09/05/07 22:00:26 xLQle03Q
>>44
あなたの運転が下手だった可能性もありませんか？
フラフラ運転とか・・・
51:なまら名無し
09/05/07 22:19:14 ptaRIOZQ
>>44
速度が一定じゃなっかたのでは？
一定で巡航しているつもりでも、僅かな緩やかな登り坂とかで
少しづつ速度落ちてくる車たまにいるよ。
そこで追い越すと自分の速度が落ちた事に気が付いて
直ぐに抜き返して行く事になるのでは？
52:なまら名無し
09/05/08 00:09:21 doSL.5ho
速度を一定にして走れない奴がホント多いわ
あまりにうっとーしいので抜くと直線や下りで追いすがってくるｗ
後ろのクルマから煽られるとか文句たれる奴は自分の運転を振り返ってみろよ
あとダラダラ加速する奴もマジうっとーしいわ
省燃費運転か知らんが道路はお前だけが走っているんじゃない
サッと加速して速度一定にして走らんかいヴォケｗ
53:なまら名無し
09/05/08 07:40:00 RkaKE6J6
>>52
おまいみたいな奴らが公道から排除される対象になる。
54:なまら名無し
09/05/08 08:03:42 lgQWgSlg
>>52
激しく同意
>>53
このヒトきもちわるい。。
55:なまら名無し
09/05/08 09:13:18 Bb.N9QO6
110～120で走る奴が
ふらふらや速度不安定で走るかな？
速度不安定で走る奴の後ろには付きたくないのは事実だけどね
アクセル一定で走ると登り下りで若干不定にはなるけどイラツクほどじゃ無い
クルコン使うと速度はまあ一定になるけど・・
自分の運転を振り返るのは大事だけどね
郊外でもダラダラ加速は省燃費じゃないよ、定速に速やかに乗せても燃費は変わらん
前の信号が赤かかわりそうなんじゃない？
56:44
09/05/08 10:48:38 ZX7bazVQ
自分は常に速度を気にしていて、
20～30秒毎にスピードメーターで速度確認しているので、
速度がばらついていることはあまりないと思います。
抜かしていったクルマのほうが下り坂で120～130km/h、
上り坂で90～100km/hと、偏った走行をしていましたよ。
自分の場合、上り坂では速度が落ちないよう、
下り坂では速度が出過ぎないよう気をつけているつもりなんですけどね。
>>52
文章は悪いけど、同意です。
速度を一定で走れないクルマの後ろにはつきたくありませんよね。
57:なまら名無し
09/05/08 13:26:16 M/PhKuNQ
じゃあ奴は
アクセル一定エコ (100キロオーバーでエコも無いよね) 運転だったんだ
下りで追いつくからイラついて抜かした
でも、なんで追いついて来たんだろ？
58:なまら名無し
09/05/08 14:04:52 Z5Nptr42
どうどうと違反書き込むバカがいて驚きｗ
守れないカスは車乗るなよ
59:なまら名無し
09/05/08 21:39:02 im2LQiVY
>>58
禿胴鈴之助
60:なまら名無し
09/05/09 10:32:22 vxArmUQA
高速道路の話だぞ
110Kなら誤差の範囲だ
スレ違いだわ
61:なまら名無し
09/05/09 14:28:06 OhZmrftE
やんのか、ゴルァ！！
62:なまら名無し
09/05/09 22:28:56 86zQ.1UE
札幌→旭川にいったんだけど、詳細な場所は、覚えていないが
江別か岩見沢ぐらい？に走行車線の左側にオービスとかありますか？
あれは、ループコイルかな？
63:なまら名無し
09/05/09 22:56:14 oxpjXUhk
最近、一般道で車線変更時に方向指示器を使わない者が増えたが、
高速道路でも同じ傾向だ。なんとかならないものか。
64:なまら名無し
09/05/09 23:37:04 2GVlqAdI
どうして？
そうゆうひとわうしろとかよくみてるとおもうよ
65:なまら名無し
09/05/09 23:39:23 wbvxSA9o
今日も仕事で高速使いましたが
80kmで追い越し車線を走る、ファミリー満載のお父さん。
周りの景色にキョロキョロふらふら運転のお爺さん。
追い越し車線を飛ばしてきて、一回ウインカーで走行車線にガーっと入ってきて
ゆっくり走るお兄ちゃん。
もう、勘弁してください。
66:なまら名無し
09/05/09 23:46:12 vxArmUQA
>>64
そーゆー問題ではありません ﾋﾞｼ
67:なまら名無し
09/05/10 00:04:56 b.jjgPf6
方向指示器をきちんとださない奴が
周囲をしっかり気にしているとは
信じられないな
68:なまら名無し
09/05/10 00:13:09 JNUET3i2
>>64
いいえ、よくみていないひともいます。
しゃせんへんこうを、ういんかーであぴーるするひとは
しゅういがみえているばあいがおおく、ういんかーをださないひとは
じぶんのことだけでせいいっぱいのひとがおおいとおもいます。
きょうもくそばばあにしゃせんをふさがれそうになったので、
ちからいっぱい、くらくしょんをならしてやりました。
69:なまら名無し
09/05/10 00:47:55 b.jjgPf6
>>68
くらくしょんをならしてもそういうひとは、きいていないんだよね
あぶなくてくらくらするよ
70:なまら名無し
09/05/10 00:49:59 bshdMHuo
>>68
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
これかと思ったｗｗ
71:なまら名無し
09/05/10 00:53:54 .H79dUPA
>>62
江別東→岩見沢間にはオービスあるよ
ぐぐったらこの辺り、旭川方向だけ設置してあるみたい
URLﾘﾝｸ(www.mapfan.com)
72:sage
09/05/10 00:54:20 ZwIB3QWc
運転歴10年弱なので、ウインカーの認識について
他の人がどう考えてるのか聞いてみたい。
ウインカーで周りにアピールするのは
これから曲がるよ～ってことを周りに伝える事だよね。
高速道路で追い越しなら、後の車に車線変更することを伝えないと
同時に車線変更して後の車が突っ込んでくることもあるわけだし。
気にしすぎなのですかね？
73:なまら名無し
09/05/10 01:19:30 oFIRBJ2Y
最近のひとはアピール力に欠けているんだな…
と言う問題じゃないな。
教習所でも右左折、車線変更時にはウインカー出せって
教わってるだろうに。
74:なまら名無し
09/05/10 07:39:12 mRIt7dnU
トンネルでの無灯火も多いよな
自分の車（居場所）を相手にアピールするって事を知らないんだよ。
75:なまら名無し
09/05/10 07:40:26 dH9xhWo2
出さないやつは免許とりなおしてこいというカスレベルだ
こんなバカに車乗る資格なし
76:なまら名無し
09/05/10 08:53:47 b.jjgPf6
>>72
当然の認識だよ
追突されないように後続車に気をつけさせる
追い越しかけたら右折されたなんていったら飛んじゃうよ
シグナル点灯したらアクセルを緩めるとか車線かえるとか出来てとっても楽でしょ
77:なまら名無し
09/05/10 09:59:21 UT0YJBaA
＞追い越しかけたら右折された
交差点内は追い越し禁止では？
ま、ここにこうして書き込みしてる人々は問題ないだろうけど、
問題の奴等は絶対ここは見ないだろうね。
それか、普通に走るのに精一杯でそんな余裕のない爺婆さんだな。
結局は自分を守る事になるってことに気付いてないんだよね。
78:なまら名無し
09/05/10 10:46:38 BBWdkI6E
>>77
交差点じゃなくても
＿＿Ｉ Ｉ＿＿
－－－－－－
＿＿＿＿＿＿
右から左に走ってる時に追い越し中にきなり曲がる奴の事だと思う
大体後ろ見ていない奴が大杉
79:なまら名無し
09/05/10 11:05:19 KAJ8m9r.
皆さんの批判はとてもよくわかります。
私も似たような思いをしてしまうことがあります。
ですが
ライトとかウインカーとか
「つい忘れてしまう」こともありませんか？
100％忘れないって言えますか？
（もちろん ついうっかり でもよくないことです）
ですのでそういう状況になっても
こちらの方が心の余裕をもつことも
事故防止につながる要素だと思います。
80:なまら名無し
09/05/10 12:44:41 Jx3WgXTU
>>79
ウィンカーは、「つい忘れてしまう」で済ませる問題じゃないでしょ。
運転する上での基本なんだから、１００％忘れないようじゃないと。
ライトは時々夜でも、無灯火の人いるよね。
たぶん周りが明るくて気付いてないんだろうけど。
ただ、そういうことを意識せずに運転してちゃダメだよね。
とは言っても、>>77の言うように、そういう輩は見てないだろうから、
自分が気をつけるしかないんだけど。
81:なまら名無し
09/05/10 17:51:02 /apYb3Wk
>>74
同意です。
他の車に対してのアピールは絶対に必要と思います。
知人になぜトンネルでライト点けないのと聞いたら
点けなくても見えるからとの事
82:なまら名無し
09/05/10 17:55:09 z8yreOnU
これだけモータリゼーションが発達して車がなけりゃなにも出来ない世の中にされちまったんだ
老いも若きも男も女もいろんな人がハンドルを握らざるを得ない世の中になっちまったのさ
これを忘れて「壮年の男」基準の物言いしてると結局自分自身の運転に余裕が無くなっちまうよ
心ならずもハンドル握らざる得ない人間の存在とか，時に車は人間の能力の限界を超えるような要求をしてくることを
常に頭に入れて運転してないと「壮年の男」気取りな香具師が結局道路で一番の「困ったチャン」てことになっちまうよ
83:なまら名無し
09/05/10 17:59:46 8kinQu42
>>79
ライト点灯をつい忘れることはあれど
ウインカーを忘れるのはありえない。
ハンドル操作を忘れるのと同じことだ。
84:なまら名無し
09/05/10 18:12:17 KAJ8m9r.
>>81
ごく一部の人ではあるんでしょうけど
そういう考え方の人いるんですね。
高速道路じゃなくて申し訳ありませんが
5号線の稲穂トンネルってけっこう暗いですよね。
ライトをつけていない対向車がいたので
パッシングしてしまったことがあるんですが
もしかして逆ギレしていたかも･･･。
>>83
私の場合ライトもウインカーも
「ついうっかり」がたまにあるので
十分注意するようにします。
特に高速道路のウインカーですね。
人の運転をどうこういうよりまずは自分からですよね。
85:なまら名無し
09/05/10 18:27:01 Wy0rzB0Y
ウインカーをうっかりって・・・・
赤信号だったけどうっかり
人がいたけどうっかり
車がいたけどうっかり
こわいこわい
86:なまら名無し
09/05/10 18:36:43 KAJ8m9r.
>>85
ごめんなさい。
でも話を大きくしないでください。
高速道路ではたぶん一度もない･･･と思います。
一般道路では･･･
今まで一度もないとは言えない･･･ということです。
基本的には常に意識していますので
そんなに怒らないでください。
87:なまら名無し
09/05/10 18:42:12 KAJ8m9r.
>>86
誤解のないように･･･
ウインカーは車線変更のときのウインカーということです。
88:なまら名無し
09/05/10 21:59:44 HQ2UpHBg
おまえらは壮年らしい
89:なまら名無し
09/05/10 22:14:44 RMjyVy.2
ウインカーも出せば良いってことでは無いですね。
他車へのアピールというより「意思表示」ですよね？
同じ意味かも知れませんが「アピール」ではちょっと軽い感じですので。。。
ウインカーを出して「こちらに車線変更しますよ～」「そちらに車線変更したいです」と意思表示。
十分な車間が空いていれば「車線変更」開始です。
一回ウィンカーで強引に進入するのは危険です。
相手が気がついて無い、もしくは加速しようとしているタイミングかも知れませんので。。。
うっかり出さないとかはまず、考えられません。
90:なまら名無し
09/05/10 22:18:39 YUyq4IA2
無灯火が最近増えているように思います。
自発光式のメーターが関係しているのではないでしょうか。
91:なまら名無し
09/05/10 22:43:11 ZwIB3QWc
ライトについては、自分が見えるとかではなくて、
他の車に自分の存在を認識してもらうためなんでないのかな？
92:なまら名無し
09/05/10 23:42:51 zMdWgK3.
