09/09/07 12:50:30 3igP74os
>>762
夜間はほとんど高速に車が無い。
メインの国道もガラガラ、
片側一車線の高速で充分だろう
801:なまら名無し
09/09/07 13:18:42 UC.RmZbc
旭川紋別道は無料だけど日中もガラガラですよね。
ほかの高速も通常は札幌市内を除くと少ないですし･･･。
802:なまら名無し
09/09/07 13:41:19 qXa4B2VQ
↑無料でガラガラだから何？
有料でないのですからね・・・
道路が不要だとでも言いたいのかね・・・
803:なまら名無し
09/09/07 13:49:17 5IbS7AWw
無料でガラガラ
だから、
収益でどうこう言わずに
国策でつくれって言うことなんじゃね？
804:なまら名無し
09/09/07 14:02:56 UC.RmZbc
攻撃して楽しいですか？
旭川紋別道を何度も利用しているので単に感想というか現状を言ったまでです。
「だから何」という事は別にないですよ。
不要というつもりはないですし、作れなんてえらそうなことを言うつもりもないです。
あえて意見を言うとしたら
北海道の高速は無料化しても渋滞などの心配はないだろうということです。
805:なまら名無し
09/09/07 15:07:53 JbMc.fB2
北海道の道路は混まないよ。
札幌は知らないけど。
千歳～室蘭よく使うけど、36号自体に車が少ないっていうのに高速が混むわけがない。
混みようがない
806:なまら名無し
09/09/07 17:01:45 FNepkWlo
何度も書かれていると思うけど、北海道の高速道路は空いていても利用する距離が
長いから高くつく。だから敬遠されて益々空いてくる。
俺は完全無料化には賛成できんけど、せめて半額・・・いや３分の１くらいまでにはして欲しい。
貴重な時間を貴重なカネで買えるんなら、それでエエじゃないか。
ドライバー諸君の価値観だよ。
そうしたらワケの判らんヤツはある程度防げるし、料金を払ったものはケッコウ快適。
807:なまら名無し
09/09/07 17:29:26 m1etTwgs
>>810あたりの落し所が賛成。
808:なまら名無し
09/09/07 17:46:24 FNepkWlo
>>811
俺、来年の参議院選出るからヨロシクたのむ。
記入は「なまら名無し」で
809:なまら名無し
09/09/07 17:48:28 5IbS7AWw
無料には賛成できんね
810に一票
公共輸送が青息吐息だろ
810:なまら名無し
09/09/07 18:03:08 KUoL3AKg
トラックなどの陸送だけが無料でいい。
811:なまら名無し
09/09/07 18:05:54 FNepkWlo
>>814
食料品限定ってことで概ね賛成
812:なまら名無し
09/09/07 18:51:12 Fh2.f8h.
一度国営化してまだ未整備都市・地方関わらず税金で作ればいいんだよ
北海道は特に基本計画以外の所必要だな
オロロン自動車道、オホ－ツク自動車道
それぞれ留萌～稚内の海岸線間
網走～紋別～雄武～豊富～稚内間このあたりだな
北海道は札幌という大企業と２０数個の中小企業
100町村の零細企業の集まりだからな
費用対効果、財源は？という話にしないでほしいな。
北海道を費用対効果で話す馬鹿がいるからな。
813:なまら名無し
09/09/07 21:15:28 5MoLwTdI
北海道で費用対効果とか言ったら、何もしないことが一番の費用対効果だからな。
やったらやっただけ、費用＞＞＞＞＞＞＞効果 になるだけ。
814:なまら名無し
09/09/07 22:34:17 EL.r40K.
俺も
>>810
に賛成。
現行料金の、ETCは1/3、窓口は2/3とかの差をつけても良いし。
区間によってはETCだけ無料とかも。
トラックのみ無料になると路面が荒れるし、事故が大型化する予感・・・
815:なまら名無し
09/09/08 01:43:55 AUib/MbA
高速道路無料化になると高速のそばを走っている国道が若干空く。
って事で高速を使わない人にもメリットはある。
816:なまら名無し
09/09/08 07:14:33 4jNjzvOE
>>819
その代わり無料化の財源として
使わない人も税金負担が増える。
受益者負担で良いんだよ・・馬鹿民主市ね
817:なまら名無し
09/09/08 08:16:53 aB0NOp0M
>>820
新聞は読んでないかね？
２００８年国土交通省は高速無料化時の試算をしてあったそうだ。
経済効果は年間２兆７千億円、だとよ。
経済については詳しくワカランが、その４割位は税収アップするんじゃないか？
自民党政権下では発表しにくかったんだべ。
818:なまら名無し
09/09/08 08:25:54 aB0NOp0M
>>820
> 受益者負担で良いんだよ・・馬鹿民主市ね
全てを受益者負担にするんなら、健康保険料は病院に掛かるやつだけが負担しれ、
ってキミは言うのかね？
819:なまら名無し
09/09/08 08:26:36 nEsO6dAk
>>820
税金とはそういうもの。
勉強不足の露呈恥ずかしいよ。
820:なまら名無し
09/09/08 08:28:08 HYqey1lM
>>822
それは皮肉が強過ぎだｗ
市ねなんて平気で書ける人は確かに病院に（以下略
821:なまら名無し
09/09/08 11:41:16 qwFZZkxM
>>822
バカ自民＆独裁小泉が行った改悪の医療費ＵＰと後期高齢者のは国民や医療機関の負担増！
822:なまら名無し
09/09/08 11:59:59 hkyVcWAY
受益者負担をいうなら、救急も有料化でいいよ。
救急車なんか些細なことで何度も何度も呼ぶ奴がいる一方、一生世話にならない奴もいる。
823:810
09/09/08 12:39:38 aB0NOp0M
ちなみに俺は昨日の>>810で、受益者負担一辺倒には賛成でけん。
俺は「市ね」とか言ってる人と違って『相互扶助精神』にわりと長けている。
救急車の有料化は、現場判断による軽重度合いで、あってもエエな。
あくまでも、例えばだけど、
７０歳以下で救急車に自分の足で乗り込むヤツは有料、、、とかな。
ただし手を大怪我している場合があるんで、そこはホレ、救急隊員の判断で・・・。
824:なまら名無し
09/09/08 12:47:51 EHSkxhcI
>>814
高速バスは？
高速料金は平日上限1000円、土・日・祝日は通常料金の半額でいい希ガス。
825:なまら名無し
09/09/08 12:51:09 qwFZZkxM
>>827
腕がモゲても有料？
救急車が有料となればタクシーと変わらんジャン。
大した事ないのに救急車を呼ぶからダメなんですよね。
１１０番にもゴキブリが出たから助けてとかって電話もあるそうで・・・
┐(￣ヘ￣）┌
本当に緊急の呼び出しに間に合わない。
826:なまら名無し
09/09/08 13:04:45 NhB.R2N6
これだけ自動車社会が一般の生活に長く根付いている中で、いまだここに受益者負担の原理を当て嵌めようとすること自体無理がある。
827:なまら名無し
09/09/08 14:20:29 yNtR2F5c
そういえば来月、落部ＩＣ開通だったな。
さすがに森付近までくると、函館の領地に来たって感じになる。
828:828
09/09/08 14:22:36 EHSkxhcI
>>831
この前、料金表を取りに大谷地の北海道支社に行ってきたけど
八雲～落部間 10/10午後3時開通ってポスターが掲示されていたよ。
829:810
09/09/08 14:23:41 aB0NOp0M
>>829
だからね、ちゃんと読んでね。
腕がモゲたらカワイソウでしょ？そんな人からは取らんさ。
登山して下りで疲れたオヤジが携帯で、遭難救助のヘリを依頼したら見抜かれちゃって、
そーゆー場合はン十万円かかります！
って言われてビビってｗ・・・歩いて下りてきた、とか読んだことあるが、、、
真偽はともかくとして、ありえない話ではない。
830:なまら名無し
09/09/08 15:48:13 NF4iLv16
