09/06/28 18:40:35 M5iieHC6
通りすがりの旅行者です。
>>291
> 都市間距離が違いすぎるんだよ
って、もし北海道中に高速が網羅されたとして、どのくらい需要が見込めるんだ？
金土日で札幌や旭川、富良野なんかを800km走った印象だと、とにかく道が空きすぎ。
金曜20：00に札幌から旭川まで走って、道央下りで抜いたり抜かれたりした車の台数は1ケタ。
昔のことは知らないけど、土日の札幌や旭川の中心部をぐるぐる走り回っても渋滞と呼べるもんはなかった。
富良野から滝川までなんて、信号で止まった数も1ケタだし、そもそも前後に車があったのは道のりの1/5くらい。
市街地以外の一般道だと少なくとも70kmくらいは普通にだすみたいだし、高速が絶対必要だとはとても思えないなあ。
むしろ、山をくりぬく一般道、例えば札幌-富良野なんかがあってもいいのに、と思った。
295:なまら名無し
09/06/28 20:38:41 /HvtTsuk
>>294
旅行者ならその考えは当然だと思う。
実際自分もそうだった。
でも移住してこっちで仕事をするようになると、考えが変わる。
296:なまら名無し
09/06/28 21:20:42 DaZtxnoo
北海道の場合、高速より国道を改良して貰った方がありがたいなぁ。
石北峠にトンネルを掘るとかさ。
297:なまら名無し
09/06/28 21:21:34 NaH77ILY
やっぱ自動車専用道は素晴らしいｗ
速くて安全だよ
298:なまら名無し
09/06/28 21:23:37 Jqg5s.Hw
>>294
道内、仕事であっちゃこっちゃ移動してます。
特に冬道なんか長距離走って移動して仕事なんて、なまら疲れるぜぇ？
少しでも時間に余裕、体力的にも余裕の欲しい時はやっぱ、高速使ちゃいますけどね。
遊びで移動するなら、そりゃ～必要無いとか思うかもしれませんが
要らないとか言うのはどうかねぇ～
皆さ～ん、高速はレジャーだけで使うもんぢゃないし～1000円乗り放題になったから
ＥＴＣ付けるとか言わないの～ｗ
299:なまら名無し
09/06/28 21:46:54 8MPMmpD2
>>294は冬場のアイスバーンで吹雪のひどい夜中に同じ所を同じ距離で五回以上走ってから
ここに戻ってくる事
自分の馬鹿さ加減が他人を小馬鹿にして事に気がついて赤面できるかもよ
ちなみに美唄-富良野のバイパス的な道路はあと5-7年で開通します
富良野へのアクセスが大分楽になります
300:なまら名無し
09/06/28 22:19:52 0G2Za4FI
いくら一般道が空いていて、時速７０～８０キロで走れるとしても、
それは警察に言わせれば違法行為。
民家もなく歩行者もいないような山奥の国道に限って
レーダーパトが待ち伏せしている。
だから合法的に時速１００キロで移動できる高速道路は必要だな。
301:なまら名無し
09/06/28 22:24:51 M5iieHC6
旅行者が思いつきをいってほんとごめんよ、決してバカにしたつもりはない。
もちろん高速があるに越したことはないんだろうけど、仕事や普段の生活で使う人間が一定数いるにしても、
建設費が回収できるほどの需要があるのか、きちんとペイできるのか、ってことが言いたかったんだ。
こんなこと言うのは心苦しいけど、財政は厳しいんだろうし。
俺は今回初めて北海道なんだけど、すごい気に入ったからがんばってほしいんだ。
302:なまら名無し
09/06/28 22:28:18 CCsBZIAg
>>301は国交省のサイトを回って高速道路の通行車両数や建設費やB/Cの勉強をしてからここに戻ってくる事
303:なまら名無し
09/06/28 22:34:09 M5iieHC6
>>302
いやだ、めんどくさいｗ
304:なまら名無し
09/06/28 22:34:32 DtEMT34M
どうしてみなさん
294さん 301さんのことを責めるんですか？
素直な感想を言うくらいいいと思います。
私は北海道人で
北海道の道路も本州の道路も走った経験がありますが
そういう感想をもっても全然不思議じゃないと思います。
高速道路の交通量が
北海道と本州で全然違うのは紛れもない事実です。
305:なまら名無し
09/06/28 22:37:46 M5iieHC6
>>304
すいません、>>294=>>301=俺です
306:なまら名無し
09/06/28 22:57:57 /HvtTsuk
295だが >>304 に同意。
みんな心が狭いな
307:なまら名無し
09/06/29 00:59:15 VdCWfXFk
>>296
石北峠は上川側は良いけど留辺蕊側は山頂付近は橋が出来て走りやすくなったけど
そこから下はグニャグニャで峠を降りても道は狭いし凸凹で走りにくい。
新に道を作るか今の道をカーブを少なくして直線的にして欲しいわ。
308:なまら名無し
09/06/29 05:54:01 1es.qf8M
>>306 所詮はよそ者
309:なまら名無し
09/06/29 06:16:34 DCcnuz5Y
上川は結構需要あるよ。
特に富良野は季節問わず需要あるよ。
休日は混むしここに高速できると大変便利だな
ラペンダ－しかり冬はスキ－、北の国からや風のガ－デンというスポットもある
まあ本道の高速発揮は冬だろうな。
日勝、石北回避できるしな。
＞高速道路の利用者量は本州に比べて少ない
これからこれから道東道なんか数倍に出るよちぎれ区間開通すれば。
道央道でさえ月１０万台超えて全国でも上位区間何だから
道東道も高速道の中で全国平均上回る（今は無駄な道路ワ－スト状態）
なんだからもっと長い目で見た方がいい。
ここ向こう５年で高速ぽこぽこ開通するから一気に増えるよ。
下手したらあまりにも交通量多くて２車線から４車線区間にしてくれよ
と声があるかもしれない。
310:なまら名無し
09/06/29 08:10:12 UySkv9AM
B/C以上の問題もあるかなと
同じ日本人なのに受けられるサービスが違うのはどうかと思う
命の重さは一緒じゃなかったっけ？
311:なまら名無し
09/06/29 10:56:27 IKIt32g.
北海道には、都市や峠をバイパスする自動車道(高速道)があれば充分だと思う。
それ以外は税金の無駄遣い。
312:なまら名無し
09/06/29 17:36:20 kzYny8Bc
無駄遣いなんて道路以外もある
313:なまら名無し
09/06/29 18:42:18 NqZLJiEM
交通量のことを言われると、その通り台数は圧倒的に少ない。
当たり前だわ、人口が内地、とりわけ関東地方から比べると雲泥の差だ。
そのかわり、医療機関がとっても少ないのだよ。
助かる命も途中で時間切れなんてザラ。
もちっとレベルの高い救急医療施設が近くにあれば、特に高速がなくても・・・
ともいえんが。
314:なまら名無し
09/06/29 22:24:47 6vD8cYos
輪厚インター、なんで月曜日にオープンなんだ。
せっかく休日割引で利用者も増えてるのだから、休日にワっとやりゃ良かったじゃないか。
315:なまら名無し
09/06/29 23:32:01 tyViGbEw
なぜレンタカーは高速道路の追い越し車線を延々と走るのだろう。
邪魔でしょうがない。
パッシングしてもどかない。
２７日の札幌→旭川で３台にやられた。
316:なまら名無し
09/06/30 00:01:33 /IV.fI3A
>>315
通行帯違反という歴とした道路交通法違反。
最近は台湾人がレンタカーで旅行しているケースも多いですから、そのケースかもしれませんよ。
317:なまら名無し
09/06/30 00:19:06 O9egx4Uw
>>316
そっか！
そういえば外国人にレンタカーを貸し出すとか言ってたね。
でも、日本国内で有効な外国の運転免許って、基本的にルールは同じでしょ？
318:なまら名無し
09/06/30 05:50:55 nxb4nO8.
>>317
ちょっと調べたら、中国の人間はレンタカー借りられないんだな
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
319:なまら名無し
09/06/30 06:57:32 lXH0qBpE
>>314
取りあえず休日で通行量が多い時を避けるためでは？と推定。
・ETC専用なんだが、休日にはETC非対応の現金払いのドライバーが勘違いして突進しようとするかも。
・低速通過ではなくて、完全な停止が必要なんだよなぁ。バーが壊されそう。
320:なまら名無し
09/06/30 10:22:46 tzGfdq9Q
>>315
まぁレンタカーに限らずだけどね。
ちったぁ周りをよく見て運転しろよと。
>>316
俺がニュースで見たときは韓国人向けとか言ってたような・・・
321:なまら名無し
09/06/30 10:34:41 GBCUBgco
>>315
本州では追い越し車線も走行車線も関係無く走っている人が多いから北海道でも同じ走行かと。
322:なまら名無し
09/06/30 21:54:45 OksM/mU2
しっかし2012年完成？予定の大沼トンネルって7200メ－トルって
これまたずいぶん長いトンネル作っているんだな。
事故ったらやばいな。
まあ何キロかごとに非常通路みたいのを作るのはわかるが
片側１車線で札幌～札幌ＪＣＴが全部トンネルみたいなのか。
道路で日本一の長さの関越トンネルよりは短いとはいえ何となく
長さに最初は恐怖感見たいの感じるんだろうな。
北海道は下の国道見ても確かそこまで長いトンネルは記憶にないな。
323:なまら名無し
09/07/01 00:08:24 DYFuraXs
>>322
長いね。
こんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-douro.net)
324:なまら名無し
09/07/01 00:16:47 9YZLTEwg
そのトンネルは空気が悪そうだなぁ～
325:なまら名無し
09/07/01 06:22:33 dd1XZmZ.
新千歳、浦幌IC建設決定乙であります。。
秦千歳は2012年完成か
2012年は高速完成しまくりだな。
326:なまら名無し
09/07/01 06:26:59 Rj/PGZGg
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これね
327:なまら名無し
09/07/02 13:42:58 edMtAF4Q
恥ずかしい話かもしれませんが
ヤホーのトピックスで
「高速道路のあおり行為の反則金と反則点数の引き上げ」
というニュースがありました。
私はあおり行為が罰則行為であることを知りませんでした。
実際あおる人っていますよね。
あおられる方はとても怖いです。
328:なまら名無し
09/07/02 15:24:29 hNxE.MiY
>>327
おらも
知らなかった
煽ってくる車はどうやって通報したらいいんだべな
ナンバー通報で良いのかな
現認なんて言われたら捕まるやつイナイ
329:なまら名無し
09/07/02 16:46:15 t4BDer2E
今までだって違反なのに、捕まった話は聞かない訳で。
反則金・点数が上がったところで、「あっそう」って感じだね。
だいいち、覆面パトが一番煽ってるんじゃね？
330:なまら名無し
09/07/02 17:53:43 Okwje4FE
>>329
同意！！
覆面の煽りが一番激しい！！
331:なまら名無し
09/07/02 18:03:53 hAoaYP2g
覆面パトカーってそんなに後部に近づいてくるの？
332:なまら名無し
09/07/02 18:08:41 edMtAF4Q
>>329
>>330
経験はないのですが
それは仕方がないのでは？
逆にどうして道を譲らないんですか？
333:なまら名無し
09/07/02 21:27:07 UJRBV4rw
高速では覆面に限らず、気が着けば（後ろに）奴がいる的場面がある。
以前、北広島→恵庭のダラダラ下り坂の所で
何気にルームミラーを見たら、張り付かれていた事が或る。
当方110Km/h位で単独走行、パンダはスリップストリーム状態。
札幌南からは、そんな気配すら無かったのに・・・。
煽り行為の罰則強化も解らんでは無いが
同時に、追い越し車線のチンタラ走りも厳罰にするべきじゃないのかね？
煽りは、追い越し車線で発生するものが殆どなのだから。
334:なまら名無し
09/07/02 22:16:00 MO.Ox8rg
>>332
別に緊急車両として走ってるんじゃないんだよ。譲ろうとしても追い抜かずに煽る。
覆面は煽るだけ煽ってスピード出したやつを捕まえるという卑劣極まりない取り締まりをやってるんだよ。
335:なまら名無し
09/07/02 23:48:38 BVNJcq7A
>>334
んなわけないだろ。
あんたの運転性格がだいたい想像つくよ。
336:なまら名無し
09/07/03 01:25:03 ggGMz.1Y
覆面が張り付いてきたら急ブレーキ！と行きたい所だがソレはマズイからエンブレ＋サイドブレーキ併用だな。
337:なまら名無し
09/07/03 07:51:27 PWN8Mci6
大丈夫
覆面は運転上手いから、急ブレーキOKだよ
ルームミラーから見える、覆面のオジサンの引きつったカオが
なんとも楽しかったな～
338:なまら名無し
09/07/03 08:09:16 tnO3VHzA
万一追突されたら、高速だもの、ああた…
339:なまら名無し
09/07/03 08:17:50 5EqljERE
下り坂で後ろからあおられて ２０キロオーバー切符切られた私は涙した
340:なまら名無し
09/07/03 08:22:33 Drgpjmwk
煽ってくるバカなんて気にするなよ普通に速度守って走ればいいだけ
341:なまら名無し
09/07/03 08:30:29 PTag/MW6
チキンが多いなｗ
342:なまら名無し
09/07/03 09:24:45 PUjc6pZI
覆面が煽って切符切るのはノルマ稼ぎでいつものことだよ。
煽って反応なければ、猛スピードで追い抜いて行って、
次のカモを探す。
そんなことやってるから、警察が叩かれるはめになる。
343:なまら名無し
09/07/03 09:45:15 Vc9s6jaQ
自分の非を棚に挙げて警察を逆恨みするやつって多いよね。
344:なまら名無し
09/07/03 09:50:53 lXBJxm4U
>>343
警察の人乙
345:なまら名無し
09/07/03 11:25:11 GoVjCqOQ
>>342
パンダでそれ
やられた
ぼっとしていて、煽られているのよくわからんかったので反応しなかったら
一気に追い越して
前の軽自動車をパクッテいた
346:なまら名無し
09/07/03 13:31:58 Vc9s6jaQ
ちょっとでも擁護的発言したら即当事者扱いするやつのアタマってショートしてんの？
347:なまら名無し
09/07/03 13:47:13 VDNJBOgo
結局は自分との戦いだからね、運転なんてさ。
煽られたと感じてスピード出すのは・・・
348:なまら名無し
09/07/03 14:04:31 PUjc6pZI
とあるサイトですが、参考までに。
URLﾘﾝｸ(www2.famille.ne.jp)
TOPと、BACK NUMBERに、諸々と。
349:なまら名無し
09/07/03 15:41:06 eCBhY4BI
>>347 煽られたら 意地でもスピードださんわ。
だいたい地方では、先頭なったら７０㌔維持。
それと、１０年位前、５号線の二股付近で
後ろにぴったりパンダがくっついたから
嫌がらせに５０㌔で走ってやった。
そしたら数分して、曲がってった。
抜いたら、パンダだってスピード違反だ。
回転等回すような場面なら別かもしれんけど。
350:なまら名無し
09/07/03 16:14:18 aouDNmoY
>>349
>後ろにぴったりパンダがくっついたから
>嫌がらせに５０㌔で走ってやった。
当たり前なので、嫌がらせになっていないと思う。
351:なまら名無し
09/07/03 17:16:29 gLOXS3tc
>>350
気持ちの持ち方だから
いいじゃん
352:なまら名無し
09/07/03 19:11:26 vaX71dxw
ゼロクラウンが不自然に車間距離詰めてきたときに限って、
なぜか猫や犬が急に飛び出してくるんだよなあ。
そしたら、そのクラウン、無理やり抜かしていくんだけど
その後姿には100％、時代遅れなテレビアンテナみたいなのが
付いているんだわ。
353:なまら名無し
09/07/04 00:57:07 g0VpFnYI
野幌ＰＡと砂川ＳＡにもスマートＩＣつけてくれ。
354:なまら名無し
09/07/04 01:28:53 ezAN7Ok.
