど
466:なまら名無し
09/11/12 21:55:38 WbYl2avk
>>463
>>471
ソースよろしく
467:なまら名無し
09/11/12 22:04:56 xeG07whU
>>472
札幌北や新川出口の渋滞は札幌南IC側手前の出口まで延々と続き
列が二重に出来るようなかんじになって機能不全になると思います
468:なまら名無し
09/11/12 23:23:30 YVi2I69s
均一区間と札樽道は今も料金システムが別になっているし
本線料金所もあるからこのまま有料でもいいと思う。
でも無料になってくれたらいまは、もったいなくて絶対乗らなかった
札幌北~手稲ぐらいでも乗っちゃいそうですね。
469:なまら名無し
09/11/13 16:49:13 6ZDgXvXM
多分、無料になっても首都高より車が流れると思うよ。
470:なまら名無し
09/11/13 16:55:33 mUtBrpQ.
>>476
首都高と北海道の高速を比較すること自体が
ある意味無謀のように思います。
札幌市内の高速の場合ですが
福岡や北九州の都市高速となら比較対象になるかもしれないですね。
471:なまら名無し
09/11/13 17:07:41 1Z1EbDjo
都市高速は大概60km制限でカーブもランプも多いからね
472:なまら名無し
09/11/13 17:50:36 6ZDgXvXM
首都高の渋滞でも立派に高速道路として機能してるんだから、
北海道の高速道路が無料になったぐらいで、何を大騒ぎしてるのかって
言いたかったのだよ。
473:なまら名無し
09/11/13 18:06:40 2f814Ti2
>>461
トンネルのほうが良かったと後悔するよ
峠になってしまったからなーこの区間
冬のアイスバーンで滑って死亡する人が間違いなく出るだろうね
474:なまら名無し
09/11/13 18:15:45 mUtBrpQ.
>>479
誤解を与えてしまってすみません。
私も基本的には北海道の高速道路が無料化されても
札幌市内を含めて導入当初は多少の混乱があるかもしれませんが
大渋滞や大混乱することはないと思っています。
475:なまら名無し
09/11/13 21:15:09 tqtl2I/U
>首都高の渋滞でも立派に高速道路として機能してるんだから
そうか?
どっかで事故渋滞&バスの運行スケジュール遅れの頻度は
札幌の冬の高速道機能不全に負けてないように思えるが。
それに
・首都高みたいに逃げ道がたくさんあるわけじゃない
・道民はあっちのドライバーほど上手くない
って部分も無視できない。
476:なまら名無し
09/11/13 21:36:33 CTOWSDE2
札幌都市高速は必要だな
まあ地下鉄の路線経路がベスト何だが
新札幌からぐるっと円を描いて西は手稲、北は麻生、南は真駒内がいいな。
環状線はものすごい利便性あるからな
477:なまら名無し
09/11/14 00:35:10 GRocG9/I
横レスだが、2ヶ月ほど前羽田空港行きの高速バスに乗っていたら、
首都高のどこかのジャンクションで信号を発見した!
高速道路の信号初めて見たよ。
首都高は制限速度50kmの区間もあるうえ、おまけに信号とはね。
自分の心の中では首都低速道路と呼んでます。
478:なまら名無し
09/11/14 01:04:58 SzIeuCz.
あれ高速自動車国道じゃなくてただの自動車専用道路だもん。
もともとデフォの最高速度は60km/hだし、最低速度はない。
さすがに長大トンネルでもないのに本線上に信号ってのはどうかと思うけどwww
ちなみに美女木JCTだな。
479:なまら名無し
09/11/14 04:02:21 x0QSg/..
>>484
タモリ倶楽部でやっていましたね。
苦肉の策での信号設置。
480:なまら名無し
09/11/14 13:24:56 sU2n8E96
>>483
南北は、札幌北ICをJCTにして中心部まで延ばすだけでも全然違う
東西は、南回り環状より、南9条当たりに高架で通してもらえれば助かる
481:なまら名無し
09/11/15 21:07:49 8b6qwrpg
今日、JRから高速道路の建設状況を確認。夕張の楓橋は閉合寸前、
登川信号所の長い橋梁も架設がほぼ終了しましたね。後は、穂別トンネル
が何時貫通するんでしょうかね?