高速が無い釧路に住んでいる折れにとっては高速道路無料にした場合の税負担増には賛成できない。
受益者負担で良い。
831:なまら名無し
09/09/08 16:46:45 NF4iLv16
とは言っても
元々高速道路は路線毎の建設費の返済が終わったら
無料にしていくって話を政府が反故にしていたのだから無料化は必然なのか。
832:なまら名無し
09/09/08 16:48:38 hIPVkHC2
受益者負担とか言ってると、いろんな特例のある北海道はえらいことになるかもしれんぞ。
833:なまら名無し
09/09/08 16:50:05 NhB.R2N6
>>834
無料化による税負担増って、一部で自動車税増税案なんかもあったがまだ明確かつ確定化してないのでは!? 仮にそうなったとして、問題はその額が適正な価格かどうか。
ガソリン暫定税率その他の撤廃と相殺して、それでも国民や社会のプラスになる数字であれば推進する価値はある。
受益者負担というが、車社会のシステムを全国的に共有している以上、利用する物だけが払えという論理はもはや通用しない。
834:なまら名無し
09/09/08 18:29:58 HYqey1lM
>>829
腕がもげたら余程の精神力じゃないと痛いし血は足りなくなるし
立ってられないと思うけどねー。
>>827
後期高齢者のあれもあるから年齢区分は75歳では？
>>832
ワシも森の辺りのどこかで見た。もう近いし、とりあえずめでたいね。
835:なまら名無し
09/09/08 18:35:00 bq1TdiNM
受益者だけで負担するってのはどうかと思うが
円滑な移動や流通を確保するためとして、料金というのは発生した方がいいと思う
836:なまら名無し
09/09/08 19:07:50 rl0Xz5Vc
今は札幌しかないドクターヘリが１０月くらいから旭川と釧路で運行される。
現場の救急隊員の判断で呼べるシステムで、患者はヘリコプター運行経費の自己負担はない。
これも受益者負担金を取るべきだと思う。
837:なまら名無し
09/09/08 19:11:38 zYa/5B5w
だからと言って、５万も自動車税上げたら、どういうことになるかわかるよね？
まあこれはまだうわさの域だけどさ。
医療費みたいに数割の負担増ならわかるが、一気に３倍ちかく払うことになったらアホらしくてやってらんね。
車買うのやめるわ。
838:なまら名無し
09/09/09 09:45:11 ApMRFLvg
1コイン料金箱に投げ入れる国あったよね
一回利用500円でいいんじゃね
839:なまら名無し
09/09/09 09:53:34 7y5uFSFQ
自民党に散々だまされたとおもって、今回、民主党に入れた人達は
まずは高速道路無料化の件から、民主党にもだまされちゃったって思うのかな
中樹林道路の用地測量が早ければ来年から
10年度までに美原バイパスと新千歳空港関連の全線供用
だと
少しは道路の話しろやみんな
840:なまら名無し
09/09/09 12:34:50 4alggX/c
無料化に期待しているのはそんなにいないだろ
841:なまら名無し
09/09/09 13:15:25 Oyc7F4Ww
>>810
いいこと言うなあｗｗ
>>821
でも損失2兆1千万円って書いてなかったかｗ
>>843
美原と千歳やっと供用か
842:なまら名無し
09/09/09 19:41:35 A1qgOcHA
美原はだいぶできてましたが、千歳のあのどんずまりも工事されるんですね。いいことです。
843:なまら名無し
09/09/09 21:39:47 r6vz9IgU
>>843
そのニュースを最初に見たとき、おっ！いよいよ337号も全通かぁと思ってしまったけど、
10年度までに現在事業中の美原バイパスと新千歳関連がやっとこさ供用するだけだった。
中樹林道路が早ければ来年からというのは嬉しいけれど、中樹林道路、泉郷道路、そして
事業化にもなっていない南幌～R274とまだまだかかりそうだね。残りの区間が早く繋がって
くれないことには、道央圏連絡道路の本来の意義がなかなか発揮されないから、
ドカーンと作っちゃってもらいたい。
844:なまら名無し
09/09/09 23:39:36 o7jzOLlg
高速の受益者負担説が仮に実現したら、子どもの援助金もそれに当たるよな
子供のいない家庭では、税金上がるだけだしｗ
まあ、これも少子化対策か・・。
あれ？なんか話がずれてる・・・。
さーせん。
845:なまら名無し
09/09/10 04:59:19 V6HJLh1I
泉郷道路はひょっとしたら22年度着工かも
長沼南幌道路は見えてこない
846:810
09/09/10 16:47:18 BlKxfshw
>>845
> >>821
> でも損失2兆1千万円って書いてなかったかｗ
キミも新聞読みたまえ。（新聞が全て真実でないことは知っているが・・・ｗ）
「(国交省の)試算によると、首都高速と阪神高速を除く無料化による経済効果は年４兆８千億円となった。
高速道路の渋滞発生などによる“２兆１千億円”を差し引いても２兆７千億円となり、」
ということだよ。
あぁこれはね、道新の９月８日付朝刊の２面にあるよ。
見出しが『高速道路無料化既に試算』とな。
847:なまら名無し
09/09/12 10:30:08 g6HvSEpI
これも価値観の問題かもしれませんが
北海道の高速道路の利用者が少ないのは
本州と比べると一般道を利用してもそれほど極端に時間が変わらないことにあると思います。
本州で一般道を利用すると中距離、長距離の移動は時間がかかってほんと大変。
高速道路のありがたみを感じます。
848:810
09/09/12 11:20:44 rhJF58ZY
時間もそうかもしれんが、
北海道はご存知の通り冬がありましてねｗ
この、冬の道路というものは距離以上の負担がある。心身共にね。
高速道路での事故は死に繋がる可能性の高い、ある意味危険な道路だけれど、
交差点＆信号機がない。
ここが一般道路との大きな違いであり、大きなメリットでもあるね。
冬の高速道路は多少の速度があっても車同士の接触に最大限の注意を払えば、
ケガも死もない。
この接触を避ける為の一番の方法は、『車間距離』だと俺は思ってるよ。
夏でも冬でも『車間距離』。速度を上げても下げても『車間距離』。
これさえあれば憂いなし。備えあればうれしいな。
北海道の冬は短距離でも高速道路のありがたみを感じます。
本州の中・長距離ってどのくらいでしょう？
俺の考える短距離は５０ｋｍ位までだけど。。。
849:なまら名無し
09/09/12 12:03:49 OLZHcVCU
冬だと10キロ以下で走ってるのに交差点で止まれないで赤で突入とかあるからね。
たまーにほんとにきかないことある。
850:なまら名無し
09/09/12 12:15:33 g0wGWzPc
>>851
夏場はねー
>>853
スピードの変更と角度のきついカーブが各車両の冬道の危険のメインですよね。
あと見通しとかもあるけど、この3つは高速道路はかなり軽減されている。
ただ、それでも一度事故が起こってしまうと玉突きになったりして大規模になる
からイメージ的に恐いんですよね。高速はアイスバーンの処理が違うのか、
ツララの表面のようなツルツル路面まではあまり記憶に無い。
851:なまら名無し
09/09/12 12:27:47 g6HvSEpI
元トラックドライバーとしての感覚です。
トラックなので荷物を積んでいるということもありますが
「冬の高速道路は安全」という感覚はあまりなかったですね。
むしろ一般道よりスピードを出す分、ひとつ間違うと大変なことになるという
緊張感があります。
ですので一般道のほうが危険という感覚はなかったです。
北海道の高速道路が「ありがたみがない」と言っているわけではないです。
北海道も本州も夏も冬も一般道も高速道路も
あらゆる道路を走った経験がある私の個人的な感覚として
「本州よりありたがみを感じにくい」ということです。
たくさんありますが、ひとつだけ例をあげると
神戸－姫路 間
一般道のみを利用した場合と高速道路（自動車専用道）を利用した場合
距離は50キロ程度だと思いますが、かかる時間は全然違います。
852:なまら名無し
