09/04/25 07:55:54 v4UKwTEw
>222
えーとどのへんが・・・？
新聞発表前に予約を受け付けてはイカンなんて法が無いと思うけど
開発許可前なら問題だが
222:なまら名無し
09/04/25 08:39:42 hxK7zRp6
>>223
今日時点では許可下りていませんよ。
223:なまら名無し
09/05/02 21:39:04 JGcZeWjk
栄町パークタウン
5/2に広告が入りましたね。
午前中には50組以上の来場があったようですが、
状況はどなのでしょう？
多くの分譲地は広告が出る前ら予約で埋まっていたようですが。
224:なまら名無し
09/05/04 19:15:43 0qG5L2yY
タマホームの旭川進出はないのでしょうか？
225:なまら名無し
09/05/04 19:19:15 0qG5L2yY
アーキビジョン２１の断熱性能はどんな感じでしょう？
真冬は本当にストーブ１台で間に合うのですか？
226:なまら名無し
09/05/04 19:21:27 vk/tuicM
>226
ない。つーか無理 という噂
227:なまら名無し
09/05/06 20:14:39 ml7dzJzI
>>227
大丈夫だと思いますよ
もう暖かくなってしまったので確認できないけど、冬の寒い時期にモデル訪問してみればいいんじゃない？
あそこって、モデルハウスの宿泊体験まだやっていたんだっけ？
228:なまら名無し
09/05/08 23:46:38 LgV7kVsw
ストーブ１台で間に合うのは、１日中ストーブをつけっぱなし
（夜中もff9）での話ですよ。
229:なまら名無し
09/05/09 22:42:29 MnKdg/II
>>230
それってかなりのコストなのでは？
オール電化と比べてどうなんだろう？
230:なまら名無し
09/05/10 01:24:43 zm2zhzgk
>>231
アーキオーナーです。
一番寒い時期（1月、2月）で200～220リットル/月 くらい。（40坪程度）
灯油 80円/リットルならば、2万円以下。
オール電化との比較なら、灯油の単価次第かと。
ちなみに、オール電化にもできるはずですよ。
231:なまら名無し
09/05/11 11:29:14 LL0/8YkY
灯油価格は変動が激しいです。
この何年かで身にしみてわかりました。
電気代は上下しても緩やかなのかなと思いました・・
232:なまら名無し
09/05/22 13:33:09 kSAwtaQc
暇つぶしでモデルハウス見に来んなよ。ウザイから。
233:なまら名無し
09/05/23 09:42:37 Ym20aY0.
そんなこと言わないで見せてくださいよ
234:なまら名無し
09/05/24 03:01:26 oh8/XVus
栄町の分譲地ですが、立地がいい割に安いので購入を考えていますが、
東区は住んだこともあまり行ったことがないので、なんとなく不安・・。
235:なまら名無し
09/05/24 06:18:21 EWEsXrPc
>>234
うちは初め全く買うつもりがなく、暇つぶしで、家を見に行って、決めたぞ。そういう営業姿勢じゃ、売れんぞ。
236:moco
09/05/24 08:14:25 GZSs1j5I
227さん、私もアーキビジョンのうちに住んでいます。
うちは上川南部です。
ストーブ一台の件については、ストーブの出力で調整をしますから、
ある程度断熱性能が低くてもストーブをがんがん焚き続ければ十分に可能です。
うち厳冬期のストーブ出力は「弱～中」位になっています。
ストーブの温度設定を22度か23度に設定しています。
（温度センサーはストーブ脇）それで居住空間の温度が20度少々になっています。
ただし、家の外気吸気口は最小にしています。（全閉ではありません）
アーキは全開にすることを推奨していますが、吸気口からは外気がかなり入ってきて、
室温を下げてしまうので吸気を制限しています。ただ、天気の良い日は、
吸気口を開けて換気に努めています。
237:なまら名無し
09/05/24 10:01:53 gbbeuwp6
みんな 家を決める時は、名前や外観にとらわれすぎだと思います。
小さい工務店でも、色々勉強しているところがあり、安くいい家が建てられます。
知り合いの建築関係の人がいれば、ほとんどの人は内容がわかってるはずです。
238:なまら名無し
09/05/24 13:35:19 DqQ7LmvY
東区は地盤が悪いって言うけどどうなのかな。
栄町の分譲地は面積が小さすぎてパス。
一番大きくても60坪台だもんなぁ。
239:なまら名無し
09/05/24 19:56:12 A3WS.xx6
やっとメーカーが決まりました～。
完成保証あり（つぶれるのが一番怖い）
Q値1.1（予算の関係で1.0以下にはならず）
床材無垢のフロアーパネル、1種熱交換換気
ウッドデッキも造作してもらいます。
TVボードとダイニングテーブルはお金がんばって貯めて、
無垢材にしたいと思います。
がんばって住宅ローンを支払っていきます。
ちなみに大手ではないですが、新住協、北方住宅加入のメーカーです。
240:なまら名無し
09/05/24 20:58:48 mbqsL0y6
>>241
Q値は予算に比例するわけではない
ローコストでも１を切る家はざらにあります。
造作のfbeウッドデッキは2年でゴミになるし、1種の換気より3種を進めます。
新●×の会社はよっぽど吟味しないと、口ばっかりの会社にあたるぞ！
241:なまら名無し
09/05/24 21:47:06 Y8BHj10g
>>242
>新●×の会社はよっぽど吟味しないと、口ばっかりの会社にあたるぞ！
そうなんですか？
まあ、いろいろな会社もあると思いますが
施工レベルは一定水準以上なのかな？と
なんとなく思ってましたが・・・
242:なまら名無し
09/05/24 21:59:56 A3WS.xx6
Q値って予算に比例するんじゃないんですか？
LOW-Eトリプルを標準で使ってるところは聞いたことがないし、
LOW-Eダブルアルゴンガスが精一杯でした。
トリプルにするだけでお金かかると思うんですけど。
グラスウールも24K（高性能16K）100mmが標準ってところが多いと
思うんですけどね。
第3種換気はQ値落ちませんか？
口ばっかりってそんな会社でも加盟できるんですか？
知りませんでした～。
243:なまら名無し
09/05/24 22:28:51 3.44ZnuI
俺も今提案を受けているのは第１種換気、
どんな理由で第３種がいいのか教えてくれ。
244:なまら名無し
09/05/25 00:24:15 ZAvazubQ
>>240
地盤は悪いと思うがしっかり杭を打てば大丈夫だよ
アパートは杭なんか打たないから実際傾いてる建物があります（友達の実話）
245:なまら名無し
09/05/25 04:06:06 Q7GOhzqE
>>241
完成保証あり・・・
値段の交渉時に付けたのですか？
仕組みが良く分からないもので。
246:なまら名無し
09/05/25 08:22:32 nCaGuVXE
>245
242ではないけど。
北海道の場合気温が低すぎて、熱交換機や配管内で結露が発生します。
これを室外にダラーっとたれ流しているのが現状です。
結露防止に電気ヒーターで配管内暖める場合もあり本末転倒。あとはカビ問題かな。
ただ年々良くなっているみたいなんで、これらの欠点はある程度マシになってるかもしれません
247:なまら名無し
09/05/25 20:46:23 Xxop61vo
247
完成保証は、基本的には任意で、
メーカーがつけるものではなく、
自分がお金を支払ってつけるものだと思います。
そのメーカーによって加入している団体や、
補償内容も違います。
イエンゴ・ビルダー共済会・住宅保証機構などなど色々です。
ハウスメーカーに建物完成引渡保証制度はありますか？
と聞けばわかると思いますが・・・
木の○や富士○○スとか色々ありましたからね・・・
248:なまら名無し
09/05/25 22:05:45 sNwXdqrg
ほとんどのメーカーがＧＷ２４Ｋを使用している。断熱性能を考えたら
ＲＷの方がはるかに性能が上。だが、見えないところには、お金を掛けない
傾向がどの工務店もがあります。ＢＩＢ工法は断熱性能にバラツキが少なく
とても暖かい。去年に自分と友人が新築を建てたが、僕の家に来て友人が
暖かくてショックを受けて帰りました。そして、この寒い家に３５年もローンを
払わなきゃいけないのかと肩を落として声を掛ける事ができませんでした。
家が寒い！それは、欠陥に近いと思います。見えない所にもお金を掛けて作る。
それが、プロとしての誇りと感じました。皆さん！１㎡辺りのエネルギーを
建築屋さんに聞いて下さい。答えれない建築屋さんは、断熱性能を計算されて
いない証拠です。姿・形は平成造りでも、断熱性能は昭和です。家を建てる前に
勉強しておいて良かったと感じています。
249:なまら名無し
09/05/25 22:49:00 sNwXdqrg
おっ！勉強してるね～ そのとおりだよ。今の断熱は気密といってボードの
内側のビニールで取っているだけだよ。サーモカメラで撮ると青11e6く写る部分が
あって、熱欠損をおこしてる。人間の手で入れてるから、当たり前と言ったら
当たり前かも知れない。だから、熱欠損を抑えるために、外断熱が編み出された。
だが、それも、今以上に性能を上げるのは、限界にきており、２００ミリ断熱が
出てきてる。聞いた話によると欧州じゃ３００ミリって言うのが標準らしい。
古い大工さんがいうには、ＧＷを入れるから、木が腐るって言ってる人もいる。
物置じゃあるまいし、そんな家に住めるわけないじゃないかと思う。
鵜野さんのホームページに断熱性能の事が詳しく載っていた。
今の時代メーカー性能は信用しかねる。偽装が多い。本当の性能を求めるなら
自分達も勉強しないと、本当の暖かい住宅を手に入れるのが難しい。
なにを信用していいのか？おかしな時代になってしまった気がします。
250:なまら名無し
09/05/25 22:57:32 FXuN9fxE
自画自賛ですか・・・そうですか・・・
251:なまら名無し
09/05/25 23:14:04 sNwXdqrg
２４５サン
第１種換気は外から冷気を吸い機械で強制的に熱に交換する。
交換率は６０％のものと８０％のものがある。
第３種換気は外から自然に吸気して機械で吐き出す。
以上の事で第３種は室内の暖かい空気も一緒の吐き出す欠点がある。
これは、シックハウス問題から来たものです。
第１種では、せっかくの暖かい熱に交換しても断熱性能を上げなければ、
無意味だと思います。第３種は寒いのが欠点です。
252:なまら名無し
09/05/25 23:14:54 owicafm2
FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jpと書いてあるのにね！
253:なまら名無し
09/05/25 23:18:41 8bCNC1wY
あからさまな自演を久々に見た。
問答形式の書き込み乙。
254:なまら名無し
09/05/25 23:21:52 sNwXdqrg
自画自賛じゃないさ。大金を支払って行くのだから、少しは勉強した方が
いいって言っただけだよ。自分は今の家に満足している。
お金のない中、少しでも安い金額で良い家がほしいのは、みんな一緒じゃない？
255:なまら名無し
09/05/26 00:14:44 aIttlcoU
↑まだわかってない様子 この人面白すぎ！！
もう少し様子みていたい気が・・ｗ
256:なまら名無し
09/05/26 03:48:08 RCRmHzIQ
meshさん･･･
換気には幾らか詳しいようだけど
IDのことは少々疎かったみたいだね。
257:なまら名無し
09/05/26 11:23:37 4XpMlAiM
アタマでっかちで、自分の考えが正しいと思ってることを強要しすぎだろ。
自分で納得できる買い物してください。
258:なまら名無し
09/05/26 13:50:07 s59bjgIo
FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jpさん、まずは自分の部屋の換気を。
259:なまら名無し
09/05/26 18:34:44 8O/FtXQ6
暇 だったから ちょっと自分の家を 自慢したかった。
自己満足だよ。 ただ勉強したことは、事実だけどね。
260:なまら名無し
09/05/26 19:03:11 JZIsjLN2
板違いかもしれませんが誰か知っている人がいれば教えて下さい。
某メーカーのＡＰに2年住んでいましたが、ガスと灯油代が以上に高いんです。
一人暮らしですが、以前住んでいた所と比べても、1.5倍位かかります。
○○○燃料で管理されているのですが、メーカーやオーナーさんに
バックマージンが支払われてるのでしょうか？
261:なまら名無し
09/05/26 19:04:58 JZIsjLN2
板違いかもしれませんが誰か知っている人がいれば教えて下さい。
某メーカーのＡＰに2年住んでいましたが、ガスと灯油代が以上に高いんです。
一人暮らしですが、以前住んでいた所と比べても、1.5倍位かかります。
○○○燃料で管理されているのですが、メーカーやオーナーさんに
バックマージンが支払われてるのでしょうか？
262:なまら名無し
09/05/26 19:50:34 zEbiOL7M
>>263
ここで事実に対して仮定を持ち出すのは意味なし
自分で調べなさいな
263:なまら名無し
09/05/26 20:07:20 sxTiyizU
>261
そういうのを「素人の生兵法」といいます
換気システムは気候に左右されますので、１種が銃c3墲ﾉベストとは決して言えません。
とはいえ、あなたの自宅の換気システムを否定しているわけではありませんのでご了承ください。
264:なまら名無し
09/05/26 22:16:00 aIttlcoU
おっ！勉強してるね～ そのとおりだよ。
藁
265:なまら名無し
09/05/26 23:34:58 p8lpNJ9k
独りで寂しく腹話術しているｵｯｻﾝの姿を偶然見てしまった感じw
266:なまら名無し
09/05/27 13:35:38 fa23MXPA
なんだ！やっぱりここは、おたくの集まりか？264さん辺りは
友達いねーんでないのｗ
発想が醜いべ。わかる人いたらって聞いただけ・・・
お前みたいに下らん人間に聞いとらん！
267:なまら名無し
09/05/27 13:53:15 fa23MXPA
それに、何か見てると、くだらないね～
ＰＣあまりやらないけど、何かいい情報がないか
ちらって聞いていみたら こんな感じか？
