08/06/12 17:42:48 Yj69Br0Y
大通公園の内側だけやると良いと思う。駅前通りの使用は歩�1277s者天国並の時間内におさめる。
801:なまら名無し
08/06/12 18:20:35 GG6lTqLQ
あれはだめだわ
802:なまら名無し
08/06/12 18:21:08 vmZbjIrc
土日のソーランイリュージョンだけで十分だろ
803:なまら名無し
08/06/12 18:28:05 Ln/itF1A
>>827
YOSAKOI本来の魅力は伝わってない。
いや・・・やめておこう、あなたには一生わからない世界だ。
>>828
本祭参加中はそれこそマナーの悪いチームは見つかりませんでした。
おととし見る側にいた時にエスカレーターで二列になっていた人を注意したぐらいですかね。
そもそも、このスレで出てくるほどマナーの悪いチームがいるってのがにわかに信じられないのですが。
804:なまら名無し
08/06/12 18:31:50 CI55ocj6
>>798
根拠も何も会場近所に住んでる自分がそういう被害を受けてるから。
昔なら会場から地下鉄駅へ歩く連中は、一般歩行者が来るときちんと
避けていたもんだが、近頃はさっぱり避けないどころかじゃまくせぇと
仲間内で喋り合ったりする。
自分は大丈夫と思ってるかもしれんが、端から見ると同じ行動してないとも
言い切れないぞ。
805:なまら名無し
08/06/12 18:35:36 BFqHj262
ID:Ln/itF1Aさんへ質問
ドームでやると、一般人が気軽に見られないと言うけど、
見たくない一般人も無理やり見せられてしまっているのが今の状況。
それが、批判すされる要因のひとつでもあるんだけど、
屋内か郊外で、純粋に好きな者達が集まって、踊って、見て楽しめばいいのでは？
あと、友達が岳に怒鳴られたと書いたが、状況は？
806:なまら名無し
08/06/12 18:50:22 Ln/itF1A
>>834
それは済まない。
俺のいたチームは、一般人に出来る限り邪魔にならないように行動してるんだがそんなチームばかりだとは限らないんだな。
ましてや、一般人の皆様のおかげでこの祭は出来るのだから、感謝を忘れるなんてもってのほか。
>>835
拒否するほど見たくない一般人が多数出るような文化なら消えてしまって結構。
何事にも万人に受け入れられるなんてのは不可能。
でも、大多数が少なくとも耐えられないほど不快に感じないことが前提。
俺は地元の祭りに興味なかったけど、真昼間に山車が通ってうるさかったけど、それでも耐えられないことはなかった。
まぁ年一回だし、これで楽しんでる人がいるんだし、ぐらいな感じ。
ガクに怒られたのは
縁のメンバーがボランティアに駆り出される⇒ガク的に仕事が満足に行われてない⇒ガク怒鳴る⇒更にその友達は殴られる
807:なまら名無し
08/06/12 19:19:20 Yj69Br0Y
>>833
>この祭に足りてない最たるものは、一般人に魅力を分かってもらう努力。
↓
>いや・・・やめておこう、あなたには一生わからない世界だ。
すまんがちょっとﾜﾛﾀw
808:なまら名無し
08/06/12 19:44:46 BFqHj262
>>836
835だけど、
参加者は見てもらいたいと思うのはわかるけど、
もうすでに、見たくない、不快に思う人が大勢いるのは事実だと思う。
もう一度聞くが、屋内か郊外ではなぜダメなのですか？
809:なまら名無し
08/06/12 20:18:33 Ln/itF1A
>>838
既にそれじゃ札幌という街を巻き込んだ祭じゃない。（今の状況のまま祭として適正かというのは別問題として）
ただ単に特殊な愛好者を一か所に閉じ込めたイベント、ダンスコンテストになり下がる。
810:なまら名無し
08/06/12 20:31:23 ZJileerU
うーん。やっぱり平行線だね。
アンチにしてみればもう既に「ダンスコンテスト」なわけだし。
「祭り」なんだから市民を巻き込まなきゃ意味が無い、
って主張する人とは話が噛みあわないよね。
ってか、本人たちのエゴを満たすために札幌の中心街でやりたがっているようにしか思えないんだ。
申し訳ないけれど。
811:なまら名無し
08/06/12 20:44:01 t8C8gEso129b
簡単なことでないかい。郊外や室内では、第三者に動員数を把握されるのが
いやなんでしょう。
812:なまら名無し
08/06/12 20:48:58 eVjQOmVs
今は単なる日常的な出勤者・通行人もカウントされて、1人×5,000円の経済効果
として計算されてるからね。
813:なまら名無し
08/06/12 20:54:26 n0rFrFH.
>「祭り」なんだから市民を巻き込まなきゃ意味が無い
見たくも無い市民や興味の無い市民まで強制的に巻き込むなよ
それってエゴだろ、自己中な考えで勝手に人を巻き込むなよ！
町に活気を！って言うなら都市部でやらないで毎回過疎地でやって活気づけろよ！
814:なまら名無し
08/06/12 20:54:38 hCbkfHOg
既に特殊な愛好者のイベント、ダンスコンテストに
札幌という街を巻き込んで欲しくないな
815:なまら名無し
08/06/12 21:03:35 BFqHj262
>>839
結局、踊る方は、無理やりでも見せたいんですね。
840さんも言っているように、そこが平行線。
札幌の街を巻き込めればそれは理想だけど、
現実はそうじゃないのだから、
やはり、迷惑をかけている方が、一歩引いて、
とりあえず、ドーム中心にして、街中を減らすとかしないと、
このままのやり方を続けて、理解を得られるとは思えません。
わりと客観的に見ているあなたがそこまでで譲れないのだから、
もうどうしようもないかも。
816:なまら名無し
08/06/12 21:09:07 BwLduFhs
楽しくやってるんだから、そんなに否定しなくても良いんｼﾞｬﾏｲｶ?
そもそも人気・関心が高いから規模がこんなに大きくなったんだろ？
人気・関心が無くなれば自然と消滅して行くさ！
817:なまら名無し
08/06/12 21:28:58 5TtycqbY
始まった頃のYOSAKOIとはだいぶ変わったから・・そこだな
818:なまら名無し
08/06/12 21:36:03 ZWSah7Hk
多分、どこまで行っても平行線だと思うよ。
アンチの意見を実行委員会や踊り子たちは聞く耳もたないだろうし。
素朴な質問。
あの地方車って公道走れるのかな？
どう考えても道交法に違反してるような気がする。
819:なまら名無し
08/06/12 21:44:30 n0rFrFH.