７９はキップきられまくってほしい。
93:なまら名無し
09/05/10 23:46:16 7jCHwge2
高速道路にオービスがあるのは、62のところだけなのかな？
他の高速でもある？
94:なまら名無し
09/05/11 02:28:17 oonjQEQQ
63だが、認識の違いに少し驚いた。
昔、当時の西ドイツに駐在していた際、ドアミラーが左にしかないことが
奇異に思い現地スタッフに聞いたところ、「右側から追い越してはいけな
いことになっているので、右にはミラーがない」といわれ、少々驚いた。
また、降雨時の走行の際、ライトを点灯しないと違反というのにも驚いた。
国情も違い、一概に語ることは困難であるが、日本人として、
ドイツ＝「アウトバーンは制限速度なし」＝「好き放題」のイメージがあ
ったが、実は最低限の法と大いなるルールの上に成り立っているのが分か
り、少しカルチャーショックを受けた。
もちろん、当時の北海道は、高速道＝札樽道の時代である。
私は、壮年であることに恥ずかしさを感じたことはない。
残念ながら、「髪の毛の量を除き」だが。
95:なまら名無し
09/05/11 10:47:38 DQcqsk3M
ナノの片ミラーもそれですかい？
>>85
こわいんですよね。自動車運転と人間の本性って。
そうじゃなきゃ交通事故ゼロなんてとっくに達成されている。
>>86さん、過剰に謝りなさんな。ヒヤリハットは誰にでもある。
中にはまだ体験していない人もいる。
すぐに自分のことは忘れられる人もいる。
96:なまら名無し
09/05/11 13:03:18 vjBNKQPo
>>62
高速栗沢バス停の旭川に向かって上り坂の付近にオービスあるよ。
あと、深川JCT付近にもNシステムのようなカメラがあったような・・・。
>>80
禿同。
清田区～厚別区を結ぶ真駒内御料札幌線（地元民は滝野線と呼称してるけど）の
真栄（羊ヶ丘通）～大谷地東（大谷地駅前通）の間は結構見るよ。
97:なまら名無し
09/05/11 19:28:04 /5HHbies
札幌→旭川というか一般道だとオービスの前に黄色い看板があるけど
高速にはないのかな？
あと高速でも一般道と同じく、撮られると昼間でもはっきりわかる
赤い光が出るの？
98:なまら名無し
09/05/11 21:11:16 WwMjgzJY
高速のオービスって
50キロ規制のときは90キロで光るの？
99:なまら名無し
09/05/12 01:35:19 T.RyghM.
全国オービス情報
> URLﾘﾝｸ(web-orbis.hp.infoseek.co.jp)
ちなみに、既に撤去された場所もあります。
>>97
「自動速度取締区間」の看板と「速度おとせ」の電光看板が必ず有るはず。
光に関しては、実際に試してレポ宜しく。
100:なまら名無し
09/05/12 03:02:35 bkMgJKKE
日本全体が東南アジア化している気がする・・・
速い奴が偉いのさぁ～
俺様がルールだぜ～
101:なまら名無し
09/05/12 11:03:45 kve.zR4I
>>97
オービス自体の機能は一般道も高速道も変わらない。
光れば間違いなくわかります。
>>98
光らないよ。
50kmや80km規制中でも。
102:なまら名無し
09/05/12 14:11:22 G/uG8ma6
オ－ビスじゃないけどパトが小さな小屋みたいのに隠れている地点あるね。
苫小牧あたりにいるよね。
札幌へ帰ってくる車線だけど。
壁になっててわからない人多いからみんな急に減速しているのを見ると
何だかなと思うな。
103:なまら名無し
09/05/12 19:41:51 uFbO80PI
>>100
昔、スカパーのドキュメンタリー番組でドイツのアウトバーン
でも同じことようなルールみたいなことがあったなぁ。
104:なまら名無し
09/05/12 20:49:35 Gp2spbeI
初歩的な、質問でスイマソ
高速って制限時速は、８０キロ？１００キロ？
105:なまら名無し
09/05/12 21:17:52 wke5yOb.
>>104
速度標識に何も書いていなければ制限速度100キロ
札樽道は全線80キロ。あと対面走行区間は70キロだったりする
106:なまら名無し
09/05/12 23:05:13 gZq078Lg
制限時速すらわからんヤツがいるとは
恐ろしいな
107:なまら名無し
09/05/13 00:02:03 d7/yg/dE
高速無い市町村が圧倒的に多いのよ・・・Orz
108:なまら名無し
09/05/13 00:29:29 JQFYl4cM
>>107
そっか、そういう人が初めての高速で並走しちゃって後ろからパッシングされても
全く退かなかったり、路側帯で休憩したりするんだな
最低限のルールがわからなければ乗らなければいいのに
109:なまら名無し
09/05/13 07:05:36 mwEWo1.k
>>108
ルールを知らないから平気で乗れるんだよ
路肩に寄って先に行かせようとしたりして親切といえば親切なんだが
恐ろしい
110:なまら名無し
09/05/13 10:22:52 /PFzzhFg
>>104
マジ質問？
>>107
高速無くたって、講習を受け、試験に受かったから免許を持っているんじゃないの？
現在は一般道60km/h、高速自動車道100km/hが法定速度。
最高速度指定の標識があるところはそれに従う。
111:なまら名無し
09/05/13 12:06:18 viaTUO1k
高速道路で７０㎞は詐欺
そんな高速は必要なし
112:なまら名無し
09/05/13 12:17:28 42GZwrOU
自動車専用道路な
113:なまら名無し
09/05/13 14:49:05 wbNHnl9I
そうだな
自動車専用道路
そう考えれば不満も収まる
実際、気楽ではある
114:なまら名無し
09/05/13 18:52:12 WC.RLYXk
軽自動車は１００キロだと違法でしょ
115:なまら名無し
09/05/13 19:10:21 /PFzzhFg
>>114
は？
いつの時代の話をしてるの？
116:なまら名無し
09/05/13 21:09:45 WiOGG6JA
>>40
新佐呂間トンネルは地域高規格の設計速度100㎞であるが、現在は自動車専用道ではないので、野生動物侵入防止柵は設置されておらず・・・ある程度、遠軽北見道路の建設が進めば自動車専用道に昇格の可能性あり。つまり、後から野生動物侵入防止柵が設置される予定。ってことは釧路中標津道路も自動車専用道になる可能性あり？阿歴内道路に柵が設置されているし、現場から釧路に向かって少しのＳ字が直線化される様子が・・・測量の後の杭がきれいに直線になるように並んでいた。でも、中央分離帯付きの片側１車線はなぁ・・・せめて、所々に追い越し車線をつけてほしいもんだ。「別海から中標津に向かう車線」と「中標津から釧路に向かう車線」を優先的に。これじゃぁ、救急車が分離帯付きの１車線でトロイ車に阻まれたら相手が路肩に寄ってくれればパスできるけど、そのまま微妙な所走られたら大きな時間ロスになる。
>>34
>>35
>>38
旭川紋別道をそのまんま美幌、中標津、釧路で自動車専用道の高規格幹線道か・・・ほかの予定の道路は再度、調査とかして地域高規格に格下げか・・・なるほど。でも、釧路中標津道路は「釧路中標津道路」とはいえ、標津までの予定。標津の事を忘れてるぞ。ならば、構想ついでに道東オホーツク自動車道中標津ICから地域高規格で羅臼まで「南知床道路」。同じく美幌バイパスから地域高規格で網走を経由してウトロまで「北知床道路」羅臼・ウトロ・標津・網走は港町。そっちからくるトラックは札幌での競りに間に合わせるため飛ばす飛ばす・・・追い禁だろうが見通しが少しでも開けたら100㎞出してても抜かれたことがあった。そのトラック野郎に配慮して・・・それと観光での交通の利便性。さらに急患の移送。特に羅臼にとっては診療所で手に負えなくなったら中標津へ・・・中標津でもとなった場合は最悪倍以上の距離を走って釧路へ・・・ここからスレ違いになってしまうが、地域高規格でなくても羅臼中標津間の最短ルートの交差点右左折が無くなるだけでも違うはず・・・
117:なまら名無し
09/05/13 21:18:53 IgT5BUyI
すまんがもう少し改行してくれると・・・
118:なまら名無し
09/05/13 21:24:14 WiOGG6JA
>>117
申し訳ない・・・面倒だったもので・・・
釧路外環状道路はいつまでかかるんだ！！早く開通させてくれ！！
119:なまら名無し
09/05/13 22:43:23 tW/kIor6
高速道路で追い越し中は右ウインカー出しっぱでいいよね？
120:なまら名無し
09/05/13 22:47:39 IgT5BUyI
>>119
昔はそうだったけど今は違うと思う
追い越し車線の右ウインカーは
前走車を退かす為に使われてる
勘違いされたら面倒なので止めた方が良いと思う
121:なまら名無し
09/05/13 22:53:31 vyeB4Tnc
免許の更新あるべさ？
あの時におまけの教本くれるだろ？
ちゃんと隅から隅まで読んだらイイぞ！
忘れてる事もあっからよ！
間違えて記憶してる事もあるしよ！
122:なまら名無し
09/05/13 22:53:57 tW/kIor6
知らなかった！だからあんまし見かけない訳だ、ありがとう。
123:なまら名無し
09/05/13 22:59:03 tW/kIor6
5年毎だから教本無くしてしまうよね、でも今年からゴールドから青へorz
124:なまら名無し
09/05/14 00:07:15 j9mEXy/M
>>116
旧道がそのままならいいが格上げなんてしたら自転車や歩行者が通れない
ので格上げは慎重にしないと難しい問題ですからね
遠軽北見道路の残りは生田原道路だけだから今後は遠軽から紋別の区間
次第でさらに建設が増えそうな感じがします。
125:なまら名無し
09/05/14 07:29:02 TFSYKKcQ
先日、道央道で道南方面へ行きました。
豊浦IC～長万部IC間で山側へ続く道路とICらしきものを工事して様ですが
詳細を知っていたら教えてください。
126:なまら名無し
09/05/14 07:51:35 BpDdDLFo
くろまつねーどーろでねーすか
127:なまら名無し
09/05/14 10:52:55 .Zjlmnsk
>>116
>１車線でトロイ車に阻まれたら
乙っす。
新佐呂間トンネルを５０キロで走っているクルマあった。
ぶちぎれそうになった。
やっぱ４車線が最強。
128:なまら名無し
09/05/14 11:45:59 Eu/ceSag
最初からトンネル掘ればいいものを・・・
つか主要峠はトンネルにしてくれｗ
129:なまら名無し
09/05/14 13:40:32 .DcOEQkg
金が無いよw
130:なまら名無し
09/05/14 15:20:10 tcDUx.lk
金の問題じゃねーだろ
人の命の問題だろ
喜茂別岳に四車線トンネル掘れ 中山峠は廃止ス炉！
131:なまら名無し
09/05/14 16:45:34 ajL6xXrM
>>127
仏恥義ってやれば良かったじゃん？
ん？対向車が来ていて無理だったか・・・
132:なまら名無し
09/05/14 19:27:59 h5ZIOq0Q
金がないとトンネルも掘れないけどオマンマも買えないです・・・
133:なまら名無し
09/05/14 21:14:54 FOXezvns
長いトンネルでライトも点けない様なヤツが事故でもおこして
巻き添えくらったら恐ろしいなぁ
「峠」もやだけど「長いトンネル」もやだな
車輌火災で煙が充満したトンネルに入り込んでしまった事があって
それこそ「ホワイトアウト」みたいな感じになって恐ろしかったよ。
134:なまら名無し
09/05/14 21:51:54 tax4zIGQ
一般道で１８０キロ以上で走行しましたごめんなさい。
急ブレーキかけたらすごく滑って怖かったです。
135:なまら名無し
09/05/14 22:54:12 dvGCL//Y
>>133
二車線ならともかく対面通行で長いトンネルはたしかに怖いですよね。
高速の場合は道路中央に分離ポールのようなものがあるから
なおさら圧迫感を感じてしまいます。
北海道の話じゃなくて申し訳ありませんが
北陸自動車道の上越－朝日間には26本のトンネルがあって
以前は対面通行ばかりだったので
トンネルを通るたびに恐怖感を感じていました。
>>134
一般道の話だと他の皆様から「スレッド違い」の指摘を受けそうですが
興味があるので･･･
どこで180キロ以上も出したんですか？
136:なまら名無し
09/05/14 23:07:04 2CTnEK8.
>>135
関係ない人だが、新川はイケる。
275の市内とか
137:なまら名無し
09/05/14 23:24:11 xT5KRYwo
>>133>>135
対面通行の高速のトンネル、イヤです。
あの圧迫感が苦手。特に１ｋｍ以上のトンネルは勘弁。
札幌から道南に道央道で行く際にも、長いトンネルがイヤで
長万部や八雲まで行かずに、虻田洞爺湖あたりで降りてしまいます。
その後、３７号や５号線を走ります。
138:なまら名無し
09/05/14 23:25:16 Eu/ceSag
おまえが閉所恐怖症なだけｗ
139:なまら名無し
09/05/14 23:25:34 2CTnEK8.