09/09/12 16:06:20 E4PTASMw
>>854
ツルツルになるのはブレーキや加速で起こるタイヤの滑りが原因だからねー。
等速度で走る部分はツルピカにはなりにくい。
例外としては大量に降雪があった場合に、圧雪部を除雪するとブレードで削られてできるけどね。
853:なまら名無し
09/09/12 17:22:26 DyKHRTq6
俺は何で高速道路民営化したかわからん
郵便局もかんぽとかゆうちょの民営化ならわかるが切手ハガキなどのなど郵便業務
は国営でやらなきゃだめだろう
郡部や辺鄙な所住んでいるのは真っ先に切り捨てられるしな
同じことが高速道路建設にも言えるよな
そんなあまり人住んでない所に道路作っている意味あるのかって札幌
に住んでいる人も言う人もいるし東京はさらに多い。
本来赤字とか関係なく国で作るべきだよ。
そうじゃないと札幌以外本当貧弱な道路しかできないよ。
道東道何かトラックやら流通関係の車が多いのにあんな細い道路
で大丈夫かと思うよ。
道東道ここ1、２年で倍に増えたからね交通量。
来年あたりからの無料化かなり倍増するの道東道だと思う
大丈夫か？
854:810
09/09/12 18:06:31 rhJF58ZY
>>856
わりとそうだよね。
一般道路では信号待ちや一旦停止の交差点などで、ツルピカだわな。
それがないから高速道路はバカな運転さえしなけりゃ、そこそこ安心だ。
855:810
09/09/12 18:09:09 rhJF58ZY
>>857
> 俺は何で高速道路民営化したかわからん
> 郵便局もかんぽとかゆうちょの民営化ならわかるが切手ハガキなどのなど郵便業務
> は国営でやらなきゃだめだろう
約４年前の総選挙の結果だわな。国民がソレを選んだ、ということ。
さて、４年後はどうなってますかね？楽しみだ^o^
856:なまら名無し
09/09/12 18:33:53 e0ieBvHc
>>857
オレもそういう考え方だけどね。地方の道路やローカル線、消防やゴミ処理なんて赤字当然、ある意味「福祉」だよ。
それがムダだというなら、北海道なんて全部関東に移住させて自衛隊だけ張り付けとけばいいんだ。
まぁ、それは冗談にしても、>>859が言ってるように、そういう国にしようっていう連中に多数が投票したのが前の前の選挙。
で、今回が揺り戻し。これからどうなるかなんて皆目わからんよ。
857:なまら名無し
09/09/12 18:42:14 zKRSmllE
「民にできることは民に」なんて小泉は煽ったわけだが、
儲からないところからは撤退するのが民の理論。
どこまでを社会的インフラと考えて国で面倒を見るのかという問題だな。
赤字垂れ流しがダメというなら消防なんか真っ先に民営化するべきだろう。
１００％赤字なんだから。
民営化した上で利用者から手数料を徴収するべき。
858:なまら名無し
09/09/12 19:39:04 t4813Poc
小泉は世間知らずのバカボンパパだったのが痛い。
日本全国どこでも1年中夏タイヤで走れる地域ではないと
はたしてあの奇人変人は理解していたのかどうか・・・・。
859:なまら名無し
09/09/12 20:19:10 7YR7mNQg
歩行者の立場からすれば飛ばす車は高速にいってもらって、一般道は制限速度通りで走ってほしいよ
860:なまら名無し
09/09/12 22:05:21 g6HvSEpI
高速道路とは関係ありませんが
私は歩行者の立場だと歩道でスピードを出して走る自転車のほうが怖いです。
>>862
どういう意味ですか？
861:なまら名無し
09/09/12 23:52:16 K/DitQcI
>>864
対面式高速道路で50キロぐらいで走っている自動車の方が怖いです。
一般道なら、エコ運転かなんかしらんが、信号変わっても鈍加速する車の方が怖いです。
ようするにNY（流れ読めない）運転者は怖いです。
862:なまら名無し
09/09/13 00:13:13 zWYjjsSI
>>865
それは「怖い」ではなく「遅くてイライラ」すると言うのが正しいと思う
歩行者から見ると速い車は怖い（ひかれて殺されそうだから）
運転者から見ると遅い車はイライラ（自分の思うとおり進めないから）
深刻さの度合いは全然比較にならない
863:なまら名無し
09/09/13 00:31:02 FoCVO44U
>>866
そんなことで苛々するか？
流れに沿った速度じゃないと無理な追い越しとかで巻き添えになることが怖いんだよ。
1台前の車が無理な追い越しをして、避けようとした対向車が自分の車と衝突されそうになったこともあった。
864:なまら名無し
09/09/13 00:50:05 RqzdRewE
高速無料化するなら、運転歴5年以上の60歳以下、1500cc以上という制約をつければ事故が減るだろうな。
865:なまら名無し
09/09/13 01:09:41 zWYjjsSI
>>867
あなたはイライラしないのかもしれないが
> そんなことで苛々するか？
の問いの答えはあなたの体験したその状態が答えになっている
遅くてイライラした運転者が「無理な追い越しをし」たためにその羽目になった
イライラする人がいなければその状態は発生しなかった
866:なまら名無し
09/09/13 01:52:38 QQQuTf3g
せっかく高速道路が並行してある国道や道道の沿線住民にしてみれば、
70km/h以上ものスピードで国道を走る自動車や深夜物凄い騒音出して爆走する大型貨物自動車なんかが
全部高速道路にシフトしてくれたらどんなにいいか思う。
そういう住民も高速道路無料化には大賛成だ、ということもお忘れなく。
867:なまら名無し
09/09/13 02:45:35 nw6AEUIQ
>>868
1500cc以上というのはなぜですか？
それは普通に考えても無謀では･･･。
>>869
流れの乗っていない車がいいとは言えませんが
イライラして追越をかけるほうが悪いでしょう。
運転はとにかく心の余裕が大切だと思います。
868:なまら名無し
09/09/13 03:04:57 zWYjjsSI
>>871
そのとおり
869:810
09/09/13 08:50:17 avrk1hT2
イラつく、とか心の余裕、などと抽象的で各人の基準が違うものを持ち出しても、
たいして解決にならんべ。
一部にはあるようだけど、
車同士が一定距離以内に近づくとスローブレーキがかかるような装置を安く開発する
研究費を国が考えればエエのにな。
全ての車両に製造段階で標準装備して何らかのセンサーを使い、冬は２倍距離で。
国でなくても、（損害）保険会社が寄って集って基金でもつくり、支援すりゃいいのだがな。
あぁダメか。損保会社は事故があるから儲けるんだもんな^o^
870:なまら名無し
09/09/13 08:51:05 t/AOA7pw
>心の余裕
余裕とＫＹを履き違えてるヤツもいるんで、どうにかしてほしいです。
871:なまら名無し
09/09/13 09:05:14 zWYjjsSI
>>873
各人の基準が違うのではなくて
歩行者のことを忘れている人と気遣っている人の2種類がいるのが問題
歩行者は自分だけじゃなく自分の身内（子供、老親）もなり得る
872:なまら名無し
09/09/13 09:07:40 pAJg93hQ
三流運送会社勤務です。
納品時間に間に合いません！！
遅い車は追い越し車線からどいてください！！
873:なまら名無し
09/09/13 09:08:01 .Cs8RJ3Y
ミンスが勝って、無料化の話がメジャーになってから
ここのレス層が随分変わって気持ち悪い
運転一般だとか、政策論的な無料化論はスレ違いなのでどっか行っちゃってー
ここは北海道内の、高速道路と自動車道路のスレです
874:なまら名無し
09/09/13 09:20:23 4SY3VyFk
>>877
無料化というこれまでにない話が浮上する中で、最も高速・一般に絡むネタであるのにそれがスレ違いとは!?
運転云々は逸れてはいるものの、それとて全く無関係ともいえず、時に含まれてくるのは考えられることだと思うのだが。多少の含みを持たないと・・・
875:なまら名無し
09/09/13 09:50:00 2NMrAQo.