>>846
>楽しくやってるんだから
こういう考えを持ち続けている限りヨサコイやってる人間は批判されるんだろうな
まるで暴走族みたいな考え方だな
自分達が好きでやったり楽しんでたら何をしてもいい、マナーもへったくれも無い
マスコミもヨサコイ協賛スポンサーがいるので悪くは言えない
820:なまら名無し
08/06/12 21:48:23 hCbkfHOg
青ダイヤだから意味なくね・・・？
821:なまら名無し
08/06/12 21:48:22 W5e3ySGg
暴走族は数分我慢すれば走り去ってくれるが、
踊るアホウは居残るからタチが悪い。
822:なまら名無し
08/06/12 21:50:18 hCbkfHOg
誤爆しました
申し訳ございません
823:なまら名無し
08/06/12 21:55:24 MqbVHA76
ももちゃ～ん
824:なまら名無し
08/06/12 21:56:16 BFqHj262
>>839
暴走族も、隊列組んで走るだけじゃなく、
大きな音を出して、周りに存在をアピールしないと気がすまない。
839が使った、巻き込むという言葉がキーだね。
それにはどうしても、無理やり、強制的にという意味が含まれる。
本当の祭りなら、市民は巻き込まれるのでなく、自主的に参加するよ。
北海盆踊りみたいにさ。
825:なまら名無し
08/06/12 22:03:53 yIRoITUg
踊り（＝自分たちの頑張っている姿！）を見て欲しい参加者たちと、そんなもの見たくもない一般市民。
後者の側としては、ともかく市内の幹線道路を規制してまで、そんなものやらないでほしい。
踊りたけりゃ好きなだけ踊っていいから。ただし一般人の迷惑にならないところでね。
826:なまら名無し
08/06/12 22:04:58 W5e3ySGg
やっぱりヨサ参加者なんてろくな奴いないね。
最低の人種だ。
827:なまら名無し
08/06/12 22:13:30 1Kkb41.Q
大通公園だけに154dするとか郊外だけにするって案に賛成だけど
でも既に今年の大通公園って土日は殺気立つほど大混雑でしたよ。
嫌いだ嫌いだと言いつつ、公園内のあの人ごみ見ると
１会場だけに絞ると、結構危険だと思う。
ってことで、コンテストはどっか郊外の広いところでやって
大通公園は輪踊りと審査なしの一般団体だけにすれば
ええんでないかえ？
あとどこの会場であれ音量規制はかなり厳しくやった方がいいと思う。
要は騒音が半分ぐらいになれば、ここまで嫌悪感も持たれないでそ？
（公道閉鎖しない限りは）
828:なまら名無し
08/06/12 22:22:36 yIRoITUg
礼文島か奥尻島でやればどうかな？島民にはすまんけど。
829:なまら名無し
08/06/12 22:24:26 BFqHj262
>>857
その案に賛成
特に、「大通公園は輪踊りと審査なしの一般団体だけにする」
の部分が最高！
大通公園が会場なら、「市民を巻き込んだ祭り」の主張に反しないし、
審査対象のチームは、それが目標と明言して励めばいい。
830:なまら名無し
08/06/12 22:27:35 yIRoITUg
なるほど。
コンテストに躍起になりすぎる品のない連中には、別席を用意するわけか。
831:なまら名無し
08/06/12 22:27:59 c/cA7Yz2
根本的に道路封鎖だけが許せないのか？
それともYOSAKOIが嫌いだから道路封鎖が許せないのか？
封鎖だけが許せないなら雪祭りなども一緒
832:なまら名無し
08/06/12 22:40:24 /H2fxYPw
>>861
雪祭りは騒音のイメージないね
今のヨサコイは暴走族に公共施設で暴走行為させてるようなもんだよ
タバコ吸ってる人がタバコの煙に鈍感なように
参加者が気が付いてないことは多いよ
833:なまら名無し
08/06/12 22:42:25 yIRoITUg
雪像はあちこち練り歩かない。静かにライトアップされ佇んでいる。
834:なまら名無し
08/06/12 22:42:56 CI55ocj6
>>861
他人の通行の邪魔をするのが許せない。
マナーの悪さが許せない。
835:なまら名無し
08/06/12 22:45:56 Ln/itF1A
>>854
暴走族と”全く”違う点は、彼らはただ主張したいだけ、安易に。
あと、北海盆踊りとYOSAKOIソーランは同種の祭りじゃないでしょ、同列の例として語るのはふさわしくないと思う。
現代のニーズ巻き起こす新しい種類の祭りだと俺は考えてる。
>>855
あなたは他人が頑張ってる姿が嫌いだもんね、悲しんだり苦しんでいる姿を見る方が安心するもんね。
俺はそうであって欲しくない。
>>857
そうゆう案はいいと思いますよ、個人的には賛成です。
>>861
少しでも迷惑であれば嫌なんだと思いますけど、世の中運動会の花火でさえめくじら立てて怒る人間はいますし。
836:なまら名無し
08/06/12 22:46:20 BFqHj262
＞雪像はあちこち練り歩かない。
ワロタ
837:なまら名無し
08/06/12 22:48:53 /H2fxYPw
>>866
雪像歩いたら観光客500万人は来るなｗ
朝起きたらウチの前に立ってたさｗ
こんな話してみたいね
838:なまら名無し
08/06/12 22:50:49 n0rFrFH.
ま、なんだな、明朗会計にして下さいよ実行委員会さん
839:なまら名無し
08/06/12 22:50:57 BFqHj262
>>865
暴走族はただ主張したいだけと言うが、
私から見れば、踊る人たちも同じように感じます。
だって、見てもらいたい、巻き込みたいという
自分達の主張ばっかりじゃない。
そもそも、「頑張ってる姿」を人に見せたがる点がおかしい。
840:なまら名無し
08/06/12 22:54:24 Ln/itF1A
>>869
＞だって、見てもらいたい、巻き込みたいという
＞自分達の主張ばっかりじゃない。
祭りってそうゆうものじゃないんですか？
＞そもそも、「頑張ってる姿」を人に見せたがる点がおかしい。
どこがどうおかしいのかを説明してください、表現の世界というものは根源はそれだと思うんだけど。
841:なまら名無し
08/06/12 22:55:20 n0rFrFH.
「頑張ってる姿」ってヨサコイだけなの？
頑張って優勝を狙ってる時点で「祭り」じゃないでしょ
競技でありコンテストじゃないの？
842:なまら名無し
08/06/12 22:57:29 yIRoITUg
そう。名称を「ＹＯＳＡＫＯＩコンテスト」にして、閉じられた場所�1205ﾅやればいいのさ。
すでに祭りなんかじゃないよ。
843:なまら名無し
08/06/12 23:01:05 ZjJ0XEww
実際、賞の為に参加してるチームってどのくらいいるんだろ？
それこそ、踊らされてるんだよね？？
そーゆーチームが減れば少しはマシになるんじゃないかな…
無理かぁ～！！
844:なまら名無し
08/06/12 23:05:02 BFqHj262
>>870
自分の周りに頑張っている人がいて、
それを見た人が、「あの人がんばってるね。」と思うのはいいけど、
その人に、「私頑張ってます。見て下さい！」って言われたら、普通は引くだろ。
そういう、感動の押し売りは結構ですと言ってるの。
それに、世の中の人はみんなそれぞれに頑張ってるんだよ。
845:なまら名無し
08/06/12 23:05:07 n0rFrFH.
>祭りってそうゆうものじゃないんですか？
あなたは今までどういう祭りを見たことがありますか？
全国の祭りを見たことがありますか？
例えば地域の盆踊りでみんな主張ばかりしてますか？
過疎が進んでいる町が自分達の祭りやイベントを「見てもらいたい、巻き込みたい」というならまだしも
まず、何故ここまでヨサコイが批判されるか冷静に考えて見て下さい
846:なまら名無し
08/06/12 23:05:33 /H2fxYPw
>>870
君のは祭りじゃなくてエゴ
表現は自由だけど評価するのは見るほうであって
踊り子が自分達を褒めたらただの自画自賛でしかないね
こうなると両方エゴになっちゃうんだね・・・
847:なまら名無し
08/06/12 23:07:44 BFqHj262
それでも870さんは、キチンと答えてくれてると思う。
話が平行線になってきたけど、
何が原因かは明らかになってきたもの。
848:なまら名無し
08/06/12 23:08:04 yIRoITUg
いまのＹＯＳＡＫＯＩダンサー達の挙動を見ていると、創価学会やオウムなどの
特殊宗教信者の自己陶酔の姿がダブるんですよ。
849:なまら名無し
08/06/12 23:09:28 hCbkfHOg
ID:Ln/itF1A
あなたが何回か引き合いに出してる「地元の祭り」とは
なんていう祭りなの？
YOSAKOIと同等に語れるレベルの祭りなの？
850:なまら名無し
08/06/12 23:13:26 7CZcLWcY
祭好きの俺としてはヨサコイは祭じゃなくコンテストだよ。
しかもインチキの審査の元に行われてるし。
北海道サミットの新琴似天舞龍神、平岸天神、ドラマの旭川北の大地。
この３チームが残らなくて無名のチームが最終審査に残る事は絶対ないよね。
無名のチームは審査すらされてないのかも
851:なまら名無し
08/06/12 23:21:30 /H2fxYPw
これからの事になるけれど
ヨサコイはまだ数年は続くでしょう
現状では踊り子さん達は大きな問題はなく
ただヨサコイ嫌いな人達が騒いでるだけ
こう思ってる限りヨサコイに未来はないとだけ理解しといてください。
反省なくして前進もありません。
ヨサコイが素晴らしいと思うなら
どうすれば伝わるのか
伝えるために参加者はどうすべきなのか
