09/09/22 04:32:40 9B7WcF2Q
>>1乙です。
3:なまら名無し
09/09/22 06:34:36 cJCIYRg6
高速道路を無料化したらどうなるのか、
シミュレーションのソフトあるんだって。
これで、どこが渋滞するか、しないか、わかるよな。
4:なまら名無し
09/09/22 10:45:49 6CeGo5uE
占冠ICは、いつ完成するの？
5:なまら名無し
09/09/22 16:23:21 oHOUedaY
前スレの人を小ばかにする大ばかが来ませんように・・・(・人・)ﾅﾑﾅﾑ
6:なまら名無し
09/09/22 16:25:03 Do8p9s1Q
>>4
前スレに貼ってあったのを思い出して、検索してみた。
URLﾘﾝｸ(www.e-nexco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-nexco.co.jp)
占冠─トマム間は10月24日開通だね。
7:なまら名無し
09/09/22 16:42:00 jjlFg/IE
昨日の18時頃の渋滞状況。
札幌IC出口→渋滞3km
伏古、札幌北、新川出口→渋滞2km（最大）
8:なまら名無し
09/09/22 17:28:58 slweLV8.
道外
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
首都高湾岸線でトラック追突、２人死亡 （09/22 12:07、09/22 13:49 更新）
２２日午前９時１５分ごろ、川崎市の首都高速湾岸線で、大型トラックと乗用車２台が関係する事故があった。
横浜市消防局などによると、９人が搬送され、新潟県長岡市の６０代の男女２人が死亡、９歳の男児が重体という。１２歳の男児１人を含む６人が重軽傷。
神奈川県警によると、トラックが渋滞で停止していた前方の乗用車２台に追突したという。
県警は自動車運転過失傷害容疑で、トラック運転手の清水高則容疑者（３０）＝千葉県成田市官林＝を現行犯逮捕。事故原因を調べている。
9:なまら名無し
09/09/22 17:51:21 R9CwJQjU
道外はスレチだろ
10:なまら名無し
09/09/22 18:55:27 hRuT5kYU
数字はイッパイ入ってるけどなｗ
11:なまら名無し
09/09/22 20:43:13 mQwsj3uA
ああ、ぷららの道ヲタねｗ
12:なまら名無し
09/09/23 06:37:22 38Ov9vQY
道央道の千歳から登別室蘭ICの間の両脇に咲いているのはなんだろうな
ラヘンダ－か？
紫の花に間違いはないのだが
13:なまら名無し
09/09/23 09:00:21 0qWp4dPk
赤く咲くのはけしの花
白く咲くのは百合の花
どう咲きゃいいのさこの私
14:なまら名無し
09/09/23 12:26:19 trt1ifHs
一昨日、昨日と連続で逆走による通行止めが発生…
こんなこと今まではなかったはず。
明らかに低�1000ｿ格化の弊害だと思うんだけど違うんでしょうかね？
15:なまら名無し
09/09/23 12:31:54 fdz08aJM
ドライバンで新川～旭川北を往復したが、
トンネル内の無灯火と斜線変更時の合図（ウインカー）不履行は
絶対やめてほしい。混雑していると特に危ない。
16:なまら名無し
09/09/23 14:23:25 mzKYigZ2
>>13
藤圭子乙！
>>14
無料化で増えそうだね。
>>15
一般道でもトンネル内の無灯火は居ますからねぇ～
スモールだけってのもいるが、この時はフォグ連動とかもう一段階回してヘッドライトを点けて欲しいわ。
ヘッドライトは自分の位置をアピールするって意味もあるのを理解出来ていない連中等だ！
┐(￣ヘ￣)┌
17:なまら名無し
09/09/23 14:24:08 5l5EFgGc
>15
最近は自発光式のオプティトロンメーターが多くなっているから夜間でも
市街地走ってる無灯火車多いよ。
大抵、年寄りか女性ドライバーだったりする罠
18:なまら名無し
09/09/23 16:28:31 sEJ7S2hI
高速道路の話じゃなくて申し訳ありませんが
稲穂峠のトンネルのような狭くて暗いトンネルで
ライトを点灯していない車が対向車の場合
いきなり車が現れる感じがしてビックリしますよね。
いつも思うのですがスモールランプってどんな意味があるのでしょうか？
私は使用した記憶があまりないです。
19:なまら名無し
09/09/23 18:02:47 5l5EFgGc
>18
自車が停車中に対向車及び後続車から判るよう付けるモンだろ？
後は車幅灯って位だから、どっちにしても他車から自車をアピールする意味合いが
大きいんじゃない？
使用した事が無いってライト点けたらスモールも付くでしょ？
旧年式の車だとスモールだけのスイッチが別に付いているのが多かったけど・・・
欧州の基準が厳しい場所だと前方300m先から視認出来る明るさが必要とか有るし。
20:なまら名無し
09/09/23 18:35:46 hj/VhoSI
>>18
夜間、走行中以外の時（路肩に停車中などの時）に使ってる。
21:なまら名無し
09/09/23 18:36:10 sEJ7S2hI
>>19
すみません。表現を間違いました。
正式名称が浮かんできませが
通常ライトは2段階ですが、1段階目のライトということです。
要は1段階目の少し暗めのライトということです。
22:なまら名無し
09/09/23 18:41:39 sEJ7S2hI
>>20
停車中ですか。なるほど。
私は停車中はハザードランプを点灯するのですが
それと同じような使用法ということですね。
たまにですが走行中に（もちろん夕方や夜です）使用しているのを見るので
あまり意味がないように感じていたんです。
23:なまら名無し
09/09/23 18:56:56 hj/VhoSI
スモールを灯けるくらいなら、ヘッドライトをつけた方がいいけど、
そこまで必要のない薄暮時などは、スモールで良いって言うのもある。
ただし、これからの時期は、日暮れが早くなるので、早め点灯が安全ですね。
24:なまら名無し
09/09/23 20:14:43 5l5EFgGc
無灯火は論外だ�1000ｯど光軸がﾛﾝﾊﾟっているのも迷惑だよなぁ
あと、無駄に大容量のＨＩＤとかテールランプの白っていうかクリアな奴
SUVとか車高の高いそんな奴が後ろに付かれると殺意さえ感じる。
どんだけ人様に迷惑掛ける屑なんだよと・・・
25:10
09/09/23 20:52:09 3L1F4ldc
>>22
高速で渋滞した場合の最後尾の車はハザード点けようってのは聞くけども、
通常、一般道路で数台が縦列停車している時に、最後尾より前の車がハザード点けられると
右に出てくるのか！？と気を使う。
発進の合図と混同する危険性があるね。
俺だけかぁ？
26:なまら名無し
09/09/23 21:16:15 L.7zkpVs
>>12
今時期だとブルーサルビアとか・・・？紫っぽく見える花だが。
>>24
テールランプの白は渋滞時に本当に腹が立った。昼間の普段は十分車間距離を
とっているつもりなので「馬鹿な奴」くらいしか考えてなかったが、団子に
なっている時にアレほど「追突してください」と言う意図を感じたことはない。
薄暮時と靄時はスモールランプにしてる。霧は普通のランプだが黄色がいいらしいですね。
27:なまら名無し
09/09/23 21:25:57 k2Eu.ojw
って言うか、テールランプで白は整備不良で車検NGだべ。
ソヤツらは知っててやってるんかね？
つっこんでもブレーキランプ点いてねぇ、って文句いえるべ。
次の土日で空知から小樽に行くんだが、札樽道は混みますよね、1000円だし。
28:なまら名無し
09/09/24 00:42:05 ul2mJruE
>>27
爆弾投下されるのがちと怖いですが
「混む」の感覚の違いはあるかもしれませんが
少なくても渋滞することはないと思います。
この連休中もさほど混んではいなかったみたいですし。
一般道も普通に流れると思います。
29:なまら名無し
09/09/24 05:14:04 DfrvxVdk
>>24>>26>>27
白テールは最近少なくなりましたが見掛けた場合は陸運支局にお電話しましょう！
土日や夜間でやっていない時はお巡りさんの方へ。
30:なまら名無し
09/09/24 18:41:14 /p8y2LtQ
>>27
9：1でも1割も払わされるのイヤです。さすがに10：0にはしてもらえないと思う。
あとでメモって電話すか・・。
余計なことのような気もするけど多少の懲罰意識持つのは許されるよね・・。
31:なまら名無し
09/09/25 02:43:47 pGt1UAdE
>>30
整備不良車を事故。
しかも故意でやっている訳だし確実に走っちゃいけない車だから１０：０になるんじゃない？
32:なまら名無し
09/09/25 10:17:59 fuR0UMOM
0:10や、1:9なんて絶対無理。
過失割合を決めるのは警察ではなく保険屋。
ほんのわずかな例外はあるけど、どんな場合でも追突したら、した方が悪い。
ので、整備不良車であっても、たとえ制動灯が点灯しなかったにしても、追突した側の過失が高くなる。
追突しないように車間距離をとっていればいいわけだし。
33:なまら名無し 1000
09/09/25 18:17:34 iFUxKca6
保険屋だが、>>32のいうとおり、無灯火で走っていたとしても追突したほうが悪い
過失の修正したところでせいぜい１～２割がいいところ
34:なまら名無し
09/09/25 19:19:36 81H45fA2
で、高速道路との関係は？
35:なまら名無し
09/09/25 19:39:44 fuR0UMOM
>>24に言ってくれ。
36:なまら名無し
09/09/26 16:04:00 F1jJuog6
旭川から能取湖経由で知床方面に向かう場合、
・旭川紋別道→遠軽→佐呂間→能取湖→網走→
・旭川紋別道→上川層雲峡→石北峠→北見→能取湖→網走→
どちらが所要時間短くできそう？
流れはいいが距離がある紋別道か、距離は短いが北見市街を通るＲ３９か……
ちなみに日曜日に出発予定。
37:なまら名無し
09/09/26 18:34:06 scLc9euw
>>36
これはおそらく意見が分かれると思います。
人それぞれ好きな道がありますし、めちゃめちゃスピードを出す人と
普通の流れで走る人とでも変わってくると思います。
「私なら」
旭川紋別道で白滝・丸瀬布・佐呂間町経由です。
ちなみに遠軽の中心部は通りません。
ただとばす人なら
石北経由で北見から39号を通らずに美幌へ抜ける というコースもあるかも。
38:なまら名無し
09/09/26 21:55:35 cKJ7G/H2
>>37
時間的にはそれ程大きな差は無いということですかね？
とりあえず、旭川紋別道で白滝経由で計画してみます。
39:なまら名無し
09/09/27 18:33:08 2o0SDpdY
函館新道とか函館江差道とか旭川紋別道とか、無料供用の区間は無駄にICが多い気がするんだけど、
もっと需要ある道央道とか、ICどんどん増設すればいいのに。
スマートじゃなくてね。
例えば、苫小牧西と苫小牧東の中間とか。
40:なまら名無し
09/09/27 19:31:03 nxqxiC/Y
苫小牧中央ICは必要だよね
鳩山がやってくれるだろう
他には札幌西ICや札幌市内のハーフインターのフル化もね
他はどっかある？
千歳空港ICはすでに着工が決まってるし
41:なまら名無し
09/09/27 20:12:11 E2Q634e.
俺は個人的に発寒と元町ICを作ってほしいな。
ちょっとインタ－間の距離が詰まるけどね。
42:なまら名無し
09/09/27 22:14:27 EoNeJHAw
>>25
両方の可能性を考えて注意して運転すればいいだけのことだろ！
43:なまら名無し
09/09/27 23:01:57 wAQBpj6g
>>41は>>40のフル化と同じことだと思う
44:なまら名無し
09/09/28 02:09:24 XJGl317k
>>39>>40>>41
ＰＡやＳＡもＩＣにして欲しい。
45:なまら名無し
09/09/28 02:59:09 uF/FTm7c
>>44
高速は、もっと多車線化したりネットワークを張り巡らせるために建設を続行しなきゃいけない
出口も増やして沢山通過できるようにすべき
だけど財源がないw
46:なまら名無し
09/09/28 03:01:15 XJGl317k
>>45
＞だけど財源がないw
(ﾟ▽ﾟ) ｱｯ!
