09/10/12 08:18:14 3p6/c4Os
>>98
それは路肩走行のあなたも、抜く車も違反になるので絶対やめて欲しい。
101:なまら名無し
09/10/12 09:06:51 BubwYxs.
輪厚PAはデコ車だか派手車（よくわからん）だかの改造車の集会
今時間、まだやってるの？
102:なまら名無し
09/10/12 10:20:34 KXeIMw42
>>97
パトカーが率先して渋滞作ってくれるんだから始末が悪いわけで
103:なまら名無し
09/10/12 12:28:13 AO9cwyxI
>>85
>後は速度規制ないのに、追い越し車線をずぅ～～～っと８０で走って後ろにちょっとした渋滞作るし
追い越し車線って速度規制ないのか？？
104:なまら名無し
09/10/12 14:12:29 Wn./VUeE
通常100km/hで、追い越し車線を80km/hでずっと走行、ってことでしょ。
いちいちあげ足とるなよ。
105:なまら名無し
09/10/12 14:44:38 TMsl68S2
>>99
まったくで。
ところでさ、高速道路上で落下物があったんだけど、
その場合って、すぐに緊急電話すればＯＫ？
それともＰＡとかまでいってからで良いのかな。
一人の時は運転中は電話するわけにもいかないじゃんか。
106:なまら名無し
09/10/12 18:33:53 3AbGdv9c
>>103
高速道路の追い越し車線11000は、追い越し時以外に走行したら違反となる。
混雑時以外にずっと80km/hで走行するのは明らかに交通違反。
107:なまら名無し
09/10/13 04:11:00 uXOULZ3k
>>105
そうそう、１０月４日の９時半頃だったかな札幌へ向う車線の砂川オアシス過ぎてのバス停の手間に
バンパーの破片が２つ落ちていたわ。
直ぐにバス停に入って緊急電話を取ろうかと思ったけどスルーしちゃった・・・
今度落下物を見たら電話します。
(・ω・)ゞ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
108:なまら名無し
09/10/13 11:57:23 L.jsJ4Og
>>107 その日の11時頃、そこを通過したが既に何も落ちていなかったよ。
109:なまら名無し
09/10/13 12:37:05 yu.Nt1CY
>>99
そこで、すかさず徐行して哀れな顔をして、相手に気づかせて去りましょう。
（親指を立てるのもいいでしょうｗ）
110:なまら名無し
09/10/13 18:44:01 iEsPls.o
自分を抜いていく香具師は「噛ませ犬」だといつも思っている＾＾
111:なまら名無し
09/10/13 19:32:16 pAJg93hQ
ETCを付けたので、連休に苫小牧から士別剣淵まで乗りました。
札幌－旭川間を走るのは久しぶり。
感想：1000円でOK！ ＆ ドライバーの質が…
休みと言う事もあったけど、とにかく定速走行させてくれないorz
メーター読みで95～100キロで走ってたんだけど、一人で勝手に抜きつ抜かれつを繰り返すやつ。
トンネルに入ると70キロくらいにまで速度が落ちるやつ・・・
楽しくおしゃべりするのもいいけど、もっと運転に集中して欲しいと思った。
あと、ETCレーンが少なすぎ。 集中して混雑してた。
札幌は倍以上に増やしてもいいと思う。
首都圏ならETCレーンが渋滞するはずだわ。
あくまで休日の一日の事なので、そのほかの日の事はわかりませんが。
112:なまら名無し
09/10/13 22:41:30 gQtCulC2
>111
＞メーター読みで95～100キロで走ってたんだけど、一人で勝手に抜きつ抜かれつを繰り返すやつ。
＞トンネルに入ると70キロくらいにまで速度が落ちるやつ・・・
このタイプは昔からそれなりに多いと思う。
113:なまら名無し
09/10/13 23:36:44 rkr9FkDU
ETCレーンが渋滞していて、有人レーンが空いていたら
そっちに入って車載機からカード抜いておじさんに渡せばオK
114:なまら名無し
09/10/14 03:27:32 WHilrgyk
>>90
速度違反で捕まるのって、先頭のクルマなの？
速度違反集団の最後尾だと思ってた。
115:なまら名無し
09/10/14 09:21:21 f4xbF7bQ
>>114
場合によるね。
「レーダーを後方から照射」が一般的だけれども
稀に団子で捕まって出口まで誘導される事例もある。
116:なまら名無し
09/10/14 11:05:44 9aS5KRTs
>>108
多分、回収してくれたんでしょう。
作業員の方ご苦労ｻﾏﾝｻ！
>>111>>112
速度がまばらで一定で居ない奴は国道でもいる。
１２号線の神居古潭の２車線は７～８０キロで流れているが先頭を走っている軽自動車に限って
１車線に絞られて春志内トンネルに入ると６０キロにダウン。
旭川の方の出口でカーブになっている所は５０キロだもん。
┐(￣ヘ￣)┌
117:なまら名無し
09/10/14 11:44:10 ZgSJaYNU
>>116 ２車線→１車線になって速度が落ちてしまうやつって、
無意識のうちに２車線区間では追い越されまいと頑張って、
追い越されない１車線区間では安堵感？から速度が無意識に下がっているのではないかと。
逆パターンで１車線区間で大名行列の先頭だった奴が、
２車線になったり、はみ出し禁止が解除になった途端、スピードアップするのは
たまに見かける光景ｗ
118:なまら名無し
09/10/14 13:44:20 liPkLLVk
２車線区間では追い越されまいと頑張る車
昨日も中山峠の登坂車線があるところで走行車線で頑張る変な車が居たな。
登坂車線を走ってくれればちゃんと流れるのにね。
後ろ詰まってるっての・・・
自己中なのかバカなのか。
119:なまら名無し
09/10/15 00:47:54 nJTMHO6I
>>118
登板車線と走行車線の意味が解っていない奴が多いですわ。
自分が遅い車だと解っていないのかもしれないし・・・
120:なまら名無し
09/10/15 06:04:34 XWq2RZHo
あとICやPA、SAから合流するのに追い越し車線によらん奴
多いわ。
これは常識だろう
特に札樽道と道央道の北広島恵庭千歳道東道から合流組の所に多いな
121:なまら名無し
09/10/15 08:59:13 otPMyNIM
>>120
そんな常識ありませんよ。
キミの勘違いですよ。
無意味に追い越し車線走ったらおまわりさんに怒られますよ！
教習所でも合流する車は走ってる車の邪魔にならないように合流しろ
って教えるしね。の前に首都高とか行ってみな、追い越し車線に除ける
以前の問題だから。
122:なまら名無し
09/10/15 09:12:33 RrNP0W1Q
>>121
常識を多数派とするなら、右車線に寄るのが多いような気がするな
道交法ではどうなんだ？
123:なまら名無し
09/10/15 10:13:03 YKkJwEtc
>>121
常識です。
本線走行車の方が速度が速い事が多いから合流してくる車をスムーズに入れるため追い越し車線に移る。
これはある意味追い越しでもあるから追い越し車線に入る事は何ら問題はない。
それに譲り合いの精神から言っても正解。
124:なまら名無し
09/10/15 10:21:47 zU.bMdNY
実際に走っててもそれぞれなんだから話しても無駄
125:なまら名無し
09/10/15 12:00:22 zk0W9Gy.
常識というよりは「優しさ」「危険回避」ではないでしょうか。
常識と言ってしまうと車線変更しない人が悪い印象を受けます。
北海道のように交通量が少ない道路だからできることで
首都高や阪神高速をはじめ
交通量の多い高速の場合は車線変更も難しいです。
126:なまら名無し
09/10/15 12:37:12 zU.bMdNY
車間距離しっかりとってれば車線変更しなくていい場合も多いけどね
127:なまら名無し
09/10/15 12:50:27 Cpu6gA0M
十分加速してから合流してくれ。ろくに加速もせず合流されるのが
一番怖い。
それと加速車線で止まってる馬鹿もたまにいるよね。
128:なまら名無し
09/10/15 13:17:30 fSAkA9Vc
占冠－帯広でどれ位の短縮になるか
129:なまら名無し
09/10/15 14:12:38 XwJN8O9k
>>125
それは逆でしょ。
首都圏や阪神は確かに車が多く走行車線と追越車線の区別もなくなっているが
車線変更でウィンカーを出してる車があれば必ず前に入れてあげる習慣が徹底されている。
スピードが乗ってる場合はそれなりに気を使うが車線変更に困るという事はほとんどないよ。
それを言うなら北海道の方がよっぽど車線変更しずらい。
合流してくる車を避けて追越車線に入ろうとすると後ろから猛スピードで追越車線をかけ抜けようとするアホも多い。
130:なまら名無し
09/10/15 14:24:04 fSAkA9Vc
水掛け論無駄
131:なまら名無し
09/10/15 15:54:12 4UjwmrNs
＞教習所でも合流する車は走ってる車の邪魔にならないように合流しろ
＞って教えるしね。
これの刷り込まれ過ぎなのか。加速車線なのに停止するバカ！
以前札樽を小樽方面へ向けて走ってたら、札幌西ICの加速車線２車線とも停止してやがんの。
あいつら何時本線に入れたのだろう？
132:なまら名無し
09/10/15 19:13:24 SLYGZsK6
高速１０００円プランが始まってから、
合流するところで加速するどころか一時停止で安全確認してから合流する車が確かに存在するようになった。
去年まではそんな奴は皆無だったのに。
133:なまら名無し
09/10/15 20:19:47 rkwJkPnU
だいたい加速車線で止まる車は
軽で女が運転している車が多くないですか?