そして最大の難問である
ヨサコイソーランって何の為の祭りなのか
これが明確に伝わっていない祭典だと気付いてるのか
それに現状の運営方法（金、音、規制、会場）など
他にも問題が山積なんですよ・・・。
852:なまら名無し
08/06/12 23:22:31 pSHEO7rc
ん？サミットで踊るの？
躍り自体はミュージカルに通じるものがあって否定しないけど、
「北海道の祭です。」って紹介するのは、ものすごく恥ずかしいので止めてもらえませんか？
風の盆の爪の垢でも煎じて飲めよお前ら
853:なまら名無し
08/06/12 23:24:54 BFqHj262
>>882
北海道の「北」の字を見て、
あれ、ここは北朝鮮？アリラン祭？とか思われそうだ。
854:なまら名無し
08/06/12 23:30:34 ZjJ0XEww
>>796
793です。
なんだか白熱してる最中に申し訳ないんですが…
多分、７，８年前だったと思うんだけど、「きたえーる」で風俗嬢の運動会があった
はずなんです。
それは土曜日だった�12f0ﾅすが、仕事が入ってて行けなくて悔しい思いをしたんだなぁ～。
逆に、誰か知ってる人居ないかな？
真面目にYOSAKOIを語れって怒られますかぁ？
855:なまら名無し
08/06/12 23:41:39 eVjQOmVs
>>865
> >>855
> あなたは他人が頑張ってる姿が嫌いだもんね、悲しんだり苦しんでいる姿を見る方が安心するもんね。
> 俺はそうであって欲しくない。
>>855が言っていないことを追加してまでおとしめるのは、
これまであなたが(比較的)まともに応対してきたことを無駄
にする発言ですよ。これだから…と言われる隙は作らない
方がいい。
私は騒音が最も迷惑。1日だけなら我慢できるかもしれないが、
あの爆音を何日も強制的に聞かされるのは苦痛。
856:なまら名無し
08/06/12 23:48:56 Ln/itF1A
>>874
頑張ってる姿ってのは言い方が悪かった、誤解を生む。
全力で楽しんでいる姿を見て欲しいっていうのかな。
そこから想像力が働くから面白いんでしょ、表現の世界って。
所詮、ダンスという芸術に当てはめちゃうと、とるにたらないもの。
でも、同じところを目標に、色々なエネルギーが交錯して、見えてくるバックボーンが面白いのだと個人的には思ってる。
特に子供が生き生きと踊っているチームは、良いチーム運営がされているんだなぁ、と透けて見えてくる。
そうゆう系の「いいなぁ」ってタイプの感動が見ている側におこるのだと思っていたんですけど。
そんなタイプのエネルギーが一か所に集まるから、楽しいし、見る側の人も集まってくる。
あくまで俺の考える理屈であって、どこに心の琴線が触れるかは人それぞれだと思いますけど。
＞それに、世の中の人はみんなそれぞれに頑張ってるんだよ。
バカにしてる？そんなこと知らないほど愚かではありません。
>>876
言葉が足りませんでしたかね？
表現側「こんなものを用意してきたけどどうですか？」
見る側「（評価）」
この裏にはただ、見せられたもの”だけ”じゃなくて、そこまで至る過程が必ず存在する。
人は色々なことを経験しているから有意識か無意識かはわからないが”感動”が発生する。
努力や発想までの経緯が見えてこない、自己の体験として＋でないものに関しては何も受け取れない。
喜び組の揃った動きを見ても、感動しない、それは、生を感じないから、踊るのが楽しくてやっているYOSAKOIと相反すること。
俺は平岸天神や新琴似からは正直似たものを感じるけど。
って俺はここまでのことは汲み取れるかと思って発言したけど、文章だけで想いを伝えるのって難しいですね。
857:なまら名無し
08/06/12 23:54:12 hCbkfHOg
>>886
ねえねえ、>>879の返答もいただけます？
858:なまら名無し
08/06/12 23:59:41 /H2fxYPw
>>886
＞そこまで至る過程が必ず存在する。
これは踊る側だけしか見てない証拠ですよ
裏だの過程だのは観客には関係ないこと
859:なまら名無し
08/06/13 00:12:42 Uu8Qzjig
>>886
バカにしてる？って、何を言ってるの。
あなたが、「頑張っている姿を見てもらいたい」と言うことに対して、
「バカにしてる？」「そんなの、見なくてもわかるよ。」
「俺たちだって、頑張っているんだ。」と。
先に思ったのはこちらなんですがね。
それに、「全力で楽しんでいる姿」だとしてもだ、
何で人に見せたがるのかわからん。
860:なまら名無し
08/06/13 00:16:02 t3IlxzPY
>>887
出身地をバラすようなあほなマネはしません。
でも、山車が通る、大名行列みたいのも通る、元々神がいるのではなく、街興しではじめた祭。
>>888
だからさぁ、感動の原因ってのを考えてみなよ。
観客には直接関係ないかも知れないけど、感動の発生の原因には大きく関係ある。
861:なまら名無し
08/06/13 00:16:10 Uu8Qzjig
>>886
あなたが、所属している（いた？）チーム名を公表してみたら？
そのチームの踊りがあなたの言う通りなのか、評価してみたいから。
862:なまら名無し
08/06/13 00:18:48 hmwmyjYA
>>886
表現の一環、という主張は理解も出来るが、
会場近辺の日常を阻害しているなど、
実社会に負の影響を与えかねない根拠として弱いんじゃないか？
感動は個々に感じるもので、押しつけるものではないだろう？
しらけている人がいるなら、謙虚に原因を考えるべきじゃないのか？
折り合いをつける必要はないのか？ というのがこのスレの多数意見だと思うのだが、
その知恵を絞る必要がないというなら、理由を教えてくれないか。
863:なまら名無し
08/06/13 00:20:16 vMqb2HaQ
すごいな！１０００一番乗り間違い無し、やっぱヨサコイダ
864:なまら名無し
08/06/13 00:23:47 TH5sAX86
> そもそも、このスレで出てくるほどマナーの悪いチームがいるってのが
> にわかに信じられないのですが。
君は、自分が見たことがないものは信じないという視野の狭い人間なのか？
地下鉄のホームで、並んでいる市民を押しのけるように割り込んで地下鉄に乗り込み、
列に並んでいた老人よりも先に座った集団。(しかもブルーシートの専用席にまで)
地方会場で順番待ちの待機場所(会場隣りの公園)にタバコの吸い殻やペットボトル、
空き缶を放置していった集団。いずれも実在するYOSAKOIのチームなのだがね。
865:なまら名無し
08/06/13 00:28:29 icImTsDc
>>890
じゃあ観覧席に座ってる人も含めて
ほとんどの人が感動してないって言ってるようなもんだけどいいの？ｗ
それって自己満足っていうんだよ・・・
それとも観客には事前の頑張りをＶＴＲで見せてるの？
冷静になってみると分かると思うんだけどね・・・
「踊り子の熱気が観ている人に感動を伝える」
最低でもこれくらいは書いてくれないと・・・
頑張ったんだから評価してってのは誰にも通用しないと思うよ
866:なまら名無し
08/06/13 00:28:36 t3IlxzPY
>>889
＞それに、「全力で楽しんでいる姿」だとしてもだ、
＞何で人に見せたがるのかわからん。
それがわからないなら、表現の世界はわからないでしょうね。
みんなで協力して一つのものを作る、それが喜怒哀楽でいう『喜』。
それを見て喜びを共有する、それがYOSAKOIソーランの本質だと思いますけど。
>>891
第三者として、チーム名をあげるのは自由でしょ。
俺のYOSAKOI観で理想のチームならあげてもいいけど、そもそも俺は考え方が嫌でやめたんだし、あのチームで評価してほしくない。
>>892
折り合いをつける必要があるとは俺も主張してますけど。
>>894
あまりに自分の常識からして考えられないことだったから。
そんなチームがないか来年はちょっと出歩いて探してみようかなと思います。（いつもはほとんど大通り圏で見物してるので）
867:なまら名無し
08/06/13 00:33:57 t3IlxzPY
>>895
自分の経験を通して想像力が働く、だから頑張ってたんだなぁとか、こんなチーム運営してるんだろうなぁとか
そう思うわけでしょ、だから見る人に感動が発生する。
甲子園で感動するのは高校時代があって、後に直接役に立たない（＝食ってけない）ものに一生懸命になったからでしょ？
＞「踊り子の熱気が観ている人に感動を伝える」
おこがましくてこんなこと言えませんよ、感動は伝えるものじゃなくてするもの、中学生でもわかりますよ。
「踊り子の熱気で観ている人が感動する」ならわかりますけど。
868:なまら名無し
08/06/13 00:35:21 Uu8Qzjig
>>896
＞それがわからないなら、表現の世界はわからないでしょうね。
わからない人が、少なくともここには大勢いる。
そういう風に、説明を放棄して切り捨てるなら、
わからない人に押し付けないで欲しい。
それから、理想のチーム。ぜひ教えて下さい。
869:なまら名無し
08/06/13 00:39:54 hmwmyjYA
孤軍奮闘は立派だと思う。無理のないようにがんがって。
>>896
「折り合い」以外についてはどう？
感動を共有�1458ﾅきない人が相当数いるということを、
表現者側は謙虚に受け取るべきだと思うんだが、
オーディエンス側に責任転嫁する人が少なくない。
「おれたち一所懸命。すごいでしょ。頑張ってるでしょ。」
だから？ そんだけなら、幼稚園のお遊戯会と趣旨同じ。
TVの前も含めて、観客に対して何を訴えたいのかが、伝わってこない。