47:なまら名無し
09/09/28 20:13:06 GGOCGG.U
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ
④横断道 道央道～黒松内ＪＣ４．７ｋｍ
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
48:なまら名無し
09/09/28 22:12:39 Su4pI1Tg
>>47
⑧、⑨は何時頃の予定ですか？
49:なまら名無し
09/09/29 00:01:10 BKn1Iaj6
札幌～旭川
自己最高速度 記録更新
マツダデミオ １３００ＣＣ
50:なまら名無し
09/09/29 00:06:26 BKn1Iaj6
札幌５０７ わ ２４－３９
51:なまら名無し
09/09/30 22:38:05 XMya5mzk
江別西インターの降りたあと、厚別方面は酷すぎると思うんだが。
高速だけの問題じゃないよね
52:なまら名無し
09/09/30 23:37:08 XdIzNE/c
>>48
とっくに予算はついてるんだけど鳩山待ち
>>51
江別西インター接続道路は、いまから3-4年前に話題になってたんだけど、
そこから何の音沙汰もない
と思ってググったら
URLﾘﾝｸ(www.dodoshiryo-hokkaido.info)
だね
2013年完成予定
にしてもまたすごいサイトが出来たもんだ
53:なまら名無し
09/10/01 05:51:31 D9q0lP4s
>>52
サンクス。
54:なまら名無し
09/10/03 09:35:56 KeZbHblU
「千円高速」ＣＯ２が年２０４万トン増 運輸調査局発表
2009年10月2日23時12分
高速道路の「上限千円」で、ＣＯ２排出量は全国で年間２０４万トン増加する―。
財団法人運輸調査局は２日、有識者による研究結果を発表した。
日本の運輸部門の年間ＣＯ２総排出量の０．８２％に相当するという。
同調査局は「無料化が実施されれば、さらに排出量が増加する」としている。
「高速道路料金引き下げに関する研究会」（座長、山内弘隆・一橋大大学院教授）が７月に発足。
全国の高速利用者にアンケートし、環境に与える影響などについても調べてきた。
研究会報告によると、土、日、祝日の高速値下げ実施によるＣＯ２排出量は、利用増加と鉄道など他の交通機関からの転換で２１７万トンの増�1000ﾁと推計。
一方、一般道から高速に変えることによる減少は１３万トンにとどまり、差し引き２０４万トン増加するとした。
また、全国の利用者約２万９千人へのアンケートでは、千円高速で利用者数が３６％増加し、６．６％が鉄道から高速道路利用に変えたと回答した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com.)
55:なまら名無し
09/10/04 19:00:29 cvWXygJ2
豊平区36号線に、北広島ICへ何Kmという掲示が出来たことに気付いた。
NEXCO東日本が設置したのだろうか。やはり特需的に潤ってるのかなー
56:なまら名無し
09/10/09 17:53:31 0.0Jwc.6
八雲～落部間10/10ＰＭ3時00分開通だお
57:なまら名無し
09/10/09 19:28:48 B7sSv5Os
新千歳空港インター線、札幌土現が10年度着工へ
2009年10月08日 08時27分
札幌土現は、千歳市泉沢の泉沢新千歳空港線と道央自動車道を結び、仮称・新千歳空港インターチェンジ(ＩＣ)を含む、新千歳空港インター線の2010年度着工を目指している。10年度は概算事業費5億2000万円を見込み、11年度完成を目標に、ランプ橋とボックスカルバートを初弾として着工したい考えだ。
09年度中は実施測量、実施設計、構造物設計のほか、用地買収を進めている。インターチェンジの規格はトランペット型のフル規格で計画。道央自動車道本線から泉沢新千歳空港線までの最大延長は約1?で、幅員は2車線部分が中央分離帯を挟んで14・5ｍ、1方向1車線の部分は7ｍを予定している。
区間中、道央自動車道をまたぐランプ橋は、2径間連続鋼合成床版合成桁の形式で、中央分離帯の部分に橋脚を設置、道道泉沢新千歳空港線との交差は、下にボックスカルバートを通す計画。最終的には、盛り土の部分も含め、12年度には全区間の完了を目指す。
新千歳空港インター線による仮称・新千歳空港ＩＣ設置は、新千歳空港へのアクセスを強化するため、道が設置を目指しているもの。道央自動車道との接続方法は、東日本高速道路と協議を進め決める予定だ。
千歳ＩＣから4?南に設けることで、36号の混雑が緩和でき、空港との所要時間も4分から5分程度短縮することができる見通し。円滑性、定時性が向上すると期待され、交通量は1日当たり4000台と推定している。
URLﾘﾝｸ(e-kensin.net)
58:なまら名無し
09/10/10 00:41:43 pguU2i0w
>55,>57の道ヲタplalaよ、クドイから表題とリンクだけにしろや
59:なまら名無し
09/10/10 01:39:57 GcX.VRzs
高速無料化談義
北海道に限って言えば
札幌圏とそれ以外で分けて議論しろよな。
札幌圏は渋滞回避の効用を享受したい香具師の受益者負担つー議論が成り立つけど
それ以外は１年のうち半年間アイスバーン道路を冬タイヤで走らにゃならん地域住民の生活道路だ
という事情の違いをきちんと意識した上での議論をせんといつまで経っても水掛け論の応酬やで。
60:なまら名無し
09/10/10 14:59:56 TNXXgQ0g
黒松内JCT・黒松内新道が11月7日15時開通
開通区間は黒松内JCT～黒松内南IC～黒松内IC
URLﾘﾝｸ(www.driveplaza.com)
61:なまら名無し
09/10/10 19:03:14 SJz7tQDs
>>59
無料に分けるとしたら道央道は江別東より東、苫小牧東より南っすかね。
札樽は全線有料。
道東道札幌側は元々速達効果が弱い印象だけどどうしたもんでしょ。
十勝側は全部無料化対象？
62:なまら名無し
09/10/10 20:07:33 e6CcgHB.
無料化なんて実現するわけないだろ
少しは考えろヴォケ
63:なまら名無し
09/10/10 21:12:24 6st69jBQ
>>62
あら？なんて言葉遣いですか？
64:なまら名無し
09/10/10 21:24:41 Lf73alvo
もし実験も兼ねているとしたら
札幌市内も無料にしないと意味がないように思います。
65:なまら名無し
09/10/10 21:45:09 zmZsVR92
今のままでいい。
週末だけ、割引でいいから、無料化反対。
合流できない、ゲート間違え、右車線ＧＯ，
車間ないで追い越し終了、
まぁ、事故で通行止めは、やめてくれ。
66:なまら名無し
09/10/10 23:50:23 PxsH8yUk
>65
特捜に期待するべw
現役逮捕は韓国でも前例がないがな・・・
67:なまら名無し
09/10/11 00:49:23 9TKGugmw
休日１０００円もやめてくれ。
単純に通行料金を半額に値下げで充分。
68:なまら名無し
09/10/11 01:04:31 wCEX4QiE
先程 札南から千歳まで乗ったんだが、輪厚のパーキングが両方向とも封鎖されてた...。
パトカーたくさんいて物々しい感じだったけど、何かあったんですか？
69:なまら名無し
09/10/11 02:48:14 Dit8ou5Q
>>62,>>65,>>67
札幌と札幌以外の区別も付かないアホバカ札幌人間の典型だよな。
指摘された問題点に沿った議論がまともに出来ないクズなんだから
どこに行っても鼻つまみモンなんだろなあｗ
頭の固さと悪さは旧ソ連共産党の幹部並み
日本で言えばアホバカ自民と同レベルか？
70:なまら名無し
09/10/11 03:08:42 UiJlXmzI
落部ＩＣ早速使わせてもらった
出口の位置がね・・・
銀婚湯の辺りがよかったんじゃないかと思ったよ
71:なまら名無し
09/10/11 03:11:34 ujsPQ2Iw
北海道は高速無料化の交通面での混乱は少ないと思います。
当初は札幌市内で多少の混乱もあるかもしれませんが、
落ち着けば「新しい道路ができた」くらいの感覚になると思います。
今でも札幌市内を走るときは、いろいろな道路の選択肢がありますが、
その選択肢がひとつ増えるくらいの感覚ではないでしょうか。
72:なまら名無し
09/10/11 03:16:30 sLovn8Vk
ネトウヨの典型みたいな方ですな･･･
このスレじゃあんたの方がまともな話をしようとすらしない鼻つまみモンですからお引き取りくださいな。
実際無料化は再有料化の可能性含め一度は実現するだろうし、
ヘタクソが増えようがしゃーないし、
通行料金半額は1000円の旨味の少ない短距離利用者ですかと言いたくなるけど。
73:なまら名無し
09/10/11 06:41:39 xjej.TbE
最近札幌と北海道違う一緒にしないでくれとかいうけど
一緒だろ
そもそも北海道の中の札幌なんだから
別に独立しているわけでないだろw
そういう奴に限って田舎出身だったりするんだよな
俺は札樽道も無料でいいよ別に
新道並に混もうがどうでもいいんだよ。
何神経質になっているやついるんだよ
馬鹿見たい運転するやつは警察のお世話になればいいわけだし
俺は別に高速が渋滞特に札幌周辺は構わないと1000思うよ
現に週末の夕方は70位で詰まっているけどね
おそらく1000円効果でね。
来年度０円になったら俺はかなりの効果あると思うけどね。
乗り降り無料だし１日であちこちいける。
移動時間が半分になり観光すホットにもお金が落ちるようになるよ。
病院とか通っている人も札幌へ高速での移動だから時間も
短縮できたり色々見えない効果出ると思う。
俺は間違いなくプラスの効果があると思う
損失はないよ渋滞とか
仕事関係でも色々幅がでてくるんじゃないか
マ－ケットの拡大というのもある。
74:なまら名無し
09/10/11 08:32:36 60LuxwJQ
貧乏人は高速無料化で恩恵を受ける。
札幌新道出口の大渋滞が毎日見られるようになるんですね～
75:なまら名無し
09/10/11 09:41:34 4BLvO9sw
まだ輪厚PAは封鎖中ですか？
どこを見てもニュースになってないけど
昨夜は両方向とも、パトカー数台居て
封鎖してました。
76:なまら名無し
09/10/11 11:25:27 dHQoCcoA
>75
高速は昨日も今日もパトカーが多く走ってますね。
何かあるのは間違いないなさそう。
77:なまら名無し
09/10/11 11:44:22 YyYPSMDU
>>60
サンクス
黒松内南ICは予想外
函館方面からニセコ方面へのアクセスが、
落部-黒松内IC間（約70キロ）を高速で移動できるために
大幅に改善する
よかったよかった
随分延びた
函館までの全通や釧路までの全通や、旭川北見間や多寄名寄間の全通なんかはもう一歩
まだまだ建設促進が必要
そして一息ついたら、四車線化が重要
担当部署には頑張ってもらわないと
78:なまら名無し
09/10/11 13:07:06 S887sEPc
無料化は結構だけど
札樽道はIC少ないしICひとつあたりのキャパ足りないべ。
千歳空港ICより札幌南～札幌西間の乗降キャパ増やす方向で考えて欲しいわ。
千歳空港まで１０分間余計に時間かかるのより新川ICや札幌北ICの渋滞の方が
より経済的ボトルネックじゃないかと思う。
新設・増設ICはもっと安っぽくするしかないと思うけど、
それもできずに札幌近郊のみ有料据え置きってとこに落ち着くかもね。
まあ実験していろいろ分かってくることを期待するわ。
79:なまら名無し
09/10/11 14:07:58 62tmZvc2
黒松内南ＩＣはなぜつくったんでしょうか
以前からつくる計画があったんですかね？
無料の区間をつくって通行台数を増やそうとしているのでしょうか
80:なまら名無し
09/10/11 14:11:08 w4mqNMKk
札幌～小樽の高速道路が黒松内で縦貫道に接続
81:なまら名無し
09/10/11 14:24:36 ujsPQ2Iw
今でもさほど渋滞しているとはいえない
札幌周辺のみを無料化据え置きするというのは
ちょっと違和感があります。
82:なまら名無し
09/10/11 15:00:00 sVdUqsCE
>>78
あの区間は今の2倍あっていいね
降り口のランプも2-3車線で
下道の新道の交通に関係なく合流できるようにだね
まずそっからやってもらわないと
>>79
黒松内南は初めて聞いた
あんなところ無料にしても交通量なんて全然増えないけど
最近は、地元の意見を聞くと、結果としてIC増加になるみたい
83:なまら名無し
09/10/11 19:19:41 lAfoN/YE
>>78
精神的ブレーキが強そうだよね＞新川ICや札幌北IC
少なくとも自分には。
84:なまら名無し
09/10/11 19:27:21 h9o1xp.E
左側に渋滞車列が続いていくと、本線が狭くなってマジに怖い
85:なまら名無し
09/10/11 19:59:09 Iniwrg6M
てゆーかさ、高速道路での走り方を知らない奴等が多すぎ...