>>878
選挙後のここはスレ違いばっかりで気持ち悪い
よそいけよ
ここは「北海道」の「高速道路／自動車道路」のスレだから
高速道路の運転一般だとか無料化一般はスレ違い
876:なまら名無し
09/09/13 10:19:21 4SY3VyFk
最初から読んでると、そんなのが殆どのようだ・・・
877:なまら名無し
09/09/13 10:40:16 nw6AEUIQ
>>877
>>879
かたいこと言いますね (^^)
「北海道の高速道路」と関係ない話をしているわけではないのに
どうしてスレッド違いになるのでしょうか？
どんな話をすれば「あなたのルールブック」に反しないのでしょうか？
変に悪口ばかり言っているスレッドから比べれば
ある程度有意義な部分もあると感じます。
もしかしてこういうのも「よそいけ」と言われるのかな？ (^^)
文句だけ言わずに何かひとつ「自分のルールブック」どおりの話題を提供してみたらいかがですか？
>>876
私はトラックドライバー時代は通常高速道路は使えませんでした。
高速道路を使えるだけ恵まれていると思います。
878:なまら名無し
09/09/13 11:04:57 0LqyRmiY
やはり現在の高速道路の料金は高すぎますよね
札幌周辺の高速と田舎の暫定２車線の料金の付け方が
同じというのはおかしいと思います。
特に田舎に行くと一般と高速の速度の差が
１０キロぐらいしかないですからですね
879:810
09/09/13 12:46:24 ofDnOODU
>>877
>>879
高速道路はそれ単独で存在しているのではない。
政治あり、経済あり、法律あり、生活あり、、、だ。
関連事項はた～んとある。
そういうのがイヤなら削除依頼を出すか、土木関連のスレッドで技術論を語るといい。
880:なまら名無し
09/09/13 13:01:42 2NMrAQo.
単なる無料化の話と運転ルールの話はスレ違いですのでよそに行ってください
>>881,883
881:なまら名無し
09/09/13 13:13:18 4SY3VyFk
>>884
単なる無料化と運転ルールの話など一つもないと思うのだが?
全て高速と一般道に絡む話。
882:なまら名無し
09/09/13 13:29:59 RqzdRewE
>>869
それはないでしょう。
急いでいるから無理な追越をするんですよ。
そんな程度で苛々する人ばかりなら怖すぎだわ。
883:なまら名無し
09/09/13 13:51:46 7/GsIiN6
本州と比べて維持かかるからな
884:なまら名無し
09/09/13 16:18:48 HO6RPDaQ
>>886
まちBの流れが自分の思い通りにならない程度で苛々しているらしい
人も居るからねー。交通事故よりは自治厨の無茶な削除依頼の方が
害は少ないが。苛々するの勝手だが、それを危険運転に結び付けては
欲しくはないと思うね。例えばこのスレなら苛々しているのは一人っ
ぽいから、苛々する人ばかりと言うことではないのでは？
885:なまら名無し
09/09/13 19:03:53 N9AyMKQQ
>>888 スレ違い発言はよそへ行け
886:なまら名無し
09/09/13 20:05:52 6DlmbAN6
誰でも自分のペースで運転できないとイライラすると思いますよ。
特に急いでいるとか関係なしに。
887:なまら名無し
09/09/13 20:09:54 nw6AEUIQ
>>890
「誰でも」ってことはないと思いますよ。
人それぞれ。
車の運転中の「イライラ」は危険です。
888:なまら名無し
09/09/14 01:17:12 0bxI060k
>>890
あるある！
889:810
09/09/14 10:25:53 Ef2xER9U
>>890->>892
ふーん、出てこないところを見ると、こうゆう流れはスレ主旨に合致してるわけだな？？>>889ｸﾝと>>884ｸﾝ
なんとなくわかったようなきがする
890:なまら名無し
09/09/14 12:03:45 E5XqhcpA
>>882
高速道路に対する考え方の違いになりますが
めちゃめちゃ大ざっぱに表現すると高速道路が
「スピードを出す道路」なのか
「交差点がなく歩行者のいない道路」なのか
ということなのかもしれませんね。
北海道の高速道路だと
「スピードを出す道路」という感覚が大きいかもしれません。
891:なまら名無し
09/09/14 20:52:18 j7QyduPU
>>894
夏と冬でその二つの役割の主役が交代するのではないかと。
892:なまら名無し
09/09/14 22:05:44 avmQDJUQ
>>894
「燃費がいい道路」という印象かな。
893:なまら名無し
09/09/15 09:50:44 obI.n3LY
高速道路はチンピラ運転する奴に遭遇する確立が低くなる道路。
不愉快になる確立を低くするために走る。
894:なまら名無し
09/09/15 09:51:48 obI.n3LY
確立→確率だった・・・
895:なまら名無し
09/09/15 18:03:42 CQu.zPag
はい、北海道ガソリンの暫定税率廃止と同時に、高速道路無料化乙。
電車の旅が贅沢（今のトワイライトとかカシオペアとか北斗星の旅）の扱いになるんだな。
896:なまら名無し
09/09/15 18:11:23 CQu.zPag
>>797
>>民主党は、衆院選マニフェスト（政権公約）で明記した「高速道路の無料化」・・・
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
よく読んで来い。そして無料化決定だ。
897:なまら名無し
09/09/15 18:53:00 rf8ZzGK.
高速道路無料化って平日もやるのかな
それとも土・日限定？
898:なまら名無し
09/09/15 19:09:51 Gh8Vvxjc
自動車での移動がメインな北海道は高速を無料にしても他の公共機関に影響は少ないかと。
陸続きな本州はＪＲとかフェリーとか飛行機にはモロに打撃がある。
899:なまら名無し
09/09/15 19:18:14 x59YRodQ
問題はどの路線が無料になるのかだ
あとは、集金のおじさんたちの雇用と、未着工路線の建設費用をどう出来るのかだ
900:なまら名無し
09/09/15 21:09:06 CQu.zPag
なに言ってんのｗ北海道と九州は全部だってｗ
901:なまら名無し
09/09/15 22:51:51 0ENOyJ.6
>>901
全日です
無料化後は国有化の為に法改正して、一般国道の自動車専用道路となるそうです。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
902:なまら名無し
09/09/15 23:38:19 qozlfCEE
無料化なんてあと半年以上もあるぞ。
このまま民主政権が安泰とも思えんがな。
無料化は結構だけど、道路管理や除雪体制の質は低下させないで欲しい。
903:なまら名無し
09/09/16 01:24:03 N6R/YtUQ
一般国道になるという事は、開発局の管轄かよｗ
やれやれ…。こりゃ大変だ。
というか、開発局も解体してもらわなきゃ困る。
904:なまら名無し
09/09/16 06:14:45 qkca4giQ
北海道でも札幌エリアのICは、
半額実験の際にすらひどい渋滞になって
高速を降りるのに20-30分かかってた
無料化だとか小馬鹿なことはやめてもらいたい
905:なまら名無し
09/09/16 06:43:35 Yshcwk9A
>>908
実験などの限定実施がそうさせている面もあると思う。恒常化することで緩やかに馴染んでいくだろうし、容易ではないだろうがエリアにおける乗降口の追加や改築によりその辺の
改善は多少成されていくように思うけども・・・
906:なまら名無し
09/09/16 06:46:31 9ToU2GrA
>>907
何が大変なんだ？
旭紋道や名寄を通っても不都合はないが
907:なまら名無し
09/09/16 07:41:04 qkca4giQ
>>909
ICの追加や車線増には4-5年かかるけど？ その後に無料化してくれないとな
半額の社会実験は、それほど告知が徹底されなかったのにも関わらず、
やってみたら札幌エリアのICは大混雑で、札幌北ICあたりだと二キロの渋滞でとても危険だった
恒常化したらもっとひどことになるだけ
小バカちゃん、わかった？
908:なまら名無し