占冠は車の往来が上り下りも交通量があるので夕張開通が待ち遠しい
ですね。
482:なまら名無し
09/11/17 02:49:30 f5GdfwL2
旭川紋別自動車道(白滝IC~旧白滝)の供用開始について
12月12日開通
URLリンク(www.ab.hkd.mlit.go.jp)
来ました
>>463の言ってたことは結果的に正しかったようだ
残る上川天幕~浮島ICは年度内の開通予定
らしいのだがこっちはソースなし
483:なまら名無し
09/11/17 03:17:05 i2e6VLSg
>>489
お~来たね~
あとは上川天幕~浮島ですな!
484:なまら名無し
09/11/17 20:09:54 Gt2VkqXw
そういえば奥白滝ICの建設目的の一番の理由であっただろう
北大雪スキー場が今年度は営業しないそうですね。
建設に1,3億円を投資したのにもかかわらずスキー場休止とは皮肉な話ですね。
もっと開発局はスキー場と連絡して最善の建設方法を考えてほしかったです。
結果論にはなりますけど冬期間はあそこにあった簡易ゲートをはずして、
看板とかだって木製のやつで十分だったと思うんですけどね・・・
485:なまら名無し
09/11/18 09:26:29 uCAFJAFw
>>463
うぉーーー当たり!
開通したら、乗りにいこ。
486:463
09/11/18 17:38:39 fdt0MiyA
いちおう地元の話しでね。
本来は11月初頭だったけど土砂崩れでのびたそうだ。
ついでに浮島からは2月20日ってのが有力らしい。
487:なまら名無し
09/11/18 18:13:53 gFxXIfdw
大阪から最近きた田舎問です。
中央道江別あたりって横風強くないですか?
それと札幌南―旭川鷹栖間で、アスファルトのわだちがかなり深い箇所が多数あるような。
東名、名神、山陽道、中国道、北陸道はそんなに感じたことないんだけど。
雨の日水の張ったわだちに突っ込んだら、水の抵抗で思い切り片側だけブレーキがかかったような。
北海道特別重い車が多いのか、儲からない路線なのでメンテ基準が緩いのか?
488:なまら名無し
09/11/18 18:16:25 gFxXIfdw
>>訂正 中央道⇒道央道 間違えました
489:なまら名無し
09/11/18 21:59:03 66p.K7M6
>>494
江別東IC周辺は風の通り道の上、風に対し直角に道が通ってるからな
その強風を抑制する為に防風林があるわけだが、路面自体が防風林の高さまで盛り土されているからモロに風を受ける
冬は夕張川や千歳川を超えると気象が激変するので要注意
490:なまら名無し
09/11/18 22:03:59 ah6q1OOg
あそこら辺は川霧もあるし冬場は吹きさらしの猛吹雪もあるし
なかなか大変な所
491:なまら名無し
09/11/19 17:22:01 Rzk/t04c
アスファルト、北海道は気温が夏場でもそれほど暑くならないから
安い高温で柔らかくなりやすいアスファルト使ってると噂を
聞いたことがあるけど本当なのかねぇ。近年は北海道の夏場も暑いし。
轍が他より深いとしたらそれじゃないすか?
492:なまら名無し
09/11/19 18:20:26 Ds.MgD0g
一般道はわからないけど、高速道路は規格が違うからちゃんと作ってると思うよ。
轍がひどいっていうけど、どこの県もあんなもんだと思うよ。
それよりも問題は道路の水はけが悪いから水が浮きやすいんだよ。
札幌~岩見沢位までは水が染み込みやすいアスファルトに変わってるけど、
それ以北は昔のままだからすぐに水が浮くんだよね。
493:なまら名無し
09/11/19 18:45:48 hrIzy28g
>>500
あの吸湿性のよさは驚き。
漏れない!
494:なまら名無し
09/11/19 19:52:52 wrJv7pzY
スパイクタイヤ全盛の頃、
「道路の轍はスパイクタイヤが原因だ」とアンチスパイクタイヤ論者が主張していたが
スパイクタイヤ廃止後も轍は解消されてない・・・。
495:なまら名無し
09/11/19 19:59:36 sFIQe/j.