覆面とかも、ベンツやＢＭＷとか悪そうな人の車って煽るかな？
やっぱり、因縁つけられるから普通の車をカモにするのかな？
355:なまら名無し
09/07/04 18:57:54 OxhNzsnk
占冠まで開通は１１月かな？ ９月頃に前倒しとかだったらうれしいね。
夕張－占冠の開通も１年前倒しとかになったらとってもうれしいけど，無理かな。
356:なまら名無し
09/07/04 19:22:25 ixMyzQGw
○×通運とか流通関係のドライバ－さんは制限速度守っているよな。
下手したら70とかで走っている。
あれは会社の指示だよな。
それに対して本州資本の営業車か？っていう会社は飛ばすなと思う。
＞覆面
今日もいた。
場所は千歳→札幌の分岐千歳４キロ標識の近く
ネズミ捕りの網にはまっていた。
覆面って660か1300ＣＣぽかった。
へぇこんなサイズの覆面あったとは・・・。
357:なまら名無し
09/07/04 19:31:06 ixMyzQGw
＞野幌ＰＡとｅtc・・・
スマ－トもさることながら江別のICの位置が悪すぎる、特に江別西。
インタ－行く道はすごい本州の道路見たい細道だぞあれはw
江別ICを大麻と野幌の中間地点、地点でいえば２番か３番通りあたりに作ってほしいな
あとＳＡ
何で北海道は少ないんだ
少なくても樽前と輪厚の間、旭川周辺にひとつほしいな
358:なまら名無し
09/07/04 20:44:27 Np5oT3/I
この前、久々に樽前PAで蕎麦でも食べようと寄ったら、セイコマになってた・・・
359:なまら名無し
09/07/04 21:04:17 QmqZXdzE
>>357
たしかに北海道の高速道路は本州に比べてPAやSAが少ないですよね。
レストランや売店が少ないというのは
交通量の関係でなんとなくわかる気がしますが
PAやSA自体が少ないのはやっぱりイコール交通量なんでしょうか
360:なまら名無し
09/07/05 09:25:30 BAOk1B2M
美沢ＰＡに売店が出来てたよ。
361:なまら名無し
09/07/05 11:12:54 BVvnorfY
日高道や旭紋道、留萌道にもＳＡを作るべきである。
362:なまら名無し
09/07/05 11:51:52 2NH8OtNA
片道１車線の自動車専用道路は、せめてPAが欲しいな。
ずっと流れに乗っているだけだから、何かちょっとプレッシャーがかかる。
旭紋道は、天幕までは何も無いけど、浮島以降は白滝に道の駅兼用のSAがある。
ガソリンは補給できないけどね。
363:なまら名無し
09/07/05 12:52:05 I4IerNw.
＞たしか北海道自体ＳＡやＰＡが少ないですね。
確か規則ではＰＡは15、ＳＡは30キロごとに作らなければならない記憶が
俺の頭にあったような。
たぶんできないのは採算面だと思うな。
交通量もあるね、１車線は話にならないね
特に札幌～函館方面に行く場合室蘭超えて伊達とか有珠とか洞爺湖
あたりトンネルやら何やらで未だに怖いな。
皆がセンタ－ポ－ルにあたらないよう壁側によっているのは異常だわ。
他の旭川紋別や道東はそうでもないんだよな。
地形の関係か・・・・・。
まあＳＡは八雲の方に期待するか色々何か作っているみたいだし。
364:なまら名無し
09/07/05 13:11:31 D3msWdyA
今の道内の渋滞頻度なら少なくても大丈夫じゃない？
トイレ、もう少し我慢してね～で何とかなってるでしょ
高規格道ならインター付近にコンビニあると嬉しいけど
市街地から離れてると難しいかな...
365:なまら名無し
09/07/05 13:17:34 IzhG1pZ2
>>364
昼間なら田舎のＩＣでも深夜以外営業しているコンビニや商店やガススタはある。
場合によってはＩＣにトイレもあるし。
366:なまら名無し
09/07/05 13:27:17 D3msWdyA
高速料金で質問!
GWに朝里(in) - 雁来(out) - 一時間ほど所用 - 札幌料金所(in) - 旭川鷹栖(out)
と乗ったのですが、定額1000円で請求来ました
これはETC休日だから?それとも札樽道乗り降りだといつでもこう?
明細は
朝里-朝里 ETC特割 \150
朝里-札幌西本線 ETC特割 \200
札幌西本線-札幌西本線 ETC特割 \200
札幌-旭川市鷹栖 ETC特割 \450
367:なまら名無し
09/07/05 16:02:09 BVvnorfY
さて、今年度の開通を再度整理すると・・・
旭紋道 ２区間・・・・丸瀬布まで完全開通
後志道 黒松内ＪＣ～５号線連結
道央道 八雲～落部、幌延～豊富、智恵文～美深
横断道 トマム～占冠
江差道 上磯～北斗富川
368:なまら名無し
09/07/05 16:55:31 TJ2hwcX6
>>367
丸瀬布まで完全開通は何月頃になるの
369:なまら名無し
09/07/05 23:33:55 PTYNLEd.
>>366
札樽道に限らず、指定時間以内に乗り継いだ場合は、上限1,000円適用になるよ。
370:なまら名無し
09/07/06 13:24:49 IN3olBrM
>>363
PAは15kmごと、SAは50kmごと、となっているけど、北海道は当てはまらないみたい。
樽前SA～有珠山SAでも60kmちょっとあるし、樽前SAの次は岩見沢SAで100kmちょっと離れている。
371:なまら名無し
09/07/06 18:06:35 2R9fko.E
>>370
輪厚は？
372:なまら名無し
09/07/06 18:37:38 IN3olBrM
>>371
SA並みの規模なんだが、登録上はPAみたいですよ。
373:なまら名無し
09/07/06 21:02:11 KECfoetU
>>369
なるほど、乗り継ぎのほうが適用されるんですね
区間を2時間以内に通過せよって意味だと思ってました
374:なまら名無し
09/07/08 06:07:00 rZmltwyo
ＳＡは50㌔ごとでしたか間違えました。
でも良く考えればＰＡでもＳＡ見たい機能もったところありますね。
室蘭～函館ここ片側２車線ならないの？
将来後志とかニセコル－トに高速出来るとそっちに流れるのでは？
現に札樽道も結構混んでいるし。
375:なまら名無し
09/07/12 00:30:41 zSAsqbG.
「見えにくい」との批判に応え、デジタル画像の陰部にかぶせる
薄消しモザイクを全面禁止することを、警察庁が決めた。
またポルノ女優の前貼りをビラビラの上に見えにくい状態で貼付することも禁じる。
いずれも従わない場合は罰金５０万円以下の罰則。省令を改正し、今秋にも施行する。
376:なまら名無し
09/07/12 01:11:41 N4JnsP/o
>>377
それは賛成ｗ
377:なまら名無し
09/07/12 03:38:03 hfJC6gQE
>>377
薄消しがダメになるんなら昔の様なデカいモザイクになるだろうが(笑)
378:なまら名無し
09/07/12 08:45:09 T.RyghM.
>>376
国道スレやオープンカースレは無視されている。
379:なまら名無し
09/07/12 09:42:38 njxAXAnY
ガソリンスタンドｽﾚにも貼られてたわ
380:なまら名無し
09/07/12 11:01:03 BubTiDxY
いいからかまうな
381:なまら名無し
09/07/13 08:07:18 uDVRaiIo
何故か室蘭スレにもマルチの変な香具師。
382:なまら名無し
09/07/18 19:41:57 dkTIaxCk
今年道東道の占冠～トマムが今年開通するわけだがせめて占冠～将来開通する釧路
位まで片側２車線でできないもんかな。
結構トラック関係やら流通関係の車が多いよ
下手したら道央道より多いと思う。
せめて道東道一部区間ぐらい片２車線・全４車線できないのかな。
383:なまら名無し
09/07/18 19:51:13 be.GuxY.
今までで一番エグい取締りかけてきた高機は
道東道追分付近で速度違反と認識しときながら
夕張出口手前で突然赤色灯つけて捕捉かけてきた奴かな。
果たしてその追分から夕張の間、なにしてたのかとｗ
384:なまら名無し
09/07/18 20:39:25 x4FTj57E
>>384
取りあえず開通が先なんじゃない？
旭川－深川間みたく利用台数が多いんなら４車線化するかもしれん。
でも無いだろうなぁ～
>>385
ガソリンのムダ使いのドライブ。
385:なまら名無し
09/07/18 20:51:44 dV3oKzJk
>>384
長大トンネル含む区間が多いだけには中々難しいだろね。
安くやるとしてせいぜい占冠～トマムだが、あの区間だけ交通量が増えるわけじゃなし
386:なまら名無し
09/07/18 21:37:09 WuviWIRg
ゆずり車線で凌ぐしか無いんじゃね
387:なまら名無し
09/07/19 19:03:54 jREobInU
大夕張－新得の道道１３６全通復活ス炉！
388:なまら名無し
09/07/19 22:05:26 FfR5lTVQ
まず、道東道の４車線は在り得ない。特に本別～釧路は新直轄で通行料を
取らない高速道路の代わりに地元負担を含めて予算が決められている。従っ
て拡幅なら改めて予算を決めないといけないよ。まあ拡幅したいなら、地元
の金でどうぞだろな。
389:なまら名無し
09/07/19 23:52:30 OVH9hVu.