わかります。
狭い対面トンネル。 途中でハンドルを切りたくなる衝動に駆られます。
怖いんだけど、その怖さから逃れたくて。。。
でも必死にハンドルをまっすぐに保つんです。
すいません閉所恐怖症ですｗ
140:なまら名無し
09/05/14 23:38:49 dvGCL//Y
>>138
135で投稿した者ですが･･･。
そうなのかなぁ。
私はあんまりそういう自覚はないです。
具体的にどういった所が「閉所」なのかはよくわかりませんが
少なくてもエレベーターやトイレの個室は平気です。
でも気がついてないだけかも･･･。
141:なまら名無し
09/05/15 00:00:58 sVOGoaIM
>>140
エレベータは便所は閉所って言わない。
なぜか。出ようと思えば出れるから。
エレベータに閉じ込められたときにこそ、真実を発揮することになるだろうよ。
観覧車とかだめじゃない？
通常考えて出れるものじゃないから。閉ざされる時間と心理的圧迫の問題なのかも。
142:なまら名無し
09/05/15 00:09:22 McEdymDQ
>>141
観覧車は閉所というよりも、高所恐怖症でダメだな。
143:なまら名無し
09/05/15 00:20:12 D018eehU
>>141
観覧車大丈夫です。
ただ私の場合高いところは好きなので
そっちの方が勝っているのかも。
それに（私は男ですが）通常観覧車はおねえちゃんと乗るし（＾＾）
エレベーターは閉じ込められことがないから（当たり前？）
なんともいえません。
部分的閉所恐怖症？（違）
って全然スレッド違いですよね。
皆さんごめんなさい。
144:なまら名無し
09/05/15 03:24:22 TJXVfUk6
>>131
追い越したかったわ。
おまんら、トンネルがコワイだなんて・・・
生まれる前は、せまいところにいたじゃん。
そしてトンネルから出てきた。
145:なまら名無し
09/05/15 07:45:17 yWAdr0Xc
>>126
レス、サンクス。
『黒松内道路』でググったら今年度開通のようですね。
実は、
自分のナビは走行中に地点登録すると希望の場所にマーキングできない仕様で
その時はなんと豊浦ICにマーキングされてしまい、場所を見失っていました。
146:なまら名無し
09/05/15 09:25:00 PrdTuYcA
トンネル内で事故、最悪の車両火災なんて怖いですね。
過去にもトンネル内の車両火災での悲惨な事故が多々ありました。
自分もトンネル内にいたとしたら前後車両にふさがれて出られないという
状況に間違いなくなりますよね？
閉所で怖いというよりもより慎重に運転したいと思います。
147:なまら名無し
09/05/15 10:25:55 d/aStIHU
トンネル内は運転が怖いわけではなく、
事故に巻き込まれるのが怖いよ。
火災なんて起きたら最悪だ・・・
148:なまら名無し
09/05/15 22:03:25 kpXNYJ1U
>>135
小清水原生花園付近の直線道路です。
149:なまら名無し
09/05/15 23:14:14 TJXVfUk6
大きな岩が崩壊して、トンネルがつぶれたことがあった。
バスに乗ってた人、みんな死んだ。
150:なまら名無し
09/05/16 00:13:28 bASYjIsM
豊浜トンネルの崩壊事故だね。
151:なまら名無し
09/05/16 00:16:44 Celnrff2
>>150
あれはショックングだったわ。
層雲峡のトンネルも崩れたわね。
152:なまら名無し
09/05/16 02:21:09 ejW5//VQ
人間死ぬ時は死ぬ
クルマに乗りたかったらハラをククレ
153:なまら名無し
09/05/16 10:38:45 SUqb657U
>>148
そこ、無茶して飛ばしてた奴がスリップして街路灯に突っ込んだところを
STVのお天気カメラに撮られてたな。
154:なまら名無し
09/05/16 17:54:51 qR.Go5qo
いきなり話をぶった切るけど函館と青森に高速道路つながってればいいな
青函連絡自動車道みたいに。
中間地点は中の島みたく小さな島見たくなってホテルのような感じ。
四国や九州は本州とつながっているのに北海道はつながっていないのは
おかしいよな？
まあ実現性はかなり低いかが道内の高速道路の通行量は間違いなく増えると思うよ。
本州みたく渋滞がおこるかもしれない？
実際関東から高速乗って北海道へ来る人は増えると思うよ。
本州の人は平気で７時間とか10時間とか高速乗るし
車中泊っていう人もいるしね。
夢のような話実現しないかな。
155:なまら名無し
09/05/16 18:27:27 DcrI5unk
>>154
トンネル内の排気はどうする？
事故発生時の対応は？
現実的な話おしような。
156:15だが
09/05/16 19:31:20 zuy1qVFk
>>151
ん？層雲峡のトンネルは潰れてねぇべ。
あれは川（石狩川？）の対岸の絶壁が崩落して道路側に勢いで飛んできたもの。
死亡者もいたよね。
それからトンネルが出来た。
景観がなくなった。
157:なまら名無し
09/05/16 19:32:59 zuy1qVFk
おっと、名前残ってたｗ
158:なまら名無し
09/05/16 23:46:58 3L2VRgmY
>>115
え？そんな事も分からないの？
2000年代の話ですよ平成の話ですよ
159:なまら名無し
09/05/17 09:06:17 RIKTpuPc
↑
軽自動車の高速道路の最高速度が、区分の廃止で
2000年10月から80km/h→100km/hになっているのを知らないの？
・・・と、115は言いたかったのです。ョ
160:なまら名無し
09/05/17 14:22:33 ek/SjCMg
KYなクルマ大杉
疲れますた・・・
161:なまら名無し
09/05/17 17:51:03 .08NEXjc
>>158
2000年ってw
今年は2009年だぞ。
162:なまら名無し
09/05/18 00:50:37 Y8mbDO.E
>>154
橋ならイケそうだね。
163:なまら名無し
09/05/18 06:39:54 22zsEyK2
橋脚どうするの？深いよ。
164:なまら名無し
09/05/18 06:58:54 ByPwd7dY
>>162
冬はどうすんだよ全線凍結だぞ
165:なまら名無し
09/05/18 08:04:30 3Q1ouyGo
つ凍結防止剤
166:なまら名無し
09/05/18 10:34:47 o9QBBDtI
風もすごいよ。
167:なまら名無し
09/05/18 11:45:26 3eCmO4pw
>>162
根拠をどうぞｗ
168:なまら名無し
09/05/18 12:47:36 yFvVJCs2
実際そーゆー構想自体はあるみたい 戸井から大間に吊り橋架けるって
169:なまら名無し
09/05/18 17:40:14 Y8mbDO.E
橋脚・・・オレ、深さわかんないけど、何とか造ってくれ。
冬・・・雪が積もらないように、橋に屋根を付ける。
風・・・走行車線をトンネルのようにするw
根拠・・・シロウトw
トンネルの方がいいか？
排気ガス対策は、トンネルを超ー大きく造ったら、何とかならんか？
トンネル天井に強力なダクト付けたり。
170:なまら名無し
09/05/18 19:50:13 22zsEyK2
あの長さのトンネルをマイカーのドライバーに走らせると発狂する人が出るって噂。
トンネルの工費は断面積に比例するという噂。かなり安いのは橋。
断面積は直径の二乗に比例。それと海が深いので深さが青函トンネルの二倍必要。
その分、地熱も高い。青函トンネルの頃より発達した技術でも超難工事が予想される。
走行車線自体が透明チューブ内というのはありだと思う。札幌の地下鉄みたいに。
風と雪と塩の三方解決だ。排ガスはチューブならトンネルより簡単に出せる。
つり橋の橋脚の間の距離って最大何kmくらいに出来るんだ？
171:なまら名無し
09/05/18 19:57:51 22zsEyK2
暇だからWiki見てきたら、世界最大の吊橋でも津軽海峡の1/10しか
長さがないじゃないか。支柱二本じゃ無理じゃないか。
真ん中辺は海底200m以下だし、そんな深いところに支柱を連続して立てられるのか？
172:なまら名無し
09/05/18 20:45:18 3Q1ouyGo
ユーロトンネルみたいに車を列車に乗せればいいんじゃね
173:なまら名無し
09/05/18 21:43:03 olq/CHYc
もうすぐ電気自動車になるからトンネルでいいんじゃないか
174:なまら名無し
09/05/18 23:16:34 V33RezDM
仮に造ったとしても料金がおそらく
高くなるから誰も乗らない
結果マスコミに叩かれる
そんなオチだろよ
175:なまら名無し
09/05/18 23:33:35 qs4QuWKk
どれだけの需要があるのかが疑問ですね。
通行料金・ガソリン代あと体力的なことを考えると
たとえば札幌－東京間の移動の場合
私もそうですがフェリーを選択する人が多いのではないでしょうか。
一時カートレインなるものがありましたが
人気がなかったのか
今はなくなっちゃいましたよね。
176:なまら名無し
09/05/19 02:43:44 MwYQaK0I
瀬戸大橋ですら叩かれている・・・
177:なまら名無し
09/05/19 06:28:30 jgmleYPM
いや154だがあくまでも妄想の域
なぜそういう案がでてくるかとしいうとフェリ－航路が撤退するから
車で道内観光する人も多いし道南だろうと。
まぁ函館の場合新幹線とか高速も大沼あたりまで通るから
これから色々激しくなると思うしあのあたりは。
178:なまら名無し
09/05/19 16:51:06 zGMWY2HY
車でピャ～って本州に気楽に渡れたらイイよなぁ～
って思うぜぇ
そんな感じの軽いネタ話にマジになってあれこれレスすんなってよｗ
海中トンネルだか？って道開発局の無駄金パンフ見たことあるなぁ
そんな構想（ほぼ空想だな）考えてたヤツいるみたい。
179:なまら名無し
09/05/19 18:38:46 cJsvUIKk
室蘭と森をつなぐ橋があるといいな
180:なまら名無し
09/05/19 19:52:54 MwYQaK0I
開発局の職員が運転手つきの車で偉そうに移動しているのを見ると腹がたつ
運転くらい自分でやれよ。何様のつもりだ？
181:なまら名無し
09/05/19 22:46:52 64BRZxr.
地元で雇用されている運転技術員はそう聞いて何と思うかな
182:なまら名無し
09/05/19 23:23:51 OlCBjjmM
橋を作る金があるなら早く新幹線作ってほしい。
車は青函トンネルで電車で運べるようにしてほしい。
まぁ、JR北海道は馬○だからやらないだろうけど。
183:なまら名無し
09/05/20 00:14:19 3..xVj8A
>>182
少し前にもふれましたが
青函トンネルが開通後に一時「カートレイン」があったんです。
あまり人気がなかったのか？
いつの間にかなくなってしまいました。
新幹線でさえ反対意見が多いんですから
車専用の橋やトンネルだともっと反対意見が多いかもしれないですね。
184:なまら名無し
09/05/20 08:31:48 4z10UQzs
何で反対意見がでるかわかるかい？
新幹線を開業させても、札幌市以外にめぼしい都会のない北海道では、新幹線効果があまり期待できへんからさ。
むしろ並行在来線の存続が収支、国の方針の２つの要因もあって危うくなる可能性が高い。
その方が地方都市の経済に大きくマイナス効果をもたらすことが容易に想像できるからだよ。
土建屋に仕事をまわすためだけの一過性のもので、札幌市以外の地方都市の産業構造、修学環境、都市成長を先ずは模索しないと猫に小判、豚に真珠になる可能性が高いからだよ。
新幹線はあれば便利だが、少なくとも、札幌含めて人口減、貧困層拡大、経済力の鈍化を食い止めないと。
カートレインは反対するのはフェリー業界以外にないだろ。
欧州のように青函間にカートレインは商売として成立すると思うけどね。
185:なまら名無し
09/05/20 09:56:26 Mi2UH8mE
>>184
だから、カートレインは過去にあったと・・・ry
成立しなかったわけで・・・
186:なまら名無し
09/05/20 13:34:22 psvUuUXs
カートレインは積み下ろしが面倒くさすぎるからなくなった。
時間も余計にかかるしね。フェリーの方がいいじゃんという話。
187:なまら名無し
09/05/20 13:39:29 WWBdODv2
で、フェリーも期間限定と
188:なまら名無し
09/05/20 14:29:07 ahsGN0ko
道外行くのになんで車で行かなきゃいけないんだ
疲れてしょうがない
189:なまら名無し
09/05/20 14:46:45 j5u/shoc
まぁ、飛行機で行って、現地でレンタカーの方が楽だな。
190:なまら名無し
09/05/20 15:04:29 3..xVj8A
自分の車でたとえば札幌から関東や関西へ行く場合
時間に余裕があって船が苦手でなければ
長距離フェリーは快適ですしね。
車専用の橋やトンネルがあっても物珍しさで利用することはあっても
移動手段としては利用しないかも。
191:なまら名無し
09/05/20 21:40:43 HAVctRSE
厳密に青函間のカートレインというのは、無かったんじゃないか？
白石～東京や、日本海に連結しての函館～大阪というのは有ったと思うが。
192:なまら名無し
09/05/20 23:33:48 .4PlS93A
津軽海峡ーー冬景色ーー♪
オレ、去年の１１月の暴風雨の中、午前４時に、
むつから風魔通って大間に行ったんだ。
真っ暗だし、雨がメチャクチャ降って、スゲーーー怖かった。
マジ、風魔の魔物に取り憑かれて、死ぬかと思ったw
大間に無事に着いて、フェリーに乗れて良かったよ。
初めてドライブしたんだけど、
あの道路は今までのドライブ人生の中で、最強に怖かったぜ。
193:なまら名無し
09/05/21 02:10:44 M4tgt6Cw
なっちゃんに乗って下さい。
194:なまら名無し
09/05/21 08:16:51 25BIBn6Y
>>186
ユーロトンネルのカートレインくらい楽に乗り降りできればいいんだけどな
車を運転したまま列車内に入っていくという
195:なまら名無し
09/05/21 08:45:07 H4N87nVc
>>193
もう運航してないわな・・・
196:なまら名無し
09/05/21 08:49:00 O5tds3oE
>>195
再開したよ。けど、速度は遅くなったけど。
197:なまら名無し
09/05/21 09:11:05 wzBLBi2.
