09/08/14 02:59:15 BkoQo0ms
>>595
①追い越し車線を延々と走る奴は本州ナンバーに多いね。
たいていはパッシングしたらどけるもんだが
追いついてきて文句か・・・・一般道で似た経験したことあるな。
直線で3台位抜かしたら真ん中付近の車が突然ライン超えて追い越し開始しようと。
こっちのドアミラーに接触して先方さん曰く「おまえが当たってきた」「何台も一気に追い越していいと思ってるのか？」
しかも文句つけてきたのが運転手じゃなく同乗者のジジイだったりしてｗ
なら警察行って話しようやと振ったらおとなしくなったけど。
②論外・・・相手がアホだと認識して大人の対応をｗ
③緊急車両接近してるの認識してたなら減速するべきだね。
④こっちがクラクションパッシングやるべきで同じ事やる必要なし。
⑤札樽道で追い越しかけたはいいけど本線車道満車で割り込んでくるパターンはよくあるね。
601:なまら名無し
09/08/14 03:09:56 Q8WLXdh6
>>591
虫がバシバシ当るけど('A`)
602:なまら名無し
09/08/14 03:29:34 V5wXK07s
>>604
今日も遠軽から札幌まで帰ってきたけど
雨模様にもかかわらず100匹は当たったなｗ
遠軽から3時間もかからないで札幌に戻れるっていいわ
無料化したらストロー効果すげーんだろうな
603:なまら名無し
09/08/14 05:06:36 6CMreb7I
>>605
本州は無料化したら全部駐車場になって機能停止するかもしれないけど
北海道ならせいぜい岩見沢－札幌が40km渋滞くらいだろう。
604:なまら名無し
09/08/14 08:13:52 L8DFvGYY
昨日札幌→旭川鷹栖まで使ったけど、追越車線を我が物顔で走る奴多かったわ
特に「わ」ナンバーと厨房みたいな男運転の車
法定速度も出さないで前を空けて走行…
走行車線に戻れや
605:なまら名無し
09/08/14 08:17:13 TRmFDKzE
test
606:なまら名無し
09/08/14 09:03:49 Ja8i2EtQ
>>607 フィットやヴィッツの安レンタカーが無意味に追い越し車線に居座るのを多く見るようになったら
観光シーズン到来を実感する。
607:なまら名無し
09/08/14 11:11:11 WZ0Sv3FU
本州の高速は交通量が多いので
走行車線と追い越し車線の区別がつきにくくなるケースが多く
その感覚が残っていて違反であることを忘れている人が多いのかもしれないですね。
>>606
通常の状態での交通集中による距離の短い渋滞でさえ聞いたことがないので
それは12号線や275号線が通行止めにでもならない限り
起こらないような気がします。
仮にもしそうなったら北海道のトップニュースになりそうですね (^^)
608:なまら名無し
09/08/14 11:14:30 IiMWZ0QA
俺もアメリカでクライスラーのネオンに乗ったときはヒスパニック系のキャブドライバーによく煽られたな。
高速でフィットやヴィッツに乗っている外国人たちを見て思い出した。
事故らずに楽しい旅行を！
609:なまら名無し
09/08/14 19:00:28 j7QyduPU
>>602
その量が問題なんでしょう。
610:なまら名無し
09/08/14 23:44:56 f4xbF7bQ
>>610
道内の一般道でも、周りの事を考えないでマイペースで走る輩が多いから
「目的地近辺までノンストップで走れる」と高速道に来る車が多くなると
カオス状態になるんじゃないの？
増してや、スピードに対する慣れの差が極端になるから、事故率も上がりかねないし。
606の言う状態だと
札幌・岩見沢間（約40km）麻痺しています。
もちろん、全国ニュースのひとつに・・・
逆に、R12が快適ドライブだったりして。
611:なまら名無し
09/08/15 00:01:34 9jw/8QmM
R12は逃げ道たくさんあるからどっちも混むなら選択肢の多いR12ですね
612:なまら名無し
09/08/15 01:29:19 HhzEjt3.
ダイジョブ
道央道札幌－岩見沢間渋滞40キロなんて夢物語です。
でももし現実になったとしたらたしかに全国ニュースかもですね。
「なんとびっくり北海道の高速道路で大渋滞です」
613:なまら名無し
09/08/15 01:41:01 1vIQocH6
高速道路無料化するなら
例えば、排ガスの温暖化も考慮して
・ＣＯ２を排出しない車（電気自動車等）でＥＴＣ利用→無料
・ハイブリッド車でＥＴＣ利用→８割引き
・その他の車でＥＴＣ利用→５割引き
・ＥＴＣなし→割引き無し
というのは、どうだろう？
614:なまら名無し
09/08/15 01:51:08 XmbIa5II
ＥＴＣ自体無くせ！
天下り反対！
615:なまら名無し
09/08/15 03:05:16 89R4DO6M
民主党が政権取ったら、次の日から、ポッポと無料化してくれよ。
616:なまら名無し
09/08/15 03:24:49 XmbIa5II
>>618
その時は北海道は先行で無料化を実施するそうです。
617:なまら名無し
09/08/15 04:08:43 89R4DO6M
>>619
貧乏人なんで、期待は超大。
無料化で北海道の景気、雇用情勢、経済指標等の分析しといたほうがいいね。
札幌や函館に遊びに行ったら、高速代がかからないから、
その分、食事や買い物して、使ってくるべ。
618:なまら名無し
09/08/15 04:53:09 9618FFws
ついでに高速道路の最高速度を試験的に無制限にしてしまえば流れも良くなる
無料なので事故は自己責任ってか
無制限とは言わなくても最高130km制限くらいなら何の問題も出ないと思う
619:なまら名無し
09/08/15 05:32:34 XmbIa5II
>>620
行楽地に客が増える、わざわざ遠方のショッピングモールに行くので経済効果ＵＰ！
高速バス、運送会社なども経費削減になり物流費用が下がるから我々消費者にも結果的に助かる。
>>621
軽自動車は常にアクセル全開だな(笑)
燃費悪いわ～
去年までのガソリン高騰でエコ走行を身に付けた人が多い。
なので飛ばす人は少なくなったから最高速を上げるってのはどうかな？
あと、事故が増えるのはダメでしょ。
620:なまら名無し
09/08/15 11:58:35 nz5M9N.s
片側１車線高速？って、制限＋10km/hぐらいで走っていても
後ろからあおるクルマが多いんよね。
なんか飛ばす人って、自分自身に優先権があるかの如く考えてるのかなあ。
俺は譲ってやってもいいんだけど、あの幅員で俺が左端に寄ったら
大型トラックなんかだと余計な神経遣うことになるし。
それより片側１車線で追い越し譲り合い癖なんか北海道に根付いたら
もうせわしなくて高速なんて走りたくなくなるね。
621:なまら名無し
09/08/15 12:02:45 .lTmUObc
無料化となれば高速道路は、ただの自動車専用道路になるだけｗ
622:なまら名無し
09/08/15 12:22:18 7gX8O3.I
>>623
＞俺は譲ってやってもいいんだけど、あの幅員で俺が左端に寄ったら
駄目だ。違反だ。そんな事を良いと考えるやつが高速に乗るな。
623:なまら名無し
09/08/15 13:09:46 HhzEjt3.
悪いのはあおる人ですし
中途半端な気遣いはかえって重大な事故につながる恐れがあるので
避けたほうがいいですよね。
>>624
どういう意味ですか？
624:なまら名無し
09/08/15 15:10:34 VUrdACH6
>>595
本線停止とか通報もんだろ
>>599
それは数年前から言われてる
日本は時代に逆行してる気がす
1km10円で結構
625:なまら名無し
09/08/15 16:26:46 eo2IhZ.2
旭川紋別道楽だね～
全通したらもっと楽になる。
626:なまら名無し
09/08/15 16:35:01 XWq2RZHo
昨日恵庭→千歳で昼ごろ～2時くらいか忘れたけどそのぐらいに
追い越し車線で車が側溝におちて渋滞なってたな。
通行止めはなっていなかったが皆さんもご注意を。
あとスピ－ド違反はよほどのスピ－ド次から次へ車線変更する車以外
捕まらないよ。
100～120出している車でそんなに捕まっているの見たことないな。
明らかにやばいんじゃないのっていうスピ－ドの人が捕まっているよ。
普通は捕まらんと思うが。
あと捕まる場所は大体決まっているから
苫小牧と白老の間、千歳と恵庭、深川と旭川の間
それもまわりがうっそうてした雑木林見たいところでたいてい捕まっているよ
627:なまら名無し
09/08/15 18:50:20 eo2IhZ.2
北海道の道路って夜中走ると感覚狂うよね。
車は皆無といっていいくらいいないし真っ暗な中を突き進むし、異次元の感じ。
だからドライブは夜が好きだ
628:なまら名無し
09/08/15 19:44:01 vCpx29BY
>>630
虫が嫌だｗ
629:なまら名無し
09/08/15 21:03:29 pNDt7ZWY
>>630
佐呂間－紋別夜の一人旅
路側帯を示す矢印の赤ランプ交互点滅
まさに幻想的異次元空間航行気分
630:なまら名無し
09/08/15 21:10:05 .Ge2DEmA
旭川から深川の間は捕まる車よくいるね
昼間の高速だけじゃなく、夜中の一般道暴走する奴も捕まえろよと
631:なまら名無し
09/08/16 00:07:07 nw1.wuOY
高速は中途半端に飛ばして１２５～１４０位で走ってる車が捕まります
632:なまら名無し
09/08/16 08:03:10 ajaGEAdw
>>633
あそこの区間は片側２車線で８０ｋｍ制限だからね。札幌方面から
同じペースで走ってきたら、２０ｋｍ以上オーバーの違反になるよね。
あと、札樽もパト多いよなぁ～
633:なまら名無し
09/08/16 09:04:25 pIO/XE22
>>631
これからはトンボの季節だよ
道央道を札幌から旭川方面に走ってると奴らはバンバン突っ込んでくる・・・
634:なまら名無し
09/08/16 10:20:18 4FERWYtQ
>>635
高速なのに８０キロ制限って問題だ。
１００キロまで引き上げるべきだね。
635:なまら名無し
09/08/16 10:46:06 nNnUFkx6
北海道の道路は制限速度上げてもいいだろう。
60の道路を80にするとかさ
636:なまら名無し
09/08/16 11:01:48 ttXz8D3I
>>637
深川～旭川鷹栖間はきついコーナーが多いから80km制限なんじゃない？
100km制限だとちょっと危ない気がする。
637:なまら名無し
09/08/16 11:19:54 4FERWYtQ
>>639
高速の四車線で８０キロ制限って、ちょっとビックリ。。。
こんど、乗りに行ってみるわ。
638:なまら名無し
09/08/16 11:30:02 CV7rA0Rc
札樽もそうだけどな。>80km/h制限
639:なまら名無し
09/08/16 13:20:07 y/12lv5g
現実問題として、深川～旭川間も札樽道も80km/h制限は守られているわけではないけど、
高速なのに80km/hはおかしい、4車線なら100km/hでしょってのは北海道の感覚だと思う。
都市部における高速道路では、80km/h規制や60km/h規制なんてのが普通にあるし、
山間部でも勾配やカーブが多ければ、規制速度としては止むを得ないのかなと思う。
首都高湾岸線なんて、あんなに良好な走行環境にあるのに、規制速度は80km/h。
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
まぁ、個人的には現状の速度規制って現実に即してないように感じるから、どうにかして
もらいたいと思うけどね。
諸外国では、これ以上の速度だしたら曲がりきれなくて死ぬよっていう本当の意味での
上限値を設けてるというような話も聞いたことがあるんだけど、その方が事故防止の
ためには利に適っていると思う。一般道での話しになるけど、ちょっとしたカーブになると
すぐ30km/h規制とかになるけど、誰が守ってん？と突っ込みたくなるから。
640:なまら名無し
09/08/16 17:03:14 TYrnFUD2
でも高機のパトはサイレン鳴らさず赤灯つけずで
120Kmくらいで巡航してるよね。
一度動画をとって提出してみたいね。
641:なまら名無し
09/08/16 17:52:28 2Ge9rk2A
>>643
でも車の速度表示は、実際の速度の何％だか速く示すから当てにならない。
ＧＰＳレーダー探知機の速度表示で１００の時、車のだと１２０弱を刺すから
案外誤差の範囲かもしれない。
それにしても、「車の速度計」が１２０前後の時でもえらいスピードで走っていく車がえらい多くて・・・
今日は旭川～札幌間で何台にぬかされたことか。
642:なまら名無し
09/08/16 18:39:24 IhiMfiHA
昨日、札幌→士別を走ったとき、ｸﾙｰｽﾞｺﾝﾄﾛｰﾙを100km/ｈｼﾞｬｽﾄにｾｯﾄしていたら、かなりの距離を
後続していた車が突然追い越してきた。
焦れて飛ばして行ってしまうのか？と思ったら急に、あまり距離を取らずに俺の前に入ってきた。
俺の100km/ｈはそのまま。そうしたらその車微妙に減速。