奈井江砂川の土砂崩れ。
カローラワゴンが乗り上げている映像でした。
390:なまら名無し
09/07/20 07:28:29 stH3GSnE
↑
カローラ・フィールダー（シルバー）が正解です。
391:なまら名無し
09/07/20 16:33:00 96OGWzKs
やっぱ無理なのかな4車線
室蘭から大沼あたりと道東道は釧路までだめなら帯広まで4車線無理かな。
将来的には高速料金は引き下げる方向（日本の料金は諸外国より高い）
だし選挙次第では他国みたく0というのも無理はない。
北海道民が高速乗らない理由として通行料金が高いのと高速なのに片側1
車線というお寒い状況だからが多い
まあ所得が低いのもあるけど。
諸事情が解決すれば北海道の高速は化ける可能性はあるよ。
ただでさえ道民はスピ－ド出すんだから。
交通事故とかなくすためにも国道5、12、36、38あたりから台数ぶんどる
くらい出来ると思うよ。
これから高齢化進むんだから高速の方が絶対楽だしなぁ。
目とかもつかれないだろうに。
392:なまら名無し
09/07/20 16:38:14 yqXIN392
一般国道と併走してるだけの道央道は気分次第で一般道利用が多いけど
道東道は２７４での峠越えが嫌なので確実に使ってますね
早く夕張周辺も全通してもらいたいものだ。
393:なまら名無し
09/07/20 16:52:43 zbcJA6Vw
> 北海道民が高速乗らない理由として
通行料金もあるかもしれませんが
北海道は本州と違って
一般道を利用してもさほど時間がかからないということもあると思います。
札幌周辺を除くと
北海道内は一般道で1時間に50～60キロの移動が可能ですが
本州だと30～40キロ程度だと思います。
首都圏・関西圏だともっと数字が低くなります。
394:なまら名無し
09/07/20 17:47:12 2ESU1r0s
土曜日はトマムインターまでの道に遅い車がいて、渋滞になってたな。高速入っても
ガスで７０ｋｍ以下で走る車いたし（速度制限なかった）。
今日は日勝使ったよ。全通するまでは天気が悪くない限り国道使うよ。（全通しても
無料になったらどうなることやら）
395:なまら名無し
09/07/20 20:07:07 NJ5R1O42
>>395
一般道との差を付けようと高速では飛ばすんだよね。
そういう人は時間だけが料金の対価なのだろう。
ちなみに自分はのんびり寄り道派なので、仕事でしか高速には乗りません。
396:なまら名無し
09/07/21 01:17:12 7GFckrk2
私はまだ一度もトマム－清水間の高速を利用したことがないんですが
夏場は日勝峠はさほど気にならないんですが
冬場はやっぱり気を使いますよね
（峠道だけじゃなく穂別－日高間も気を使いますが）
冬のトマム－清水間（穂別－トマムの一般道も含めて）は
日勝峠よりもかなり快適なんでしょうか？
397:なまら名無し
09/07/21 08:32:37 by5IGb1s
>>398
日勝峠と比較したら楽なんてもんじゃ無いが
名石パーキング（樹海の分かれ道）から
トマムの間が、日によっては圧雪アイスバーンで
カーブが多く逆に走りづらく感じるよ
398:なまら名無し
09/07/21 21:19:03 ZZPRws62
（往き）
名石パーキングからトマムインターまで、遠すぎ。
なんだ連絡通路の町道、農道より線形悪し。
（帰り）
占冠の道の駅の入り口判りづらくて、そのまま札幌方面へ右折。
（小便ちびりそうになった）
もっと、判りやすい案内看板あげておけ。
399:なまら名無し
09/07/21 23:25:07 Q0kLJ0vo
なあに、道東道が夕張まで繋がったら
通ることなどなくなるから無問題。
400:なまら名無し
09/07/21 23:25:26 JGNTC9.g
冬は日勝経由のほうが良いと思うが・・
線形が悪いので速度も出ないし、
携帯の圏外地域が多い（ような気がする）ので、何かあっても助けを呼べないし、
トラックの通りが少ないから、刺さっても引っ張ってもらえなさそうだし。
日勝は除雪もきちんとしてるし、帯広までそれほど時間も変わらなかったなぁ。
401:なまら名無し
09/07/21 23:53:40 7GFckrk2
やはりネックは穂別－トマム間なんですね。
今年度？占冠まで開通してもさほど変わらないのかもしれないですね。
402:なまら名無し
09/07/22 00:30:23 /pZjepZs
積雪期は名石パーキングから赤岩トンネルまでの線形が悪いのがキツイな。
一応道道だけど、元の林道レベルの道を拡幅しただけだからあの線形だ。
札幌方面からだと名石まで調子よく走ってきた後だけに怖いわｗ
夕張まで開通したら交通量はがた落ちだから、投資を抑えたんだろうけど。
403:なまら名無し
09/07/22 20:42:58 8GS5C9JI
今日日高道に、うんこ（家畜）落としたのだれだ？
その上を通過してしまったら車がものすごく臭いんですけどー
洗車したけど取れないわ
しばらくは、家畜のうんこ臭でドライブかｗ
まいるね
404:なまら名無し
09/07/22 21:25:20 p2fJkAoU
>>405
ごめん、それ俺が我慢できなくて、走行中にうんこして
すてちゃった
思ったより沢山でちゃった
405:なまら名無し
09/07/23 02:42:03 4NWeNeqE
>>406
走りながら道路にクソするって
ポマイ，羆か？
406:なまら名無し
09/07/23 08:13:54 aE16V5ao
人間のなら100人分はあったぜ
407:なまら名無し
09/07/23 23:10:27 RdPbtDxg
占冠～トマムと落部～八雲の開通予定日が発表
URLﾘﾝｸ(www.e-nexco.co.jp)
408:なまら名無し
09/07/23 23:42:13 33tX/yUo
ドアからお尻だして、プリプリだしよぉ
我慢できなくなったら、みんな同じ事するよきっと！
409:なまら名無し
09/07/24 08:40:21 /p8y2LtQ
高速だとあまり車停めたくない気持ちは分かるが>>411＝家畜。
ドアじゃなくて柵からだろ。>>405を読みなおせ。
410:なまら名無し
09/07/24 19:57:16 8kPqcDoo
高速ＥＴＣない人割引やるらしいな。
平日含めお盆10日間位？みたいだから便利だな。
7日とか聞いたけど
3割引きだったら結構お買い得だな。
いいことだな。
どこも今年週末天気悪い＆100年に1度の経済危機で厳しいみたいだからな
観光地。
411:なまら名無し
09/07/24 20:05:52 23ZFB/Xg
ところで今度の選挙の結果で民主党が政権をとったら
高速道路は完全無料になるんでしょうか？
仮にそうならETCの入手待ちをしている人がちょっとかわいそう。
412:なまら名無し
09/07/24 20:17:43 K07Ly22A
タイミングって物があるからさ
しょうがないと思うと
413:なまら名無し
09/07/24 20:59:14 sPWb7S5o
でも、民主が無料って言うけれども、
除雪や塩カリの質の低下、補修等の財源どこから出るの？
さらに、みんなが、高速に乗りようになったら、
高速沿線、一般道のコンビ二＆サービス業の利用客減では？
余計に、経済が回らないのでは？
414:なまら名無し
09/07/24 21:17:44 23ZFB/Xg
>>416
以前トラックドライバーをやっている頃
旭川方面から北見・網走方面へ行く時は
必ずといっていいほど国道39号沿いの上川のローソンを利用していました。
でも旭川紋別道が開通以後はまったく利用しなくなってしまいました。
北海道の話ではないのですが
高速1000円の影響で瀬戸大橋の通行料が増えて
本州－四国のフェリーは大打撃を受けているみたいですね。
当たり前のことではありますが
すべての人が満足できる政策って難しいんでしょうね。
415:なまら名無し
09/07/24 22:49:01 nFBjYNPQ
>>413
夏トクふりーぱすは毎年やってますよ・・・
まあ、今年のは大幅値下げしてますがｗ
↓去年の
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
ちなみに連続３日間のみです
416:なまら名無し
09/07/24 22:53:59 nFBjYNPQ
あ、すみません。非ＥＴＣ車用ってこっちか・・・
URLﾘﾝｸ(shop.driveplaza.com)
去年のＥＴＣ夏トクふりーとあまり変わらない値段設定ってｗ
417:なまら名無し
09/07/25 05:12:01 ufePOuUE
走行中のケツ出し排便行為は公然猥褻ですｗ
418:なまら名無し
09/07/25 06:06:07 UZHEUvHA
418さん去年もやっていたんですか。
その割引、お盆の土日しか使ってないので知らなかった。
419:なまら名無し
09/07/25 09:00:10 9cVmS/ik
>>416
＞補修等の財源どこから出るの？
高速道路を使わないドライバーからも等しく税として徴収します。
420:なまら名無し
09/07/25 19:13:19 BglkVnns
＞走行中のケツ出し排便行為は公然猥褻ですｗ
今年は羆が公然猥褻で何頭捕まるのだろう？
421:なまら名無し
09/07/25 19:58:36 Z0nDBJUM
じゃあ車持ってないドライバーは？
最高ジャン
422:なまら名無し
09/07/26 10:17:43 Vr5Uaa4A
>>421さんはケツだし行為を去年も見たのかと勘違いしたorz
423:なまら名無し
09/07/26 23:26:48 fjY.GgZE
>>410
それって無料だったのが、10月から有料になるつーことなんスか?
424:なまら名無し
09/07/27 18:45:57 sHycFXA.
>>423
貴殿は羆のケツにエロを感じるのかｗ
425:なまら名無し
09/07/27 21:15:44 d6CsHLxk
その昔、サルとやってHIVを広めたやつもいるからな
羆でも、ちんこがぴんこ立ちするやつもいるかもしれん。
426:なまら名無し
09/07/27 21:53:07 nniVfs5s
昔から獣姦という言葉があるんだからさ。
って、超スレチだか。
427:なまら名無し
09/07/28 04:25:13 rrmZjO7A
おまいら路肩でよく立ちションするタイプと見た
428:なまら名無し
09/07/28 07:19:44 ZAK0ysmw
>>426
？
429:なまら名無し
09/07/28 20:45:12 zc06Cs0Q
その昔、日本でもあったらしい、ペンギンとやっていたんだって
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
430:なまら名無し
09/07/28 22:25:26 Bsd48EMA
西区から定山渓へのショートカット欲しいなー
実は近くね？
431:なまら名無し
09/07/28 22:44:56 L1Snj28A
金八峠のトンネル開通しましたね↓
URLﾘﾝｸ(www.minyu.ne.jp)
旭紋道が丸瀬布まで開通したら浮島経由とどっちが早いんだろう・・・？
432:なまら名無し
09/07/28 22:46:16 L1Snj28A
すいません。>>434は紋別までってことです。
433:なまら名無し
09/07/28 23:09:35 P4XBBRoU
>>433
近いけど作らんよね。
費用対効果の問題かもね。おそらくトンネルになるだろうけど、どこら辺からブチ抜くのがいいんだろう。
434:なまら名無し
09/07/28 23:15:59 OEkfifL.
>>434
オレ的には札幌、旭川から紋別に帰るなら、金八経由だね。
丸瀬布まで自動車道乗ってしまうな。
435:なまら名無し
09/07/28 23:30:20 Yqa9dg5.
旧金八峠は最悪だったからな。二度と通りたいと思わないほど酷かった
この峠を整備するぐらいだから旭紋道はこれにて解決ですかね。
年度内ですべて開通するから旭紋道経由金八峠にて完成かな・・・
名前も変更して旭遠道で
先日通ったけど、白滝－丸瀬布間の方が完成してるね。
舗装もだいぶん終わってるみたいだから先に白滝－丸瀬布間と見ていいね。
１１月ぐらいにはいけそうな感じがしました。
436:なまら名無し
09/07/29 00:12:07 oV9Mr/f2
>>438
丸立峠の方が怖かった。
鴻之舞、紋別間の道路拡幅工事とか必要みたい。
今日通ったら、紋別から丸瀬布の中心市街地まで５０分ほど。
437:なまら名無し
09/07/29 00:37:21 YgdYidXU
道南在住の者です。
金八峠開通ですか。オホーツク方面のドライブに楽しみが一つ増えました。
去年の秋は滝上から丸瀬布へ行くのに道道３０５（金八峠）・３０６（丸立峠）を使えず国道２７３浮島トンネル経由でずいぶん遠回りしてしまいました。
今年は北見－稚内を①１度も海と面することなく，②なるべく国道を使わないで走破してみたいと思っています。
因みに，「金八峠」は何と読むのですか？（汗）
438:なまら名無し
09/07/29 01:06:46 CjmC/.tM
>>440
きんぱちとうげ
しかし、あの鴻之舞もこれで交通量が増えるのかねぇ
439:なまら名無し
09/07/29 01:57:04 7H7vPDeQ
金八峠って一度も利用したことがないのですが
大型トラックでも問題なく走れるようになったのでしょうか？
440:なまら名無し
09/07/29 03:54:15 oV9Mr/f2
バスやダンプなら大丈夫みたいだけど、
パワーショベルを載っける幅の広い大型車同士なら、
「すれ違えないんじゃないか？」 と心配。
トンネルの幅がせますぎ。
441:なまら名無し
09/07/29 04:29:49 UFyWmnTI
>>433,436
福井から小金湯にぶち抜くと4キロくらいのトンネルが必要だけど
西区、手稲区の人は欲しいよね
丸瀬布-金八峠-紋別は国道昇格のうえでそれなりに整備してもらいたいとは思うけど
紋別-滝上-浮島ICは76キロあるけど、夏場で１時間切れるの？
浮島IC-丸瀬布ICが30分くらい？だと>>439さんの話と合わせて1：20が金八峠経由
浮島IC-滝上-紋別の方が早そうなら、丸瀬布-鴻之舞-紋別の整備は厳しいかな？w
442:なまら名無し
09/07/29 04:36:23 UFyWmnTI
逆に、丸瀬布まで旭川紋別道路が全通して、滝之上経由と鴻之舞経由がほぼ同じ時間なら、
国道昇格した上で、丸瀬布-鴻之舞-紋別は整備されるべきなんだろう。
楽しみが増えたよね。
443:なまら名無し
09/07/29 15:19:34 uVHkkaRg
長万部から小樽方面は5号線のみ走るより
黒松内→岩内経由で行った方が早いの？
444:なまら名無し
09/07/29 15:25:41 46Ob4UWY
丸瀬布-鴻之舞-紋別
この辺りスピード違反の取締りはどうなの？
浮島-滝上-紋別は結構いるよね
445:なまら名無し
09/07/29 16:31:00 7H7vPDeQ
>>446
国道5号のみより
黒松内→岩内経由のほうが早いと思います。
距離は10キロ以上短いですし
ほとんどのトラックドライバーは黒松内経由のルートを走ります。
446:なまら名無し
09/07/29 17:13:51 HP/CaLL.