134:なまら名無し
09/10/15 20:45:43 PVFj3RDk
>>121
首都高は高速道路では無いからな。
（加速車線は無きに等しい）
中央道とか東名でも２車線部は
渋滞時以外、ほとんどの車が合流地点で追い越し車線に移るよ。
135:なまら名無し
09/10/15 21:01:43 r4LtDSTg
でも首都高速でも合流時一時停止なんて危険なことはしないよ。カマ掘られるだろ。
136:なまら名無し
09/10/15 22:01:14 X.1vcSig
>>133
軽はただでさえ加速悪くて、それこそ底踏みしなきゃならんぐらいなのに、ちょろっ・ちょろっ
って踏んでは離して踏んでは離して・・・ これじゃなんのための免許制度なのかわからん。
137:なまら名無し
09/10/15 23:20:04 /PeM/axM
首都高ってカーブの先で渋滞してる時あるよな。
普通に走っててもあれは焦る・・・・。
138:なまら名無し
09/10/15 23:58:04 C589n3f2
>合流してくる車を避けて追越車線に入ろうとすると後ろから猛スピードで追越車線をかけ抜けようとするアホも多い。
ずーっと追い越し車線を走ってるヤツが多いからなぁ
ホント参るわ。
139:なまら名無し
09/10/16 07:55:51 kkRw.doo
確かに
140:なまら名無し
09/10/16 11:51:02 W4iFm422
新千歳IC建設中止
余市道建設中止
オオヌマトンネル建設中止
その他の新規も全部中止
暗黒の時代だね
鉢呂は舞い上がって高橋知事にウザイから寄ってくんなとか言ってるし
小学校の時にいた、クラス委員になった瞬間に態度が変わる糞ガキに似てる
まさに民主独裁で感じ悪い
141:なまら名無し
09/10/16 14:08:36 ZFry7m1A
>>140
新千歳空港ターミナルビル直結の自専道を造るというのならともかく、
現在計画されてる新千歳ICなんて無駄以外のなにものでもないと思うけどな。
余市道も、高速無料化で室蘭周りの縦貫道が有効に機能するようになるかどうか
見極めてから着手の是非を検討しても遅くないのでは？
余市道より室蘭～長万部の４車線化や千歳～札幌の６車線化のほうが優先度が高い
と判断される事態になるかも知れないのだし。
142:なまら名無し
09/10/16 16:05:42 GxyIvZkw
無料化なんかより、きちんとした道路整備をしてもらわないと
民主王国の北海道が地方切り捨てで真っ先に沈んでいくのは皮肉だ
143:なまら名無し
09/10/16 21:48:59 0wLORiOM
> 千歳～札幌の６車線化
北海道レベルの交通量でこれはないわ、と率直な感想。
あと、合流に関して、それぞれが自分がスタンダードだと考えるから、水掛け論になるから
いまさら口を挟まないほうがいいかもしれないが、譲るために追越車線に車線変更することが
渋滞の原因になるっていう話もあるから、基本はやはり車線変更せず、本線走行車両は
一定の速度を保ち、それにあわせて合流する車両が加減速するべきでないのかな。
あんまり車がいないようであれば、本線走行車両が車線変更するのが両者にとって一番
スムーズだとは思うけれど。ま、要するにケースバイケースなんだろうけど、そのへんを
わかってない車が明らかに増えたと個人的には感じてる。
144:なまら名無し
09/10/17 00:12:45 DOwDv6pU
＞余市道より室蘭～長万部の４車線化や千歳～札幌の６車線化のほうが優先度が高い
木っ端役人レベルを超えてるな。いったいどこのカルトに吹き込まれたんだって思うわ。
これが本当に役所の試算なら税金返せって話だよ。
室蘭～長万部の４車線化と千歳～札幌の６車線化と同じ金で余市道どころか、
倶知安あたりまで作れちゃうんじゃないのか？倶知安まで高速なら黒松内以西は小樽経由だろね。
将来の札幌函館間は小樽回りで行きたいし、
内浦湾岸フル４や千歳６車線をやるなら黒松内～小樽間を太くするのが
北海道全体の利益に叶うと思うよ。
胆振は鳩山の地盤だし税収も多いけど、景気の良い20年前に建設されただけのことであって、
札幌函館間に挟まなきゃならん地域ではないな。
伊達の長ーい橋脚よりは倶知安峠ブチ抜くトンネルの方が安いんじゃないか？
あ、その前に稲穂峠か。倶知安までとは言わず、別に共和まででも良いよ。
胆振より後志方面太くしてくれ。雪も多いし。
145:なまら名無し
09/10/17 11:22:49 0d/oPfIk
道東道浦幌ＩＣが来月開通するんだね。
気がつけば釧路まであと５７ｋｍ、着実に進んでるな道東道。
一向に高速がこない道北住民としてはうらやましい。
146:なまら名無し
09/10/17 14:01:07 qSwzyl9o
>>145
変な意味じゃなく普通の意見を聞きたいんですが
道北といっても広いですが
やっぱり高速は必要だと感じますか？
147:なまら名無し
09/10/17 14:13:45 FkMT9dps
北海道は、冬に交通事故で人が死ぬ
普通に法規を守って走っていても、一車線の安全分離帯なしの凍結国道だと
つるっとすべってはみだしてトラックと正面衝突して死ぬ
身の回りに二人か三人そういう人間が出たら>>146みたいな間抜けな質問はしないもんだ
歩車分離で中央分離帯の道路を一番安く造るのは高速や高規格道路
一般道路の改修だと余計に高くつく
そういうことね
148:なまら名無し
09/10/17 14:30:41 .oK8qzbY
中心都市の圏域に数十万単位の人口を擁して
他にも1万～3万規模の自治体が点在する道南･道東･オホーツクに比べて、
名寄以北は稚内だけほぼ単独だからね。
天塩川に沿って急カーブの多い音威子府～中川のバイパスさえ出来れば、
残りも必要としても順番考えたら後回しかな。
149:なまら名無し
09/10/17 14:35:06 FkMT9dps
道北と言う意味なら、豊富バイパスもできたし
幌富バイパスもできるし、音威子府バイパスが出来ればまあまあだよね
名寄多寄間はもちろん必要だけど
150:なまら名無し
09/10/17 15:26:37 qSwzyl9o
>>147
どうして「間抜け」とか言うんですか？
事故の危険性は高速道路だって一緒ですよね。
逆にスピードが出ている分一般道より危険という考え方もあると思います。
自分の意見を正しいと思うのは構いませんが
「間抜け」とか言うのはやめませんか？
考え方の是非はともかく
冬の高速道路は事故の危険性が少ないから という考え方なのでしょうか。
ちなみに私は元プロドライバーなので
冬も夏も一般道も高速道路もかなりの距離を走っていますが
冬の高速道がけっして安全とは思わないです。
151:なまら名無し
09/10/17 16:42:29 FkMT9dps
高速道路の死亡者数は、一般道路と比べると1/7以下です
なので事故の危険性は完全に違います
プロドライバーなのにそんなことも知らないなら間抜けを通り越してただのバカ
つーか迷惑だから変なこと書きにこないでね、ウザイから
152:なまら名無し
09/10/17 16:49:30 qSwzyl9o
>>151
それは冬道のデータなんですか？
北海道のデータなんですか？
一般道路と高速道路のそれぞれの距離を考慮したデータなんですか？
人をバカ呼ばわりするのはやめましょう。
（おそらく）いい大人なんでしょうし・・・。
いつかいたプララ荒らしさんと誤解されますよ。
153:なまら名無し
09/10/17 16:57:24 FkMT9dps
こいつアラシ認定だ
ウザイから来なくていいよ、もう
154:なまら名無し
09/10/17 17:42:26 sHXO.Mlk
北海道の高速は士別名寄より上とオホ－ツクのあたり
あと旭川と富良野～占冠そして夕張帯広方面へ行く道が出来たら完璧だ。
知床あたりにもほしいな観光面でかなり効果ありそうだが
まあオホ－ツクの方から行くパタ－ンと道東から上がって行くパタ－ンと
2通りあるが効果は絶大だと思うな。
世界遺産だしな。
宗谷地方もキャンプ場、兜沼とか結構稚内周辺いいキャンプ場あるよな。
後何か観光需要を発掘すればいけるだろうな。
155:なまら名無し
09/10/17 18:33:09 ytkNv3kI
>>153
同意。
156:なまら名無し
09/10/17 18:34:45 ytkNv3kI
つか、ニセコ（花園地区）に巨大滞在施設って話出てたが、
交通網は既存のままでも大丈夫そう？
高速作っといて損ないと思うし、まあでも雇用で1200～1500人程度だもんな・・・。
でも一応日本有数の規模って書いてあったが ちなみに道珍
157:なまら名無し
09/10/17 18:43:58 zzfOZTUk
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道～黒松内ＪＣ４．７ｋｍ
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
158:なまら名無し
09/10/17 19:20:37 zzfOZTUk
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通 ←
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
159:なまら名無し
09/10/17 19:48:48 /v7d56jU
プロだろうが素人だろうが走る人は走る。
オレは中央分離帯があった方が冬に限らず安心だ。
160:なまら名無し
09/10/17 21:58:30 e9VKmwM6
個人的には夏は間違いなく高速が安心だ。
だが、冬は微妙だ。特に中央にポールを置いてあるだけの
対面通行区間の高速は嫌だな。
高速は確かに事故に遭う確率は低いだろうが、重大事故になる
場合があるからな。
161:なまら名無し
09/10/17 22:04:08 5Ic0PIr.
暫定二車線区間は、四車線にするか、諦めて、二車線＆中央分離帯設置にするか
どっちかは必要だね
そのことの方が、無料化なんかよりずっと望ましいんだけども
今の政権じゃ駄目なんだろう
162:なまら名無し
09/10/18 00:01:15 cabWg4Ys
>153
キミ前スレの「小ばか」で一世を風靡したぷらら？
163:なまら名無し
09/10/18 01:25:03 HqHonY2.
>>145
そうですね。
>>146>>148
天塩川沿いのグニャグニャ道路を通らん様になれば楽だし安全。
>>149
多寄－名寄が繋がらないってのはコレまた中途半端になりますね。
>>154
富良野－占冠間もそうだけど、旭川十勝道構想の旭川の工業団地から１車線に絞られている道道３７号線の
東旭川と旭川空港へのバイパスが出来たら良いかな？
164:なまら名無し
09/10/18 01:57:45 e5X40su6
政権が変わったけど、大沼までの道央道南半分と夕張ー占冠、浦幌-阿寒はつつがなく作られそうだね
留萌道は微妙だけどなくても我慢できるし
日高道路は鳩山さんの所だからむしろ建設が進む
問題は、余市道路が凍結、丸瀬布遠軽間が凍結、遠軽北見道路の未着工区間が凍結、函館空港道路が凍結、新千歳ICが凍結
とまあそんな所か
はあ
165:なまら名無し
09/10/18 07:20:24 whQ9mIPU
日高道か
デコボコで胃の中身が出そうになるわｗ
作ったばっかで あんなデコボコは許されないな
工事完成の時の検査は 結構うるさいのにな
補修だらけだ
冬場やるのと 業者の手抜きもあるよな
166:なまら名無し
09/10/18 09:05:26 jBO.64GE
日高道の完成時の検査っていつ頃やったのか知らんが、開通当日からデコボコだったぞ！
167:なまら名無し
09/10/18 10:10:45 nc5YGl1E
地盤の問題もあるし、盛土材の問題もある。
施工時期に関しては一概には言えないと思う。
仮盛土して放置して下がるだけさげてる筈だが、でこぼこは確かにいけないね。
沈下による影響は道南でもいずれ出てくるはず
開通前に毎日データ見てドキドキしてた工区もあったはず
168:なまら名無し
09/10/18 10:24:36 HqHonY2.
深川留萌道の秩父別と深川西の間も結構つなぎ目がバンピーですわ。
169:なまら名無し
09/10/18 10:26:38 d/iHmMdo
発注者・施工者ともども知識不足だからだよ。
170:なまら名無し
09/10/18 11:13:11 4jjywc7g
>>156
富裕層向けの施設だから、移動はヘリコプターじゃないの？
それ向けではないと思うが、新千歳→ニセコのヘリハイヤー会社が札幌にできたはず。
けど、この不景気でリゾート開発の話は進んでいるの？
デベは香港の会社だっけ？
171:なまら名無し
09/10/18 13:25:45 4KU/L1bk
>>170
もともとはオージーの会社を香港の会社が買収
172:なまら名無し
09/10/18 17:08:38 6jY6LcV2
日高道ってそんなに走りづらいんですか？
何度か走ったことがありますが、あまりそういう感覚はなかったです。
ついに道東自動車道も占冠まで開通ですね。
夕張までつながるのが楽しみです。
つながる頃は高速料金がどうなっているのかは
ちょっと注目ですね。
173:なまら名無し
09/10/18 17:36:50 whQ9mIPU
>>167
うんうん まったくそのとおり
日高道は火力発電所前あたりとか
作るとき １度盛土したが 盛っても盛っても沈下するので 杭施工に変えた
んなもん 盛る前に調査しっかりせば 分かるよな
国のお金 無駄遣いだな
だいたいほとんどが２車線予定だったのさ でも予算の関係で基本１車線になった
２車線にするつもりで 買収した土地は無駄な原っぱになってるだけ。。
言葉じゃピンと来ないが 想像できんくらいの金がかかってる。
プレロードと言って 沈下を予想して、その分計画よか余分に盛って重量をかけてから
計画（完成する道路の高さ）ラインでカットする
一応は 学ある輩が設計書ぉ作り 施工する業者は沈下量を毎日測定しながら盛土工事ぉする
机上どおり逝けばいいがな
手抜き 適当 ほか色々あるしな 雪やなんかサンドイッチして盛れば
当然 春なれば下がる
日高道は ほとんど火山灰使って盛ってるが
火山灰っつのは 冬場、凍結するとメチャクチャ膨れる！
その凍結して膨れた状態で 高さやなんか管理して 検査もしてるワケだもん
当然、完成時から デコボコだよな
そりゃチガウ！ って奴いたら 何か言ってみｗ
私ぁ 実際に工事して管理してたんだから。
聞きたい事あったら 何でも教えてあげるぞｗｗ
174:なまら名無し
09/10/18 17:39:29 1s8veq9o
>>170
書いた日の今朝の新聞でした。
頓挫したと思ってたら、不景気関係なしにマジでやるみたいなので驚いたのです。
175:なまら名無し
09/10/18 18:27:20 hbNbKW0Q
熊も走る紋別自動車道・・・
176:なまら名無し
09/10/18 19:16:15 Ew40C022
>>173
分かってるなら全部書けよ。
北電の産廃（焼却灰）処理工事だと。
177:なまら名無し
09/10/18 20:29:32 4jjywc7g
>>174
書いている意味が分りません。
178:なまら名無し
09/10/18 20:30:16 qVd/w1YQ
工事、管理したのが脳無しってことだろ。
179:なまら名無し
09/10/18 20:43:23 XKslcfE2
日高道早く延伸させてくれ。
あと、橋の繋ぎ目のデコボコ。
180:なまら名無し
09/10/19 03:27:38 0Xf/6zok
橋の継ぎ目って何で直角に切るんだろうね、
斜めに切れば多少の凸凹でも乗り心地は大して気にならないし
橋にとっても車がダイブする状況から力が分散されて着地するから
痛みも緩和されるのに、ホント頭少しは使えよな。
181:なまら名無し
09/10/19 08:11:47 qjLS9g/s
>>180
どういうこと？
182:なまら名無し
09/10/19 08:46:15 s/32xDNg
>>180
いえてるよな
そうしなければならないルールでもあるのか
183:なまら名無し
09/10/19 11:03:40 JWaGr1uo
面白い視点ですね>>180
ただし、一般的には、施行も難化するし力学的にも弱めのように思います
184:なまら名無し
09/10/19 15:52:18 fk99HwEs
URLﾘﾝｸ(www.kensetsu.metro.tokyo.jp)
こんなのが有るみたいだな・・・
185:なまら名無し
09/10/19 17:50:17 Nvj/D9vY
東京並みに気温の年較差が小さければね
186:なまら名無し
09/10/20 12:15:46 3kRMSpwQ
１車線のところを１００キロ以上で走るやつ取り締まれよ
187:なまら名無し
09/10/20 13:09:41 .yQ2yaiU
移動オービスどんどん増やして派遣切り失業者を運転手に雇えや！
188:なまら名無し
09/10/20 14:04:22 TZdo7cDw
深夜の札樽道で動物進入って何だったの？ シカ？
189:なまら名無し
09/10/20 14:29:56 oyc2X1KA
>>186
逆だろう、100キロ以下で走ってるヤツどうにかしろよ。
金払ってる意味がない！
そんで、なんで追い越し車線が来るといきなり早くなるんだ？
190:なまら名無し
09/10/20 14:59:43 EKFyWiis
そもそも片側1車線と2車線とじゃ制限速度が違うんじゃない？
191:なまら名無し
09/10/20 16:01:15 fM1YlbL2
>>189
「一車線の道路を100キロ超で走れ」というご意見ですか？
道路を利用しているのはあなただけではありません。
自分以外の人にも「スピード違反をしろ」というのは
乱暴すぎる意見ではないでしょうか。
192:なまら名無し
09/10/20 16:54:07 EE2k1HfE
一車線って、そもそも１００キロでも違反じゃない？
大抵、８０キロじゃない？
193:なまら名無し
09/10/20 17:17:47 hliSqF5o
道横断道本別－浦幌間8キロが11月21日に開通
2009年10月20日 08時10分
道横断自動車道本別ＩＣ―浦幌ＩＣ間約8?が11月21日に開通する。午前に開通式、テープカットなどを行い、午後2時から供用開始となる。
浦幌ＩＣは、建設中の道横断自動車道本別釧路約65?区間のうち、最初に使用可能となるＩＣ。国土交通省が6月に設置を許可した。本別ＩＣから白糠方面に向かって8?の浦幌町栄穂地区で、国道274号から町道東14線を経由して出入りする。
浦幌町市街地から約40?離れているが、開通により、上浦幌・中浦幌地区から救命救急センター病院である帯広厚生病院への所要時間が60分圏域となる。
浦幌周辺地域と釧路港とのアクセスも向上。生乳など地域の畜産品流通の利便性が高まるほか、観光振興面での効果も期待されている。同区間の通行は無料で、本別ＩＣから札幌・帯広方向は有料となる。
同日は午前10時から浦幌町農業団地センターで開通式を開催。同20分から本線上の浦幌ＩＣ付近でテープカットし、午後2時から供用開始となる。
URLﾘﾝｸ(e-kensin.net)
194:なまら名無し
09/10/20 17:26:57 0XcYrl5o
>>192
対向車線と完全分離している箇所で80、ポールで区切ってる所は70だったかな？
195:なまら名無し
09/10/20 18:00:12 LgkqRA8E
日本国内の公道で１００ｋｍ/ｈ以上のところはない。
>>189は粋がってるだけ。
196:なまら名無し
09/10/21 19:46:44 qalLXfTA
100キロ以上で走行できる道はある。
100キロを超える速度で走行できる道はない。
197:なまら名無し
09/10/21 20:05:55 FzgzXZ1I
>>189
まあ 言ってることは乱暴だが
同感だな
だいたい 大型の特に馬○車とかが多いが
７０以下で走るなら高速乗るなや！おい！
あと いつまでも追越車線走る奴
抜かし終わったら 戻れよ
てか。
198:なまら名無し
09/10/21 20:11:54 xYjIVWC.