走行車線７０で走ったり、路肩に車停めて、本人路肩に立って景色の写真撮ってたりwww
函館の無料高速なんか５０とかで走ってるんだよ...。
後は速度規制ないのに、追い越し車線をずぅ～～～っと８０で走って後ろにちょっとした渋滞作るし
安くなるのはいいけど、高速に乗る側も最低限のマナーを勉強して乗って欲しいな。
86:なまら名無し
09/10/11 20:25:44 XCFAlCTE
>>85
たしかにそういうヤツは、頼むから死んでくれって感じだぜ
87:なまら名無し
09/10/11 20:52:28 ae8sWx4U
走行車線なら70で走っても法的には問題ないのでは？
マナーとしても無問題では？
抜かせばいい訳だし。
88:なまら名無し
09/10/11 21:08:28 GgDQtc76
法的に問題なければいいのか
マナーとしては最悪だろう
現実問題として多くの車両は110km/hで流れているのに
自分は70で問題ないのか
速度差40km/hがどれだけ危険か、わからんのかなあ
89:なまら名無し
09/10/11 21:11:39 Irtzi8zQ
sapodori.hokkaido.ocn.でおかしい奴いるからほっといた方がよいかも>>88
90:なまら名無し
09/10/11 21:14:12 llG6rP1Q
先頭になって、速度オーバーで捕まるのが嫌だから
いつも抜かされて後ろにつくけど、1車線区間で取締りとか
してる？
91:なまら名無し
09/10/11 21:20:13 ae8sWx4U
そりゃぁ危険でしょうな。
抜かれる側もかなり怖いわけで。
すべての車がいろんな意味で100Km以上出せる訳ではないので。
走行車線で云々以外はオレもどうかと思う。
まっ、荒れるとアレなんで、この件についてはもう書き込まんよ。
92:なまら名無し
09/10/11 21:20:13 OZT859Hw
してる。
夕張の方で、トンネルの出口で待ち伏せしていてびっくりしたことがある。
93:なまら名無し
09/10/11 22:52:21 8LY/7/dQ
帯広ＪＣＴの手前でも待ち伏せしていた
94:なまら名無し
09/10/11 23:58:09 fvH2W246
＞このスレじゃあんたの方がまともな話をしようとすらしない鼻つまみモンですからお引き取りくださいな。
まずは>>62にお引き取りとやらをお願いしたらどうなんだ？
＞札幌と北海道違う一緒にしないでくれとかいうけど
札幌と北海道は違うなどとは一言も言ってはいないが。札幌だけが北海道だと勘違いしているヴァカ大杉を指摘しただけであるが。
＞そもそも北海道の中の札幌なんだから別に独立しているわけでないだろw
空疎な形式論を振り回しても端から見ていてイタイだけなのであるが。
その論法で行けば旭紋道も北見道も釧路道も北海道の高速だし道央道・道東道とは独立しているわけではない（繋がっているのだから）
有料化しろということにもなりかねないのであるがｗ。
＞そういう奴に限って田舎出身だったりするんだよな
出身地や居住地で人を差別しようとする悪辣な心根はネトウヨの1000素質十二分ｗｗｗ
95:なまら名無し
09/10/12 00:40:45 juloOQFI
>>90
夕張へ行く方は８０キロだったかな？
岡の上でパトカーが見下ろしていて速い車が来たらロックオン！
96:なまら名無し
09/10/12 00:43:38 CLRwGATs
輪厚PAはデコ車だか派手車（よくわからん）だかの改造車の集会があるという情報があったので、
閉鎖しているらしいです。
去年もあってそれが問題になったらしく、今年は四の五の言わせずに閉鎖らしい。
97:なまら名無し
09/10/12 01:03:17 o/PlvRT2
>>87
君みたいな人がいるから乗りなれている人たちが迷惑を被っているんですよ。
北海道の高速道路は、追い越し車線がない路線があるんだよ。
抜きたくても抜けないだろー...
路肩から抜けって言ってんのかい？
俺捕まるじゃんｗ
追い越し車線に車線変更したら、走行車線の車と並走しないで
車抜いてすぐ走行車線に戻ってください。
98:なまら名無し
09/10/12 01:08:39 6hl4yeaU
別に急いでもいない時後ろから早いのが来たらよく軽く路肩に避けてさっさと行ってもらう。
逆に自分が急いでる時には前の車が同じように避けてくれりゃいいのになと思いながら走る。
ま、結局は自分のエゴなんだけどな。
99:なまら名無し
09/10/12 02:23:08 BlSJNAzg
煽ってくるやつが、先の路肩でパトカーと一緒に停車
こんな楽しいことはない、愚か者
100:なまら名無し
09/10/12 08:18:14 3p6/c4Os
>>98
それは路肩走行のあなたも、抜く車も違反になるので絶対やめて欲しい。
101:なまら名無し
09/10/12 09:06:51 BubwYxs.
輪厚PAはデコ車だか派手車（よくわからん）だかの改造車の集会
今時間、まだやってるの？
102:なまら名無し
09/10/12 10:20:34 KXeIMw42
>>97
パトカーが率先して渋滞作ってくれるんだから始末が悪いわけで
103:なまら名無し
09/10/12 12:28:13 AO9cwyxI
>>85
>後は速度規制ないのに、追い越し車線をずぅ～～～っと８０で走って後ろにちょっとした渋滞作るし
追い越し車線って速度規制ないのか？？
104:なまら名無し
09/10/12 14:12:29 Wn./VUeE
通常100km/hで、追い越し車線を80km/hでずっと走行、ってことでしょ。
いちいちあげ足とるなよ。
105:なまら名無し
09/10/12 14:44:38 TMsl68S2
>>99
まったくで。
ところでさ、高速道路上で落下物があったんだけど、
その場合って、すぐに緊急電話すればＯＫ？
それともＰＡとかまでいってからで良いのかな。
一人の時は運転中は電話するわけにもいかないじゃんか。
106:なまら名無し
09/10/12 18:33:53 3AbGdv9c
>>103
高速道路の追い越し車線11000は、追い越し時以外に走行したら違反となる。
混雑時以外にずっと80km/hで走行するのは明らかに交通違反。
107:なまら名無し
09/10/13 04:11:00 uXOULZ3k
>>105
そうそう、１０月４日の９時半頃だったかな札幌へ向う車線の砂川オアシス過ぎてのバス停の手間に
バンパーの破片が２つ落ちていたわ。
直ぐにバス停に入って緊急電話を取ろうかと思ったけどスルーしちゃった・・・
今度落下物を見たら電話します。
(・ω・)ゞ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
108:なまら名無し
09/10/13 11:57:23 L.jsJ4Og
>>107 その日の11時頃、そこを通過したが既に何も落ちていなかったよ。
109:なまら名無し
09/10/13 12:37:05 yu.Nt1CY
>>99
そこで、すかさず徐行して哀れな顔をして、相手に気づかせて去りましょう。
（親指を立てるのもいいでしょうｗ）
110:なまら名無し
09/10/13 18:44:01 iEsPls.o
自分を抜いていく香具師は「噛ませ犬」だといつも思っている＾＾
111:なまら名無し
09/10/13 19:32:16 pAJg93hQ
ETCを付けたので、連休に苫小牧から士別剣淵まで乗りました。
札幌－旭川間を走るのは久しぶり。
感想：1000円でOK！ ＆ ドライバーの質が…
休みと言う事もあったけど、とにかく定速走行させてくれないorz
メーター読みで95～100キロで走ってたんだけど、一人で勝手に抜きつ抜かれつを繰り返すやつ。
トンネルに入ると70キロくらいにまで速度が落ちるやつ・・・
楽しくおしゃべりするのもいいけど、もっと運転に集中して欲しいと思った。
あと、ETCレーンが少なすぎ。 集中して混雑してた。
札幌は倍以上に増やしてもいいと思う。
首都圏ならETCレーンが渋滞するはずだわ。
あくまで休日の一日の事なので、そのほかの日の事はわかりませんが。
112:なまら名無し
09/10/13 22:41:30 gQtCulC2
>111
＞メーター読みで95～100キロで走ってたんだけど、一人で勝手に抜きつ抜かれつを繰り返すやつ。
＞トンネルに入ると70キロくらいにまで速度が落ちるやつ・・・
このタイプは昔からそれなりに多いと思う。
113:なまら名無し
09/10/13 23:36:44 rkr9FkDU
ETCレーンが渋滞していて、有人レーンが空いていたら
そっちに入って車載機からカード抜いておじさんに渡せばオK
114:なまら名無し
09/10/14 03:27:32 WHilrgyk
>>90
速度違反で捕まるのって、先頭のクルマなの？
速度違反集団の最後尾だと思ってた。
115:なまら名無し
09/10/14 09:21:21 f4xbF7bQ
>>114
場合によるね。
「レーダーを後方から照射」が一般的だけれども
稀に団子で捕まって出口まで誘導される事例もある。
116:なまら名無し
09/10/14 11:05:44 9aS5KRTs
>>108
多分、回収してくれたんでしょう。
作業員の方ご苦労ｻﾏﾝｻ！
>>111>>112
速度がまばらで一定で居ない奴は国道でもいる。
１２号線の神居古潭の２車線は７～８０キロで流れているが先頭を走っている軽自動車に限って
１車線に絞られて春志内トンネルに入ると６０キロにダウン。
旭川の方の出口でカーブになっている所は５０キロだもん。
┐(￣ヘ￣)┌
117:なまら名無し
09/10/14 11:44:10 ZgSJaYNU
>>116 ２車線→１車線になって速度が落ちてしまうやつって、
無意識のうちに２車線区間では追い越されまいと頑張って、
追い越されない１車線区間では安堵感？から速度が無意識に下がっているのではないかと。
逆パターンで１車線区間で大名行列の先頭だった奴が、
２車線になったり、はみ出し禁止が解除になった途端、スピードアップするのは
たまに見かける光景ｗ
118:なまら名無し
09/10/14 13:44:20 liPkLLVk
２車線区間では追い越されまいと頑張る車
昨日も中山峠の登坂車線があるところで走行車線で頑張る変な車が居たな。
登坂車線を走ってくれればちゃんと流れるのにね。
後ろ詰まってるっての・・・
自己中なのかバカなのか。
119:なまら名無し
09/10/15 00:47:54 nJTMHO6I
>>118
登板車線と走行車線の意味が解っていない奴が多いですわ。
自分が遅い車だと解っていないのかもしれないし・・・
120:なまら名無し
09/10/15 06:04:34 XWq2RZHo
あとICやPA、SAから合流するのに追い越し車線によらん奴
多いわ。
これは常識だろう
特に札樽道と道央道の北広島恵庭千歳道東道から合流組の所に多いな
121:なまら名無し
09/10/15 08:59:13 otPMyNIM
>>120
そんな常識ありませんよ。
キミの勘違いですよ。
無意味に追い越し車線走ったらおまわりさんに怒られますよ！
教習所でも合流する車は走ってる車の邪魔にならないように合流しろ
って教えるしね。の前に首都高とか行ってみな、追い越し車線に除ける
以前の問題だから。
122:なまら名無し
09/10/15 09:12:33 RrNP0W1Q
>>121
常識を多数派とするなら、右車線に寄るのが多いような気がするな
道交法ではどうなんだ？
123:なまら名無し
09/10/15 10:13:03 YKkJwEtc
>>121
常識です。
本線走行車の方が速度が速い事が多いから合流してくる車をスムーズに入れるため追い越し車線に移る。
これはある意味追い越しでもあるから追い越し車線に入る事は何ら問題はない。
それに譲り合いの精神から言っても正解。
124:なまら名無し
09/10/15 10:21:47 zU.bMdNY
実際に走っててもそれぞれなんだから話しても無駄
125:なまら名無し
09/10/15 12:00:22 zk0W9Gy.
常識というよりは「優しさ」「危険回避」ではないでしょうか。
常識と言ってしまうと車線変更しない人が悪い印象を受けます。
北海道のように交通量が少ない道路だからできることで
首都高や阪神高速をはじめ
交通量の多い高速の場合は車線変更も難しいです。
126:なまら名無し
09/10/15 12:37:12 zU.bMdNY
車間距離しっかりとってれば車線変更しなくていい場合も多いけどね
127:なまら名無し
09/10/15 12:50:27 Cpu6gA0M
十分加速してから合流してくれ。ろくに加速もせず合流されるのが
一番怖い。
それと加速車線で止まってる馬鹿もたまにいるよね。
128:なまら名無し
09/10/15 13:17:30 fSAkA9Vc
占冠－帯広でどれ位の短縮になるか
129:なまら名無し
09/10/15 14:12:38 XwJN8O9k
>>125
それは逆でしょ。
首都圏や阪神は確かに車が多く走行車線と追越車線の区別もなくなっているが
車線変更でウィンカーを出してる車があれば必ず前に入れてあげる習慣が徹底されている。
スピードが乗ってる場合はそれなりに気を使うが車線変更に困るという事はほとんどないよ。
それを言うなら北海道の方がよっぽど車線変更しずらい。
合流してくる車を避けて追越車線に入ろうとすると後ろから猛スピードで追越車線をかけ抜けようとするアホも多い。
130:なまら名無し
09/10/15 14:24:04 fSAkA9Vc
水掛け論無駄
131:なまら名無し
09/10/15 15:54:12 4UjwmrNs
＞教習所でも合流する車は走ってる車の邪魔にならないように合流しろ
＞って教えるしね。
これの刷り込まれ過ぎなのか。加速車線なのに停止するバカ！
以前札樽を小樽方面へ向けて走ってたら、札幌西ICの加速車線２車線とも停止してやがんの。
あいつら何時本線に入れたのだろう？
132:なまら名無し
09/10/15 19:13:24 SLYGZsK6
高速１０００円プランが始まってから、
合流するところで加速するどころか一時停止で安全確認してから合流する車が確かに存在するようになった。
去年まではそんな奴は皆無だったのに。
133:なまら名無し
09/10/15 20:19:47 rkwJkPnU
だいたい加速車線で止まる車は
軽で女が運転している車が多くないですか?