09/09/16 08:14:38 OsBjagqA
今でも照明は消灯するわ、舗装はボコボコだわで
高速道路のメンテナンスは最悪なのにこの上無料化かよ
次回は自民党に入れるかな♪
909:なまら名無し
09/09/16 08:32:36 Yshcwk9A
>>911
インターの場所によって混雑の細かな差が出る可能性もあるわけだから、施行後ある程度見極めが成されたうえでどこをどれだけ改築するか判断されるのが流れであろうし、
施行後の時間経過の中で渋滞自体の中身も変化する可能性もあるわけだから、実際やってみて動向を測らないと適切な改築にも繋がっていかない。
それはそうと最後の一行みたいなことを書いてると、幾ら全うな内容であろうとも説得力や品位を落とすことになるからやめといた方がいいと思われ。
910:なまら名無し
09/09/16 09:57:39 N6R/YtUQ
>>910
大変なのは開発局が管理する事になった場合。
また談合や関係業者への再就職が増えるだろう。
911:なまら名無し
09/09/16 10:06:07 OKtjK7dk
>>913は車に乗ったことがないミンスかぶれの小バカだろ？
一般的な原則論だけで内容がなさ過ぎて小バカ過ぎ
今までの社会実験の結果を軽視してる時点でただのお間抜け
出口渋滞で車列に事故でもおきたらオマエはきちんと責任を取れよ忘れねーからな
[KHP059139102188.ppp-bb.dion.ne.jp]←こいつだ
912:なまら名無し
09/09/16 10:16:11 q/T.l39A
>>915
あほか？事故はどんな場合でも当事者の責任だろう。
他人のせいにするな。
913:なまら名無し
09/09/16 10:16:31 t5bbGCD2
>915
4行目書いてしまったオマイさんも小バ（以下自粛
割引実験と無料実験では結果は違ってくると予想は出来るので
今までの社会実験結果はとりあえず置いといてって事にはなる罠
914:なまら名無し
09/09/16 10:22:15 OKtjK7dk
割引実験で、札幌エリアの出口は軒並み渋滞で札幌北とか八軒は2キロ以上の渋滞になった訳だ
無料化だともっとひどくなるのは当たり前だろ？
ばかじゃねーのか？
小バカばっかりだな>>917
>>916 無謀な無料化をして、渋滞車列を作るのは無料化と言う無策だよ
原則論で、いいかげんなこといって、事故を起こした個人に責任とらせるのが良い政治なのか？
お前も馬鹿じゃね？
915:なまら名無し
09/09/16 10:57:45 Yshcwk9A
>>915
この手の議論は基本原則論を前提に実態との整合性をどこまで詰めていくかであるわけで、その実態というのは蓋を開けねば見えて来ない側面もあるわけだから、
実態論を想像の域のみで進めると時に間違った方向へ進む危険性があるということ。
まあここまでの氏の内容を見ると論以前の問題であることが改めて露呈された格好だけどもねぇ・・・
916:810
09/09/16 11:00:43 yzAO9lmI
どーも、やっぱアレだな
長～い地味ン党政権に慣れ過ぎちゃって、一度やりだしたら簡単に変えられない、という意識が定着しとるようですなｗ
やってみて、試してみて、それでもダメだったら元に戻せばイイんだよ。
シミュレーションは大事だと思うけど、絶対ではないし、人心も徐々に変化するからな。
自ら脳味噌を硬直化させることあんめぇ？変化を恐れる人が多いのかね？
オレはしつこいようだけど、完全無料化には反対でね。
しかし、事ここに至っては田舎から無料化は避けられない見通しだ。
ここはひとつ大幅減額でという方向で頼みたいところだったが。。。
財源云々はオレが考えることじゃない。政治をやりたくて手を挙げ当選した頭のイイ人たちが考えれば良いのですよ。
ただＩＣというか出入り口をあんまり増やさんでほしい。
917:なまら名無し
09/09/16 11:15:06 t5bbGCD2
毎日無料で、平日と週末どうなるとかさ、週末割引きや通勤深夜割引
との変化とかさ、そう言った結果の違いでどんだけ社会的な影響が
出てるのかって社会的に重要だと思うけどね。
単純に出口渋滞何キロでオマイさんがブチキレようが、
カマほられたら>913に覚えてろよなんてオマイさんのちっぽけで
勝手な事情でしかないと思っちゃったりしするな。
918:９２１
09/09/16 11:18:28 t5bbGCD2
↑
は>918さん宛デ～ス
919:なまら名無し
09/09/16 11:41:54 Yo.PDlWM
918
君の危惧も、ごもっとものことだけれど、
実際に恒常的に無料になった場合は、状況が変わってくる可能性
が高いと思いますよ！
だから、北海道と九州を試験的に実施してみようというわけですからね。
920:なまら名無し
09/09/16 12:09:04 Yshcwk9A
>>921が書いているように、まさしくそうした影響度をあらゆる方向から検証してデータを取りつつ推し進めるというのは
とても意義のあることだと思うし、将来の本州首都圏への導入可否などへ用いる叩き台の一つになることも考えれば尚更で・・・
それにこの施策の根本には経済効果の諸目的があるわけで、見込まれる効果と渋滞などによる損失との差し引きにおいて
プラスなるという試算がある限り、そこに向かうのはあるべき本来の姿だろうし。。
個人的には全面無料化賛成だけれども、場合によっては札幌圏のみ現行式で有料とか、時間・日程の区分け等のオプションを付加させる
といったことも有効になるのかもしれない。
兎にも角にも>>920にもあるように、柔軟な発想と対応が加わればマイナスになる可能性は低いと思う。
921:なまら名無し
09/09/16 13:55:42 scRCn6FY
>>919-924はほぼ同じ人っぽい
中身が何にもないw
922:810
09/09/16 14:03:03 yzAO9lmI
>>925
それはないべさ。
ＩＤってそんなに自由に操れるもんなのかい？
詳しい人なら可能かい？
923:なまら名無し
09/09/16 16:18:39 N6R/YtUQ
別プロバイダのIDに変えるには複数のプロバイダ契約があれば可能。
同プロバイダであればルータ等でセッションを切断したらIDが変わる。
もしくは通常IDを偽装したプロキシか。
924:なまら名無し
09/09/16 16:50:35 Yo.PDlWM
925
君の方が、中身がないのでは？
925:なまら名無し
09/09/16 17:10:16 RHjsuvEQ
>928
そそ、925は必死なんだけど、ぷららだもん。
926:なまら名無し
09/09/16 17:11:55 gEOVZmts
無料になったら自動車にのるひとが増えるなら問題かもだけど
基本自動車の台数は一定量（多少は前後するとはおもうけど）だとおもうので
上がこめば下は少し楽になる。高速無料でこまるのは、今お金出して高速常時使ってる
人たちだけかと。
渋滞が困るならのらなきゃいいとおもうおけど。
高い自動車税。高いガソリン税をずっと払い続けてきたんだから・・
そろそろ還元されてもっておもって、無料化の民主党にいれたわ
927:なまら名無し
09/09/16 17:41:13 I6kDQDbg
>>907
解体やるならセットでってことになりますかね～。
新設消費者庁みたいな感じか。
>>920
んだね。やってみてから直してみるための北海道先行試行ですよね。
928:なまら名無し
09/09/16 18:32:22 KI2FHYjI
おそらく札幌新道の車がそっくり高速に乗るな
札幌圏内の道央道、札樽道は混むな。
高速無料化で新道はスカスカになるかもしれん。
もしくはちょっと角度を変えて見てみると新道は流通関係
高速は一般車というすみ分けができると思うよ。
市内配達の人は渋滞は勘弁という人は多いんじゃないかな。
929:なまら名無し
09/09/16 18:36:41 igapvG66
>>908
あえて銭函まで行っちゃって、そっから降りて新川通り経由で新川ＩＣまで帰ったりねｗｗｗ
930:なまら名無し
09/09/16 18:42:27 igapvG66
>>918
手動クルーズコントロールの好きな俺は下道が空いてくれて帰って助かる。
札幌から出るときはスルっと高速乗って、
帰りは下道で帰ってくるのがいいかも。（札幌エリアのＩＣは混むし）
下道の所要時間＜＜＜＜高速+ＩＣでの待機時間分
だったら笑えるｗｗｗ
千歳から帰ってくるときなら、行きは新川ＩＣから乗って、帰りは北広島ＩＣあたりでさっさと降りちゃうかな。