距離が縮まったのでやむなく追い越し。110～120位出したね。
で、少し離してその車の前に出て再び100kmの巡航速度に。
そしたらまた追い越してきて同じことを繰り返す。
走りにくいんでＳＡに寄ってやり過ごした。
一定の速度で走れないんだな。無料にしたら増えるんだべな、あんなの。
クルコン無くても、スピードとタコの両方のメーターをチラ見すればある程度一定速度で
走れるだろうに・・・
643:なまら名無し
09/08/16 18:56:16 .QJsjCGM
>>640 内地には結構あるよ。
>>645 そういう人の横に乗った事あるが、メーターなぞ見てませんｗ
同乗者との話に夢中になって速度低下→再加速を延々と繰り返してた・・・
644:なまら名無し
09/08/16 19:01:27 RHyn0sSQ
どうでもいいことですみませんが
私は本州を表現する時「内地」って使わないんですが
（普通に本州と表現）
若い世代の人達でも「内地」って使うんでしょうか？
645:なまら名無し
09/08/16 19:02:26 CMFKYzHg
高機の彼ら80Km規制の区間でもメーター読み120Km位はだしてるっす。
純正メーターの誤差が20％としても・・・
あと当然のように追い越し車線を走ってるし。
>>645
そのような人って大抵メーター見てないっすよね。
そもそも最近の車にゃタコメーターなんて付いて無いし。
646:なまら名無し
09/08/16 19:32:46 McjnLOr6
タコはついてなければあえてつけるものです。
速度計、見なくてもシフトダウンポイント（速度）がわかるようになっちゃうと完璧。
でも補助でメータ見るけどね。
647:なまら名無し
09/08/16 19:35:10 V9h1Ja1E
普段から月３～５千円は高速使ってますが
このお盆期間はさすがに緊張しました。
相変わらずの追い越し車線走行もありましたが
メーター１２０kmから８０㎞の急な減速もありまし
たしね。「高速の運転の仕方習わなかったのか？」
と思いましたね。結構そう思った人多かったのでは
ないかな？
>>647 若い世代の人達でも「内地」って使うんでしょうか？
あまり聞かないですね、両親の世代では聞きますが。
648:なまら名無し
09/08/16 19:36:35 z3aq0ewk
>>647
普通に使います。
本州だけが北海道以外じゃありません。
九州・四国も北海道以外つまり「内地」ですから。
地理の成績………ずっと１だったんじゃないですかｗ？
649:なまら名無し
09/08/16 19:39:31 fRwvcCPo
>>648 えー、タコメーターが最近の車に付いてないですと？
650:なまら名無し
09/08/16 19:42:46 RHyn0sSQ
>>651
> 地理の成績………ずっと１だったんじゃないですかｗ？
どうしてそう思うんですか？ (^^)
本州は本州 四国は四国 九州は九州といいますよ。
少なくてもまとめて「内地」とはいいません。
マジレスしますけど
私は地理の知識はかなり自信がありますし
本州・四国・九州のすべての都府県の道路を走った経験があります。
651:なまら名無し
09/08/16 19:50:21 cFMR92AQ
あそう
652:なまら名無し
09/08/16 20:39:03 0jwQzlrE
最近、北海道の高速、追い越し車線のない片道１車線である路線も増
えてきた。
１車線と２車線のときの走行速度が変わる車両が多し。
追い越し車線で、抜かそうとすると速度が上げているため取りやめると、
１車線では相対速度が下がるため、しゃぁなくついていくしかない。
速度を変えるな。一定の速度でいけ。
653:なまら名無し
09/08/16 21:00:49 Gb58X5kQ
>>655 同じことは一般道でも言える。
延々とはみ出し禁止区間を後続車を多数引き連れてゆっくり走っていた車が
はみ出し禁止解除区間になると加速、またはみだし禁止区間になると速度を落とすシーンを見かける。
654:なまら名無し
09/08/16 21:45:19 VyBTvlvA
>>652
全部の車種とは言いませんが、
Cセグとか軽とか意外に付いてないっす。
レンタカーでビックリしました。
ATなんかだと無くても困らんですしねぇ。
材料費削減ですかねぇ。
スレチ失礼
655:なまら名無し
09/08/16 21:52:52 89HS4B8U
きょう、旭川鷹栖から札幌まで道央道を走ったのですが混んでましたね。
走行車線、追い越し車線とも車がビッシリでした。
札幌出口では１．５ｋｍ渋滞していました。
北海道にしては混みすぎです。
656:なまら名無し
09/08/16 21:59:38 y/12lv5g
>>658
盆休みの最終日だし、
ETC1000円で車が増えるのに、非ETC車が混じれば、
本線上は進まないし。
次の週末からは元通りになるでしょうね。
657:なまら名無し
09/08/16 22:05:45 JwKpjZDM
高速1000円均一のおかげで、下道の渋滞がほとんどなくなったので、CO2削減にはよさそうだね。
ただ、みんな高速に流れると国道沿いのお店は大打撃？
658:なまら名無し
09/08/16 22:06:37 y/12lv5g
>>652,657
今のヴィッツも半分くらいのグレードは速度計のみだね。
659:なまら名無し
09/08/16 22:17:23 qApz8R5E
内地の件で横レス失礼。
本来「内地」とは戦前、朝鮮・台湾・満州・樺太などの植民地を外地と
呼称したのに対して、日本本土の事を言ったんですよね。
従って北海道も内地ですから、北海道人が本州を内地と言うのは
本来おかしいんですが、北海道特有の言葉とでも言えるかも知れないですね。
しかし、昔は積極的に使うというより、感覚的なものだったらしいですね。
今は時間的にも、情報の伝達速度からしても、そんな感覚は無いんじゃ
ないでしょうかね。
660:なまら名無し
09/08/16 22:19:01 RHyn0sSQ
それでもやっぱり高速の渋滞は
出口付近の数キロなんですね。
高速ではないけど中山峠→定山渓も混んでいたのかな？
661:なまら名無し
09/08/16 22:27:13 y/12lv5g
>>660
単純に下から上に移っただけならそうかも知れない。
クルマの走行台数自体が増えていれば、ガソリン消費量が増える分だけCO2削減には不利のような。
CO2削減を考えるなら、自家用車から公共交通機関へのシフトを促すか、
クルマの燃費を劇的に改善するか、あと何か方法があったっけ？
＞ただ、みんな高速に流れると国道沿いのお店は大打撃？
旭川紋別道ができたために上川の国道沿いの店はさびれてしまったはず。
有料なら下を選ぶ選択肢もあるけど、あの区間は無料だからなぁ。
662:なまら名無し
09/08/16 22:32:41 CHqCQPHA
旭川鷹栖インター出口に関しては、ETC割引実施以前から盆とGWは混雑していた。
663:なまら名無し
09/08/16 23:00:17 llH3lsMc
今日は室蘭から留萌幌糠まで乗ったけど、かなり混んでたね。
一旦追い越し車線に入ったら、なかなか走行車線に戻れないので
道中ほとんど追い越し車線走ってたよ。
おかげで予定より早く目的地に着いた。
664:なまら名無し
09/08/16 23:05:48 xlKXZPUQ
>>663
渋滞覚悟で今日の午後4時過ぎに中山峠を札幌に向かった。
交通量は多かったが渋滞は全くなく川沿付近まで制限速度をキープして流れていた。
豊平峡入り口の信号でも詰まらなかったのには正直驚いた。（青信号だったので華麗にスルー）
高速に分散した効果だろうな。
665:なまら名無し
09/08/17 01:16:19 yoP15DFM
高速1000円効果かどうかの判断は難しいですが
中山峠→定山渓の渋滞がなくなるというのはいいことですね。
666:なまら名無し
09/08/17 03:55:51 CdZU1NgM
>>646
>内地には結構あるよ。
これは、やはり高速道路として欠陥ですな。
首都高は仕方がないとしても。。。
667:なまら名無し
09/08/17 10:25:53 6efeHPS2
>>660
道北回ってきたけど過疎化っぷりが酷いな。
確かに道が良くなってたりバイパス化で走りやすいんだけど流れがいいから途中で止まる機会も減る。
郊外の直線化やゆずり車線の整備、都市部の迂回バイパスはいいけど、過疎市街地のバイパス化は止めた方が良いな。
止まろうか考えてるうちに市街地が終わってスルーしてしまう・・・
668:なまら名無し
09/08/17 11:04:44 TRym480M
>>670
幹線道路を拡幅した小都市の市街地は過疎化はしているけどシャッター街にはなっていない。
拡幅ではなく迂回バイパスを選んだ小都市の旧繁華街は更地とシャッター街になっている。
さらに、バイパス沿いに大型店舗ができて荒廃に拍車をかけている。
交通量が増えて渋滞する迂回バイパスの抜け道として旧市街地を通り抜ける本末転倒な事態も起こっている。
669:なまら名無し
09/08/17 11:25:25 dmvcLddw
千歳と苫小牧市街地を迂回するバイパスを作ってくだしあ＞＜
670:なまら名無し
09/08/18 00:49:29 S9pI4oeM
>672
もう、バイパスを作る理由など見出せないよ。今後は今の道路を維持
管理するだけで精一杯になります。
671:なまら名無し
09/08/18 00:55:25 7zXwVsFc
一般道の話で恐縮ですがここで・・・
毎度疑問に思ってるのですが千歳の国道３６号の自衛隊千歳基地曲がったところから札幌方面向かうと、
片側２車線の区切り線が無くなる区間ありますが（数km進んだ途中から再び復活）、あそこは２車線走行で正しいのでしょうか？
672:なまら名無し
09/08/18 07:25:22 JGhKNzQ.
繁華街の拡幅なんて、補償費と時間がかかる割りに
効果が薄いから最近やってないだろ
仮に今やったところで、建物の補償もらって
どっかに引っ越すよ
結局シャッターが見えるか更地になるかの違い
673:なまら名無し
09/08/18 08:25:21 NudgUVz2
pest
674:なまら名無し
09/08/18 09:29:30 Wln9yJC.
余市は、繁華街のど真ん中を拡幅して、かえって街がなくなっちゃったよね
もとの中心部は、確か、アーケードとかもあって風情があったのに
675:なまら名無し
09/08/18 13:13:36 brD5TK1.
道内に幅広1車線区間って結構あると思うけど、基本的にはあくまでも1車線だと思う。
場所によっては、真ん中にちゃんと速度規制とかの表示あるしね。
みんな慣れているから実質的には2車線運用しているけど、時々しっかりと道交法を
遵守して真ん中を走る車もいるから、カオス状態。
法的には2車線にするのに幅員足りないんだろうけど、路肩をなくせば片側2車線の
幅をぎりぎり取れそうだし、事故防止のためにも区切り線を一本引いてほしいと思う。
676:なまら名無し
09/08/18 13:35:50 MzGijiJg
>>679
気をつけてみていればわかるけど、ほとんどの「幅広一車線」の道路は、
はみ出し禁止もしくは追い越し禁止「ではない」区間となっている。
(事前にはみ出し禁止終了の標識あり)
なので、２車線となって安全に追い越しなどをしても問題ないと思う。
677:なまら名無し
09/08/18 19:27:15 iT9Nn28c
>>680
ただし、追い越しに限るってとこですな（並走禁止）
678:なまら名無し
09/08/18 21:17:12 2usIT6K.
千歳の36号は歩道を少し削れば2車線の線引けそう。
まぁパトカーも2列で走ってるからおｋじゃないかな
679:なまら名無し
09/08/18 21:34:11 7zXwVsFc
ああ、要するに微妙な広さなのですねあの区間は。
確かに２台併走でギリな幅ですね。かと言って主要幹線のあの区間だけ
きっちり１車線にしたくないとかそんな感じですかね。
なんとなくすっきりしましたありがとうございますｗ
680:なまら名無し
09/08/19 10:12:17 YTas2kEE
以前道路管理者の人から、一車線か二車線か曖昧なところは
本来二車線であってもわざとひかないようにしていると聞いたことがある。
そうする事によって事故とかが減るようですよ。
681:なまら名無し
09/08/19 12:10:55 ieDnS1zU
bousouzokutaisakunipianosenn
682:なまら名無し
09/08/19 20:10:36 MdGL7qog
高速道路と関係ない話で申し訳ありませんが
>>684と関連した話。
北海道の話ではありませんが
交通量の多い片側一車線の狭い道路で事故防止の目的で
中央線のラインを消したという話を聞いたことがあります。
中央線のラインがないことによって運転が慎重になって
事故を減らすことができたらしいです。
683:なまら名無し
09/08/19 21:22:27 qdq8ZHUs
>>686
高速道路じゃないけど、定山渓でセンターラインがなくて衝突した事故あったよね。
ちなみに、「中央線のライン」って表現はなんか変じゃない？「骨折が折れた」みたいな感じ。
684:なまら名無し
09/08/19 21:30:29 oMuuLax.