>>448
Googleマップでみたら、確かに距離は短いけど
時間が、20分程延びるのは何故ですか？
447:なまら名無し
09/07/29 17:26:11 QSYR1MFE
>>449
制限時速の関係じゃないのかな？
448:なまら名無し
09/07/29 17:39:21 7H7vPDeQ
>>448
何で調べて
「20分ほど延びる」のかはわかりませんが
実際に何度も走ったことがある経験者としては
普通に走れば黒松内経由のほうが
明らかに早いと思います。
449:なまら名無し
09/07/29 17:41:04 7H7vPDeQ
>>451は
>>449に対しての答えでした。
申し訳ありません。
450:なまら名無し
09/07/29 20:03:24 DCcnuz5Y
小樽→黒松内の高速できたら便利だな
まず黒松内が今年できるみたいだけど
余市とかくっちゃんとか便利だよな
451:なまら名無し
09/07/29 21:15:00 4dzgSwso
逆に５号走って393に行くってのはどうなんでしょうか。
毛無でタイムロスかな・・・。
452:なまら名無し
09/07/29 22:13:41 NXP3F09g
>>446
開発局の「北の道ナビ」で調べてみたら
黒松内→島牧→岩内→余市→小樽 105.1km 2:15
黒松内→蘭越→倶知安→余市→小樽 129.5km 2:39
黒松内→蘭越→倶知安→キロロ→小樽 142.4km 2:54
だった。
453:なまら名無し
09/07/29 22:22:56 7H7vPDeQ
> 黒松内→島牧→岩内→余市→小樽 105.1km 2:15
ちなみに一般的に
黒松内－岩内経由の場合は
島牧は経由しません（寿都は経由する）
454:455
09/07/30 09:32:15 CxyBZiCA
すみません、間違えていました。
「道の駅 シェルプラザ・港」を経由する事で
所在地を勘違いしていました、島牧村では無く蘭越町です。
黒松内→道道9号線→寿都→国道229号線（ソーランライン）→道の駅シェルプラザ港→岩内
です。
455:なまら名無し
09/07/30 11:20:19 wIhoWjGg
>>446
長万部～小樽は倶知安経由よりも
岩内経由が早い。
ただ、小樽市内でも朝里や銭函だと毛無峠経由の方が早いと思う。
昨年9月19日に毛無経由で通ったのだが銭函を9:30に出てニセコの道の駅に着いたのが11:00だったよ。
とはいえ、降雪期はヘアピンカーブが多いので敬遠して中山峠経由で行くだろうけどね。
456:なまら名無し
09/07/30 13:03:33 bzJgwybU
民主政権なら・・高速道無料化 道内先行実施 来年度から
道新報じる！！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
457:高速道路無料化 道内を先行実施 民主政権公約
09/07/30 15:17:53 nrbXPLrs
高速道路無料化 道内を先行実施 民主政権公約 （07/30 07:41） 北海道新聞
⊂ ⌒ つ
ｷﾀ━━━━／ ( 。Ａ 。） ━━━━━ !!!
/ /＼ V V
（＿_） （＿_）
┷┷ ┷┷*･ﾟﾟ･*:.｡
458:なまら名無し
09/07/30 15:20:53 XhyhW7PU
いままで片側一車線の欠陥道路でもカネ取ってたのがそもそも間違いだったんだよ。
459:なまら名無し
09/07/30 16:23:44 cxcdRTC.
料金徴収のオジサンたちは、やっぱり
無料化に反対なんだろうね・・・
460:なまら名無し
09/07/30 17:37:51 8/VhDyik
排気ガスまみれから、解放されるから健康に良いよ。
あんな小屋に１日じゅう入っていて、かわいそうだったw
461:なまら名無し
09/07/30 18:30:01 1zrGAb8w
無料化？余計に、不景気なるよ。
462:なまら名無し
09/07/30 19:54:59 vb.L56NI
無料化にしたら、札幌北インターが渋滞で出られなくなる
463:なまら名無し
09/07/30 20:41:58 o8poVNHg
で、車買え！ガソリン入れろ！行楽に出かけて金を使いなさいって事か。
そんな余裕ないです
交通事故も増えるよ。
464:なまら名無し
09/07/30 21:24:27 BpGclzZc
同じく。
車がないのでＥＴＣもつけてないし。
でも、ＥＴＣ付けなくて勝った と謎なこと思ってるのは秘密。（そもそも付けるところがない）
465:なまら名無し
09/07/30 21:25:18 BpGclzZc
>>458
手稲あたりだとどうでつか。
466:なまら名無し
09/07/30 22:04:57 1zrGAb8w
埋蔵金とか寝ぼけないで、現実性のある財源を考えろ。
合流点で、ふらつくレジャーはいらない。
467:なまら名無し
09/07/30 22:40:52 g/qDnMT6
無料化反対！
高速が高速でなくなる。
土、日、祭日を１０００円（同日何回のっても）距離無制限
平日 ２０００円（同日何回のっても）距離無制限
ぐらいにしてくれ
468:なまら名無し
09/07/30 22:41:53 OksM/mU2
何か無料にしたら混みまくって事故多発そして通行止め増える
それが最悪パタ－ン
冬はただでさえしょっちゅう止まっているんだから
考えられるのは新道から入るＩＣ入口場所どっかにかえなきゃいけないな。
それか札幌市内のIC増やすとか何だかの対策が必要だな
469:なまら名無し
09/07/30 22:57:22 ZNp8w26k
>>470
むしろそれをやるなら平日に1000円化した方がいいと思う・・・。
470:なまら名無し
09/07/30 23:06:08 tVSSsy..
たしかに高速を走る車の量は増えるかもしれませんが
渋滞をするとはあまり思えないですね。
渋滞するとしたら札幌市内の出口でしょうか。
471:なまら名無し
09/07/30 23:08:07 8/VhDyik
試しに無料化ってところだな。
旭川紋別自動車道は、いち早く無料化。
無料で乗れるのが、当たり前だと思っているw
472:なまら名無し
09/07/30 23:14:18 8qh96OME
渋滞が増えるから反対とか言うなら
札幌圏のＩＣで乗って札幌圏のＩＣで降りる札幌ナンバーだけ有料化汁！ｗｗｗ
473:なまら名無し
09/07/31 00:17:21 zFSuPh1M
道東道で長距離走る方からしたら無料化の方がありがたいけどな。
474:なまら名無し
09/07/31 00:19:49 y0ByAhBg
オマエらアホか。
高速道路無料化で経済効果てきめんだろうが。
流通コストが安くなれば地方の農産品が売れやすくなる。
観光も増える。
ひいてはお前らの所得にも関係してくるんだよ。
475:なまら名無し
09/07/31 00:51:38 Pxgm88g.
高速に分散してくれたほうが一般道がすくんじゃないの？
476:なまら名無し
09/07/31 05:17:43 TSz7UkaU
比例は民主党に投票しましょ！
６区なので佐々木さんだな。
ＮＯＷ津氏(・∀・)ﾉｼ
477:なまら名無し
09/07/31 17:44:33 5GC4MQrQ
流通コスト？
まぁ、少しは新鮮な物が食えるけれども、
だいたい、、上空上がってる運送会社いるかい？
内地便でさえ、水産系以外ほとんど、下だよ。
事故増で、保険料値上げでないの。
478:なまら名無し
09/07/31 17:51:14 ghqXTEr2
高速道路の本別－釧路間（延長６５キロ）はこのほど
十勝の浦幌町栄穂にインターチェンジ（ＩＣ）の追加が決まった。
釧路市も釧路空港ＩＣ（山花）ほか、高速道路と釧路市内で接続する
釧路外環状道路（一般国道自動車専用道路）の美原にＩＣの追加を計画しており、
空港ＩＣはすでに高速道路整備の事業主体である釧路開発建設部と協議に入っている。
479:なまら名無し
09/07/31 17:58:11 zxZLsuo2
道の駅が普及する以前はなあ、高速１区間だけで一晩過ごせたもんだ
ゾクがあんまり入ってこないからな
完全無料化は
①速度の違う有象無象が走りまくる
②逆送車が増える
③お喋り大好き保険のおばちゃん車が真横を見ながら会話するんで分離線を跨いで走る
④あとなんかあるか？
あんましイイことないな
480:なまら名無し
09/07/31 18:25:29 Wc/9p2ro
>>482
ホント完全無料化はいい事ないと思うよ。
完全無料化までしなくていいのに･･･
道内でも小樽～札幌～旭川鷹栖／登別室蘭くらいは有料でいいと思う。
道路の速達性や快適性を金で買っている奴を忘れないで欲しいな。
481:なまら名無し
09/07/31 18:33:14 H7Q4L7tY
高速道路の維持管理費用の財源どうするの？
結局、高速使わない国民にも負担をさせることになるだけでしょ。
無条件に喜んでるの馬鹿みたい。
482:なまら名無し
09/07/31 18:37:57 NWLkss3M
一時的なんじゃない？それこそ暫定2車線みたいに暫定無料。んで延長予定は
無料の間は工事を進めないとか？
>>483の下半分は特に賛成。サッソンとか、なんで下もあんなに広げたのって
ことになりそうな感じ。広げたばかりじゃん。
483:なまら名無し
09/07/31 19:38:47 rf8fo3qc
俺は制限ちょいオーバーぐらいが好きなので、下がすいてくれるとうれしいです。
484:なまら名無し
09/07/31 19:52:07 3qTLmJHw
>483
無料化になっても
「速達性や快適性」はさほど変わらないと思います。
車の通行料は増えるかもしれませんが
さほど渋滞するとは思えません。
>>486
北海道の道路は一般道も高速道路もすいていると思います。
485:なまら名無し
09/07/31 20:16:19 2QgJA1fA
そうか？釧路～白糠間は、交通量が多くて轍が酷くて雨の時は運転怖いけどな。
一日の交通量は一車線ではもう統計上限界じゃんよ。
486:なまら名無し
09/07/31 20:20:49 2mhncBZU
無料化になって喜んでるのは
普段使わない人たちだしね
高速でストレスなんて嫌だ！
487:なまら名無し
09/07/31 20:33:19 JSveZ2pc
>>484
それをいうなら、僻地の国道だって維持費の無駄だよ。
488:なまら名無し
09/07/31 20:35:57 3qTLmJHw
>>488
道路整備の問題（道路の轍）はともかく
本州と比べたら北海道の交通量は格段に少ないと思います。
>>489
> 無料化になって喜んでるのは普段使わない人たちだしね
それは確かにそうですね。
ただストレスがたまるほど交通量が増えるとはとても思えません。
たとえば本州方面だと
一般道も高速道路も混んでいるんです。
今の北海道は一般道も高速道路もすいていますよね。
489:なまら名無し
09/07/31 20:47:29 rf8fo3qc
あ！
俺車も持ってないんだったｗｗｗ忘れてたｗ
490:なまら名無し
09/08/01 00:03:54 sMZdQ2ds
確かに今まで高すぎたから、安くして欲しいとは思っていました。
でも、完全無料化は反対だな・・・
高速の利便性を金で買っている人も居ます。
道東自動車道のように交通量の少ない道路は無料化でも良いと思いますが、苫小牧～旭川・札幌～小樽は、無料ではなく値下げで良いと思います。
491:なまら名無し
09/08/01 00:16:49 QAI8Pk3E
無料になっても高速の利便性は保たれると思います。
苫小牧－旭川・札幌－小樽
札幌市内の出口での渋滞はあるかもしれませんが
車の台数は増えても渋滞するようなことはまずないと思います。
492:なまら名無し
09/08/01 00:25:21 XuZBYT4A
ＥＴＣ装着車のみ無料というオチだったりして
493:なまら名無し
09/08/01 00:43:33 AmpNPAZw
高速無料化だと１２号線沿いの道の駅とか瀕死状態になるんじゃないかな
494:なまら名無し
09/08/01 01:03:29 NLI38CKw
こういう公金にたかる輩を排除するには値下げではダメで料金徴収そのものをなくす無料化にしないと
【社会】民主の高速道路無料化は「論議にならない」とNEXCO中日本の矢野会長
”雇用””インフラの維持”など課題山積
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
495:なまら名無し
09/08/01 03:07:04 0Z3wvIhY
>>495
天下り反対の民主党、それは無いでしょう。
>>496
今現在の有料の時に乗った事が無い人は、無料になっても乗る人は少ないかと。
怖いってイメージもあるとか、アホな奴は何処から乗るか解らんと・・・
496:なまら名無し
09/08/01 04:34:22 gfAUQ1xw
ETC付けてるけど
そんなに、乗りたくないな
走ってても景色見えないし
燃費落ちるし
なぜか、下道の方が燃費の良い不思議な運転
スピードの関係かな？
497:なまら名無し
09/08/01 08:19:34 2YuuIv5c
>>490
それをいうなら、山奥の道々だって維持費（建設費）の無駄だぞ。
しかもご丁寧に歩道まである。安全施設とかなんとかこじ付けてよ。
以前たしかにキタキツネが歩いていたけど、アイツら税金納めてないべ。
498:なまら名無し
09/08/01 08:22:11 2YuuIv5c
>>491
全てとまでは言わんが、本州ほど病院が多くない、近くない。
サンマ運ぶには距離がありすぎる。
499:なまら名無し
09/08/01 08:37:53 xuu3rtVY
>>499
時速６０～７０ｋｍ程度が最も燃費が良い。
もっとも信号停止が数回あるだけで一気に燃費が落ちるがね。
（頻繁に信号停止があるなら高速道路の方が燃費がよいはず）
>>500
郊外道路で歩行者をはねる事例（たいてい死亡事故となる）が多いから
歩道設置は利に適ってると思うよ。
500:なまら名無し
09/08/01 08:55:00 xErW.t4I
>>490
一般国道と自動車専用高速道路を同一次元に置く愚論。
501:なまら名無し
09/08/01 10:45:40 yeugQIYI
>>502
500だけど、俺が言ってるのはね、郊外じゃなくてよ、山奥。
本当の山奥（の歩道）見たことない？前後十数キロに渡って人家が一軒もない道路、の歩道ｗ
502:なまら名無し
09/08/01 10:50:49 yeugQIYI
土建屋の土建屋による土建屋のための、やがて乗客が空気さんだらけになりそうなｗ北海道新幹線。
これの建設費が凡そ１兆５千億円。
高速道路の年間維持費が３千億円/年。（←全国だな？）
お！あるじゃないか、財源！
キシュツならゴメソ
503:なまら名無し
09/08/01 11:09:12 nr20AB1w
>>505
建設費の大半は、用地取得費や保障費なんだよね。
土建屋なんて、昔のように儲かる仕組みになっていない。
会計検査があるから、ふっかけられない訳。
だから何とか利益あげようとして、コンクリート殻の
処分費を浮かそうとするの。人件費も削れないから。
自分の土地が、建設用地になるって
知ったら、ゴネて金吊り上げようと思うでしょ？ほとんどの人は。
高速の舗装修繕費、冬季除雪、塩カルの費用、パトロール人件費
全て、車を所有していない人にも負担していただきます。
よろしく～！って感じなんだけど・・・・。民主党。
504:なまら名無し
09/08/01 11:19:54 yeugQIYI
>>506
いや俺は業界内にいるからある程度は知ってるつもりだけどｗ
やっぱ道路は儲かるよ。いまだにね。美味しいオイシイｗ
車を所有してない人にも負担して・・・・って言うけど、子供もいないのに税金では教育費等
を払ってるから一概には言えんよ。
教育費は将来の日本の宝を育ててる、、、なｗ
他にもいろいろあるべ？
直接な恩恵ばかりを考えないでさ、やがて巡ってくるご利益も考えようよ。
高速道路無料化のご利益は・・・・風が吹けば桶屋が、みたいな話になっちゃうからやめとくわｗ
505:なまら名無し
09/08/01 11:22:39 Rg9cQRR.