>502
春先の粉塵が無くなったのは有難いぞ
496:なまら名無し
09/11/19 20:30:36 b/.t2bPU
ツルテカ路面の危険よりずっといい。
497:なまら名無し
09/11/19 20:30:43 8dIZltZY
ツルツルの所に、細かな砂みたいのまいている。
498:なまら名無し
09/11/19 20:33:02 35NOuv6c
494 です。レスありがとう。
北海道の凍結路面、恐怖です。皆さんベテランのようでうらやまし。
499:なまら名無し
09/11/19 20:36:56 SKGP3RIM
>>504
いやツルテカ路面で死ぬ人はあまりいないが
(スピードを出さないので冬の死亡事故率は夏よりずっと低い)
粉塵は20年後、30年後に致命傷になりかねない。
500:なまら名無し
09/11/19 20:39:30 BgAg3zu.
>>504
その上にマイナス気温の雨が降って・・・。
シャー。ガクブルじゃ済みません。
20キロで走ってもアレ・・・ むりや ってなりますからね。
501:なまら名無し
09/11/19 20:53:34 b/.t2bPU
>>507
死亡率は確かに減ったけどそれはスタッドレス本来の目的効果ではなく
副産物的現象かと。
むしろ危険度という点では確実に上がったわけだし幾つもの問題点は
発生してしまったわけで・・
粉塵の人体への影響度も正確に判定されたわけじゃないらしいし、
そこら辺きっちり精査されず見切り発車だったのは否めないと。
502:なまら名無し
09/11/19 21:24:51 pEPJKkuE
>>509
まさかスタッドレスを廃止しろと?
503:なまら名無し
09/11/19 21:34:23 SKGP3RIM
>>509
精査といっても、肺がどんどん汚れていくのは自明だったわけで。
まさか肺炎とか肺がんの死者がごろごろ出るまで待つのが精査じゃないよね?
504:なまら名無し
09/11/19 22:12:19 b/.t2bPU
>>510
廃止ではなく、スパイク規制の見直し・緩和。
あの路面が発生されなければスタッドレスは有効だと思うが、
予防策の砂撒きやロードヒーティングが充分カバーされてない現状、それを
上回る効果的防止策や技術が開発されるまでスパイクの位置づけは
もう少し残すべきだと。
約20年前スタッドレス移行への猶予期間最終年で公表されてた
スタッドレス装着率が7割~8割。その時点では今のような路面は殆ど発生されて
おらず、スタッドレス施行が始まった途端あの路面が出現したことを基にすれば
逆に2~3割の車両がスパイクを装着していればツルテカ路面は発生し難くなると。
例えば大型トラックや特殊車両、バスなどに限り(これが全車両の2~3割になるか
否かは別として)スパイクを認可すべきと思う。この仕組みを説いた学者もいたし・・・
505:なまら名無し
09/11/19 22:14:04 SH7KA.wk
>>512
なんて自分勝手な意見。
506:なまら名無し
09/11/19 22:21:33 b/.t2bPU
>>511
>肺炎とか肺がんの死者がごろごろ出るまで待つのが精査じゃないよね?
そうではなく因果関係の詳細についてもう少し詰められて然るべきだった、ということで。
(それぐらい未知の部分がまだあったという話を医療従事者から聴いたので余計に)
そのことと、他のスタッドレスについての負の部分などもう少し多角的に
検証すべきだったという意味で。
507:なまら名無し
09/11/19 22:23:33 b/.t2bPU
>>513
勝手も何もそれが事実だったわけだしこの手の研究はちゃんと実在するんだよ。
508:なまら名無し
09/11/19 22:23:43 pEPJKkuE
>>512
市街地以外の国道区間の物流輸送のみスタッドレス以外の選択の検討を要する
という視点については理解する
それは対向車線へのはみ出しを原因とする交通事故による人的損害があるから
ただそれについては、ゴム製のチェーンなどの選択肢が用意されている
市街地についてはスパイクは論外
舗装費用の点でも健康被害の点でも
アスベストによる中皮種の発ガンの仕組みが最近になってわかったから
粉塵による健康被害に発症機転の相関性が乏しいと言う議論はいまとなっては成り立ちません
509:なまら名無し
09/11/19 22:24:11 CHLe7yS.