だから、自己満足といわれてしまうんじゃないの？
870:なまら名無し
08/06/13 00:43:33 TH5sAX86
>>896
> あまりに自分の常識からして考えられないことだったから。
君がいくら出歩いて探したって全部をチェックするのは不可能だろう。
君は「自分の見たこと」「自分の常識」でしか物事を判断できないのか？
都合の悪いことは認めない(認めたくない)という考え方からは何も生まれない。
負(マイナス)の部分を認め、世論調査ではYOSAKOI反対派が過半数を上回って
いるという現実を受け入れた上で将来像を語らなければ賛同は得られない。
871:なまら名無し
08/06/13 00:44:13 t3IlxzPY
>>898
AJGKIDS、石狩流星海、BBC元気ッス、いなせ系暁会活頗組
すぐ頭に浮かぶのはこの辺りか。
>>899
俺の意識では、オーディエンスに責任があるのではなく、オーディエンスの趣向にあってない。
って個人的に思ってます。
観客に訴えかけるってほど立派なことはあると思いませんよ。
いわばライブみたいなもんです、観客ひっくるめて楽しみましょうってやつ。
872:なまら名無し
08/06/13 00:45:28 pZxuIwQU
改めて
＞この祭に足りてない最たるものは、一般人に魅力を分かってもらう努力。
こんなこと言ってる人が
＞YOSAKOI本来の魅力は伝わってない。
＞いや・・・やめておこう、あなたには一生わからない世界だ。
＞それがわからないなら、表現の世界はわからないでしょうね。
すぐ投げ出してるしw
873:なまら名無し
08/06/13 00:46:36 pW3lxydo
>>890
＞山車が通る、大名行列みたいのも通る、元々神がいるのではなく、街興しではじめた祭。
まさかとは思うけど、
これとYOSAKOIのやってることは同等に語られるものだと思って言ってるの？
874:なまら名無し
08/06/13 00:49:52 Uu8Qzjig
>>901
BBC元気ッスてのは知らないが、あとは知ってる。
いなせは、前身の「スコブル」にいた人を知ってるし。
まあ、何となく雰囲気はわかったよ。ありがとう。
875:なまら名無し
08/06/13 00:51:20 t3IlxzPY
>>902
人間誰しも平等じゃない、才能とか能力というのは、ある程度クローズドです。
そのクローズドに当てはまる人たちに、無理に努力してわかるようになれ！と言ってもそれは無理な話じゃないですか。
一部の理解しようにない人種ていうものも存在してる、これも俺の見解です。
876:なまら名無し
08/06/13 00:54:02 hmwmyjYA
>>901
もし君のいうとおりだとすれば、
そのために公共空間を占有利用するのはオーバースペックと思わないか？
どんなビックアーティストの集団でも、4日間も路上ライブやらないぞ。
そもそも、観客に訴えるものがないのに、感動しないのはおかしい？
チャネリング狙いですか？ 売り言葉に買い言葉でおかしくなってないか？
877:なまら名無し
08/06/13 00:56:46 Uu8Qzjig
>>905
それなら、もうこれだけやっても理解できない人間がたくさんいるんだから、
やっぱり、理解し合える者同志、クローズドな空間でやる方が、
お互いのタメだとは思わないのかい。
878:なまら名無し
08/06/13 00:57:18 pZxuIwQU
>>905
その言い方は、俺はともかく>>889に悪いだろ。
879:なまら名無し
08/06/13 01:00:24 icImTsDc
感動は伝えるのもじゃなくてするもの？
どこまで踊り子主張が強いんだ？ｗ
勝手に感動しろっていうのか？
感動を伝えないで何を伝えたいんだ？
踊ってる人達の意識が薄い証明してるぞ
だからダンス大会とか言われてるんじゃないか
ヨサコイを高知に返納して
ソーランダンス甲子園に名前改めるつもりならＯＫだね
なぜ色々な表現をされているか
気付かないと先に進めないぞ
>>905
これは・・・ヤバいだろ
そこまで傲慢だとは思わなかった・・・
今だけは踊り子代�12c9\なんだからさ・・・・
880:なまら名無し
08/06/13 01:00:59 Ue39K.eY
まぁ、どっちにしても毎年上位があからさまに予想される
コンテストって如何なものかと。
881:なまら名無し
08/06/13 01:03:46 TH5sAX86
>>901
このスレで独りで頑張っている君は立派だと思う。
しかし、902氏が指摘しているとおり、矛盾した発言を行うのはいかがなものか。
重箱の隅を突付くようで申し訳ないが、矛盾は他にもある。
例えば君は810で
> 中には何も考えてない>>809に言われるような深刻なバカもわずかながらいるんだろうけど。
> その辺りは一参加者として謝り、自戒しあうとしか言えません。
と、YOSAKOIのマイナス面を認める発言をしたにもかかわらず
> そもそも、このスレで出てくるほどマナーの悪いチームがいるってのが
> にわかに信じられないのですが。
と、833であっさりと翻している。
また、901の内容もかなりおかしい。
> 俺の意識では、オーディエンスに責任があるのではなく、
> オーディエンスの趣向にあってない。って個人的に思ってます。
> 観客に訴えかけるってほど立派なことはあると思いませんよ。
> いわばライブみたいなもんです、観客ひっくるめて楽しみましょうってやつ。
オーディエンス(観客・聴衆)の趣向に合っていないものをやっていると
自覚しているのに、観客に楽しんでくれと要求するとは随分と身勝手な話だ。
趣向に合ってないものを見て、楽しく思う観客などいるわけないだろうに。
882:なまら名無し
08/06/13 01:04:55 Uu8Qzjig
彼はまだキチンと答えてくれる方だけど、
それでも、批判する人とは、かなりの温度差がある。
大方の踊り子は、みんな思い上がって傲慢なんだろう。
これは、無理っぽいな。
883:なまら名無し
08/06/13 01:08:07 hmwmyjYA
もちつけない人が多いらしい。
以下2行、本家のほめぱげの内容から。
今年の観客動員数: 202万4,270人（前年比93.5％）
今年の経済効果 : 245億2,135万円（過去最高・前年比98.4％）
前年比100%未満で過去最高って...。
>>905
その主張は「祭り」という単語と対極にあることを理解しているか？
「一部」というが、今年の観客動員数が202万人として、
道民(557万人)の半数以上は「クローズド」か？ それで「北海道の祭り」と？
884:なまら名無し
08/06/13 01:08:27 pZxuIwQU
そうだね、t-com氏は一人で何人も相手してるわけだから大変だわな。あんまり気を悪くしないでくださいm(_ _)m
885:なまら名無し
08/06/13 01:09:40 icImTsDc
>>912
うん。１人で頑張ってると思うけど
彼・・・今勘違いしてる気がする
アンチ派に勝とうって考えてるような気がする
886:なまら名無し
08/06/13 01:09:55 t3IlxzPY
>>906
公共空間を使用すること自体はオーバースペックだとは思いません。
それだけの需要があればいいのですから、４日間はやりすぎかもしれませんが。
その辺りは年月を重ねて調整していくものではないかと。
>>908
俺には絶対音感はありません、ピアノも小さい頃からやってる人のように上手に弾けるようにはなりません。
字は比較的汚いです、手先が不器用なので、大幅な成長は見込めません。
これと同じことで、別に失礼だとは思いません。
>>909
言葉は汚いですが勝手に感動するものではないですか？
感動を伝えてるってほど傲慢なセリフはないと思うんですが。
よさこい節を伝えることが目的ですか？ソーラン節を伝えることが目的ですか？
少なくとも俺はよさこい節ソーラン節に感謝はしているが（これを忘れたら終わりですし）、そこを主の目的とはとらえていない。
>>911
また言葉が足りなかった。
オーディエンスの趣向に合う人間がどれだけいるか、そして育成出来るかがポイントだと考えてます。
オーディエンスで趣向に合いようがないなら、さっさと撤退するのが吉。
育成出来るレベルなら、双方が楽しめるような環境、人間作りをすることがこの祭りを盛り上げるポイントではないかと。
887:なまら名無し
08/06/13 01:12:33 pW3lxydo
日付変わってIDも変わりましたと。
ID:t3IlxzPY
115.net116254004146b.t-com.ne.jp
議論するほど言ってることに矛盾が出てきてる・・・
哀れだね・・・本当に。
888:なまら名無し
08/06/13 01:14:49 TH5sAX86
矛盾した発言を繰り返し、ついに905で本音を暴露ってとこか。
結局は、YOSAKOIのマイナス面を指摘されればそれを信じたくないと言い、
今後どうやって改善していくべきかという具体的な提案の一つも挙げず、
YOSAKOIに反対する人は別の人種と片付けて終わり。
この自己中心的な身勝手さが、YOSAKOIが嫌われる大きな要因の一つに
なっているということに早く気付いてほしいのだが。
889:なまら名無し
08/06/13 01:19:41 Uu8Qzjig
>>913
ニュース見たが、過去最高とは書いてないよ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
それにしても、観客数にまた一律５０００円掛けてるな。
大通付近を通行しただけで、５０００円とカウントされる。
日曜に行ったけど、ガイドブックの２００円しか使わなかった。