もしくは、延長して、銭函までかっ飛ばしちゃうか。
931:810
09/09/16 18:51:34 yzAO9lmI
>>934
> 下道の所要時間＜＜＜＜高速+ＩＣでの待機時間分
> だったら笑えるｗｗｗ
これから笑顔が多くなるね。
片側一車線なら無料化でなくてもあるよ、ソレ。
932:なまら名無し
09/09/16 18:51:47 wB2N/hCg
皆さん心配？しすぎです。
しょせんは北海道。たしかに札幌市内は多少混雑するかもしれませんが
渋滞というところまではいかないと思います。
混むとしたら出入口周辺でしょうか。
ただ「混む」という感覚が北海道と首都高あたりとでは違うと思うので
ちょっと「混んだ」だけで「渋滞だ」と大騒ぎする人はいるかもしれないですね。
933:なまら名無し
09/09/16 18:53:07 DNTfU5yY
お、世間知らずで夢見がちの原則論しか話せない小バカがまた出てきたな
日本の高速道路は、例えばドイツのように、無料化を前提として作られている訳ではない
具体的には、たとえば札樽道の札幌エリアのランプは一部を除いて一車線であるため
極端に交通量が増えると閉塞してさばけなくなる
二車線ギリギリに近い高架上で、だらだらと渋滞車列が続くと事故を誘発してとても危険な状況でもある
危険を承知の上で、無料化を行うと言うのは政治の無策におさまる話ではなく
管理上の未必の故意を認定してもいいくらいの悪質性がある
札幌エリアに関しても無料化をするなら、当然に、出口ランプの車線拡張が必須だが、
その工事には、どれほど急いでも数年はかかる
やってみる前からこんなことはわかりきっている
そのため社会実験をきちんとしたメソッドで行ったものである
そんなこともわからないで、まずやってみなければいけないなどと、
実際に利用してもいないのに、アドレスをかえてまで下らないことをほざいてるから
小バカと言われる訳だ
実際に利用もしてない小バカだから夢を語っているようだけど
ちゃんと勉強してから書き込みした方がいいね
小バカちゃん、わかったかい？
無料化にともなって当然予想される札幌圏の出口渋滞にどのように対応するか
それも今までの社会実験の結果を踏まえて確実性のある結論を出す
そういうことを書かないから、小バカと言われる
934:なまら名無し
09/09/16 18:55:39 DNTfU5yY
それと小バカちゃんはISPかえてアドレスを水増しして書き込んでもウザイだけ
同じこと繰り返してるだけだから笑えるだけ
こーおもうだとか、妄想書き込んでないで、数字だしてもの書きなよね
わかったかい？小バカちゃんw
935:なまら名無し
09/09/16 18:58:31 igapvG66
>>936
だから言ったべやｗ出入り口が混みすぎで家の目前にまで来てるにもかかわらず、
下道で行った方が早くついたらウケルなって。
ＩＣでのの長時間無変化移動係数をナメるなｗｗｗ
マジで、新川ＩＣあまりに混んでて、あきらめて銭函までぶっとんでったことあるよ。
（後回しでもよかったが星置にも用事があったからってのもあるが 家は新川ＩＣ激近）
936:なまら名無し
09/09/16 19:16:27 DNTfU5yY
そうそう、高速道路には緊急車両の移動に貢献すると言う側面もある
ドクターヘリの運用以外にも札幌近郊から札幌エリアの出口ランプを出て基幹病院に向かうと言う運用は現状で広く見られる
出口で20分以上もつかまっちゃったら、どうにも出来なくて、人が死ぬ場合もあるからな
そういうことにもどう対応したら良いのか、小バカはちゃんと書けよ
シッタカであんまりふざけたこと書くのは不愉快だぞ、小バカ
937:なまら名無し
09/09/16 19:23:44 wB2N/hCg
意見に対して意見を言うのはかまわないと思いますが
意見した人に対して「小バカ」呼ばわりするのはやめたほうがいいと思います。
数字出してって･･･
無料化は初めてのことなんですから数字を出せるわけありませんし
予想するしかないと思いますが･･･
ひとつ言えることは首都高や阪神高速などを含めて
全国のあらゆる道路を走ったことがあり、札幌市内の高速道路も何度も
走ったことがある者の意見です。
938:なまら名無し
09/09/16 19:30:14 DNTfU5yY
>>941
小バカ発見
数字も出せないで、全国走った（笑）とか言うのはまさに小バカ
救急車どうすうんだオマエ？
社会実験の結果で明らかになったランプ渋滞の危険性予防は？
出口渋滞回避のランプ建設や増車線にはいくらかかるんだ？
そういうことを知りもしないで
場合によっては死人が出るようなことを煽ってかくから怒られる
ほら、小バカ、どうすんだ？とっとと答えてくれや
話はそれからだ
くだらん原則論はよその板行ってやれや
939:なまら名無し
09/09/16 19:32:36 wB2N/hCg
>>913の人がいいことを言ってますね。
せっかくいい意見を言っていても
その中で「小バカ」などという表現を使ったりしていると
いい意見も台無しなってしまうと思います。
なので「小バカ」などと表現するのはやめましょう。
せっかくそれなりの知識があるのですから
人の批判はやめてきちんと意見を述べるべきかと思います。
940:なまら名無し
09/09/16 19:36:33 wB2N/hCg
あらら･･･
結局この方は人を「小バカ」と言って楽しんでいるだけみたいですね （＾＾）
これ以上は何を言っても荒れるだけなのでもうやめておきます。
他の皆様、すみませんでした。
ちなみに私が本日投稿したのは3回だけです。
他に「小バカ」と言われている人（意見）もありますが
それは私ではありません。
941:なまら名無し
09/09/16 19:37:13 DNTfU5yY
>>943
小バカ、先に質問に答えてからエラそうな口をきけ
オマエ、何もしらねーんだろ？もしくは知ってるに煽ってんだろ？
原則論じゃナーンにも解決しねーんだよ、小バカ
自演もうざいよ
まずオマエは>>942に答えてからだな
答えられてない以上は小バカ扱いで仕方ねーな
942:なまら名無し
09/09/16 19:39:10 DNTfU5yY
自演の小バカ、逃走する
みっともないっていうか、恥ずかしいよ、シッタカで
答えられないであらしてるだけなら二度とくんなよ、こ、ば、か
943:なまら名無し
09/09/16 20:11:55 RHjsuvEQ
メンド臭いなこの偉い人
高速無料化⇒出口が混む⇒救急車が出られない⇒人が死ぬ
へへへッ リアルすぎて香ばしいロジックｗ
そんなことで人が死んでどうするの？ってフィクションで
小バカな俺も心配になってきた・・・
アナタある意味 ネ申 デス 全員ひれ伏してニヤリ
944:なまら名無し
09/09/16 20:26:44 ZaLqNCsk
見えない敵と戦っている人がいると聞いてきましたｗ
945:なまら名無し
09/09/16 20:32:43 N6R/YtUQ
非現実と戦っている人がいると聞いてきましたｗ
946:なまら名無し
09/09/17 04:15:11 EW0unRdQ
小力？
947:なまら名無し
09/09/17 06:09:51 QDUZ66io
パラパラ？
948:810
09/09/17 10:12:41 qrhlYHr6
アラシは報知の方向で
949:なまら名無し
09/09/17 11:09:52 d74XIaXA
>>903
集金のおじさんたちの雇用は、介護福祉士へ移行させることで失業させないだろ？
950:なまら名無し
09/09/17 16:07:29 HzAmZo46
無料化反対だが、せめてETC車限定とか札幌圏のJCは有料のままとかにしてくれ。
最悪ETC限定を無料にすればかなりの割合でDQ排除出来る。
冬の朝の札幌北や新川出口は酷いぞ・・・
2Kも渋滞で並んでるにも関わらず先頭に割り込みとか(VIPカー(笑)とか、
大型の欧米車が多い)
お前は●国人か！とツッコミたくなるぜ。
有料でもこうなのに・・・
951:なまら名無し
09/09/17 16:19:00 q74XknWU
>>954
確かに新川の出口は酷いですね。
あんなに路肩に並ぶのなら、手稲まで行って降りた方が利口だと思うけども、最近はどうなんだろう
渋滞緩和のために出口の改修工事を以前してましたよね。
最近は乗らないし、行くなら小樽までなんで、それを横目に見て通り過ぎるだけですがね
952:なまら名無し
09/09/17 18:17:09 m11bHzd.