おたくって こんなもんなんだべなｗ
所詮、ＰＣ見ながらオナッてる奴らの言葉だな。
268:なまら名無し
09/05/27 17:39:14 c30j9u5U
つうか第一種がすごく良いものだったら、とっくに標準になってるよ。
メンテ等カビが発生したりするから、維持費も結構かかるから
普及していない。
269:なまら名無し
09/05/27 20:15:30 jvUYoZ6E
>268-269
ネットの情報は有象無象です。人も有象無象。
それこそ貴方の様な人間のクズから住宅のプロまで様々。
質問をするなら誠意ある態度と、情報の質を見分ける教養が必要です。
友達が多いなら友達に聞いてみてはいかがでしょうか
270:なまら名無し
09/05/27 21:33:18 npgDXCo6
meshさんの家は暖かそうだけど、どこで建てたの？
気になる・・・
271:なまら名無し
09/05/28 04:51:39 u4Uvof2M
meshさんって・・・
藁！！
272:なまら名無し
09/05/30 23:50:39 /j/rHhww
>>ed102.BFL25.vectant.ne.jp
仕方ないから答えてあげるよ。
賃貸物件の光熱関連費用は、一元管理なら言い値になるのは必然。
灯油タンクへの給油やプロパンガスのボンベの充填、機器の点検、
修理などがサービスに入ってくるし。
バックマージン云々が嫌なら、ポータブルの石油ストーブでも買って、
自分で安い業者から灯油を買って給油してれば良いんじゃない？
煮炊きのガスが高くて嫌なら、電気調理器やカセットコンロ併用するとか。
１人暮らしなら使用量もたかが知れてるし、それぐらい簡単に対応できるでしょう？
そもそもここは賃貸物件のスレじゃないと思うんだが。
過去に住んでた物件の文句をここで言われても、だれもコメントなんかしようがないよ。
それこそ身近な友達にでも愚痴ったほうがいいんじゃないの。
273:なまら名無し
09/05/31 00:25:20 DOrwiZPk
北海※園に数年前に庭作ってもらったけど駄目でひどい会社だった。
駐車スペースのインターロッキングは造って2週間で一部陥没したので
連絡したら雪が降ったから次の年の春に見に行きますと言って
結局来なかったし、造った時に物置移動するから中のものを
ブルーシート掛けて庭以外の敷地内に置いていたら家のスコップ持って
行かれた。自分の会社のスコップとかしっかり名前つけて管理していない
ない。植えてもらった木を他の専門家に見てもらったらこの木、古いんで
花が咲かないよっていわれた。ひどい業者だ。
274:なまら名無し
09/05/31 17:51:14 AjXC.T2Q
突然すいません、リーベンホームって会社
知ってる方いらっしゃいます？127c
そこの専務の変な噂聞いちゃったんで・・・。
275:なまら名無し
09/05/31 20:48:55 3yGK1uS2
FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jp
自作自演 すごくうけるｗ
これだけ堂々とするとは、釣りかと思った。
勉強する姿勢は拍手だけど、断熱及び換気のこと上辺だけの知識なんだよなぁ。
45点 補習！
276:なまら名無し
09/05/31 22:39:06 4/9lYyaU
おっ！きびしいねぇ～
277:なまら名無し
09/05/31 23:38:58 7.xQJsyw
ア イ ド ル 爆 誕 ！
m e s h - s u n
278:なまら名無し
09/06/01 09:36:57 xLFaMQbA
おっ！みんな勉強しているね～ そのとおりだよw
279:なまら名無し
09/06/01 11:15:41 AjM7L/1E
コーヒー吹いたｗｗｗ
meshの人気に嫉妬するよ！
280:なまら名無し
09/06/01 21:46:07 agBftMYw
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
506-508
meshさんは傷ついているみたいだぞ
281:なまら名無し
09/06/01 22:03:22 8ooaE4ZQ
でもレス違い（なにこれ？）でも板違いでもないぞ
俺たちを楽しませるためにやったとしたら
やはりエンターテイナーだな
282:なまら名無し
09/06/02 09:23:54 br57knWc
笑いがとまらない
283:なまら名無し
09/06/02 23:54:23 hr8Dfcpg
>>242
>ローコストでも１を切る家はざらにあります。
1と言うのは1c㎡/㎡のことで隙間相当面積（C値）のお話では？
何をもってローコストと言うかは難しいですが、仮に坪50万円以下をローコストと
言うのであれば、Q値を1W/㎡Kにするのは不可能に近いと思われます。
開口部（窓など）が極端に少なければ別の話ですが・・・
284:なまら名無し
09/06/02 23:59:13 5j/yqcTI
ローコストというと40万切っていると思うが
285:なまら名無し
09/06/03 01:01:32 T1uTZQ7Q
栄町の分譲地大分売れてますね。
売れ残っている所は北向きの一部の業者だけですね。
URLﾘﾝｸ(sakaemachi.net)
売れ残ってる業者の評判はどうなんでしょう？
286:なまら名無し
09/06/03 05:22:48 bUF2v4KQ
>285
安くなれば安くなる程、気密テープに頼った気密のとりかたするから
10年くらいたってからの性能は怪しいけどね
287:なまら名無し
09/06/03 18:56:58 se70o8n.
おっ！勉強してるね～ そのとおりだよ。
288:なまら名無し
09/06/03 19:59:04 bUF2v4KQ
>289
惜しい！ その技はmeshからでないと不完全だ
289:なまら名無し
09/06/03 20:03:14 Fmgixstw
おっ！勉強してるね～ そのとおりだよ。
290:なまら名無し
09/06/03 21:21:16 wKojvl7g
完璧です。
291:なまら名無し
09/06/04 06:42:24 KtVDRel2
雨露しのげればいいという考えの俺と
デザイン材質その他こだわりのある嫁との会話はいつも成り立たない
ローン組んで家買うのって馬鹿くさいよね
支払うの俺だし・・・
家建てるより離婚した方が互いにと言うか
俺が幸せになれそうな気がする
292:なまら名無し
09/06/04 12:14:43 6LbxZP8E
雨露をしのぐのにしても、そこで何十年も暮らすことになるんでしょ
こだわる部分はきちんとこだわった方がいいと思うけどね
ま、最近は奥さんが家づくりの主導権握っているのはごく普通なこと
293:なまら名無し
09/06/04 14:16:07 VPBwv2fk
うちは屋根、メーカー保障30年ってついてるけど
それまでに会社がのこってるかどうか。
その前に離婚したりして。
294:なまら名無し
09/06/04 14:27:15 .DBQaklE
離婚した俺は勝組…なのか？
295:なまら名無し
09/06/04 14:38:24 4m/12e4trEZg
>>296
二人の間に子供は？
296:なまら名無し
09/06/04 19:16:18 jQukF4cw
>>295
30年保障ってすごいね。どこの何て商品なの？
297:なまら名無し
09/06/04 22:03:52 5y3tk1Ts
>>293
極論すれば293さんに同意
こだわりの家を建てたけど、仕事、家族、親の状況がずっと変わらないなんて
ことはないです。（実感）
298:なまら名無し
09/06/04 22:43:18 WGoB4M4c
>1
299:なまら名無し
09/06/07 09:07:34 Pf4d3mBU
オーイみんな、300で終わりじゃないぞ～
300:なまら名無し
09/06/07 18:37:21 jHVpc6fw
このスレッドは300を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
301:なまら名無し
09/06/07 18:38:59 D8tMEF2Q
結局、ｍｅｓｈ 一人に持っていかれたスレだったなｗ
302:なまら名無し
09/06/07 18:48:49 qs65NEYU
>>303
ｍｅｓｈさんだろ！
303:なまら名無し
09/06/08 17:02:19 0t/1cjW2
書けてるじゃん
304:なまら名無し
09/06/08 19:08:05 ABtQekIo
平岡のヤクルト工場跡地って分譲されているけど、どうなのでしょうか？
ご近所にお住まいの方アドバイスいただけませんか。
305:なまら名無し
09/06/09 20:56:33 DbZj5j2o
>>306
ラブホ街。 旧国道と３６号線に挟まれ煩い。
自動車教習所もあり、本来は住む所ではない気がするが
今の時代そうも言ってられない気もする。
306:なまら名無し
09/06/11 11:24:06 gu/YStTg
東京商工リサーチ北海道支社は、「宮川建設」（本社・札幌、宮川敬浩社長）が11日、
札幌地裁に民事再生手続開始を申し立てたことを明らかにした。
負債額は約121億3,800万円（2008年12月期決算ベース）。
北洋の尻にも火がつきましたよｗ
307:なまら名無し
09/06/11 11:59:45 eh/l1g0c
おっ！たいへんだねぇ～
ヒップがバーニングしてるんだねぇ～
308:なまら名無し
09/06/11 12:18:45 OXJTe/vA
>>307
数年前のパチの事件知ってたら買わないでしょ
309:なまら名無し
09/06/11 17:50:57 0cxGOf56
それにしても３千万もの借金できる人たちって
凄いなぁと思うよ。やはり半分くらいは親とかに出して
貰ってるのかな？
仮に頭金１千万貯めてても２千万ものローンを何十年も
払える道民って公務員くらいしかいないんでないの？
310:なまら名無し
09/06/11 17:58:40 m.UY6HAY
元銀行員だけど、実際親に頭金位出してもらっている人はかなり多いよ。
半分っていうのはそんなに多くは無いと思う。
311:なまら名無し
09/06/11 18:29:27 fK4UsJUM
木の城たいせつ、松本建工、そして宮川建設…
一時代を築いた北海道有数の住宅メーカーの灯が消えてゆく…
312:なまら名無し
09/06/11 19:57:04 yw36Itzo
親は全然貸してくれなかった
でもボーナスなしで月１０万くらいだから何とかなるっちゃなるけどな
313:なまら名無し
09/06/11 20:25:00 t2TOfVds
>>313
でも借金チャラになるんでしょ？
314:なまら名無し
09/06/11 23:11:11 1CYx/56s
雨漏りにまいった、屋根防水なんだけどドレン排水溝詰まってプール状態
にしてしまったら雨漏りしてもしょうがないのでしょうか？
315:なまら名無し
09/06/11 23:23:57 t.sRyoNk
落ち葉とがが詰ま�12df驍ﾌでマメに掃除が必要だよ。
316:なまら名無し
09/06/11 23:41:27 csk5vdYI
>>316
自己責任でしょうがないんだけど
注文住宅でも建てる前にそこまで説明してくれる業者は少ないと思う。
317:なまら名無し
09/06/12 02:52:15 E5mLRcq.
雪が大変だから無落雪屋根にしたのに、屋根に登って掃除しなきゃいけない矛盾
318:なまら名無し
09/06/12 23:01:16 FbOiGU6E
>>319
矛盾して無いじゃん。
319:なまら名無し
09/06/13 05:01:20 pq5vCwfc
北海道はＭ井、Ｄ和、Ｓ友とかＳ水、最近進出してきたＴマ、あああとＭ沢
とかもあったなとかでいいいんじゃない？
大手で家建てる人いないのかな？
結構多いんじゃないか？
大手は値段が高いという人もいるけど2000万～3000万で帰るし
20代からコツコツ払っていけばいいよ。
実際銀行もロ－ン降りるし問題ないよ。
320:なまら名無し
09/06/13 07:57:57 WBWRmP/2
>320
「大変」という言葉に軸を置くと別に矛盾してない
321:なまら名無し
09/06/13 13:38:47 Djv/L/e2
>>320
雪が大変だから無落雪に＝屋根に上って雪下ろしをしなくて済むように
という意味だ
雪下ろしの手間を省こうとしたのに、結局掃除しに上らにゃいかん訳だ
322:なまら名無し
09/06/13 14:19:57 AZ.L8zRo
>>295
それAHI系の金属屋根だね
セキスイ コロナ トステム ATのどれかだと思うけど
屋根本体のみの保障で施工の保障じゃないよ
屋根施工の保障ではないので建築会社によく確認すること
323:なまら名無し
09/06/13 20:16:31 FO9rulPA
雪下ろししなくてもいい屋根はせっぴができやすいし…。
324:なまら名無し
09/06/13 21:03:11 dIKqJtiQ
>>319
無落雪住宅は文字通り雪が落ちてこないってだけで
春先と秋口に落ち葉を除去すんのはもちろん、降雪の多い地域は雪を下ろさないと
住宅にダメージがくるよ
メリットは屋根が平らだから自分で塗り替えを頻繁にやれることくらいだな・・・。
325:なまら名無し
09/06/14 15:26:03 kMq5veAs
自分で塗れるのはいいね。
326:なまら名無し
09/06/15 10:25:32 Qt5hH/yE
a
327:なまら名無し
09/06/15 11:13:27 eQZpD3mQ
プール状態になっても
雨漏りしたら おかしいよ。
うちは 無落雪 29年経っているが
大浴場状態でも雨漏りしないよ。
浸かってしまったTVのアンテナ線の継ぎ目でショートして
映りが悪くなって
屋根に上ってドレンのゴミに気付く。
328:なまら名無し
09/06/15 19:22:44 88hLwMpo
>329
大浴場になっていること自体が問題です。
329:なまら名無し
09/06/16 13:19:21 JI5BPVrM
>>329
プール状態になったら水は上へ流れない前提でトタンを重ねてる箇所に水が染みるだろうが
おまえが気がついてないだけでおまえの屋根裏は水が漏ってるかカビだらけじゃねーの
330:なまら名無し
09/06/16 13:50:17 5593Wv12
無落雪の屋根のお宅はドレン部分をコマ目に点検した方が良いって事ね。
でも、お年寄りの方とかは危険が伴うのでハウスメーカー側で点検してくれると良いのですが。
331:なまら名無し
09/06/16 13:52:24 7YLIpBe.