インフラは仕方ないんじゃないか？
利用するしないじゃなく
国民が負担するのって
金の流れが不透明すぎるんでしょ！この国は・・・
506:なまら名無し
09/08/01 15:04:20 yNem9AoY
国鉄の債務補填の為に鉄路のない地域の人にまで税金かけた様なもんだな。
507:なまら名無し
09/08/01 15:20:48 xErW.t4I
>>507
＞子供もいないのに税金では教育費等を払ってるから一概には言えんよ。
自分も公費で教育受けてるでしょう
国民皆が等しく負担すべき社会的費用と地域や受益者が厚く負担すべき社会資本とは
分けて考えるべきでは？
508:なまら名無し
09/08/01 18:16:04 ycSyRVwU
>>510
507は多分、言ってないよ。「一概に言えんよ」って濁してる。
それを言ったら昔の公費で教育受けなかった人はって感じになって
キリを付けるのがネットの匿名掲示板では難しくなるって
言いたかったんだと思う。受益者ってのが実は国民全体になるって
見方も出来ないわけではないとかさ。今、その妥協点の探し方が
難しくなっている時代だよね。問題意識は大事だと思うんだけどね。
難しいよね。
509:なまら名無し
09/08/01 18:16:41 NU01CjRI
>>502
＞時速６０～７０ｋｍ程度が最も燃費が良い。
ホントかね。
ギアをハイトップに入れたときの燃費だと仮定して、トップだと X km/h、3速なら Y km/h と提示されていないところに、もの凄く胡散臭さを感じるんだが。
510:なまら名無し
09/08/01 19:33:33 YknB1RrU
>>510
ん？文章悪くてウマク伝わらんかったかな？
だからこそ、、、なんだよ。
俺もみんなも公費の恩恵(？）を受けて育った。その公費は先人たちが払った税金だけどねｗ
で、だからこそ、完全無料化ではなく、ゾクや逆送車などの有象無象を少なくするためにおいても
一部負担金は徴収すべきなんだよね。
・・・・・
ああ、悪いわるい、、過去ログ見たら俺、書いてないねそんなことｗ
いや、じつわ>>482は俺が書いたんでね、俺の中で話が繋がっててさ、いやゴメソ、ゴメソｗ
511:なまら名無し
09/08/01 19:45:49 gfAUQ1xw
ほぼＡＴの現在にギアの段数を言われても困るとおもう
512:なまら名無し
09/08/01 21:42:15 VQo4CkQc
AT全てが無段変速でもあるまい。
というか無段変速でもいいんだが、速度だけ(回転数との相関なし)で燃費を云々されても、なんか俺は信じられないんだよなー。
513:なまら名無し
09/08/01 21:48:32 d0i4bMmY
交通法規はエンジン回転数を規定せず、速度のみを規定する
設計者は現実的に法定速度+αで燃費が最も良くなるよう設計するのは自明の理だろ
ギアリングなどというものは付随する結果の一つに過ぎない
514:なまら名無し
09/08/01 23:07:26 EJKgbG02
>>507
民主党が政権とって、ガソリン暫定税率廃止、高速道路無料化したら、
道路関連会社は４年で、半分は倒産するかも。
１０年前と比べても、土建会社は、今でさえ半分になったと思う。
515:なまら名無し
09/08/02 01:44:16 0u6rgMxo
60キロまでなら軽に軍配上がるけど、
それ超えると普通車コンパクトの方が効率いいわな。
それぞれの排気量にベストな燃費をたたき出す位置があるわね。
516:なまら名無し
09/08/02 01:52:35 5dyd.ppY
燃費スレですか，ここは？
517:なまら名無し
09/08/02 03:12:31 yf/s4/22
>>504
設備の規模によるとおも。
山奥に素人自転車野郎が突如登場となると、一瞬とは言え難儀する。
それに冬場の雪置き場の機能もあるからね。
でも車道一車線以上の歩道幅なら確かにアレだ。
518:なまら名無し
09/08/02 08:33:05 DJsOsq9U
>>517
ここは土建屋スレではないんで心苦しいが、ｗ
そもそも土建屋は長い自民党政権下で増え過ぎ、いや増やされ続けてきた。集票マシーンとしてな。
今でも多いような希ガス
>>520
ああ、本当の山奥の道路を見たことないようだね。
それと「雪置き場」としての機能は郊外だね。
ホントの山奥は思いっきり除雪車で出来る限り遠くへ跳ね飛ばしても、文句を言ってくるキツネもいないｗ
歩道幅云々はあんまりカンケイなさそ
何度もスレチ、ゴメソ ○┓ﾍﾟｺﾍﾟｺ
519:なまら名無し
09/08/02 14:59:15 .FLaB4iI
R275の添牛内あたりとかそうだな＞521
わざわざ道路脇に「冬期間歩道の除雪を停止しています」云々の標識が置いてある。
520:なまら名無し
09/08/02 20:18:38 yf/s4/22
>>521
本当に本当の高速道・自動車道に関係ないが、
>ああ、本当の山奥の道路を見たことないようだね。
参考のためにどのあたりの道路か教えてくれ。この冬確かめに行きたい。
ちなみに、こっちは渡島から空知の間を想定。確かに本当の山奥の冬道はしらんかもしれん。
さらにちなむと、夏の本当の山道は>>521上段のレス的に驚天動地の世界が待ち受けていることもあった。
521:なまら名無し
09/08/02 21:22:40 nBO0Sye2
>>506
＞建設費の大半は、用地取得費や保障費なんだよね。
どこでどう聞いたのかしりませんが
間違いです
522:なまら名無し
09/08/02 21:44:57 MoxBJzYk
>>521
高速道路無料化は大賛成だが、ガソリン暫定税率までも廃止したら、
今後、道路の補修、高速道路建設がほとんど出来なさそうで心配。
523:なまら名無し
09/08/03 07:12:45 P/bXNg9w
>>521
除雪っていつでも除雪車で飛ばすのがベストだと思ってるのか
524:なまら名無し
09/08/03 17:31:12 oHMfTGfg
>>523
ハハ、あんまり詳しく言えんがね、道北、、、名寄より北ですわ。
内地の人に地図を見せたら「本当にここに人が住んでるのか？」と言われたことがある。
ま、ここまででカンベンして繰れ。
525:なまら名無し
09/08/03 17:33:04 oHMfTGfg
>>526
思ってるもなにもウチらへんではそうやってる。
寄せるんじゃなく勢いでフッ飛ばしてるぞ。
田舎の話は知らんか？ｗ
526:なまら名無し
09/08/03 17:36:48 oHMfTGfg
ここのみなさん、本格的な田舎を見たことないようですな。
単に人口が少ないとかいう問題じゃない。
人が少なくてもある程度のレベルの医療が受けられる場所にあるかどうか？なんだよね。
んだからね、イナカの方は高速道路の先のほうに医療施設を求めてるのだよ。
527:なまら名無し
09/08/03 18:09:59 oHMfTGfg
>>523
> >>521
> 参考のためにどのあたりの道路か教えてくれ。この冬確かめに行きたい。
> ちなみに、こっちは渡島から空知の間を想定。確かに本当の山奥の冬道はしらんかもしれん。
書き忘れた！
渡島から空知を想定してるんなら冬は絶対にやめた方がいいですぞ。
「驚天動地の世界」を確認する前に高速より早くアッチの世界の確認へ・・・・( ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ
528:なまら名無し
09/08/03 18:58:12 e/Pr.Mjk
>>529
札幌だって偉大なる田舎なんて言われることもあるんだから田舎もピンキリ。
529:なまら名無し
09/08/03 19:05:52 mWsV1.b2
札幌だってヒグマもキタキツネも出るしね。
530:なまら名無し
09/08/03 21:00:05 oHMfTGfg
>>531
あくまでも地理的条件で田舎って書いたんであって、根性のことは念頭にないが
531:なまら名無し
09/08/03 21:29:21 lezNIk0s
東京は、偉大なる田舎マンの集まりw
532:なまら名無し
09/08/04 01:21:03 91yKkcHI
>>512
カタログにエンジンのパワー＆トルクグラフ乗っていて、したに燃料消費量が出ていると
どの回転数が一番ガソリンが喰わないか解る。
２０００ｃｃのガソリンエンジンだと１０００～３０００ｒｐｍが同じ噴射量。
間の２０００ｒｐｍが一番少ない感じ。
ギヤ比にも寄るが自分の車の場合、２０００ｒｐｍは７０キロ。
遠出をして７０～８０キロで走るとリッター１３キロ走った。
普段の街乗りは８キロ。
高速道路は速度が出ると空気抵抗が多くなるからトラックやバスの後ろで
スリップストリームを使ってアクセル開度を減らす。
533:なまら名無し
09/08/04 08:07:05 pWlyq9Tg
スリップストリームって
馬鹿すぎだろ
危ない
534:なまら名無し
09/08/04 09:05:16 Gn/Wv.iE
スリップはないわなw
エンジン単体での話ししてもどうかと思うが…。
車重とか、ボディ形状とか、駆動形式とか…。
まぁいいけどねw
535:なまら名無し
09/08/04 17:42:54 ewjlGAnA
燃料消費への影響力については、あまりに小さいものは無視で計算するとよい（10＾-3）レベルで違う場合数字には出てこないだろうし。
（スポーツでやってるなら別だが）
重量は現実的に考えて660ｃｃだと、900kg前後、1300～1500（1600）ｃｃだと1.2ｔ前後、
曲者が1800～2000ｃｃで、べらぼうに重い（1.5ｔ超）のもいれば、1.2ｔ前後のもいるし。
形状は、厳密な計算じゃない以上差がほとんど実効値に出てこないので無視。
駆動方式も、エンジン単体でベストな燃費をたたき出す660～2000ｃｃだと、ほぼ90％以上ＦＦなので無視。
2000ｃｃ超の車はそもそもエンジン自体が燃費的に不利なので無視。
すなわち、エンジンで話をすれば（極端にスポーツ志向で軽くしてる場合を除き）車重等もわかっちゃうので、
それでよいということになる。
回生ブレーキ採用車や、ミラーバーンエンジンも除外で。（普通のオットーサイクルと違いすぎる）
536:なまら名無し
09/08/04 23:41:53 R/ZvE4Kk
何か、すげーー。
537:なまら名無し
09/08/04 23:48:18 leR3Qimg
>>34
>根室道路って高速っぽいの作ってるけどあれこそ税金の無駄遣いだ。
北海道全体の高速道路の間違いじゃないの？
538:なまら名無し
09/08/05 00:32:21 1i9KijWM
で、影響力の大きいのはギア比もあるわな。
これは大いに影響する。
（ギア比を燃費重視に振るか、加速重視に振るかで大きく変わる）
539:なまら名無し
09/08/05 01:39:15 yw4jfvCc
５速、３０００回転で約１００キロと加速重視仕様なので燃費は悪いです。
540:なまら名無し
09/08/05 09:41:01 NJwka/1.