>>955
銭函まで行った俺が来ましたよ。
>>954
おっさん方残すんじゃないかな。当分は。
一気にＩＣの料金所ぶっ壊すことはないと思う。
一応実験もかねてるから、どんだけの距離乗ってるのか把握するために、集計員として。
金は取らないけど、券は出す気がするよ。
ＥＴＣならそういうの自動だからスルーパスだろうけど。
もしくは！おっさんいるところもＥＴＣにしちゃって、ＥＴＣじゃないとそもそも高速にはノレナイヨって感じで。
（一応自動車専用道路って扱いにするみたいだから、どうなんだろ、料金所とか設けたらならんのかな）
札幌南とかの狭いゲート80キロぐらいでぶっ飛ばしていきそうなやつが居て怖いわ。
80キロならちょっとのブレで1秒後には激突だからね。
（ロケットや人工衛星ががちょっとのブレでド方向違いなところに行くのと同じ原理）
953:810
09/09/17 19:14:52 qrhlYHr6
２ちゃんねるのどこかで見た気がするけど、ＥＴＣの手前の青いペンキ。
アレが滑るって、ホントかね。
本当ならクレームだな。
954:なまら名無し
09/09/17 20:24:26 QB6G28EM
>>954
札幌南IC以南や札幌JCT以北が完全無料化すると、
札幌市内流入に現行の400円じゃなくて600-800円くらい加算しないと、
そのまま市内の高速に流入するだろうね
955:なまら名無し
09/09/17 22:21:37 /1xvbnjc
逆に札幌圏だけが有料になると直前のインターはすごい混雑するでしょうね
でも均一料金区間の直接札幌新道に出るところよりはまだマシ？
956:なまら名無し
09/09/18 19:20:09 FgLViydM
>>959
やー、マシじゃないだろ。
仮に均一区間で降りる人が 均一区間の手前で全員降りたとしたら・・・
恐ろしいべな。
あと均一区間だけ金取るとかはなさそう。
957:810
09/09/18 21:07:45 NTNUXsu6
>>959
インターの形状がどうなるか、じゃないの？
今のままだとそらぁ、混雑するわな。
料金所の有無だけじゃなく、降りた直近の交差点と信号機での流し具合。。。
まぁいきなりスイスイ～ってなわけには簡単にはいかんでしょ。
あと、我々ドライバーの気持ちが落ち着くってことも重要だな。
今のようにほとんど土日祝日だけ、みたいな方式だとドライバーがガツガツして押し寄せるからねぇ。
もう無料化は避けられないとして、みんなで落ち着きましょうや。ｗ
958:なまら名無し
09/09/19 05:27:26 XOADxHlc
>>956
民主党から自民党に政権が戻ったら高速道路の有料化になるのを防ぐ為に料金所を撤去して欲しいわ(笑)
料金所ってのが混む原因だから集計とかも警察のＮシステムを着けちゃいます？
って言うか、入り口の発券機にはナンバーを読み取って券に記入しているって話を聞いた事があったなぁ～
>>957
滑るとしたら速度や天候による路面状況次第かな？
>>960>>961
料金均一区間のみ料金を徴収だと無料区間だけ乗り有料区間は乗らないって人が多数出ます。
深川－留萌道や十勝－広尾道の様に「無料区間終わり」で殆どは降りますから(笑)
959:南無
09/09/19 07:07:22 Tsx7kUoQ
制限速度100ｋを80ｋで走るタンクローリーとか日本通運のトラックを
どうにかしてくれ！無料化になってもあんな走りをされたんじゃ渋滞に
なる。
960:なまら名無し
09/09/19 07:15:16 3dp4MzR6
>>963
高速道路の最低速度は80km/h
120km/hで走る路線バスより良い
なんの違法性も無い
むしろ追い越し車線をトロトロ走る車の方が迷惑
961:訂正
09/09/19 07:16:04 3dp4MzR6
最低速度は50km/hでしたね
962:なまら名無し
09/09/19 07:25:05 Nebcywlg
>>963
大型貨物自動車や中型自動車の一部は法定最高速度が
80km/hだから問題ないんじゃない？(まさか知らなかった？)
おそらくタコグラフ管理されてるから違反はしないでしょう。
963:なまら名無し
09/09/19 07:37:44 Nebcywlg
大型車と勝手に解釈しましたが。
964:なまら名無し
09/09/19 09:14:31 Pdz.qDkk
日本通運の大型も中型も見かけるのでOKと見た＞966
965:なまら名無し
09/09/19 11:19:13 ooNn3JZQ
高速道路は「スピードを出してもいい道路」ではありますが
「スピードを出さなければならない道路」ではないと思います。
「80キロで走る車がいると渋滞になる」 という考え方はすごい考え方ですね。
「必ず100キロ以上出せ」ということですか？
ちょっと怖い気がします。
そもそも最近の大型車はスピードリミッターがついているので
出したくても出せないようになっている場合が多いです。
966:なまら名無し
09/09/19 11:43:29 vs73uyk.
連休初日だねぇ、、、、、
967:なまら名無し
09/09/19 12:21:16 uetfh5kE
>>969
>「スピードを出さなければならない道路」ではないと思います。
悪天候や事故等による道路状況、及び高速道路上の対面斜線じゃない限り
最低速度を出す事が義務付けられている。
最低速度以上が法律で違反とされる原付とかが高速に乗れないのもこの為だと・・
しかし、実際問題交通量の多い高速道路を平常時に時速50kmで何台も走られたらどうなるか？
ただ単に自己中で運転するのは論外だが、『前後の車の流れに乗る』のも大切だと思う。
968:971
09/09/19 12:22:58 uetfh5kE
斜線×
車線○
訂正
969:810
09/09/19 14:05:44 /wGi7LPo
>>970
しみじみ笑わせないように、、、、、ｗ
970:なまら名無し
09/09/19 14:11:45 cGwK8dck
明日札幌に行く予定なんだけど高速混んでるかなぁ
苫小牧～北広間
971:なまら名無し
09/09/19 16:00:21 rWU6eZyQ
行楽行ける、でも渋滞が…高速「脱有料」に賛否
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
一方、長距離トラックの運転手たちは迷惑そう。
「料金が１０００円になる週末は到着時間がよめなくなった。
無料化されたら、もっと渋滞が増えるのでは」と不安をのぞかせた。
今年のお盆も利用客は１０～２０％も落ち込み、
「無料化になれば、さらに利用客は減る。
高速バスの事業自体が危機的状況に陥りかねない」と
社団法人「日本バス協会」は警戒感をあらわにする。
大きな荷物を抱える人でごった返す東京・新宿駅西口の高速バス乗り場。
家族３人で岡山に帰省する団体職員（３３）は
「不況で家計も厳しくなってきたので、この安さは魅力。高速道路の無料化は車を持っていない私にはメリットがないし不公平に感じますね」と話した。
972:なまら名無し
09/09/19 17:45:40 hgzmUxn.