>>329
浸かってしまったTVのアンテナ線の継ぎ目でショートして
？
？
？
？
？
332:なまら名無し
09/06/16 17:11:12 nT/d2eOM
>332
少なくとも年２回（春先と雪が降る前）は上がらないといけないから
メーカーは対応しにくいと思うよ
（例えば既引き渡し済み物件が2,000棟だと年4,000回。無理fb7でしょ）
333:なまら名無し
09/06/16 17:31:29 ANbWsT1Y
TVのアンテナの同軸ケーブルが
屋根の上を一部分 取り回してあるのです。
それから うちの無落雪屋根は
トタン葺き ではありません。
コンクリートと防水シート です。 参考まで。
トタン葺きなら
雨漏り 当たり前かい?
おたくさん どこよ?
334:なまら名無し
09/06/16 17:41:39 nT/d2eOM
>335
ちょwwそれ多分陸屋根。今してるのは現在主流のスノードレンの話だから
あなたの古い家は全然お呼びじゃない。
築29年だって言うからオカシイとは思ったんだよ。当時ドレン無いしな
335:なまら名無し
09/06/16 21:14:22 JI5BPVrM
>>335
正直そこまで馬鹿だとは思わなかった
>>トタン葺きなら雨漏り 当たり前かい?
雨漏りとドレンの排水溝が詰まって水が逆流して水が染みるのは全然違う
つかこの板の話題でRC工法が一般的だと思ってるなら口をつぐんでROMってろ
336:なまら名無し
09/06/16 21:51:09 06.7gpbU
不動産仲介会社に勤務しています。
今度、親しい工務店で家を建てることになりました。
構造は2×6＋お盆型のベタ基礎
断熱は外壁グラスウール130mm 24kと外張りでネオマフォーム50mm
床下はスタイロフォーム100mmとグラスウール300ｍｍ 24k
床下断熱で床暖設置
屋根はスタイロフォーム100mm グラスウール300mm 24k
基礎幅は210センチ、耐圧板はトリプル配筋、立ち上がりはＷ配筋
RCパイル打撃工法で50本入れました。長さは8ｍ。
電磁波が怖いので、暖房と給湯は電気、コンロだけ都市ガス。
（ちなみに、ヒートポンプ採用）
窓はＬｏＷ-Ｅトリプルガラス。
外壁は全面乾式タイル、述べ床は45坪
これで坪単価58万円。
正直安すぎますか？
手抜きはないだろうけど、工務店さんに申し訳なくて・・・
ちなみに、土地は自分で見つけました。
337:なまら名無し
09/06/16 22:14:01 t5LsGAbg
暖房は電気ってどんな暖房？
オール電化の家で電磁波の数値測ったら、
ＩＨコンロよりも暖房機の方が数値が高かったってブログ見たことあるよ。
電磁波怖いなら気をつけて～。
338:なまら名無し
09/06/16 22:15:25 ANbWsT1Y
馬鹿でご免なさいねぇ。
お利口なお方。
ﾄﾞレン詰まってプール状態になっても
雨漏りしたら おかしいんじゃねーの
って 言っているんだよ。
339:なまら名無し
09/06/16 22:29:00 6301wqBY
>>340
ルーフの形状が根本的に違うから話が噛み合わないよ
340:なまら名無し
09/06/17 02:23:30 LaRM/BWE
>338
税抜で約2600万なら別に安すぎるということは無いです。
工務店でやるなら完成保証と外部保証をつけた方が無難かと
>340
おかしくないです馬鹿なお方
トタンが水圧によって変形、金属疲労するのです。
後は近所の中学校にでも行って聞いて下さい
341:なまら名無し
09/06/17 06:36:52 QjQ2bnKU
>>338
電磁波怖いなら究極は電気引き込まずRC作りにして電波暗室化
それは非現実的なので、どの周波数が怖いかにもよるけれど各種送信所、基地局、無線愛好家にも注意。
地下の埋設高圧電線にも要注意ですね。もちろん携帯電話は解約しましょう。
あとPC使うなんてとんでもありません。
342:なまら名無し
09/06/17 07:32:51 XjGxi3FU
>>343
>PC使うなんてとんでもありません。
ハハハｗ
言うと思ったし、俺もそう11ae思った。
>>335
>浸かってしまったTVのアンテナ線の継ぎ目でショートして
強電屋の素人工事だなｗ
スキルのある弱電若しくは、アンテナ工事専門屋ならあり得ん話だ。
F-Fをブチルで巻かないで、単純にビニールテープで巻いただけだろ。
343:なまら名無し
09/06/17 08:18:30 JZsN.Osw
>>338
工務店さんにもちゃんと利益は出ると思いますよ
いっそのこと、灯油の給湯暖房にすればいいんじゃないですか
344:なまら名無し
09/06/17 08:36:00 Bq.wYcrA
そうそう、とりあえず石油があるうちは電化なんかしなくていいんじゃない。
初期投資もかかるし日中の電気代も高いし電気が切れる時間帯もあるし・・・
そんなうちはオール電化だけどねｗ、やってみないとわからないことがある。
345:なまら名無し
09/06/17 15:10:15 El/qakno
屋上の防水、自分で補修は可能なのでしょうか？
346:なまら名無し
09/06/17 21:36:04 Rx0PmCkQ
>>346
＞電気が切れる時間帯もあるし…
って、パネルヒーター？
オール電化では、やっぱ蓄暖が一番いいよ
347:なまら名無し
09/06/17 21:48:37 JA/HP.9.
>>347
防水ってのがなにをしたいのか具体的に書かないとアドバイスできないけど
極簡単な補修以外は無理と思う
なにより慣れてない人間が屋根に上がると転落して入院一ヶ月コースだしねぇ
348:なまら名無し
09/06/17 22:06:56 El/qakno
どうもです、一般に言われる屋上防水屋根ですタールの１メータ幅位の長さ
何メートルかの砂付きのようなです、そして繋ぎ目からタールが少し顔出してる、解りますか？
ドレンがつまり下の部屋に雨漏りがして、あと春先なんか雪の下を水が走ると
なります。
349:なまら名無し
09/06/18 17:56:12 UDZMdOx2
>350
混乱してらっしゃるのか、文章が乱れてよく意味がわかりませんが、
おそらくアスファルト防水シート仕上げの屋根ですね
自力の補修は諦めた方がいいと思います。
築年数がわかりませんが、古いアスファルトシートだと素人が乗っただけでヒビ割れますので
350:なまら名無し
09/06/18 22:38:01 79BOL1Qs
築８年です、３年位からこんな状態です。
351:なまら名無し
09/06/19 01:03:59 1mOx3662
建てた会社に電話しろ
352:なまら名無し
09/06/19 13:38:16 hL8Kr0ck
何かＲＣ造住宅っぽいけど、昨年逝った○川ホームとかだったら厄介だね
353:なまら名無し
09/06/19 20:57:27 GIIpYNrw
質問なんですが、
金属瓦の三角屋根
雪もそのまま留まる感じで危険じゃないのでいいですよ！
って言われたのですが、
よくよく考えたらツララだらけになりませんかね？
354:なまら名無し
09/06/19 21:14:34 rgrmN/u6
>355
もちろんなる。しかも部分的に雪を溶かす電熱線が必要になる場合があるから
その部分は業者に確認してね。電気代含めて
355:なまら名無し
09/06/20 00:35:52 VOzKMbRM
３５４さん鉄骨へーベルです、○川ホームでわないです。
３５３さん電話しても馬の耳に苦情です。
356:なまら名無し
09/06/20 03:26:54 oWsiheW2
大岡って、こうして考えてみれば、優良企業？
357:なまら名無し
09/06/20 09:02:07 0I.RhVns
>>358
大岡はバブル期でも堅実な経営で、バブル崩壊後もその影響は少なかった。
ただ、今は社長も幹部も代替わりしているので拡張路線に転じている。
この所CMも打たなくなったがどうしたかね・・・。
初代の社長の頃は、堅実で良心的な家作りで知られていたけどね。
358:なまら名無し
09/06/20 19:09:44 feIJwG62
>360
ええと、設計事務所だけは信用できる根拠は何？
工務店と顧客の間に入って、中抜きして報酬を得るビジネスモデル、
その追加コストも今やリスクの一つだよ。彼ら今食うのに必死だし
359:なまら名無し
09/06/21 00:57:08 55aELWBc
>>360
設計事務所の人も大変だね～ｗ
360:なまら名無し
09/06/21 08:55:44 5Rybb8xE
家を売る場合お勧めの業者はありますか？
361:なまら名無し
09/06/21 13:10:28 Cxlcs.D2
お勧めかどうかは分からないけど、イエステーションは手広くやっているね
362:なまら名無し
09/06/21 13:25:44 5Rybb8xE
>>364
ありがとうございます
イエステーションは探す方も気軽に行けますね
363:なまら名無し
09/06/22 04:04:23 QchOuUQY
安藤忠雄に頼もう
364:なまら名無し
09/06/22 15:35:01 hhNP7xrE
>350さん
防水だったら10年保証は当たり前です
でも継ぎ目からタールが出ているっていうのは問題ないと思いますよ
恐らくアスファルト防水だと思いますけど
施工する時に溶かしたアスファルトを流し、その上にアスファルトルーフィングという紙を貼っていくのですが
アスファルトがはみ出る位に施工しないと全面密着されないので
タールがはみ出ているのは当たり前
状況を見てみないと詳しくは分かりませんけど・・・
アスファルト防水工事に携わった事がある人に見てもらえるといいんですけどね
365:なまら名無し
09/06/22 19:39:23 npGN7cY.
>>355
ツララだらけになるから雨樋付ける。
雨樋付けるから冬に凍って壊れる。
凍らないように冬の間ヒーターをいれて暖める。
もちろん電気代もかかる。
その土地の気候風土にあった住文化ってもんがあるんだから
北海道で余計なコストかけてまで瓦にする意味はないんじゃないかな。
366:なまら名無し
09/06/22 22:47:17 xAvlqp.U
え？うちは（瓦ではないけど）切妻屋根。
北側の一箇所にツララが出来るけど、他は出来ないぞ。
断熱がしっかりしてないんではないの？
なお、その場所は雨樋つけてツララ無くなった。
ヒーター無いけど今のところ（２冬）壊れてない。
367:なまら名無し
09/06/23 07:35:12 02su6JJY
>369
いやだから今は瓦の話をしてるんだっつーの
368:なまら名無し
09/06/23 08:47:24 j4Zj4ZZE
うちも瓦風の金属屋根（瓦みたいに一枚ずつパーツになってる）だけど
雨樋付けても昨年はこわれなかった。地域は一応道内有数の豪雪地帯。
ツララも付かないし。
最近の屋根材はすごいよ。
369:なまら名無し
09/06/23 09:08:16 dCL/sWwE
工務店て１棟あたり300万くらい抜いてるんだよね？
370:なまら名無し
09/06/23 09:18:43 nD8vQUmM
>>372
最低500（粗利）は抜けないとやりません
ボランティアじぁありません
371:なまら名無し
09/06/24 18:50:53 DRL3YIwA
>>371
瓦と雨樋のことがごっちゃになっていますね。
整理してから教えてください。
372:なまら名無し
09/06/24 19:48:30 XuulIKfs
小屋裏は外の気温と同じになるくらい換気をしてね
373:なまら名無し
09/06/24 20:53:50 GSqXhNmk
375さんの言葉にすべてが集約されている。
ここで話題になっている金属瓦（コロナルーフ、セキスイ瓦等）は、
雪が落ちずに、屋根上に留まってくれる反面、昼10da間の温かさや日射の
影響で溜まった雪が解け、小さなつららを作る事がある。
しかし、雨樋が壊れるほどのつららができるのは、屋根材のせいではなく、
小屋裏換気が不十分か、断熱不足で溶けた雪がつららになっている可能性が
高いと思われる。
374:なまら名無し
09/06/25 12:20:33 6GD6S8kM
築５年で雨漏れしたんですけど、建てた会社に連絡しても何もしてくれません。
一昨日の雨でもまた漏ったのに連絡無しです。
どうしたらいいんでしょう？
もう何度も連絡するのも嫌になってきました・・
375:なまら名無し
09/06/25 12:53:00 ADjrc9Hs
>377
保証書はあるのかい？
あるのなら弁護士通して提訴したら一発だよ
376:なまら名無し
09/06/25 20:31:29 iTJ9b0c6
>>377
保証書もなにも、雨漏りは瑕疵だから直す義務があるよ
法的措置でも消費者センターでもいいから言ったほうがよい
377:なまら名無し
09/06/28 18:59:01 9pe1GP5s
>>377
費用が問題なら消費者センターか自治体で無料法律相談やってるから
調べて相談してみたら？
378:なまら名無し
09/06/29 04:49:46 HP/CaLL.