普通車がギリギリ並走できる幅の道路にセンターライン引いたら
大型車はどうなる？普通車が並走できて大型が並走出来ない道じゃ困る。
685:なまら名無し
09/08/19 22:02:30 MdGL7qog
>>687
「中央線のライン」
おっしゃる通りですね。言われて「頭痛が痛くなりました」(^^)
定山渓？
中山峠でセンターラインが消えた状態で
登坂車線のラインが先に引かれてしまってしまったことが原因で
起こってしまった事故の話と同じ話ですか？
686:なまら名無し
09/08/20 02:44:53 MKX/vRdQ
>>684
音更の帯広へと繋がっているメインの道路は１車線なんだけど微妙な幅なので勝手に２車線になっている。
あれは危ない路線の１つですと、どさんこワイドで和久井さんが言っておりました。
687:なまら名無し
09/08/20 08:11:42 aM1wXL5w
test
688:なまら名無し
09/08/20 10:33:35 gHdaWQX6
千歳の３６号はセンターラインが実線で
音更から帯広の区間はが実線ではないので
千歳の３６号とは違うのではないかと勝手に予想していますが・・・
689:なまら名無し
09/08/20 10:49:49 pJlr/TDI
>>690
もうあの道路はどうにもならんわ(*´д`)
690:なまら名無し
09/08/20 11:03:36 jsgax7NY
函館の市電沿いの道路も片側二車線のように走ってて怖いよ
691:なまら名無し
09/08/20 12:38:12 EKFyWiis
R12の苗穂のJR高架下あたりも、幅員減少なんだけど、
渋滞時は、２車線化してる。
692:なまら名無し
09/08/20 12:39:03 EKFyWiis
ごめん、R12ではなくて、R275だった。
693:なまら名無し
09/08/20 16:00:07 67PSIGYY
>>690
あそこって、また変に右折レーンとかあるんだよな・・・
でも、あれくらいの幅員なら札幌では２車線になってない？
694:なまら名無し
09/08/22 01:11:40 HL1FLGOQ
３～３．５ｍ幅の車道が確保できれば、あとは路肩と分離帯（縁石じゃなくて縞々のラインね）にしてしまえと思う。
話を高速／専用道に戻して、足寄の末端区間、あれなんだ？
追い越し車線が３０００ｍ以上って、無駄に４車線完成させてる。
あんまりに露骨すぎて笑うしかないわ。
695:なまら名無し
09/08/22 02:47:36 eoKRMVEs
ムネオ先生のおかげですよｗ
696:なまら名無し
09/08/22 07:29:34 Cm8qu3jQ
>>690
何年か前通ったとき、偶々かも知れないが地元車両が皆、左寄りを走ってた。
何か地元ルールーがあるのかとビビリながら中央寄りを走ったよ。
697:なまら名無し
09/08/22 08:06:48 E4hmvi3.
>>698
底地が安かったでないの。
トマム観光に、左団扇に何もしてこかなかった町村が、ぼけっとしていた
から先越されただけ？
予算獲得は、早いもの勝ちだよ。
698:なまら名無し
09/08/22 21:24:15 7NgKX8t2
>>700
前に走ったとき、確かに地元カーは左寄りを走ってたな。
中央寄りを颯爽と走り抜けてくのは札幌ナンバーだった。
699:なまら名無し
09/08/27 21:41:52 ipT16kJ2
昨日か一昨日に道央道の旭川-深川で逆走車でて通行止めになってたよね
あれどうなったんかな
700:なまら名無し
09/08/28 20:48:27 RzKOh59o
>>690
中標津の国道２７２（通称：バイパス）の春先のライン引き前もそんな状態。センターがわかるだけで幅が広いから、遅い車がいたら横をすり抜けていく季節限定の片側２車線状態。
701:なまら名無し
09/08/28 21:25:28 SxmJTPO.
>>702
その颯爽と走り抜けた札幌ナンバーは、いずれ右折待ちの車につかまり
結局は左寄りを走っていた車と同じになってしまう。
それをわかっている地元カーは、だから左寄りに走るんだよ！
702:なまら名無し
09/08/28 23:23:01 XFMnWfWg
>>705
札幌市内を走る他ナンバーは、右折専用レーンが交差点に１線増えるにもかかわらず、
ひたすら左にならんでアフォくさい状況を常に作ってるんだがね。
右折専用レーンはないが、右折のできない競馬場近接の下手の交差点なんかそうだ。
中央と左にガーって延々とならんで、信号無駄に２回以上待ってやがるｗｗｗ
703:なまら名無し
09/08/29 00:09:51 kI07vmhA
>その颯爽と走り抜けた札幌ナンバーは、いずれ右折待ちの車につかまり
そんなのすり抜けろよ。
704:なまら名無し
09/08/29 06:06:28 bprKRUZg
またｼｮﾎﾞｲ釣り針だな
705:なまら名無し
09/08/29 07:50:23 Mr7YlabM
高速で走行車線が空いているのに延々と追い越し車線を走るやつ、
何とかならんかね。
706:なまら名無し
09/08/29 09:58:16 LfMNw0Kc
>>709
スケッチブックに「走行車線を走りましょう」ってマジックで書いておいて
走行車線側から追い抜いてしまったら後部座席の同乗者にリヤウィンドに
掲げてもらうとか・・・。
707:なまら名無し
09/08/29 14:44:12 aMQimxbU
は？
走行車線側から追い抜いたっていいにきまってんじゃん。道交法ちゃんと読んでこよう。
追越車線を80キロで走ってる車を、走行車線を90キロで走ってたら追い抜いちゃった。これ別に構わない。
追越車線を走ってて、前車に追いつき、走行車線に車線変更、そして追越車線に戻る。これは追越なので×
追越車線を走ってて、はるか前方に明らかに遅い速度で追越車線を走る車を発見。
走行車線に車線変更し、そのままの速度で走り、さきほどの遅い車を追い抜き。 これも別に構わない。
708:なまら名無し
09/08/29 14:51:52 19ZS21rw
おまいこそ709を100回読み直せ
709:なまら名無し
09/08/29 19:53:27 lTHs/3F.
それぞれの走り方があるとは思うけれど、自分が頂けない走りだと感じるのは次の走り。
・後方から自車より早い車が迫ってきているにも関わらず、追越車線を延々と走り続ける車。
⇒周りに目が届いておらず、パッシング等の効き目もなし
・追越車線後方から自車より早い車が迫ってきているにも関わらず、走行車線に自車より
遅い車がいたからって、車線変更をしてくる車。
⇒速度差がある状況が一番事故が起きやすいのに、何故そのタイミングで来るのかと。
・「追越時のみ追越車線を走り、基本は走行車線」との道交法を守るのは悪いことではない
かもしれないけれど、前方走行車線に遅い車がいるのにも関わらず、走行車線に一度戻り
車線変更を繰り返す車。
⇒車線変更を繰り返す方がよっぽど事故の確率が上がり危険。
いずれも広い視野を持って、自車と他車の位置関係とか予測ができていない人だと
自分は認識していて、下手糞認定をしてしまう。
710:なまら名無し
09/08/29 21:20:10 xDKm9CQA
>>713
１、そいつはそのうち事故ります。近寄らないほうがいいです。
２、後ろから迫ってきてるときは、そもそも車線変更禁止。そのうち追突されます。
３、そもそも、頻繁に車線変更をしてはならないという道交法を守れてない自分中心人間なので、そんな偏ったやつの主張はムシで。
２に関しては180～250キロちかい速度でぶっ飛ばしてこられると、確認した時点で
はるか遠方にいるので、100キロちょいで走ってくるのを想定すると酷いことになる。
せいぜい130キロぐらいででしか認識しないのが通常（法律どおりだと100キロ以上は想定しなくてよいことにもなるが、おまけで+30キロ）
711:なまら名無し
09/08/30 09:29:31 L7cVvZMA
教えて欲しい。道東道は夕張側と十勝側を合わせて千円と認識していた。
URLﾘﾝｸ(www.driveplaza.com)
が、何か例外があるのか?
URLﾘﾝｸ(www.etc-user.jp) で見たところ、そうなっていないので。
利用ＩＣ(自) 日付空欄 時間空欄 本別・足寄
利用ＩＣ(至) 09/08/29 13:50 音更帯広
(割引前料金) (\1,100)
通行料金 \550
利用ＩＣ(自) 09/08/29 16:36 夕張
利用ＩＣ(至) 09/08/29 17:14 輪厚スマート
(割引前料金) (\1,600)
通行料金 \800
712:なまら名無し
09/08/30 10:26:42 NBMVhUMU
>>715
十勝側が本別から入って音更帯広で降りてるからじゃないの？
夕張通過で合算される条件は十勝清水か芽室か帯広JCTの料金所通過が必須。
って上のURLに書いてあるまんまだが。
713:なまら名無し
09/08/30 10:44:39 ymP1k/2o
>>715
乗り継ぎ指定が、夕張IC⇔トマムICで
音更帯広ICで降りたら、乗り継ぎの対象にならないのでは？
714:715
09/08/30 16:35:09 hz2nzhOA
ああ、やはり音更帯広IC降りていると読み取るべきなのか。
ETCなのに有人ゲート(清水JCT)だったりしたので扱いが他と違うのか？と思った。
実際は音更帯広ICで降りていない。本別ICからトマムICまで乗りっぱなし。
どうしてこんなことが起きるのだろう。
715:なまら名無し
09/08/30 16:45:19 NBMVhUMU
>>718
それならこっちの方が原因じゃろ
URLﾘﾝｸ(www.etc-user.jp)
716:715
09/08/30 19:21:17 Lj9Saq4w
ありがとう。
あと、音更帯広ICで降りてるように見えるのは、十勝清水JCTがETCカードを手交するタイプなので、これ↓かな?と推測。
URLﾘﾝｸ(www.etc-user.jp)
＞（係員にＥＴＣカードを手渡して通行した場合は、本サービスの対象外となります。）
どうやら道東道に関しては URLﾘﾝｸ(www.etc-user.jp) をアテにしちゃいけないみたいだ。
717:なまら名無し
09/08/30 20:38:39 US35UY0s
ETC付けなくてよかった～
718:なまら名無し
09/08/30 21:19:30 /EkjTPgk
>>715
もう、ＥＴＣ捨てちゃいなよ。
719:なまら名無し
09/08/30 22:01:22 Bdjm9wt.
高速無料化決定の模様だな
ＥＴＣ乙
720:なまら名無し
09/08/30 22:10:43 puF.Jg3Y
>>720
マイレージ登録済みのETCカードなら、ポイント明細を確認することで
道東道の走行も確認できる。
マイレージ登録していなくても走行明細は確認できないけど、条件を満たせばクレカ請求はちゃんと千円になる。
走行証明書のPDFは、道東道部分は料金所で手渡しでもらっているはずなので
サイトでは発行されないということだと思う。
721:なまら名無し
09/08/30 22:21:30 8/VhDyik
よーーし、明日から高速無料化だーーー。
遅くとも１週間後には頼むぞ！
722:なまら名無し
09/08/30 22:45:22 uq8ifNqA
すでに乗り控えが起こっているのか？
723:なまら名無し
09/08/30 22:50:10 Oox5e0Mo
>>722
つけなくて良かった、ってことはないだろ。
もともと(自分の場合)車載器はタダなんだし。
まぁ、4年後にまた必要になるかもしれないしな。
もしくは無料期間もいつまでなのかわからんし。
724:なまら名無し
09/08/30 22:52:44 dx2gYpng
>よーーし、明日から高速無料化だーーー。
こういう馬鹿が民主に投票したんだろうな～
725:なまら名無し
09/08/30 22:55:49 QRTcYseo
>>725
そんなにすぐにはならんだろ。
段階的に下げてって、最後は無料みたいな話を聞いたが･･･
726:なまら名無し
09/08/30 23:00:40 XqtpGt8A
現時点では実現するかどうかも分からん。
727:なまら名無し
09/08/30 23:23:50 rhw5SLnQ
>>713
>>714
いや、追越車線を延々と走っている車がいたとしてもその車が制限速度で走っていたら、
追い付いた車が悪いんだよ。
高速の追越車線で退けない車がいても悪くない、速度超過で追い越すほうが悪いんだってさ。
俺、車スレでそう叩かれたよ。車はV12のAMG。
728:なまら名無し
09/08/30 23:35:10 XWChgrhg
高速無料化→交通量増加→事故多発（本音は違反金徴収UP狙い）を理由に制限速度を一般道と同じ60㌔。
時間を金で買っていた高速道路の役割終了。
729:なまら名無し
09/08/30 23:45:24 XqtpGt8A
>>731
V12のAMGかどうかは問題じゃないだろうｗ
730:なまら名無し
09/08/30 23:51:24 r.R8l/co
>>732
それでも信号がないだけマシだよ
731:なまら名無し
09/08/30 23:58:21 8/VhDyik
>>729
段階的に下げる？？？
>>732
制限速度って誰が決めているの？
もしそうなったら、日本って、ほんとクダラネーー三流国家だねw
中国に抜かれるわけだよ。
732:なまら名無し
09/08/30 23:59:05 uq8ifNqA
>>729
北海道を先行無料化地域にするって言ってた
733:なまら名無し
09/08/31 00:30:40 qSbQ/kL2
>>735
>制限速度って誰が決めているの？
公安委員会。
一時停止などの標識設置もここの仕事。
734:なまら名無し
09/08/31 00:37:15 na3XX0Uw
>>736
m9(ﾟдﾟ)っ ｿﾚﾀﾞｯ!!