>>196
それ式で行きますと、>>189は100km/hで走行中の車もどうかして欲しいようですな。
どっちにしてもイライラして運転することは良くないですね。
199:１８９
09/10/22 08:57:30 PLV9XXCQ
どうでも良いが、とにかく遅い車は後ろに付かれたらよけろ！
って事よ。俺は160キロ位で走って居た時も後ろに車付かれたらちゃんと
よけたよ。ちなみに抜き去った車はフェラリーですぐに消えて行った。
これがマナーだろ。法律バカは書き込まなくいいよ。
200:なまら名無し
09/10/22 10:19:18 mJYA43f.
>>199
一般道なら分かるが、今話してるのは片側一車線の高速道路のことではないのか？
201:なまら名無し
09/10/22 10:45:00 atMKt2lM
>>200
高速の追い越し車線を走っていたか、対面とか１車線の高速かと思ふ。
202:１８９
09/10/22 10:51:02 ts66qOII
>>200
頼む高速乗らないでくれ！
高速道路だって路肩十分広いだろ、走りながら十分よける事出来るだろ？
トラックでもよけてくれるよ。それともキミの車は幅が3ｍもあるのか？
203:なまら名無し
09/10/22 10:56:51 /pZjepZs
「急ぐから金払ってる」
「急いでるんだから制限速度関係なし」
「一車線でも自分より遅いのは路肩に避けろ」
これ、以前も騒いでた人だよね。
204:なまら名無し
09/10/22 11:08:19 mJYA43f.
>>202
あなた自身が違反するのは勝手だが、他人に違反を勧めたりしなでくれ。
205:なまら名無し
09/10/22 11:08:22 atMKt2lM
急ぐから金を払って飛ばす。
この場合にオマワリに捕まると一番アホくさいと思う。
206:なまら名無し
09/10/22 12:22:55 nfTIvWtY
test
207:なまら名無し
09/10/22 12:27:47 ZrfRrkjk
まぁこういうサイトだから
面白半分でネタなのかもしれませんが
よくモンスターペアレントみたいな
普通では考えられないような話を聞くことがありますが
実際にそういう人が存在するんですね。
できれば巻き込まれたくないですね。
208:なまら名無し
09/10/22 12:49:51 92/Ly7Gw
まぁ、路肩走行も違反だからね。なんにせよ、俺は、高速を１６０キロも出せるんだって
自慢したいのかも。
209:なまら名無し
09/10/22 19:07:37 HCDrHkSw
免許取り立てで嬉しくてしょうがないんだろうよ
イイからかまうな、喜んでるぞ
210:なまら名無し
09/10/22 20:57:27 sUSq9EBw
だいたい 速度が法定速度以上出せる車 売ってるってのが
おかしいもんね
変な国
211:なまら名無し
09/10/22 21:04:34 J.NSAbwk
いろんなドライバーがいるねぇ
法律バカや自己中バカがたくさんいるねぇ
212:なまら名無し
09/10/22 21:14:25 ZrfRrkjk
>>211
あなたはどんなドライバーですか？
213:なまら名無し
09/10/22 21:21:03 HRuS2XZk
>>197
日高道での馬運車の事を言っていると思うが、多めに見てやろうよ。
ん千万～億の価値が有る「馬」を運ぶ事を考えたら
一般道より少しでもリスクの少ない専用道路を走るよね。
貴方が同じ立場ならどう思う？
>>210
貴方は、身の回りに於いて100％全ての法律を厳守しているのですか？
世の中に「遊び」の部分が無いととんでもない世界になります。
守るも破るも個人次第、それを監視する組織が有る事でバランスを取っているのです。
214:なまら名無し
09/10/22 21:48:42 ZrfRrkjk
>>213
(^-^)//""ぱちぱち
いいこと言いますね。
215:なまら名無し
09/10/22 22:49:39 z/Wwrxn6
昔の車は一定速度以上になるとキンコンと音が鳴っていたなあ。
高速に乗るとうるさかった・・・。
216:なまら名無し
09/10/22 22:57:17 GS6l82Z6
>>213
遊びの部分ってどのレベルの許容範囲でしょうか？
万引きは？
援助交際は？
ピンポンダッシュは？
と個人の判断ではマチマチになりますね。
高速道路を１６０ｋｍで走行するのも遊びの範囲であり、最低速度を下回って走行するのも遊びの範囲ですよ。
217:なまら名無し
09/10/22 23:37:16 92/Ly7Gw
法定速度以上出る車を売っているのは、オマワリさんの仕事のためでしょ。
だいたい、超過速度ごとに値段が分けられてるっておかしいと思わない？
一般道に比べ高速道路の方がお得になってるしね。
法定速度以上出る車に乗ってるとその誘惑に負ける奴がたくさん居るんで
商売繁盛ってもんさ。
218:なまら名無し
09/10/23 00:30:35 pcTrj5TI
>>216
ですよね 同感
219:なまら名無し
09/10/23 00:36:16 kBaZJE5Y
つ［上り勾配］
220:なまら名無し
09/10/23 00:49:59 KrXF141.
>>219
乗車人数もだね
221:なまら名無し
09/10/23 01:22:53 INbUOnyQ
>>215
キンコン鳴るからインパネばらしてスピーカーの配線カットしたわ。
222:なまら名無し
09/10/23 01:39:43 kS3O5EuU
>>210
法定速度しか出せない車しか売ってない国を教えてくれよ。
あとそういう車作ってるメーカーも。
君は設計速度が法定速度超えてる高速道路も批判しなきゃならんな。御苦労なこった。
223:なまら名無し
09/10/23 01:44:45 INbUOnyQ
仮に法定速度しか出ない状態だったら外形のデカいタイヤを履いて２～３キロ速度を上乗せだな。
224:なまら名無し
09/10/23 14:05:49 s27T1YMQ
あ
225:なまら名無し
09/10/23 15:32:08 PIK.yFag
仮に100km/hまでしか速度が出ないクルマを作ったとしても、
一般道でも80km/hとか出せるわけで。
どんな道路でも制限速度が一律60km/hとかならメーカーも作るのが可能だと思うけどね。
226:なまら名無し
09/10/23 17:21:05 CMZ6WkLU
ＧＴＲみたいにＧＰＳでの位置確認とリミッターを駆使すれば出来そうだね。
227:なまら名無し
09/10/23 18:03:00 zjzxEdig
多寄インター開通予定いつ 多寄インター完成いつ、誰か教えて？ ・
228:なまら名無し
09/10/23 18:15:38 6IOrb42g
>>222
前半に関しては同意だが、後半はどうなんだか。
マージンって言葉知らないのかい？
とまぁそれは置いといて。
加速の問題だろ。
加速度はいくら以下にしなければならないって法律はないわな。
まあ、急発進はだめだって法律は確かあったはずだが。
それも一般道の話だろ。
ということで、最高速度はおまけ。加速と、トルクの大きさによるエンジン回転数の抑制（静穏性）のらめだろ。
229:なまら名無し
09/10/23 18:52:37 vpTZFvow
>>220
因みにインドのタタモータズが出した『ナノ』が最高速度105Km/hってのがあるぞww
速度も凄いが価格も20万ちょっとだぞ！！！
一般道は余裕だが対面以外の高速は辛いわな(笑)
230:なまら名無し
09/10/23 18:55:24 Usq1/lx2
対面以外なら100km/h出なくても左走ってりゃいいわけで。
231:なまら名無し
09/10/23 19:09:31 vpTZFvow
まぁ話の流れのネタに書いたまでで、そんな正論言われてモナ(´・ω・｀)
232:なまら名無し
09/10/23 21:36:07 KQ2cMGCI
>>229
道内の高速は制限速度８０ｋｍ以下の部分の方が多いのだから
それでも十分かも・・・
と釣ってみる。
233:なまら名無し
09/10/23 22:05:01 vpTZFvow
>>232
80kmで思い出したが先日TV番組で兵庫県三田市の自治体で電気自動車が紹介されてたな。
ちゃんと公道走れて充電7時間で100km近く走れるそうだ。
で、最高速度が80kmとか言ってた気がする。
仮に高速道路を走行出来たとしてもゴーカートに毛が生えた程度の車両なんで
怖くて乗れんけどな・・・
234:なまら名無し
09/10/23 22:16:50 WpTJWnbE
おにぎりか？
235:なまら名無し
09/10/23 22:39:39 kS3O5EuU
>>228
また流れの読めてないレスを・・・君に付き合ってやるよ。
車両スペックに余裕持たせるのはメーカーと購入者の自由でしかない。
資本主義世界で政府がそこに規制できるわけもない。
いっぽう高速道路スペックに最高速のマージン持たせてるのは、
作るのに金出(すという意思決定)してるところ、すなわち>>210がいう「国」だろが。
設計速度上げるための出費もあれば、
わざとスピード上げにくい道路にするための出費もありえるだろが。
この下らん流れを終わらせたいので言うが、
仮にリミッターを法定速度以内にしたところで誰も喜ばないだけの話だ。
なんて書いたら「俺は喜ぶぞ」とか出てきそうだなｗ
俺が財務官僚なら車両の馬力・トルク・最高速・加速度に応じた
「スペック税」とかもとれるんじゃないかと思えるレスの流れだわ。
236:なまら名無し
09/10/24 07:46:17 05L3FPWk
いよいよ、この日がやってきましたな！
開通がうれしい。
237:なまら名無し
09/10/24 09:19:44 9Afz/iwM
寒いのに前日とかから並んでいる奴いるんだろうな。
238:なまら名無し
09/10/24 13:36:04 V0QbNapM
これでまた中央に一歩近づいたね。
深い谷も川も簡単に通り越えれる、そんな高速。
でもこれから帯広は衰退するんだろうな。
239:なまら名無し
09/10/24 19:55:15 Rr.4gobg
>>227
正確に言えば、計画上、士別剣淵から名寄までに乗降口の予定は
はありません
よって多寄にインターは出来ません
240:なまら名無し
09/10/24 23:18:00 rIuo2086
>>これから帯広は衰退するんだろうな。
それはない。道東道は道央と道東両者に発展をもたらすのみで、
ストロー効果は全くないと言って良い。
241:なまら名無し
09/10/24 23:24:52 5GPL0s/I
すでに道民の2.7人に1人は札幌市民だからな。
特定分野でストローは起こると思うよ。
けど、札幌からの観光客も増えると思うから、差し引きゼロ或いはプラスじゃないかな？
242:なまら名無し
09/10/24 23:42:30 5MDKGTRs
今ですら札幌帯広間は日帰り圏なのにどうやってストローが？w
243:なまら名無し
09/10/24 23:45:07 rIuo2086
>>241
帯広より近い旭川に高速が伸びて旭川からストローなんて聞いたことあるか？
これくらい離れた地点でストロー起こせる交通インフラって新幹線ぐらいのもんだろ。
そもそも十勝の基幹産業は農業だし、IT業界とか新聞とか、他の支庁より独自色強いし。
おおぞらよりも安い高速バスがどれだけ利用されるかにかかってるな。
244:なまら名無し
09/10/24 23:46:42 5GPL0s/I
>>242
ストローの意味わかっているかな？
高速道路開通後の旭川の人口推移がどうなっているか考えてみたらどうかな。
245:なまら名無し
09/10/24 23:56:51 5MDKGTRs
>>244
数字を出して自分で検討してみせてね
まあ、できればだが
高速道路のない同規模の道内他都市との比較もつけてね
まあ、で、き、れ、ば、ねw
246:なまら名無し
09/10/25 01:13:24 zf2X1a2.