イオン平岡内に「ユニバーサルホーム」と言う本州系ハウスメーカーのショウルームが入ったので見に行った。
基礎の中に砂と石をたっぷり詰め込むと地熱で冷暖房できるらしいです。
その他よい事ばかり･･･まあ悪い事書くわけないのですが。マイホームセンター豊平にもモデルハウス建築中。
なるほど基礎内に石が詰まってる。養生してるが超結露。コンクリで蓋するようだが湿気はどこに行くのだろう。
世の中色々な工法がありますね。調べるのは楽しいです。施主に昇格するのは当面無理になってしまいましたが。
379:なまら名無し
09/06/29 09:01:15 foAY/Gvo
>>378,379,380
１０年保証は付いてるんですが、
保証会社からの連絡待ちだから何も出来ないって言うんです。
とりあえずの応急措置とかをして欲しいんですが・・・
380:なまら名無し
09/06/29 20:39:14 rUO0DbT.
>>382
保障は工務店と保障会社の話
工務店は無条件で直さなければいけない。
直すときにお金がかかるから、工務店は保険に入るんだよ
なんか根本的に間違ってるなあ
消費者センターに言ったほうがいいよ
悪徳工務店だと思われる。
381:なまら名無し
09/06/29 22:01:58 frlLSmoY
>382
会社名晒してよ 別に不都合は発生しないよ
むしろ会社にプレッシャーかかっていいかもよ
382:なまら名無し
09/06/30 09:28:25 G0D2QnqU
３７７
>383,384
消費者センターに相談してみようかな..
会社名は・・・いつでも晒せるので、
今朝もう一度電話してみます。
水がついた絨毯や、これからの工事の時に立ち会わなきゃならない
ので仕事を休んだりしなきゃならないし、部屋の片付けをしなきゃならないし..
迷惑料というか、慰謝料というか休業分の保証は出してもらえるんですか？
383:なまら名無し
09/06/30 14:50:20 Yl0NceiE
見舞金
384:なまら名無し
09/07/02 20:02:27 i3nzfCkM
>>377
天井からですか？
385:なまら名無し
09/07/03 05:45:26 5QyeiyeM
FPって元松建なんですか？
386:なまら名無し
09/07/03 07:37:56 rYihadS2
>388
今でも松建です。正確にはパネルのフランチャイズ元が松建です。
387:なまら名無し
09/07/04 12:58:39 X0qftUdM10e6
>388
そう、元松建だよ
>389
松建は潰れたぞ
外壁メーカーのニチハにＦＰパネルの生産部門と住宅部門を売って、
その金で負債を処理したんだ
388:なまら名無し
09/07/04 15:44:48 liModR.c
>>390
ありがとうございました。
ということは住宅の新築を検討中なのですが
FPには頼まない方が賢明なのでしょうか。
389:なまら名無し
09/07/04 19:53:58 X0qftUdM
>>391
ＦＰパネル自体はいいと思うけどな
松建よりもニチハの方が大手だし、
地方の一企業のままでいるより安定してるんじゃないか？
390:なまら名無し
09/07/04 19:54:50 PgZL3aNM
FP高いよ、あの価格なら他も検討したら
391:なまら名無し
09/07/04 21:20:32 8MiQj7Ho
>>392
パネルは悪いと言わないが、発泡ウレタンの吹き付けや、スタイロフォームの外張りで十分だよ。
近年、高気密高断熱が当たり前なので、コストに見合った性能ではない。
392:なまら名無し
09/07/05 01:27:17 D4I1dH4Q
>390
松建は破産してないっつーの ゾンビになって生きてる
ニチハがバックについただけで
393:なまら名無し
09/07/05 14:09:29 AhAJCV2A
>>393
だとしたら
オススメの業者ってありますか？
394:なまら名無し
09/07/05 15:23:18 mLU7Wj.Q
ウチですウチ
395:なまら名無し
09/07/05 15:59:08 .phnPTpw
>>396
同じ断熱材入りパネル工法ならトステムのスーパーシェル工法のFC会社が道内に数社ありますね。
396:なまら名無し
09/07/05 16:49:12 Nvh2OUcA
いえいえ、ウチです
397:なまら名無し
09/07/05 23:51:50 m5JCLU1Q
＞381その工法気になります。
我が家のビルトインガレージに入ると、夏場はヒンヤリします。
床面が地面にべた付けのコンクリートだからなのかな？
でも・・・床下の換気もへったくれもないから・・・冬場の結露は心配ですね。
398:なまら名無し
09/07/06 05:44:18 divivDg6
>>400
色々調べるのは楽しいですよ。あまりモデルハウスを見に行くと心配かもしれませんが
アンケートに「購入予定無し、職業：無職」と書いてるので一切セールスが来ません（泣）
モデルハウスの人に構造とか工法とか突っ込むと即座に答える会社と答えられない会社があったりします。
そうやって調べていると通りがかった家の床下に換気口が有ったり無かったり、気が付くところも多いです。
399:なまら名無し
09/07/09 23:00:57 OJJmNgPE
>388
ＦＰホームは旧松建ホームで旧松建の住宅事業部ですが、旧松建はあいの里の
土地事業に失敗しただけでＦＰの事業が失敗したわけではありません。民事再生に
なりましたがニチハがすぐスポンサーについてＦＰの事業は継続しているわけで、
ＦＰパネルを使用している工務店がいまだ全国にあることからもその性能は
認められるところです。
わたしはいまＦＰホームで自宅新築中です。民事再生前から松建ほかハウスメーカー
数社と話し合っていましたが、ＦＰホームを選んでよかったと思っています。
営業マンや建築士および現場監督の対応、インテリアコーディネーターとの内装等の
細部にわたる打ち合わせなど、応対が非常にきめ細やかで誠実ですよ。ＦＰのパネルは
オール電化との相性が良いそうで、悪い評判を聞いたことがありません。坪単価は相応だと
思いますが、ＦＰの家はその仕様が、国がすすめる「長期優良住宅」の基準を、その法律が
できる前からほぼクリ1244アしており、間違いなく長持ちする家で価格に見合っていると
思いますよ。ＦＰの家のセールスになりましたが、検討するハウスメーカーのひとつに入れて
よいと思います。・・・しかしそれでも営業マンとの相性が最後の決め手になったりしますから
ハウスメーカーおよび工務店選びはわからないものだと思いますが。以上参考まで。
400:なまら名無し
09/07/09 23:18:36 udWORdtE
>>402
お仕事お疲れ
報酬は一件105円程度？
401:なまら名無し
09/07/09 23:36:57 dSUfC.bg
大雑把な打ち合わせしてる業者なんて稀だろな・・・・
まぁ自分が良かったと思えてるのならそれでいいと思う。
402:なまら名無し
09/07/10 00:42:10 XLdEacjc
>404
「まぁ自分が良かったと思えてるのならそれでいいと思う。」
という意見には同感です。何が幸せかは各人によって違うし。
たまに宗教がかったように自分が建てた家の業者を宣伝する人が
いるけど、それはそれで幸せだと思うし。家を建てるプロセスで
満足がいけば良いのだと思います。
でも家を建ててから泣きを見てしまうような業者もいまだに道内には
あるわけで、道民の皆さん注意しましょう。
403:なまら名無し
09/07/10 01:26:55 Y/X5km/E
某大手の会社は設計担当がアパート暮らしだった
いい年で子供もいるのに
営業の人はいいこと言っていたが最終的には小さくて変な家に
なりました。まあ自分が悪いのは判ってますが
404:なまら名無し
09/07/10 07:17:49 Z1zXMR2k
>406
大手だからこそ転勤（道外含む）が激しくて建てられません
405:377
09/07/10 10:15:44 /Xx8hw2.
>387
天井からです。その上はバルコニーがあるので、そこが原因だと思うんですがバルコニーの何処なのかが特定できないみたいなんです。
建築した会社は１０年保証からの回答待ちとしか言わないし。
どうしたらいいんでしょう？
消費者センターに相談ですか？
今日の雨降りにだって「大丈夫ですか？」の連絡の一本もない。
もう怒りは頂点です。
406:なまら名無し
09/07/10 10:34:04 kwA7/1Zg
>>408
「大丈夫ですか？」
407:377
09/07/10 10:35:00 /Xx8hw2.
ありがとう。
408:なまら名無し
09/07/10 15:22:37 KoviMvnk
>>408
「どう考えてもあの作りじゃ大丈夫じゃないだろう、無視無視」で逃げを決め込んでるんでしょうね。
ここはもう事を大きくするしかないでしょう。会社名公表して画像や動画をブログに上げて事実を公表しましょう。
409:なまら名無し
09/07/10 23:00:31 a6s/nNIg
固定資産税が下がったと思ったら近所の土地の相場が買ったときよりも２～３万安くなっていた。
これから家を建てる人はラッキーだね。
410:377
09/07/11 09:23:23 LL0/8YkY
>411
そうですか。そうですよね。
あまりに対応が悪すぎですよね。
どうしましょう？
411:なまら名無し
09/07/11 11:26:05 7CilTjhw
結局消費者センターに電話してないんだ。
電話したら担当の役所かどこか紹介してくれるから
アドバイス受ければいいのに。相談するのに業者の名前言う必要もないし。
出したければ出してもいいけど。
412:なまら名無し
09/07/11 22:17:33 1CYx/56s
その雨漏りしている屋根はタール防水、トタン屋根？
413:なまら名無し
09/07/12 04:31:24 9QTa64UM
>>377
事は一刻を争いますよ。
天井裏は深刻な状態になっている事が、
予想されます。
414:なまら名無し
09/07/12 05:20:54 5Ppf9Uw6
>414
377は面倒くさいことが嫌いな人みたいなので、もう放っておいてもいいのでは
悲劇の主人公気取りで、自分ではなにも努力しないタイプだよ
415:なまら名無し
09/07/12 07:11:30 QgsHcn10ab2k
さんざんいろいろアドバイスもらっておいて、まだ「どうしましょうか？」ですか。
姿勢がヨクナイ。
416:なまら名無し
09/07/12 08:09:46 wy2ffZP2
ここは一言
>>413
「大丈夫ですか？」
417:なまら名無し
09/07/12 09:12:01 ocx5cBK2
最初の書き込みから2週間以上経ってんのに何やってんのって感じ
判断力も行動力も無いからそんな工務店を選んでしまうという気もする
418:なまら名無し
09/07/12 11:24:55 aTC8QWo.
４１６の言うとおり
大変なことになってるはず
普通の工務店なら、大変な事になる前にサッと直すよ
どんどんひどくなるのに来ないのは、直すつもりがないのかあなたをクレーマー扱いしているか
どちらかだ
419:なまら名無し
09/07/12 14:03:54 FGp3eSps
クレーマー扱いってか、しつこくクレーム言えないでいるんだからナメられてるとしか・・・
420:377
09/07/12 14:12:51 to06kiXs
そうですね...