どっちみち、観客数は実際にはカウントしてないらしいけどさ。
（雪まつりはちゃんと市でカウントしてる。）
890:なまら名無し
08/06/13 01:21:15 icImTsDc
>>916でようやくすべての謎が解けた
ただ騒ぎたいだけ
これは盲点だった・・・・
これなら人が離れていくのも自然の流れじゃないか・・・
踊り子が自らの首を絞めてどうすんの・・・
891:なまら名無し
08/06/13 01:23:39 hmwmyjYA
>>919
本家サイトの「HISTORY」の「開催結果」をどうぞ。
892:なまら名無し
08/06/13 01:24:03 t3IlxzPY
>>920
じゃあ逆に聞きます、あなたは踊り子が何を伝えようと思っていたのですか？
893:うすびぃ
08/06/13 01:25:00 wtE/IYRs
優勝の基準がわからん
けっこくは100人以上で女が7割いねーとダメなんだろ
俺も管内の地区予選で甥と二人で乳首にふりふりつけて
ふんどし一枚で甥と倉田の3人で踊ったけど許可下りなかったぞ
不公平な祭りだ
894:なまら名無し
08/06/13 01:25:10 TH5sAX86
>>916
> 双方が楽しめるような環境、人間作りをすること
だからさ、そのために具体的にどんなことをしてきたんだ？
YOSAKOIに反対する人たち(道民の過半数超)を別の人種と呼ぶような人間が
『双方が楽しめるような環境、人間作り』を行ってきたとは思えないし、
今後もそのような努力をするとは、とてもじゃないが思えないないわけだが。
895:なまら名無し
08/06/13 01:27:36 TH5sAX86
>>922
> じゃあ逆に聞きます、あなたは踊り子が何を伝えようと思っていたのですか？
もう少し頭を冷やしてからレスをしたほうが良いのではないか？
896:なまら名無し
08/06/13 01:28:48 Uu8Qzjig
>>916
育成出来るかがポイントって、
随分上から目線でものを言うんだね。
しかも905では、
趣向に合わない人間に、無理して努力してわかるようになれと言っても
それは無駄と自分で言っているようだけど。
結果は「撤退」と出てる気がします。
897:なまら名無し
08/06/13 01:30:41 t3IlxzPY
>>924
いやいや、道民の過半数超を別の人種ではなく、その中でも一部の人をさして言ってるだけです。
今のところ具体的な活動は出来てません（出来てたらもうちょっとは状況改善出来てるわな）。
それがなかなか難しく、どんな活動をすべきかがなかなか良い案が出てこない。
お前口だけだろと言いたいのですか？
898:なまら名無し
08/06/13 01:31:19 Uu8Qzjig
>>921
去年のフォームを元に作ったから、
過去最高の文字が残っただけだろ。
そこまで悪く取るのはどうかと思うが。
899:なまら名無し
08/06/13 01:31:24 icImTsDc
>>922
逆に聞くような質問じゃないと思う・・・
それだとただの売り言葉に買い言葉になってるだけだよ
どう考えても答えようがない
俺ミラじゃねぇし
あ、踊り子じゃねぇし
900:なまら名無し
08/06/13 01:32:02 hmwmyjYA
>>922
2a97>>920じゃないけど、表現者は何かを伝えるために表現するのでは？
それがないのなら、「観客」など存在しえないのでは？
路上ライブにすらなっていなかった、でFAになってしまうけど、いいんだろうか。
901:なまら名無し
08/06/13 01:35:01 hmwmyjYA
>>928
動員数の方は「過去最高」消えてるんで、ちょっとずさんだな、と思ったんですよ。
902:なまら名無し
08/06/13 01:40:52 t3IlxzPY
>>926
きっとそれで合ってますよ、北海道は自己表現の世界に寛容でない。
ただ、俺はそれを信じたくないだけ、愚かなだけ。
>>930
踊ることの楽しさと踊れることの感謝って言ってもきっと納得してくれませんよねー。
期待している答えは何ですか？
踊りで自然とか、愛とか、俺には絶対に表現できませんよ、嘘臭いし。
903:なまら名無し
08/06/13 01:44:39 Uu8Qzjig
>>931
まあね。
どっちにしても、カウントの仕方がずさん過ぎる。
昨年は千歳空港、今年は札駅南口。
どうやって、観客と一般と見分けるんだろう。
904:なまら名無し
08/06/13 01:46:46 TH5sAX86
>>927
> お前口だけだろと言いたいのですか？
自分では「口だけ」だという自覚はしていないのか？
過去に具体的な活動はしてきていない。今後の活動案すら浮かばない。
これを「口だけ」以外の何と呼べばいいのか教えてくれよ。
何もしてこなかった、そしてこれからもする予定すら無いのに
『双方が楽しめるような環境、人間作りをすること』なんてよく書けたもんだな。
905:なまら名無し
08/06/13 01:47:16 Uu8Qzjig
>>932
北海道っていうけど、
ソーランに次ぐ規模の、名古屋のどまつりも同じような批判がでてるし、
ＹＯＳＡＫＯＩさせぼも然り。
寛容とか寛容でないとかの話ではないと思うけど。
906:なまら名無し
08/06/13 01:49:12 Uu8Qzjig
>>934
まあ、そんなこと言ったら、
批判派だって、実際には具体的な行動してないから、
偉そうなこと言えないと思う。
907:なまら名無し
08/06/13 01:50:10 t3IlxzPY
>>934
すまなかった。
俺は口だけだ、俺の言ってたことも全て正しくない。あなたはちゃんと活動している素晴らしい方です。
出来ればあなたがやってきた素晴らしいアンチ活動の方をご教授いただきたいです。
908:なまら名無し
08/06/13 01:51:33 hmwmyjYA
>>932
自己撞着をカミングアウトしちゃったら、共感してもらえないって。
結構、精神論語ってたと思ってたのに、「語るに落ちる」って感じなのが残念。
>>933
いちおう、カウンターもってる人がいるらしいですけど、
数年前、赤ん坊も１人で数えている、という話を新聞記事で見ました。
それが事実なら、5000円はちょっとねぇ。
>>934
彼一人に代表させるのは気の毒ですよ。
踊る側の方が「クローズド」と言っちゃってますし、
それにも気づいていないみたいですし、もう限界じゃないですかね。
909:なまら名無し
08/06/13 01:52:36 TH5sAX86
>>936
YOSAKOIをやってない人間が、YOSAKOIを理解してもらうために
具体的な行動をしなければならない理由って何でしょうか？
910:なまら名無し
08/06/13 01:54:31 icImTsDc
>>932
踊ることの楽しさと踊れることの感謝
別にこれなら納得できるけど？
でも踊り子として人に魅せる以上は
その感動を人に伝えてこそ観客との一体感が出るんじゃないの？
先程までの意見ならジャイアンのライヴと同様で
俺をだまって観てろだったしね
最後>>937の憎まれ口がなければと・・・悔やまれるけど
若さを感じるわぁ
911:なまら名無し
08/06/13 01:56:04 Uu8Qzjig
>>938
カウントしていないと思うよ。
それに、桟敷席やガイドブックなどを除けば、
あとは、北のフードパークの飲食代くらい。
北のフードパークはＹＯＳＡＫＯＩの経済効果じゃないもんなぁ。
912:なまら名無し
08/06/13 01:59:03 Uu8Qzjig
>>939
反対派の主張を、世の中に発信するということ。
937で彼にも、ツッコまれてるじゃないか。
913:なまら名無し
08/06/13 01:59:18 TH5sAX86
>>937
だからさ、頭をよく冷やしてからレスをしなさいって。
YOSAKOIチームの迷惑行為や道民の過半数が反対していることについて
君は何をしてきたのか、そして今後どうするつもりなのかという話だろ。
それに答えることが出来ないからって、アンチ活動を教えてくださいっ
てのはどういうことなのよ？大丈夫か？
914:なまら名無し
08/06/13 02:02:40 Uu8Qzjig
>>943
オレには、君の方が大丈夫？と感じる。
反対派、賛成派、
共に、相手側に自分達の考えを伝える必要がある。
ここで議論していても、両者とも、具体的な活動ではない。
相手に具体的なものを求めれば、反論は当たり前。
915:なまら名無し
08/06/13 02:05:51 t3IlxzPY
>>938
結局のところ精神論なんて役に立たないのです。
これからは、YOSAKOIソーラン祭りが消えるまでの間どう楽しむかの考える方が建設的な気がしてきました。
踊る方がクローズドと言ったのも、数％の人間に理解されなくても、その間だけは許してもらえればと、今までは考えていました。
１００％の人間が楽しめる祭りなどというのは、とてもではないですが想像できませんし（自分の想像力の欠如かもしれませんが）
>>940
俺ははじめからこのことを言ってたんですけど、なんで今さら納得なされるのですか？
人に伝えるように最大限の努力をするのです、伝えると断定してしまったら愚かです。
伝わったかどうかなんて当人にならなくてはわかりません。
その伝わったのではないかなという自己満足こそがYOSAKOIの楽しみだと思ってます。
>>943
あなたは口だけじゃなく大上段からモノを言える素晴らしい方なんですよね。
だから、あなたが自信を持って言えるその素晴らしい活動を教えて欲しいのです。
その素晴らしい活動内容如何によっては、もしかしたら俺もアンチの仲間入りできるかもしれませんよ。
916:なまら名無し