735:なまら名無し
09/08/31 00:50:14 bfMMLrh2
>>735 公安員会≒警察だから取り締まりに都合のいいように設定している。
736:なまら名無し
09/08/31 01:01:40 XuTEFrJs
>>734
無料になることで高速道路の存在根拠が半滅するわけで、料金所が不要になるんだから高速道路の出入り口や
交通量が激増することによって合流地点等で信号や一時停止が出来てもおかしくないでしょ？
料金所廃止で大がかりな高速道路の出入り口工事なんかすることなくなるからね。
札幌以外はほとんど高架じゃないから大量に出入口ができるんじゃないの？
737:なまら名無し
09/08/31 01:21:43 qSbQ/kL2
>>740
田舎ものか？
それなら、東京や大阪の高速は信号だらけになってしまう。
自動車専用道路に信号は存在しない。
ていうか、交差点自体が存在しないので、
どれだけ交通量が増えたとしても信号なんてできるわけがない。
そもそも北海道の高速が無料になっても、
東京や大阪ほど混雑しないと思われる。
まぁ慣れないクルマのせいで最初のうちは混雑はするだろうが。
738:なまら名無し
09/08/31 01:30:47 XuTEFrJs
>>741
書いたように法改正されていくんじゃないの？って言いたかったのよｗ
739:なまら名無し
09/08/31 02:15:29 dwO/BOEA
民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか【櫻井よしこブログ】
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
740:なまら名無し
09/08/31 02:17:47 eqbbwcr6
首都高には信号存在するが・・・。
741:なまら名無し
09/08/31 08:19:40 DdJi4g7U
アメリカでは交差点もあるし。
742:なまら名無し
09/08/31 12:13:29 NWLkss3M
美唄の辺りの道央道にも信号みたいなものがあったね(違う?)
出口にある信号で渋滞の可能性はあるよね。滝川とか札樽のとか
利用量が増えると面倒なことになりそう。
無料化で予算が少なくなって苫東とか名寄バイパスあたりのような
簡易インターみたいなのが新規で増えたら信号が要るかもね。
743:なまら名無し
09/08/31 12:47:30 NHLw/Ucw
>>715
休日1000円の条件は
夕張ICをETCレーンまたはETC車載機を搭載していて
かつ、ETCカードを提示（有人ゲートは通行券を取って夕張出口で通行券と一緒にETCカードを渡す）で出場した後
トマムIC（厳密に言えば十勝清水本線料金所）を夕張IC通過時刻から6時間以内に入ることで1000円適用になる。
池田本線でETCゲートで通過すれば音更帯広～本別・足寄の料金が表示されるけど
カード会社からは休日割引1000円で来るはずだけどね。
不明な点はカード会社にTELが直接出向いて事情を話すべし。
744:なまら名無し
09/08/31 13:00:24 3qTLmJHw
> 首都高には信号存在するが・・・。
何度か首都高は走ったことがありますがどのあたりですか？
> 美唄の辺りの道央道にも信号みたいなものがあったね
初耳ですが
> 札幌以外はほとんど高架じゃないから大量に出入口ができるんじゃないの？
何でそうなるんですか？ そのお金はどこから？
皆さん意外と「高速道路無料化」に対する誤解があるようですね。
「とりあえず北海道」ですけど（来年度あたり？）
前の意見にもありますが北海道の場合無料化にしたところで
交通量は増えるとは思いますが渋滞というところまでは
いかないように思います。
渋滞があるとしたら札幌市内の出口付近でしょうね。
745:なまら名無し
09/08/31 13:19:48 R9w45sGM
>>748
>首都高には信号存在するが・・・。
>何度か首都高走ったことがありますがどのあたりですか？
Wikiで「美女木ジャンクション」と「箱崎ジャンクション」を検索するよろし。
特に「美女木JCT]の項目に詳しく記載されている。
746:なまら名無し
09/08/31 13:35:45 JDzxZ8.o
まぁ、特殊なケースであることには違いない。
747:なまら名無し
09/08/31 13:48:05 XuTEFrJs
>>748
>そのお金はどこから？
その質問は民主党公約の高速無料化へ言うのが先だろｗ
748:なまら名無し
09/08/31 15:12:19 Uy/sKHTU
７月１７日（金）に深川→札幌、１８日（土）に大谷地→旭川鷹栖を走ったけど
ワケの分からん請求書が来たんだが理解できる人いる？
入口 出口 通行料金 無料走行分
17日 深川 札幌 1,900 1,900
18日 大谷地 大谷地 200 200
18日 札幌 旭川鷹栖 400 0
18日 札幌 旭川鷹栖 400 400
-------------------------------------------------
合計 2,900 2,500
差引 400
利用手数料 20
請求額 420
結果的に420円しか請求されてないけど無料走行分て何じゃべか？
749:なまら名無し
09/08/31 16:55:25 3qTLmJHw
>>749
なるほど。勉強になりました。
通ったことのある人じゃないとわからない？
ちょっとした豆知識ですね
でもまぁ首都高の例は特殊な例ですね。
>>751
どうして怒られるのかがわかりませんが
普通に考えて出入り口が大量にできることはないと思ったので、出た意見です。
いずれにしても北海道の高速道路で心配することではないですね。
750:なまら名無し
09/08/31 18:30:07 2/0r8pwM
無料になると交通量が増えるわな。
そうすると、当然事故（率）も増えるわけだ。
で、事故が起こると事故渋滞が発生すんべ。
北海道じゃぁ、自然渋滞ってのは、ほぼ無いんでねぇか？
>>753
高速にゃぁトンネル信号機ってのもありますよ。
751:なまら名無し
09/08/31 18:57:14 JDzxZ8.o
事故渋滞もさることながら、しょっちゅう「事故のため通行止め」になりそうなｷｶﾞｽ。
752:なまら名無し
09/08/31 20:07:14 QXLTJo6o
>>752
ヒント：マイレージ
753:なまら名無し
09/08/31 20:26:24 h5qcMxQA
北海道の渋滞はお盆・ゴールデンウィークの
インターチェンジの渋滞だけなので、
無料化でインターチェンジはなくなるので
そこの渋滞はほとんどなくなると思います。
しかし今後深川ー旭川鷹栖や十勝清水ートマムの上り坂では
いままで無かった自然渋滞が起こる可能性があると思います。
754:なまら名無し
09/08/31 20:52:38 97/qLHEo
無料になると、交通量が増えて渋滞とはいかないまでも流れが悪くなったり
事故も多くなりそう、しかも高速道だと下道と違って
事故られると、状況にもよるが大抵は事故処理が一段落するまで通行止め・・・。
755:なまら名無し
09/09/01 00:10:36 3fF4Dk3.
>>748
タモリ倶楽部で高速道路の回で交差点を作り信号を設置したのが出ていたわ。
場所は知らん。
756:なまら名無し
09/09/01 03:27:57 xcR37MGU
>>753
>どうして怒られるのかがわかりませんが
被害妄想が強いお方のようですねｗ
ぜひ心療内科へ受診してください。
メンヘラーはキモイから相手にしたくないのでこれにて。
757:なまら名無し
09/09/01 03:37:44 PZyxB02o
サンデードライバーやこれまで高速を利用しなかった人まで乗るようになって混雑すると
思うから、基本的には現行の半額くらいが個人的には理想だと感じてる。（1000円もやり過ぎ）
お金で時間を買っているようなものだから、高速無料化には反対なんだけど、ただ、一方で
高速道路は償還後は無料にするっていうのが本来の道筋だったわけで、それを考えると
無料化ってのは本来あるべき姿なのかなとも感じる。
それと、物流業者が高速を利用できるようになるってのは、彼らにとっては大きなメリットであって、
その恩恵はすべての人が受けるものだとも思う。でも、個人的には暫定2車区間でトラックとかいたら
邪魔に感じるんだろうなぁ。なんとも矛盾してますが。
無料化⇒高速混雑⇒4車線化促進、なんてなったら一番嬉しい。
道路に税金注ぎ込むのは絶対悪みたいになってて、民主も道路は作らん！とは言っているものの、
混雑が酷くなったら必要性は十分認識されるんじゃないのかな？それでもなお、不便を強いて道路は
作らないんだろうか？もし、そうだとしたら、なんか本質忘れてんじゃないのって言いたくなる。
758:なまら名無し
09/09/01 06:18:45 KlXsKqhA
俺は高速国策で作るべきだよ
鳩山が総理になったんだから
室蘭から南、道東道、旭川紋別
あと足寄～北見を早急に作るべきだよ。
首都圏や山間部のある本州とかと違い土地の値段など
違いスム－ズに行くからお願い。
あとICだな。
北海道は特にICとICの距離がありすぎるな。
ぜひ札樽道あたりにもあと2～3か所はほしいな
これは交通量増大にこたえるだろう
あとSAだな
セ－コマもいいが飲食店や複合商業施設がもっとほしいな。
＞高速無料化で渋滞とまではいかない
これはないだろうな。
そもそも若い奴は車持ってない。。
そもそも北海道は所有車両台数が減っているので大してコマないよ
混むのは札幌～千歳、札幌～旭川、札幌～小樽ぐらい。
道東道は帯広ぐらいか。
夕張は微妙。
759:なまら名無し
09/09/01 06:27:29 KlXsKqhA
↑作るというのは全部４車線という意味
760:なまら名無し
09/09/01 07:38:12 s81fCVhQ
冬期間の除雪はきちんとやってくれるんだろうな。
761:なまら名無し
09/09/01 07:57:45 3fF4Dk3.
融雪剤の塩カル水はあまり撒かない希ガス・・・
762:なまら名無し
09/09/01 10:02:14 OEVEWwuo
>>756
サンクス。
高速のマイレージって勝手に無料走行分に充てられちゃうってこと？
それにしても上限1000円を初めて利用したけど酷い分かりずらい請求書よこすもんだな。
763:なまら名無し
09/09/01 13:34:03 QAI8Pk3E
> 混雑が酷くなったら必要性は十分認識されるんじゃないのかな？
混雑がひどくなることは北海道に限っては心配無用だと思います。
> 不便を強いて道路は作らないんだろうか？
不便になることはないと思います。ダイジョブ。
渋滞とは言わない程度に交通量が増えるのは札幌市内くらいでしょう。
（年末年始・大型連休・お盆を除いての話です）
764:なまら名無し
09/09/01 14:37:53 WmBy78uo
民主が政権とったんだから道路つくりなど大幅な後退
道路つくる金あるなら生活支援にまわされるから
765:なまら名無し
09/09/01 19:11:53 emGW9ALk
>>731
その車、助手席でいいんで乗ってみたいです。
766:なまら名無し
09/09/02 10:56:40 jF.j3iVk
高速道路無料になると無駄に走る痛車が増えそう。
ETCが付けられない(クレジットカードが作れない)奴とかは自賠責未加入
だったり、最悪は無保険・車検切れなんて奴が居るから有料存続は多少なりとも
そういう奴らの抑止力が有ると思う。
767:なまら名無し
09/09/02 19:16:38 ls8EkSlc
>>770
確かに。高速走って楽しいような車もってないから俺は関係ないけど、実際夜とかすごそうだね。
768:なまら名無し
09/09/02 20:36:35 vNOH1oIg
渋滞は、無料化施行開始当初辺りには話題性も手伝いそれなりには出てくるだろうけども、徐々に解消へ向かい平均化すると思うね。
ETC施策による今の渋滞は(北海道はそうでもないのかな!?）、土日や期間限定によるところの一種の群集心理的部分があるわけだから・・・
事故云々に関しては、利用率が上がればその分事故率も上がる可能性は否定出来ないものの、事故率の高い一般道の利用率がその分緩和されれば、総合的な事故率は減るという予測がある。
769:なまら名無し
09/09/02 22:36:05 dD3XeIgk
無料化の経済効果は7兆円ですと。
すごいね。
770:なまら名無し
09/09/02 22:41:31 ZvAgsRjA
報ステでの民主馬淵発言「社会実験を行い、問題あるところは無料化を見送る」
ﾜﾗﾀ。混んでても空いてても車通ってりゃ維持費は大した変わらんのにね。
費用と混雑度を並列に話してる時点で問題外だ。
この理論じゃ北海道は全線無料ですね。渋滞らしい渋滞が起きるのはお盆とＧＷの特定日の日中だけだし。
大谷地出口だけ金取るとかも罷り通りそうｗ
771:なまら名無し
09/09/02 23:14:24 vNOH1oIg
>>774
確かにあの説明の仕方は足らないというか、誤解を招くかも。
ただ、あの段階的試験策の中身は混雑度と費用との単純比較を出そうという物とはちょっと違い、利用率の低い路線のサンプルをベースにあらゆるデータを取って、将来的に首都圏での導入可否や料金の見直し等に活用する意味合いが含まれてるらしい。
772:なまら名無し
09/09/03 00:56:17 LjnIW4bA
札樽道、札幌西インター北ＩＣ方面からの降り口どうして作らないの？、降り口だけなら料金所もいらないからスロープ作るだけでいいと思うけど。場所は十分あるし。
５号線方面への需要は少ないのかな？
新川ＩＣいつも夕方込んでるし渋滞解消につながると思うけど。
773:なまら名無し
09/09/03 01:12:14 ZxRQDiyI
>>776
＞場所は十分あるし
だいたいそういうのは地上げ交渉決裂とかも絡んでるかと
作った経緯も札幌五輪に間に合わす為だし（実際、当初は間に合わす為に暫定二車線開業）、
そんな調整する時間余裕も無かったのでは
774:なまら名無し
09/09/03 06:06:54 mcbU0oh.