４１７さん正解かも。
明日の朝、消費者センターに電話して相談してみます。
421:なまら名無し
09/07/12 19:16:11 YvySiIhc
>>423
結果ヨロ～。
422:なまら名無し
09/07/15 00:11:10 4UjwmrNs
消費センターには電話したのですかな？その後どうなったのか気になります
ご報告お願いします。
423:なまら名無し
09/07/15 00:25:29 4PBbfoNk
たぶんまだ電話してないに3000点
424:なまら名無し
09/07/15 05:30:24 Z5asww9o
「これからしてみます」に
３億点。
425:なまら名無し
09/07/15 05:34:07 jffxWWEE
あー今日は激しい雨だなぁ･･･
雨仕舞欠陥住宅の人は戦々恐々だろう･･･財産が腐って行くのは俺だったら絶対耐えられない。
426:377
09/07/16 10:51:14 3v.zrlSI
報告遅くなりました。
１３（月）に電話しました。
北海道立消費生活センター050-7505-0999
そうしましたらまずは建築会社に強く言うよう言われましたが、
それでも何もしてくれないと言うと
北海道建築指導センター011-271-9980に電話してみたらと勧められました。
そうしましたらこちらでは何も出来ないので建築会社か１０年保証をしている
住宅保証機構に電話してみたらと勧められました。
住宅保証機構に電話してみたら、こちらから建築会社にはどうすることも出来ない
からと言われました。消費者センターに相談してみたら、と。
みんな責任感なく「建築会社に言うしかない。」としか言いませんでした。
建築会社に何度連絡しても何もしてくれないからあちこちに相談したのに。
あちこちに電話したからか、建築会社の担当者から「見積もり書を作成していますので
待っててください。」と。
１５（水）の朝の雨でまた雨漏りしました。
建築会社から何の連絡もありません。
結局６月１１日から始まった雨漏れは１ヶ月たった今も何もされず、雨漏れしている。
これは悪徳業者と言わざるをえないでしょうか？
テレビや新聞や雑誌に内容を相談・投稿したらいいんでしょうか？
弁護士に相談でしょうか？
教えてください。助けてください。
精神的に参ってきました。
427:なまら名無し
09/07/16 11:45:08 6LmQ/Hiw
>429
テレビ、新聞、雑誌は広告業で生きている
メリットが有るか、よほど大事でなければ民間企業は叩かない
いちばん確実なのは今すぐこの掲示板で業者名を公表することです
事実であれば貴方に不利に働くことはありません
428:なまら名無し
09/07/16 13:19:33 6ractLvY
以下の掲示板で見たが、アフターをなかなかやらず、問題箇所を写真付きで公開したら、すぐ対応したって例がある
ちなみに、その人はコ○○建設だそうな
URLﾘﾝｸ(f2dwww.e-kodate.com)
429:なまら名無し
09/07/16 13:44:55 X.kiLrFE
>>429
非常に困った状況ですね。心中お察しします。
そこで提案なのですが、これまでの状況（雨漏りの発生から現在まで）について一度、情報をきちんと整理してみるのはいかがでしょうか？
そうすることで論理的に状況を捉えることができ、説得力も増すと思います。
自分で情報を整理することで客観的に物事を見ることができ、第三者も理解しやすくなります。
できればデジカメ等で撮った雨漏りの様子の写真もあるといいと思います。それと建築会社との瑕疵保証契約なども確認しましょう。
このようなケースの場合、情緒に流されず、事実をきちんと確認しておくことが大切だと思います。
消費者センターなどに相談する場合も事実に基づいた資料が役立つと思いますし、向こうも相談に乗りやすくなると思います
また文面から女性のような印象を受けるのですが、この問題についてはご主人と一緒に取り組むべきでしょう。
少なくとも、親身に相談に乗ってくれる知人の助けがあった方がよいと思われます
ちなみに建築会社に何度か連絡されているとのことですが、担当者レベルでとまっている感じなのでしょうか？
そうであるのなら、雨漏りの状況を説明する資料を持って、建築会社に足を運び、上司に直接話をしてみるべきだと思います
ネットで会社名をさらしても、感情的には一時的に満たされるかもしれませんが、相手（建築会社）との関係がこじれてしまい、却って状況が複雑になる怖れもあり、あまりお勧めできません。
ネットで告発するのであれば、それなりの理論武装と問題解決まで長期化する覚悟も必要になると思います。
せっかく建てた我が家が大きな不都合に見舞われて大変な心労だと思いますが、冷静に対処することをお勧めします。
430:なまら名無し
09/07/16 14:59:45 SSj0aCug
そういう悪徳業者を晒すサイトがあればいいのに！
そうしたら、そこを見て悪い会社か良い会社かが
素人にも判断しやすくなるのに。
そしてそこで社名や内容を全部公開するんだぁ！
431:なまら名無し
09/07/16 15:13:51 J34kuXw6
雨漏りが発生してから１ヶ月以上も放置しているってのは
住宅建築会社が「施主より儲け」主義なのが出ているのでは。
担当者が苦情内容を責任者に報告していないなら、会社の資質が
問われるべきだし、報告があっても３７７さんの現状ならば、
存在自体が社会悪と思える会社なのではと感じます。
３７７さんが女性だろうが男性だろうが、現実生活を送っている
住宅にこれほどの不安を抱えているならば、体調にも影響をする
ことになると心配です。そして、建築会社による施工・アフター
体制の不備によって他にもこのような施主さんがいるかもと思うと、
上記にあるように問題箇所・対応内容などを時系列で公にした方が
多くの人のためになるのかもと考えます。
432:なまら名無し
09/07/16 15:18:33 Jp0NS8ys
>>433
そんなサイトこそ、ここ2chですよ！
433:なまら名無し
09/07/16 16:08:59 SSj0aCug
存在自体が社会悪。
建築会社が潰れたり、悪徳会社みたいなのがウヨウヨしてる
このご時世に施主の気持ちを無視するような会社は社会悪。
間違いないね。
社名晒しちゃえば？？
みんなのために。
434:なまら名無し
09/07/16 17:38:25 6LmQ/Hiw
>432
>関係がこじれてしまい
今以上にこじれることなんて無い。どんどん晒すべき
435:なまら名無し
09/07/16 18:54:39 F8wNOfFM
>>429
あなたの話が事実なら、まずはここで会社名を出すことから。
436:なまら名無し
09/07/16 23:28:44 Za0ZCV1c
名前出せと騒いでる奴って
ただ面白がっているだけで
だしたからと言って何か進展するとも思えないけど
何で、クレームなのに見積りなの？
437:なまら名無し
09/07/16 23:41:13 YP82Qxj6
名前出せと書く人は自己防衛のためにか、業界の締め出しかも…あと
その業者に新たに被害にあわせないためにかも。
新築又はリフォームなどした方々に書き込み評価できるスレッドがあれば
いいですね、業者名有で。今はネット情報社会ですから。
438:なまら名無し
09/07/17 08:23:05 TeYtY6Qc
>440
面白がっているわけではなく、業者に大きなプレッシャーをかけるため
零細工務店なんかはネットの影響力を過小評価しているから
実際に公開されてからの悪影響に驚いて対応するケースが多い
一応業界人からのアドバイス
439:なまら名無し
09/07/17 10:48:06 fNzvMKc.
同じ被害者を出さないためにも、一部伏せていいから会社名を知りたいな。
440:なまら名無し
09/07/17 15:13:43 El/qakno
石川弁護士はどうでしょうか解決につながりませんか。
441:377
09/07/18 09:34:54 RKmiy26.
先日、法律相談に行ってきました。
最初の雨漏れの連絡から約３週間住宅保証機構へ
連絡していなかった事（放置）、その間に２度催促の連絡を
したが住宅保証機構からの連絡待ちと言われた事（嘘）、
速やかな処置をしないため２度目３度目と雨漏れして被害が
続いた事（放置、怠慢）と言う流れを文書にして見てもらいました。
原因の特定と修理費用は請求できる。裁判になっても勝てるとの事でしたので
信頼をおける業者さんに頼む方向で検討しています。
建築した会社は信用できませんから。
442:377
09/07/18 09:43:58 RKmiy26.
１０年の保証をしている「住宅保証機構」というのは、
いったいなんなんでしょうか？
消費者は建築する時にお金を払って保証を受けたつもりでいました。
が、いざ今回のようなトラブルが起こって建築会社が対応してくれない
と連絡をしても
「私たちにとっては、建築会社も施主もどちらもお客様なんです。
私たちの立場から建築会社に強く言うことは出来ないんです。」って
どういうことでしょうか？
結局嫌な思いをして泣くのはいち消費者なんだとよくわかりました。
悪徳会社の対応の悪さに対して、消費者の立場で動いてくれる所は
誰もいないと よくわかりました。
とても残念で悔しい気持ちだけが残りました。（まで解決していませんけど）
443:377
09/07/18 09:49:22 RKmiy26.
「北海道建築指導センター」なんなんでしょうか？
弱い立場の施主が困って相談の電話をしているのに
「うちからは何も言うことは出来ないです。
建てた会社さんに何度もってください。」って…
何度もそうしてるのにダメだから助けてって気持ちで、
何かいい解決策をおしえてくれたらと思って電話したのに…
何も指導できない指導センターでした。
一番悪いのは建てた建築会社なんですけど。
444:377
09/07/18 09:50:33 RKmiy26.
↑何度も言ってください
でした。
445:なまら名無し
09/07/18 09:59:20 X6zuU1KE
所詮公務員の天下り団体ですから、、、
446:なまら名無し
09/07/18 18:17:11 3cEmFW/g
で、結局その悪徳工務店はどこなんでしょうかねぇ
447:なまら名無し
09/07/18 20:11:39 79BOL1Qs
自分も北海道建築指導センター２２２－６０７０に電話しましたが
ここでは話を聞いてアドバイスをするだけですとの事、業者に電話をする
それが駄目なら手紙を書くそれか弁護士さんに相談をするようにと
の回答でしたね。
先に消費者センター７２８－２１２１に電話しましたが消費者センターでは1099
事態が大きすぎるので取り扱えるような件ではないのと北海道指導センター
を紹介されましたね。
消費者センターは事態が軽いものであれば業者に電話をして指導はすると
言っていましたが、自分の状況では弁護士が的しているような事言われましたね。
448:なまら名無し
09/07/19 12:59:18 vVTaVhpw
雨が強いと気になって来てしまう・・・心配性過ぎだな
449:なまら名無し
09/07/19 14:44:00 MtXkAZPo
弁護士に相談ってのが
一番適切なんじゃないかな。
着手金やら成功報酬やら
金はそれなりにかかるとは
思うがね。
450:377
09/07/20 09:29:27 n6nnNLBg
弁護士に全てを依頼するか、
少額訴訟か調停か…
ようやく建築会社の責任者から謝罪の電話がありました。
とりあえずどこまでの事をしてくれるのかの回答待ちです。
内容は必ず文書にしてもらうようにと伝えました。
弁護士の先生からも今後の解決までのやりとりは
文書でするようにと言われたからです。
双方に納得のいく解決ができるといいんですが…
451:なまら名無し
09/07/20 13:16:08 WaUj1rUY
>>454
対応からみて小～中規模の工務店なの？
名前を出さなくていいから取引した業者の規模とか有名とか教えてよ
ハウスメーカーだと倒産間際でもないかぎりあり得ない対応だよな
早川工●店相手に示談成立したとたん飛んで無効になった知人の話思い出したわ
452:なまら名無し
09/07/20 18:11:33 rNOCYuio
>>454
相手側がようやくきちんと対応をしてくれそうで何よりです
今頃になって謝ってくるというのは、だらしがない会社ですね
初めからきちんとしてくれれば、建て主さんも気分を悪くされることもなかったでしょうしね
向こうが誠実な対応をしてくれるかよくみて、判断されるのが最善でしょう
453:なまら名無し
09/07/20 20:38:34 VOzKMbRM
自分の場合業者側は何も見ない裁判にかけても何もしないと言われました、
この業者が平然と新築工事をくりかえしていますよ。
弁護士に相談したところ、あなたが勝っても業者側が金を出し修繕をするか
どうか？それに弁護士費用等考えたら最初からあきらめて改修工事に使った
方がいいかもしれないと言われました。
おもいっきり壁にブチ当たった状態です。
454:なまら名無し
09/07/20 21:26:53 rNOCYuio
明らかな業者側の過失なのか、瑕疵なのか、それを証明できるのか、ということではないのでしょうか？
455:なまら名無し
09/07/20 21:29:09 QwvO/P.I
なんかもうこの話秋田
業者名を出したくないなら何も街bじゃなくて他のところで相談すれば
456:なまら名無し
09/07/21 17:53:09 MtsdXRow
>>457
確かに民事裁判は勝訴しても
それっきりってのがあるからな。
457:なまら名無し
09/07/22 20:46:26 NoqICptk
459の言うとおりこの話はもういいよ。
一方的に雨漏りしたどうしようというだけで、質問者に大して何も答えてないし。
失礼なのか非常識なのか作り話だったのか…
話題を変えましょう。
458:なまら名無し
09/07/23 07:00:47 QmbSazVg
話題変え。
マイホームセンター豊平のセキスイハイムモデルハウスがリユース品として売りに出されてます。
ユニットで造ってあるハイムならではだと思いますが、当然応募＝購入対象でロックオンでしょうね。
現モデルハウス向かいに新モデル作ってたけど、この前土台だったのがもう家の形になってた。
プレハブだから当然か。しかし3連休の最後の日、新聞に広告連続打ちしてたのに誰もいなかった。
459:なまら名無し
09/07/23 18:17:49 t4.M.m1U
今は住宅市況厳しいもんねー
マンション1170なんて壊滅的でしょ。
本当はこういう時こそ「買い」なんだけどね。
俺もハウスメーカーの家建てたい orz
460:なまら名無し
09/07/23 22:00:56 9yDakjIw
>>462
ロックオンもなにも、抽選会やってリユースの当選以外にも坪単価●万円引き
とかの二等三等みたいな次点クジみたいなのやるんじゃないの？
五年以上前の話だから今は違うのかもしれないけど、
俺が家を建てるのにハウスメーカー回ってたときはそうだったけど？
461:なまら名無し
09/07/23 23:49:59 YVW0RXGU
不況とはいえ週末の住宅展示場の駐車場は満車だよ。あるとこにはあるんだよ。
462:なまら名無し
09/07/24 04:50:13 qJdEnJHs
>>465
当方マイホームセンター豊平のわりと近くなので、買い物の時見ると土日は確かに混んでる。
ハウスメーカーの人が結構目立つところに停めてますが。ガラガラじゃ警戒して入ってくれないし。
お客様は大体30台前後は来てるんじゃないでしょうか。
463:なまら名無し
09/07/25 23:16:33 S37hZtCk
あるとこにはある、じゃなくいつかは自分もと思って見に行ってます。
以前よりは自己資金を多くしなければと思い私は頑張っています。
464:なまら名無し
09/07/27 05:15:11 Oni2cZ6o
住宅買う層は団塊ジュニアや団塊世代
まあ20～30代は公務員・大手企業もしくは親に建ててもらっている人
等だろう
ただ定年退職者の団塊世代やそれより上の60代が多いと聞いたよ知人に。
特に地方から札幌から出てきて家建てる人多いな
おそらく医療の関係もあるんだろうな。
地方だと医者が撤退とか医師不足とかいっているわけだし。
465:なまら名無し
09/07/30 11:42:39 oJpguAt6
>>431
何てスレ？
てゆーか、コ○○建設って全国にいっぱいあるの分かってる？
466:なまら名無し
09/07/31 00:16:25 e6H5LQ.o
>>467
一番楽しいときかもね。土地も下がったし住宅ローンの金利も低いし
建て頃だと思いますよ。間取りプランを考えてからそれに合った土地を
探すのがお勧めです。
467:なまら名無し
09/07/31 20:45:06 Qq9I9OQM
>>470
普通逆じゃね？
468:なまら名無し
09/07/31 20:47:22 A9b/ccrM
>>470
逆だろ これだから素人は・・
469:なまら名無し
09/08/02 00:33:31 m1DM0vyI
>>470
おっ！勉強してるね～ そのとおりだよ。
470:なまら名無し
09/08/02 21:37:05 TBJviUkk
使い方が完璧すぎるｗ
471:なまら名無し
09/08/16 20:36:18 Tp7X0HSA
age
472:なまら名無し
09/08/19 23:45:24 mJRmhX8g
栄町パークタウン。
一期目の造成地にどんどん家が建ち始めましたね。
473:なまら名無し
09/08/23 22:18:29 6FGwkA0Q
バブル期の木の城は物凄かった！
厚生年金会館で大御所演歌歌手を呼んでのコンサート・・・
474:なまら名無し
09/08/24 06:07:33 Z1oR10TM
>>477
大御所演歌歌手･･･
うさんクセ～～
475:なまら名無し
09/08/24 08:26:08 X/bwn4OY
NHK出入り禁止
476:なまら名無し
09/08/29 08:29:211331 pHcRtTKE
住宅新築での値引き交渉のコツみたいものはありませんか？
みなさん一般的にどれくらい引いてもらっているのでしょうか？
千差万別なのはわかりますが。
477:なまら名無し
09/08/29 08:42:33 pHcRtTKE
実家が地下水なんですが、自分も新築に際して水道ではなく地下水したいのですが、
今でも地下水にできるのでしょうか？
旭川なんですが水道代高すぎですよね。
地下水ならば住宅ローンの足しになると思うのですが。
478:なまら名無し
09/08/29 09:18:51 j0pzp8jE
>>481
上水道料金はかからないがいくつか面倒
・利用許諾が必要な地域がある
・下水道料金はかかるが、下水道料金は上水道料金から計算するので揉める
・ポンプなど設備投資が必要
・近所で大規模工事などがあると地下水に砂や砂利が混じって設備が壊れることがある
・汚染等あってもかぎりなく自己責任（加害者の立証が難しい）
近所みまわして地下水つかってる人がいないような地域ではやらないほうが無難
479:なまら名無し
09/08/29 09:20:35 60nbnfvg
>>480
現ナマ 持って いけば
ポンっと 百万単位で値引きします。ｗ
480:なまら名無し
09/08/29 20:56:37 zKrUuYGk
>>483
大手ハウスメーカーなら効果絶大ｗ
481:なまら名無し
09/08/30 08:24:22 MaTfGni.