134:なまら名無し
09/10/15 20:45:43 PVFj3RDk
>>121
首都高は高速道路では無いからな。
（加速車線は無きに等しい）
中央道とか東名でも２車線部は
渋滞時以外、ほとんどの車が合流地点で追い越し車線に移るよ。
135:なまら名無し
09/10/15 21:01:43 r4LtDSTg
でも首都高速でも合流時一時停止なんて危険なことはしないよ。カマ掘られるだろ。
136:なまら名無し
09/10/15 22:01:14 X.1vcSig
>>133
軽はただでさえ加速悪くて、それこそ底踏みしなきゃならんぐらいなのに、ちょろっ・ちょろっ
って踏んでは離して踏んでは離して・・・ これじゃなんのための免許制度なのかわからん。
137:なまら名無し
09/10/15 23:20:04 /PeM/axM
首都高ってカーブの先で渋滞してる時あるよな。
普通に走っててもあれは焦る・・・・。
138:なまら名無し
09/10/15 23:58:04 C589n3f2
>合流してくる車を避けて追越車線に入ろうとすると後ろから猛スピードで追越車線をかけ抜けようとするアホも多い。
ずーっと追い越し車線を走ってるヤツが多いからなぁ
ホント参るわ。
139:なまら名無し
09/10/16 07:55:51 kkRw.doo
確かに
140:なまら名無し
09/10/16 11:51:02 W4iFm422
新千歳IC建設中止
余市道建設中止
オオヌマトンネル建設中止
その他の新規も全部中止
暗黒の時代だね
鉢呂は舞い上がって高橋知事にウザイから寄ってくんなとか言ってるし
小学校の時にいた、クラス委員になった瞬間に態度が変わる糞ガキに似てる
まさに民主独裁で感じ悪い
141:なまら名無し
09/10/16 14:08:36 ZFry7m1A
>>140
新千歳空港ターミナルビル直結の自専道を造るというのならともかく、
現在計画されてる新千歳ICなんて無駄以外のなにものでもないと思うけどな。
余市道も、高速無料化で室蘭周りの縦貫道が有効に機能するようになるかどうか
見極めてから着手の是非を検討しても遅くないのでは？
余市道より室蘭～長万部の４車線化や千歳～札幌の６車線化のほうが優先度が高い
と判断される事態になるかも知れないのだし。
142:なまら名無し
09/10/16 16:05:42 GxyIvZkw
無料化なんかより、きちんとした道路整備をしてもらわないと
民主王国の北海道が地方切り捨てで真っ先に沈んでいくのは皮肉だ
143:なまら名無し
09/10/16 21:48:59 0wLORiOM
> 千歳～札幌の６車線化
北海道レベルの交通量でこれはないわ、と率直な感想。
あと、合流に関して、それぞれが自分がスタンダードだと考えるから、水掛け論になるから
いまさら口を挟まないほうがいいかもしれないが、譲るために追越車線に車線変更することが
渋滞の原因になるっていう話もあるから、基本はやはり車線変更せず、本線走行車両は
一定の速度を保ち、それにあわせて合流する車両が加減速するべきでないのかな。
あんまり車がいないようであれば、本線走行車両が車線変更するのが両者にとって一番
スムーズだとは思うけれど。ま、要するにケースバイケースなんだろうけど、そのへんを
わかってない車が明らかに増えたと個人的には感じてる。
144:なまら名無し
09/10/17 00:12:45 DOwDv6pU
＞余市道より室蘭～長万部の４車線化や千歳～札幌の６車線化のほうが優先度が高い
木っ端役人レベルを超えてるな。いったいどこのカルトに吹き込まれたんだって思うわ。
これが本当に役所の試算なら税金返せって話だよ。
室蘭～長万部の４車線化と千歳～札幌の６車線化と同じ金で余市道どころか、
倶知安あたりまで作れちゃうんじゃないのか？倶知安まで高速なら黒松内以西は小樽経由だろね。
将来の札幌函館間は小樽回りで行きたいし、
内浦湾岸フル４や千歳６車線をやるなら黒松内～小樽間を太くするのが
北海道全体の利益に叶うと思うよ。
胆振は鳩山の地盤だし税収も多いけど、景気の良い20年前に建設されただけのことであって、
札幌函館間に挟まなきゃならん地域ではないな。
伊達の長ーい橋脚よりは倶知安峠ブチ抜くトンネルの方が安いんじゃないか？
あ、その前に稲穂峠か。倶知安までとは言わず、別に共和まででも良いよ。
胆振より後志方面太くしてくれ。雪も多いし。
145:なまら名無し
09/10/17 11:22:49 0d/oPfIk
道東道浦幌ＩＣが来月開通するんだね。
気がつけば釧路まであと５７ｋｍ、着実に進んでるな道東道。
一向に高速がこない道北住民としてはうらやましい。
146:なまら名無し
09/10/17 14:01:07 qSwzyl9o
>>145
変な意味じゃなく普通の意見を聞きたいんですが
道北といっても広いですが
やっぱり高速は必要だと感じますか？
147:なまら名無し
09/10/17 14:13:45 FkMT9dps
北海道は、冬に交通事故で人が死ぬ
普通に法規を守って走っていても、一車線の安全分離帯なしの凍結国道だと
つるっとすべってはみだしてトラックと正面衝突して死ぬ
身の回りに二人か三人そういう人間が出たら>>146みたいな間抜けな質問はしないもんだ
歩車分離で中央分離帯の道路を一番安く造るのは高速や高規格道路
一般道路の改修だと余計に高くつく
そういうことね
148:なまら名無し
09/10/17 14:30:41 .oK8qzbY
中心都市の圏域に数十万単位の人口を擁して
他にも1万～3万規模の自治体が点在する道南･道東･オホーツクに比べて、
名寄以北は稚内だけほぼ単独だからね。
天塩川に沿って急カーブの多い音威子府～中川のバイパスさえ出来れば、
残りも必要としても順番考えたら後回しかな。
149:なまら名無し
09/10/17 14:35:06 FkMT9dps
道北と言う意味なら、豊富バイパスもできたし
幌富バイパスもできるし、音威子府バイパスが出来ればまあまあだよね
名寄多寄間はもちろん必要だけど
150:なまら名無し
09/10/17 15:26:37 qSwzyl9o
>>147
どうして「間抜け」とか言うんですか？
事故の危険性は高速道路だって一緒ですよね。
逆にスピードが出ている分一般道より危険という考え方もあると思います。
自分の意見を正しいと思うのは構いませんが
「間抜け」とか言うのはやめませんか？
考え方の是非はともかく
冬の高速道路は事故の危険性が少ないから という考え方なのでしょうか。
ちなみに私は元プロドライバーなので
冬も夏も一般道も高速道路もかなりの距離を走っていますが
冬の高速道がけっして安全とは思わないです。
151:なまら名無し
09/10/17 16:42:29 FkMT9dps
高速道路の死亡者数は、一般道路と比べると1/7以下です
なので事故の危険性は完全に違います
プロドライバーなのにそんなことも知らないなら間抜けを通り越してただのバカ
つーか迷惑だから変なこと書きにこないでね、ウザイから
152:なまら名無し
09/10/17 16:49:30 qSwzyl9o
>>151
それは冬道のデータなんですか？
北海道のデータなんですか？
一般道路と高速道路のそれぞれの距離を考慮したデータなんですか？
人をバカ呼ばわりするのはやめましょう。
（おそらく）いい大人なんでしょうし・・・。
いつかいたプララ荒らしさんと誤解されますよ。
153:なまら名無し
09/10/17 16:57:24 FkMT9dps
こいつアラシ認定だ
ウザイから来なくていいよ、もう
154:なまら名無し
09/10/17 17:42:26 sHXO.Mlk
北海道の高速は士別名寄より上とオホ－ツクのあたり
あと旭川と富良野～占冠そして夕張帯広方面へ行く道が出来たら完璧だ。
知床あたりにもほしいな観光面でかなり効果ありそうだが
まあオホ－ツクの方から行くパタ－ンと道東から上がって行くパタ－ンと
2通りあるが効果は絶大だと思うな。
世界遺産だしな。
宗谷地方もキャンプ場、兜沼とか結構稚内周辺いいキャンプ場あるよな。
後何か観光需要を発掘すればいけるだろうな。
155:なまら名無し
09/10/17 18:33:09 ytkNv3kI
>>153
同意。
156:なまら名無し
09/10/17 18:34:45 ytkNv3kI
つか、ニセコ（花園地区）に巨大滞在施設って話出てたが、
交通網は既存のままでも大丈夫そう？
高速作っといて損ないと思うし、まあでも雇用で1200～1500人程度だもんな・・・。
でも一応日本有数の規模って書いてあったが ちなみに道珍
157:なまら名無し
09/10/17 18:43:58 zzfOZTUk
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道～黒松内ＪＣ４．７ｋｍ
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
158:なまら名無し
09/10/17 19:20:37 zzfOZTUk
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通 ←
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
159:なまら名無し
09/10/17 19:48:48 /v7d56jU
プロだろうが素人だろうが走る人は走る。
オレは中央分離帯があった方が冬に限らず安心だ。
160:なまら名無し
09/10/17 21:58:30 e9VKmwM6
個人的には夏は間違いなく高速が安心だ。
だが、冬は微妙だ。特に中央にポールを置いてあるだけの
対面通行区間の高速は嫌だな。
高速は確かに事故に遭う確率は低いだろうが、重大事故になる
場合があるからな。
161:なまら名無し
09/10/17 22:04:08 5Ic0PIr.
暫定二車線区間は、四車線にするか、諦めて、二車線＆中央分離帯設置にするか
どっちかは必要だね
そのことの方が、無料化なんかよりずっと望ましいんだけども
今の政権じゃ駄目なんだろう
162:なまら名無し
09/10/18 00:01:15 cabWg4Ys
>153
キミ前スレの「小ばか」で一世を風靡したぷらら？
163:なまら名無し
09/10/18 01:25:03 HqHonY2.
>>145
そうですね。
>>146>>148
天塩川沿いのグニャグニャ道路を通らん様になれば楽だし安全。
>>149
多寄－名寄が繋がらないってのはコレまた中途半端になりますね。
>>154
富良野－占冠間もそうだけど、旭川十勝道構想の旭川の工業団地から１車線に絞られている道道３７号線の
東旭川と旭川空港へのバイパスが出来たら良いかな？
164:なまら名無し
09/10/18 01:57:45 e5X40su6
政権が変わったけど、大沼までの道央道南半分と夕張ー占冠、浦幌-阿寒はつつがなく作られそうだね
留萌道は微妙だけどなくても我慢できるし
日高道路は鳩山さんの所だからむしろ建設が進む
問題は、余市道路が凍結、丸瀬布遠軽間が凍結、遠軽北見道路の未着工区間が凍結、函館空港道路が凍結、新千歳ICが凍結
とまあそんな所か
はあ
165:なまら名無し
09/10/18 07:20:24 whQ9mIPU
日高道か
デコボコで胃の中身が出そうになるわｗ
作ったばっかで あんなデコボコは許されないな
工事完成の時の検査は 結構うるさいのにな
補修だらけだ
冬場やるのと 業者の手抜きもあるよな
166:なまら名無し
09/10/18 09:05:26 jBO.64GE
日高道の完成時の検査っていつ頃やったのか知らんが、開通当日からデコボコだったぞ！
167:なまら名無し
09/10/18 10:10:45 nc5YGl1E
地盤の問題もあるし、盛土材の問題もある。
施工時期に関しては一概には言えないと思う。
仮盛土して放置して下がるだけさげてる筈だが、でこぼこは確かにいけないね。
沈下による影響は道南でもいずれ出てくるはず
開通前に毎日データ見てドキドキしてた工区もあったはず
168:なまら名無し
09/10/18 10:24:36 HqHonY2.