>>245
白旗ですか？
ホームページに統計が出ていますから、その数字を計算して見ましょう。
労働人口と人口の推移をね。
それを計算してみて疑問があったら、その数値を疑問点をこのスレで質問してみてね。
247:なまら名無し
09/10/25 01:42:56 8EmYH2tI
道庁官僚と○×市職員が集うスレｗ
248:なまら名無し
09/10/25 01:57:46 Llzn6apQ
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通 ←
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
249:なまら名無し
09/10/25 02:10:25 kPS6c6EI
今時ストローとか、上目線で語ってる奴は、
初めて知った言葉で使いたくて仕方ないだけなんだろうw
>>248
ネクスコ以外はまだ予算執行でもめてるみたい
政治ごっこ内閣もいい加減にしてもらいたい
250:なまら名無し
09/10/25 02:16:44 zf2X1a2.
呑気なやつもいるもんだな。
高速道路の充実で札幌への一極集中が今後加速するという懸念から、
中核6都市市長による意見交換会というのも開催されたのに。
ストローを上から目線と感じるヤツは、地方をバカにしているヤツだろ。
251:なまら名無し
09/10/25 02:28:39 kPS6c6EI
あら？旭川のストロー効果の立証に失敗したボクちゃんですね
「中核6都市市長による意見交換会」←これ上田の遊びw
ミンスのひとかぁ
ミンスのOCNのひとって、無料化を騒いでここで総スカン食ってた奴だよな
かまって損したー、寝よw
252:なまら名無し
09/10/25 03:14:50 lUftw2Zs
総すかん食らってるのはぷららでしょ？
実際多くの企業の旭川事務所撤退や規模縮小が相次いだには違いない。
旭川よりさらに遠い帯広や、さらに先の釧路にまでどう影響するかは分からないけど、
今までから比べれば影響が0という事はないでしょう。
253:なまら名無し
09/10/25 04:59:53 nLb5E/Vc
>>244
もしかしてこの人は高速道路が旭川に出来てから旭川の人口が減ってるとでも思っているのだろうか、、、、
254:なまら名無し
09/10/25 09:49:41 IJgbLPnI
ストロー談義のネタ、一応おいとくわ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ぷららは永遠に消えてｗ
255:なまら名無し
09/10/25 09:54:45 zf2X1a2.
>>251
だーかーらー、数値は拾えたの？
それができてから吠えてね。
256:なまら名無し
09/10/25 09:55:04 wxIWM4NI
>>250
>高速道路の充実で札幌への一極集中が今後加速するという懸念
これはストローというより、
(国や道は)道央以外にも投資してくれって主旨なんじゃないの？
そもそも旭川や帯広だって元からそこそこ速いＪＲが通じてるわけで、
地方事務所畳んで札幌から日帰り出張とさせる効果は、
高速道路にどれだけ関係するかってレベルなんじゃないの？
逆に言えばその程度でストローされるってことは
交通の便の悪さに乗じただけの価値の低い仕事でしかなかったとも言える。
生産性の悪い自分の仕事守るためだけに
皆が便利になることを否定するってのはエゴだって言いたくもなる。
要するに道央圏以外の産業が競争力持てばいいだけの話。
旭山動物園が札幌からも客集めてるって事例にならうのが本筋でしょ。
257:なまら名無し
09/10/25 10:22:48 hr2cJ3WQ
みなさん熱いですね～
こんなご時世に、高速道路ごときにそこまで白熱できるなんて、
幸せな人たちだな。裏山死す
258:なまら名無し
09/10/25 10:36:35 g4HR0s4Y
なんかおもしろくないスレになったな
高速がムダだとか、札幌集中になるとか、政治家になった方がいいよ
俺は単純に便利になれば良いと思う
信号や歩行者に気を遣う一般道より快適な自動車専用道路が充実してくれれば
259:なまら名無し
09/10/25 11:47:27 YGEgosnQ
もしくはどっかのシンクタンクとかね。
中途とかムリだから２年学校行って、受けてみようかなとか軽い気持ちでゴメンなさい
260:なまら名無し
09/10/25 13:03:28 TvQF7plg
早く夕張～占冠も開通しないかな。
トマム～清水だけでも夢のような出来事だったんだけど、
ここまで来たら欲が出る。
でもまあそうなれば、今はにぎわってる占冠地区は
以前のように閑散となるんだろうな。
261:なまら名無し
09/10/25 13:07:46 Llzn6apQ
民主党政権・前原国交相のもと、来年度の高速道路建設は急ブレーキ！
まともに進むのは道央道落部以南、道東道占冠～夕張くらい。
あとは全面ストップという事態も予想される。
日高道の静内道路や音威子府バイパス、北見バイパス、道東道浦幌～白糠、
函館江差道延伸、富良野道路などは軒並み凍結となろう。
まさに未曾有の事態である。
262:なまら名無し
09/10/25 13:28:28 g4HR0s4Y
>>261
いつ開通予定か知りませんか?
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
263:なまら名無し
09/10/25 16:33:46 Llzn6apQ
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通 ←
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ １１／１４開通 ←
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
264:なまら名無し
09/10/25 16:59:50 rMwupI.g
>>262
ぎりぎりにならないと発表しない。
自分も良く使うので気にはなっているんだが。
一応、今年度となっているので、もう少し待ちましょう。
265:なまら名無し
09/10/25 19:12:45 VArLekKU
>261
鳩山さんのお膝元だから、日高道の凍結は無いだろう。むしろ、加速するのでは？
266:なまら名無し
09/10/25 19:28:47 tON9YsnY
>>253
旭川市人口 36万2453（H2）→36万4845（H10）
旭川市労働力人口 177,050（H2）→185,626 （H7）
札幌旭川鷹栖間高速開通1990（平成2）
高速完成後に増えてるんだけどw
>>258
選挙のあとから一人、変なのがいるからね
ストロー談義にウィキ引っ張りだしたり
旭川はストローで人口が減ったとかね（笑）
以前の高速スレの方がよかったね
267:なまら名無し
09/10/25 21:52:57 03Yhucyc
旭川もチューチュー吸ってる方だからじゃないの？
268:なまら名無し
09/10/25 21:58:02 wxIWM4NI
新線建設も結構だが、もっといい位置にＩＣ置いてくれ。
苫小牧中央ＩＣくらい、鳩山の一存で作っても誰も非難せんぞ。
あと野幌ＰＡも輪厚と同じようなＩＣ化はそう金かけずにできるかと。
砂川ＨＡも可能だろうし。
269:なまら名無し
09/10/25 22:12:40 TRAsPnTU
苫小牧中央ICと新千歳ICは要るよね
札幌西のフル化も欲しいな
270:なまら名無し
09/10/25 23:29:48 FJPOv32Y
旭川紋別道の開通区間は春になりそうな気配ですね
あの辺雪が多いから冬の前に開通することを願っています
271:なまら名無し
09/10/26 00:25:54 j65nu3Nw
んだ
272:なまら名無し
09/10/26 00:27:50 bS.gPuAY
小沢と鳩山が武部に嫌がらせしてるんだろ>>旭川紋別道路開通延長
273:なまら名無し
09/10/26 01:11:26 ev6bYdXs
>>272
なるほど、そう言う考え方もあるのか(＾ｏ＾)
274:なまら名無し
09/10/26 04:53:28 LxhwbNLE
>>238,241,244,246,250,252,254,255,259は同じ人だと思うんだけど
>>244で偉そうな事いってる割には、
つっこまれると、>>246で相手に主張責任を押し付けて逃げ出した
旭川市役所のHPをみると、>>266の言う通りで、
人口が高速開通で減ったなどと言う気配はみじんもない
なんでこいつはこんな赤っ恥なことをしでかしたもんだか
こいつ、ほんとにウソばっかりのゴミ野郎としかいえない
ストロー効果を聞きかじって調子こいてるただのバカ
つまらねー
>>265
日高道は、選挙直前に、まとまった予算が付けられていて、開建当事者の配慮が見えたよw
でも他は軒並み凍結かそれに近い状態にされるだろうね
しかたないから、白鳥道路二期工事とか日高道路はガリガリ進めてもらいたいし
伊達紋別辺りの高速の四車線化も進めてもらいたい
275:なまら名無し
09/10/26 07:48:28 ycUMqbO.
占冠ＩＣ～トマムＩＣ開通を機に帯広へ。
今までガラガラで気にしなかったけれど、あちらのＩＣやＰＡの
合流点は単車線だったんだなあ。
無料化して変なヤツ増えたら、スムーズに合流できないかも。
今でさえ複車線合流点で避けない車がいるというのに…
276:なまら名無し
09/10/26 08:20:14 KIR.qbL2
plalaは永久アク禁でいいんじゃね？
277:なまら名無し
09/10/26 08:43:25 krXPNjVw
>>276
旭川にストロー効果？（笑）
嘘をかたって赤っ恥ー
sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpでした
278:なまら名無し
09/10/26 08:59:25 Q5xmm40w
高速で、札幌から落部まで行ってきた
3時間半かかった
時間的に5号線走っても大差ないかな
運転は楽だけど、片側1車線はやっぱ嫌いだな
279:なまら名無し
09/10/26 20:17:48 TcXPcxBE
ストロー効果って人口だけなの？
280:なまら名無し
09/10/26 20:53:03 rz0bEi0g
あきらかに道東道の交通量が人昔に比べて以上に増えてるんだが？
281:なまら名無し
09/10/26 21:20:42 Vv2aPwVs
>>279
買い物なんかもそうでしょ。
高速道路で札幌へ行ってしまって、地元の商店が衰退してしまうのもストロー効果のひとつ。
282:なまら名無し
09/10/26 21:38:22 qRT1dDN.