>>774
社会実験しないとわからないと今頃ヌケヌケと暢気に言うのが
信じられんかった
と言うことは調査と言っていたのはまったくの嘘で
思いつきで無料と言っただけなんだよな
料金徴収の効率でETCは廃止しないって言っていたしな
775:なまら名無し
09/09/03 07:43:56 IB/Q41hA
1000円効果では渋滞発生による経済損失のほうが、安くなったことと
観光客増の経済効果を上回るという試算がどっかででていたと思う。
776:なまら名無し
09/09/03 18:47:24 ifI51J8c
無料化で有人窓口廃止で、ETC付けないと高速乗れないとか？
それ問題ありきだな。
ってことで、人は残るようです。
（で、無料の券を出して、紙の無駄遣い）
777:なまら名無し
09/09/03 20:55:20 XdbXYmTA
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、
地方では無料にした方が経済効果がある。
無料化の財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５千億円になる。料金所も廃止できる。
778:なまら名無し
09/09/03 21:28:29 Ge14NxgY
>>777
>作った経緯も札幌五輪に間に合わす為だし（実際、当初は間に合わす為に暫定二車線開業）、
>そんな調整する時間余裕も無かったのでは
札幌西～札幌南の新道上を開通したのはかなり後です。２０年前ぐらい？？
779:なまら名無し
09/09/03 22:07:47 0DNdieJ6
札幌南～札幌JCTは80年代中頃で、札幌西までは92年開通とかだったような。
そのころはもう土地に余裕は無かったかも？
計画するならするでもっと前から考えるだろうけど。
780:なまら名無し
09/09/03 22:36:58 tQ3pA8Xg
やめて＊２
高速無料化なんて
国道沿いにあるコンビニほとんどツブレルゾ
781:なまら名無し
09/09/03 22:39:32 ifI51J8c
ポッポ方式どこでもドアってわけですね。
（コンビニの件）
782:なまら名無し
09/09/04 21:23:32 rvo/XiIo
>>757>>776
インターチェンジ料金所での渋滞は昔からないけど、高速道路出口(料金所の後)
での渋滞は無料化や1000円の前からたまにある。
>>774
そうなの？トラックとか多く走るとアスファルト痛むと聞いたような気がするけど。
783:なまら名無し
09/09/05 08:49:55 8y6MY2VI
占冠 ～ 夕張間 １年 前倒しすべき。
784:なまら名無し
09/09/05 11:06:23 HrVFvd.c
日勝峠でどれだけの命が失われたことか。
この区間を通行しないだけでも価値が高いと思う。
旭川～網走も紋別道（北見峠）回り開通で、Ｒ３９石北峠の事故が減った。
785:なまら名無し
09/09/05 15:18:17 ZnwRGW2.
最近士別剣淵インターを使ったときに
士別剣淵本線に料金所を造っていましたが
無料化になったら料金所はいらなくなりますよね。
786:なまら名無し
09/09/05 17:25:10 q7a/QtS2
>>787
賛成！！
せめて、数ヶ月早く、夏から使えないかな・・・・。
787:なまら名無し
09/09/06 04:54:28 bViJhuiM
>>789
民主党が政権を獲ったからそう言える。
工事が決まった段階では無料化前提ではなかったからねぇ～
788:なまら名無し
09/09/06 08:25:31 vJL39qYg
>>789
きっと無料化を数年後に撤回する布石なんだよ。
789:なまら名無し
09/09/06 09:39:18 AysI1Idg
そもそも、段階的に無料化って言っていなかったっけ？
即時無料化なんて言ってた？
790:なまら名無し
09/09/06 12:56:03 /Pq.oAss
>>793
そう、段階的と最初から言ってたんだよね。マスコミの一部や大勢がいつの間にか全面無料化と解釈するようになってた感じで・・・
ただ、マニュフェストなどでの打ち出し方にも少し誤解を招く表記になってたのも否めないかも・・・
791:なまら名無し
09/09/06 13:22:13 AysI1Idg
最近のマスコミは公然虐め媒体だからね。
マスコミを制限するような法律が必要になってきているのかね。
792:なまら名無し
09/09/06 18:11:13 a9dsm9Ig
段階的に、（どうせほとんど車走ってないような）北海道から無料にして、実験を実運用をするって感じ。
793:なまら名無し
09/09/06 19:29:58 LLZCm0a2
北海道を先行無料地域として検討していると言っただけで、民主党の公約でもなんでもない。
794:なまら名無し
09/09/06 20:15:15 de66Es9s
>>795
いや、マスコミを聞く方が個別に聞かなければいいだけだと思う。
795:なまら名無し
09/09/06 22:08:36 cQcuWFH6
>>789
士別剣淵本線に料金所を作ると言う事は、名寄と近じかつながりそうですか？
796:なまら名無し
09/09/07 01:02:48 f75wxlq2
>>799
むしろつながらないから本線に料金所作ったのでは？
797:なまら名無し
09/09/07 01:55:13 /nrhUdDU
>>784
無料だと一度降りて食事や休憩という選択肢も取りやすいと思う。
安くしただけなら渋滞しても誰も降りないだろうね
798:なまら名無し
09/09/07 04:53:48 F.nEgvkM
> 士別剣淵本線に料金所を作ると言う事は、名寄と近じかつながりそうですか？
まだ測量の段階なのでおまいの目が黒い内は名寄とつながらないんじゃね。
799:なまら名無し
09/09/07 06:49:26 wdJoy5Hw
> 士別剣淵本線に料金所を作ると言う事は、名寄と近じかつながりそうですか？
士別剣淵から名寄までの２０数キロのうち、半分の１０数キロは
着工許可がでている。つまり土地を買えれば工事可能。
これの完成予定が平成２０年代後半。
のこりの１０数キロはまだ着工許可が出ていないため、いつ完成か
まったく不明。
800:なまら名無し
09/09/07 12:50:30 3igP74os
>>762
夜間はほとんど高速に車が無い。
メインの国道もガラガラ、
片側一車線の高速で充分だろう
801:なまら名無し
09/09/07 13:18:42 UC.RmZbc
旭川紋別道は無料だけど日中もガラガラですよね。
ほかの高速も通常は札幌市内を除くと少ないですし･･･。
802:なまら名無し
09/09/07 13:41:19 qXa4B2VQ
↑無料でガラガラだから何？
有料でないのですからね・・・
道路が不要だとでも言いたいのかね・・・
803:なまら名無し
09/09/07 13:49:17 5IbS7AWw
無料でガラガラ
だから、
収益でどうこう言わずに
国策でつくれって言うことなんじゃね？
804:なまら名無し
09/09/07 14:02:56 UC.RmZbc
攻撃して楽しいですか？
旭川紋別道を何度も利用しているので単に感想というか現状を言ったまでです。
「だから何」という事は別にないですよ。
不要というつもりはないですし、作れなんてえらそうなことを言うつもりもないです。
あえて意見を言うとしたら
北海道の高速は無料化しても渋滞などの心配はないだろうということです。
805:なまら名無し
09/09/07 15:07:53 JbMc.fB2
北海道の道路は混まないよ。
札幌は知らないけど。
千歳～室蘭よく使うけど、36号自体に車が少ないっていうのに高速が混むわけがない。
混みようがない
806:なまら名無し
09/09/07 17:01:45 FNepkWlo
何度も書かれていると思うけど、北海道の高速道路は空いていても利用する距離が
長いから高くつく。だから敬遠されて益々空いてくる。
俺は完全無料化には賛成できんけど、せめて半額・・・いや３分の１くらいまでにはして欲しい。
貴重な時間を貴重なカネで買えるんなら、それでエエじゃないか。
ドライバー諸君の価値観だよ。
そうしたらワケの判らんヤツはある程度防げるし、料金を払ったものはケッコウ快適。
807:なまら名無し
09/09/07 17:29:26 m1etTwgs
>>810あたりの落し所が賛成。
808:なまら名無し
09/09/07 17:46:24 FNepkWlo
>>811
俺、来年の参議院選出るからヨロシクたのむ。
記入は「なまら名無し」で
809:なまら名無し
09/09/07 17:48:28 5IbS7AWw
無料には賛成できんね
810に一票
公共輸送が青息吐息だろ
810:なまら名無し
09/09/07 18:03:08 KUoL3AKg
トラックなどの陸送だけが無料でいい。
811:なまら名無し
09/09/07 18:05:54 FNepkWlo
>>814
食料品限定ってことで概ね賛成
812:なまら名無し
09/09/07 18:51:12 Fh2.f8h.
一度国営化してまだ未整備都市・地方関わらず税金で作ればいいんだよ
北海道は特に基本計画以外の所必要だな
オロロン自動車道、オホ－ツク自動車道
それぞれ留萌～稚内の海岸線間
網走～紋別～雄武～豊富～稚内間このあたりだな
北海道は札幌という大企業と２０数個の中小企業
100町村の零細企業の集まりだからな
費用対効果、財源は？という話にしないでほしいな。
北海道を費用対効果で話す馬鹿がいるからな。
813:なまら名無し
09/09/07 21:15:28 5MoLwTdI
北海道で費用対効果とか言ったら、何もしないことが一番の費用対効果だからな。
やったらやっただけ、費用＞＞＞＞＞＞＞効果 になるだけ。
814:なまら名無し
09/09/07 22:34:17 EL.r40K.