>484
どっちかっていうと中小の方が絶大なんじゃないの？
現金客は怖いよ。いろんな意味で
482:なまら名無し
09/09/01 19:10:37 Zd9HKT.o
地下水からエビがでたとゆうのは、
古きよき時代の話
483:なまら名無し
09/09/08 11:43:43 izR.qxvY
工務店によっては新築工事の時に近隣の住民に挨拶に来ないのは当たり前なのでしょうか？
みなさんのところではどうですか？
ある日突然トラックでやってきて朝から大きな音で工事を始め、家の車庫の前に
勝手にトラックやミキサー車などを停めよけてくれない。
現場の人に言っても無視。
工事車両に書いてあった番号にかけても「はぁ？どこの現場？うるせーんだよお前。
だからなんだっつーのよ」と、やくざみたいな対応。
吸ったタバコも道路にポイポイ飛ばしているし。
こんな人たちを雇っている工務店では絶対に建てたくないですね。
でもこれが現状なのでしょうか？
484:なまら名無し
09/09/08 11:55:22 tthKOnt2
>>487
そこは酷すぎるけど、こんな会社が普通にあるのも事実。
警察だの監督署だのに、たくさん苦情いれてあげたほうがいいですよ。
485:なまら名無し
09/09/08 12:18:34 nbT5Vpg2
元請の工務店に電話するなり、現場に来たときに苦情を入れるのがいいかな
家出来たあとで内覧会やったりするのだろうに周辺住民の反感買うことやってバカみたい
486:なまら名無し
09/09/08 20:33:39 S8lZrRc6
>>487
それが事実なら実名を教えてください。
487:なまら名無し
09/09/08 23:24:39 Z6PVAwOg
知りたいところだが、固有名詞は伏字でおねがいします
だからさ残念なことに。
488:なまら名無し
09/09/09 09:01:05 hbfEJChI
487です。
本当に実名を晒したいところです。が、それはまずいんですよね？
伏字にすれば大丈夫なのでしょうか？
ちなみに札幌市のポンプ屋です。
489:なまら名無し
09/09/09 21:17:07 bHtlfka.
あ～たぶんコンクリート打設の時のポンプ車に書いてあった名前ですね。
いわゆる打設屋の部類です。
晒すのであれば○○ホーム等の類をお願いします。
コンクリ打設に元請けが居ないってのもどうなんだか・・・
晒される資格ありってところですdecね。
490:なまらへこき
09/09/09 21:35:56 kFfdgiyg
気持はわかるよ、むっしゃくっしゃしてくるな。
もし業者名書いて、その業者が見たら営業妨害だの騒いでくるかも？
そんな業者ならいい仕事なんかするわけない、現場の中でもタバコすって
灰はそのへん、吸い殻は壁の中辺りだろうな。
ポンプ屋…？もう少し解りやすくお願いしたい。
491:なまら名無し
09/09/09 21:49:17 w2CnNP0M
基礎工事のときはまだ看板もないしね、区役所に建築確認申請を出してると
思うから住所からどこの工務店かわかるんじゃない？
492:なまら名無し
09/09/10 05:44:18 oMmVBQ2o
まあ名の知れた所なら事前に挨拶はあるだろうしちゃんと看板建ててから工事に入るでしょう。
おそらく何らかの共同住宅を手っ取り早く建てるだけかと
493:なまら名無し
09/09/10 09:32:38 Gd1T36xM
487です。
下げ忘れていてすみません。
どこの工務店かはわかります。
やはりそこの工務店が悪いんですかね？
そのだ説屋に電話したとき
私「あの、車庫の前に駐車するのをやめてほしいのですが」
女「は？どこのですかぁ？」
私「○○区の××です」
女「は？調べないとわからないんで。ガチャ」←電話切った
みたいな感じで。
そこのだ説屋に腹が立っています。
正直つぶれてしまえばいいのにと思っています。
でも事前に挨拶にも来ないで下水道工事やらなんやら始めちゃうところには
何を言っても無駄なのかとも思えてきます。
494:なまら名無し
09/09/10 10:47:55 N8t5.JBc
ローン返済窮し…道内でマイホーム売却急増
住宅ローンの返済に行き詰まり、マイホームを売却せざるを得ないケースが道内で増えている。
今年は住宅減税が実施された１９９９年に１０年据え置きの金利で組んだローンの利率上昇時期にあたり、
不況による夏のボーナス・給料のカットが追い打ちをかけ、返済計画が崩れたためだ。
ローンの利用者から金融機関への相談も急増しており、
銀行などは冬のボーナスの動向しだいで売却はさらに増えると警戒している。
「悲しくて涙が出た」。札幌市中央区のマンションを８月末に売却し、
残ったローンを払いながらアパートで暮らす３０代夫婦は肩を落とした。
３ＬＤＫのマンションは６年前に３千万円で購入。
共働きで計約３０万円の月収があり、月１０万円のローンを何とか支払っていけるはずだった。
だが昨年末、スーパーのパートだった妻の契約が更新されず、生活は一変。
食費を切り詰めたが会社員の夫の夏のボーナスも半減し、ボーナス払いの十数万円が確保できなかった。
妻は「一生懸命働いて、大切に住んできたのに」とうつむく。＜北海道新聞９月１０日朝刊掲載＞
北海道新聞 （09/10 07:53）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
不況の影響で増え続ける任意売却物件の資料に目を通す札幌の不動産会社社長
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
495:なまら名無し
09/09/10 16:53:43 2cQz37/s
>>497
住宅建築も下請け社会なのでコンクリの打設はもちろん、設備関連なんかも元請の工務店から専門業者が仕事を請けています
工務店、ハウスメーカーによっては�11d0蜊Hさんを社員で抱えているところもありますが、多くは元請から大工さんたちが仕事を請けています
さらに生コンや資材の現場搬入ということになると、専門工事の会社から運送会社が仕事を請けているのではないですかね
つまり元請からみると、孫請け、ひ孫請けの構造になっています
ヒエラルキーとしては、施主―元請（工務店、ハウスメーカー）－大工工事、基礎、設備工事などの専門工事―さらに孫請け、ひ孫請けというような感じ
このように一棟の家が出来るまでたくさんの会社が関わるので煩雑ですが、一番責任があり力もあるのは元請の工務店ですので、ここに文句を言うのが筋だと思います
496:なまら名無し
09/09/10 22:23:56 OcfytXFg
たしか建築基準法って近所に挨拶しろみたいなことも決まっていると聞いたことがあるけど
いずれにしろ文句を言うべき相手は工務店ですね。
497:なまら名無し
09/09/13 22:28:40 Rw.WI0Ko
>>497
ホントになんとかしてやりたいのならば
あなたの自宅住所をさらすか
該当の地点に面してる道路の経緯度をネット地図でさらす
そうすれば誰かが確認してここに社名を書くでしょう
アンカーも何もなしで
そうすりゃ ただの落書き…
498:なまら名無し
09/09/15 00:38:51 582cFl2.
やはり一流ハウスメーカーが安心ということだろう。
おかしなことするような下請けは入れないから。
○○ホームなんかは大工は社員だから、まず、現場で
変なことをするやつとか聞いたことない。
499:なまら名無し
09/09/15 13:47:34 BhJ01Wrc
教えてください！
札証物産って会社はどうなのでしょうか？
気に入った土地が建築条件のため、ここで建てるしかなさそうです。
あちこち検索しても評判が出てきません…。
500:なまら名無し
09/09/15 19:09:06 Wd62hQwg
どうって何が？
501:なまら名無し
09/09/15 19:20:23 XDf6jTo6
>>503
情弱すか？
はい↓
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
502:なまら名無し
09/09/15 20:27:04 3QOoUF7s
なんか487のように、グダグダ悪口書いているけど具体的なことを書かない書き込み多いね。
事実ならもうちょっと具体的なこと書けるだろうし、書いてもらわないとなんとも答えようが無い。
例えば○区に本社のある会社で、２×４で健康住宅が売りのところ・・・とかなんとか情報だせるでしょ？
503:なまら名無し
09/09/16 19:59:27 pbdwB2zg
そこまで分かってりゃここで質問しないでしょw
504:なまら名無し
09/09/17 15:32:25 JWv5TPhk
早川工務店死ね！
505:なまら名無し
09/09/17 19:29:44 WrYx6RwE
太平洋ホームはどうですか？
何か感想とかある方いませんか。
506:なまら名無し
09/09/17 21:25:34 9J8lvLvE
>>508
とっくに死んで（倒産して）ますが。
507:なまら名無し
09/09/18 06:07:22 PklqxQW.
大平洋じゃないの？
紛らわしい名前だけどパッシブ換気やっているところだよね
注文の家は単価もいいけど建物自体はよかったよ
508:なまら名無し
09/09/18 10:04:41 JkwFzHD.
>>510
おれは>>508じゃないけど、計画倒産にちかい状況で
不良・誇大広告・詐欺に近いもろもろでの裁判結果が全部デe5潟Zットされたんだよな
多いのが断熱関係で、灯油消費量が数分の一の高断熱気密住宅といいながら
一般住宅と変わらない灯油消費量で、差額を分割で払うみたいな和解案が多いんだっけ
当事者達は倒産でリセットして新規工務店を設立
設立の資金とかは黒い噂がまぁ、ある
509:なまら名無し
09/09/25 18:46:36 sBPrLQvM
道南札証物産と中央区の札証物産はおなじ会社（系列会社）なのでしょうか？
510:なまら名無し
09/10/01 00:05:44 GrLoCC2.