>>195
季節運行するみたい。
URLﾘﾝｸ(www.mutusinpou.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tsugarukaikyo.com)
198:なまら名無し
09/05/21 10:28:27 7ifqnZqo
>>191
厳密に言うと、青函間ではなかったね。
たしか、事前予約が必要で気軽な感じでは無かった。
184の言うように
純粋に青函間であれば、成り立つのかもね
友人が、札幌～大阪間の長距離トラックのドライバーで
函館～大間のフェリー乗ってる時間が、貴重な仮眠時間だと
言っていたんで、海路輸送も必要な気がする。
199:なまら名無し
09/05/21 10:58:51 fhRf6tFM
あくまでも無責任な素人考えですが
フェリーが商売として成り立つ理由のひとつとして
基本的には客船ではなく貨物船であるということもあると思います。
将来新幹線が開通して
函館－青森間のカートレインができたとしても
ユーロトンネルのように
バスやトラックを運ぶことができなければ
商売として成り立たないかもしれません。
ただ構想（新幹線開通後）はあるらしいので
アイディア次第では成立する可能性があるのかもしれないですね。
200:なまら名無し
09/05/21 20:57:59 BqRqkdPk
何かの本で読んだんだけど、新幹線開通後の青函トンネルのダイヤは飽和状態らしいね。
結構な速度で飛ばしてる貨物列車でも 速度差がありすぎて、かなりの過密ダイヤになるらしいよ。
貨物列車だけなら深夜で何とかなると思うけど、カートレインじゃそうもいかないだろうしね。
201:なまら名無し
09/05/23 19:47:38 lJVJ9Xjg
>>200
新函館までならまだ飽和ではないらしい。
だからまだ怪しい着工状態の札幌延伸に向けて研究中。
カートレインを全く新しい専用車両でやるならダイヤが過密に
ならないような高速車両を用意することも出来るかもしれんし。
貨物列車もなるべく高速化できるように研究中。
ただ現在形としては高速千円のノリで高速道路と同等の役割の
ナッチャンにフェリー代助成があって、高速千円政策やるなら
しかるべきだと思う。
202:なまら名無し
09/05/24 23:12:14 JPMFGfk2
青函間だけでカートレインを運行するなら
２０１の言うように高速船を割り引いてもらった方が
青函間での行き来が増えると思う。
203:なまら名無し
09/05/24 23:13:39 JPMFGfk2
青函間だけでカートレインを運行するなら
２０１の言うように高速船を割り引いてもらった方が
青函間での行き来が増えると思う。
204:なまら名無し
09/05/25 12:53:31 fS19foZo
>>201
フリーケージトレインじゃだめか？
現行だと速度面で限界（110km/h）だからね。
205:なまら名無し
09/05/25 17:55:29 Hnm3/5BE
あと、高速千円のノリだったら、乗り場がＩＣ直結じゃないと･･･
206:なまら名無し
09/05/30 12:50:26 OksM/mU2
将来北方領土返還されたら根室あたりから４島に向けて
のびるかもな。
北方横断連絡橋みたいな名前で、資源豊富だし需要あるぜ
まあその前に帯広から向こうの方に延ばさんとな。
釧路とか根室とかどうなってるんだろうな？
釧路出身の人も札幌市内でも結構いるぜぃ。
調べたら2015ってなっているけど本当なのか？
釧路から根室は2020年代か
ついでに道東からオホ－ツクの方にいく方も。
207:なまら名無し
09/05/30 23:07:26 LC38k7o6
輪厚のETC専用インターチェンジの場所は何処?
「ＥＴＣ専用ＩＣ、来月２９日に開設 道央道・輪厚」
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
208:なまら名無し
09/05/30 23:10:41 tlf8V8.U
車止めて立ちションと山菜とりは止めろ！
209:なまら名無し
09/05/30 23:22:06 xZS1Nl9g
>>207
ここです
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
210:なまら名無し
09/05/31 15:02:03 PFyoFVmM
>>208
本州でもあるのかな
でも、無料区間でだよね
211:なまら名無し
09/05/31 19:30:33 otNFrcH2
>>209
ありがとうございます。
羊ヶ丘通の果てをちょいと行ったところか。
212:なまら名無し
09/05/31 20:40:26 vB9k34Qs
いーや有料区分でだす。
213:なまら名無し
09/05/31 21:31:39 PFyoFVmM
はあ～？
目が点
214:なまら名無し
09/05/31 23:33:16 Pz1o.bc2
女と年寄りはちゃんとアクセル踏んで法定速度以上で走れよ
215:なまら名無し
09/06/01 12:19:20 .8vpRMZI
>>210
無料区間だろうが有料区間だろうが、
自動車専用道路は駐停車禁止です。
216:なまら名無し
09/06/01 14:47:47 P6N1B56U
そりゃわかっているけど
無料区間なら
高速などに載ったことない御仁が侵入して困った行動をするんじゃないかなって思ったのよ
217:なまら名無し
09/06/01 18:55:46 rqjpBukA
旭川紋別自動車道なんだけど、何ヶ月か前の新聞記事で、
天幕～浮島間、白滝？～丸瀬布間の虫食い区間が、
本年度中に開通との事。早速道路事務所に電話して聞いてみたんだが、
今のところ、詳細は未定との事だった。
ホントに本年度中に開通するのかな？
だれか、もっと詳しい情報持ってる方はいませんか？
218:なまら名無し
09/06/02 00:43:06 wR.KEf1w
>>217
自然的災害が無い限り本年度中（2010年3月末）の開通は間違いないですよ。
恐らく工事現場は工期に間に合わせるために急いでるでしょう
北海道開発HPでも発表済みです。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
219:なまら名無し
09/06/02 02:30:42 diveHhvM
輪厚ICってゴルフ場利用客専用になりそうだなｗ
220:なまら名無し
09/06/02 20:57:58 dYhS44..
輪厚ICができると北広島市街からの
時間短縮が見込めるから、スマートICに
見合った利用はあると思います。
221:なまら名無し
09/06/02 21:29:08 RUtdc0R.
野幌PAにもIC作ったらいいのに。
西ICも東ICも町外れで不便だからね。
222:なまら名無し
09/06/06 08:52:10 rnJ97d2w
旭川紋別自動車道の今年度完成分は１１月か３月じゃない。
歴代の高速区間の開通日時みるとどちらかが多いよな。
間違っても冬期間の１２月～２月は避けると思うし。
遠軽までは2015年か。
っていうか遠軽～北見～網走は別路線だもんな。
あそこらへんは複雑に絡み合っているな。
札幌からだとオホ－海側の都市部の北見は道東まわりと鉄道でいえば石北本線まわりとあるわけだが
どっちが早いだろうな。
まあ10年以上後の話だが
223:なまら名無し
09/06/07 00:19:58 9xiHDUuI
>>>222
ちなみに上湧別―紋別間は３車線化して中央分離帯やゆずり車線
を作るらしいです。
もともと遠軽―紋別間は一部国道を活用するらしいのでこの区間は
絶望的と言っていいですね。
遠軽―北見間に力を入れたいのがわかります。
224:なまら名無し
09/06/07 00:27:24 Ep1iWE3.
センセイがどうなるかによっても決まるね
225:なまら名無し
09/06/07 12:50:20 056KraiE
センセイって、おれの学校の数学のセンセイのこと？
226:なまら名無し
09/06/07 22:32:33 Wjjr.1DE
武部先生が消えたら・・・ｗ
227:なまら名無し
09/06/12 23:38:08 hIofcBVU
釧路外環状道路の建設・・・全然進まない・・・いつになったら開通するんだ
228:なまら名無し
09/06/13 13:04:08 LYKeK7MQ
>>227
工事は続けることに意義があるんだよ
229:なまら名無し
09/06/13 14:09:52 uhPCtipk
>>228
抗議も続けることに意義があるんだよ
230:なまら名無し
09/06/13 16:01:17 ovK52YDo
>>229
15点/100点
231:なまら名無し
09/06/13 18:46:20 /w2aHudo
今年度の開通で見逃してはいけないのが黒松内道路。
首の皮一枚で後志縦貫道の希望をつないでいる。
黒松内～ニセコ～倶知安～余市の区間は新幹線開業より
さらにあとになる。２０４０年頃か？
今秋、今年２度目の国幹審が開かれるが、今度の会議は
大都市圏部ではなく最果て・最僻地のこうした計画の
可否を占うものとなるもよう。
232:なまら名無し
09/06/13 20:16:19 vAU1kPh.
>>231
後志自動車道は建設へと進むと思う。有珠山噴火の時は札幌から高速で道南に抜ける術が寸断してしまった。観光レジャー・・・高速物流に大ダメージがあったのは記憶に新しい。今回の噴火は比較的に規模は小さく、早期に治まったが、相手は自然・・・いつ再び噴火するかわからない。せめて函館まで全通するまでには着工してほしい。
233:なまら名無し
09/06/13 21:51:58 dJlG1x7.