あんなつるつる路面の出現は、そもそも想定外だったんでは?
510:なまら名無し
09/11/19 22:26:05 3aOg0HLk
どこが自分勝手なんだ?俺はアリだと思うよ。
税率うんと上げてスパイク認可しても良いと思う。
社会実験から始めて、
道路の滑りやすさと空気の汚れをどの割合で我慢するかを世論に判断させりゃいい。
そもそも何故スタッドレス義務付けがあれほど早くなされたかと言うと、
道路の補修代を浮かせたいという役所側の論理があったからだと俺は思ってるよ。
肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
511:なまら名無し
09/11/19 22:33:09 SH7KA.wk
>>515
研究は研究だろ。
なんて勝手な意見。
512:なまら名無し
09/11/19 22:35:22 b/.t2bPU
>>516
>市街地についてはスパイクは論外
平均走行速度の違いはあれど、不均衡な道路の存在や歩行者の有無等
その危険範囲は市街地にも充分当て嵌まるはず。
>舗装費用の点でも健康被害の点でも
だからこそ全車両ではなく一部の車両に限定すれば、全車両装着時代ほどの
粉塵までには至らず軽減はされるはず。その間に更に有効な策を模索すべきと。
513:なまら名無し
09/11/19 22:35:48 BgAg3zu.
毎年抽選でスタッドレス強制装着者を制定。
少し削っとけwww
免許取ったときには完全スタッドレスな俺には、まあツルテカだけど仕方ない程度にしか考えてないんだがどうだろう。
ほんとにダメなときもあるが、そのときはまあ。。。
ガコンっつったけど、まぁ生きてるわな。
514:なまら名無し
09/11/19 22:35:56 CHLe7yS.
>肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
これは極論だろw
春先のぼこぼこになった道路を忘れたか?
515:なまら名無し
09/11/19 22:39:05 pEPJKkuE
昔の札幌は、石炭暖房のせいで冬場はひどく空気が汚かった
霧のロンドンで3000-5000人が喘息などで高齢者を中心に死亡したのと同じように
冬場の札幌では呼吸器系疾患での死亡が目だっていた
それについて疫学的研究をしたのが北大医学部の衛生学教室
石炭暖房を一掃して電気や石油に転換して冬場のスモッグ追放を行ったのが
昭和30年代後半辺り
中心部にあるボイラーとか暖房公社はその時の産物
スパイクによる粉塵もその時と同じ
ペークは今から20-25年ほど前
若い人は知らないだけ
明確な死亡者までは出なかったが呼吸器系疾患の罹患率は有意に高かった
アスファルト粉塵との明確な関連は当時は統計学的にまでははっきりしなかったが
今はアスファルト粉塵による健康被害があったとする意見が大勢
516:なまら名無し
09/11/19 22:39:53 b/.t2bPU
>>519
研究を実践に移すのが流れでそれを基に精査していくのが基本。
研究者はみな勝手だと?
実際北欧などでそうしたデータ取りをしているというのに。
517:なまら名無し
09/11/19 22:40:22 zRxoSnWY
>肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
アレルギーで死にそうな思いをしてる人に本気で謝れ。
この発言はマジ許せねーわ
518:なまら名無し
09/11/19 22:41:57 ahuJ.F7.
私はスタッドレスタイヤしか知らない世代なので
スパイクタイヤとスタッドレスタイヤの違いに関してはよくわかりませんが
スパイクタイヤだった頃と
スタッドレスタイヤになった現在とでは
冬場の交通事故や死亡事故は増えているのでしょうか?
スタッドレスタイヤしか知らないので
一方的な意見なのかもしれませんが、
普通乗用車でもトラックでも運転に気をつけていれば
特別にタイヤのせいで困る(タイヤのせいで事故を起こした)
という経験はしていないです。
519:なまら名無し
09/11/19 22:43:22 zRxoSnWY
>>524
札幌ではスパイク装着が認められいる車両あるだろ。
これ以上増えてどうするんだよ。
520:なまら名無し
09/11/19 22:44:26 pEPJKkuE
>>518
世論の前に、担当の研究者の意見が重要
衆愚じゃ仕方ありません
粉塵で真っ青に汚れた肺を一度は見てはいかがでしょうか?