工務店での注文住宅を考えています。
東区の匠建コーポレーションはどうなんでしょうか？
実際に建てた方等いれば情報お願いします。
511:なまら名無し
09/10/01 21:43:33 g.C9R3Ok
自分で見てどう思いましたか？
たぶんそれが一番の答えです。
512:なまら名無し
09/10/07 03:54:48 TNk1nCwM
フローリングと室内ドアなんですが、ダイケンとトステムどっちがいいですか？
513:なまら名無し
09/10/07 08:33:46 xb1P5cjo
床？そんなのＷＰＣ加工の大建に軍配上がる。
ショールーム新しくなったんだんだから 見てこようよ！
ドアは デザインがかなり重要になるから あなたの嗜好に合うかどうか。
床は 高いの使うと 家の感じがかなり違う！
そんな私は 朝日ＷＴのフロアｗ
514:なまら名無し
09/10/07 10:34:28 A8M8HzFs
フローリングは広葉樹のムク材15mm以上でビーズワックス仕上げ
室内ドアは工務店おすすめの建具屋さん。
ハンドルは堀商店。
515:なまら名無し
09/10/08 10:05:08 LnAhFDIo
>514
蓄熱式床暖房だよね。
516:なまら名無し
09/10/08 12:18:56 IreJaVjI
＞514
手稲曙の家を一度見たけど、値段の割にはいいと思った。
あと、営業が必要なことしか言わないし、売りつけるような
訪問も無いのが自分としては助かったかな。
まだ検討してるけど、南あいの里も見に行こうと思う。
517:なまら名無し
09/10/08 16:14:50 nMw.iaVk
２４時間換気システムについて、質問です。
第三種換気で木造・外断熱・ALL電化・築１年です。
スイッチは、微弱・弱・中・強があり、普段は中にしておいて下さいと
完成時に言われました。しかし、冬になると、「中」にしておくと当然
ながら冷たい空気が入り、かなり寒いのです。（暖房を強くしなければ
ならないため暖房代がかさむ）
結局昨年は「微弱」にし、換気口をほとんど閉めて過ごしました。
スイッチを「切」にして、換気口を全開してもいいんでしょうか？
皆さんは、２４時間換気システムはどうしていますか？
518:なまら名無し
09/10/08 17:02:23 AaYjiNLY
>>521
テム・レイみたいになっちゃうぞ
519:なまら名無し
09/10/08 19:06:45 Q.ASmpdE
>>521
うちは冬季、基本吸気口は4/5ぐらい閉めて、微弱にしてます。
ただ、やはり吸気量が少ないせいか、玄関ドアの開け閉めの時
すごく空気が流れて来るのがわかります。
たぶんスイッチ切ったら空気自体が流れないと思いますよ。
520:なまら名無し
09/10/08 19:35:11 0WDlkXNE
>>521
うちは寒い以上に乾燥するので冬の間24時間換気は切っています。
24時間換気はシックハウス症候群の予防の意味もあるのでご家族に心配な方が
いるようでしたら切らない方がいいかもしれません。
521:なまら名無し
09/10/08 20:30:42 XsCH/0P2
結faa露さえ起きなければ止めてもいいと思うけどな
でも何ヶ月も止めたままにしといたら機械に悪いような気がする
522:なまら名無し
09/10/08 20:46:21 no9MNY9k
>>521
結露、シックハウスだけではなく、二酸化炭素、臭いとか空気齢のことも考え
完全に止めるのはやめたほうがいいと思います。
高断熱・高気密、暖房、換気 ３つが揃って初めて意味をなすものですから。
北海道の冬なら法とは違いますが経験則で0.3回／時で大丈夫との見解もありますので、
風量微弱でレジスタは手を当てて僅かながらでも風を感じる程度でも開けておけばいいと思います。
ただし、その状態で浴室換気扇やレンジフードを動かすと室内が負圧になりますが。
523:↑
09/10/08 23:24:04 nZTeDP0M
換気を止めると、結露がこわいね
524:なまら名無し
09/10/10 01:58:47 CWbTH7ig
>518
HOPかな？
525:なまら名無し
09/10/10 20:46:12 Fa3djzZ2
太平洋産業、太平洋ホームだよ５１１。
526:なまら名無し
09/10/11 18:32:38 UUuHEoM6
ＨＯＰか・・・カネに余裕があればで建てたいな、高級注文住宅
527:なまら名無し
09/10/12 11:50:35 3I19Rufo
クレバリーホ○ムのCM見ましたが、かなりリーズナブルですね。
北海道は坪プラス８万らしいのですが、それでも安いですよね。
528:なまら名無し
09/10/13 14:34:57 hedyv7fk
オール電化・全室床下パイプ方式の千歳の工務店で
真冬の電気代が１万円程度って話を違う会社の営業から
聞いたんだけど マジですか？
いったいどこの会社なんだ・・
529:なまら名無し
09/10/15 13:13:39 QgvlYk52
つい先ほど、隣の土地の着工前の挨拶に滝川の工務店がきた。
名刺では専務とあり、苗字は工務店の名前と同じだった。
会話は普通だった…が、土産を見て驚いた。
近所の有名菓子メーカーのガトーショコラ(千円弱だと思われる)を持参。
だが…
・袋の中で横倒し
・箱の側面に凹み＆破れあり
・開封済み(封のシール破れてた)
これを持って挨拶に来るとはどういう了見だ…？
嫌がらせなのか？
挨拶に来るだけマシなのかもしれない。
だが、これじゃ逆効果だろ…
来週挨拶にくるという、施主がまともな事を祈っている。
530:なまら名無し
09/10/15 14:16:14 K2ajsvjo
金の斧、銀の斧の話をご存知でしょうか
あなたは試されているのです
全ては神の思し召しです
531:なまら名無し
09/10/15 18:40:07 hDXTevXQ
>528
HOPじゃありません。
たぶん一生に一度のことなので、いろいろ情報を集めてから
私たちと意見が合う建築家に頼みました。
いろいろと悪戦苦闘しながら、なんとか予算内で収まりました。
532:なまら名無し
09/10/15 23:14:53 R2Q1VEJ.
>>533 このような人の隣に家は建てたくない・・・
533:なまら名無し
09/10/16 01:32:53 ADKCc0UQ
ただでもらった手土産に文句をつけ、挨拶を嫌がらせとしか受け取れない心の狭さ…
こんな人が隣人だとは、施主さんも思っていないだろうに…
来週挨拶に行く施主さんがかわいそうですね。
施主さんの手土産にも文句つけるんだろうか…
534:なまら名無し
09/10/16 07:21:54 lS0uwUJw
「まあ、工務店の車だから手土産以外にもいろいろ車につんでいたと思うし、
買ってまっすぐ533の家に向かったとも限らないしね�126dv
こんな感じに533は考えられない人みたいです。
わざわざ (千円弱だと思われる) って書くって根性曲がり過ぎ。
535:なまら名無し
09/10/16 13:47:59 e/jgV/Lo
おいおい、営業も含めて接客業やったことないんだな。
身内や親しい間柄ならともかく…
一度開けた物を渡す事が失礼に当たる事くらい、知らないのか？
確かに、車の中で落としたのか…と考えはしたが、
それを何も言わず、平気で渡す感覚が理解できん。
スレ違いになりそうだから、もういいけどな。
536:なまら名無し
09/10/16 18:52:19 PKs2qvUI
>533は特におかしな事を言っていないと思うが･･･。
んな状態で菓子を持ってくるなら手ぬぐいの方がマシだったとオレも思うが･･･。
537:なまら名無し
09/10/17 19:31:18 huVS2AvU
非常識なのは間違いないな
538:なまら名無し
09/10/18 08:08:57 1CIe26/A
旭川の会社だったらどこがいいですかね？
ホーム●ァクトリー
道北●興
あたりはどうでしょう
539:なまら名無し
09/10/18 11:59:10 6rxE.WDY
>542
道北信仰はトステムのキッチンが激安で取り付けられる。坪単価もまぁまぁ安めでキッチンで
費用を抑えられる点が良しかと。
540:なまら名無し
09/10/18 21:04:49 41CIKAvk
>>337
ロッキーハウスも良いですよ。
541:なまら名無し
09/10/18 23:20:28 /iMTTsL6
蓄熱暖房の上にタナを付けようと思っているのですが、木が割れるよと言われたのですがやめた方がいいですかね？
でも上にタナでもあれば便利だと思うし、子供にとっても多少なりとも安全なような気がするのですが。
542:なまら名無し
09/10/18 23:34:47 4kdAcG12
>>545
割れるし反るよ
もちろんクロスとの隙間も出る
どんな状況になっても文句言わないなら付けてもいいかも
そして付けるとした場合は板に穴あけしておくと多少マシ
543:なまら名無し
09/10/19 09:51:59 jcLyVdGo
>>545
うちはタイル貼りのカウンターにしてるけど、全然問題なし。
544:なまら名無し
09/10/19 10:06:43 14aXn2UU
>>545
単板じゃなくて集成板なら割れや反りの発生は少し抑えられるかも。
545:なまら名無し
09/10/19 11:24:10 KxzB8o5w
>>545
うちは集成材で通風孔付きだけど割れソリはないよ。それよりも熱くなるから
上に置けるものは限られるよ。
546:なまら名無し
09/10/19 14:16:38 sBXZC5pA
>>545
対面式キッチンの背面に蓄熱暖房機を置き、その上を集成材でカウンターにしています。
3年経つけどなんともない。暖房機からカウンターまでは30cmくらい空けてますが、そんなに
「アチッ！」って言うほども熱くならないし特に危険性は感じないです。
暖房機自体も子供が触ったって泣くほど熱い訳じゃないし、そりゃわざとず～っと触ってりゃ
ヤケドもするんでしょうが・・・。
547:なまら名無し
09/10/19 17:17:17 gSuq9Ni6
我が家は蓄熱暖房の上に棚がついてます、６年になりますが新築時とかわりません。
棚の周囲は断熱材が入ってます、そうしないと木は割れると言われました。
548:なまら名無し
09/10/19 17:58:46 LHWQWUJk
愛編む 一回目 出しちゃいましたね、、、↓
釧路でガンバってりゃ 良かったのに、、、
取引先の信用不安が 怖い季節です。
549:↑
09/10/20 12:07:28 1U1.6oOw
どこの会社のことですか？
550:なまら名無し
09/10/20 13:40:16 uXhuJD7U
書いてあるじゃないかw
551:なまら名無し
09/10/20 13:48:52 .z9lDUq111dE
>>553
552の書き込みを見れば、「釧路」「アイアム」でググレば出てくるんじゃない？
552:なまら名無し
09/10/20 14:59:04 qAJv8/Q6
>>542
俺も家ファクトリーは気になっている。
553:なまら名無し
09/10/21 17:21:21 ap/UMKkY
サッシなんですが、白と他の色では多少値段が違うと聞いたのですが、
実際いくらくらい違うのでしょうか？
アルミっぽいカラーがいいのですが。
554:なまら名無し
09/10/21 17:45:35 y/tw4nG2
多少値段が違うって言った人に聞けばいいのでは？
555:なまら名無し
09/10/21 23:41:18 a5NIqbEY
うちは家の全ての窓を
白からアルミっぽいサッシに変更して
プラス８万円くらいでしたよ
556:なまら名無し
09/10/22 10:27:54 rtULOed6
白石区にある某工務店。
物はいいのかもしれないが、営業の応対がなーんか腹立つ。
こっちが若いからってバカにしてるのか、
ナメてる感じがする。ブチギレたいけど、これという決め手もなく
いつもやられっぱなし状態・・
まあ、一生付き合うもんじゃないだろうから耐えるけどさ。
バカにすんなー！
557:なまら名無し
09/10/22 14:51:46 yJ2.UPsk
嫌なら工務店に「営業担当を替えてください」と言えば良いだけの事
558:なまら名無し
09/10/22 17:42:35 loBTj8Hw
どなたか、アーレーホームという工務店はご存知でしょうか？
ご存知でしたら、どんな工務店か評判を教えてもらえないでしょうか。
実は、中古物件で、そこを買おうかと思っているのですが、
聞いた事のない工務店なので、ちょっと心配になったものですから・・・
宜しくお願いします。
559:なまら名無し
09/10/22 17:48:02 e5aHMHk.
>>561
営業の人その人ひとりしかいないらしい。
あと少し辛抱します・・。
560:なまら名無し
09/10/22 19:53:04 quYfdk8c
契約前なら辞めてやるのも一考かも
モノに自信があっても、客対応がダメなら一線から身を引いてもらったほうがいい
住宅の営業は顧客の全情報を握るような仕事なのにデリカシーないのが多すぎる
561:なまら名無し
09/10/22 20:34:34 e5aHMHk.
もう契約済みです。今やめるって言ったら
10％だか支払わないといけないはず。だから耐えますよ。
あまりにも度が過ぎたらキレようと思います。
562:なまら名無し
09/10/22 22:44:01 WLsOVwsc
560さん
貴方の言っていることは とても大事な事なのですよ。
普通の人であれば 話だけ聞いて時間を取って
保留にして 他もあたって話を聞いてみる等の
検討を考えますよ。
それから これからの事は、
断るというのが 一番むずかしくて
大事な決断ということを 頭に入れておく事ですよ。
563:なまら名無し
09/10/23 08:26:31 XVKWAKhc
そこの土地が良かったので（お互いの実家が近いので）。
家は普通の建売なのでまぁまぁいいかな、というレベルで
買ったんです。不動産業者を挟まず、工務店と直接交渉なので
仲介手数料なども取られてないから我慢料ってことにします。
嫌なことから逃げないように、ガツンと言えるように
なおかつ大人な対応をできるように、今後はしていけるといいな。
564:なまら名無し
09/10/23 12:48:02 reunyxcc
>>567
その様子だと、今後家に不具合が出た場合が恐いな。
買った物が家だけに、そのクソ営業と一生付き合う覚悟は必要だぞ。
565:なまら名無し
09/10/23 12:59:23 LiyAn/Xw
ある程度の規模以上の工務店なら営業マンの流動はあるから
いずれ別な人に代わる可能性もあるけどね。
1132零細で社長の息子だったりするなら最悪。
566:なまら名無し
09/10/25 21:12:35 rMwupI.g
>>556
どんなところが？
ようするにＴ組ですよね。
567:なまら名無し
09/10/29 22:50:30 JVZNgg/E
お金持ってる人やっぱりいますね、
ジャスコ近辺６５坪１３５０万購入する人結構いるよな
公共交通ないけれど、人気あるもんな。
568:なまら名無し
09/11/06 19:32:14 UnYiqiAA
一括払いのところで、火災保険の安いところはどこですか？
569:なまら名無し
09/11/06 19:33:38 UnYiqiAA
家財は無しで。
家財は他で入るので。
570:なまら名無し
09/11/06 23:26:29 ons1TeWM
内容が同一なら保険金額もそう変わらないだろ
571:なまら名無し
09/11/09 23:36:54 h2gN80..