俺も
>>810
に賛成。
現行料金の、ETCは1/3、窓口は2/3とかの差をつけても良いし。
区間によってはETCだけ無料とかも。
トラックのみ無料になると路面が荒れるし、事故が大型化する予感・・・
815:なまら名無し
09/09/08 01:43:55 AUib/MbA
高速道路無料化になると高速のそばを走っている国道が若干空く。
って事で高速を使わない人にもメリットはある。
816:なまら名無し
09/09/08 07:14:33 4jNjzvOE
>>819
その代わり無料化の財源として
使わない人も税金負担が増える。
受益者負担で良いんだよ・・馬鹿民主市ね
817:なまら名無し
09/09/08 08:16:53 aB0NOp0M
>>820
新聞は読んでないかね？
２００８年国土交通省は高速無料化時の試算をしてあったそうだ。
経済効果は年間２兆７千億円、だとよ。
経済については詳しくワカランが、その４割位は税収アップするんじゃないか？
自民党政権下では発表しにくかったんだべ。
818:なまら名無し
09/09/08 08:25:54 aB0NOp0M
>>820
> 受益者負担で良いんだよ・・馬鹿民主市ね
全てを受益者負担にするんなら、健康保険料は病院に掛かるやつだけが負担しれ、
ってキミは言うのかね？
819:なまら名無し
09/09/08 08:26:36 nEsO6dAk
>>820
税金とはそういうもの。
勉強不足の露呈恥ずかしいよ。
820:なまら名無し
09/09/08 08:28:08 HYqey1lM
>>822
それは皮肉が強過ぎだｗ
市ねなんて平気で書ける人は確かに病院に（以下略
821:なまら名無し
09/09/08 11:41:16 qwFZZkxM
>>822
バカ自民＆独裁小泉が行った改悪の医療費ＵＰと後期高齢者のは国民や医療機関の負担増！
822:なまら名無し
09/09/08 11:59:59 hkyVcWAY
受益者負担をいうなら、救急も有料化でいいよ。
救急車なんか些細なことで何度も何度も呼ぶ奴がいる一方、一生世話にならない奴もいる。
823:810
09/09/08 12:39:38 aB0NOp0M
ちなみに俺は昨日の>>810で、受益者負担一辺倒には賛成でけん。
俺は「市ね」とか言ってる人と違って『相互扶助精神』にわりと長けている。
救急車の有料化は、現場判断による軽重度合いで、あってもエエな。
あくまでも、例えばだけど、
７０歳以下で救急車に自分の足で乗り込むヤツは有料、、、とかな。
ただし手を大怪我している場合があるんで、そこはホレ、救急隊員の判断で・・・。
824:なまら名無し
09/09/08 12:47:51 EHSkxhcI
>>814
高速バスは？
高速料金は平日上限1000円、土・日・祝日は通常料金の半額でいい希ガス。
825:なまら名無し
09/09/08 12:51:09 qwFZZkxM
>>827
腕がモゲても有料？
救急車が有料となればタクシーと変わらんジャン。
大した事ないのに救急車を呼ぶからダメなんですよね。
１１０番にもゴキブリが出たから助けてとかって電話もあるそうで・・・
┐(￣ヘ￣）┌
本当に緊急の呼び出しに間に合わない。
826:なまら名無し
09/09/08 13:04:45 NhB.R2N6
これだけ自動車社会が一般の生活に長く根付いている中で、いまだここに受益者負担の原理を当て嵌めようとすること自体無理がある。
827:なまら名無し
09/09/08 14:20:29 yNtR2F5c
そういえば来月、落部ＩＣ開通だったな。
さすがに森付近までくると、函館の領地に来たって感じになる。
828:828
09/09/08 14:22:36 EHSkxhcI
>>831
この前、料金表を取りに大谷地の北海道支社に行ってきたけど
八雲～落部間 10/10午後3時開通ってポスターが掲示されていたよ。
829:810
09/09/08 14:23:41 aB0NOp0M
>>829
だからね、ちゃんと読んでね。
腕がモゲたらカワイソウでしょ？そんな人からは取らんさ。
登山して下りで疲れたオヤジが携帯で、遭難救助のヘリを依頼したら見抜かれちゃって、
そーゆー場合はン十万円かかります！
って言われてビビってｗ・・・歩いて下りてきた、とか読んだことあるが、、、
真偽はともかくとして、ありえない話ではない。
830:なまら名無し
09/09/08 15:48:13 NF4iLv16
高速が無い釧路に住んでいる折れにとっては高速道路無料にした場合の税負担増には賛成できない。
受益者負担で良い。
831:なまら名無し
09/09/08 16:46:45 NF4iLv16
とは言っても
元々高速道路は路線毎の建設費の返済が終わったら
無料にしていくって話を政府が反故にしていたのだから無料化は必然なのか。
832:なまら名無し
09/09/08 16:48:38 hIPVkHC2
受益者負担とか言ってると、いろんな特例のある北海道はえらいことになるかもしれんぞ。
833:なまら名無し
09/09/08 16:50:05 NhB.R2N6
>>834
無料化による税負担増って、一部で自動車税増税案なんかもあったがまだ明確かつ確定化してないのでは!? 仮にそうなったとして、問題はその額が適正な価格かどうか。
ガソリン暫定税率その他の撤廃と相殺して、それでも国民や社会のプラスになる数字であれば推進する価値はある。
受益者負担というが、車社会のシステムを全国的に共有している以上、利用する物だけが払えという論理はもはや通用しない。
834:なまら名無し
09/09/08 18:29:58 HYqey1lM
>>829
腕がもげたら余程の精神力じゃないと痛いし血は足りなくなるし
立ってられないと思うけどねー。
>>827
後期高齢者のあれもあるから年齢区分は75歳では？
>>832
ワシも森の辺りのどこかで見た。もう近いし、とりあえずめでたいね。
835:なまら名無し
09/09/08 18:35:00 bq1TdiNM
受益者だけで負担するってのはどうかと思うが
円滑な移動や流通を確保するためとして、料金というのは発生した方がいいと思う
836:なまら名無し
09/09/08 19:07:50 rl0Xz5Vc
今は札幌しかないドクターヘリが１０月くらいから旭川と釧路で運行される。
現場の救急隊員の判断で呼べるシステムで、患者はヘリコプター運行経費の自己負担はない。
これも受益者負担金を取るべきだと思う。
837:なまら名無し
09/09/08 19:11:38 zYa/5B5w
だからと言って、５万も自動車税上げたら、どういうことになるかわかるよね？
まあこれはまだうわさの域だけどさ。
医療費みたいに数割の負担増ならわかるが、一気に３倍ちかく払うことになったらアホらしくてやってらんね。
車買うのやめるわ。
838:なまら名無し
09/09/09 09:45:11 ApMRFLvg
1コイン料金箱に投げ入れる国あったよね
一回利用500円でいいんじゃね
839:なまら名無し
09/09/09 09:53:34 7y5uFSFQ
自民党に散々だまされたとおもって、今回、民主党に入れた人達は
まずは高速道路無料化の件から、民主党にもだまされちゃったって思うのかな
中樹林道路の用地測量が早ければ来年から
10年度までに美原バイパスと新千歳空港関連の全線供用
だと
少しは道路の話しろやみんな
840:なまら名無し
09/09/09 12:34:50 4alggX/c
無料化に期待しているのはそんなにいないだろ
841:なまら名無し
09/09/09 13:15:25 Oyc7F4Ww
>>810
いいこと言うなあｗｗ
>>821
でも損失2兆1千万円って書いてなかったかｗ
>>843
美原と千歳やっと供用か
842:なまら名無し
09/09/09 19:41:35 A1qgOcHA
美原はだいぶできてましたが、千歳のあのどんずまりも工事されるんですね。いいことです。
843:なまら名無し
09/09/09 21:39:47 r6vz9IgU
>>843
そのニュースを最初に見たとき、おっ！いよいよ337号も全通かぁと思ってしまったけど、
10年度までに現在事業中の美原バイパスと新千歳関連がやっとこさ供用するだけだった。
中樹林道路が早ければ来年からというのは嬉しいけれど、中樹林道路、泉郷道路、そして
事業化にもなっていない南幌～R274とまだまだかかりそうだね。残りの区間が早く繋がって
くれないことには、道央圏連絡道路の本来の意義がなかなか発揮されないから、
ドカーンと作っちゃってもらいたい。
844:なまら名無し
09/09/09 23:39:36 o7jzOLlg
高速の受益者負担説が仮に実現したら、子どもの援助金もそれに当たるよな
子供のいない家庭では、税金上がるだけだしｗ
まあ、これも少子化対策か・・。
あれ？なんか話がずれてる・・・。
さーせん。
845:なまら名無し
09/09/10 04:59:19 V6HJLh1I
泉郷道路はひょっとしたら22年度着工かも
長沼南幌道路は見えてこない
846:810
09/09/10 16:47:18 BlKxfshw
>>845
> >>821
> でも損失2兆1千万円って書いてなかったかｗ
キミも新聞読みたまえ。（新聞が全て真実でないことは知っているが・・・ｗ）
「(国交省の)試算によると、首都高速と阪神高速を除く無料化による経済効果は年４兆８千億円となった。
高速道路の渋滞発生などによる“２兆１千億円”を差し引いても２兆７千億円となり、」
ということだよ。
あぁこれはね、道新の９月８日付朝刊の２面にあるよ。
見出しが『高速道路無料化既に試算』とな。
847:なまら名無し
09/09/12 10:30:08 g6HvSEpI
これも価値観の問題かもしれませんが
北海道の高速道路の利用者が少ないのは
本州と比べると一般道を利用してもそれほど極端に時間が変わらないことにあると思います。
本州で一般道を利用すると中距離、長距離の移動は時間がかかってほんと大変。
高速道路のありがたみを感じます。
848:810
09/09/12 11:20:44 rhJF58ZY
時間もそうかもしれんが、
北海道はご存知の通り冬がありましてねｗ
この、冬の道路というものは距離以上の負担がある。心身共にね。
高速道路での事故は死に繋がる可能性の高い、ある意味危険な道路だけれど、
交差点＆信号機がない。
ここが一般道路との大きな違いであり、大きなメリットでもあるね。
冬の高速道路は多少の速度があっても車同士の接触に最大限の注意を払えば、
ケガも死もない。
この接触を避ける為の一番の方法は、『車間距離』だと俺は思ってるよ。
夏でも冬でも『車間距離』。速度を上げても下げても『車間距離』。
これさえあれば憂いなし。備えあればうれしいな。
北海道の冬は短距離でも高速道路のありがたみを感じます。
本州の中・長距離ってどのくらいでしょう？
俺の考える短距離は５０ｋｍ位までだけど。。。
849:なまら名無し
09/09/12 12:03:49 OLZHcVCU
冬だと10キロ以下で走ってるのに交差点で止まれないで赤で突入とかあるからね。
たまーにほんとにきかないことある。
850:なまら名無し
09/09/12 12:15:33 g0wGWzPc
>>851
夏場はねー
>>853
スピードの変更と角度のきついカーブが各車両の冬道の危険のメインですよね。
あと見通しとかもあるけど、この3つは高速道路はかなり軽減されている。
ただ、それでも一度事故が起こってしまうと玉突きになったりして大規模になる
からイメージ的に恐いんですよね。高速はアイスバーンの処理が違うのか、
ツララの表面のようなツルツル路面まではあまり記憶に無い。
851:なまら名無し
09/09/12 12:27:47 g6HvSEpI
元トラックドライバーとしての感覚です。
トラックなので荷物を積んでいるということもありますが
「冬の高速道路は安全」という感覚はあまりなかったですね。
むしろ一般道よりスピードを出す分、ひとつ間違うと大変なことになるという
緊張感があります。
ですので一般道のほうが危険という感覚はなかったです。
北海道の高速道路が「ありがたみがない」と言っているわけではないです。
北海道も本州も夏も冬も一般道も高速道路も
あらゆる道路を走った経験がある私の個人的な感覚として
「本州よりありたがみを感じにくい」ということです。
たくさんありますが、ひとつだけ例をあげると
神戸－姫路 間
一般道のみを利用した場合と高速道路（自動車専用道）を利用した場合
距離は50キロ程度だと思いますが、かかる時間は全然違います。
852:なまら名無し
09/09/12 16:06:20 E4PTASMw
>>854
ツルツルになるのはブレーキや加速で起こるタイヤの滑りが原因だからねー。
等速度で走る部分はツルピカにはなりにくい。
例外としては大量に降雪があった場合に、圧雪部を除雪するとブレードで削られてできるけどね。
853:なまら名無し
09/09/12 17:22:26 DyKHRTq6
俺は何で高速道路民営化したかわからん
郵便局もかんぽとかゆうちょの民営化ならわかるが切手ハガキなどのなど郵便業務
は国営でやらなきゃだめだろう
郡部や辺鄙な所住んでいるのは真っ先に切り捨てられるしな