>>520
当てはまりません
市街地では40キロ以下走行が基本ですから
カーブで対向車線にはみ出すような道路の線形でもありません
一部車両に限定すると、制動距離の車種差がでて追突事故や接触事故が多発します
それからいずれにしても舗装費もかかります
つるピカ路面と言っておられますが、それほどの人的被害がでている訳でもありません
>>526
むしろ減ってる
ただしそれは、エアバッグだとかベルトだとかそういう理由も含めた複合的な要素の結果
521:なまら名無し
09/11/19 22:48:52 b/.t2bPU
>>527
ミラーバーンを抑制させるのにあたりその認められている車両が
あまりに少な過ぎるということ。
522:なまら名無し
09/11/19 22:50:46 aVrpzzz.
30歳代中盤以降の人なら殆どの人がスパイク解禁は反対だと思うがね。
目も肺も路面も痛むし真っ黒になる雪も勘弁ですわ。
523:なまら名無し
09/11/19 22:51:40 zRxoSnWY
>>526
オレの当時は、フルピンダブルフランジってやつもいたけどな。
スピード低下により死亡事故は減ったらしい。
追突事故が増えて板金工場は儲かった時期があったらしいが、最近は衝突事故すら減ったようだ。
スパイク禁止直後は、スパイク装着した車が急制動して、後ろを走行していた
スタッドレス車両が玉突き事故を起こすという事故もも頻発した。
524:なまら名無し
09/11/19 22:51:55 pEPJKkuE
>>529はまず市街地におけるミラーバーンの発生頻度と持続時間
それからその時間帯における車の接触事故
その時間帯と道路における歩行者の転倒事故の実数をあげてから問題提起すべきだね
印象的なことばかりで煽っても仕方ありません
525:なまら名無し
09/11/19 22:54:52 zRxoSnWY
>>529
ミラーバーンなんてスパイクタイヤでも止まりませんな。
スパイクが有効なのは圧雪だろう。
526:なまら名無し
09/11/19 22:55:03 AvQodOws
>肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
アレルギー持ちじゃないけど気管系弱いから
普通のタイヤの粉塵ですら排ガス以上にきっついんだよ。
ましてや路肩に粉塵が明らかに堆積してたあの頃の春先・・・
宣伝や根拠薄で済まされるもんじゃなかったと思うがね?
それとスパイクが無くなってから、ドライバーの側も
「以前より滑りやすくなった」という事を念頭において
走行するようになったようで、全体の走行速度も落ちた。
>>528の複合的要素のうちの一つだろうね。
しかし人の根拠にケチ付ける人って何で自分の根拠も薄いんだろうね・・・
527:なまら名無し
09/11/19 22:56:58 b/.t2bPU
>>528
カーブでなくとも対向車線にはみ出す状況は幾らでもある。
制動距離の差による追突や接触を起き難くする上でもミラーバーンが
出来難い状況を作るのが必要。
舗装費舗装費と言いながら、後に大量のロードヒーティングを設置せねば
ならない状況、砂撒きや凍結防止剤散布による新たなコストを生み出し、
挙句の果てに財政難からそれを縮小するという事態もきちんと精査すべき。
528:なまら名無し
09/11/19 22:59:05 ahuJ.F7.
流れを読むと
別にスタッドレスタイヤになったからといって
劇的に交通事故が増えたというわけではないようですね。
それなのに人体に悪影響があるかもしれない
スパイクタイヤを使用したということはどうしてなのでしょうか?
それほどスパイクタイヤって冬道は走りやすいということになるのでしょうか?
529:なまら名無し
09/11/19 23:01:38 b/.t2bPU
>>533
もちろん。
スパイクがあった時には今のようなミラーバーンはなかったんだから。
そのバーンに対抗するべくスパイクを用いるのじゃなく、作らせないための
スパイク一部使用というのが主旨。当然ながらそれを用いなくとも発生させない
手段が生まれればその限りではないということ。
530:なまら名無し
09/11/19 23:02:51 zRxoSnWY
>>535
塵肺患者増加による医療費負担増、道路清掃費負担増を考えたらそんなこと言えないでしょうよ。
現状に不満なら車を運転しないことだよ。
531:なまら名無し
09/11/19 23:04:55 zRxoSnWY
>>537
ミラーバーンがなかった?昔からいくらでもあったぞ。
ちなみに気象が変化していることを考慮しているかい?