ソニー銀行の住宅ローンってどうですかね？
金利が低そうですが。
572:なまら名無し
09/11/10 07:50:23 QI0Ev6Xo
東京スターはどうですか？
573:なまら名無し
09/11/11 14:09:40 f82IhxDc
>>572
AIUのホームなんとかっていう保険安かったですよ～
火災35年＋地震5年で21万円でした。
住宅ローンはSBIが安かったですよ～。
10年固定で2.15％。なんといっても固定金利後、
基準金利から▲1.3％だから道銀とかと比べたら安い＾＾
574:なまら名無し
09/11/15 22:23:56 ScafpxJg
SBI安いですよね。
ネットバンクで住宅ローン組んだ方いらっしゃいますか？
金利等の知識が豊富でアドバイスが不要な人向けなんだろうか･･･
地元銀行に行ってみたけどそんなに係の知識が豊富とも思えなかったけど
確認しながら進められる点はいいのかなー。
575:なまら名無し
09/11/15 23:33:24 MDZjHwNw
>>577
火災保険安いですね。
私は住宅メーカーから90万円以上といわれてます。
ふつうの一般的な家ですよ。
なんか来年から保険料が引きあがるとかで
めちゃ高いこと言われてます。
576:なまら名無し
09/11/16 14:05:01 ODYNtqwE
>>578
特別、金利の知識なんてないですよ。普通に住宅ローンを
組もうと思って調べてわかったぐらい（金利は低い方がいい、とか
元利均等と元金均等がある、とか一般的な）。
ただ、何が怖いのかって言われると今までまったく知らない銀行だったし、
潰れない?とか信用できる銀行？って思うぐらいかな。
でも、道銀でも北洋でも潰れない保障もないし、なおかつSBIが潰れても
どこかの銀行が引き継いでやってくれるみたいだし。
なんといっても、金利が安いからいいですよね。
>>579
調べていると100万以上とか出てくるので
私も安すぎるから不安になりましたよｗ
うちはいろいろ特別割引がありました。
オール電化とサイディング割引と２×４割引が主な割引ですね。
あとはちょこちょこ、非喫煙割引とかですね。
577:なまら名無し
09/11/17 15:49:05 Vr.FIpcc
>>578
ソニー銀行でローン組みました
同時進行してたのはＳＢＩと地元の信金。
最終的にはソニー生命の保険に入っていたおかげで
通常よりさらに金利優遇されたのが決め手かな～。
普通の銀行と違ってメールと電話でのやりとりだけだから、
やりとりがスムーズに行かない事で結構ストレス感じたけどｗ
支払うお金は少ない方がいいに決まってるので。
578:なまら名無し
09/11/22 21:39:30 b91Abayo
イシカワのモデルハウスがオープンしましたね。
のぞいてきたけど、坪単価が34万って安すぎですね。
新潟から進出してきたよう1234だけど、どうなることやら。
579:なまら名無し
09/11/23 12:23:50 voepBeOk
>>153
前3行は因縁じゃないか。あとは同意するが。
見た目がいいに越したことはない。理系だって美術系だってあのデザインは、というだろう。
建物自体がまともなのは判ってるから、「ひとつだけ」って言ってるんだろうし。
580:なまら名無し
09/11/23 15:32:27 PXWQ5ZxU
灯油FFストーブのセントラルシステムを
使っている方はいますか？
小さめな家ではありますが、2階建ての家でこれを使うと、
灯油代、電気代のコストはどうなんでしょうか？
今住んでいるところは平家なので、
FF灯油1台のみ、床暖やセントラルなど何も無しで
済んでいるもので、良く分かりません。
お使いになっている方や詳しい方がいたら、教えてください。
宜しくお願いします。
581:なまら名無し
09/11/23 18:29:14 XP6JAFb6
>>584
灯油２万、電気１万位、奥さん専業主婦なら、もう少し電気代かかるだろう。
参考になるかな？
582:なまら名無し
09/11/23 21:21:18 cuhET7hc
>>584
知人がそれ使ってます。質問から外れますが、音がうるさいそうです。
583:なまら名無し
09/11/23 22:24:17 k0a7fni.
セントラルはヤバイ
584:なまら名無し
09/11/24 15:08:10 7LqO2FtA
>>585-587
みなさん、レスありがとうございます。
灯油2万に電気1万ていうのは月々ですよね？
結構かかりますね。今の2倍くらいになってしまう・・・。
寝室のみを暖めたいと思っても、
居間のストーブをつけておかなければならないからなんでしょうか？
お湯を家中に回すのは、電気？だから電気代もかかるとか・・・？
音がうるさいのも困りますね。
587さんのやばいっていう理由も知りたいです。
585:なまら名無し
09/11/24 17:52:30 ZxugoYBI
うちは電気でセントラルだけど、暖房だけだったら月1～2万ぐらい。
室温20～21で設定で。半袖でいるとちょっと寒い
586:なまら名無し
09/11/24 18:37:04 7LqO2FtA
>>589
月1～2万ですか！
電気は安いですね。
587:なまら名無し
09/11/24 20:39:52 VNCxFmE2
暖房だけだから安く感じるんじゃない？
灯油は毎日お風呂に入っても2万前後ですよ！
リッター100円近いときは、3万超えますけどね～
588:なまら名無し
09/11/25 07:46:29 P.bZCM0k
深夜電力だからじゃね？８円／ｋｗｈぐらいだし
589:なまら名無し
09/11/25 10:41:18 g02G0DgA
家族構成で大きく変わる
夫婦共稼ぎで子供無しだと全然安いし
590:なまら名無し
09/12/02 08:45:47 Fhj7.f9g
これから建てる人、予算あるなら
太陽パネル着けて、北電に電気売れば良い。
でも北海道で効果あるかは、わからないけど？
591:なまら名無し
09/12/02 13:27:32 8Hvlk75Q
日照不足で北海道は不利なんじゃないかな。
592:なまら名無し
09/12/02 15:55:16 ZYAL45Xk
雪の問題でしょ
スノーストッパー無しの急勾配三角屋根ならいいかもね
それには敷地も広くないと
593:なまら名無し
09/12/02 16:45:49 B5R.dj5I
太陽パネルはもととるのに、10年から15年だっけ？
維持費とか考えたらもったいない気がする。
594:なまら名無し
09/12/03 00:09:52 kiEX7Ltk
太陽パネルって故障しないの？
元を取る前に壊れたりして。
595:なまら名無し
09/12/03 09:37:51 VyoEynbM
この前 北見方面に行ったら
網走 北見地方 太陽電池パネルの設置施設 住宅建築
多いと感じたねぇ。
なにか 補助f5c金とか出てるのかな。
596:なまら名無し
09/12/03 11:05:07 sosFZ/Xg
最近、太陽光パネル設置で屋根の補強がなく屋根の変形や雨漏りなどの
トラブルが増えています。太陽光パネル設置の際は屋根の補強工事を忘れないように。
597:なまら名無し
09/12/03 23:14:23 /K6.fzcg
太陽光、内地と違ってトタンだからパネル設置後の屋根塗装とか葺替えとかメンテはどうするのかな。
598:なまら名無し
09/12/04 17:38:46 6Ua1zSzY
ソーラーシステム本当に10年で元取れるのか？
普通に電気使っても１０年でそんなにコストかからないのに・・・・
計算合わない
それより、ＬＥＤ電球とか使う方がエコでコストダウンではないのだろうか？
599:なまら名無し
09/12/06 20:36:05 hM7hSsuU
>599
北見は道内でも日照時間の多い地区だからね、太陽電池の効率が良い
>602
パネルの寿命は長いけど、実は必須の別ユニット、コンデンサの寿命が短い
おそらく10年前後で交換になり、容量にもよるけど10～20万くらいかかるから
それを考えるとペイできないだろうね。コレは結構盲点。
ただし技術の進歩が見込まれる分野なので、将来的には長寿命のコンデンサができると思われます。
600:なまら名無し
09/12/07 03:14:52 CCv7jb4c
普及すれば部品のコストも下がるだろうしね
601:なまら名無し
09/12/09 22:57:23 3pQj79QU
ていうか、その家に10年も住み続けるかどうか今の時代わからないよ
倒産、転職、離婚、親の問題・・・
602:なまら名無し
09/12/13 08:44:25 bHaWnOnQ
>>605
SUUMOマガジン札幌の中古住宅で清田区の一番高い物件、
尋常じゃないなと思い気になりゼンリン住宅地図でどんなすごい人の家か?
と検索したらもの凄い検索結果が…最終的には倒産した会社の社長の自宅のようだが
その会社がアレで、なるほどこういう家ができるんだなと思った．
宝くじ当たっても買いたくない．
603:なまら名無し
09/12/13 15:14:05 e0Y6pWUw
ここで聞いていいかな？
家財保険でおすすめはどこ？
火災保険は全労済にはいってんだけど。。。
604:なまら名無し
09/12/16 21:13:17 OxvJ1V42
>606
たまたまその清田の物件みました。
どこかの建築会社のHPの作品集で見たことがある！と思い出しました。
今でも施工例として載っていますね。
売り出す理由はやはり倒産でしたか・・気になっていました。
その会社ってどこですか？
605:なまら名無し
09/12/27 05:10:01 4ow6dtS6
>>608
ルキヤ北海道という会社で、倒産と言うよりも・・・
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
606:なまら名無し
09/12/28 22:08:50 7rumOUKM
このデザイン、このテイスト！ ○○ホーム、○○ハウス（建築会社メーカー名）が
建てたに違いない！！
と言った、「ずばり特徴あるデザイン」なんかを、真似している建築会社は
沢山あるんでしょうか？
HPで施工例を出している場合、デザインは真似されちゃったりするのかな？
偶然見つけたんですが、客の家じゃなくて、建築会社の新社屋にちゃっかり取り入れてましたが・・
美容室に持っていく切抜きのように、「こんな感じで！」みたいのはよくあること1257？
607:なまら名無し
09/12/28 22:23:29 .iKe68xs
日本語でおｋと言いたくなる感じだが、
外観より間取りのほうが各社、他社のいいところを盗んで研究している印象がある
2階リビングでスキップロアが得意な某社とかね
608:なまら名無し
09/12/29 00:19:12 M2yhx3uA
>>610
てか、それ個人の工務店に直接依頼して安く上げる定番の方法
大手ハウスメーカーのパンフもってって、これと同じようにしてくれと言うと
半額とか1/3で似たようなのが建てられる
ただし、工法は在来工法で大工の腕次第で悲惨な結果になるがな
609:なまら名無し
09/12/29 01:04:32 COSGj0is
ミサワの蔵みたいの造ってクレってか･･･
610:なまら名無し
09/12/29 10:48:31 wpxmqYts
札幌市内のとある分譲地で、２０件以上の注文住宅地が全く同じサイディング・外観で
建築されております、、、
これって宗教！？
611:なまら名無し
09/12/29 12:43:13 JVZNgg/E
>>614
コストダウン
612:なまら名無し
09/12/29 14:05:27 iQz1KXS6
分譲住宅なんて昔からそんなもの
613:なまら名無し
09/12/29 22:10:26 Gm/LOPvo
>>615
なるほど、同じサイディングを大量に仕入れてコストダウンですか。
でも、もう少しセンスのいいサイディングを使ってもいいかと
思うのですが。レンガデザインのサイディングって本物を使用できなかった
悲哀を感じてしまいます。
614:なまら名無し
09/12/30 04:13:17 B0VdqFKQ
それいっちゃあ、ビルの外壁に貼っているタイルも組積造のニセモノ
外壁にタイル貼るなんて発想は日本ぐらいだわ
615:なまら名無し
09/12/30 08:08:28 ZAYCPTZY
サイディングは７年ほどで塗り替えが必要になりますよね。
その際、レンガ風サイディングはどうなるのでしょうか？
煉瓦と煉瓦の間の色とかは手塗りするのですかね？
616:なまら名無し
09/12/30 10:49:54 G7piBAFc
>>619
予算が無いのなら一色ののっぺり
2色・3色の塗り分けも出来なくは無いが、総貼替えと大差ない値段になる
まあそれでも貼替えよりは安いけど
目地コーキングは5年程度しかもたないので注意
617:なまら名無し
09/12/30 10:50:16 4EIx3R7s
タマホームのチラシ見たけど、特別安い訳ではないな、
一流のメーカーと比べれば安いかもしれないけど、いたって普通のハウスメーカーだな。
618:なまら名無し
09/12/30 19:32:43 B0VdqFKQ
だってTとかMにいた人がやっているんだもん
珠のオリジナルのものって特にないんじゃないの
619:北海道人
09/12/30 23:38:34 oDt3XeyA
>>620
サイデングも後で金がかかるね
620:なまら名無し
09/12/31 06:21:09 3l0EQ9Lk
♪木の城たいせつ～
住んでいる奴がジジイ＆ババアが多い
621:なまら名無し
10/01/06 10:59:38 GTUgvQ2g
>>623
ケチッて安サイディングにすると結局損でな
高機能コーティング付きサイディングに超高耐久シーリング材使っておけばそれなりに持つはず
外壁をどういう仕上げにしたにしろ定期的な点検＆メンテは必須なのにわりとほったらかしっぽいのが多い。
622:なまら名無し
10/01/07 10:50:53 SzWgclrI
二世帯住宅建てたいんだけれど、苫小牧、室蘭あたりの良い工務店はありますか？
建物面積50～60坪ほどで本体2500万ぐらいで。
623:なまら名無し
10/01/07 18:42:29 ydBd1AKc
>>626
「北海道の1085注文住宅」最新号発売中です。
624:なまら名無し
10/01/07 21:09:48 0/aJWDpk
北海道の注文住宅って、正直頭の弱そうな人向けですよね？
625:なまら名無し
10/01/07 22:40:28 nIlkM.mo
>>626
本体がドコまで、ドコまで二世帯の仕様にするか
解りませんが、2500万円じゃ足りなくないかな。
626:なまら名無し
10/01/09 02:24:47 lXx2d2Ak
＞626
家を建てる場所は苫小牧か室蘭なの？そのあたりだったら、札幌の工務店でもやってくれそうな気もするけどな
中堅レベルの会社ならだいたい苫小牧はフォローしているはず
50坪と60坪ならずいぶん話が違うと思うけど、工務店だったら本体2500万で何とかなりそうな気がするけどね
でも、どこがいいかと聞かれても困ってしまうんだよねw
自らいろいろな会社を訪問したり、雑誌何かも参考していろいろ調べるのがやっぱりいいよ
勉強になるし、大きな買物をするのだから、いろいろ動いてみて納得できたほうが、建て主であるあなたのためにもなるかと
室蘭も地場で熱心な工務店があったような気がするけど、千歳あたりの会社でも手広くやっているところがあったよね
あと２世帯でも最近はキッチンとか水回りを共有するパターンもあるから、プランの面でも省コストをいろいろ検討してみてはいかが？