？？？
541:なまら名無し
09/08/05 21:10:27 1i9KijWM
そもそも660ｃｃと1300ｃｃで車体重量が同じような車がなぜ動くかっつーと、
ギアのおかげなんだがな。
ギア様万歳。
542:anonenone
09/08/06 00:18:35 mFwqOmsM
歯車に
手を挟まれた
ギャア!
543:なまら名無し
09/08/06 00:25:06 K6xyfGCc
昔の教習所の学科本にギアの事をギャーって書いてあったな。
「ギャーをローに入れ」などと書いてあったｗ
544:なまら名無し
09/08/06 00:54:58 ssV8z26Y
ターミネーターもギアに腕をはさまれたの、見たことがある。
545:なまら名無し
09/08/06 02:18:49 4lUOxC0g
>>543
同じ車のＡＴ仕様だと５速でロックアップされると１００キロ時の回転数は２２００回転。
燃費は良い。
546:なまら名無し
09/08/06 09:22:13 oaR9nm.k
医療たってよ、札幌から函館、釧路に医療関係者が行きたがらない。
学校つくって地元で養成するしか方法はないよ。
547:なまら名無し
09/08/06 18:52:02 vSFdpB3U
なした
548:なまら名無し
09/08/06 22:44:14 ssV8z26Y
旭川紋別道は、１０月くらいに丸瀬布まで開通するんじゃないかとうわさ。
549:なまら名無し
09/08/08 12:37:40 rZmltwyo
1000円効果で混んでいるな
週末の天気も久し振りいいし
550:なまら名無し
09/08/08 18:57:58 kHizdcJc
俺は50～70キロがすきなので、下道最高。
信号引っかからないように意識してアクセルワークするのも楽しい！
551:なまら名無し
09/08/08 19:51:00 1UMcyiTM
>>553
楽しめるのは北海道の道路ならではなんでしょうね。
552:なまら名無し
09/08/08 20:24:07 kHizdcJc
はい、関東みたいに片側１車線で国道なんて言ってる地域だったら、高速乗ります。
おとなしく。
個人的な感想だと、
関東の場合、信号のストレスがないのが高速。（速度はたいして速くなくても）
北海道の場合、下よりさらにビュンビュンいけるのが高速（さらに信号のストレスもない）。
なので、高速が混んだ分、下が空いてくれて楽しめるのでは と思ってました。
信号にあわせて速度調節する楽しみができるのも、下ならではですし。
553:なまら名無し
09/08/08 22:46:01 1UMcyiTM
北海道の場合
今でも一般道も高速も混んではいませんし
高速が無料になってもさほど変わらないように思います。
混むとしたら札幌市内の出入口でしょうか。
554:なまら名無し
09/08/08 23:02:27 RUQlZsA.
どうだろうね。
例えば、札幌～室蘭のルート。
高速だと約1時間、一般道だと早くて2時間半というところ。
時間重視・燃費重視なら間違いなく高速を控えめな速度で走るでしょう。
555:なまら名無し
09/08/09 01:14:01 A9/IPA6A
毎週札幌日帰りで運転してるオデがきましたよ
室蘭～札幌の件ですが、コスト含め最短ル～トは
あ！～～～～～～～～～～～～～～
556:なまら名無し
09/08/09 20:31:09 YxjKdd9g
>>558
どうしたｗ最後まで言いなさいｗ
557:なまら名無し
09/08/09 21:16:36 nyVXUW2.
輪厚IC、一般道からの入口が上りと下りで別なら、がっつり大書しておかんと危ないだろ！！＞山本裕己NEXCO東日本道支社長のスットコドッコイ
もし、高速に乗ってから気付いたアホの子がパニくって逆走したらどうすんだよ！！
558:なまら名無し
09/08/09 22:03:57 rLhDSjWA
>>560
案内標識はないんですか？
559:なまら名無し
09/08/09 23:10:57 VSI9XJFU
>>556
いや、完全無料になったら混むと思うよ。
自分だって、高速無料になったら、岩見沢から札幌へ行くのに
間違いなく高速を使うよ。
560:なまら名無し
09/08/09 23:24:22 3aitgW5M
道東道のトマムー占冠間が10/24に開通するみたいです。
道央道の八雲ー落部間が10/10に開通するみたいです。
561:なまら名無し
09/08/09 23:30:21 rLhDSjWA
混むといっても渋滞というほどにはならないと思います。
普段が少ないからちょっと車が多めに走っているだけで
「混む」と感じるということではないでしょうか。
北海道の感覚の「混む」が本州では「普通」（別に混んではいない）ですし。
本州の高速では当たり前である
「交通集中による渋滞」っていう言葉
北海道の高速では一度も聞いたことがないですし･･･。
562:なまら名無し
09/08/09 23:38:48 rLhDSjWA
国道274号の名石パーキングから占冠へ抜ける道って
冬場はどんな感じなんでしょうか？
占冠までの高速が開通した場合
多少遠回りでも274号－237号と国道のみを走って占冠へ行くか
抜ける道を使うか選択が難しいのかもしれないですね。
563:なまら名無し
09/08/09 23:47:09 UKTMIaXQ
>>558
やっぱ２３０号中山越え絡みなんじゃない？
564:なまら名無し
09/08/10 00:13:14 uShKG9iE
>>561
入口が手前と奥の2カ所にあるんだが、「奥にもう1カ所別方面への入口があるぜ」という案内が手前側にないので、手前の方のみと勘違いしてしまうんだよ。
ウンコタレの山本裕己NEXCO東日本道支社長もまず自分で運転してみろよな。
565:なまら名無し
09/08/10 00:15:03 a7xwFrX2
>>551
今日、丸瀬布ICから上川天幕まで乗って工事の進み具合見てきたら、
舗装とガードロープとか取り付けてる段階だったから、
今年中には開通すると思います。
566:なまら名無し
09/08/10 21:29:01 zWyfvsSU
>>564
渋滞対策する前ではあるけど、札樽道の下りで渋滞して
完全に止まったことあるよ。
まぁ、あの頃は5号線も酷かったけど。ちょうどその時
は並行してる一般道の方が流れがあったからよく覚えてる。
一度も聞いたことない。ってことなんでご参考まで。
567:なまら名無し
09/08/10 23:28:02 m45/qV7Y
>>569
> 一度も聞いたことない。ってことなんでご参考まで。
そうなんですか。
それって交通集中による渋滞だったんですか？
それとも事故とか
もしくはお盆とか大型連休とかの時だったんですか？
「交通集中による渋滞」ってのは
1620KHzで聞くことができる交通情報がありますけど
それで本州では日常的に流れていて
私は何度か本州の高速を利用しているので
聞く機会も多かったんです。
要するに事故が起きたとかいうわけではなく
平日に単に車の量が多いために起こる（距離が短い）自然渋滞なんです。
北海道でも何度も高速を利用していますが
一度も交通情報での「自然渋滞」って聞いたことがなかったもので･･･
568:なまら名無し
09/08/11 02:42:47 ciBkerzw
今年は明らかに国道より高速の方が車流れているのは実感するな
北海道にもそういう時代きたか
来年はどうだろうか
先行無料みたいにする形だが・・・・・。
569:なまら名無し
09/08/11 17:50:46 I8m.56AA
高速はラクで速い
やっぱいいよ
570:O型虎糊
09/08/11 19:29:17 QyfKwIvw
旭川紋別道が開通すれば浮島ICから高速を利用することもなくなるかな？
圧雪アイスバーンになると浮島ICの登り坂かなり厳しいよね？
登らなくなって通行止めにしてしまうんじゃないかと思って
冷や冷やしながら運転しているよ...
登らなかったことは1度もないけど。
571:なまら名無し
09/08/11 19:32:49 o5rQS87A
>>573
高速でなく高規格だよ。
滝川や紋別方面はやっぱり利用するでしょうから利用者は減るけど
無くなる事はないと思います。
572:なまら名無し
09/08/11 22:03:13 QKug.Ao6
緑看板で自動車専用の道路なら、利用者にとっては皆同じ
573:なまら名無し
09/08/11 22:20:31 AceJPng6
>>573
オンスポットでもつけようぜ。
574:なまら名無し
09/08/11 22:27:18 uR/.jowY
釧路に高速道路まだ？？？
575:なまら名無し
09/08/11 23:18:11 xDuxWXiw
>>576
オンスポットって初めて知ったけど，動画見たらなんかスゴイね。
世の中にはいろんなアイデアの持ち主がいるもんだ！
オンスポットの動画は各自でググッてね。「オンスポット」ですぐ見つかるから。
576:なまら名無し
09/08/11 23:37:59 8okO.cdc
>>568
開通が楽しみっすね。
577:なまら名無し
09/08/12 07:11:56 AOWVvT76
道央自動車道 洞爺→伊達あたりで先頭車両が時速30～40ｋｍで走行。
運転していたのは老人男性。
有料道路の意味がなかった。
高速道路が無料化されるといつもこうなる？
578:なまら名無し
09/08/12 07:39:26 t6fcfWNQ
今まで高速道路がなかった地域にはありがちな話ですね。
函館も函館新道というのが出来てますが、やはり慣れていないお年寄りが低速走行します。
まあ地域住民が慣れるまで待ちましょう
579:なまら名無し
09/08/12 09:54:41 N03QKgVs
４車線化してくれれば追い越せて良いんですけどね・・・
特に日高道や函館新道は交通量多いから４車線化を望みます
580:なまら名無し
09/08/12 11:00:51 GiU9/Fbo
>>580
用は警察が「最低速度違反」で取り締まるかどうかだな。
もみじマークつけてSA・PAに駐車しているジジババが運転してると
逆に「逆走するんでは」ってヘンな恐怖心にかられるな。
581:なまら名無し
09/08/12 21:06:51 OCT24x7g
せっかく多額の費用をかけて高規格道路を造っても、
トロトロ走る車のおかげで台無し
582:なまら名無し
09/08/12 21:36:46 nZDOqQrA
>>580,>>583,>>584
人の悪口言ってる暇あったら４車線化でこぶし振り上げれや。
読んでて卑屈さしか感じねーぞ。
583:なまら名無し
09/08/12 21:54:59 Gs5lY.Eo
千歳方面から南ＩＣ出口からＲ２７４に抜けるのに、一般道３車線右側車線に
出て、すぐに、左折しなければならない。
動線を考えて、取り付けているのか。疑問だ。
道路公団がアホなのか。 コンサルがアホなのか。これ如何に。
584:なまら名無し
09/08/13 00:50:35 RqzdRewE
>>583
最低速度は速度規制されている場合は適用されない。
登別室蘭より西は絶対に無い。
585:なまら名無し
09/08/13 05:03:59 Dtjl4QYA
>>587
法規知らないの？
余りに遅いと追突される危険が有るから、高速の最低速度は50km/h
速度規制されたって50km/h以下になる事は無い。
70km/h（通常）→50km/h規制（天候・工事等）→通行止の3段階。
586:なまら名無し
09/08/13 13:07:28 yLZV.Dlg
法定最低速度 [編集]
法定最低速度は、次の区分に従い次のとおりとなる。
（本線車道とは、高速自動車国道又は自動車専用道路の本線車線により構成する車道をいう。）
1. 高速自動車国道の本線車道のうち対面通行でない区間
50km/h
2. 上記以外の道路
具体的には、高速自動車国道の本線車道のうち対面通行の区間（暫定2車線区間等）や登坂車線、自動車専用道路および一般道路
規定なし（標識や標示による指定最低速度のみが有効。）
587:なまら名無し
09/08/13 14:54:55 UTEBdwr.
つまり、登別室蘭より西でも、「ここから対面通行」と掲示されていない場所(注)は最低速度適用ということで良いのか?
注：中央分離帯が無く代わりにポールが立つ箇所に掲示されている模様。
588:なまら名無し
09/08/13 19:21:13 kI.lLqJo
夜の道路は最高
589:なまら名無し
09/08/13 19:49:13 X.EJNvu.