532:なまら名無し
09/11/19 23:09:12 b/.t2bPU
>>532
そんな膨大なデータを列記せねば煽りになると?
確かに観られるように、年代で言う所の今の20~30代ぐらいまでは
スパイク時代と今の実感的比較(運転者としての)は難しいと思う。
しかしどちらの時代も運転者として実体験がある人ならばその違いは歴然で、
転倒者数の増加にしてもミラーバーンの問題全般にしてもこれまで幾度となく
社会問題にされてなおデータを挙げるまでもないはず。
533:なまら名無し
09/11/19 23:12:44 b/.t2bPU
>>539
単なるアイスバーンではなく、いわゆるスタッドレスによる「路面磨きによる」
ミラーバーンの意。
気象の変化で今のようなミラーバーンが出来上がったと?
534:なまら名無し
09/11/19 23:14:26 3aOg0HLk
アレルギーで死にそうな思いをしてる人がいるなら
それは無神経な発言でした、謝ります。極論てのも認める。
俺だって80年頃までの惨状は知ってるし当時の空気も吸ったけど、
まさかまた元通りにすることを念頭に置いてるわけじゃないよ。
そもそも元通りにするだけなら検討の価値はないだろ。
舗装やスパイクの材質だって研究の余地はあるんじゃないか?
現状から少しずつ変えるという選択肢もあってしかるべきと思う。
535:なまら名無し
09/11/19 23:14:48 AvQodOws
一度乗っちゃった自分も悪かったと思うが
いい加減にしましょ。スレタイから完全に離れてる。
536:なまら名無し
09/11/19 23:16:25 zRxoSnWY
>>540
つうかね、スパイクに期待しすぎかも。
おれは運転者としても、生活者としてスタットレスになってよかったと思うよ。
まぁ、何度か車をぶつけられた事もあるけどな。
それでもスパイク時代の悪路や春の粉塵に戻るのは勘弁してくれ。
537:なまら名無し
09/11/19 23:17:04 pEPJKkuE
>>535
いいけど、まずは、ミラーバーンの発生頻度や持続時間
それからミラーバーンによる車の接触事故総数とヒトの転倒事故総数を実数で上げてみせてね
話はそれから
>>537 >>539も指摘してるけどミラーバーンがなかったと言うのはウソ
イメージで煽動してるけどなんか意図があるの?
>>536
当初はちっちゃい接触事故が微増したのだけどそれだけ
昔はスタッドレスがなかった
スタッドレスでもある程度の制動距離が維持できるようになり
それと同時にスパイク禁止を導入したのでますますスタッドレスが売れて性能もアップした
たしかにスパイクの方が当時は走りやすいとかんじもしましたが
圧雪路では性能アップによりいまやスタッドレスの方が制動距離は短い
凍結路面でも、意外なことに、3年目くらいのタイヤだとスパイクでもあまり利きませんでした
と言う印象ですが
>>540
煽りになるから数字出してね
どちらの時代も知るものとしてはスパイクによるアスファルト粉塵の健康被害の方が歴然です
だからあなたは猛烈にこの場で叩かれている
538:なまら名無し
09/11/19 23:19:20 zRxoSnWY
>>541
スパイクタイヤによる削りで轍になり事故や渋滞が多発してもいいと?
ツルツル道路は気象の変化に起因する事も多いって昨年のテレビで放送していたぞ。
539:なまら名無し
09/11/19 23:20:00 CHLe7yS.