旭紋道の降雪前の開通はない
283:なまら名無し
09/10/26 21:42:24 j65nu3Nw
えーーーー、なんで？
284:なまら名無し
09/10/26 22:14:16 KIR.qbL2
>>277
だーかーらー、数字出したの？
吠える前に読む！
285:なまら名無し
09/10/26 22:41:15 BrRnDfqw
>>282
では、いつ頃の見込み？
286:なまら名無し
09/10/26 22:46:49 FrR4sws2
>>277
あんた、ストロー効果の意味知らないだろ？
恥ずかしいから批判の前に、自分の発言の削除依頼出したらｗ
287:なまら名無し
09/10/27 01:01:42 lMgdsUDU
昨日、旭紋道走ってきた。
浮島インターは舗装と白線の引き直しが終わっていて、
追い越し車線にパイロンがおいてある状態。
標識などの取り付けも終わってる。
開通は近そうだけど、
今年開通かは微妙。
288:なまら名無し
09/10/27 05:45:10 1RVCiTEg
>>287
上川天幕⇔浮島、白滝⇔奥白滝は年度内開通予定だから
そこまで進んでいるのなら、間近だと思うよ。
289:なまら名無し
09/10/27 07:31:37 bgRO.3bY
無料化になってETCは不要になりますか？
290:なまら名無し
09/10/27 09:23:34 G/OgMHrA
>>289
本当に無料化すんのかなｗ
財源やら温暖化ガス25%削減で雲行きが怪しくなってきたと思うが。
まあ社会実験は行うとは思うけどその期間が終わったら元に戻るだろう。
本格無料化はまだまだ掛かると思う。
291:なまら名無し
09/10/27 09:34:56 idoiZNNQ
夕張～占冠
寝ないで工事してください
292:なまら名無し
09/10/27 09:45:23 GD4f6MF.
>>289
すでに混んでる区間は無料化しないらしいから
札幌エリアは現状のままかも
北海道でもETCが不要になることはないかもね、どうだろw
>>290
末端区間の無料化自体は反対しないけど
四車線化工事や遠軽北見道路や後志道などの新規路線建設の工事費の財源が確保できないなら
無料化には反対
さて、どうなることで11000しょう
世論の大勢は、無料化は求めてないようだけどね
>>284,286は同じ人だと思うけど>>244,246も同じ人？
>>266さんが数字出してるけど
もしかしたらほんとの知的障害のかた？
293:なまら名無し
09/10/27 10:21:09 FeW6yJvQ
高速無料化は世論も五分五分だと言っていたので
無料化しても混雑がひどいと批判を受け
有料のままでも政権公約を守らなかった
といってどちらにしても民主党は批判を受けそうですね
294:なまら名無し
09/10/27 10:53:45 Y.vS4Azo
無料化反対が多いのは官僚の工作だって誰かが言ってたよ。誰かが。
政治家が官僚コントロールするためのテクニックはない訳ではないんだけど、
政治家自身が官僚の実務に直接関わろうって気概を持つのが前提だわな。
民主党にゃ官僚コントロールどころか凄まじいボイコット受けて終わると思うよ。
その間の許認可遅滞という形で無駄な税金払わされるのは納税者だ。
マスコミの様子見フェーズの今でさえお粗末さ露見してるのを見ると、
年明けには「麻生政権以下」の判定を下されるんじゃないのか。
295:なまら名無し
09/10/27 11:23:09 Y.vS4Azo
ま、耳障りのいいこと言いすぎて官僚に先手打たれまくる機会与えてるってことまで
神経回らなかったんだろね。お坊ちゃんらしさ発揮しまくりだな。こんな奴に国が
守れるとは俺は信じられなかったんだけど、国民の４割が信じてしまったわけだ。
凋落して行く一方のマスコミに仕立て上げられただけの政権だわな。
日本は幼いから米国の動向を見ないと思いきった政権選択もできなさそうだが、
その米国でそのうち事件が・・・おっと
296:なまら名無し
09/10/27 12:22:57 GD4f6MF.
【産経ＦＮＮ世論調査】高速無料化賛成２６％、「霞が関改革」が人気
「高速道路の無料化」に賛成なのは、３分の１以下の２６・１％しかおらず、反対は６８・１％と反対が３分の２を超えた。民主党支持層でも５６・７％と半数以上が「ノー」。男女別では、女性は３０代を除き他のすべての世代で反対が７割を超えた。与党が実施した土日、休日などの自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車の高速道路１０００円乗り放題で、交通渋滞が例年よりひどくなったことや、受益者負担の発想から反対が膨らんだとみられる。
民主新政権に「期待する」７４％ 朝日新聞世論調査
高速道路を無料化して建設の借金は税金で返済することについては、賛成は２０％にとどまり、反対が６５％とかなり評判が悪い。民主党に投票した人でも５６％が反対だ。
無料化は、五分五分どころか、絶対多数が反対だよね
フジ産経と朝日がほとんど変わらないから、実数に近いんだろう
どっちにしても>>293の言う通りに叩かれるのは当然の展開w
297:なまら名無し
09/10/27 13:03:34 4dmRrPJo
高速道路無料化＝CO2増加って言うのはどういうオツムの構造しているんだろうか
298:なまら名無し
09/10/27 13:05:57 MhWx5ckQ
世論調査って、どうやって調べてるんだろうね？
普段、高速を利用しているかどうかでも、都心なのか地方なのかでも
かなり意見が違うと思うんだけど、公平に調べてるんだろうか？
299:なまら名無し
09/10/27 13:06:21 GD4f6MF.
>>297より>>54の座長の方が数万倍頭が良いと思うんだけど
300:なまら名無し
09/10/27 13:12:08 GD4f6MF.
>>298
朝日のは全国の電話調査らしい
ご指摘はごもっともと思う
ただ、フジ産経と朝日の世論調査が一致した時には
選挙の票読みでもほぼその通りの数字が出る時が多いと思うよ
むしろNHKだけ単独でずれたり読売だけ妙な数字だったりすることは散見する
301:なまら名無し
09/10/27 14:55:13 Y.vS4Azo
いまどきマスコミの世論調査なんて・・・
設問の文言や順番かえることでなんぼでも誘導可能なんだってことを
割り引いて見てやるもんだよ。
だいいち電話調査に出られるのは退職したジジババや主婦、ニートなど
直接税を払ってない層が大半だ。
所得税たんまりとられてる層は忙しいから電話調査に当たる確率は低い。
税金払ってない奴の考えが「民意」になって税の使い道決められるなら、
そりゃ社会主義にも近づくだろうさ。
>>300
マスコミでも選挙時の出口調査は信用できるから、
それ以外の世論調査とは分けて考えるべき。
302:なまら名無し
09/10/27 17:29:16 UKsHBX/c
テレビでたまにやってるみたいに新橋のサラリーマンとかに聞ければ一番いいんだろうね。
顔を見て聞いてるから出来ないんだろうけど。
303:なまら名無し
09/10/27 19:56:49 ekB/1KI6
>>301
その個別の誘導可能を幾つか集めることで誘導不可能な部分を見ると
言いたいんでしょ、>>300は。メタアナリシスの基礎ですね。
自民マンセーの産経とアンチ自民の朝日の一致は昔は通用したけど
産経も朝日も今は立ち位置に困っているように見えるから、どうなのかなと。
>>298
賛否人口だけで決めて欲しくない問題ですよね。
304:なまら名無し
09/10/27 22:01:58 6x4AULrk
新聞の世論調査の誘導の危険性は今更言うまでもないんだけども
無料化に2/3の絶対多数が反対で賛成が1/5などと
そういう数字をあえて誘導して出す意図が考えづらい
産経や朝日以外も調べてみると似たり寄ったりだね
民意は無料化推進にはないと言うのが正しい捉え方だと思う
って、あとはスレ違いなのでそういうスレでやりましょう
305:なまら名無し
09/10/28 00:55:45 X4RPFCXk
政権公約で無料化って一部区間の無料でも公約は達成かな。
札幌の統一区間は有料のままかもな。
306:なまら名無し
09/10/28 01:08:35 5XDp0mGw
そんなところじゃないのかな？
岩見沢旭川とか苫小牧東-落部とか無料にしてくれれば助かると言えば助かる
激しい公約違反にもならんから角も立たない
建設財源がどれくらい減るかは問題だけど
307:なまら名無し
09/10/28 01:43:24 X4RPFCXk
そ～言えばトマムから久々に乗ったけど、占冠が開通して料金所が出来ていたわ。
十勝・清水の道路上の料金所は撤去されていて、まだ後片付け的な工事していた。
占冠に向う車線の車は若干増えたっぽいですね。
308:なまら名無し
09/10/28 08:22:05 1IHP9tkM
高速無料化は道内10年度 国内、12年度完了見直し強まる （10/28 07:30）
政府は２７日、２０１０年度から着手する高速道路の原則無料化について、初年度は北海道や九州に限定した実験的実施にとどめ、１１年度以降も地域拡大の規模を縮小する方針を固めた。世論の慎重論が強いことや財源確保の困難さを考慮した。民主党マニフェスト（政権公約）で明記した１２年度の完全実施は見直される可能性が強まってきた。
政権発足前、民主党内では１０年度に北海道など地方部で先行実施し、翌年度以降に順次拡大していく方針だった。国土交通省は１０年度の概算要求で、高速道路無料化の完全実施に必要な１・３兆円の半額近い６千億円を要求。しかし藤井裕久財務相は２５日、「まず実験的にやるので、何千億円（が必要）という段階ではない」と、初年度は規模を大幅に圧縮する方針を示した。
１１年度以降の地域拡大も、当初から除外する方針だった首都圏や大阪圏に加え、他の都市部の無料化も慎重に見極める構えだ。背景には財源不足のほか、無料化によって税金による費用負担や温室効果ガスの排出増につながるとの批判が根強く、最近の世論調査では半数以上が「評価しない」と回答していることがある。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
309:なまら名無し
09/10/28 12:15:14 ePcanors
無料化は、本州四国間の橋だとか木更津への橋のとことかそういう所にすればいいのにな
みんな喜ぶだろ
310:なまら名無し
09/10/28 15:14:39 6uwXiwfI
アクアラインはともかく
瀬戸大橋に関してはフェリー業界が大打撃を受けているようです。
難しい問題ですよね。
北海道に関しては環境の問題はともかく
無料化の影響は少ないのではないでしょうか。
311:なまら名無し
09/10/28 18:43:03 6lqhmCUk
>>310
ＪＲとかＪＲとかＪＲとか。
しらねーぞ
312:なまら名無し
09/10/28 18:51:27 p8InqnrE
「ただほど高い物は無い」と昔から言われてるのに
313:なまら名無し
09/10/28 18:53:49 HCy.X5/2
知ってる言葉を関連付ければイイってもんじゃねぇｗ
314:なまら名無し
09/10/28 21:07:00 .C6O9Dfw
本業と掛け持ちの仕事が同時に連休になって、急遽少ない予算で中標津から家族３人で行けるところまで旅行することに・・・仕事が終わり次第出発し、釧路で用事を済ませて本別ＩＣから高速を使ったよ。
翌日に占冠ＩＣが開通するのは知ってたけど、なるべく遠いところまで行きたかったもんだから、前倒しして出発。トマムでは関係者が巡回してたりで大変そうだったね。
夕張ＩＣから高速に乗り直して眠気が来るまで走り続けて宿泊は樽前ＳＡで。翌日、どこまで行けるか走り続けてみたら・・・あれま、函館行けちゃったよ。
朝晩の飯は泊まった所のパーキングで自炊。過去に２度あった地震をきっかけにキャンプ用の自炊機材を揃えていて、出発する前に自宅から食材を粗方準備してたからそれで経費を浮かせたけど、高速の千円ってヤツと落部まで開通したってのがでかいね。いいとこ伊達あたりが限界かなって考えていたけど行けるもんだね。
帰りは札幌・小樽に寄って小樽から高速。占冠ＩＣ～トマムＩＣは往路で道道を走って復路は高速だったから全然違うのがわかったよ。
夕張ＩＣ～占冠ＩＣと本別ＩＣ～釧路ＩＣ釧路新道と釧路外環状道路には工事を急いでほしいもんだね。
来月には本別ＩＣ～浦幌ＩＣが開通だっけ？一応、目途が付いてるのは白糠ＩＣ～阿寒ＩＣが2011年度部分開通みたいだけど、それでも全然違うだろな。
せめて千歳恵庭ＪＣＴから夕張までは車線増やしてほしい。欲を言えば帯広ＪＣＴまでは・・・
315:なまら名無し
09/10/28 23:41:02 Bt6/ngOc
>>314
家族で中標津からちょいと旅行することになりました。
ＳＡ宿泊で高速利用したら案外早めに函館つきました。
高速はべんりですね。
なので、道東道の整備を急いでほしいと思った。
そういうことですね。
316:なまら名無し
09/10/29 00:08:16 HIL3sI..
>>314
その通りなんだけど、無料化すると建設の財源がない
それから夕張-別保まで全部出来上がった時に無料化になってたら
おそらく二車線区間で事故が続出になるはず
もうひとついうと阿寒-釧路はまだ着工予定がない
317:なまら名無し
09/10/29 00:45:59 Zr7B4U5M
>>316
財源なんだけど、夕張～占冠なんかお金がかかる作り方をしていると
開通当時ＴＶで業者が言っていたのが記憶にあります。
財源が無いならお金がかかる作り方をしないで無料にして欲しいと
思います。
318:なまら名無し
09/10/29 02:13:16 HIL3sI..