建設か凍結か 今年の選挙次第
234:なまら名無し
09/06/13 22:21:00 Q0VqyJjc
美幌ー北見も開通するといいな
235:なまら名無し
09/06/13 22:31:55 /w2aHudo
旭川～稚内も超虫食い状態の開通となっている。
一部現道も活用、となっているようだが、全線開通はいつの日か・・・
２０５０年頃、全線開通したら沿線人口＝０なんて冗談抜きの笑えない予感・・
236:なまら名無し
09/06/13 23:07:51 LYKeK7MQ
陳情も続けることに意義があるんだよ
237:なまら名無し
09/06/13 23:45:22 Z1fZHmRQ
新庄は続けることに異議があったんだよ
238:なまら名無し
09/06/14 16:03:52 SdddOQII
>>237
75点/100点
239:なまら名無し
09/06/14 18:11:29 BKDQQeyk
>>227
湿地で地盤が悪いからゆっくりやったほうが沈下を防げると思うよ
全部高架橋にするわけにはいかんでしょｗ
240:なまら名無し
09/06/14 18:28:41 lO13H2B6
北海道に高速や新幹線は必要ない。
税金の無駄だ！
241:なまら名無し
09/06/14 20:57:53 TFSYKKcQ
愛知人に言われる筋合いは無い。
242:なまら名無し
09/06/14 21:25:23 VmIZsWqk
道央道は全国でもトップクラスだからな交通量月９万～１０万台も走っているからな。
北海道の高速が東京あたりからみて車より熊など何だのいわれるのも
過小評価されているんだよ。
熊とか何とかいわれた道東道も札幌～帯広～釧路
に通れば間違いなく黒字になる。
今は無駄の道路トップ５に数えられているが。
東北の人には失礼だが北海道の今どこ作っても経済的に良く比べられる
東北の各高速道路より上回れる道路はあるな。
明らかに北海道以下の高速道路の利用者数のとこが整備されて
それも10年も前に完成している所が多いからなあえて地域地名高速道は言わないが
2010～2030年にかけて北海道はダイナミックな動きあるよ。
道民自身はないが流動人口の本州民効果で。
新幹線もそう。
あと選挙は関係ない、今年来年で衆参どちらもあるがどちらが政権にしろ
地方から中央の圧力←今までは逆が激しくなるしかなり地方の意見が
反映されるだろうな。
新幹線や高速道路は北海道の食糧基地として必要。
これは道内のおエライさん達が前からトップクラスの優先項目として扱われているしな。
243:なまら名無し
09/06/14 21:30:46 VmIZsWqk
あと頼むから２車線ではなく片側２車線ずつ合わせて４車線にしてくれ
北海道の高速はなぜか他地域より過小評価した台数が予測されているな。
あわてて完成後片側１車線から２車線に増やすというお寒いことにないようにしてほしい。
特に道東道と函館まで開通したあとの道央道ね。
244:なまら名無し
09/06/15 00:26:47 Iss9kerA
>>239
実はもうほとんど完成している。見に行ったらわかるよ
あとは設備系だけ
ということは、ダラダラやっているだけってこと
245:なまら名無し
09/06/15 21:44:37 KXBsP7Us
>>244
別保裏の山の中が（ペット霊園から国道272）まで全然進んでない。舗装がかかっているのは運動公園と住宅街の堺と道道釧路インター線だけ。しかも舗装されてから随分と年月が経っているため亀裂が入り、草ボーボー。
246:なまら名無し
09/06/18 21:28:07 dkTIaxCk
道東道にしろ循環自動車道にしろ作り始めて何年かかっているんだろうか
旭川紋別の方ももう10年はかかっているな
住んでいる人は何も疑問もたないのだろうか？
観光客も不思議に思っているんだろうな。
247:なまら名無し
09/06/18 23:04:35 s68RgWng
予算が無制限で
地元への説明もなく、設計も測量もしないで行き当たりばったり
自然保護も遺跡も何のその
他人の土地を買収することなく、人が住んでても強制的に追い出し、
勝手に工事をすればあっというまに完成する
248:なまら名無し
09/06/19 00:58:27 6aMjSQZY
遺跡があれば発掘調査をする義務があるので大幅に遅れるよ
249:なまら名無し
09/06/19 08:53:48 w7bW7Wgc
足寄って釧路国のくせして十勝のふりしてるけど、北見と結ばなくていいからな。
中川と武部は共闘するなよ。
250:なまら名無し
09/06/19 23:01:22 Hiv5H66E
>>248
土建屋が出てきて
「ヲイ、これ遺跡じゃまいか？」
「・・・あ、そだ！」
役所が出てきて
「知らんフリ、知らんフリ！！」
ブルが出てきて
ガガ～！！・・・ガリガリ、ガガ～！！
こうして道路は予定通り完成したとさ。メデタシメデタシ
251:なまら名無し
09/06/19 23:29:56 HPNFtwgc
発掘調査ってそんなに真面目にやらないんだ
実は
簡単な調査で終わりにしてるよ
現場ではね
252:なまら名無し
09/06/20 07:44:14 HyCKefpY
簡単な調査かどうかはわからんが
遺跡を所管する道や自治体に事前に照会して調査が必要となり
実際調査はじめたら、１年以上は工事が止まる
遺跡を所管する部署って基本的に予算がないので
工事を行う側から、ここぞとばかり金ふんだくるし
253:なまら名無し
09/06/20 09:53:07 j17/FRYM
いや事前調査の実態はハイキングさ。出張手当も出ることだしｗ
お役人様得意の「アリバイ工作」だｗｗ
大規模遺跡とか内部告発やらがなければスル～スル～
そうやって全国の貴重（と思われる）な遺跡が闇から闇へ・・・
254:なまら名無し
09/06/21 11:04:40 oGaFrxkI
もう２年は発掘しているところがあるよ
早く終わらせてラクに走らせてくれｗ
255:なまら名無し
09/06/21 14:47:22 HSXg7T/E
深川－鷹栖間、事故多いね。
あんな蛇行して、ルート間違ったんじゃね？
256:なまら名無し
09/06/21 21:37:25 OU5UjPK6
恵庭ー北広島の札幌方向で今夜事故あったよね
結構渋滞していて大変だったわ
257:なまら名無し
09/06/21 22:34:32 9hn2NAN2
>>255
今日の13時前の事故なら、事故現場は江丹別トンネル（かな？３つあるトンネルの真ん中）の
旭川方面のトンネル出口付近。
追突した車がトンネル内の出口手前に停まっていて、出口を出てすぐの所に追突された車が停まっていた。
トンネルを出た後の、広くなった路肩にも車があった。
事故の直後だったらしくて、まだ警察も消防も来ていなかったので、
止まっていた車にトンネル内で危うく追突するところだったよ。
258:なまら名無し
09/06/21 23:43:03 6shFHCfM
>>255
しかも高い場所を通っているしさ。
>>257
トンネル入口や出口は目が慣れないから車なんか止まっていたらオカマ掘るわ～
二次災害にならなくて良かったね！
259:なまら名無し
09/06/22 00:05:54 nLFyGlqI
>>258
ｻﾝｸｽ。
近づいたら動いていなくて、急ブレーキ掛けて止まったけど、
後続や追い越し車線に車がちょうどいなかったので、追突をしないで＆されなくて良かったよー。
あれから巻き込まれた車がいないといいけど。
260:なまら名無し
09/06/22 00:27:01 iXtCE53k
>>259
運が良くてなりよりです。
場所が場所だけに発炎筒を１００ｍほど手前に置くとかしないとね～
事故を起こした者が動けなかった無理だけど・・・
取りあえずハザード焚くとかかなぁ？
261:なまら名無し
09/06/23 20:46:47 AqI6D6o.
おまいらETC付けてる？
262:なまら名無し
09/06/23 21:08:30 eOTk29mk
ETC付けて5年ぐらいになるかな
オートバックスで特価の時に付けたから本体が1万円で
ＥＴＣカードを申し込むとキャッシュバックで更にお得とかってやってたし、
5万円先払いで8000円の無料通行があったからね。
付けた当初はＥＴＣゲートがほとんど無くて、あんまり役に立たなかったけどね
263:なまら名無し
09/06/24 09:25:24 ZH2b0vIQ
オイラも５年以上前に付けた。
高速上で追い越して、料金支払っている時に
ＥＴＣ付きの遅い車に再び抜かれるのが
嫌だったのでつけました。
264:なまら名無し
09/06/24 09:40:00 3lKC5vwo
オイラは料金所近くなってから無理矢理追い越して先に精算しようとする輩を涼しい顔で抜き返すためにETC
付けました。５年前です。
265:なまら名無し
09/06/24 09:41:00 spHacEnE
ETCは、これを付けているといろいろ割引があるので、
どこかで元が取れる見込みがつけば、付ける価値がある。
今の1000円均一が最たるもの。
でも、高速なんか使わねぇ、と思えば、無用の長物かもw
なんて、今はオレも予約中だがw
266:なまら名無し
09/06/24 17:35:14 LL5gMv8g
ETCなんてタダでつけたよ
ネクスコでタダで配ってたよ
ネクスコカード会員にね
267:なまら名無し
09/06/24 18:53:49 B9G2jtSg
>>262
俺も先払いで（駆け込み）、現在４万円近く残ってる。
民スが政権とって、高速がタダになったら返してくれるんだべか？
268:なまら名無し
09/06/25 02:42:33 VJZUQQFA
>>267
民主以外の政権になったらまた使いな。
って言うか高速道路タダってのは止めて今の料金の半額で良いと思う。
269:なまら名無し
09/06/25 06:27:50 UZHEUvHA
本来なら建設費用は今の半分で作れるんだよな。
だから現在の半分になっても問題ないと思う。
日本の建設費用は人件費が高いからかなりかかるんだよな
大手企業ではなく地域の中小企業の価格に基づけばコストカットできる。
高速建設すると費用対効果がでてくるがその話も省けるしなぁ。
無料はないが現行の半額か７割引きにすればいい。
それともっと色々な料金割引あっていいな。
誕生日割引とか柔軟性がほしいな民間になったんだから。
270:なまら名無し
09/06/25 07:52:01 Kwtrh0I6
北海道は回収できてないからただにはならんだろう。
回収できてるところはなるかもしれないけど、無料だと混み過ぎて
使いものにならないし、そんな交通量を増やすような施策は温室効果ガス
削減のための施策と逆行するのでやめてほしいところ。
271:なまら名無し
09/06/25 20:12:10 7BWsI/kk
>>268
だよな。無料だと有象無象がやってきて逆走が日常化するべ。ゾクも来るな。
ペチャクチャお喋りしながら５０ｋｍ/ｈ程度で延々と走るオバとかさ・・・
272:なまら名無し
09/06/26 09:28:37 jemj0y7c
制限速度以下で走るのは止めてね・・・
273:なまら名無し
09/06/26 14:54:04 uCMhGQ2g
どなたか詳しい方がいらっしゃったら教えて頂きたいのですが・・・
６月３０日の深夜帯に、札幌から道央道～旭川紋別自動車道経由で
佐呂間方面に向かう予定なのですが、最悪な事に３０日２０時～翌６時まで
旭川鷹栖～士別まで工事の為通行止めとの事。
鷹栖でおりるルートで、一番早くすんなりと旭川紋別自動車にのるには、
どこのＩＣを目指したら良いとおもいますか？
274:なまら名無し
09/06/26 14:59:13 yPku5z2I
>>273
R39を使い愛別ICからのるのが無難ではないかと思います。
裏道はありますがちょっとわかりにくいかと・・・
275:なまら名無し
09/06/26 15:17:24 cTcKj1CI
>>273
旭川紋別自動車道には愛別ICから乗れば良いのでは。
旭川鷹栖で下りて、国道12号線のバイパスに乗り、
国道39号線で曲がって上川方面へ。ICへの接続は、標識をよく確かめて。
当麻あたりまでは、もしかしたら国道40号線など並行に走る
ルートの方が空いているかもしれない。
でも、よくわからなければ、国道だけを使う方が無難かな。
276:なまら名無し
09/06/26 15:20:21 prPMxIgo
>>273
274さん275さんの案と一部かぶりますが
トラックドライバー時代に使用していたルート
旭川鷹栖ICを降りて
旭川新道－国道40号－道道－国道39号－愛別IC
国道40号から道道へ抜けるポイントは
右側のローソン
ここはわかりやすいかもしれませんが
道道から国道39号へ抜けるポイントは
夜は真っ暗なので非常にわかりにくいかもしれません。
（いちおう青看板はあり）
地図で確認してみてください。
277:なまら名無し
09/06/26 15:21:50 mWmqTSik
R40通って比布北から入った方が早いんじゃね～の？
R39混むし比布北って愛別ICの前だったし・・・・
暫く近辺行っていないから若しかして比布北って無くなった？？
278:なまら名無し
09/06/26 15:33:12 prPMxIgo
>277
トラックドライバー時代の経験
40号経由－愛別IC
40号経由－比布北IC
ほとんど変わらないといっていいです。
ただ道に慣れていない場合はローソンで曲がって愛別ICより
比布北ICのほうがわかりやすいですね。
279:なまら名無し
09/06/26 15:43:31 mWmqTSik
>40号経由－愛別IC
39号の間違いでは？
280:なまら名無し
09/06/26 15:48:53 mWmqTSik
>>278
なるほど。
時間的に違いは無いと・・・
自分、貧乏性なんで手前から乗った方が何と無くお得な気がします・・・・
無料だけど(笑)
281:なまら名無し
09/06/26 16:17:39 prPMxIgo
>>279
間違いではないですよ。
40号を経由して比布のローソンで曲がって
愛別IC
ローソンで曲がらずに
比布北IC
この2つのルートのことです。
>>280
気持ちの問題ですね (^^)
比布北ICへ行くと手前からは乗れるけど
少し遠回りするので
282:なまら名無し
09/06/27 02:23:43 flossbro
>>273
愛別ＩＣは国道から右折して橋を渡って更に右折して当麻方面に向って行く。
トータルで５００ｍくらいかな？
これが地味に遠い。
男山公園のトンネルを通過しローソンの左側の国道をそのまま行けば比布北ＩＣへ。
ローソンの右側を通って真っ直ぐ行けば愛別町へ行ける。
因みにローソンの右側の道路は７・１１の裏でもある。
283:なまら名無し
09/06/27 05:58:23 Oni2cZ6o
怒られるかもしれないがあそこらへん旭川紋別ではなく旭川オホ－ツク自動車道にすればよかったのにな。
遠軽から先も北見～美幌～女満別～網走にしたらいいのに。
遠軽と紋別は深川留萌みたく別の自動車道にすれば良かったのにと思うことはある。
2015年遠軽まで完成しそのあとだが間違いなくオホ－ツク海側は整備
されるだろうな。
遠軽から網走まで伸ばす場合、石北本線の近くの242～39号と333号のどちらかだな。
333だと北見でなく昔の端野町にでてしまうな。
でも北見は隣だしICも北見端野ICという名称すればいいわけだし。
まあ向こう１０年以内に網走までできるだろうな。
遠軽も道路自体はできて舗装されているしな。
284:なまら名無し
09/06/27 08:21:38 .rxRUeXo
さて１０年後まで投資が続くかな・・・。
285:なまら名無し
09/06/27 21:31:28 q0ozpI/2
ここ最近の高速道路への投資の回りのよさってなに？
それまで散々冷遇されてきたのに。九州初めて行って、わしぶったまげたよ10年前
286:なまら名無し
09/06/27 22:52:02 18COoK1.