スパイク時代もアイスバーンには苦労したよな~
スパイクも万能じゃない、結局、運転者の心がけ次第だな。
540:なまら名無し
09/11/19 23:27:41 3aOg0HLk
しかしスパイク容認論者は俺も含めて「一部だけ」って言ってんのに
反対論者は自分もスパイク運転するのかとか昔帰りするだとか、
何か社会主義者のメンタリティだな。
肉体的アレルギーは精神的アレルギーも伴うもんなのか。
俺自身はスパイク容認してもスタッドレス使い続けるよ。
541:なまら名無し
09/11/19 23:30:25 pEPJKkuE
>>548
それはアスファルトなどの粉塵被害に対してあまりにも知識がなくて無神経だからと思います
理由はそれだけです
542:なまら名無し
09/11/19 23:34:14 b/.t2bPU
何か自論を勘違いされてるようだが、つまり>>542の方も言われているように、
スタッドレス全面否定でもなければスパイク神話の妄信でもなく。と
磨き路面に観られるスタッドレスの負の部分をいかに抑制するかの中で、現状の中で一部スパイクを
用いるのも有効ではないかいうこと。当然ながらそれで完遂ではなくそれに頼らない技術革新に期待しているわけだから。
環境や健康面での向上自体大いに結構なことは自明。
543:なまら名無し
09/11/19 23:35:01 zRxoSnWY
スパイク緩和であの当時の轍道路になったら、
最近の重くて非力な軽自動車は走れなくなるかもよ。
スパイク未経験者の意見が多いんだろうけど、
路面が露出している時のスパイクタイヤの運転はスタッドレスよりも不安定だぞ。
4WD、VSC、TCSがついている自動車に乗ればスパイクタイヤ以上に安全だぞ。
ABSは少々疑問だが。
ブレーキに関してはスタッドレスの方がスタッドレスよりも性能は劣るのは認めるが、
速度を落とせばそれほど問題じゃない。
544:なまら名無し
09/11/19 23:36:22 8dIZltZY
スパイクタイヤで走ったら、ジャリジャリと走行音も、結構うるさいよ。
545:なまら名無し
09/11/19 23:41:36 zRxoSnWY
>>548
この不道徳社会全盛期に「一部」という考えなんか通用しないと思うぞ。
それに、一部だけスパイクなんて危険なんだわ。
目の前のスパイク装着車が突然停止されてみろ、どうなるかわかるでしょ?
タクシーの行灯のようなスパイク装着車と誰もがわかるような目印があるのなら危険を予知できるが。
546:なまら名無し
09/11/19 23:45:42 hLpu/Mac
乾燥路含めて今のスタッドレスの性能ならスパイク超えてるんじゃないかな?
スパイクって縦性能強いけど、横は意外と弱いよ
氷上を競技用スパイクで走るなら別として・・・
547:なまら名無し
09/11/19 23:52:08 TgLEMdVc
>>550
一部であっても粉塵被害が出ることを理解してないのが一番まずい
それからミラーバーンの頻度や持続時間
ミラーバーンの際の車両被害や人的被害の実数も出してくれ
当然の数字を出さないで考えの足りないことをかきつづけるからスレが荒れる
548:なまら名無し
09/11/19 23:57:19 zRxoSnWY
>>554
おれはスタッドレスタイヤのCMにも問題があると思う。
まるでスパイクタイヤのようなピンがあるかの如くのCMがあるよね。
実際ほとんど目に見えないような突起なのに。
549:なまら名無し
09/11/20 00:11:57 EQVg7aVE
>目の前のスパイク装着車が突然停止されてみろ、どうなるかわかるでしょ?
用があってそれとは知らず、
知り合いのスパイク車の後ろを着いていったことがあるけど、
そもそもそんなに車間詰められなかったよ。
加速の差が大きすぎて減速の差までは分からなかった。
目的地に着いてから何であんたのクルマ重いのに俺よりずっと早いの?って
聞こうと思ったらプラスチックピンの付いたタイヤ見て絶句した。
まあ危険なことには変わりないし、どんなに安くてもそんなタイヤ欲しいとは思わんがね。
550:なまら名無し
09/11/20 00:22:31 9S2dEF5E
>>555
>一部であっても粉塵被害が出ることを理解してないのが一番まずい
だから粉塵を肯定などしてないわけで。
その一部の粉塵影響度とその他の要素との兼ね合い、総合的な
もう少し正確な判定というのも同時に図る必要性もあるだろうと。
551:なまら名無し
09/11/20 00:24:06 o49Q9Twk
>>557
前の車に追突しなかっただけラッキーと思わなきゃな。
ちなみに、その時にアスファルト露出した路面を通った?