深川留萌道の秩父別と深川西の間も結構つなぎ目がバンピーですわ。
169:なまら名無し
09/10/18 10:26:38 d/iHmMdo
発注者・施工者ともども知識不足だからだよ。
170:なまら名無し
09/10/18 11:13:11 4jjywc7g
>>156
富裕層向けの施設だから、移動はヘリコプターじゃないの？
それ向けではないと思うが、新千歳→ニセコのヘリハイヤー会社が札幌にできたはず。
けど、この不景気でリゾート開発の話は進んでいるの？
デベは香港の会社だっけ？
171:なまら名無し
09/10/18 13:25:45 4KU/L1bk
>>170
もともとはオージーの会社を香港の会社が買収
172:なまら名無し
09/10/18 17:08:38 6jY6LcV2
日高道ってそんなに走りづらいんですか？
何度か走ったことがありますが、あまりそういう感覚はなかったです。
ついに道東自動車道も占冠まで開通ですね。
夕張までつながるのが楽しみです。
つながる頃は高速料金がどうなっているのかは
ちょっと注目ですね。
173:なまら名無し
09/10/18 17:36:50 whQ9mIPU
>>167
うんうん まったくそのとおり
日高道は火力発電所前あたりとか
作るとき １度盛土したが 盛っても盛っても沈下するので 杭施工に変えた
んなもん 盛る前に調査しっかりせば 分かるよな
国のお金 無駄遣いだな
だいたいほとんどが２車線予定だったのさ でも予算の関係で基本１車線になった
２車線にするつもりで 買収した土地は無駄な原っぱになってるだけ。。
言葉じゃピンと来ないが 想像できんくらいの金がかかってる。
プレロードと言って 沈下を予想して、その分計画よか余分に盛って重量をかけてから
計画（完成する道路の高さ）ラインでカットする
一応は 学ある輩が設計書ぉ作り 施工する業者は沈下量を毎日測定しながら盛土工事ぉする
机上どおり逝けばいいがな
手抜き 適当 ほか色々あるしな 雪やなんかサンドイッチして盛れば
当然 春なれば下がる
日高道は ほとんど火山灰使って盛ってるが
火山灰っつのは 冬場、凍結するとメチャクチャ膨れる！
その凍結して膨れた状態で 高さやなんか管理して 検査もしてるワケだもん
当然、完成時から デコボコだよな
そりゃチガウ！ って奴いたら 何か言ってみｗ
私ぁ 実際に工事して管理してたんだから。
聞きたい事あったら 何でも教えてあげるぞｗｗ
174:なまら名無し
09/10/18 17:39:29 1s8veq9o
>>170
書いた日の今朝の新聞でした。
頓挫したと思ってたら、不景気関係なしにマジでやるみたいなので驚いたのです。
175:なまら名無し
09/10/18 18:27:20 hbNbKW0Q
熊も走る紋別自動車道・・・
176:なまら名無し
09/10/18 19:16:15 Ew40C022
>>173
分かってるなら全部書けよ。
北電の産廃（焼却灰）処理工事だと。
177:なまら名無し
09/10/18 20:29:32 4jjywc7g
>>174
書いている意味が分りません。
178:なまら名無し
09/10/18 20:30:16 qVd/w1YQ
工事、管理したのが脳無しってことだろ。
179:なまら名無し
09/10/18 20:43:23 XKslcfE2
日高道早く延伸させてくれ。
あと、橋の繋ぎ目のデコボコ。
180:なまら名無し
09/10/19 03:27:38 0Xf/6zok
橋の継ぎ目って何で直角に切るんだろうね、
斜めに切れば多少の凸凹でも乗り心地は大して気にならないし
橋にとっても車がダイブする状況から力が分散されて着地するから
痛みも緩和されるのに、ホント頭少しは使えよな。
181:なまら名無し
09/10/19 08:11:47 qjLS9g/s
>>180
どういうこと？
182:なまら名無し
09/10/19 08:46:15 s/32xDNg
>>180
いえてるよな
そうしなければならないルールでもあるのか
183:なまら名無し
09/10/19 11:03:40 JWaGr1uo
面白い視点ですね>>180
ただし、一般的には、施行も難化するし力学的にも弱めのように思います
184:なまら名無し
09/10/19 15:52:18 fk99HwEs
URLﾘﾝｸ(www.kensetsu.metro.tokyo.jp)
こんなのが有るみたいだな・・・
185:なまら名無し
09/10/19 17:50:17 Nvj/D9vY
東京並みに気温の年較差が小さければね
186:なまら名無し
09/10/20 12:15:46 3kRMSpwQ
１車線のところを１００キロ以上で走るやつ取り締まれよ
187:なまら名無し
09/10/20 13:09:41 .yQ2yaiU
移動オービスどんどん増やして派遣切り失業者を運転手に雇えや！
188:なまら名無し
09/10/20 14:04:22 TZdo7cDw
深夜の札樽道で動物進入って何だったの？ シカ？
189:なまら名無し
09/10/20 14:29:56 oyc2X1KA
>>186
逆だろう、100キロ以下で走ってるヤツどうにかしろよ。
金払ってる意味がない！
そんで、なんで追い越し車線が来るといきなり早くなるんだ？
190:なまら名無し
09/10/20 14:59:43 EKFyWiis
そもそも片側1車線と2車線とじゃ制限速度が違うんじゃない？
191:なまら名無し
09/10/20 16:01:15 fM1YlbL2
>>189
「一車線の道路を100キロ超で走れ」というご意見ですか？
道路を利用しているのはあなただけではありません。
自分以外の人にも「スピード違反をしろ」というのは
乱暴すぎる意見ではないでしょうか。
192:なまら名無し
09/10/20 16:54:07 EE2k1HfE
一車線って、そもそも１００キロでも違反じゃない？
大抵、８０キロじゃない？
193:なまら名無し
09/10/20 17:17:47 hliSqF5o
道横断道本別－浦幌間8キロが11月21日に開通
2009年10月20日 08時10分
道横断自動車道本別ＩＣ―浦幌ＩＣ間約8?が11月21日に開通する。午前に開通式、テープカットなどを行い、午後2時から供用開始となる。
浦幌ＩＣは、建設中の道横断自動車道本別釧路約65?区間のうち、最初に使用可能となるＩＣ。国土交通省が6月に設置を許可した。本別ＩＣから白糠方面に向かって8?の浦幌町栄穂地区で、国道274号から町道東14線を経由して出入りする。
浦幌町市街地から約40?離れているが、開通により、上浦幌・中浦幌地区から救命救急センター病院である帯広厚生病院への所要時間が60分圏域となる。
浦幌周辺地域と釧路港とのアクセスも向上。生乳など地域の畜産品流通の利便性が高まるほか、観光振興面での効果も期待されている。同区間の通行は無料で、本別ＩＣから札幌・帯広方向は有料となる。
同日は午前10時から浦幌町農業団地センターで開通式を開催。同20分から本線上の浦幌ＩＣ付近でテープカットし、午後2時から供用開始となる。
URLﾘﾝｸ(e-kensin.net)
194:なまら名無し
09/10/20 17:26:57 0XcYrl5o
>>192
対向車線と完全分離している箇所で80、ポールで区切ってる所は70だったかな？
195:なまら名無し
09/10/20 18:00:12 LgkqRA8E
日本国内の公道で１００ｋｍ/ｈ以上のところはない。
>>189は粋がってるだけ。
196:なまら名無し
09/10/21 19:46:44 qalLXfTA
100キロ以上で走行できる道はある。
100キロを超える速度で走行できる道はない。
197:なまら名無し
09/10/21 20:05:55 FzgzXZ1I
>>189
まあ 言ってることは乱暴だが
同感だな
だいたい 大型の特に馬○車とかが多いが
７０以下で走るなら高速乗るなや！おい！
あと いつまでも追越車線走る奴
抜かし終わったら 戻れよ
てか。
198:なまら名無し
09/10/21 20:11:54 xYjIVWC.
>>196
それ式で行きますと、>>189は100km/hで走行中の車もどうかして欲しいようですな。
どっちにしてもイライラして運転することは良くないですね。
199:１８９
09/10/22 08:57:30 PLV9XXCQ
どうでも良いが、とにかく遅い車は後ろに付かれたらよけろ！
って事よ。俺は160キロ位で走って居た時も後ろに車付かれたらちゃんと
よけたよ。ちなみに抜き去った車はフェラリーですぐに消えて行った。
これがマナーだろ。法律バカは書き込まなくいいよ。
200:なまら名無し
09/10/22 10:19:18 mJYA43f.
>>199
一般道なら分かるが、今話してるのは片側一車線の高速道路のことではないのか？
201:なまら名無し
09/10/22 10:45:00 atMKt2lM
>>200
高速の追い越し車線を走っていたか、対面とか１車線の高速かと思ふ。
202:１８９
09/10/22 10:51:02 ts66qOII
>>200
頼む高速乗らないでくれ！
高速道路だって路肩十分広いだろ、走りながら十分よける事出来るだろ？
トラックでもよけてくれるよ。それともキミの車は幅が3ｍもあるのか？
203:なまら名無し
09/10/22 10:56:51 /pZjepZs
「急ぐから金払ってる」
「急いでるんだから制限速度関係なし」
「一車線でも自分より遅いのは路肩に避けろ」
これ、以前も騒いでた人だよね。
204:なまら名無し
09/10/22 11:08:19 mJYA43f.
>>202
あなた自身が違反するのは勝手だが、他人に違反を勧めたりしなでくれ。
205:なまら名無し
09/10/22 11:08:22 atMKt2lM
急ぐから金を払って飛ばす。
この場合にオマワリに捕まると一番アホくさいと思う。
206:なまら名無し
09/10/22 12:22:55 nfTIvWtY
test
207:なまら名無し
09/10/22 12:27:47 ZrfRrkjk
まぁこういうサイトだから
面白半分でネタなのかもしれませんが
よくモンスターペアレントみたいな
普通では考えられないような話を聞くことがありますが
実際にそういう人が存在するんですね。
できれば巻き込まれたくないですね。
208:なまら名無し
09/10/22 12:49:51 92/Ly7Gw
まぁ、路肩走行も違反だからね。なんにせよ、俺は、高速を１６０キロも出せるんだって
自慢したいのかも。
209:なまら名無し
09/10/22 19:07:37 HCDrHkSw
免許取り立てで嬉しくてしょうがないんだろうよ
イイからかまうな、喜んでるぞ
210:なまら名無し
09/10/22 20:57:27 sUSq9EBw
だいたい 速度が法定速度以上出せる車 売ってるってのが
おかしいもんね
変な国
211:なまら名無し
09/10/22 21:04:34 J.NSAbwk
いろんなドライバーがいるねぇ
法律バカや自己中バカがたくさんいるねぇ
212:なまら名無し
09/10/22 21:14:25 ZrfRrkjk
>>211
あなたはどんなドライバーですか？
213:なまら名無し
09/10/22 21:21:03 HRuS2XZk
>>197
日高道での馬運車の事を言っていると思うが、多めに見てやろうよ。
ん千万～億の価値が有る「馬」を運ぶ事を考えたら
一般道より少しでもリスクの少ない専用道路を走るよね。
貴方が同じ立場ならどう思う？
>>210
貴方は、身の回りに於いて100％全ての法律を厳守しているのですか？
世の中に「遊び」の部分が無いととんでもない世界になります。
守るも破るも個人次第、それを監視する組織が有る事でバランスを取っているのです。
214:なまら名無し
09/10/22 21:48:42 ZrfRrkjk
>>213
(^-^)//""ぱちぱち
いいこと言いますね。
215:なまら名無し
09/10/22 22:49:39 z/Wwrxn6
昔の車は一定速度以上になるとキンコンと音が鳴っていたなあ。
高速に乗るとうるさかった・・・。
216:なまら名無し
09/10/22 22:57:17 GS6l82Z6
>>213
遊びの部分ってどのレベルの許容範囲でしょうか？
万引きは？
援助交際は？
ピンポンダッシュは？
と個人の判断ではマチマチになりますね。
高速道路を１６０ｋｍで走行するのも遊びの範囲であり、最低速度を下回って走行するのも遊びの範囲ですよ。
217:なまら名無し
09/10/22 23:37:16 92/Ly7Gw
法定速度以上出る車を売っているのは、オマワリさんの仕事のためでしょ。
だいたい、超過速度ごとに値段が分けられてるっておかしいと思わない？
一般道に比べ高速道路の方がお得になってるしね。
法定速度以上出る車に乗ってるとその誘惑に負ける奴がたくさん居るんで
商売繁盛ってもんさ。
218:なまら名無し
09/10/23 00:30:35 pcTrj5TI
>>216
ですよね 同感
219:なまら名無し
09/10/23 00:36:16 kBaZJE5Y
つ［上り勾配］
220:なまら名無し
09/10/23 00:49:59 KrXF141.