08/06/13 02:06:02 TH5sAX86
>>942
祭りで反対が過半数を超えるっていうのは、凄いことだと思いますよ。
世論調査で過半数超の道民が反対と答え、マスコミがそれを報じた。
それでもまだ世の中への発信は不十分なのですかね。
反対者が「YOSAKOIの○○が悪い」「○○を改善せよ」と何か主張や行動をして、
YOSAKOI参加者にいちいち教えてやらなきゃならんもんなんでしょうか？
それってなんか違うと思いますけど。
917:なまら名無し
08/06/13 02:14:55 Uu8Qzjig
>>946
批判記事はあれくらいのものだし、
マスコミが垂れ流す、ヨイショ報道の方が圧倒的に多い。
それに、現実問題として、改善の跡が見られないまま、
今年もYOSAKOIは開催された。
充分とは言えないと思うけど。
918:なまら名無し
08/06/13 02:23:28 TH5sAX86
>>945
もう一度、スレをよく読みなおしなよ。
『YOSAKOIチームの迷惑行為』『道民の過半数が反対している』
という事実に対しての議論の中で、
君は「双方が楽しめるような環境、人間作りをすること」と答えたわけだ。
つまり、『現実』に対しての「君の行動」が論点の話をしていたわけだ。
現実に対してレスしていたのに、答えに窮したからといってアンチの行動に
対してのレスに切り替えちゃいかんよ。それは論点のすり替えってやつだ。
919:なまら名無し
08/06/13 02:31:39 t3IlxzPY
>>948
それは行動は無理でございます。
あなたはYOSAKOIを潰したいんですよね。
で、ここに口だけの奴は書き込んじゃいけないんですよね。
だから、あなたは何らかの活動をしているはずじゃないですか、そうじゃなければあなたは口出しをしてこないはずです。
その他人に口だけだと言えるような素晴らしい活動を言えばいいだけですよ、簡単です。
920:なまら名無し
08/06/13 02:33:20 5dR1M9F.
来年もまた楽しみだな～♪
ヨサコイ選手の皆さんがんばれ！
応援してます。
921:なまら名無し
08/06/13 02:36:10 hmwmyjYA
>>949
逆ギレ、かっこわるいよ。「折り合い」はどうしたのさ？
受け手のことを考えない傾向って、本当にあるのかもしれない、と、
悲しくなってきたぞ。
922:なまら名無し
08/06/13 02:39:50 t3IlxzPY
>>951
正直このスレを見る限り無理だと思います。
いくら12e0言っても完膚なきまでつぶれるまでつぶそうという人間はいると思います。
ならば、せめてアンチサイドの考え方、行動を知ることぐらいはした方がまだ長生きする方法が思いつくのではないかなと。
自分が一番好きなものなだけに悲しいですけどね・・・
923:なまら名無し
08/06/13 02:40:22 5dR1M9F.
ヨサコイが嫌いだからってここで喧嘩してもくだらないと思わない？
絶対に答えなんて出ないのにさー。
誰か一人が悪いわけでもないし。
924:なまら名無し
08/06/13 02:45:49 hmwmyjYA
>>945
仮にも「北海道の祭り」と銘打っていて、
その北海道民の数十%から理解が得られていないのであれば、
むしろ活動を通じて理解を求めていくべきところ、
わかる人だけわかればいい、と垣根を作るのでは、
「こんなすばらしいことがなぜわからないんだ」という
新興宗教の信者とどこが違う？
>>950
「選手」...なるほどねぇ。
>>952
自分で矛盾を書いちゃったことからリスタートしないと、
相手の論破も、歩み寄りもできないよ。
>>953
おれ、好き嫌い書いたっけ？ それこそ「折り合い」を語ってるつもりだったんだけど。
どうしても二極化しないといけない？
925:なまら名無し
08/06/13 02:47:22 icImTsDc
>>945
おいおいおい・・・勝手に脳内で理解しちゃダメだ
疲れてるの分かるけど
俺ははじめからこのことを言ってたんですけど、なんで今さら納得なされるのですか？
人に伝えるように最大限の努力をするのです、伝えると断定してしまったら愚かです。
伝わったかどうかなんて当人にならなくてはわかりません。
その伝わったのではないかなという自己満足こそがYOSAKOIの楽しみだと思ってます。
これまで感謝なんて言葉は出てきてなかったろ
伝えると断定してしまったら愚かって言ってるけどね
それくらいの意気込みなくてどうすんのってことだよ？
それと伝わったかどうか聞くのはただの馬鹿だろ
誰もそんなこと聞かないから安心するといいよ
でもこれでヨサコイが嫌われる理由が分かったのは感謝に値する
嫌味に聞こえちゃうかもしれないけど
ヨサコイはただの学園祭やサークルの延長なんだね。
その雰囲気が伝わってるのか知らないけど
結果として道民の過半数が反対してる・・・
踊り子さんはこれを真摯に受け止めて
運営に働きかけるなり行動に移すべきなんじゃないですか？
アンチ派が提唱してもただのクレームくらいにしか捕らえられないのなら
誰とどんな打ち合わせをしても現状維持のままですよ
t-comさんは１人で頑張ったと思いますが
残したものは「ヨサコイ大好き」な人ってだけでしたね
もっと軸をしっかりされると今後のためにもオススメ致します。
あとここでは結論は出なくて当然なんですが
真っ向から対決せずにアンチ派から問題点を聞いた上で
チーム内や交流あるチームとも相談し
祭りとして１人でも多くの人に喜んでもらえて
そして誰もが北海道が誇る祭りとして認められるよう努力します。
と答えておくのが良かったですね。
※好きな祭りがなくならないように活動出来るのは踊り子だけです。
926:なまら名無し
08/06/13 02:49:08 TH5sAX86
>>949
> あなたはYOSAKOIを潰したいんですよね。
今度は決め付けか。
潰したいだけの人間が『双方が楽しめるような環境、人間作りをすること』という
発言にレスをするわけがないだろ。
> で、ここに口だけの奴は書き込んじゃいけないんですよね。
これもそうだ。書き込んじゃいけないとは誰も言ってない。
答えに窮すると論点のすり替え、勝手な決めつけ。それじゃ全く話にならんぞ。
最終的に「君の行動＝ゼロで今後も予定無し」と君自身が述べているのだから、
君の916の「育成出来るレベルなら、双方が楽しめるような環境、人間作りを
することがこの祭りを盛り上げる」というのは嘘でした。で終わる話だろ。
それを『アンチの行動vs君の行動』の話にすり替えて何の意味がある？
927:なまら名無し
08/06/13 03:03:08 t3IlxzPY
>>954
＞むしろ活動を通じて理解を求めていくべきところ、
あなた当人としてはそれは可能だとお考えでしょうか？俺は無理だと思います。
きっと楽しくなるのは一部の奇特な愛好者です。
>>955
感謝するなんて当然のことで、いちいち言葉に出さないと理解してもらえないとは考えてもいませんでした。
俺は呼吸器をつけてまで見に来てくれるお客様1121すらいることに、涙が出るほど感謝しております。
こんな祭り、多分他にはないと思うんです、でもこんなのが好きな人は一部の奇特な人間なんです・・・
＞でもこれでヨサコイが嫌われる理由が分かったのは感謝に値する
＞嫌味に聞こえちゃうかもしれないけど
＞ヨサコイはただの学園祭やサークルの延長なんだね。
きっとこれは事実です、それが良いか悪いかは別ですが。
>>956
ここに宣言します。
俺の発言はすべて嘘っぱちです、一つも役に立つ発言はしておりません。
出来もしない、あり得ない発言をして申し訳ありませんでした。
928:なまら名無し
08/06/13 03:19:00 TH5sAX86
>>955
> 真っ向から対決せずにアンチ派から問題点を聞いた上で
> チーム内や交流あるチームとも相談し
> 祭りとして１人でも多くの人に喜んでもらえて
> そして誰もが北海道が誇る祭りとして認められるよう努力します。
> と答えておくのが良かったですね。
YOSAKOI参加者の方々にそのような謙虚さがあれば、今後、YOSAKOIは
良くなってゆくでしょうし、世論調査の結果も変わってゆくでしょうね。
そんな中、事例を挙げての問題点の指摘に対し→信じたくない。過去に
改善行動もしていないし、今後も環境作りの良い案は無い。という発言を
平気でしてしまうような方がいるのが非常に残念でなりません。
929:なまら名無し
08/06/13 03:26:24 TH5sAX86
YOSAKOI参加者の方々が『双方が楽しめるような環境、人間作りをする』ための
努力をするのであれば、それは画期的なことだ。…などという淡い期待を抱いて
しまった私が馬鹿だったようで。まんまと釣られてしまいましたわ。
955さんが総括してくださったので、私は寝るとします。おやすみなさい。
930:なまら名無し
08/06/13 03:35:31 t3IlxzPY
結局その一言を言いたかっただけでしょう、勝利宣言を。
これから何かしようと言ったところで、あなたは絶対にしないと言ってきかないでしょう。
俺は知ってるYOSAKOIが好きな人間に今まで問題提起はしてきた。
実際どうなんだろうね、と。
こうはなりたくないよね、とか、出来る限りこの現状は伝えていきたいよねと。
去年の本祭の期間中に、何人かのYOSAKOIさんか関係者と人とも話した、このコンテスト至上主義は祭りじゃないよねと。
でも、これは活動のうちに入らない。今スレでしてきた無駄話と一緒だ。
実際、YOSAKOIをやってる人たちに、嫌われてるという自覚が足りなすぎる。
何か画期的な活動はないのだろうか、
931:なまら名無し
08/06/13 04:14:50 ljeZK7r.