同じことが高速道路建設にも言えるよな
そんなあまり人住んでない所に道路作っている意味あるのかって札幌
に住んでいる人も言う人もいるし東京はさらに多い。
本来赤字とか関係なく国で作るべきだよ。
そうじゃないと札幌以外本当貧弱な道路しかできないよ。
道東道何かトラックやら流通関係の車が多いのにあんな細い道路
で大丈夫かと思うよ。
道東道ここ1、２年で倍に増えたからね交通量。
来年あたりからの無料化かなり倍増するの道東道だと思う
大丈夫か？
854:810
09/09/12 18:06:31 rhJF58ZY
>>856
わりとそうだよね。
一般道路では信号待ちや一旦停止の交差点などで、ツルピカだわな。
それがないから高速道路はバカな運転さえしなけりゃ、そこそこ安心だ。
855:810
09/09/12 18:09:09 rhJF58ZY
>>857
> 俺は何で高速道路民営化したかわからん
> 郵便局もかんぽとかゆうちょの民営化ならわかるが切手ハガキなどのなど郵便業務
> は国営でやらなきゃだめだろう
約４年前の総選挙の結果だわな。国民がソレを選んだ、ということ。
さて、４年後はどうなってますかね？楽しみだ^o^
856:なまら名無し
09/09/12 18:33:53 e0ieBvHc
>>857
オレもそういう考え方だけどね。地方の道路やローカル線、消防やゴミ処理なんて赤字当然、ある意味「福祉」だよ。
それがムダだというなら、北海道なんて全部関東に移住させて自衛隊だけ張り付けとけばいいんだ。
まぁ、それは冗談にしても、>>859が言ってるように、そういう国にしようっていう連中に多数が投票したのが前の前の選挙。
で、今回が揺り戻し。これからどうなるかなんて皆目わからんよ。
857:なまら名無し
09/09/12 18:42:14 zKRSmllE
「民にできることは民に」なんて小泉は煽ったわけだが、
儲からないところからは撤退するのが民の理論。
どこまでを社会的インフラと考えて国で面倒を見るのかという問題だな。
赤字垂れ流しがダメというなら消防なんか真っ先に民営化するべきだろう。
１００％赤字なんだから。
民営化した上で利用者から手数料を徴収するべき。
858:なまら名無し
09/09/12 19:39:04 t4813Poc
小泉は世間知らずのバカボンパパだったのが痛い。
日本全国どこでも1年中夏タイヤで走れる地域ではないと
はたしてあの奇人変人は理解していたのかどうか・・・・。
859:なまら名無し
09/09/12 20:19:10 7YR7mNQg
歩行者の立場からすれば飛ばす車は高速にいってもらって、一般道は制限速度通りで走ってほしいよ
860:なまら名無し
09/09/12 22:05:21 g6HvSEpI
高速道路とは関係ありませんが
私は歩行者の立場だと歩道でスピードを出して走る自転車のほうが怖いです。
>>862
どういう意味ですか？
861:なまら名無し
09/09/12 23:52:16 K/DitQcI
>>864
対面式高速道路で50キロぐらいで走っている自動車の方が怖いです。
一般道なら、エコ運転かなんかしらんが、信号変わっても鈍加速する車の方が怖いです。
ようするにNY（流れ読めない）運転者は怖いです。
862:なまら名無し
09/09/13 00:13:13 zWYjjsSI
>>865
それは「怖い」ではなく「遅くてイライラ」すると言うのが正しいと思う
歩行者から見ると速い車は怖い（ひかれて殺されそうだから）
運転者から見ると遅い車はイライラ（自分の思うとおり進めないから）
深刻さの度合いは全然比較にならない
863:なまら名無し
09/09/13 00:31:02 FoCVO44U
>>866
そんなことで苛々するか？
流れに沿った速度じゃないと無理な追い越しとかで巻き添えになることが怖いんだよ。
1台前の車が無理な追い越しをして、避けようとした対向車が自分の車と衝突されそうになったこともあった。
864:なまら名無し
09/09/13 00:50:05 RqzdRewE
高速無料化するなら、運転歴5年以上の60歳以下、1500cc以上という制約をつければ事故が減るだろうな。
865:なまら名無し
09/09/13 01:09:41 zWYjjsSI
>>867
あなたはイライラしないのかもしれないが
> そんなことで苛々するか？
の問いの答えはあなたの体験したその状態が答えになっている
遅くてイライラした運転者が「無理な追い越しをし」たためにその羽目になった
イライラする人がいなければその状態は発生しなかった
866:なまら名無し
09/09/13 01:52:38 QQQuTf3g
せっかく高速道路が並行してある国道や道道の沿線住民にしてみれば、
70km/h以上ものスピードで国道を走る自動車や深夜物凄い騒音出して爆走する大型貨物自動車なんかが
全部高速道路にシフトしてくれたらどんなにいいか思う。
そういう住民も高速道路無料化には大賛成だ、ということもお忘れなく。
867:なまら名無し
09/09/13 02:45:35 nw6AEUIQ
>>868
1500cc以上というのはなぜですか？
それは普通に考えても無謀では･･･。
>>869
流れの乗っていない車がいいとは言えませんが
イライラして追越をかけるほうが悪いでしょう。
運転はとにかく心の余裕が大切だと思います。
868:なまら名無し
09/09/13 03:04:57 zWYjjsSI
>>871
そのとおり
869:810
09/09/13 08:50:17 avrk1hT2
イラつく、とか心の余裕、などと抽象的で各人の基準が違うものを持ち出しても、
たいして解決にならんべ。
一部にはあるようだけど、
車同士が一定距離以内に近づくとスローブレーキがかかるような装置を安く開発する
研究費を国が考えればエエのにな。
全ての車両に製造段階で標準装備して何らかのセンサーを使い、冬は２倍距離で。
国でなくても、（損害）保険会社が寄って集って基金でもつくり、支援すりゃいいのだがな。
あぁダメか。損保会社は事故があるから儲けるんだもんな^o^
870:なまら名無し
09/09/13 08:51:05 t/AOA7pw
>心の余裕
余裕とＫＹを履き違えてるヤツもいるんで、どうにかしてほしいです。
871:なまら名無し
09/09/13 09:05:14 zWYjjsSI
>>873
各人の基準が違うのではなくて
歩行者のことを忘れている人と気遣っている人の2種類がいるのが問題
歩行者は自分だけじゃなく自分の身内（子供、老親）もなり得る
872:なまら名無し
09/09/13 09:07:40 pAJg93hQ
三流運送会社勤務です。
納品時間に間に合いません！！
遅い車は追い越し車線からどいてください！！
873:なまら名無し
09/09/13 09:08:01 .Cs8RJ3Y
ミンスが勝って、無料化の話がメジャーになってから
ここのレス層が随分変わって気持ち悪い
運転一般だとか、政策論的な無料化論はスレ違いなのでどっか行っちゃってー
ここは北海道内の、高速道路と自動車道路のスレです
874:なまら名無し
09/09/13 09:20:23 4SY3VyFk
>>877
無料化というこれまでにない話が浮上する中で、最も高速・一般に絡むネタであるのにそれがスレ違いとは!?
運転云々は逸れてはいるものの、それとて全く無関係ともいえず、時に含まれてくるのは考えられることだと思うのだが。多少の含みを持たないと・・・
875:なまら名無し
09/09/13 09:50:00 2NMrAQo.
>>878
選挙後のここはスレ違いばっかりで気持ち悪い
よそいけよ
ここは「北海道」の「高速道路／自動車道路」のスレだから
高速道路の運転一般だとか無料化一般はスレ違い
876:なまら名無し
09/09/13 10:19:21 4SY3VyFk
最初から読んでると、そんなのが殆どのようだ・・・
877:なまら名無し
09/09/13 10:40:16 nw6AEUIQ
>>877
>>879
かたいこと言いますね (^^)
「北海道の高速道路」と関係ない話をしているわけではないのに
どうしてスレッド違いになるのでしょうか？
どんな話をすれば「あなたのルールブック」に反しないのでしょうか？
変に悪口ばかり言っているスレッドから比べれば
ある程度有意義な部分もあると感じます。
もしかしてこういうのも「よそいけ」と言われるのかな？ (^^)
文句だけ言わずに何かひとつ「自分のルールブック」どおりの話題を提供してみたらいかがですか？
>>876
私はトラックドライバー時代は通常高速道路は使えませんでした。
高速道路を使えるだけ恵まれていると思います。
878:なまら名無し
09/09/13 11:04:57 0LqyRmiY
やはり現在の高速道路の料金は高すぎますよね
札幌周辺の高速と田舎の暫定２車線の料金の付け方が
同じというのはおかしいと思います。
特に田舎に行くと一般と高速の速度の差が
１０キロぐらいしかないですからですね
879:810
09/09/13 12:46:24 ofDnOODU
>>877
>>879
高速道路はそれ単独で存在しているのではない。
政治あり、経済あり、法律あり、生活あり、、、だ。
関連事項はた～んとある。
そういうのがイヤなら削除依頼を出すか、土木関連のスレッドで技術論を語るといい。
880:なまら名無し
09/09/13 13:01:42 2NMrAQo.
単なる無料化の話と運転ルールの話はスレ違いですのでよそに行ってください
>>881,883
881:なまら名無し
09/09/13 13:13:18 4SY3VyFk
>>884
単なる無料化と運転ルールの話など一つもないと思うのだが?
全て高速と一般道に絡む話。
882:なまら名無し
09/09/13 13:29:59 RqzdRewE
>>869
それはないでしょう。
急いでいるから無理な追越をするんですよ。
そんな程度で苛々する人ばかりなら怖すぎだわ。
883:なまら名無し
09/09/13 13:51:46 7/GsIiN6
本州と比べて維持かかるからな
884:なまら名無し
09/09/13 16:18:48 HO6RPDaQ
>>886
まちBの流れが自分の思い通りにならない程度で苛々しているらしい
人も居るからねー。交通事故よりは自治厨の無茶な削除依頼の方が
害は少ないが。苛々するの勝手だが、それを危険運転に結び付けては
欲しくはないと思うね。例えばこのスレなら苛々しているのは一人っ
ぽいから、苛々する人ばかりと言うことではないのでは？
885:なまら名無し
09/09/13 19:03:53 N9AyMKQQ
>>888 スレ違い発言はよそへ行け
886:なまら名無し
09/09/13 20:05:52 6DlmbAN6
誰でも自分のペースで運転できないとイライラすると思いますよ。
特に急いでいるとか関係なしに。
887:なまら名無し
09/09/13 20:09:54 nw6AEUIQ
>>890
「誰でも」ってことはないと思いますよ。
人それぞれ。
車の運転中の「イライラ」は危険です。
888:なまら名無し
09/09/14 01:17:12 0bxI060k
>>890
あるある！
889:810
09/09/14 10:25:53 Ef2xER9U
>>890->>892
ふーん、出てこないところを見ると、こうゆう流れはスレ主旨に合致してるわけだな？？>>889ｸﾝと>>884ｸﾝ
なんとなくわかったようなきがする
890:なまら名無し
09/09/14 12:03:45 E5XqhcpA
>>882
高速道路に対する考え方の違いになりますが
めちゃめちゃ大ざっぱに表現すると高速道路が
「スピードを出す道路」なのか
「交差点がなく歩行者のいない道路」なのか
ということなのかもしれませんね。
北海道の高速道路だと
「スピードを出す道路」という感覚が大きいかもしれません。
891:なまら名無し
09/09/14 20:52:18 j7QyduPU
>>894
夏と冬でその二つの役割の主役が交代するのではないかと。
892:なまら名無し
09/09/14 22:05:44 avmQDJUQ
>>894
「燃費がいい道路」という印象かな。
893:なまら名無し
09/09/15 09:50:44 obI.n3LY
高速道路はチンピラ運転する奴に遭遇する確立が低くなる道路。
不愉快になる確立を低くするために走る。
894:なまら名無し
09/09/15 09:51:48 obI.n3LY
確立→確率だった・・・
895:なまら名無し
09/09/15 18:03:42 CQu.zPag
はい、北海道ガソリンの暫定税率廃止と同時に、高速道路無料化乙。
電車の旅が贅沢（今のトワイライトとかカシオペアとか北斗星の旅）の扱いになるんだな。
896:なまら名無し
09/09/15 18:11:23 CQu.zPag
>>797
>>民主党は、衆院選マニフェスト（政権公約）で明記した「高速道路の無料化」・・・
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
よく読んで来い。そして無料化決定だ。
897:なまら名無し
09/09/15 18:53:00 rf8ZzGK.