>>219
乗車人数もだね
221:なまら名無し
09/10/23 01:22:53 INbUOnyQ
>>215
キンコン鳴るからインパネばらしてスピーカーの配線カットしたわ。
222:なまら名無し
09/10/23 01:39:43 kS3O5EuU
>>210
法定速度しか出せない車しか売ってない国を教えてくれよ。
あとそういう車作ってるメーカーも。
君は設計速度が法定速度超えてる高速道路も批判しなきゃならんな。御苦労なこった。
223:なまら名無し
09/10/23 01:44:45 INbUOnyQ
仮に法定速度しか出ない状態だったら外形のデカいタイヤを履いて２～３キロ速度を上乗せだな。
224:なまら名無し
09/10/23 14:05:49 s27T1YMQ
あ
225:なまら名無し
09/10/23 15:32:08 PIK.yFag
仮に100km/hまでしか速度が出ないクルマを作ったとしても、
一般道でも80km/hとか出せるわけで。
どんな道路でも制限速度が一律60km/hとかならメーカーも作るのが可能だと思うけどね。
226:なまら名無し
09/10/23 17:21:05 CMZ6WkLU
ＧＴＲみたいにＧＰＳでの位置確認とリミッターを駆使すれば出来そうだね。
227:なまら名無し
09/10/23 18:03:00 zjzxEdig
多寄インター開通予定いつ 多寄インター完成いつ、誰か教えて？ ・
228:なまら名無し
09/10/23 18:15:38 6IOrb42g
>>222
前半に関しては同意だが、後半はどうなんだか。
マージンって言葉知らないのかい？
とまぁそれは置いといて。
加速の問題だろ。
加速度はいくら以下にしなければならないって法律はないわな。
まあ、急発進はだめだって法律は確かあったはずだが。
それも一般道の話だろ。
ということで、最高速度はおまけ。加速と、トルクの大きさによるエンジン回転数の抑制（静穏性）のらめだろ。
229:なまら名無し
09/10/23 18:52:37 vpTZFvow
>>220
因みにインドのタタモータズが出した『ナノ』が最高速度105Km/hってのがあるぞww
速度も凄いが価格も20万ちょっとだぞ！！！
一般道は余裕だが対面以外の高速は辛いわな(笑)
230:なまら名無し
09/10/23 18:55:24 Usq1/lx2
対面以外なら100km/h出なくても左走ってりゃいいわけで。
231:なまら名無し
09/10/23 19:09:31 vpTZFvow
まぁ話の流れのネタに書いたまでで、そんな正論言われてモナ(´・ω・｀)
232:なまら名無し
09/10/23 21:36:07 KQ2cMGCI
>>229
道内の高速は制限速度８０ｋｍ以下の部分の方が多いのだから
それでも十分かも・・・
と釣ってみる。
233:なまら名無し
09/10/23 22:05:01 vpTZFvow
>>232
80kmで思い出したが先日TV番組で兵庫県三田市の自治体で電気自動車が紹介されてたな。
ちゃんと公道走れて充電7時間で100km近く走れるそうだ。
で、最高速度が80kmとか言ってた気がする。
仮に高速道路を走行出来たとしてもゴーカートに毛が生えた程度の車両なんで
怖くて乗れんけどな・・・
234:なまら名無し
09/10/23 22:16:50 WpTJWnbE
おにぎりか？
235:なまら名無し
09/10/23 22:39:39 kS3O5EuU
>>228
また流れの読めてないレスを・・・君に付き合ってやるよ。
車両スペックに余裕持たせるのはメーカーと購入者の自由でしかない。
資本主義世界で政府がそこに規制できるわけもない。
いっぽう高速道路スペックに最高速のマージン持たせてるのは、
作るのに金出(すという意思決定)してるところ、すなわち>>210がいう「国」だろが。
設計速度上げるための出費もあれば、
わざとスピード上げにくい道路にするための出費もありえるだろが。
この下らん流れを終わらせたいので言うが、
仮にリミッターを法定速度以内にしたところで誰も喜ばないだけの話だ。
なんて書いたら「俺は喜ぶぞ」とか出てきそうだなｗ
俺が財務官僚なら車両の馬力・トルク・最高速・加速度に応じた
「スペック税」とかもとれるんじゃないかと思えるレスの流れだわ。
236:なまら名無し
09/10/24 07:46:17 05L3FPWk
いよいよ、この日がやってきましたな！
開通がうれしい。
237:なまら名無し
09/10/24 09:19:44 9Afz/iwM
寒いのに前日とかから並んでいる奴いるんだろうな。
238:なまら名無し
09/10/24 13:36:04 V0QbNapM
これでまた中央に一歩近づいたね。
深い谷も川も簡単に通り越えれる、そんな高速。
でもこれから帯広は衰退するんだろうな。
239:なまら名無し
09/10/24 19:55:15 Rr.4gobg
>>227
正確に言えば、計画上、士別剣淵から名寄までに乗降口の予定は
はありません
よって多寄にインターは出来ません
240:なまら名無し
09/10/24 23:18:00 rIuo2086
>>これから帯広は衰退するんだろうな。
それはない。道東道は道央と道東両者に発展をもたらすのみで、
ストロー効果は全くないと言って良い。
241:なまら名無し
09/10/24 23:24:52 5GPL0s/I
すでに道民の2.7人に1人は札幌市民だからな。
特定分野でストローは起こると思うよ。
けど、札幌からの観光客も増えると思うから、差し引きゼロ或いはプラスじゃないかな？
242:なまら名無し
09/10/24 23:42:30 5MDKGTRs
今ですら札幌帯広間は日帰り圏なのにどうやってストローが？w
243:なまら名無し
09/10/24 23:45:07 rIuo2086
>>241
帯広より近い旭川に高速が伸びて旭川からストローなんて聞いたことあるか？
これくらい離れた地点でストロー起こせる交通インフラって新幹線ぐらいのもんだろ。
そもそも十勝の基幹産業は農業だし、IT業界とか新聞とか、他の支庁より独自色強いし。
おおぞらよりも安い高速バスがどれだけ利用されるかにかかってるな。
244:なまら名無し
09/10/24 23:46:42 5GPL0s/I
>>242
ストローの意味わかっているかな？
高速道路開通後の旭川の人口推移がどうなっているか考えてみたらどうかな。
245:なまら名無し
09/10/24 23:56:51 5MDKGTRs
>>244
数字を出して自分で検討してみせてね
まあ、できればだが
高速道路のない同規模の道内他都市との比較もつけてね
まあ、で、き、れ、ば、ねw
246:なまら名無し
09/10/25 01:13:24 zf2X1a2.
>>245
白旗ですか？
ホームページに統計が出ていますから、その数字を計算して見ましょう。
労働人口と人口の推移をね。
それを計算してみて疑問があったら、その数値を疑問点をこのスレで質問してみてね。
247:なまら名無し
09/10/25 01:42:56 8EmYH2tI
道庁官僚と○×市職員が集うスレｗ
248:なまら名無し
09/10/25 01:57:46 Llzn6apQ
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通 ←
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
249:なまら名無し
09/10/25 02:10:25 kPS6c6EI
今時ストローとか、上目線で語ってる奴は、
初めて知った言葉で使いたくて仕方ないだけなんだろうw
>>248
ネクスコ以外はまだ予算執行でもめてるみたい
政治ごっこ内閣もいい加減にしてもらいたい
250:なまら名無し
09/10/25 02:16:44 zf2X1a2.
呑気なやつもいるもんだな。
高速道路の充実で札幌への一極集中が今後加速するという懸念から、
中核6都市市長による意見交換会というのも開催されたのに。
ストローを上から目線と感じるヤツは、地方をバカにしているヤツだろ。
251:なまら名無し
09/10/25 02:28:39 kPS6c6EI
あら？旭川のストロー効果の立証に失敗したボクちゃんですね
「中核6都市市長による意見交換会」←これ上田の遊びw
ミンスのひとかぁ
ミンスのOCNのひとって、無料化を騒いでここで総スカン食ってた奴だよな
かまって損したー、寝よw
252:なまら名無し
09/10/25 03:14:50 lUftw2Zs
総すかん食らってるのはぷららでしょ？
実際多くの企業の旭川事務所撤退や規模縮小が相次いだには違いない。
旭川よりさらに遠い帯広や、さらに先の釧路にまでどう影響するかは分からないけど、
今までから比べれば影響が0という事はないでしょう。
253:なまら名無し
09/10/25 04:59:53 nLb5E/Vc
>>244
もしかしてこの人は高速道路が旭川に出来てから旭川の人口が減ってるとでも思っているのだろうか、、、、
254:なまら名無し
09/10/25 09:49:41 IJgbLPnI
ストロー談義のネタ、一応おいとくわ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ぷららは永遠に消えてｗ
255:なまら名無し
09/10/25 09:54:45 zf2X1a2.
>>251
だーかーらー、数値は拾えたの？
それができてから吠えてね。
256:なまら名無し
09/10/25 09:55:04 wxIWM4NI
>>250
>高速道路の充実で札幌への一極集中が今後加速するという懸念
これはストローというより、
(国や道は)道央以外にも投資してくれって主旨なんじゃないの？
そもそも旭川や帯広だって元からそこそこ速いＪＲが通じてるわけで、
地方事務所畳んで札幌から日帰り出張とさせる効果は、
高速道路にどれだけ関係するかってレベルなんじゃないの？
逆に言えばその程度でストローされるってことは
交通の便の悪さに乗じただけの価値の低い仕事でしかなかったとも言える。
生産性の悪い自分の仕事守るためだけに
皆が便利になることを否定するってのはエゴだって言いたくもなる。
要するに道央圏以外の産業が競争力持てばいいだけの話。
旭山動物園が札幌からも客集めてるって事例にならうのが本筋でしょ。
257:なまら名無し
09/10/25 10:22:48 hr2cJ3WQ
みなさん熱いですね～
こんなご時世に、高速道路ごときにそこまで白熱できるなんて、
幸せな人たちだな。裏山死す
258:なまら名無し
09/10/25 10:36:35 g4HR0s4Y
なんかおもしろくないスレになったな
高速がムダだとか、札幌集中になるとか、政治家になった方がいいよ
俺は単純に便利になれば良いと思う
信号や歩行者に気を遣う一般道より快適な自動車専用道路が充実してくれれば
259:なまら名無し
09/10/25 11:47:27 YGEgosnQ
もしくはどっかのシンクタンクとかね。
中途とかムリだから２年学校行って、受けてみようかなとか軽い気持ちでゴメンなさい
260:なまら名無し
09/10/25 13:03:28 TvQF7plg
早く夕張～占冠も開通しないかな。
トマム～清水だけでも夢のような出来事だったんだけど、
ここまで来たら欲が出る。
でもまあそうなれば、今はにぎわってる占冠地区は
以前のように閑散となるんだろうな。
261:なまら名無し
09/10/25 13:07:46 Llzn6apQ
民主党政権・前原国交相のもと、来年度の高速道路建設は急ブレーキ！
まともに進むのは道央道落部以南、道東道占冠～夕張くらい。
あとは全面ストップという事態も予想される。
日高道の静内道路や音威子府バイパス、北見バイパス、道東道浦幌～白糠、
函館江差道延伸、富良野道路などは軒並み凍結となろう。
まさに未曾有の事態である。
262:なまら名無し
09/10/25 13:28:28 g4HR0s4Y
>>261
いつ開通予定か知りませんか?