>>960
まずコンテスト制をやめて順位とかを無くしちゃえばいいんじゃない？
そしたら順位至上主義のチームは淘汰されて、
純粋に踊りを楽しみたい人達だけになれる。
そして客席料を取るのもやめる。
あと俺が勝手に諸悪の根源と思っている
レインボーブック制度の完全廃止と参加料の大幅値下げ。
でもこれ全部やっちゃうと
今までカネ儲けができてウハウハだった人達が去って行ってしまうので
祭りの規模はかなり縮小されるか、存続自体もできなくなってしまうかも。
932:なまら名無し
08/06/13 04:21:48 leLpfBm2
>>960
勝利宣言という言葉を使っている時点で
貴方は議論の感覚がズレてるんだと思います。
それに、他の人も言っているように、
貴方の発言には矛盾点や軸のブレが多すぎます。
二転三転する主張、発言の撤回、論点替え。
そのような論法では、読み手に何も伝わらない
のではないでしょうか。
933:なまら名無し
08/06/13 05:57:52 p5il14cE
>>962
全く同意。
ずっとＲＯＭってきたけど、どうひいき目に見てもアンチと言われる人の書き込みに
一票入れたくなる。
t-comは、場当たり的な発言が多くて増して「勝利宣言」なんて言葉を書いている
時点で、魂胆が見えてしまっているし、既に論理破綻をきたしている。
好きなものを好きと言ってもそれは良いのだけど、ここの殆どは迷惑な交通規制とか
大音響が嫌な訳よ。その点は俺も一緒だけどね。。。
ん～まぁ、お互いここで議論しても結局運営の考え方�2da6i利権も含め）が変わらないと
ダメなんだろうけどね。。。
934:なまら名無し
08/06/13 06:48:49 s7ShZVQw
なんか一晩のうちにヒートアップしてるなぁw
売り言葉に買い言葉、だね。
やっぱり踊る側の人の話には筋が通ってない気がするよ。
もちろん、ここのレスが全てではないわけだけれど。
知り合いの踊り子と話してても、結局は根本的な認識のズレがあって、
お話にならない。
平行線。
935:なまら名無し
08/06/13 07:30:43 AFd7VMSA
高知のよさこい祭りと北海道のソーラン節をミックスさせた独自の踊りをチームごとで競う、札幌市の
夏の恒例イベント「YOSAKOIソーラン祭り」が、6月４日から8日まで、札幌市内の各会場で開催された。
北海道の夏のイベントして定着した、この「祭り」については、近年、批判も多く出されるようになり、昨
年、地元新聞が市民にアンケートを採ったところ、この祭りが「嫌い」と答えた人が、「好き」と答える人
の割合を上回るという異例の結果となった。
「嫌い」と答えた理由の主なものは、「騒音」や「交通規制」などによる迷惑と、踊り子のマナーの悪さで
ある。
ただ、全国各地の伝統ある祭りでも、騒音や交通規制などは付き物であるが、祭りの間は「無礼講」と
言って、既存の秩序が一時的に停止する。
また、祭りの多くが神事と結びついていることや、住民の多くが、祭りを「郷土の誇り」であると感じてい
るために、騒音等について批判されることは少ない。
しかし、神事とも関係なく、住民の半分以上が「嫌い」と感じている、YOSAKOIソーラン祭りを、大規模な
交通規制を敷いて行うべき価値があるのかという疑問が多く出されており、大手SNSのmixiでは反YOS
AKOIのコミュニティまで存在するほどだ。
YOSAKOIに反対する人の多くは、開催そのものに反対しているのではなく、市民生活に支障のない屋
内会場を借り切って、好きな人だけが参加すればよいという意見である。
YOSAKOIが本当に北海道民に愛される「祭り」になるためには、そろそろ住民の声を無視できない時
期に来ていると言えよう。
URLﾘﾝｸ(japan.techinsight.jp)
936:なまら名無し
08/06/13 07:48:28 hjpGrmPI
とっくに終わってるのにまだ書き込みがあるなんて・・・
みなさんYOSAKOI大好きなんですね(笑)
937:なまら名無し
08/06/13 07:56:45 1hQa8KlI
ていうか115.net116254004.t-com.ne.jp の人ってアンチの成りすましでしょ
擁護する意図や踊ってる人本人ならこんな印象わるくなるような努力しない
938:なまら名無し
08/06/13 08:05:12 nQM0.Ntc
>>967
そういう見方もありますかね。
彼も初めのうちは印象悪くなるようなことは言ってなかったんですけど…。
それならそれで、本当に踊っている本人や、擁護する人に改めて問うだけです。
「なぜ別会場やドームでの隔離開催ではいけないんですか？」と。
939:なまら名無し
08/06/13 08:34:18 ABGfXxKI
>>961
俺もその意見に賛成
コンテストいらね。
940:なまら名無し
08/06/13 08:52:39 LyuELOaM
ちょっと見なかったらすごい事になってる。
>>961 同意
あとくだらない意見かもしれないが、
本当にマナー向上や利権が絡んでいるのが嫌なやつらがいるなら
もうそいつらで独立してはいかがかな？
941:なまら名無し
08/06/13 10:09:23 T96CABhc
フードブースの屋台の売り子のお姉さんと話した。イベントが好きで来てますって。
942:なまら名無し
08/06/13 10:16:00 T96CABhc
フードブースの屋台の売り子のお姉さんと話した。イベントが好きで来てますって。
すごい高感度ＵＰだった。でもあーいうお店の利益は世界で恵まれない子供たちに寄付されてるのかな？
943:なまら名無し
08/06/13 10:20:36 MPA1TwW6
頑張って働いた売り子のお姉さん達に還元されるよ。
944:なまら名無し
08/06/13 11:13:59 FgW9wquM
YOSAKOIと同等に語れるレベルの祭りなの?