高速道路無料化って平日もやるのかな
それとも土・日限定？
898:なまら名無し
09/09/15 19:09:51 Gh8Vvxjc
自動車での移動がメインな北海道は高速を無料にしても他の公共機関に影響は少ないかと。
陸続きな本州はＪＲとかフェリーとか飛行機にはモロに打撃がある。
899:なまら名無し
09/09/15 19:18:14 x59YRodQ
問題はどの路線が無料になるのかだ
あとは、集金のおじさんたちの雇用と、未着工路線の建設費用をどう出来るのかだ
900:なまら名無し
09/09/15 21:09:06 CQu.zPag
なに言ってんのｗ北海道と九州は全部だってｗ
901:なまら名無し
09/09/15 22:51:51 0ENOyJ.6
>>901
全日です
無料化後は国有化の為に法改正して、一般国道の自動車専用道路となるそうです。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
902:なまら名無し
09/09/15 23:38:19 qozlfCEE
無料化なんてあと半年以上もあるぞ。
このまま民主政権が安泰とも思えんがな。
無料化は結構だけど、道路管理や除雪体制の質は低下させないで欲しい。
903:なまら名無し
09/09/16 01:24:03 N6R/YtUQ
一般国道になるという事は、開発局の管轄かよｗ
やれやれ…。こりゃ大変だ。
というか、開発局も解体してもらわなきゃ困る。
904:なまら名無し
09/09/16 06:14:45 qkca4giQ
北海道でも札幌エリアのICは、
半額実験の際にすらひどい渋滞になって
高速を降りるのに20-30分かかってた
無料化だとか小馬鹿なことはやめてもらいたい
905:なまら名無し
09/09/16 06:43:35 Yshcwk9A
>>908
実験などの限定実施がそうさせている面もあると思う。恒常化することで緩やかに馴染んでいくだろうし、容易ではないだろうがエリアにおける乗降口の追加や改築によりその辺の
改善は多少成されていくように思うけども・・・
906:なまら名無し
09/09/16 06:46:31 9ToU2GrA
>>907
何が大変なんだ？
旭紋道や名寄を通っても不都合はないが
907:なまら名無し
09/09/16 07:41:04 qkca4giQ
>>909
ICの追加や車線増には4-5年かかるけど？ その後に無料化してくれないとな
半額の社会実験は、それほど告知が徹底されなかったのにも関わらず、
やってみたら札幌エリアのICは大混雑で、札幌北ICあたりだと二キロの渋滞でとても危険だった
恒常化したらもっとひどことになるだけ
小バカちゃん、わかった？
908:なまら名無し
09/09/16 08:14:38 OsBjagqA
今でも照明は消灯するわ、舗装はボコボコだわで
高速道路のメンテナンスは最悪なのにこの上無料化かよ
次回は自民党に入れるかな♪
909:なまら名無し
09/09/16 08:32:36 Yshcwk9A
>>911
インターの場所によって混雑の細かな差が出る可能性もあるわけだから、施行後ある程度見極めが成されたうえでどこをどれだけ改築するか判断されるのが流れであろうし、
施行後の時間経過の中で渋滞自体の中身も変化する可能性もあるわけだから、実際やってみて動向を測らないと適切な改築にも繋がっていかない。
それはそうと最後の一行みたいなことを書いてると、幾ら全うな内容であろうとも説得力や品位を落とすことになるからやめといた方がいいと思われ。
910:なまら名無し
09/09/16 09:57:39 N6R/YtUQ
>>910
大変なのは開発局が管理する事になった場合。
また談合や関係業者への再就職が増えるだろう。
911:なまら名無し
09/09/16 10:06:07 OKtjK7dk
>>913は車に乗ったことがないミンスかぶれの小バカだろ？
一般的な原則論だけで内容がなさ過ぎて小バカ過ぎ
今までの社会実験の結果を軽視してる時点でただのお間抜け
出口渋滞で車列に事故でもおきたらオマエはきちんと責任を取れよ忘れねーからな
[KHP059139102188.ppp-bb.dion.ne.jp]←こいつだ
912:なまら名無し
09/09/16 10:16:11 q/T.l39A
>>915
あほか？事故はどんな場合でも当事者の責任だろう。
他人のせいにするな。
913:なまら名無し
09/09/16 10:16:31 t5bbGCD2
>915
4行目書いてしまったオマイさんも小バ（以下自粛
割引実験と無料実験では結果は違ってくると予想は出来るので
今までの社会実験結果はとりあえず置いといてって事にはなる罠
914:なまら名無し
09/09/16 10:22:15 OKtjK7dk
割引実験で、札幌エリアの出口は軒並み渋滞で札幌北とか八軒は2キロ以上の渋滞になった訳だ
無料化だともっとひどくなるのは当たり前だろ？
ばかじゃねーのか？
小バカばっかりだな>>917
>>916 無謀な無料化をして、渋滞車列を作るのは無料化と言う無策だよ
原則論で、いいかげんなこといって、事故を起こした個人に責任とらせるのが良い政治なのか？
お前も馬鹿じゃね？
915:なまら名無し
09/09/16 10:57:45 Yshcwk9A
>>915
この手の議論は基本原則論を前提に実態との整合性をどこまで詰めていくかであるわけで、その実態というのは蓋を開けねば見えて来ない側面もあるわけだから、
実態論を想像の域のみで進めると時に間違った方向へ進む危険性があるということ。
まあここまでの氏の内容を見ると論以前の問題であることが改めて露呈された格好だけどもねぇ・・・
916:810
09/09/16 11:00:43 yzAO9lmI
どーも、やっぱアレだな
長～い地味ン党政権に慣れ過ぎちゃって、一度やりだしたら簡単に変えられない、という意識が定着しとるようですなｗ
やってみて、試してみて、それでもダメだったら元に戻せばイイんだよ。
シミュレーションは大事だと思うけど、絶対ではないし、人心も徐々に変化するからな。
自ら脳味噌を硬直化させることあんめぇ？変化を恐れる人が多いのかね？
オレはしつこいようだけど、完全無料化には反対でね。
しかし、事ここに至っては田舎から無料化は避けられない見通しだ。
ここはひとつ大幅減額でという方向で頼みたいところだったが。。。
財源云々はオレが考えることじゃない。政治をやりたくて手を挙げ当選した頭のイイ人たちが考えれば良いのですよ。
ただＩＣというか出入り口をあんまり増やさんでほしい。
917:なまら名無し
09/09/16 11:15:06 t5bbGCD2
毎日無料で、平日と週末どうなるとかさ、週末割引きや通勤深夜割引
との変化とかさ、そう言った結果の違いでどんだけ社会的な影響が
出てるのかって社会的に重要だと思うけどね。
単純に出口渋滞何キロでオマイさんがブチキレようが、
カマほられたら>913に覚えてろよなんてオマイさんのちっぽけで
勝手な事情でしかないと思っちゃったりしするな。
918:９２１
09/09/16 11:18:28 t5bbGCD2
↑
は>918さん宛デ～ス
919:なまら名無し
09/09/16 11:41:54 Yo.PDlWM
918
君の危惧も、ごもっとものことだけれど、
実際に恒常的に無料になった場合は、状況が変わってくる可能性
が高いと思いますよ！
だから、北海道と九州を試験的に実施してみようというわけですからね。
920:なまら名無し
09/09/16 12:09:04 Yshcwk9A
>>921が書いているように、まさしくそうした影響度をあらゆる方向から検証してデータを取りつつ推し進めるというのは
とても意義のあることだと思うし、将来の本州首都圏への導入可否などへ用いる叩き台の一つになることも考えれば尚更で・・・
それにこの施策の根本には経済効果の諸目的があるわけで、見込まれる効果と渋滞などによる損失との差し引きにおいて
プラスなるという試算がある限り、そこに向かうのはあるべき本来の姿だろうし。。
個人的には全面無料化賛成だけれども、場合によっては札幌圏のみ現行式で有料とか、時間・日程の区分け等のオプションを付加させる
といったことも有効になるのかもしれない。
兎にも角にも>>920にもあるように、柔軟な発想と対応が加わればマイナスになる可能性は低いと思う。
921:なまら名無し
09/09/16 13:55:42 scRCn6FY
>>919-924はほぼ同じ人っぽい
中身が何にもないw
922:810
09/09/16 14:03:03 yzAO9lmI
>>925
それはないべさ。
ＩＤってそんなに自由に操れるもんなのかい？
詳しい人なら可能かい？
923:なまら名無し
09/09/16 16:18:39 N6R/YtUQ
別プロバイダのIDに変えるには複数のプロバイダ契約があれば可能。
同プロバイダであればルータ等でセッションを切断したらIDが変わる。
もしくは通常IDを偽装したプロキシか。
924:なまら名無し
09/09/16 16:50:35 Yo.PDlWM
925
君の方が、中身がないのでは？
925:なまら名無し
09/09/16 17:10:16 RHjsuvEQ
>928
そそ、925は必死なんだけど、ぷららだもん。
926:なまら名無し
09/09/16 17:11:55 gEOVZmts
無料になったら自動車にのるひとが増えるなら問題かもだけど
基本自動車の台数は一定量（多少は前後するとはおもうけど）だとおもうので
上がこめば下は少し楽になる。高速無料でこまるのは、今お金出して高速常時使ってる
人たちだけかと。
渋滞が困るならのらなきゃいいとおもうおけど。
高い自動車税。高いガソリン税をずっと払い続けてきたんだから・・
そろそろ還元されてもっておもって、無料化の民主党にいれたわ
927:なまら名無し
09/09/16 17:41:13 I6kDQDbg
>>907
解体やるならセットでってことになりますかね～。
新設消費者庁みたいな感じか。
>>920
んだね。やってみてから直してみるための北海道先行試行ですよね。
928:なまら名無し
09/09/16 18:32:22 KI2FHYjI
おそらく札幌新道の車がそっくり高速に乗るな
札幌圏内の道央道、札樽道は混むな。
高速無料化で新道はスカスカになるかもしれん。
もしくはちょっと角度を変えて見てみると新道は流通関係
高速は一般車というすみ分けができると思うよ。
市内配達の人は渋滞は勘弁という人は多いんじゃないかな。
929:なまら名無し
09/09/16 18:36:41 igapvG66
>>908
あえて銭函まで行っちゃって、そっから降りて新川通り経由で新川ＩＣまで帰ったりねｗｗｗ
930:なまら名無し
09/09/16 18:42:27 igapvG66
>>918
手動クルーズコントロールの好きな俺は下道が空いてくれて帰って助かる。
札幌から出るときはスルっと高速乗って、
帰りは下道で帰ってくるのがいいかも。（札幌エリアのＩＣは混むし）
下道の所要時間＜＜＜＜高速+ＩＣでの待機時間分
だったら笑えるｗｗｗ
千歳から帰ってくるときなら、行きは新川ＩＣから乗って、帰りは北広島ＩＣあたりでさっさと降りちゃうかな。
もしくは、延長して、銭函までかっ飛ばしちゃうか。
931:810
09/09/16 18:51:34 yzAO9lmI
>>934
> 下道の所要時間＜＜＜＜高速+ＩＣでの待機時間分
> だったら笑えるｗｗｗ
これから笑顔が多くなるね。
片側一車線なら無料化でなくてもあるよ、ソレ。
932:なまら名無し
09/09/16 18:51:47 wB2N/hCg
皆さん心配？しすぎです。
しょせんは北海道。たしかに札幌市内は多少混雑するかもしれませんが
渋滞というところまではいかないと思います。
混むとしたら出入口周辺でしょうか。
ただ「混む」という感覚が北海道と首都高あたりとでは違うと思うので
ちょっと「混んだ」だけで「渋滞だ」と大騒ぎする人はいるかもしれないですね。
933:なまら名無し
09/09/16 18:53:07 DNTfU5yY
お、世間知らずで夢見がちの原則論しか話せない小バカがまた出てきたな
日本の高速道路は、例えばドイツのように、無料化を前提として作られている訳ではない
具体的には、たとえば札樽道の札幌エリアのランプは一部を除いて一車線であるため
極端に交通量が増えると閉塞してさばけなくなる
二車線ギリギリに近い高架上で、だらだらと渋滞車列が続くと事故を誘発してとても危険な状況でもある
危険を承知の上で、無料化を行うと言うのは政治の無策におさまる話ではなく
管理上の未必の故意を認定してもいいくらいの悪質性がある
札幌エリアに関しても無料化をするなら、当然に、出口ランプの車線拡張が必須だが、
その工事には、どれほど急いでも数年はかかる
やってみる前からこんなことはわかりきっている
そのため社会実験をきちんとしたメソッドで行ったものである
そんなこともわからないで、まずやってみなければいけないなどと、
実際に利用してもいないのに、アドレスをかえてまで下らないことをほざいてるから
小バカと言われる訳だ
実際に利用もしてない小バカだから夢を語っているようだけど
ちゃんと勉強してから書き込みした方がいいね
小バカちゃん、わかったかい？
無料化にともなって当然予想される札幌圏の出口渋滞にどのように対応するか
それも今までの社会実験の結果を踏まえて確実性のある結論を出す
そういうことを書かないから、小バカと言われる
934:なまら名無し
09/09/16 18:55:39 DNTfU5yY
それと小バカちゃんはISPかえてアドレスを水増しして書き込んでもウザイだけ
同じこと繰り返してるだけだから笑えるだけ
こーおもうだとか、妄想書き込んでないで、数字だしてもの書きなよね
わかったかい？小バカちゃんw
935:なまら名無し
09/09/16 18:58:31 igapvG66
>>936
だから言ったべやｗ出入り口が混みすぎで家の目前にまで来てるにもかかわらず、
下道で行った方が早くついたらウケルなって。
ＩＣでのの長時間無変化移動係数をナメるなｗｗｗ
マジで、新川ＩＣあまりに混んでて、あきらめて銭函までぶっとんでったことあるよ。
（後回しでもよかったが星置にも用事があったからってのもあるが 家は新川ＩＣ激近）
936:なまら名無し
09/09/16 19:16:27 DNTfU5yY
そうそう、高速道路には緊急車両の移動に貢献すると言う側面もある
ドクターヘリの運用以外にも札幌近郊から札幌エリアの出口ランプを出て基幹病院に向かうと言う運用は現状で広く見られる
出口で20分以上もつかまっちゃったら、どうにも出来なくて、人が死ぬ場合もあるからな
そういうことにもどう対応したら良いのか、小バカはちゃんと書けよ
シッタカであんまりふざけたこと書くのは不愉快だぞ、小バカ