激しい渋滞はないとはいえ
全国各地の高速道路で渋滞している中
北海道の高速は1000円になってもかわらずスムーズに流れているようですね。
590:なまら名無し
09/08/13 20:17:10 t/AOA7pw
今まで高速使ったこと無いやつらが増えたから
高速と一般道と同じ走り方してるからメチャクチャだわ
カンベンしてくれよ
591:なまら名無し
09/08/13 20:38:46 X.EJNvu.
>>593
同じ走り方って具体的には？
592:なまら名無し
09/08/13 21:49:53 JpuB2.Zk
>>594
高速で遭遇したヘンなヤツ
①道央道、追い越し車線から退けない軽自動車にパッシングしたら、ブレーキ踏みやがった。
左から追い抜いて輪厚PAで車の中でアイス食べてたら、追いついたらしく窓越しにワケワカラン
速度違反だぞとか、ローンの支払いで苦しそうだなとか色々文句言ってきた。
②札樽道、入ってきた合流車に譲るために(親切で？譲り合いで？)、走行車線で前走行車が停止した(笑)
注意喚起でクラクション2回鳴らして追い越し車線からかわしたら、金山PAで追いついてきて、
思いやりや譲り合いということを知らないのか？と運転してたらしい若い女の子から怒鳴られた。
③札樽道、パトカーが追い越し車線を走行してきた。追い越し車線の車が急に走行車線に入ってきた。
はい、これは自車のバンパーと接触して事故になりました。
④道央道、追い越しかけてきたラルゴが追い越してから急に前に入ってきた。接触寸前。
腹立ったから、同じことやってやったらクラクションとパッシングの連続。
一気に引き離して見えなくなったら料金所に高速隊待機、急に前に割り込んできた車からフロントガラス
に飛び石受けたとナンバーの通報あったからと、引き返して分駐所に行くように言われた。
分駐に相手いた。フロントガラスの傷は最近付いたものではないと高速隊が判断、ウソバレ。
反応する自分も大人気なかったのかもしれないが、時速155kで走行していた自車をディーゼルの
ラルゴで追い越そうとする方にも問題があると思う。
個々に事情を聞かれ、高い高速料金を払っているのは先を急ぐためだからと、時速150k以上で走行
していていつもこのくらいで走行していると正直に申告。
相手は向こうがあまりにも遅いから法定内遵守で時速100kで追い越したと話したらしい(苦笑)
④札樽道、金山PAの入口すぐ横で追い越し車線で左ウインカー出して停車した車。
走行車線上1台やりすごしてからPAに入って行った(大笑)
593:なまら名無し
09/08/13 22:02:20 fV/IhTfo
自業自得
594:なまら名無し
09/08/13 23:18:19 YxLpv5Sg
>>595
大変ですな。
595:なまら名無し
09/08/13 23:35:58 8EgHCedM
高速料金を払っているのは先を急ぐためだからとか、
追い越す割りにPA良く入る変な奴も居るんだよなw
596:なまら名無し
09/08/13 23:44:05 UBMndev.
昨年かなあ
経済雑誌でヨーロッパの無料の高速道路が
結構行きづまっていて
日本のように一部有料化しようという動きが
かなり出ているとの記事見たよ。
100円でもいいから無料にはしないほうがいいように思う。
ここ数年間で高速道路や自動車専用道路の保守管理は
著しく悪くなった印象。
お金払っていい道路を走りたい。
597:なまら名無し
09/08/14 00:00:02 tDy8YoSQ
>>595
これコピペだろ
598:なまら名無し
09/08/14 00:00:02 QRMnz3bE
急いでアイス食いたかったんだろきっと
599:なまら名無し
09/08/14 01:47:05 B2cBIGY6
>>599
経済波及効果はないのだろうかねぇ。。。
600:なまら名無し
09/08/14 02:59:15 BkoQo0ms
>>595
①追い越し車線を延々と走る奴は本州ナンバーに多いね。
たいていはパッシングしたらどけるもんだが
追いついてきて文句か・・・・一般道で似た経験したことあるな。
直線で3台位抜かしたら真ん中付近の車が突然ライン超えて追い越し開始しようと。
こっちのドアミラーに接触して先方さん曰く「おまえが当たってきた」「何台も一気に追い越していいと思ってるのか？」
しかも文句つけてきたのが運転手じゃなく同乗者のジジイだったりしてｗ
なら警察行って話しようやと振ったらおとなしくなったけど。
②論外・・・相手がアホだと認識して大人の対応をｗ
③緊急車両接近してるの認識してたなら減速するべきだね。
④こっちがクラクションパッシングやるべきで同じ事やる必要なし。
⑤札樽道で追い越しかけたはいいけど本線車道満車で割り込んでくるパターンはよくあるね。
601:なまら名無し
09/08/14 03:09:56 Q8WLXdh6
>>591
虫がバシバシ当るけど('A`)
602:なまら名無し
09/08/14 03:29:34 V5wXK07s
>>604
今日も遠軽から札幌まで帰ってきたけど
雨模様にもかかわらず100匹は当たったなｗ
遠軽から3時間もかからないで札幌に戻れるっていいわ
無料化したらストロー効果すげーんだろうな
603:なまら名無し
09/08/14 05:06:36 6CMreb7I
>>605
本州は無料化したら全部駐車場になって機能停止するかもしれないけど
北海道ならせいぜい岩見沢－札幌が40km渋滞くらいだろう。
604:なまら名無し
09/08/14 08:13:52 L8DFvGYY
昨日札幌→旭川鷹栖まで使ったけど、追越車線を我が物顔で走る奴多かったわ
特に「わ」ナンバーと厨房みたいな男運転の車
法定速度も出さないで前を空けて走行…
走行車線に戻れや
605:なまら名無し
09/08/14 08:17:13 TRmFDKzE
test
606:なまら名無し
09/08/14 09:03:49 Ja8i2EtQ
>>607 フィットやヴィッツの安レンタカーが無意味に追い越し車線に居座るのを多く見るようになったら
観光シーズン到来を実感する。
607:なまら名無し
09/08/14 11:11:11 WZ0Sv3FU
本州の高速は交通量が多いので
走行車線と追い越し車線の区別がつきにくくなるケースが多く
その感覚が残っていて違反であることを忘れている人が多いのかもしれないですね。
>>606
通常の状態での交通集中による距離の短い渋滞でさえ聞いたことがないので
それは12号線や275号線が通行止めにでもならない限り
起こらないような気がします。
仮にもしそうなったら北海道のトップニュースになりそうですね (^^)
608:なまら名無し
09/08/14 11:14:30 IiMWZ0QA
俺もアメリカでクライスラーのネオンに乗ったときはヒスパニック系のキャブドライバーによく煽られたな。
高速でフィットやヴィッツに乗っている外国人たちを見て思い出した。
事故らずに楽しい旅行を！
609:なまら名無し
09/08/14 19:00:28 j7QyduPU
>>602
その量が問題なんでしょう。
610:なまら名無し
09/08/14 23:44:56 f4xbF7bQ
>>610
道内の一般道でも、周りの事を考えないでマイペースで走る輩が多いから
「目的地近辺までノンストップで走れる」と高速道に来る車が多くなると
カオス状態になるんじゃないの？
増してや、スピードに対する慣れの差が極端になるから、事故率も上がりかねないし。
606の言う状態だと
札幌・岩見沢間（約40km）麻痺しています。
もちろん、全国ニュースのひとつに・・・
逆に、R12が快適ドライブだったりして。
611:なまら名無し
09/08/15 00:01:34 9jw/8QmM
R12は逃げ道たくさんあるからどっちも混むなら選択肢の多いR12ですね
612:なまら名無し
09/08/15 01:29:19 HhzEjt3.
ダイジョブ
道央道札幌－岩見沢間渋滞40キロなんて夢物語です。
でももし現実になったとしたらたしかに全国ニュースかもですね。
「なんとびっくり北海道の高速道路で大渋滞です」
613:なまら名無し
09/08/15 01:41:01 1vIQocH6
高速道路無料化するなら
例えば、排ガスの温暖化も考慮して
・ＣＯ２を排出しない車（電気自動車等）でＥＴＣ利用→無料
・ハイブリッド車でＥＴＣ利用→８割引き
・その他の車でＥＴＣ利用→５割引き
・ＥＴＣなし→割引き無し
というのは、どうだろう？
614:なまら名無し
09/08/15 01:51:08 XmbIa5II
ＥＴＣ自体無くせ！
天下り反対！
615:なまら名無し
09/08/15 03:05:16 89R4DO6M
民主党が政権取ったら、次の日から、ポッポと無料化してくれよ。
616:なまら名無し
09/08/15 03:24:49 XmbIa5II
>>618
その時は北海道は先行で無料化を実施するそうです。
617:なまら名無し
09/08/15 04:08:43 89R4DO6M
>>619
貧乏人なんで、期待は超大。
無料化で北海道の景気、雇用情勢、経済指標等の分析しといたほうがいいね。
札幌や函館に遊びに行ったら、高速代がかからないから、
その分、食事や買い物して、使ってくるべ。
618:なまら名無し
09/08/15 04:53:09 9618FFws
ついでに高速道路の最高速度を試験的に無制限にしてしまえば流れも良くなる
無料なので事故は自己責任ってか
無制限とは言わなくても最高130km制限くらいなら何の問題も出ないと思う
619:なまら名無し
09/08/15 05:32:34 XmbIa5II
>>620
行楽地に客が増える、わざわざ遠方のショッピングモールに行くので経済効果ＵＰ！
高速バス、運送会社なども経費削減になり物流費用が下がるから我々消費者にも結果的に助かる。
>>621
軽自動車は常にアクセル全開だな(笑)
燃費悪いわ～
去年までのガソリン高騰でエコ走行を身に付けた人が多い。
なので飛ばす人は少なくなったから最高速を上げるってのはどうかな？
あと、事故が増えるのはダメでしょ。
620:なまら名無し
09/08/15 11:58:35 nz5M9N.s
片側１車線高速？って、制限＋10km/hぐらいで走っていても
後ろからあおるクルマが多いんよね。
なんか飛ばす人って、自分自身に優先権があるかの如く考えてるのかなあ。
俺は譲ってやってもいいんだけど、あの幅員で俺が左端に寄ったら
大型トラックなんかだと余計な神経遣うことになるし。
それより片側１車線で追い越し譲り合い癖なんか北海道に根付いたら
もうせわしなくて高速なんて走りたくなくなるね。
621:なまら名無し
09/08/15 12:02:45 .lTmUObc
無料化となれば高速道路は、ただの自動車専用道路になるだけｗ
622:なまら名無し
09/08/15 12:22:18 7gX8O3.I
>>623
＞俺は譲ってやってもいいんだけど、あの幅員で俺が左端に寄ったら
駄目だ。違反だ。そんな事を良いと考えるやつが高速に乗るな。
623:なまら名無し
09/08/15 13:09:46 HhzEjt3.