北海盆踊りとYOSAKOIソーランは同種の祭りじゃないでしょ、同列の例として語るのはふさわしくないと思う。
現代のニーズ巻き起こす新しい種類の祭りだと俺は考えてる。
と書いている方がたに 祭りが大きかろうが小さかろうが 町、村の人が
楽しめるのが祭りですよ。
それに同種の祭りじゃないでしょって だから祭りじゃないんだから交通規制
することはないのでは？
新しい種類の祭りって・・・必要ないじゃん。
よさこいは好きですよ。よさこいソーランの祭りは好きですが ダンスコンクール
になっているここ最近はあんまり・・・
踊っている方々にいいたいのは 昔の南中みたく ソーランを踊って！！
ソーラン節を基本に踊って！！
そうでないと まじで 全市民にソッポむかれるコンクールになるよ。
945:なまら名無し
08/06/13 11:57:07 5DlPcD/s
>>972さんの書き込み見て思った・・・・ヨサコイが誇れる祭りになる可能性を・・・
国内国外問わずキャリティー色を前面に出せばいいんじゃないかな
もちろん現状のダークな運営には無理だろうけど・・・
札幌ドーム、大通り、さとらんど、アクセス札幌、
グリーンドーム、真駒内アリーナに会場を移して移動はすべて公共機関
市交通局も期間パスを発行する
これなら会場も分散できるし騒音を垂れ流す必要も無い
電飾関係も大手メーカーに協力してもらって
省エネのＰＲの場として提供するとか・・・
既存の地下鉄を利用することで環境にも優しい
そして北海道のイメージを活かして環境保護チャリティにする
もう下降線に入ったイベントなんだから
大改革が必要なときでしょ
今のヨサコイに必要なのは大義名分なんだしね
まぁ自分の懐しか見ていない運営にどこまで勇気があるかだけど・・・・
当然これは俺のチラ裏だから突っ込み処満載だと思うけど
じっくり練れば世界から資金集まるぜ（笑
あ、そうすればまた運営がおかしな方向に進む可能性もあるが
もしそうなったらグリーンピースにでも動いてもらえｗ
946:なまら名無し
08/06/13 12:12:05 Lfsi1qpU
数年前、ＹＯＳＡＫＯＩが好きで友達とチームを作りました。
いつか札幌の本祭に参加したいと思っていたのだけど、テレビで審査員の一人が、
「大人数でなければ迫力がない。少人数のチームは見ていてつまらない」
と言っているのを見て、参加したい気持ちが消えました。
踊ること自体は好きなので続けており、今は福祉関係の施設などでボランティアで
躍らせてもらっていたりします。
だけど、審査員があんな気持ちで見ているようなコンテストには絶対に参加したくありません。
947:なまら名無し
08/06/13 15:06:05 V2u4altU
>>976
審査員の一人って倉○だろう？あいつ嫌な奴だね。
948:なまら名無し
08/06/13 15:56:08 kcZ4GPvY
「審査」って、言葉を聞くたびに不愉快になる。
949:なまら名無し
08/06/13 17:11:41 MheQH6jc
そうだね。審査ってなんの審査なんだろう？上位にいるチームの踊りを観ても
ただ綺麗に揃ってるって感じで、1回見たら飽きちゃうのは、俺だけ？
しかも、皆楽しそうってより上位になりたくて必死な感じ。楽しそうに見えない。
ただ、目立ちたがり屋の集団に見える。そーいうチームを上位にするから、コンテストって言われるんだろーなー。
観てるお客さん達が一斉に笑ってたチームが去年あったなー。そのとき俺も笑ったけど。
どこのチームだったかなー？小さい子供が大人に混ざって踊ってたんだけど、振りが反対なんだけど
いっちょまえでかわいかった。これぞお祭りだ。と、思った。
950:なまら名無し
08/06/13 17:56:48 fXbRzso6
祭りじゃない！祭りじゃない！って
何回言ったらわかるんだ？毎回おんなじ書き込みばかり
俺は某チーム関係者だけど“祭り”だとは思ったことはない
あくまでも“コンテスト”だと思ってる
どこに祭ってるものがあるんだ？ないだろ？
951:なまら名無し
08/06/13 19:15:52 nQM0.Ntc
うん。
だから街のど真ん中で開催する必要も無い。
石狩、さとらんど、ドームで好きなだけコンテストすればいい。
踊る人も満足、見たくない人も満足。大団円。
でしょ？
952:汚いもの
08/06/13 19:40:31 xOv5.pU6
それを撒き散らさないで、一箇所に閉じ込めてやれよ！ゴミと一緒で一箇所に集め
焼却すりゃいいんだ、それだけでしょう、だってこんなに嫌われているんだ。
汚物に審査・・・終わってますな。
953:なまら名無し
08/06/13 20:13:37 Km/Pl5sk
まぁ、祭りじゃないね。「ありがとうございました」なんて言うのなんか祭りじゃない。
劇場でも作って持ち回りで興業でもしたらいい。
2ヶ月に一回ぐらいで定例競技会やって、優秀チーム集めて年末にグランプリとかやって。
もしかしたら、タカラヅカみたいになれるかもね。
954:なまら名無し
08/06/13 20:15:34 pjkzce1Q
ここって実行委員会の人も絶対見てるよね。
いろいろな意見が飛び交ってるからほんの少しでも耳を傾けて
誰もが楽しめる「祭」にしていただきたい！
と言っても無駄なのだろうが・・・
955:なまら名無し
08/06/13 20:57:19 LWRZ411o
なんで札幌のど真ん中でヨサコイすることに固執してるのですか？
例えば毎年の開催を自治体変えて全道の自治体でやってみるとかどうして柔軟なん発想が出来ないのですか？
956:なまら名無し
08/06/13 21:40:54 dlBNQsJY
>>983
ヅカと一緒にしたら失礼でしょ。
生まれ持った容姿や才能から要求され、
必死こいて難関の宝塚音楽学校出て、男役・娘役にそれぞれトップがいて、
組のナンバー5くらいまでは常に個人レベルで注目される。
それ以降にも当然、個人のファンはいる。
ヨサは完全な団体競技。
看板女優のソロパートがあるわけでもないし、踊り子一人一人は例外を除き、無名。
一人・二人がポカやっても、審査とやらにはそう影響は無い。
957:なまら名無し
08/06/13 23:07:56 T96CABhc
三石なるこ会が保存会として大賞狙いから外れたのは１度大賞とってるからかもしれないが
いまから６年前まさかあのチームがと思ってその衝撃は忘れられない！！新琴似よりも
ショックだった。
958:なまら名無し
08/06/13 23:11:06 5E2izhiM
同じ日旭川ではいいイベントやってるよなあ
ここでもヨサを皮肉ってるわ
URLﾘﾝｸ(9008.teacup.com)
959:怨念地図
08/06/13 23:42:33 8m033en6
＞＞988
どちらの方でしょう？
私は旭川生まれで、小学生の頃このパレードにも参加しました。
昔から有る普通のお祭りですよ！dd8
当然、見るのにお金はとりませんよ。
大賞とかもないけどね。
960:なまら名無し
08/06/13 23:49:38 yd.wZX4w
旭川の音楽大行進は有名だよ
富良野にもあるけど規模は小さいな～
でもほのぼのして癒されます
961:なまら名無し
08/06/13 23:55:48 ovLwJ6.I
だから、地域に密着しない祭なんかあり得ないよ。
今日は北海道神宮祭のなんか練り歩いてたな～
ほんとほのぼのして良い。
YOSAKOIのおかげで、地元の祭の良さを再認識。
始った当初は地域密着で行くのかな、と誰もが思ったんだけどね～
世界のYOSAKOI（スイーツ になっちゃったよｗ
962:なまら名無し
08/06/14 00:05:55 jnfmFNFk
>>991
YOSAは、せいぜい反面教師として利用させてもらおう。
963:なまら名無し
08/06/14 00:08:49 tgTwSFjk
>>988
よさこいは札幌の文化
音楽大行進は旭川の文化
964:なまら名無し
08/06/14 00:26:08 4KLmhLpk
さ、いよいよ本当のお祭りですね、皆さん。
965:なまら名無し
08/06/14 00:28:14 wBqNWD1I
イカ踊りなんて最高の函館文化
966:なまら名無し
08/06/14 00:37:07 1I3Kh9OM
昔はさ～ おじいちゃんと孫がラジカセ持って踊ってたりして
ほのぼのしてたんだけど…
俺もビール片手に見てて、その頃は良かったとおもうよ。
今年も上手く踊れてないけど一生懸命合わせてる子供がいて可愛かったんだが…
最終的に倉本とか出てきて台無し。
967:なまら名無し
08/06/14 00:46:28 ZAC9WElg
同じ様な話題で、スレ消費。
このスレが残るのが嫌な人がいるんだね。
968:なまら名無し
08/06/14 00:46:48 VYcyWbgs
グダグダ言ってねえでこったら「祭りもどき」ばとっととやめちまえよ。
ウザいだけだべよ。百害あって一利なし。
>>993
珍舞コンテストを札幌の文化にすんじゃねえ。
「札幌の恥」っていうなら諸手を挙げて賛同するがな。
969:なまら名無し
08/06/14 00:48:59 NZsyzU6U
嵐が過ぎ去った
970:なまら名無し
08/06/14 00:49:52 bQyoyGLo
来年まで、さようなら。
二度と見たくないがw