>>269
半分の根拠は？
それじゃあ業者がまいっちゃうだろ。
出来たにしても、品質に問題が出るだろ？
287:なまら名無し
09/06/28 05:56:03 ingmNr82
いやまいらないよ
高速道路建設自体ファミリ－企業や税金例えばガソリン税等めちゃくちゃの使われ方
している。
だから１メ－トル作るのに地域にもよるが数千万単位になるんだよな高速
税金の面、政官の癒着の問題がクリアできれば透明性が出てきて建設費用も
通行量も安くなるな。
ETCも買ってしまう必要もなくなるわけだし。
＞ここ最近への高速道路の投資ｅtc・・・・
選挙だよどう考えたって。
来年も選挙あるしここ数年は大きな予算つくだろうな。
＞さんざん冷遇
おっしゃる通り特に小泉になってからは道内高速道路建設自体が停滞したな。
九州はすごい東北も昭和の時代に完成しているからな
それも片側２車線全線４車線、その時期北海道は道央自動車道wという大動脈
を作っていたという始末。
誰も指摘しないが北海道は高速道路整備が全国に比べ20年遅れているな。
288:なまら名無し
09/06/28 11:31:38 DtEMT34M
>>287
基本的な知識がない者の疑問です。
無責任ですが匿名掲示板ということでご了承ください。
私はいちおう本州・四国・九州の道路は車で走ったことがあります。
遅れているのかどうかはともかく
需要という問題はどうなのでしょうか？
北海道と本州の道路事情の違いで感じたこととして
一般道での移動時間の違いでした。
北海道の場合札幌周辺を除くと
一般道だと1時間で50～60キロの移動が可能だと思います。
ですが本州の場合
一般道で1時間で移動できる距離は30～40キロ程度だと思います。
（首都圏・関西圏等はもっと短い）
そういう意味で本州では高速道路が
「ものすごくありがたいもの」もしくは
「とても必要なもの」
であることを感じます。
必要か不要かはともかく
「遅れている」？のはそのあたりも理由なのではないでしょうか？
289:なまら名無し
09/06/28 12:43:44 npH3wRRA
昨日の朝、遠軽まで行くのに愛別ＩＣから乗ったが夜間は工事中で通行止めで６時開通で５分ほど待ちました。
１０台くらい列になって開通待ち。
天幕と浮島の間が早く開通して欲しいね。
290:なまら名無し
09/06/28 12:44:52 gQzzgU1s
>>286
４車線が必ず２車線になるということでは？
291:なまら名無し
09/06/28 13:14:55 .ErdkuyY
>>288
都市間距離が違いすぎるんだよ
県庁所在地まで６～７時間かかっちゃうからね
北海道は
道央だけが北海道じゃないんだ
292:なまら名無し
09/06/28 15:52:01 ONUaIS1s
>>288
５号、１２号、その他もろもろ274号など、あれら15年くらい前までたいてい片側１車線で、
日曜の度に渋滞してたのしらんのか？
とくに274なんか長沼で何度車ほっぽりだして脇でションベンしたことか。
（車ほっぽりだしてションベンしても、道は流れてないっていうこと）
そういう意味でも、日高越えの高速はあってもぜんぜんよかった。
でも国道の整備の方が先に行き届いて、高速はいまさらになってやっと。
趣味・レジャーの多様化で車の交通量も昔より減ったというのに。
293:なまら名無し
09/06/28 16:52:41 DtEMT34M
>>292
渋滞の話とは別です。
私が言いたかったのは
普通に一般道を走った場合での
北海道と本州とでの移動時間の違いです。
そういえば以前は
北広島の大曲あたりの36号線の札幌方向や
西の里あたりの274号線の札幌方向は
週末はよく渋滞していましたが
最近はどうなんでしょうか。
294:なまら名無し
09/06/28 18:40:35 M5iieHC6
通りすがりの旅行者です。
>>291
> 都市間距離が違いすぎるんだよ
って、もし北海道中に高速が網羅されたとして、どのくらい需要が見込めるんだ？
金土日で札幌や旭川、富良野なんかを800km走った印象だと、とにかく道が空きすぎ。
金曜20：00に札幌から旭川まで走って、道央下りで抜いたり抜かれたりした車の台数は1ケタ。
昔のことは知らないけど、土日の札幌や旭川の中心部をぐるぐる走り回っても渋滞と呼べるもんはなかった。
富良野から滝川までなんて、信号で止まった数も1ケタだし、そもそも前後に車があったのは道のりの1/5くらい。
市街地以外の一般道だと少なくとも70kmくらいは普通にだすみたいだし、高速が絶対必要だとはとても思えないなあ。
むしろ、山をくりぬく一般道、例えば札幌-富良野なんかがあってもいいのに、と思った。
295:なまら名無し
09/06/28 20:38:41 /HvtTsuk
>>294
旅行者ならその考えは当然だと思う。
実際自分もそうだった。
でも移住してこっちで仕事をするようになると、考えが変わる。
296:なまら名無し
09/06/28 21:20:42 DaZtxnoo
北海道の場合、高速より国道を改良して貰った方がありがたいなぁ。
石北峠にトンネルを掘るとかさ。
297:なまら名無し
09/06/28 21:21:34 NaH77ILY
やっぱ自動車専用道は素晴らしいｗ
速くて安全だよ
298:なまら名無し
09/06/28 21:23:37 Jqg5s.Hw
>>294
道内、仕事であっちゃこっちゃ移動してます。
特に冬道なんか長距離走って移動して仕事なんて、なまら疲れるぜぇ？
少しでも時間に余裕、体力的にも余裕の欲しい時はやっぱ、高速使ちゃいますけどね。
遊びで移動するなら、そりゃ～必要無いとか思うかもしれませんが
要らないとか言うのはどうかねぇ～
皆さ～ん、高速はレジャーだけで使うもんぢゃないし～1000円乗り放題になったから
ＥＴＣ付けるとか言わないの～ｗ
299:なまら名無し
09/06/28 21:46:54 8MPMmpD2
>>294は冬場のアイスバーンで吹雪のひどい夜中に同じ所を同じ距離で五回以上走ってから
ここに戻ってくる事
自分の馬鹿さ加減が他人を小馬鹿にして事に気がついて赤面できるかもよ
ちなみに美唄-富良野のバイパス的な道路はあと5-7年で開通します
富良野へのアクセスが大分楽になります
300:なまら名無し
09/06/28 22:19:52 0G2Za4FI
いくら一般道が空いていて、時速７０～８０キロで走れるとしても、
それは警察に言わせれば違法行為。
民家もなく歩行者もいないような山奥の国道に限って
レーダーパトが待ち伏せしている。
だから合法的に時速１００キロで移動できる高速道路は必要だな。
301:なまら名無し
09/06/28 22:24:51 M5iieHC6
旅行者が思いつきをいってほんとごめんよ、決してバカにしたつもりはない。
もちろん高速があるに越したことはないんだろうけど、仕事や普段の生活で使う人間が一定数いるにしても、
建設費が回収できるほどの需要があるのか、きちんとペイできるのか、ってことが言いたかったんだ。
こんなこと言うのは心苦しいけど、財政は厳しいんだろうし。
俺は今回初めて北海道なんだけど、すごい気に入ったからがんばってほしいんだ。
302:なまら名無し
09/06/28 22:28:18 CCsBZIAg
>>301は国交省のサイトを回って高速道路の通行車両数や建設費やB/Cの勉強をしてからここに戻ってくる事
303:なまら名無し
09/06/28 22:34:09 M5iieHC6
>>302
いやだ、めんどくさいｗ
304:なまら名無し
09/06/28 22:34:32 DtEMT34M
どうしてみなさん
294さん 301さんのことを責めるんですか？
素直な感想を言うくらいいいと思います。
私は北海道人で
北海道の道路も本州の道路も走った経験がありますが
そういう感想をもっても全然不思議じゃないと思います。
高速道路の交通量が
北海道と本州で全然違うのは紛れもない事実です。
305:なまら名無し
09/06/28 22:37:46 M5iieHC6
>>304
すいません、>>294=>>301=俺です
306:なまら名無し
09/06/28 22:57:57 /HvtTsuk
295だが >>304 に同意。
みんな心が狭いな
307:なまら名無し
09/06/29 00:59:15 VdCWfXFk
>>296
石北峠は上川側は良いけど留辺蕊側は山頂付近は橋が出来て走りやすくなったけど
そこから下はグニャグニャで峠を降りても道は狭いし凸凹で走りにくい。
新に道を作るか今の道をカーブを少なくして直線的にして欲しいわ。
308:なまら名無し
09/06/29 05:54:01 1es.qf8M
>>306 所詮はよそ者
309:なまら名無し
09/06/29 06:16:34 DCcnuz5Y
上川は結構需要あるよ。
特に富良野は季節問わず需要あるよ。
休日は混むしここに高速できると大変便利だな
ラペンダ－しかり冬はスキ－、北の国からや風のガ－デンというスポットもある
まあ本道の高速発揮は冬だろうな。
日勝、石北回避できるしな。
＞高速道路の利用者量は本州に比べて少ない
これからこれから道東道なんか数倍に出るよちぎれ区間開通すれば。
道央道でさえ月１０万台超えて全国でも上位区間何だから
道東道も高速道の中で全国平均上回る（今は無駄な道路ワ－スト状態）
なんだからもっと長い目で見た方がいい。
ここ向こう５年で高速ぽこぽこ開通するから一気に増えるよ。
下手したらあまりにも交通量多くて２車線から４車線区間にしてくれよ
と声があるかもしれない。
310:なまら名無し
09/06/29 08:10:12 UySkv9AM
B/C以上の問題もあるかなと
同じ日本人なのに受けられるサービスが違うのはどうかと思う
命の重さは一緒じゃなかったっけ？
311:なまら名無し
09/06/29 10:56:27 IKIt32g.
北海道には、都市や峠をバイパスする自動車道(高速道)があれば充分だと思う。
それ以外は税金の無駄遣い。
312:なまら名無し
09/06/29 17:36:20 kzYny8Bc
無駄遣いなんて道路以外もある
313:なまら名無し
09/06/29 18:42:18 NqZLJiEM
交通量のことを言われると、その通り台数は圧倒的に少ない。
当たり前だわ、人口が内地、とりわけ関東地方から比べると雲泥の差だ。
そのかわり、医療機関がとっても少ないのだよ。
助かる命も途中で時間切れなんてザラ。
もちっとレベルの高い救急医療施設が近くにあれば、特に高速がなくても・・・
ともいえんが。
314:なまら名無し
09/06/29 22:24:47 6vD8cYos
輪厚インター、なんで月曜日にオープンなんだ。
せっかく休日割引で利用者も増えてるのだから、休日にワっとやりゃ良かったじゃないか。
315:なまら名無し
09/06/29 23:32:01 tyViGbEw
なぜレンタカーは高速道路の追い越し車線を延々と走るのだろう。
邪魔でしょうがない。
パッシングしてもどかない。
２７日の札幌→旭川で３台にやられた。
316:なまら名無し
09/06/30 00:01:33 /IV.fI3A
>>315
通行帯違反という歴とした道路交通法違反。
最近は台湾人がレンタカーで旅行しているケースも多いですから、そのケースかもしれませんよ。
317:なまら名無し
09/06/30 00:19:06 O9egx4Uw
>>316
そっか！
そういえば外国人にレンタカーを貸し出すとか言ってたね。
でも、日本国内で有効な外国の運転免許って、基本的にルールは同じでしょ？
318:なまら名無し
09/06/30 05:50:55 nxb4nO8.
>>317
ちょっと調べたら、中国の人間はレンタカー借りられないんだな
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
319:なまら名無し
09/06/30 06:57:32 lXH0qBpE
>>314
取りあえず休日で通行量が多い時を避けるためでは？と推定。
・ETC専用なんだが、休日にはETC非対応の現金払いのドライバーが勘違いして突進しようとするかも。
・低速通過ではなくて、完全な停止が必要なんだよなぁ。バーが壊されそう。
320:なまら名無し
09/06/30 10:22:46 tzGfdq9Q
>>315
まぁレンタカーに限らずだけどね。
ちったぁ周りをよく見て運転しろよと。
>>316
俺がニュースで見たときは韓国人向けとか言ってたような・・・
321:なまら名無し
09/06/30 10:34:41 GBCUBgco
>>315
本州では追い越し車線も走行車線も関係無く走っている人が多いから北海道でも同じ走行かと。
322:なまら名無し
09/06/30 21:54:45 OksM/mU2
しっかし2012年完成？予定の大沼トンネルって7200メ－トルって
これまたずいぶん長いトンネル作っているんだな。
事故ったらやばいな。
まあ何キロかごとに非常通路みたいのを作るのはわかるが
片側１車線で札幌～札幌ＪＣＴが全部トンネルみたいなのか。
道路で日本一の長さの関越トンネルよりは短いとはいえ何となく
長さに最初は恐怖感見たいの感じるんだろうな。
北海道は下の国道見ても確かそこまで長いトンネルは記憶にないな。
323:なまら名無し
09/07/01 00:08:24 DYFuraXs
>>322
長いね。
こんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-douro.net)
324:なまら名無し
09/07/01 00:16:47 9YZLTEwg
そのトンネルは空気が悪そうだなぁ～
325:なまら名無し
09/07/01 06:22:33 dd1XZmZ.