552:なまら名無し
09/11/20 00:30:54 o49Q9Twk
>>558
隔離された環境で実証実験するなら問題ないぞ。
それなしで社会実験でというのは問題外だろ。
そもそも、アスファルトが露出した場所でのスパイク走行は日本全国どこでもスパイクタイヤ粉塵発生防止法という
法律違反になるからね。
道路交通法違反でないので注意した方がいいよ。
553:なまら名無し
09/11/20 01:00:18 9S2dEF5E
>>560
なので当然実施にあたっては法整備や色んな部分を改良する必要性はあると。
上にも書いたけども、基本一般車両ではなく大型車両を中心とした業務車両に
限定するということ。(車種の詳細をどこまでにするかなどは別途議論の余地はあるかと)
554:なまら名無し
09/11/20 01:18:28 o49Q9Twk
>>561
やっぱ、ちょっと考えおかしいと思うぞ。
大型車両ならスパイクなんて余計に道路削るだろ。
荷重によっては大変なことになる。
大型車両は夏でも道路寿命や橋梁寿命にすら影響を与えるぐらいなのに。
555:なまら名無し
09/11/20 01:37:19 YSF3bRs.
で、スパイクが廃止になったのになぜ未だにわだちが酷いんだ?
平成元年ごろは「スパイクタイヤが掘ったわだち」と盛んに言われていたんだが。
556:なまら名無し
09/11/20 01:47:11 ux64wVYQ
車粉は無くなったが春先の一時停止の所の路肩には砂と言うか小石が沢山ありますねぇ~
557:なまら名無し
09/11/20 01:50:36 Jt.F2xAo
>>558,568
粉塵被害の深刻さを理解していないからそのような暴言を吐けるのだと思います
法整備などまでしてスパイク復活を計る理由が虚弱すぎて話になりません
ミラーバーンによる微々たる被害をでっち上げて
健康被害のあるスパイク復活など言語道断です
スパイクメーカーの利害関係者かなにかですか?
558:なまら名無し
09/11/20 01:58:12 9S2dEF5E
>>562
ちょっと捉え方を勘違いされているかなw
ある程度削れてしまうことを前提にしての話。(勿論それを恒久的に肯定するのではなく)
それが特段大型じゃなくてもよいのかもしれない。ただ物流等の面を鑑み(トレーラーなどは依然として
苦慮している所を考えて)そうした業務車両を前提にしたわけで、>>512にもあるように
何割の車両にすべきか、どの種別にすべきかは検討の余地有りだと。
559:なまら名無し
09/11/20 02:01:26 ux64wVYQ
>>566
4WD以外はスパイクOKだったら北海道の駆動方式のシェアは変わるだろうな。
560:なまら名無し
09/11/20 02:04:12 Jt.F2xAo
>>566
全くそんな検討の必要はないね
何のメリットもないのに健康被害を発生させる改悪の提案でスレを汚されてもな
561:なまら名無し
09/11/20 02:12:13 9S2dEF5E
>>565
貴方も極端に捉われ過ぎでは?
スパイク完全復活などどこにも書いてないだろうに。
>ミラーバーンによる微々たる被害をでっち上げて
この「微々たる」というのはどれほどの解釈で言っているか、甚だ疑問。
562:なまら名無し
09/11/20 02:36:33 l/otBAXI
>>569
部分復活ですら健康被害が出るのでと言っています
よくお読みになってはいかがでしょうか?
ミラーバーンによる被害は微々たるものと思いますが
異議があるなら実数をあげてご指摘なさってください
何のメリットもないのに健康被害が出るようなくだらない提案に社会実験などと
あまりにもくだらなすぎ
563:なまら名無し
09/11/20 02:51:39 9S2dEF5E
>>570
こうは本来言いたくないが、分量によりどれぐらいの健康被害になるのか
の実数もお伺いしたいぐらいだし、微々たる被害についても同様。
何のメリットもないと何故断言出来るのか。
安全性、健康・環境影響等もっと精査比較することが何のメリットもないと?
それがくだらないとは。
564:なまら名無し
09/11/20 03:38:01 l/otBAXI
>>571
主張責任はおまえにある
どんだけアイスバーンで車とヒトに被害がでてるか実数であげてみろ
何のメリットもないからあげることが出来ない
そういうことだよ
565:なまら名無し
09/11/20 06:00:02 jeswlMIk
どんだけすれ違いなんだよ
高速の話しろよ