悪いのはあおる人ですし
中途半端な気遣いはかえって重大な事故につながる恐れがあるので
避けたほうがいいですよね。
>>624
どういう意味ですか？
624:なまら名無し
09/08/15 15:10:34 VUrdACH6
>>595
本線停止とか通報もんだろ
>>599
それは数年前から言われてる
日本は時代に逆行してる気がす
1km10円で結構
625:なまら名無し
09/08/15 16:26:46 eo2IhZ.2
旭川紋別道楽だね～
全通したらもっと楽になる。
626:なまら名無し
09/08/15 16:35:01 XWq2RZHo
昨日恵庭→千歳で昼ごろ～2時くらいか忘れたけどそのぐらいに
追い越し車線で車が側溝におちて渋滞なってたな。
通行止めはなっていなかったが皆さんもご注意を。
あとスピ－ド違反はよほどのスピ－ド次から次へ車線変更する車以外
捕まらないよ。
100～120出している車でそんなに捕まっているの見たことないな。
明らかにやばいんじゃないのっていうスピ－ドの人が捕まっているよ。
普通は捕まらんと思うが。
あと捕まる場所は大体決まっているから
苫小牧と白老の間、千歳と恵庭、深川と旭川の間
それもまわりがうっそうてした雑木林見たいところでたいてい捕まっているよ
627:なまら名無し
09/08/15 18:50:20 eo2IhZ.2
北海道の道路って夜中走ると感覚狂うよね。
車は皆無といっていいくらいいないし真っ暗な中を突き進むし、異次元の感じ。
だからドライブは夜が好きだ
628:なまら名無し
09/08/15 19:44:01 vCpx29BY
>>630
虫が嫌だｗ
629:なまら名無し
09/08/15 21:03:29 pNDt7ZWY
>>630
佐呂間－紋別夜の一人旅
路側帯を示す矢印の赤ランプ交互点滅
まさに幻想的異次元空間航行気分
630:なまら名無し
09/08/15 21:10:05 .Ge2DEmA
旭川から深川の間は捕まる車よくいるね
昼間の高速だけじゃなく、夜中の一般道暴走する奴も捕まえろよと
631:なまら名無し
09/08/16 00:07:07 nw1.wuOY
高速は中途半端に飛ばして１２５～１４０位で走ってる車が捕まります
632:なまら名無し
09/08/16 08:03:10 ajaGEAdw
>>633
あそこの区間は片側２車線で８０ｋｍ制限だからね。札幌方面から
同じペースで走ってきたら、２０ｋｍ以上オーバーの違反になるよね。
あと、札樽もパト多いよなぁ～
633:なまら名無し
09/08/16 09:04:25 pIO/XE22
>>631
これからはトンボの季節だよ
道央道を札幌から旭川方面に走ってると奴らはバンバン突っ込んでくる・・・
634:なまら名無し
09/08/16 10:20:18 4FERWYtQ
>>635
高速なのに８０キロ制限って問題だ。
１００キロまで引き上げるべきだね。
635:なまら名無し
09/08/16 10:46:06 nNnUFkx6
北海道の道路は制限速度上げてもいいだろう。
60の道路を80にするとかさ
636:なまら名無し
09/08/16 11:01:48 ttXz8D3I
>>637
深川～旭川鷹栖間はきついコーナーが多いから80km制限なんじゃない？
100km制限だとちょっと危ない気がする。
637:なまら名無し
09/08/16 11:19:54 4FERWYtQ
>>639
高速の四車線で８０キロ制限って、ちょっとビックリ。。。
こんど、乗りに行ってみるわ。
638:なまら名無し
09/08/16 11:30:02 CV7rA0Rc
札樽もそうだけどな。>80km/h制限
639:なまら名無し
09/08/16 13:20:07 y/12lv5g
現実問題として、深川～旭川間も札樽道も80km/h制限は守られているわけではないけど、
高速なのに80km/hはおかしい、4車線なら100km/hでしょってのは北海道の感覚だと思う。
都市部における高速道路では、80km/h規制や60km/h規制なんてのが普通にあるし、
山間部でも勾配やカーブが多ければ、規制速度としては止むを得ないのかなと思う。
首都高湾岸線なんて、あんなに良好な走行環境にあるのに、規制速度は80km/h。
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
まぁ、個人的には現状の速度規制って現実に即してないように感じるから、どうにかして
もらいたいと思うけどね。
諸外国では、これ以上の速度だしたら曲がりきれなくて死ぬよっていう本当の意味での
上限値を設けてるというような話も聞いたことがあるんだけど、その方が事故防止の
ためには利に適っていると思う。一般道での話しになるけど、ちょっとしたカーブになると
すぐ30km/h規制とかになるけど、誰が守ってん？と突っ込みたくなるから。
640:なまら名無し
09/08/16 17:03:14 TYrnFUD2
でも高機のパトはサイレン鳴らさず赤灯つけずで
120Kmくらいで巡航してるよね。
一度動画をとって提出してみたいね。
641:なまら名無し
09/08/16 17:52:28 2Ge9rk2A
>>643
でも車の速度表示は、実際の速度の何％だか速く示すから当てにならない。
ＧＰＳレーダー探知機の速度表示で１００の時、車のだと１２０弱を刺すから
案外誤差の範囲かもしれない。
それにしても、「車の速度計」が１２０前後の時でもえらいスピードで走っていく車がえらい多くて・・・
今日は旭川～札幌間で何台にぬかされたことか。
642:なまら名無し
09/08/16 18:39:24 IhiMfiHA
昨日、札幌→士別を走ったとき、ｸﾙｰｽﾞｺﾝﾄﾛｰﾙを100km/ｈｼﾞｬｽﾄにｾｯﾄしていたら、かなりの距離を
後続していた車が突然追い越してきた。
焦れて飛ばして行ってしまうのか？と思ったら急に、あまり距離を取らずに俺の前に入ってきた。
俺の100km/ｈはそのまま。そうしたらその車微妙に減速。
距離が縮まったのでやむなく追い越し。110～120位出したね。
で、少し離してその車の前に出て再び100kmの巡航速度に。
そしたらまた追い越してきて同じことを繰り返す。
走りにくいんでＳＡに寄ってやり過ごした。
一定の速度で走れないんだな。無料にしたら増えるんだべな、あんなの。
クルコン無くても、スピードとタコの両方のメーターをチラ見すればある程度一定速度で
走れるだろうに・・・
643:なまら名無し
09/08/16 18:56:16 .QJsjCGM
>>640 内地には結構あるよ。
>>645 そういう人の横に乗った事あるが、メーターなぞ見てませんｗ
同乗者との話に夢中になって速度低下→再加速を延々と繰り返してた・・・
644:なまら名無し
09/08/16 19:01:27 RHyn0sSQ
どうでもいいことですみませんが
私は本州を表現する時「内地」って使わないんですが
（普通に本州と表現）
若い世代の人達でも「内地」って使うんでしょうか？
645:なまら名無し
09/08/16 19:02:26 CMFKYzHg
高機の彼ら80Km規制の区間でもメーター読み120Km位はだしてるっす。
純正メーターの誤差が20％としても・・・
あと当然のように追い越し車線を走ってるし。
>>645
そのような人って大抵メーター見てないっすよね。
そもそも最近の車にゃタコメーターなんて付いて無いし。
646:なまら名無し
09/08/16 19:32:46 McjnLOr6
タコはついてなければあえてつけるものです。
速度計、見なくてもシフトダウンポイント（速度）がわかるようになっちゃうと完璧。
でも補助でメータ見るけどね。
647:なまら名無し
09/08/16 19:35:10 V9h1Ja1E
普段から月３～５千円は高速使ってますが
このお盆期間はさすがに緊張しました。
相変わらずの追い越し車線走行もありましたが
メーター１２０kmから８０㎞の急な減速もありまし
たしね。「高速の運転の仕方習わなかったのか？」
と思いましたね。結構そう思った人多かったのでは
ないかな？
>>647 若い世代の人達でも「内地」って使うんでしょうか？
あまり聞かないですね、両親の世代では聞きますが。
648:なまら名無し
09/08/16 19:36:35 z3aq0ewk
>>647
普通に使います。
本州だけが北海道以外じゃありません。
九州・四国も北海道以外つまり「内地」ですから。
地理の成績………ずっと１だったんじゃないですかｗ？
649:なまら名無し
09/08/16 19:39:31 fRwvcCPo
>>648 えー、タコメーターが最近の車に付いてないですと？
650:なまら名無し
09/08/16 19:42:46 RHyn0sSQ
>>651
> 地理の成績………ずっと１だったんじゃないですかｗ？
どうしてそう思うんですか？ (^^)
本州は本州 四国は四国 九州は九州といいますよ。
少なくてもまとめて「内地」とはいいません。
マジレスしますけど
私は地理の知識はかなり自信がありますし
本州・四国・九州のすべての都府県の道路を走った経験があります。
651:なまら名無し
09/08/16 19:50:21 cFMR92AQ
あそう
652:なまら名無し
09/08/16 20:39:03 0jwQzlrE
最近、北海道の高速、追い越し車線のない片道１車線である路線も増
えてきた。
１車線と２車線のときの走行速度が変わる車両が多し。
追い越し車線で、抜かそうとすると速度が上げているため取りやめると、
１車線では相対速度が下がるため、しゃぁなくついていくしかない。
速度を変えるな。一定の速度でいけ。
653:なまら名無し
09/08/16 21:00:49 Gb58X5kQ
>>655 同じことは一般道でも言える。
延々とはみ出し禁止区間を後続車を多数引き連れてゆっくり走っていた車が
はみ出し禁止解除区間になると加速、またはみだし禁止区間になると速度を落とすシーンを見かける。
654:なまら名無し
09/08/16 21:45:19 VyBTvlvA
>>652
全部の車種とは言いませんが、
Cセグとか軽とか意外に付いてないっす。
レンタカーでビックリしました。
ATなんかだと無くても困らんですしねぇ。
材料費削減ですかねぇ。
スレチ失礼
655:なまら名無し
09/08/16 21:52:52 89HS4B8U
きょう、旭川鷹栖から札幌まで道央道を走ったのですが混んでましたね。
走行車線、追い越し車線とも車がビッシリでした。
札幌出口では１．５ｋｍ渋滞していました。
北海道にしては混みすぎです。
656:なまら名無し
09/08/16 21:59:38 y/12lv5g
>>658
盆休みの最終日だし、
ETC1000円で車が増えるのに、非ETC車が混じれば、
本線上は進まないし。
次の週末からは元通りになるでしょうね。
657:なまら名無し
09/08/16 22:05:45 JwKpjZDM
高速1000円均一のおかげで、下道の渋滞がほとんどなくなったので、CO2削減にはよさそうだね。
ただ、みんな高速に流れると国道沿いのお店は大打撃？
658:なまら名無し
09/08/16 22:06:37 y/12lv5g
>>652,657
今のヴィッツも半分くらいのグレードは速度計のみだね。
659:なまら名無し
09/08/16 22:17:23 qApz8R5E
内地の件で横レス失礼。
本来「内地」とは戦前、朝鮮・台湾・満州・樺太などの植民地を外地と
呼称したのに対して、日本本土の事を言ったんですよね。
従って北海道も内地ですから、北海道人が本州を内地と言うのは
本来おかしいんですが、北海道特有の言葉とでも言えるかも知れないですね。
しかし、昔は積極的に使うというより、感覚的なものだったらしいですね。
今は時間的にも、情報の伝達速度からしても、そんな感覚は無いんじゃ
ないでしょうかね。
660:なまら名無し
09/08/16 22:19:01 RHyn0sSQ
それでもやっぱり高速の渋滞は
出口付近の数キロなんですね。
高速ではないけど中山峠→定山渓も混んでいたのかな？
661:なまら名無し
09/08/16 22:27:13 y/12lv5g
>>660
単純に下から上に移っただけならそうかも知れない。
クルマの走行台数自体が増えていれば、ガソリン消費量が増える分だけCO2削減には不利のような。
CO2削減を考えるなら、自家用車から公共交通機関へのシフトを促すか、
クルマの燃費を劇的に改善するか、あと何か方法があったっけ？
＞ただ、みんな高速に流れると国道沿いのお店は大打撃？
旭川紋別道ができたために上川の国道沿いの店はさびれてしまったはず。
有料なら下を選ぶ選択肢もあるけど、あの区間は無料だからなぁ。
662:なまら名無し
09/08/16 22:32:41 CHqCQPHA
旭川鷹栖インター出口に関しては、ETC割引実施以前から盆とGWは混雑していた。
663:なまら名無し
09/08/16 23:00:17 llH3lsMc
今日は室蘭から留萌幌糠まで乗ったけど、かなり混んでたね。
一旦追い越し車線に入ったら、なかなか走行車線に戻れないので
道中ほとんど追い越し車線走ってたよ。
おかげで予定より早く目的地に着いた。
664:なまら名無し
09/08/16 23:05:48 xlKXZPUQ
>>663
渋滞覚悟で今日の午後4時過ぎに中山峠を札幌に向かった。
交通量は多かったが渋滞は全くなく川沿付近まで制限速度をキープして流れていた。
豊平峡入り口の信号でも詰まらなかったのには正直驚いた。（青信号だったので華麗にスルー）
高速に分散した効果だろうな。
665:なまら名無し
09/08/17 01:16:19 yoP15DFM
高速1000円効果かどうかの判断は難しいですが
中山峠→定山渓の渋滞がなくなるというのはいいことですね。
666:なまら名無し
09/08/17 03:55:51 CdZU1NgM
>>646
>内地には結構あるよ。
これは、やはり高速道路として欠陥ですな。
首都高は仕方がないとしても。。。
667:なまら名無し
09/08/17 10:25:53 6efeHPS2
>>660
道北回ってきたけど過疎化っぷりが酷いな。
確かに道が良くなってたりバイパス化で走りやすいんだけど流れがいいから途中で止まる機会も減る。
郊外の直線化やゆずり車線の整備、都市部の迂回バイパスはいいけど、過疎市街地のバイパス化は止めた方が良いな。
止まろうか考えてるうちに市街地が終わってスルーしてしまう・・・
668:なまら名無し
09/08/17 11:04:44 TRym480M
>>670
幹線道路を拡幅した小都市の市街地は過疎化はしているけどシャッター街にはなっていない。
拡幅ではなく迂回バイパスを選んだ小都市の旧繁華街は更地とシャッター街になっている。
さらに、バイパス沿いに大型店舗ができて荒廃に拍車をかけている。
交通量が増えて渋滞する迂回バイパスの抜け道として旧市街地を通り抜ける本末転倒な事態も起こっている。
669:なまら名無し
09/08/17 11:25:25 dmvcLddw
千歳と苫小牧市街地を迂回するバイパスを作ってくだしあ＞＜
670:なまら名無し
09/08/18 00:49:29 S9pI4oeM
>672
もう、バイパスを作る理由など見出せないよ。今後は今の道路を維持
管理するだけで精一杯になります。
671:なまら名無し
09/08/18 00:55:25 7zXwVsFc
一般道の話で恐縮ですがここで・・・
毎度疑問に思ってるのですが千歳の国道３６号の自衛隊千歳基地曲がったところから札幌方面向かうと、
片側２車線の区切り線が無くなる区間ありますが（数km進んだ途中から再び復活）、あそこは２車線走行で正しいのでしょうか？