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
263:なまら名無し
09/10/25 16:33:46 Llzn6apQ
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通 ←
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ １１／１４開通 ←
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
264:なまら名無し
09/10/25 16:59:50 rMwupI.g
>>262
ぎりぎりにならないと発表しない。
自分も良く使うので気にはなっているんだが。
一応、今年度となっているので、もう少し待ちましょう。
265:なまら名無し
09/10/25 19:12:45 VArLekKU
>261
鳩山さんのお膝元だから、日高道の凍結は無いだろう。むしろ、加速するのでは？
266:なまら名無し
09/10/25 19:28:47 tON9YsnY
>>253
旭川市人口 36万2453（H2）→36万4845（H10）
旭川市労働力人口 177,050（H2）→185,626 （H7）
札幌旭川鷹栖間高速開通1990（平成2）
高速完成後に増えてるんだけどw
>>258
選挙のあとから一人、変なのがいるからね
ストロー談義にウィキ引っ張りだしたり
旭川はストローで人口が減ったとかね（笑）
以前の高速スレの方がよかったね
267:なまら名無し
09/10/25 21:52:57 03Yhucyc
旭川もチューチュー吸ってる方だからじゃないの？
268:なまら名無し
09/10/25 21:58:02 wxIWM4NI
新線建設も結構だが、もっといい位置にＩＣ置いてくれ。
苫小牧中央ＩＣくらい、鳩山の一存で作っても誰も非難せんぞ。
あと野幌ＰＡも輪厚と同じようなＩＣ化はそう金かけずにできるかと。
砂川ＨＡも可能だろうし。
269:なまら名無し
09/10/25 22:12:40 TRAsPnTU
苫小牧中央ICと新千歳ICは要るよね
札幌西のフル化も欲しいな
270:なまら名無し
09/10/25 23:29:48 FJPOv32Y
旭川紋別道の開通区間は春になりそうな気配ですね
あの辺雪が多いから冬の前に開通することを願っています
271:なまら名無し
09/10/26 00:25:54 j65nu3Nw
んだ
272:なまら名無し
09/10/26 00:27:50 bS.gPuAY
小沢と鳩山が武部に嫌がらせしてるんだろ>>旭川紋別道路開通延長
273:なまら名無し
09/10/26 01:11:26 ev6bYdXs
>>272
なるほど、そう言う考え方もあるのか(＾ｏ＾)
274:なまら名無し
09/10/26 04:53:28 LxhwbNLE
>>238,241,244,246,250,252,254,255,259は同じ人だと思うんだけど
>>244で偉そうな事いってる割には、
つっこまれると、>>246で相手に主張責任を押し付けて逃げ出した
旭川市役所のHPをみると、>>266の言う通りで、
人口が高速開通で減ったなどと言う気配はみじんもない
なんでこいつはこんな赤っ恥なことをしでかしたもんだか
こいつ、ほんとにウソばっかりのゴミ野郎としかいえない
ストロー効果を聞きかじって調子こいてるただのバカ
つまらねー
>>265
日高道は、選挙直前に、まとまった予算が付けられていて、開建当事者の配慮が見えたよw
でも他は軒並み凍結かそれに近い状態にされるだろうね
しかたないから、白鳥道路二期工事とか日高道路はガリガリ進めてもらいたいし
伊達紋別辺りの高速の四車線化も進めてもらいたい
275:なまら名無し
09/10/26 07:48:28 ycUMqbO.
占冠ＩＣ～トマムＩＣ開通を機に帯広へ。
今までガラガラで気にしなかったけれど、あちらのＩＣやＰＡの
合流点は単車線だったんだなあ。
無料化して変なヤツ増えたら、スムーズに合流できないかも。
今でさえ複車線合流点で避けない車がいるというのに…
276:なまら名無し
09/10/26 08:20:14 KIR.qbL2
plalaは永久アク禁でいいんじゃね？
277:なまら名無し
09/10/26 08:43:25 krXPNjVw
>>276
旭川にストロー効果？（笑）
嘘をかたって赤っ恥ー
sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpでした
278:なまら名無し
09/10/26 08:59:25 Q5xmm40w
高速で、札幌から落部まで行ってきた
3時間半かかった
時間的に5号線走っても大差ないかな
運転は楽だけど、片側1車線はやっぱ嫌いだな
279:なまら名無し
09/10/26 20:17:48 TcXPcxBE
ストロー効果って人口だけなの？
280:なまら名無し
09/10/26 20:53:03 rz0bEi0g
あきらかに道東道の交通量が人昔に比べて以上に増えてるんだが？
281:なまら名無し
09/10/26 21:20:42 Vv2aPwVs
>>279
買い物なんかもそうでしょ。
高速道路で札幌へ行ってしまって、地元の商店が衰退してしまうのもストロー効果のひとつ。
282:なまら名無し
09/10/26 21:38:22 qRT1dDN.
旭紋道の降雪前の開通はない
283:なまら名無し
09/10/26 21:42:24 j65nu3Nw
えーーーー、なんで？
284:なまら名無し
09/10/26 22:14:16 KIR.qbL2
>>277
だーかーらー、数字出したの？
吠える前に読む！
285:なまら名無し
09/10/26 22:41:15 BrRnDfqw
>>282
では、いつ頃の見込み？
286:なまら名無し
09/10/26 22:46:49 FrR4sws2
>>277
あんた、ストロー効果の意味知らないだろ？
恥ずかしいから批判の前に、自分の発言の削除依頼出したらｗ
287:なまら名無し
09/10/27 01:01:42 lMgdsUDU
昨日、旭紋道走ってきた。
浮島インターは舗装と白線の引き直しが終わっていて、
追い越し車線にパイロンがおいてある状態。
標識などの取り付けも終わってる。
開通は近そうだけど、
今年開通かは微妙。
288:なまら名無し
09/10/27 05:45:10 1RVCiTEg
>>287
上川天幕⇔浮島、白滝⇔奥白滝は年度内開通予定だから
そこまで進んでいるのなら、間近だと思うよ。
289:なまら名無し
09/10/27 07:31:37 bgRO.3bY
無料化になってETCは不要になりますか？
290:なまら名無し
09/10/27 09:23:34 G/OgMHrA
>>289
本当に無料化すんのかなｗ
財源やら温暖化ガス25%削減で雲行きが怪しくなってきたと思うが。
まあ社会実験は行うとは思うけどその期間が終わったら元に戻るだろう。
本格無料化はまだまだ掛かると思う。
291:なまら名無し
09/10/27 09:34:56 idoiZNNQ
夕張～占冠
寝ないで工事してください
292:なまら名無し
09/10/27 09:45:23 GD4f6MF.
>>289
すでに混んでる区間は無料化しないらしいから
札幌エリアは現状のままかも
北海道でもETCが不要になることはないかもね、どうだろw
>>290
末端区間の無料化自体は反対しないけど
四車線化工事や遠軽北見道路や後志道などの新規路線建設の工事費の財源が確保できないなら
無料化には反対
さて、どうなることで11000しょう
世論の大勢は、無料化は求めてないようだけどね
>>284,286は同じ人だと思うけど>>244,246も同じ人？
>>266さんが数字出してるけど
もしかしたらほんとの知的障害のかた？
293:なまら名無し
09/10/27 10:21:09 FeW6yJvQ
高速無料化は世論も五分五分だと言っていたので
無料化しても混雑がひどいと批判を受け
有料のままでも政権公約を守らなかった
といってどちらにしても民主党は批判を受けそうですね
294:なまら名無し
09/10/27 10:53:45 Y.vS4Azo
無料化反対が多いのは官僚の工作だって誰かが言ってたよ。誰かが。
政治家が官僚コントロールするためのテクニックはない訳ではないんだけど、
政治家自身が官僚の実務に直接関わろうって気概を持つのが前提だわな。
民主党にゃ官僚コントロールどころか凄まじいボイコット受けて終わると思うよ。
その間の許認可遅滞という形で無駄な税金払わされるのは納税者だ。
マスコミの様子見フェーズの今でさえお粗末さ露見してるのを見ると、
年明けには「麻生政権以下」の判定を下されるんじゃないのか。
295:なまら名無し
09/10/27 11:23:09 Y.vS4Azo
ま、耳障りのいいこと言いすぎて官僚に先手打たれまくる機会与えてるってことまで
神経回らなかったんだろね。お坊ちゃんらしさ発揮しまくりだな。こんな奴に国が
守れるとは俺は信じられなかったんだけど、国民の４割が信じてしまったわけだ。
凋落して行く一方のマスコミに仕立て上げられただけの政権だわな。
日本は幼いから米国の動向を見ないと思いきった政権選択もできなさそうだが、
その米国でそのうち事件が・・・おっと
296:なまら名無し
09/10/27 12:22:57 GD4f6MF.
【産経ＦＮＮ世論調査】高速無料化賛成２６％、「霞が関改革」が人気
「高速道路の無料化」に賛成なのは、３分の１以下の２６・１％しかおらず、反対は６８・１％と反対が３分の２を超えた。民主党支持層でも５６・７％と半数以上が「ノー」。男女別では、女性は３０代を除き他のすべての世代で反対が７割を超えた。与党が実施した土日、休日などの自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車の高速道路１０００円乗り放題で、交通渋滞が例年よりひどくなったことや、受益者負担の発想から反対が膨らんだとみられる。
民主新政権に「期待する」７４％ 朝日新聞世論調査
高速道路を無料化して建設の借金は税金で返済することについては、賛成は２０％にとどまり、反対が６５％とかなり評判が悪い。民主党に投票した人でも５６％が反対だ。
無料化は、五分五分どころか、絶対多数が反対だよね
フジ産経と朝日がほとんど変わらないから、実数に近いんだろう
どっちにしても>>293の言う通りに叩かれるのは当然の展開w
297:なまら名無し
09/10/27 13:03:34 4dmRrPJo
高速道路無料化＝CO2増加って言うのはどういうオツムの構造しているんだろうか
298:なまら名無し
09/10/27 13:05:57 MhWx5ckQ
世論調査って、どうやって調べてるんだろうね？
普段、高速を利用しているかどうかでも、都心なのか地方なのかでも
かなり意見が違うと思うんだけど、公平に調べてるんだろうか？
299:なまら名無し
09/10/27 13:06:21 GD4f6MF.
>>297より>>54の座長の方が数万倍頭が良いと思うんだけど
300:なまら名無し
09/10/27 13:12:08 GD4f6MF.