今の大型貨物車は速度リミッター（90Km）がついているの知らないのかねぇ～
973:なまら名無し
09/09/19 22:01:40 uSrU.a3k
オレは高速で前に車が居ないときは80Km/hで走ってる。
974:なまら名無し
09/09/19 22:23:10 ooNn3JZQ
>>971
反論するわけではないので誤解なさらないでくださいね。
私が高速道路は「スピードを出さなければならない道路」ではないと言ったのは
「80キロで走るな」という意見に対してです。
（スピード制限のない道路で）
「100キロを出さなければならない道路」ではないという意味です。
運送会社では高速道路では80キロ走行をルールとしてているところが結構あります。
975:なまら名無し
09/09/19 22:27:33 ooNn3JZQ
>>974
心配する必要はないと思います。
おそらく一般道のほうもさほど混まないことでしょう。
もちろん事故とかがなければ･･･ですが （＾＾）
976:なまら名無し
09/09/20 01:18:35 a/ATm0Yw
オレは高速を走る時は、オーディオのボリュームを大きくして走ってる。
977:なまら名無し
09/09/20 01:19:51 8Hr.w8ls
>>980
騒音が大きくなるから？
978:なまら名無し
09/09/20 02:07:46 SwPyp4r2
>>974
北広間って何だよ。
北広島辺りの混みようは異常なので、俺は輪厚で降りてるよ。
恵庭で降りても時間的には変わらんのでないかとすら思う。
979:なまら名無し
09/09/20 02:35:55 BInGOvg2
>>982
北広間にケチをつけるな・・・。
980:971
09/09/20 08:05:52 67hFtnpo
>>982
マジでボケてんの？
普通に『とまこまい・きたひろ・かん』だろ
漢字が読めない馬鹿アナウンサーの真似すんなよ(笑)
981:なまら名無し
09/09/20 08:56:40 KxXv1UFc
>>963
>制限速度100ｋを80ｋで走る
制限速度１００ｋｍの区間は、間違いなく追越車線があるだろうから
追い越してしまえばいいだけのような・・・
むしろタンクローリーなんかが１２０～１３０ｋｍで爆走してるほうが
怖い・・・
982:なまら名無し
09/09/20 11:37:35 sG.iZ226
道路交通情報を見ていると
日本全国どこも渋滞を示す赤い表示ばかりですが
北海道はいつも通り赤い表示は全然ないですね。
高速無料化の是非はともかく
いちばん最初に無料化を実施するには最適な場所であることを感じます。
983:なまら名無し
09/09/20 17:22:00 .KEu6UUg
つうかよ札幌市内はどこのICも乗り降りできるようにしいほしい。
俺なんかわざわざ雁来までいっているんだぞ。
984:なまら名無し
09/09/20 18:38:29 V7LKrC2w
札幌の均一区間は無料化した瞬間に出口ランプが大渋滞で機能不全になる
狭い路肩に出口渋滞が延々と続いて、実質1.8車線以下になり
冬場は重大事故も起きる
なので現状での均一区間の無料化は不可能
それ以外の部分の無料化では、そういうひどい状況は起きない
札幌南ICや札幌ICの出口は容量が大きいので、交通量増大に耐える
ただし、それ以外の部分の無料化にともなって均一区間への流入が一定数増えるので
均一区間が機能不全になる可能性は大きい
TBも札幌南と札幌以外にはないので、岩見沢以遠とか北広島以遠のみ無料化としても効果は薄め
なので、
無料化に先行して、均一区間内の出口ランプの容量増大が必須
これが結論
札幌北ICあたりはフル化して石狩街道に直接接続できるようにでもすればよい
費用的には新川ICの二車線化は7億円
札幌北IC以外の出口を全部二車線以上にして、札幌北はフル化した上で抜本的に容量を増やす
全部で100億もかからん
無料化はそれからだね
985:なまら名無し
09/09/20 18:53:30 sG.iZ226
私は無料化になったとしても
朝夕のラッシュ時ならともかく通常は札幌市内でも
さほど渋滞することはないと思います。
少なくとも機能不全になることはないと思います。
たとえば首都高や阪神高速などでも機能不全なんて話はめったにききません。
それは有料だからという事とは別だと感じます。
なんといっても今でも札幌とは交通量が全然違いますので。
ただ北海道の人たちは基本的に高速の渋滞に慣れていないと思いますし
無料化直後は物珍しさなどによる多少の混乱があり得るかもしれないですね。
首都高や阪神高速ならたしかに無料化すると
機能不全ということはあり得るかもしれないですね。
ある程度慣れてくれば
状況に応じた道路の選択ができるように思います。
今でも札幌市内の一般道はそれほど渋滞が激しいわけではないですし。
986:なまら名無し
09/09/20 18:58:52 V7LKrC2w
数字も出さないで、「思う」等と言うのは、小バカのやることです
札樽道の交通量とか出口ランプの容量を数字として出してから書かないから小バカとバカにされます>>989
数字を出してから書きなさいね、小バカ
987:なまら名無し
09/09/20 20:52:42 aF0/KmE2
>>989の考えもあると思う、無料になれば高速とか一般道の区別を考えず出口が渋滞なら手前で降りればいいはずです。
988:なまら名無し
09/09/20 20:57:37 eDJp5IJE
>>991
で？札樽道の交通量の数字は？出口ランプの容量は？
渋滞している場合に影響が出る救急搬送への対処は？
渋滞待ち車線で事故が出た場合の責任の所在は？
小ばか、どうした？
均一区間の設計や現状も知らずにバカ丸出しの事欠かれても不愉快なだけだ
おまえ、だいたい現場をしらねーんだろ？小バカよ
989:なまら名無し
09/09/20 21:04:52 aF0/KmE2
昨日北広インター手前の36で「夕張出口1キロ渋滞」と表示が出ていた。一般道がらでも高速の情報がわかる。
990:なまら名無し
09/09/20 21:10:02 eDJp5IJE
で？無料区間の均一区間の機能不全と何の関係があるの？バカじゃね？
きちんと議論できないならここには来ないのが身のため
表示が出てるから、事故が起きないのか？救急車が遅延しないのか？
システマティックにものを考えられないで印象でものを言うのは不愉快なだけ
991:なまら名無し
09/09/20 21:14:05 eDJp5IJE
もう一回まとめて書くと
北海道の高速道路のうち、札幌の均一区間は、出口ランプの容量不足のため
無料化や低料金化によってきわめて簡単に機能不全となる
路肩が狭くて、そこに渋滞車列が出来るので大事故も誘発される
そのため、均一区間の無料化や低料金化は出口ランプの容量改善が前提となる
そういうことだ
数字をださもせずに印象論で書く小バカは放置しない
992:なまら名無し
09/09/20 21:17:59 eDJp5IJE
それから
均一区間以外で無料化や低料金化を行っても、ICやTBやJCTの形状により、
どうやっても一定数が、均一区間内に流入しやすいために、
その場合においても、均一区間内の機能不全がおこりやすくなる
そういうこと
ただ無料化ありきの小バカはもうちょっと勉強してから来いや
基礎的な交通量くらいおさえてからきてくれよ
北海道は田舎だから交通量が少ないから程度にしか思ってない>>989みたいなのは
風説の流布と同様に社会の迷惑だ
993:なまら名無し
09/09/20 21:26:56 60n5Bux2
「i118-21-102-45.s02.a001.ap.plala.or.jp」は、自民党派かな？ｗ
確かに、事故が起こってからでは取り返しがつかないのかもしれないが、
実際に、通常無料化を試験運用して経過をみることは大切なことだと
思うがな・・・1人で、人を「小バカ」扱いしていても、現実には、無料
化は実施されるのだからね・・・それに、君何の専門家なの？
書いていることは、別に専門家ではなくても予想がつく内容だと思うけれど
ね。
994:なまら名無し
09/09/20 21:28:22 2EMD76h6
少なくとも989より i118-21-102-45.s02.a001.ap.plala.or.jp の発言の方が大バカなのはわかった。
995:なまら名無し
09/09/20 21:30:28 eDJp5IJE
事故が起こってからでは取り返しがつかないから
試験運用は、いままでの社会実験ですでに結果が出てるから
その結果を大事にすらしないで無料化を騒いでるのはお花畑のすること
それから、無料化は、混雑してる都市部では実施しないと前原さんも言ってる
無料化が均一区間でも実施されるのだから←これはオマエの妄言
それで、実際の数字出して語れや、小バカよ
996:なまら名無し
09/09/20 21:31:28 eDJp5IJE
選挙の後に沸いて出てきてる、無料化バカにはホントに困ったもんだ
まずは数字を出して状況を予測してみろ
出来ないから個人攻撃の小バカはみっともないだけ