新千歳、浦幌IC建設決定乙であります。。
秦千歳は2012年完成か
2012年は高速完成しまくりだな。
326:なまら名無し
09/07/01 06:26:59 Rj/PGZGg
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これね
327:なまら名無し
09/07/02 13:42:58 edMtAF4Q
恥ずかしい話かもしれませんが
ヤホーのトピックスで
「高速道路のあおり行為の反則金と反則点数の引き上げ」
というニュースがありました。
私はあおり行為が罰則行為であることを知りませんでした。
実際あおる人っていますよね。
あおられる方はとても怖いです。
328:なまら名無し
09/07/02 15:24:29 hNxE.MiY
>>327
おらも
知らなかった
煽ってくる車はどうやって通報したらいいんだべな
ナンバー通報で良いのかな
現認なんて言われたら捕まるやつイナイ
329:なまら名無し
09/07/02 16:46:15 t4BDer2E
今までだって違反なのに、捕まった話は聞かない訳で。
反則金・点数が上がったところで、「あっそう」って感じだね。
だいいち、覆面パトが一番煽ってるんじゃね？
330:なまら名無し
09/07/02 17:53:43 Okwje4FE
>>329
同意！！
覆面の煽りが一番激しい！！
331:なまら名無し
09/07/02 18:03:53 hAoaYP2g
覆面パトカーってそんなに後部に近づいてくるの？
332:なまら名無し
09/07/02 18:08:41 edMtAF4Q
>>329
>>330
経験はないのですが
それは仕方がないのでは？
逆にどうして道を譲らないんですか？
333:なまら名無し
09/07/02 21:27:07 UJRBV4rw
高速では覆面に限らず、気が着けば（後ろに）奴がいる的場面がある。
以前、北広島→恵庭のダラダラ下り坂の所で
何気にルームミラーを見たら、張り付かれていた事が或る。
当方110Km/h位で単独走行、パンダはスリップストリーム状態。
札幌南からは、そんな気配すら無かったのに・・・。
煽り行為の罰則強化も解らんでは無いが
同時に、追い越し車線のチンタラ走りも厳罰にするべきじゃないのかね？
煽りは、追い越し車線で発生するものが殆どなのだから。
334:なまら名無し
09/07/02 22:16:00 MO.Ox8rg
>>332
別に緊急車両として走ってるんじゃないんだよ。譲ろうとしても追い抜かずに煽る。
覆面は煽るだけ煽ってスピード出したやつを捕まえるという卑劣極まりない取り締まりをやってるんだよ。
335:なまら名無し
09/07/02 23:48:38 BVNJcq7A
>>334
んなわけないだろ。
あんたの運転性格がだいたい想像つくよ。
336:なまら名無し
09/07/03 01:25:03 ggGMz.1Y
覆面が張り付いてきたら急ブレーキ！と行きたい所だがソレはマズイからエンブレ＋サイドブレーキ併用だな。
337:なまら名無し
09/07/03 07:51:27 PWN8Mci6
大丈夫
覆面は運転上手いから、急ブレーキOKだよ
ルームミラーから見える、覆面のオジサンの引きつったカオが
なんとも楽しかったな～
338:なまら名無し
09/07/03 08:09:16 tnO3VHzA
万一追突されたら、高速だもの、ああた…
339:なまら名無し
09/07/03 08:17:50 5EqljERE
下り坂で後ろからあおられて ２０キロオーバー切符切られた私は涙した
340:なまら名無し
09/07/03 08:22:33 Drgpjmwk
煽ってくるバカなんて気にするなよ普通に速度守って走ればいいだけ
341:なまら名無し
09/07/03 08:30:29 PTag/MW6
チキンが多いなｗ
342:なまら名無し
09/07/03 09:24:45 PUjc6pZI
覆面が煽って切符切るのはノルマ稼ぎでいつものことだよ。
煽って反応なければ、猛スピードで追い抜いて行って、
次のカモを探す。
そんなことやってるから、警察が叩かれるはめになる。
343:なまら名無し
09/07/03 09:45:15 Vc9s6jaQ
自分の非を棚に挙げて警察を逆恨みするやつって多いよね。
344:なまら名無し
09/07/03 09:50:53 lXBJxm4U
>>343
警察の人乙
345:なまら名無し
09/07/03 11:25:11 GoVjCqOQ
>>342
パンダでそれ
やられた
ぼっとしていて、煽られているのよくわからんかったので反応しなかったら
一気に追い越して
前の軽自動車をパクッテいた
346:なまら名無し
09/07/03 13:31:58 Vc9s6jaQ
ちょっとでも擁護的発言したら即当事者扱いするやつのアタマってショートしてんの？
347:なまら名無し
09/07/03 13:47:13 VDNJBOgo
結局は自分との戦いだからね、運転なんてさ。
煽られたと感じてスピード出すのは・・・
348:なまら名無し
09/07/03 14:04:31 PUjc6pZI
とあるサイトですが、参考までに。
URLﾘﾝｸ(www2.famille.ne.jp)
TOPと、BACK NUMBERに、諸々と。
349:なまら名無し
09/07/03 15:41:06 eCBhY4BI
>>347 煽られたら 意地でもスピードださんわ。
だいたい地方では、先頭なったら７０㌔維持。
それと、１０年位前、５号線の二股付近で
後ろにぴったりパンダがくっついたから
嫌がらせに５０㌔で走ってやった。
そしたら数分して、曲がってった。
抜いたら、パンダだってスピード違反だ。
回転等回すような場面なら別かもしれんけど。
350:なまら名無し
09/07/03 16:14:18 aouDNmoY
>>349
>後ろにぴったりパンダがくっついたから
>嫌がらせに５０㌔で走ってやった。
当たり前なので、嫌がらせになっていないと思う。
351:なまら名無し
09/07/03 17:16:29 gLOXS3tc
>>350
気持ちの持ち方だから
いいじゃん
352:なまら名無し
09/07/03 19:11:26 vaX71dxw
ゼロクラウンが不自然に車間距離詰めてきたときに限って、
なぜか猫や犬が急に飛び出してくるんだよなあ。
そしたら、そのクラウン、無理やり抜かしていくんだけど
その後姿には100％、時代遅れなテレビアンテナみたいなのが
付いているんだわ。
353:なまら名無し
09/07/04 00:57:07 g0VpFnYI
野幌ＰＡと砂川ＳＡにもスマートＩＣつけてくれ。
354:なまら名無し
09/07/04 01:28:53 ezAN7Ok.
覆面とかも、ベンツやＢＭＷとか悪そうな人の車って煽るかな？
やっぱり、因縁つけられるから普通の車をカモにするのかな？
355:なまら名無し
09/07/04 18:57:54 OxhNzsnk
占冠まで開通は１１月かな？ ９月頃に前倒しとかだったらうれしいね。
夕張－占冠の開通も１年前倒しとかになったらとってもうれしいけど，無理かな。
356:なまら名無し
09/07/04 19:22:25 ixMyzQGw
○×通運とか流通関係のドライバ－さんは制限速度守っているよな。
下手したら70とかで走っている。
あれは会社の指示だよな。
それに対して本州資本の営業車か？っていう会社は飛ばすなと思う。
＞覆面
今日もいた。
場所は千歳→札幌の分岐千歳４キロ標識の近く
ネズミ捕りの網にはまっていた。
覆面って660か1300ＣＣぽかった。
へぇこんなサイズの覆面あったとは・・・。
357:なまら名無し
09/07/04 19:31:06 ixMyzQGw
＞野幌ＰＡとｅtc・・・
スマ－トもさることながら江別のICの位置が悪すぎる、特に江別西。
インタ－行く道はすごい本州の道路見たい細道だぞあれはw
江別ICを大麻と野幌の中間地点、地点でいえば２番か３番通りあたりに作ってほしいな
あとＳＡ
何で北海道は少ないんだ
少なくても樽前と輪厚の間、旭川周辺にひとつほしいな
358:なまら名無し
09/07/04 20:44:27 Np5oT3/I
この前、久々に樽前PAで蕎麦でも食べようと寄ったら、セイコマになってた・・・
359:なまら名無し
09/07/04 21:04:17 QmqZXdzE
>>357
たしかに北海道の高速道路は本州に比べてPAやSAが少ないですよね。
レストランや売店が少ないというのは
交通量の関係でなんとなくわかる気がしますが
PAやSA自体が少ないのはやっぱりイコール交通量なんでしょうか
360:なまら名無し
09/07/05 09:25:30 BAOk1B2M
美沢ＰＡに売店が出来てたよ。
361:なまら名無し
09/07/05 11:12:54 BVvnorfY
日高道や旭紋道、留萌道にもＳＡを作るべきである。
362:なまら名無し
09/07/05 11:51:52 2NH8OtNA
片道１車線の自動車専用道路は、せめてPAが欲しいな。
ずっと流れに乗っているだけだから、何かちょっとプレッシャーがかかる。
旭紋道は、天幕までは何も無いけど、浮島以降は白滝に道の駅兼用のSAがある。
ガソリンは補給できないけどね。
363:なまら名無し
09/07/05 12:52:05 I4IerNw.
＞たしか北海道自体ＳＡやＰＡが少ないですね。
確か規則ではＰＡは15、ＳＡは30キロごとに作らなければならない記憶が
俺の頭にあったような。
たぶんできないのは採算面だと思うな。
交通量もあるね、１車線は話にならないね
特に札幌～函館方面に行く場合室蘭超えて伊達とか有珠とか洞爺湖
あたりトンネルやら何やらで未だに怖いな。
皆がセンタ－ポ－ルにあたらないよう壁側によっているのは異常だわ。
他の旭川紋別や道東はそうでもないんだよな。
地形の関係か・・・・・。
まあＳＡは八雲の方に期待するか色々何か作っているみたいだし。
364:なまら名無し
09/07/05 13:11:31 D3msWdyA
今の道内の渋滞頻度なら少なくても大丈夫じゃない？
トイレ、もう少し我慢してね～で何とかなってるでしょ
高規格道ならインター付近にコンビニあると嬉しいけど
市街地から離れてると難しいかな...
365:なまら名無し
09/07/05 13:17:34 IzhG1pZ2
>>364
昼間なら田舎のＩＣでも深夜以外営業しているコンビニや商店やガススタはある。
場合によってはＩＣにトイレもあるし。
366:なまら名無し
09/07/05 13:27:17 D3msWdyA
高速料金で質問!
GWに朝里(in) - 雁来(out) - 一時間ほど所用 - 札幌料金所(in) - 旭川鷹栖(out)
と乗ったのですが、定額1000円で請求来ました
これはETC休日だから?それとも札樽道乗り降りだといつでもこう?
明細は
朝里-朝里 ETC特割 \150
朝里-札幌西本線 ETC特割 \200
札幌西本線-札幌西本線 ETC特割 \200
札幌-旭川市鷹栖 ETC特割 \450
367:なまら名無し
09/07/05 16:02:09 BVvnorfY
さて、今年度の開通を再度整理すると・・・
旭紋道 ２区間・・・・丸瀬布まで完全開通
後志道 黒松内ＪＣ～５号線連結
道央道 八雲～落部、幌延～豊富、智恵文～美深
横断道 トマム～占冠
江差道 上磯～北斗富川
368:なまら名無し
09/07/05 16:55:31 TJ2hwcX6
>>367
丸瀬布まで完全開通は何月頃になるの
369:なまら名無し
09/07/05 23:33:55 PTYNLEd.
>>366
札樽道に限らず、指定時間以内に乗り継いだ場合は、上限1,000円適用になるよ。
370:なまら名無し
09/07/06 13:24:49 IN3olBrM
>>363
PAは15kmごと、SAは50kmごと、となっているけど、北海道は当てはまらないみたい。
樽前SA～有珠山SAでも60kmちょっとあるし、樽前SAの次は岩見沢SAで100kmちょっと離れている。
371:なまら名無し
09/07/06 18:06:35 2R9fko.E
>>370
輪厚は？
372:なまら名無し
09/07/06 18:37:38 IN3olBrM
>>371
SA並みの規模なんだが、登録上はPAみたいですよ。
373:なまら名無し
09/07/06 21:02:11 KECfoetU
>>369
なるほど、乗り継ぎのほうが適用されるんですね
区間を2時間以内に通過せよって意味だと思ってました
374:なまら名無し
09/07/08 06:07:00 rZmltwyo
ＳＡは50㌔ごとでしたか間違えました。
でも良く考えればＰＡでもＳＡ見たい機能もったところありますね。
室蘭～函館ここ片側２車線ならないの？
将来後志とかニセコル－トに高速出来るとそっちに流れるのでは？
現に札樽道も結構混んでいるし。
375:なまら名無し
09/07/12 00:30:41 zSAsqbG.
「見えにくい」との批判に応え、デジタル画像の陰部にかぶせる
薄消しモザイクを全面禁止することを、警察庁が決めた。
またポルノ女優の前貼りをビラビラの上に見えにくい状態で貼付することも禁じる。
いずれも従わない場合は罰金５０万円以下の罰則。省令を改正し、今秋にも施行する。
376:なまら名無し
09/07/12 01:11:41 N4JnsP/o
>>377
それは賛成ｗ
377:なまら名無し
09/07/12 03:38:03 hfJC6gQE
>>377
薄消しがダメになるんなら昔の様なデカいモザイクになるだろうが(笑)
378:なまら名無し
09/07/12 08:45:09 T.RyghM.