>>317
いくらで作れると思ってるの？
夕張占冠の実際の建設費とあなたのいう作り方でかかる経費で比べてみせてね
無料はよいけど、無料にした際の維持費や新線建設の財源も示してね
319:なまら名無し
09/10/29 06:02:22 n2w7BAxY
>>314
タフだなｗ
釧路で用事あったから仕方ないけど
中標津だったら本別まで行かんでも
阿寒横断道使って足寄の方が近かったのでないかと。
320:なまら名無し
09/10/29 11:34:47 8pcYGams
>>318
ガソリン税でいいんじゃね？
ガソリン暫定税率を廃止しないで、
この２兆５０００億円を高速道路の維持費、建設資金にあてればいい。
321:なまら名無し
09/10/29 13:35:11 yRXVkc8A
>>320
これまでにつくった借金が何十兆あると思ってんの？
それを考えたら新規の建設なんてありえない。
322:なまら名無し
09/10/29 18:56:15 cadwzjfk
ここで徳政令ですよ！
国崩壊！！！！！！！！！！爆笑
323:なまら名無し
09/10/29 20:01:19 2XwOVHBE
>>317
お金の掛かる作り方と掛からない作り方の違いはよく分からないけれど
夕張～占冠みたいな急峻な地形の区間はお金を掛けておかないと、後で
維持費が余計に掛かるような気がしますよ・・・。
324:なまら名無し
09/10/29 20:27:58 8pcYGams
>>321
高速道路無料化の経済波及効果が７兆円以上あるから、
一般財源から、少しまわしてもらうんだ。
国道や道道の拡幅や橋の付け替えが、年々終わりつつあるから、
このお金も、高速道路の建設財源にすべし。
年間１０００億円使って１０年間で、北海道の高速道路計画を全部完成させろ。
325:なまら名無し
09/10/29 20:35:44 e4WjhCUI
＞年間１０００億円使って１０年間で
それを新幹線に使えば札幌延伸は完成だ。
経済効果はそっちの方が大きいのは明かだが、
為政者には旨味がないから後回しにされる。
326:なまら名無し
09/10/29 21:27:56 MtcX53Us
>>321
高速道路の「利益」は年間数兆円レベルなので
何十兆円の借金があったとして２０年もあれば返せる額。
庶民感覚とやらの思考のせいで
数字に騙されてるよ。
327:なまら名無し
09/10/29 21:50:11 /hx5BDnk
計画では平成６２年に有利子負債をゼロにするそうだ。
あと４１年、気の長い話だなｗ
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
328:なまら名無し
09/10/29 22:26:04 rqC3aFH2
夕張－占冠間は早くつなげるべきだけど、本別－釧路はいならいよ
あれば良いぐらいだね
道東の人口率は少ないし、帯広－釧路間は平坦でカーブほぼなし
あってもかなり緩やか
金が余っていたら、つくるって感じでいんじゃないの？
329:なまら名無し
09/10/29 22:38:59 pi7dfwDc
あんた浦幌―音別走った事無いんじゃないか？
330:なまら名無し
09/10/29 22:46:48 8pcYGams
警察庁は２９日、全国の一般道の規制速度について、安全が確保されている場合は
時速８０キロを上限に法定最高速度の時速６０キロを超えることも認める内容で基準を改定し、
全国の警察本部に通達した。
警察庁はよくやった。
331:なまら名無し
09/10/29 23:22:05 MtcX53Us
>>327
それは毎年１兆円レベルの新規高速道路の
建設を続けた上での試算だから・・・・。
>>321の前提とは全く違う。
332:なまら名無し
09/10/29 23:22:28 QWdZQCrA
基準を改定しても、なかなか警察は動かないと自分は思います。
333:なまら名無し
09/10/29 23:53:28 pi7dfwDc
>>330
その下の文章な。
新基準では、道路を車線数や中央分離帯の有無、
交通量などから１２種類に分類し、４０～６０キロの基準速度を設定。
これに実勢速度や歩道の有無などを加味して実際の規制速度を上下させることができるよう定め、
歩行者が通行できない４車線道路などについては最高８０キロとすることを可能とした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この基準だと道内じゃ室蘭新道くらいしか満たさなそうなんだが･･･
あそこも歩道は無くても半径小さいカーブ多いから無理だろうしな。
334:なまら名無し
09/10/30 00:12:53 1a4IP5ok
丘珠の6車線とか、あいの里6車線とかは？
335:なまら名無し
09/10/30 00:20:37 L79bRcPg
歩道あるんだなぁそのどっちも
336:なまら名無し
09/10/30 01:38:04 lSV.pMvA
開発局が11月以降発注予定の755件を公表しましたよ。
発注見通しの公表は、当初10月上旬を予定していたが、
新政権による補正予算の見直し作業があったため、
その結果を踏まえ30日付での公表となった。
ってさ。
ＷＴＯ政府調達協定対象工事で未公告なのは、
40号音威子府村音中トンネル、旭川十勝道路富良野市北の峰トンネル、
278号函館市新豊崎トンネル、道警学校新営建築の4件となっている。
って。
337:なまら名無し
09/10/30 02:02:45 KgJVhsIc
留萌道や日高道
338:なまら名無し
09/10/30 02:11:13 WDcNsIMU
そこの4車線区間の制限は既に80だからさ。
339:なまら名無し
09/10/30 02:22:48 w8Nx/Ofs
>>328
峠がないからカーブもないと勘違いしてるのかねｗ
340:なまら名無し
09/10/30 12:54:18 Kl9CuOWU
歩道の有無は、「歩行者が通行できない」とは直接関係が無いように思う。
どっちかといえば、歩道があった方が互いに安全だし。
歩道があって4車線区間なら80km/hも期待できるし、
北海道なら、郊外のカーブがあまりない道路では、
制限80km/hとはいかなくても、70km/hも期待できそう。
341:なまら名無し
09/10/30 12:58:18 LizULpUo
国道１２号の旭川市～深川の区間など民家も歩行者も極小なんだけどなあ。
いちばん安全そうな区間でネズミ捕りやってるくらいだからなあ。
342:なまら名無し
09/10/30 13:54:40 QHTFIrZQ
歩道の有無というのは歩車分離になってるかなってないかだろ
スピードアップで事故って歩行者に死なれたら大変
343:なまら名無し
09/10/30 15:00:00 MKdMbFtU
>>342
ガードレール等で分離していればOKって感じかな？
北海道だと排雪のスペースも兼ねて交差点くらいしかガードレール設置していない所が多いから案外導入まで掛かりそうだな。
344:なまら名無し
09/10/30 18:14:15 ey0m4D/I
定義があいまいすぎてどうこう言えない。
逆に言うと歩道がない片側２車線なんて、結構あるもんなの？
345:なまら名無し
09/10/30 18:40:39 Kl9CuOWU
岐阜県各務原市の国道２１号、ってストリートビューで見たら、
確かに片側2車線で歩道が無い。
こんな道路って、北海道だと何処があるんだろう？
346:なまら名無し
09/10/30 18:46:34 PyxNBtEU
314です。長文失礼しました。
>>319
用事が確かにあったんだけど、阿寒横断道路は個人的に好きではない道路で極力避けるようにしてるよ。確かに阿寒越え足寄ICが早いんだけどね。
>>328
道東道は賛否両論が激しい題になるけれど、どうも不必要論が根強いね。
俺としては早く作れ派なんだけど、釧路十勝間の国道は良くないよ。
トンネルは狭くて大型同士のすれ違いは困難だし、普通車でも大型にびびって止まるし、大型車が作り上げてしまった轍は普通車にとってハンドル取られて危険。
それに釧路十勝を繋ぐ国道は２本しかないもんだから、もう１本あってもいいんでないかい？高速なら安全性もあるし、頑丈に作るから災害にも強いだろうし。
あんま、必要だの必要ないだのの話題は好きでないって言ったら説得力なくなるけど、一つだけ絶対必要だって言えるのが後志自動車道だね。
有珠山噴火の時真っ先に麻痺したのが道南と道央を繋ぐ道央道だった。
代替路が国道５号ぐらいしかなかったから、ひどいもんだったよ。
347:なまら名無し
09/10/30 19:17:53 ozigTfrk
>>344-345
>>333と>>337-338
>>342-343
歩行者自転車進入禁止の道路じゃないすか？
新聞ではバイクも入ってこない道路と書いてあるけど、これは原付のことすかね。
ガードレールがあっても乗り越える人とか居るから。
348:なまら名無し
09/10/30 19:28:03 WDcNsIMU
>>344
>>345
混雑箇所をトンネルや高架でぶち抜いたバイパスや、償還を終えた元有料道路なんかが該当する。
本州には結構あるんだが、北海道にはまず無い。
>>346
小樽～5号～長万部と、札幌～230号～喜茂別～276号～倶知安～長万部
この2本しか選択肢が無かった頃に比べれば、
赤井川道路･黒松内道路の開通と雷電国道の改良で随分と幅が広がったんじゃないかな。
それでも、あと15年ほどでまた次の有珠噴火が来るんだろうから、
その頃までに余市～黒松内の間がもう少しでも進んでくれれば有り難いね。
349:なまら名無し
09/10/30 21:29:56 eWkLH.uc
札幌から函館方面へ行くときに
高速を利用する人って少数派のような気もするんですが
どうなんでしょうか？
350:なまら名無し
09/10/30 22:20:15 aclThaoc
中山峠通って豊浦から上、が多い。
高速代安くなったとは言え、
室蘭苫小牧経由は定山渓とかが混みそうじゃなければ使わない。
351:なまら名無し
09/10/31 07:26:03 s5Pwc7g.
仕事関係の車両が道央道利用者が圧倒的に多い
国道の36号もそう。
行楽関係では中山峠経由が多いよ。
俺は個人的に後志自動車道ができれば
結構利用者こっちに流れるような感じがするなぁ
352:なまら名無し
09/10/31 07:37:13 kq67T7fc
今なら高速を使うとすれば札幌―（札樽）―小樽―岩内―長万部―（道央）―落部―函館。
平坦でカーブの少ない道が多くて交通量が少ない、体の負担が小さくて楽。
黒松内が開通したら港から目名に抜けて高速に入るのも悪くないかな。
353:なまら名無し
09/10/31 09:26:12 uQyAHgus
豊平区からは、札幌―（札樽）が一番の難所でのう…
354:なまら名無し
09/10/31 09:31:54 kq67T7fc
環状通→北1条宮の沢通でよくないかね？
旭ヶ丘の辺りでちょいと混むけども、ロープウェイ入口の所も広くなった事だし。
南回りの自動車専用道路が無いのは結構きついよなあ。
計画はあるとしても、どの辺を通るのやらさっぱり。
355:なまら名無し
09/10/31 10:14:10 12.RfdOA
>>354
昨年、具体的な場所が市議会かなにかで公表されていたよ。
ただ、高規格道路でもなく、自動車専用道路でもなく、一般の道路での整備に格下げられたと記憶してる。
356:なまら名無し
09/10/31 10:33:43 cfTt64eI
>>354-355
道新の記事で数ヶ月前に見たけど、ゆるめの審議会かなにかで一般道路への格下げで答申が出たと言うかんじだったと思う
正式な計画決定ではなかったと思う
うろ覚えで申し訳ないですけどソースのある方どうぞよろしく
357:なまら名無し
09/10/31 12:33:17 6Zcb4NB2
旭川紋別自動車道の白滝IC－白滝の一部は１１月下旬開通予定です。
あの感じからしたら浮島IC－上川天幕は来年２～３月のような気がします。
358:なまら名無し
09/10/31 12:58:46 fIZrzUoU
どこから高速に乗るにもよるかもしれませんが
豊平区から札樽道小樽経由で函館方面へ行くとしたら
時間は高速を使わずに中山峠経由のほうが早いような気がします。
359:なまら名無し
09/10/31 15:39:59 p9z3to9w
>>358
札幌市内で東→西、西→東はかなりタブーだよなぁ。
豊平区っつっても、前みたいに清田区の部分は含まないから相当西寄りな地域だとは思うが、
どうしても小樽経由！っていうのでなければ、普通に230で中山だよなぁ。
と西住みの俺が言ってみる。
360:なまら名無し
09/10/31 15:58:04 fIZrzUoU
地下鉄白石駅-地下鉄琴似駅は
車でまっすぐ行くと40分近くかかる
冬場なんて、もっととんでもなくかかる
高速で行こうにも、北郷-新川をつかって行ったとしても40分以上かかる
札幌は、碁盤の目で道路も広くて車が便利と、昭和40年代にいわれて
バイパス整備を怠ったせいで、いまや国内の大きな都市の中では一番と言ってよいほど
市域内での移動時間がかかる地域になってしまった
それとは別に、豊平区、南区、中央区の南側の、高速アクセスの悪さも最低
冬場の凍結路の時期のアクセスの悪さは暴動レベル
361:なまら名無し
09/10/31 15:59:12 fIZrzUoU
どこの誰とも知らん人とIDがかぶった
こういうことあるんだな
362:なまら名無し
09/10/31 16:07:42 kDxy0o1c
>>360
引っ越せばいいだけじゃん。
363:なまら名無し
09/10/31 16:11:09 VCc6wYhY
札幌は、幹線道路と交差する生活道路に対して常に優先道路化した方がいいでしょ。
碁盤の目だからやたら交差点が多くて、その交差点の都度無駄に停止しなくちゃならない。
バスの優先車線については、台湾の交通方式を参考にして、道路の中央にバス専用車線を設けた方がいいね。
364:なまら名無し
09/10/31 16:24:34 OyLSF44k
問題はだ、積雪があるのでバスレーンなどを設けると
片側4-5車線ないとまずい訳なんだけど
今から50年くらいかけて
南郷通り-南大通りと、R12-北一条をおもいっきり拡幅するのが一番手っ取り早いだろうね
365:なまら名無し
09/10/31 16:27:11 p9z3to9w
車乗らなきゃいいだけの話だよ
366:なまら名無し
09/10/31 17:00:59 3.lRhWhc
R12-北一条
南郷通り-南大通り
南郷通り-南9条-環状通り
いずれかを片側5車線くらいに拡張して真ん中を高架のバイパスにする
シカゴみたいなかんじにすれば面白い
367:なまら名無し
09/10/31 18:02:44 97O1TfkQ
>>357
乙す。
368:なまら名無し
09/10/31 22:02:48 t7.EyjAY
>>357
情報サンクス！
気になっていたので助かります。
369:なまら名無し
09/11/01 21:30:45 Y/Y9wJt2
314・346です。
>>348
たしかに・・・一気に着工してもらいたいね。
むしろ、本別～釧路と同時に新直轄で早期に着工するべきだった。
地元の本別～釧路が着工して早期に開通にこぎ着けてくれるのはすごくありがたい事だど、後志自動車道が優先的にするべきだったと思うな。
>>357
おっ!?ついに開通かい？白滝～旧白滝の開通で間違いないかな？待ってました!!