>>298
朝日のは全国の電話調査らしい
ご指摘はごもっともと思う
ただ、フジ産経と朝日の世論調査が一致した時には
選挙の票読みでもほぼその通りの数字が出る時が多いと思うよ
むしろNHKだけ単独でずれたり読売だけ妙な数字だったりすることは散見する
301:なまら名無し
09/10/27 14:55:13 Y.vS4Azo
いまどきマスコミの世論調査なんて・・・
設問の文言や順番かえることでなんぼでも誘導可能なんだってことを
割り引いて見てやるもんだよ。
だいいち電話調査に出られるのは退職したジジババや主婦、ニートなど
直接税を払ってない層が大半だ。
所得税たんまりとられてる層は忙しいから電話調査に当たる確率は低い。
税金払ってない奴の考えが「民意」になって税の使い道決められるなら、
そりゃ社会主義にも近づくだろうさ。
>>300
マスコミでも選挙時の出口調査は信用できるから、
それ以外の世論調査とは分けて考えるべき。
302:なまら名無し
09/10/27 17:29:16 UKsHBX/c
テレビでたまにやってるみたいに新橋のサラリーマンとかに聞ければ一番いいんだろうね。
顔を見て聞いてるから出来ないんだろうけど。
303:なまら名無し
09/10/27 19:56:49 ekB/1KI6
>>301
その個別の誘導可能を幾つか集めることで誘導不可能な部分を見ると
言いたいんでしょ、>>300は。メタアナリシスの基礎ですね。
自民マンセーの産経とアンチ自民の朝日の一致は昔は通用したけど
産経も朝日も今は立ち位置に困っているように見えるから、どうなのかなと。
>>298
賛否人口だけで決めて欲しくない問題ですよね。
304:なまら名無し
09/10/27 22:01:58 6x4AULrk
新聞の世論調査の誘導の危険性は今更言うまでもないんだけども
無料化に2/3の絶対多数が反対で賛成が1/5などと
そういう数字をあえて誘導して出す意図が考えづらい
産経や朝日以外も調べてみると似たり寄ったりだね
民意は無料化推進にはないと言うのが正しい捉え方だと思う
って、あとはスレ違いなのでそういうスレでやりましょう
305:なまら名無し
09/10/28 00:55:45 X4RPFCXk
政権公約で無料化って一部区間の無料でも公約は達成かな。
札幌の統一区間は有料のままかもな。
306:なまら名無し
09/10/28 01:08:35 5XDp0mGw
そんなところじゃないのかな？
岩見沢旭川とか苫小牧東-落部とか無料にしてくれれば助かると言えば助かる
激しい公約違反にもならんから角も立たない
建設財源がどれくらい減るかは問題だけど
307:なまら名無し
09/10/28 01:43:24 X4RPFCXk
そ～言えばトマムから久々に乗ったけど、占冠が開通して料金所が出来ていたわ。
十勝・清水の道路上の料金所は撤去されていて、まだ後片付け的な工事していた。
占冠に向う車線の車は若干増えたっぽいですね。
308:なまら名無し
09/10/28 08:22:05 1IHP9tkM
高速無料化は道内10年度 国内、12年度完了見直し強まる （10/28 07:30）
政府は２７日、２０１０年度から着手する高速道路の原則無料化について、初年度は北海道や九州に限定した実験的実施にとどめ、１１年度以降も地域拡大の規模を縮小する方針を固めた。世論の慎重論が強いことや財源確保の困難さを考慮した。民主党マニフェスト（政権公約）で明記した１２年度の完全実施は見直される可能性が強まってきた。
政権発足前、民主党内では１０年度に北海道など地方部で先行実施し、翌年度以降に順次拡大していく方針だった。国土交通省は１０年度の概算要求で、高速道路無料化の完全実施に必要な１・３兆円の半額近い６千億円を要求。しかし藤井裕久財務相は２５日、「まず実験的にやるので、何千億円（が必要）という段階ではない」と、初年度は規模を大幅に圧縮する方針を示した。
１１年度以降の地域拡大も、当初から除外する方針だった首都圏や大阪圏に加え、他の都市部の無料化も慎重に見極める構えだ。背景には財源不足のほか、無料化によって税金による費用負担や温室効果ガスの排出増につながるとの批判が根強く、最近の世論調査では半数以上が「評価しない」と回答していることがある。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
309:なまら名無し
09/10/28 12:15:14 ePcanors
無料化は、本州四国間の橋だとか木更津への橋のとことかそういう所にすればいいのにな
みんな喜ぶだろ
310:なまら名無し
09/10/28 15:14:39 6uwXiwfI
アクアラインはともかく
瀬戸大橋に関してはフェリー業界が大打撃を受けているようです。
難しい問題ですよね。
北海道に関しては環境の問題はともかく
無料化の影響は少ないのではないでしょうか。
311:なまら名無し
09/10/28 18:43:03 6lqhmCUk
>>310
ＪＲとかＪＲとかＪＲとか。
しらねーぞ
312:なまら名無し
09/10/28 18:51:27 p8InqnrE
「ただほど高い物は無い」と昔から言われてるのに
313:なまら名無し
09/10/28 18:53:49 HCy.X5/2
知ってる言葉を関連付ければイイってもんじゃねぇｗ
314:なまら名無し
09/10/28 21:07:00 .C6O9Dfw
本業と掛け持ちの仕事が同時に連休になって、急遽少ない予算で中標津から家族３人で行けるところまで旅行することに・・・仕事が終わり次第出発し、釧路で用事を済ませて本別ＩＣから高速を使ったよ。
翌日に占冠ＩＣが開通するのは知ってたけど、なるべく遠いところまで行きたかったもんだから、前倒しして出発。トマムでは関係者が巡回してたりで大変そうだったね。
夕張ＩＣから高速に乗り直して眠気が来るまで走り続けて宿泊は樽前ＳＡで。翌日、どこまで行けるか走り続けてみたら・・・あれま、函館行けちゃったよ。
朝晩の飯は泊まった所のパーキングで自炊。過去に２度あった地震をきっかけにキャンプ用の自炊機材を揃えていて、出発する前に自宅から食材を粗方準備してたからそれで経費を浮かせたけど、高速の千円ってヤツと落部まで開通したってのがでかいね。いいとこ伊達あたりが限界かなって考えていたけど行けるもんだね。
帰りは札幌・小樽に寄って小樽から高速。占冠ＩＣ～トマムＩＣは往路で道道を走って復路は高速だったから全然違うのがわかったよ。
夕張ＩＣ～占冠ＩＣと本別ＩＣ～釧路ＩＣ釧路新道と釧路外環状道路には工事を急いでほしいもんだね。
来月には本別ＩＣ～浦幌ＩＣが開通だっけ？一応、目途が付いてるのは白糠ＩＣ～阿寒ＩＣが2011年度部分開通みたいだけど、それでも全然違うだろな。
せめて千歳恵庭ＪＣＴから夕張までは車線増やしてほしい。欲を言えば帯広ＪＣＴまでは・・・
315:なまら名無し
09/10/28 23:41:02 Bt6/ngOc
>>314
家族で中標津からちょいと旅行することになりました。
ＳＡ宿泊で高速利用したら案外早めに函館つきました。
高速はべんりですね。
なので、道東道の整備を急いでほしいと思った。
そういうことですね。
316:なまら名無し
09/10/29 00:08:16 HIL3sI..
>>314
その通りなんだけど、無料化すると建設の財源がない
それから夕張-別保まで全部出来上がった時に無料化になってたら
おそらく二車線区間で事故が続出になるはず
もうひとついうと阿寒-釧路はまだ着工予定がない
317:なまら名無し
09/10/29 00:45:59 Zr7B4U5M
>>316
財源なんだけど、夕張～占冠なんかお金がかかる作り方をしていると
開通当時ＴＶで業者が言っていたのが記憶にあります。
財源が無いならお金がかかる作り方をしないで無料にして欲しいと
思います。
318:なまら名無し
09/10/29 02:13:16 HIL3sI..
>>317
いくらで作れると思ってるの？
夕張占冠の実際の建設費とあなたのいう作り方でかかる経費で比べてみせてね
無料はよいけど、無料にした際の維持費や新線建設の財源も示してね
319:なまら名無し
09/10/29 06:02:22 n2w7BAxY
>>314
タフだなｗ
釧路で用事あったから仕方ないけど
中標津だったら本別まで行かんでも
阿寒横断道使って足寄の方が近かったのでないかと。
320:なまら名無し
09/10/29 11:34:47 8pcYGams
>>318
ガソリン税でいいんじゃね？
ガソリン暫定税率を廃止しないで、
この２兆５０００億円を高速道路の維持費、建設資金にあてればいい。
321:なまら名無し
09/10/29 13:35:11 yRXVkc8A
>>320
これまでにつくった借金が何十兆あると思ってんの？
それを考えたら新規の建設なんてありえない。
322:なまら名無し
09/10/29 18:56:15 cadwzjfk
ここで徳政令ですよ！
国崩壊！！！！！！！！！！爆笑
323:なまら名無し
09/10/29 20:01:19 2XwOVHBE
>>317
お金の掛かる作り方と掛からない作り方の違いはよく分からないけれど
夕張～占冠みたいな急峻な地形の区間はお金を掛けておかないと、後で
維持費が余計に掛かるような気がしますよ・・・。
324:なまら名無し
09/10/29 20:27:58 8pcYGams
>>321
高速道路無料化の経済波及効果が７兆円以上あるから、
一般財源から、少しまわしてもらうんだ。
国道や道道の拡幅や橋の付け替えが、年々終わりつつあるから、
このお金も、高速道路の建設財源にすべし。
年間１０００億円使って１０年間で、北海道の高速道路計画を全部完成させろ。
325:なまら名無し
09/10/29 20:35:44 e4WjhCUI
＞年間１０００億円使って１０年間で
それを新幹線に使えば札幌延伸は完成だ。
経済効果はそっちの方が大きいのは明かだが、
為政者には旨味がないから後回しにされる。
326:なまら名無し
09/10/29 21:27:56 MtcX53Us
>>321
高速道路の「利益」は年間数兆円レベルなので
何十兆円の借金があったとして２０年もあれば返せる額。
庶民感覚とやらの思考のせいで
数字に騙されてるよ。
327:なまら名無し
09/10/29 21:50:11 /hx5BDnk
計画では平成６２年に有利子負債をゼロにするそうだ。
あと４１年、気の長い話だなｗ
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
328:なまら名無し
09/10/29 22:26:04 rqC3aFH2
夕張－占冠間は早くつなげるべきだけど、本別－釧路はいならいよ
あれば良いぐらいだね
道東の人口率は少ないし、帯広－釧路間は平坦でカーブほぼなし
あってもかなり緩やか
金が余っていたら、つくるって感じでいんじゃないの？
329:なまら名無し
09/10/29 22:38:59 pi7dfwDc
あんた浦幌―音別走った事無いんじゃないか？
330:なまら名無し
09/10/29 22:46:48 8pcYGams
警察庁は２９日、全国の一般道の規制速度について、安全が確保されている場合は
時速８０キロを上限に法定最高速度の時速６０キロを超えることも認める内容で基準を改定し、
全国の警察本部に通達した。
警察庁はよくやった。
331:なまら名無し
09/10/29 23:22:05 MtcX53Us
>>327
それは毎年１兆円レベルの新規高速道路の
建設を続けた上での試算だから・・・・。
>>321の前提とは全く違う。
332:なまら名無し
09/10/29 23:22:28 QWdZQCrA
基準を改定しても、なかなか警察は動かないと自分は思います。
333:なまら名無し
09/10/29 23:53:28 pi7dfwDc
>>330
その下の文章な。
新基準では、道路を車線数や中央分離帯の有無、
交通量などから１２種類に分類し、４０～６０キロの基準速度を設定。
これに実勢速度や歩道の有無などを加味して実際の規制速度を上下させることができるよう定め、
歩行者が通行できない４車線道路などについては最高８０キロとすることを可能とした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この基準だと道内じゃ室蘭新道くらいしか満たさなそうなんだが･･･
あそこも歩道は無くても半径小さいカーブ多いから無理だろうしな。
334:なまら名無し
09/10/30 00:12:53 1a4IP5ok
丘珠の6車線とか、あいの里6車線とかは？
335:なまら名無し
09/10/30 00:20:37 L79bRcPg
歩道あるんだなぁそのどっちも
336:なまら名無し
09/10/30 01:38:04 lSV.pMvA
開発局が11月以降発注予定の755件を公表しましたよ。
発注見通しの公表は、当初10月上旬を予定していたが、
新政権による補正予算の見直し作業があったため、
その結果を踏まえ30日付での公表となった。
ってさ。
ＷＴＯ政府調達協定対象工事で未公告なのは、
40号音威子府村音中トンネル、旭川十勝道路富良野市北の峰トンネル、
278号函館市新豊崎トンネル、道警学校新営建築の4件となっている。
って。
337:なまら名無し
09/10/30 02:02:45 KgJVhsIc
留萌道や日高道
338:なまら名無し
09/10/30 02:11:13 WDcNsIMU
そこの4車線区間の制限は既に80だからさ。
339:なまら名無し
09/10/30 02:22:48 w8Nx/Ofs
>>328
峠がないからカーブもないと勘違いしてるのかねｗ
340:なまら名無し
09/10/30 12:54:18 Kl9CuOWU
歩道の有無は、「歩行者が通行できない」とは直接関係が無いように思う。
どっちかといえば、歩道があった方が互いに安全だし。
歩道があって4車線区間なら80km/hも期待できるし、
北海道なら、郊外のカーブがあまりない道路では、
制限80km/hとはいかなくても、70km/hも期待できそう。
341:なまら名無し
09/10/30 12:58:18 LizULpUo
国道１２号の旭川市～深川の区間など民家も歩行者も極小なんだけどなあ。
いちばん安全そうな区間でネズミ捕りやってるくらいだからなあ。
342:なまら名無し
09/10/30 13:54:40 QHTFIrZQ
歩道の有無というのは歩車分離になってるかなってないかだろ
スピードアップで事故って歩行者に死なれたら大変
343:なまら名無し
09/10/30 15:00:00 MKdMbFtU
>>342
ガードレール等で分離していればOKって感じかな？
北海道だと排雪のスペースも兼ねて交差点くらいしかガードレール設置していない所が多いから案外導入まで掛かりそうだな。
344:なまら名無し
09/10/30 18:14:15 ey0m4D/I
定義があいまいすぎてどうこう言えない。
逆に言うと歩道がない片側２車線なんて、結構あるもんなの？
345:なまら名無し
09/10/30 18:40:39 Kl9CuOWU
岐阜県各務原市の国道２１号、ってストリートビューで見たら、
確かに片側2車線で歩道が無い。
こんな道路って、北海道だと何処があるんだろう？
346:なまら名無し
09/10/30 18:46:34 PyxNBtEU
314です。長文失礼しました。
>>319
用事が確かにあったんだけど、阿寒横断道路は個人的に好きではない道路で極力避けるようにしてるよ。確かに阿寒越え足寄ICが早いんだけどね。
>>328
道東道は賛否両論が激しい題になるけれど、どうも不必要論が根強いね。
俺としては早く作れ派なんだけど、釧路十勝間の国道は良くないよ。
トンネルは狭くて大型同士のすれ違いは困難だし、普通車でも大型にびびって止まるし、大型車が作り上げてしまった轍は普通車にとってハンドル取られて危険。
それに釧路十勝を繋ぐ国道は２本しかないもんだから、もう１本あってもいいんでないかい？高速なら安全性もあるし、頑丈に作るから災害にも強いだろうし。
あんま、必要だの必要ないだのの話題は好きでないって言ったら説得力なくなるけど、一つだけ絶対必要だって言えるのが後志自動車道だね。
有珠山噴火の時真っ先に麻痺したのが道南と道央を繋ぐ道央道だった。
代替路が国道５号ぐらいしかなかったから、ひどいもんだったよ。
347:なまら名無し
09/10/30 19:17:53 ozigTfrk
>>344-345
>>333と>>337-338
>>342-343
歩行者自転車進入禁止の道路じゃないすか？
新聞ではバイクも入ってこない道路と書いてあるけど、これは原付のことすかね。
ガードレールがあっても乗り越える人とか居るから。