>>376
国道スレやオープンカースレは無視されている。
379:なまら名無し
09/07/12 09:42:38 njxAXAnY
ガソリンスタンドｽﾚにも貼られてたわ
380:なまら名無し
09/07/12 11:01:03 BubTiDxY
いいからかまうな
381:なまら名無し
09/07/13 08:07:18 uDVRaiIo
何故か室蘭スレにもマルチの変な香具師。
382:なまら名無し
09/07/18 19:41:57 dkTIaxCk
今年道東道の占冠～トマムが今年開通するわけだがせめて占冠～将来開通する釧路
位まで片側２車線でできないもんかな。
結構トラック関係やら流通関係の車が多いよ
下手したら道央道より多いと思う。
せめて道東道一部区間ぐらい片２車線・全４車線できないのかな。
383:なまら名無し
09/07/18 19:51:13 be.GuxY.
今までで一番エグい取締りかけてきた高機は
道東道追分付近で速度違反と認識しときながら
夕張出口手前で突然赤色灯つけて捕捉かけてきた奴かな。
果たしてその追分から夕張の間、なにしてたのかとｗ
384:なまら名無し
09/07/18 20:39:25 x4FTj57E
>>384
取りあえず開通が先なんじゃない？
旭川－深川間みたく利用台数が多いんなら４車線化するかもしれん。
でも無いだろうなぁ～
>>385
ガソリンのムダ使いのドライブ。
385:なまら名無し
09/07/18 20:51:44 dV3oKzJk
>>384
長大トンネル含む区間が多いだけには中々難しいだろね。
安くやるとしてせいぜい占冠～トマムだが、あの区間だけ交通量が増えるわけじゃなし
386:なまら名無し
09/07/18 21:37:09 WuviWIRg
ゆずり車線で凌ぐしか無いんじゃね
387:なまら名無し
09/07/19 19:03:54 jREobInU
大夕張－新得の道道１３６全通復活ス炉！
388:なまら名無し
09/07/19 22:05:26 FfR5lTVQ
まず、道東道の４車線は在り得ない。特に本別～釧路は新直轄で通行料を
取らない高速道路の代わりに地元負担を含めて予算が決められている。従っ
て拡幅なら改めて予算を決めないといけないよ。まあ拡幅したいなら、地元
の金でどうぞだろな。
389:なまら名無し
09/07/19 23:52:30 OVH9hVu.
奈井江砂川の土砂崩れ。
カローラワゴンが乗り上げている映像でした。
390:なまら名無し
09/07/20 07:28:29 stH3GSnE
↑
カローラ・フィールダー（シルバー）が正解です。
391:なまら名無し
09/07/20 16:33:00 96OGWzKs
やっぱ無理なのかな4車線
室蘭から大沼あたりと道東道は釧路までだめなら帯広まで4車線無理かな。
将来的には高速料金は引き下げる方向（日本の料金は諸外国より高い）
だし選挙次第では他国みたく0というのも無理はない。
北海道民が高速乗らない理由として通行料金が高いのと高速なのに片側1
車線というお寒い状況だからが多い
まあ所得が低いのもあるけど。
諸事情が解決すれば北海道の高速は化ける可能性はあるよ。
ただでさえ道民はスピ－ド出すんだから。
交通事故とかなくすためにも国道5、12、36、38あたりから台数ぶんどる
くらい出来ると思うよ。
これから高齢化進むんだから高速の方が絶対楽だしなぁ。
目とかもつかれないだろうに。
392:なまら名無し
09/07/20 16:38:14 yqXIN392
一般国道と併走してるだけの道央道は気分次第で一般道利用が多いけど
道東道は２７４での峠越えが嫌なので確実に使ってますね
早く夕張周辺も全通してもらいたいものだ。
393:なまら名無し
09/07/20 16:52:43 zbcJA6Vw
> 北海道民が高速乗らない理由として
通行料金もあるかもしれませんが
北海道は本州と違って
一般道を利用してもさほど時間がかからないということもあると思います。
札幌周辺を除くと
北海道内は一般道で1時間に50～60キロの移動が可能ですが
本州だと30～40キロ程度だと思います。
首都圏・関西圏だともっと数字が低くなります。
394:なまら名無し
09/07/20 17:47:12 2ESU1r0s
土曜日はトマムインターまでの道に遅い車がいて、渋滞になってたな。高速入っても
ガスで７０ｋｍ以下で走る車いたし（速度制限なかった）。
今日は日勝使ったよ。全通するまでは天気が悪くない限り国道使うよ。（全通しても
無料になったらどうなることやら）
395:なまら名無し
09/07/20 20:07:07 NJ5R1O42
>>395
一般道との差を付けようと高速では飛ばすんだよね。
そういう人は時間だけが料金の対価なのだろう。
ちなみに自分はのんびり寄り道派なので、仕事でしか高速には乗りません。
396:なまら名無し
09/07/21 01:17:12 7GFckrk2
私はまだ一度もトマム－清水間の高速を利用したことがないんですが
夏場は日勝峠はさほど気にならないんですが
冬場はやっぱり気を使いますよね
（峠道だけじゃなく穂別－日高間も気を使いますが）
冬のトマム－清水間（穂別－トマムの一般道も含めて）は
日勝峠よりもかなり快適なんでしょうか？
397:なまら名無し
09/07/21 08:32:37 by5IGb1s
>>398
日勝峠と比較したら楽なんてもんじゃ無いが
名石パーキング（樹海の分かれ道）から
トマムの間が、日によっては圧雪アイスバーンで
カーブが多く逆に走りづらく感じるよ
398:なまら名無し
09/07/21 21:19:03 ZZPRws62
（往き）
名石パーキングからトマムインターまで、遠すぎ。
なんだ連絡通路の町道、農道より線形悪し。
（帰り）
占冠の道の駅の入り口判りづらくて、そのまま札幌方面へ右折。
（小便ちびりそうになった）
もっと、判りやすい案内看板あげておけ。
399:なまら名無し
09/07/21 23:25:07 Q0kLJ0vo
なあに、道東道が夕張まで繋がったら
通ることなどなくなるから無問題。
400:なまら名無し
09/07/21 23:25:26 JGNTC9.g
冬は日勝経由のほうが良いと思うが・・
線形が悪いので速度も出ないし、
携帯の圏外地域が多い（ような気がする）ので、何かあっても助けを呼べないし、
トラックの通りが少ないから、刺さっても引っ張ってもらえなさそうだし。
日勝は除雪もきちんとしてるし、帯広までそれほど時間も変わらなかったなぁ。
401:なまら名無し
09/07/21 23:53:40 7GFckrk2
やはりネックは穂別－トマム間なんですね。
今年度？占冠まで開通してもさほど変わらないのかもしれないですね。
402:なまら名無し
09/07/22 00:30:23 /pZjepZs
積雪期は名石パーキングから赤岩トンネルまでの線形が悪いのがキツイな。
一応道道だけど、元の林道レベルの道を拡幅しただけだからあの線形だ。
札幌方面からだと名石まで調子よく走ってきた後だけに怖いわｗ
夕張まで開通したら交通量はがた落ちだから、投資を抑えたんだろうけど。
403:なまら名無し
09/07/22 20:42:58 8GS5C9JI
今日日高道に、うんこ（家畜）落としたのだれだ？
その上を通過してしまったら車がものすごく臭いんですけどー
洗車したけど取れないわ
しばらくは、家畜のうんこ臭でドライブかｗ
まいるね
404:なまら名無し
09/07/22 21:25:20 p2fJkAoU
>>405
ごめん、それ俺が我慢できなくて、走行中にうんこして
すてちゃった
思ったより沢山でちゃった
405:なまら名無し
09/07/23 02:42:03 4NWeNeqE
>>406
走りながら道路にクソするって
ポマイ，羆か？
406:なまら名無し
09/07/23 08:13:54 aE16V5ao
人間のなら100人分はあったぜ
407:なまら名無し
09/07/23 23:10:27 RdPbtDxg
占冠～トマムと落部～八雲の開通予定日が発表
URLﾘﾝｸ(www.e-nexco.co.jp)
408:なまら名無し
09/07/23 23:42:13 33tX/yUo
ドアからお尻だして、プリプリだしよぉ
我慢できなくなったら、みんな同じ事するよきっと！
409:なまら名無し
09/07/24 08:40:21 /p8y2LtQ
高速だとあまり車停めたくない気持ちは分かるが>>411＝家畜。
ドアじゃなくて柵からだろ。>>405を読みなおせ。
410:なまら名無し
09/07/24 19:57:16 8kPqcDoo
高速ＥＴＣない人割引やるらしいな。
平日含めお盆10日間位？みたいだから便利だな。
7日とか聞いたけど
3割引きだったら結構お買い得だな。
いいことだな。
どこも今年週末天気悪い＆100年に1度の経済危機で厳しいみたいだからな
観光地。
411:なまら名無し
09/07/24 20:05:52 23ZFB/Xg
ところで今度の選挙の結果で民主党が政権をとったら
高速道路は完全無料になるんでしょうか？
仮にそうならETCの入手待ちをしている人がちょっとかわいそう。
412:なまら名無し
09/07/24 20:17:43 K07Ly22A
タイミングって物があるからさ
しょうがないと思うと
413:なまら名無し
09/07/24 20:59:14 sPWb7S5o
でも、民主が無料って言うけれども、
除雪や塩カリの質の低下、補修等の財源どこから出るの？
さらに、みんなが、高速に乗りようになったら、
高速沿線、一般道のコンビ二＆サービス業の利用客減では？
余計に、経済が回らないのでは？
414:なまら名無し
09/07/24 21:17:44 23ZFB/Xg
>>416
以前トラックドライバーをやっている頃
旭川方面から北見・網走方面へ行く時は
必ずといっていいほど国道39号沿いの上川のローソンを利用していました。
でも旭川紋別道が開通以後はまったく利用しなくなってしまいました。
北海道の話ではないのですが
高速1000円の影響で瀬戸大橋の通行料が増えて
本州－四国のフェリーは大打撃を受けているみたいですね。
当たり前のことではありますが
すべての人が満足できる政策って難しいんでしょうね。
415:なまら名無し
09/07/24 22:49:01 nFBjYNPQ
>>413
夏トクふりーぱすは毎年やってますよ・・・
まあ、今年のは大幅値下げしてますがｗ
↓去年の
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
ちなみに連続３日間のみです
416:なまら名無し
09/07/24 22:53:59 nFBjYNPQ
あ、すみません。非ＥＴＣ車用ってこっちか・・・
URLﾘﾝｸ(shop.driveplaza.com)
去年のＥＴＣ夏トクふりーとあまり変わらない値段設定ってｗ
417:なまら名無し
09/07/25 05:12:01 ufePOuUE
走行中のケツ出し排便行為は公然猥褻ですｗ
418:なまら名無し
09/07/25 06:06:07 UZHEUvHA
418さん去年もやっていたんですか。
その割引、お盆の土日しか使ってないので知らなかった。
419:なまら名無し
09/07/25 09:00:10 9cVmS/ik
>>416
＞補修等の財源どこから出るの？
高速道路を使わないドライバーからも等しく税として徴収します。
420:なまら名無し
09/07/25 19:13:19 BglkVnns
＞走行中のケツ出し排便行為は公然猥褻ですｗ
今年は羆が公然猥褻で何頭捕まるのだろう？
421:なまら名無し
09/07/25 19:58:36 Z0nDBJUM
じゃあ車持ってないドライバーは？
最高ジャン
422:なまら名無し
09/07/26 10:17:43 Vr5Uaa4A
>>421さんはケツだし行為を去年も見たのかと勘違いしたorz
423:なまら名無し
09/07/26 23:26:48 fjY.GgZE
>>410
それって無料だったのが、10月から有料になるつーことなんスか?
424:なまら名無し
09/07/27 18:45:57 sHycFXA.
>>423
貴殿は羆のケツにエロを感じるのかｗ
425:なまら名無し
09/07/27 21:15:44 d6CsHLxk
その昔、サルとやってHIVを広めたやつもいるからな
羆でも、ちんこがぴんこ立ちするやつもいるかもしれん。
426:なまら名無し
09/07/27 21:53:07 nniVfs5s
昔から獣姦という言葉があるんだからさ。
って、超スレチだか。
427:なまら名無し
09/07/28 04:25:13 rrmZjO7A
おまいら路肩でよく立ちションするタイプと見た
428:なまら名無し
09/07/28 07:19:44 ZAK0ysmw
>>426
？
429:なまら名無し
09/07/28 20:45:12 zc06Cs0Q
その昔、日本でもあったらしい、ペンギンとやっていたんだって
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
430:なまら名無し
09/07/28 22:25:26 Bsd48EMA
西区から定山渓へのショートカット欲しいなー
実は近くね？
431:なまら名無し
09/07/28 22:44:56 L1Snj28A
金八峠のトンネル開通しましたね↓
URLﾘﾝｸ(www.minyu.ne.jp)
旭紋道が丸瀬布まで開通したら浮島経由とどっちが早いんだろう・・・？
432:なまら名無し
09/07/28 22:46:16 L1Snj28A
すいません。>>434は紋別までってことです。
433:なまら名無し
09/07/28 23:09:35 P4XBBRoU
>>433
近いけど作らんよね。
費用対効果の問題かもね。おそらくトンネルになるだろうけど、どこら辺からブチ抜くのがいいんだろう。