上川天幕～浮島も同時開通だとありがたいけどな。
後は丸瀬布～遠軽だな。何年かかるんだろか・・・遠軽から先は諦めたんだっけ？どうせなら、路線変更して端野・美幌バイパスに繋げてしまえばいいのに・・・と思ったのは俺だけかな？
釧路～中標津はホント規格がバラバラで中途半端だね。あれなら余計危険でないかい？地域高規格は地域高規格でも自動車専用道にしてほしい・・・
370:なまら名無し
09/11/01 22:07:26 WQ99eo0Q
旭川紋別道は端野、網走まで作るべきですよ。
遠軽北見道路をくっつけて今の旭峠道路とかも利用して作っちゃえば
北見、網走に高速が来る日も近くはないと思うんですけどね
このまま足寄からのばすのを待っていても一生つながらないですよ。
だいたい今も、札幌からオホーツクに行くときには、
旭川紋別道を使いますからね。
371:なまら名無し
09/11/01 22:48:51 shmTAe66
>>357さん情報有難うございます。 そのソースどこから得られました？
372:なまら名無し
09/11/02 00:06:50 3WNcC3v.
>>357
旧白滝あたりの斜面の補強が全然出来てない所あるけど・・・
11月下旬はホント？
373:なまら名無し
09/11/02 07:41:03 es5qcOBI
＞だいたい今も、札幌からオホーツクに行くときには、
＞旭川紋別道を使いますからね。
十勝経由とどちらが速いの?
374:なまら名無し
09/11/02 09:38:13 jCXhS/os
>>369-370
丸瀬布-遠軽は4月に着工したはず（してなくても本来は来年度に着工予定だった）
平成27年度完成予定だったけどどうなるかはわかりません
遠軽から先については、中湧別紋別間の一部の15キロを自動車専用道並みの規格で3車線構造に拡幅するのを
2012着工予定だったけどこちらもどうなるか
遠軽北見道路はおっしゃる通りですが、生田原道路が事業化してH26完成予定の他は
中間の佐呂間道路が調査区間のままで北見よりの端野の辺りもどうなったものやら
地域高規格は自専道にというのは本当にその通りと思います
>>357
乙ですがソースもください
>>373
旭川札幌間の四車線区間で飛ばせるので旭川周りの方が早いです
前の方のレスに書いてありました
375:なまら名無し
09/11/02 11:25:03 IgaHinQg
オホーツク海側のどこに行くかにもよるとは思いますが
札幌から網走や北見、紋別方面へ行くときに
通常は十勝経由（日勝峠経由という意味？）では行きません。
高速を使うか一般道で行くかなんて関係ありません。
「旭川札幌間で飛ばせるから」という問題ではないです。
376:なまら名無し
09/11/02 12:55:44 jCXhS/os
＜旭川回り経路（札幌北IC-北見IC）＞
札幌北IC-旭川鷹栖IC（四車線区間）：132.9km
旭川鷹栖IC-比布JCT（二車線区間）：19.2km
比布JCT-丸瀬布IC（二車線区間）：80.5km
丸瀬布IC-遠軽（豊里）IC（二車線区間／着工ずみ／H27年度完成予定）：18.5km
遠軽（豊里）IC-端野町：約60km（未着工？の生田原道路5.7km（H26年度完成予定）のほかに旭峠3.5km、佐呂間防災5.7km北陽防災1.8kmを含む）
端野町-東10号（現道／高規格道路調査区間）：約5km
東10号-北見IC（二車線区間／着工ずみ／H25年度開通予定）：10.3km
高速四車線区間132.9km+高速二車線区間145.2km+現道48.3km=326.4km
（丸瀬布遠軽間と生田原道路と北見道路を建設済みとして充当）
（遠軽北見道路のうち43.3kmは未整備、端野町-東10号を未整備として現道で計算）
四車線区間120km/h+高速二車線区間80km/h+現道60km/hで走行したとしてかかる時間は？→3時間44分
丸瀬布遠軽間と生田原道路と北見道路は未建設として現道扱いで計算すると
距離はだいたい同じで時間が約10分長くなる
約327kmでかかる時間は3時間54分
もっとも仁頃から道道7号を通ると5キロ短縮で5分短縮されるので
約322kmで3時間50分となる
377:なまら名無し
09/11/02 12:57:37 jCXhS/os
＜帯広回り経路（札幌北IC-北見IC）＞
札幌北IC-千歳JCT（四車線区間）：37.9km
千歳JCT-夕張IC（二車線区間）：42.1km
夕張IC-占冠IC（二車線区間／着工ずみ／H23年度開通予定）：34.3km
占冠IC-足寄IC（二車線区間）：127.8km
足寄IC-小利別IC（現道／高速道（50.2km）建設凍結中）：約52キロ
小利別IC-北見IC（二車線予定区間／着工済み／H20年代後半完成予定）：28.0km
高速四車線区間37.9km+高速二車線区間232.2km+現道52km=322.1km
（夕張IC-占冠ICと小利別IC-北見ICを建設済みとして充当）
四車線区間120km/h+高速二車線区間80km/h+現道60km/hで走行したとしてかかる時間は？→4時間06分
小利別IC-北見ICは未建設として現道扱いで計算すると
距離は10キロ長くなり時間が17分長くなるので
332kmくらいで4時間23分かかることになる
＜まとめ＞
予定されている高規格道路がある程度出来た状況で
旭川回りだと326.4km＆3時間44分
帯広回りだと322.1km＆4時間06分
平成23年度までの完成予定で考えると
旭川回りが約322kmで3時間50分
帯広回りが約332kmで4時間23分
距離は高規格道路の完成が進むと帯広まわりの方がわずかに短くなるけど
時間はどちらにしても旭川まわりの方が20数分早い
しかも四車線区間が長居ので運転も楽
道東道の千歳恵庭JCTから帯広間が四車線化すれば話は別だけど無理でしょう
378:なまら名無し
09/11/02 13:18:55 D3rZIpNA
それくらいの違いだと、札幌市内でもどこに住んでるかで変わってくるね
379:なまら名無し
09/11/02 15:50:02 CI8FgO7Y
>>376>>377
乙ｶﾚｰ
380:なまら名無し
09/11/02 16:04:01 .Ptljc6U
>>378
ご指摘の通りと思います
旭川経由も帯広経由も起点を札幌北ICにして終点を建設中の北見ICにしてあります
札幌北IC近辺にお住まいの方が旭川まわりを
北広島IC近辺にお住まいの方が帯広まわりを選択した場合には
時間はあんまり変わらんのでしょうね
終点も、北見ICではなく日赤病院の辺りとかにすれば
仁頃経由での旭川まわりの方がより早くなります
ただし、四車線区間は時速120キロでの定常走行はほぼ確実に可能ですし
善悪は別として、実際には時速130キロ平均で飛ばしている方も散見します
一方、二車線区間は便宜的に時速80キロで計算しましたけど
道路状況によっては難しいのではないでしょうか？
個人的にも二車線区間の運転はきついです
ポールのたってる狭い区間を延々230キロも乗るのかと思うと萎える気もします
なので実際は、休憩も含めて、札幌北見間は旭川まわりが第一の選択であり
両経路の時間差も40分以上になるのでは？と予測する次第です
381:なまら名無し
09/11/02 17:32:06 XPyg.jSg
遠軽道路事務所に聞いたら、旭川紋別道の白滝区間は、いつ開通するかわからないそう。
今年中なのか、来年３月までなのか、まだ決まってないそうです。。
382:なまら名無し
09/11/02 18:30:38 .Ptljc6U
友愛とは自分の意に添わぬ敵を徹底的にかつ陰険にいじめ抜くこと
ソフトクリーム風の独善
土建屋や自民党の重鎮の選挙区の公共事業はアボーン
383:なまら名無し
09/11/02 20:07:47 jUTuqEYk
>土建屋や自民党の重鎮の選挙区の公共事業はアボーン
いいことだと思うがw
384:なまら名無し
09/11/02 20:24:05 /39n91Eo
>>383
わしも
そう思うぞｗ
385:なまら名無し
09/11/03 00:52:10 DqGa4b9Q
単なる土建屋いじめには賛成できない
自民党の重鎮の選挙区いじめも国民不在で賛成できない
権力をとるだけのために道路行政をもてあそぶのも賛成できんね
386:なまら名無し
09/11/03 08:44:10 G67iMoqs
＞権力をとるだけのために道路行政をもてあそぶのも賛成できんね
順序が逆だと思うぞ。
387:なまら名無し
09/11/03 09:58:03 5B86fLvE
北海道はまだまだ高規格道路の普及率が低いから
地元民のために粛々と建設を進めてもらいたい
388:なまら名無し
09/11/03 10:02:53 WG8l5sks
毎年、冬になると道路を片側通行にして
道路をほじくりかえすのは勘弁だわ。
389:なまら名無し
09/11/03 10:43:21 2uCpx5dk
工事っていや、北海道の道路工事ってやたらと人がいるって感じがあるな
徐行って看板持ってひたすら上下させてるだけのおっちゃんとか
交互通行の誘導も信号じゃなくて人がやってるところが大半だし、それだけ人が余ってるってことなんかねぇ？
390:なまら名無し
09/11/03 11:45:31 iMjsCdEM
その余ってた人たちはどこへいくのか。
国ではおもりできなくなったので死んでくださいって？
極端かもしれんが案外直結してるかもよ。
391:なまら名無し
09/11/03 12:54:13 A0Jx4vpU
北海道は本州方面に比べて「しっかりした」一般道路が多いですし
必要性うんぬんはともかく
高速道路や高規格道路の普及率は
バランス的には他の本州の地域とそれほど差はないような気もします。
392:なまら名無し
09/11/03 13:01:21 REBDz4aM
土建屋はかつての炭坑会社みたいな存在になったね。時代の流れだな。
393:なまら名無し
09/11/03 13:12:07 ao0Lrqco
【低い供用率、ネットワーク未形成】平成20年5月15日現在
高速道路を含む高規格幹線道路
全国：供用延長8530km（計画総延長12175km）=供用率70.1%
北海道：供用延長811km（計画総延長1825km）=供用率44.4%
供用率70.1%（全国）vs供用率44.4%（北海道）
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
「高速道路や高規格道路の普及率は他の本州の地域とそれほど差はないような気もします。」（笑）
394:なまら名無し
09/11/03 14:23:17 452p9sKc
>>391
道東道と道央道という幹線が未開通なのは北海道だけでしょ。
単純に人口比で見るべきじゃなく、
札幌とつながってない帯広や函館は小さな県の県庁所在地並みの拠点性がある。
>>392
高速も新幹線もダムその他もまだまだ投資価値のある箇所は残ってる。
単純にコンクリートが嫌いな鳩山民主党はそれが分からないようだが・・・
395:なまら名無し
09/11/03 14:28:50 JTRcVt96
そういえば、道東道の占冠トンネル西工事の不祥事は開通時期に影響しないの？
396:なまら名無し
09/11/03 17:21:13 452p9sKc
たぶん無影響。盛土ほじくり返して埋めて舗装しなおしても何カ月もかからない。
というかもう済んだんじゃないの？
穂別占冠間はバンバン工事やってるし、
夕張穂別間に全く手をつけてない箇所があるような気がする(274から見てそう思うだけ、
違うなら誰か補足頼む)
けど、時間がかかるとすればこういうのでしょ。
超脆弱地山を克服する‼
―道東道 穂別トンネル―
URLﾘﾝｸ(www.express-highway.or.jp)
397:なまら名無し
09/11/03 17:30:45 XC0xIZQ6
叫んでいいっすか?
無料にせんでいいから
平日も千円にしてくださーい！
398:なまら名無し
09/11/03 17:57:19 YJSZuJZo
しかも北海道から無料化なんてやめてもらいたい。
399:なまら名無し
09/11/03 17:59:14 NkyOpSXo
「試される大地」だというのを忘るるな。
400:なまら名無し
09/11/03 18:03:23 A0Jx4vpU
>>398
それはどうしてですか？
401:なまら名無し
09/11/03 18:03:52 /lWO0LPo
来年度の道内高速道開通区間はゼロ。
さらに民主党政府、工事費を大幅抑制へ。
富良野道路、音威子府バイパス、北見道路、函館江差道、道央道名寄多寄、
道東道浦幌釧路など多くの高速道が取り残される恐れが・・・
民主党はこれらを放置でよいのか・・・
放置・中止がお好きな政党だけに、やばい。
402:なまら名無し
09/11/03 18:05:59 OrqyElbk
そろそろここは政治議論の場じゃないぞーと言いたい。
403:なまら名無し
09/11/03 18:07:20 G67iMoqs
>>401
来年度開通ゼロ、道東道直通が再来年だったのは前からだったような。
404:なまら名無し
09/11/03 18:09:01 NkyOpSXo
高速道路よりも国道4車線化を急いで欲しいな。
地方に高速道路が開通すると、国道沿いの商店街は壊滅するからな。
405:なまら名無し
09/11/03 18:10:33 A0Jx4vpU
>>404
北海道の一般道はかなり充実しているように感じますが
どのあたりに4車線の必要性を感じますか？
406:なまら名無し
09/11/03 18:43:13 NkyOpSXo
>>405
札幌～旭川、札幌～函館を完全4車線化。
407:なまら名無し
09/11/03 18:57:23 GcFWpyfk
>>396
サンクス
夕張穂別間は随分前に全区間着工済みになったと十勝毎日でよんだ気がする
穂別トンネルはすごい。蛇紋岩のアラシじゃん
H23に全通したら本当にすごいと思う
>>401
民主王国の北海道が建設凍結で一番ひどい目に遭う
はじめからわかってたけど皮肉なもんだ
富良野道路と富良野北道路、音威子府バイパス、北見道路あたりは要監視
名寄多寄が着工されるなんて20年後くらいかも
ひどい話だ
408:なまら名無し
09/11/03 19:09:40 NkyOpSXo
>>396
あ、そうなんだ。
全面的な調査の結果、工事のやり直し区間がようやく決定したと、最近ニュースでみたもんで。
ただ、予定通りの開通は厳しいという括りだったような気がしたんでね。
409:なまら名無し
09/11/03 19:15:21 GcFWpyfk
>>408
ソースよろしくね
410:なまら名無し
09/11/03 19:18:27 NkyOpSXo
>>408
ソースないから、このスレに訊いたんだろ。
アホカ？
411:なまら名無し
09/11/03 19:26:41 GcFWpyfk
なんだデマか
予想通りw
>>401
落部-八雲、黒松内道路はもともとはH22の予定だったのを繰り上げたからよしとすれば？
上磯-茂辺地のうちの富川までも同じ
茂辺地-富川がどうなったかは知らない
もっとも>>263にあげていただいた完成予定のいくつかが来年に伸びるかもしれないしw
高速じゃないけど札幌駅前通地下歩行空間がH22年度というのが明るい話題
412:なまら名無し
09/11/03 19:50:07 NkyOpSXo
>>411
デマ使い方間違っているよ。
意味の知らない言葉を使うのはよくない。
413:なまら名無し
09/11/03 20:34:53 GcFWpyfk
一般国道の四車線化より、暫定二車線区間の四車線化の方が
たいていは安価なんだが
限られた財源でより安全な自動車交通を達成するには
国道の四車線化より暫定二車線区間の四車線化を行った方が早いし無駄遣いもない
414:なまら名無し
09/11/03 21:37:20 452p9sKc
>>408
そういう話なら、そのニュースで聞いた方が信用できると思う。
>>296で書いたのは
・工事やり直し区間が盛り土だけ
・建設業者のリソースにこの程度のリカバリの余裕はある
という前提だし、そもそもまだ工事やり直ししてなかったことさえ知らんで書いただけのことだから。
しかしまだ２年もあるのに「予定どおりは難しい」もあまり額面どおりには受け取れないな。
予定工期すぎるのは受注先の契約不履行重ねることになるし、
こういう時にはいろいろな思惑が入りやすいもんさ。
415:なまら名無し
09/11/04 02:24:36 sTlOxAU2
国道で安全に８０キロ出せるように、
北海道の全国道の路肩を２Ｍくらい拡幅してくれ。
１００年かかってもいい。
道道もやってくれ。
高速は４車線で１２０キロな。
416:なまら名無し
09/11/04 02:28:37 nUI2SKlo
>>381
まとに事務所に問い合わせたって受付の人が答えてくれる訳ない。
時間が解決しますよ。
２１年度３月末開通だからね。今頃これに携わってる工事関係者は大変だと思う
417:なまら名無し
09/11/04 02:35:11 I/cF3SBc
>>413
根拠ｌｅｓｓ
418:なまら名無し
09/11/04 08:13:31 ulILAQCo
例えば、今話題になってる高速四車線化凍結事業において
関越道上越線は38kmの四車線化にかかる事業費が510億円
東関東道館山線は21kmを280億円
四国横断道は52kmを680億円
いずれもキロ辺り13億円程度の見積もりになっている
一方過去の事業でいうと
岩見沢道路（一般国道12号線）の四車線化事業は14.7kmの四車線化に274億円かかってる
しかもこれは昭和46年から用地買収がスタートしてるから物価スライドを考慮するともっとかかってる
おおざっぱにいうと実勢価格ではキロ辺り単価は20-30億以上になってる
つまり、
凍結検討中の高規格道路四車線化事業の、ざっと2倍のお金がかかっています
これはなぜかというと、一般国道の場合に、市街地の四車線化は地方都市であっても
道路拡幅にともなって住宅地の民家や商業施設の移転をともない
高額の土地取得費や補償費がかかるため
それから暫定二車線の高規格道路の建設は、すでに四車線分の土地確保がなされているし
そもそも一般国道と違い町外れを通してるので土地価格が相対的に低価格なため
このように、国道四車線化事業の方が、暫定二車線区間の四車線化より高額になる場合が多い
財源がないのにわざわざ高いお金を出して、低速のアクセスしかできない現道の四車線化にこだわる理由は少ない
結論として、
歩車分離、中央分離帯ありの、人が死なない自動車交通のためには
いままでの高規格道路延伸と高規格道路の四車線化の方がより安価になります
419:なまら名無し
09/11/04 08:32:18 Nij8sbWY
>>417
根拠レスだが2車線高速の一部は既に土地も買収されて路盤まで作ってあるのは
走っていれば見える。
420:なまら名無し
09/11/04 19:04:32 XZqmwgFQ
占冠のネクスコ担当は管理厳しい
下にくっついている施工管理のコンサル出向組がまた厳しい
非常識なくらい
盛土の不法投棄問題はリカバリ自体はできると思うが
連中は盛土を一度解体して調べたいくらい張り切ってると思う
トマムでも大規模な不正施工があったしね
業者さんに非があるのは明らかだが、ちょっとかわいそう
準大手～中堅が施工者だとえらい態度でかいらしいからね
421:なまら名無し
09/11/04 20:34:17 30euvZ6w
>>369
>>370
>>374
たしか、地域高規格の候補路線として中知案別～美幌があったよね？
どうせなら、釧路中標津道路を自動車専用道にするくらいなら、統合して一般国道の自動車専用道にしちゃえば？
さらに美幌バイパス～端野～遠軽北見道路～旭川紋別道とも統合して道東縦貫自動車道か道東オホーツク自動車道にしちゃえばいいんじゃない？
422:なまら名無し
09/11/04 20:42:40 rpuk1R3g
どうせなら白糠IC・阿寒IC付近から釧北峠付近を経由し北見・美幌へ至る
高規格自専道がほしい。
423:なまら名無し
09/11/04 20:48:58 30euvZ6w
>>404
>>405
高速は釧路までほしい。まぁ、普通の国道でも釧路～白糠越えたあたりまで車線増やしてほしいな・・・
途中のゆずり車線だけじゃ全然足りない
424:なまら名無し
09/11/04 23:32:09 sTlOxAU2
>>416
ほとんど出来ているからね。
しかし丸瀬布で止まっちまうのは残念。
425:なまら名無し
09/11/05 07:51:28 BjI2q5k2
また政権交代して地方切り捨てを改めたら
丸瀬布から先も出来るさ
426:なまら名無し
09/11/05 15:30:52 bAB1pM7g
>>423
あれば便利だけど、費用対効果は、日照峠にくらべるとね・・・・
帯広－釧路って基本的にまったりした道だし、カーブもそんなに
きつくないからね
一部分だけカーブがきついとかなると、いろんな路線で高速を作らなくては
いけなくなるしさ
まぁ、ムネオの力が復活したら別だけど
427:なまら名無し
09/11/05 16:54:52 zW0Iqw9w
>>426
あなたは328の時にどんなレスが付いたかまるで読んでないのかね。
428:なまら名無し
09/11/05 19:55:53 GddbHjCg
>>427
たぶん読んでないよ
俺もどんなレスかと思ってみたぐらいだもん。
費用対効果があれば政府も作っていると思うけど、効果があまりないから
作ってないんでしょ、ついでに予算もないしさ
釧路なんて作るなら、函館－札幌か夕張－占冠を優先してつくのが
セオリーだよ。
429:なまら名無し
09/11/05 19:58:53 zW0Iqw9w
>>428
あなたの理屈なら本別―阿寒を作ってて今月まず浦幌まで開通するのは
費用対効果が十分にあるからという事ですね。
430:なまら名無し
09/11/05 20:50:20 nlThM.Ns
まぁ費用対効果が薄いのは間違いないですよね。
よくここで言われているのは
「冬の交通事故の防止のため」
「救急搬送のため」
431:なまら名無し
09/11/05 21:06:20 ukOW6wAA
本別釧路間は無料の場合にB/Cが2.15なので
費用対効果は中程度ですね
なので建設が決まって着工もされている訳です
432:なまら名無し
09/11/05 21:35:48 snvT.5lI
それでも不必要論が多い道東道・・・
十勝に繋がる道路は２本しかなくて、38号はトンネル狭いうえに大型はバンバン突っ込んでくるからおっかねーし・・・
392号は鹿が気持ち悪いぐらいにウヨウヨいるし・・・
ま、何度話しても不必要派は不必要だって言い張るか・・・
５割ぐらいは進んでるから、かえって途中で中止されたらそれこそ税金の無駄だ。
しかも新直轄で地元自治体の税金だ。道税も関わってるんでないかい？
釧路外環状道路の手つかずの部分も看板立って工事し始めたし、完成させるんでない？
早く開通すればありがたいよ。
ムネオさんとイトウさんにがんばってもらわないと・・・
433:なまら名無し
09/11/05 21:45:33 snvT.5lI
>>421
旭川紋別道から釧路中標津道路をすべて統合かい・・・道路の統合・規格統一は聞いたこと無いけど、それはそれでいいかも。
中知案～美幌はあのままの方がいい。中標津からは裏摩周の近く通って藻琴～女満別？観光・空港連絡にはいいかも
434:なまら名無し
09/11/05 23:07:40 FgDUbOhk
俺ここ数年、北海道内では道央から出たことないからなぁ。
（北海道内では ってのは、千歳から飛行機乗って道外には出てるって意味）
高速ほんっと乗らんよ。
435:なまら名無し
09/11/05 23:19:18 nlThM.Ns
まぁここの皆様の大方の意見は
「高速道路は作ってもガラガラだけど、冬のことや救急搬送を考えると必要」
ということですよね。
そういう意味では本州方面の高速とは
ちょっと意義が違うのかもしれないですね。