08/10/17 16:43:39 s956pcW2
＞805
やっぱりお土産だったら堺町ですかね。
ガラス工芸とかお菓子とか蟹なんかも送れますし。
あと天気が良い日の夜だったら天狗山から夜景を見るのも
いいんじゃないですか？
もう結構寒いのである程度防寒は必要ですけど。
801:なまら名無し
08/10/17 18:09:47 lw3yE6ZI
805
オタモイ海岸か小樽水族館
802:805
08/10/17 18:20:15 ZHDIJbrU
少々情報不足でした……申し訳ないです。
時間は昼食後の13：30～15：30くらいです。
今回は会社の取引先の人たちが別件で北海道にくることになったので
貸切バスに乗って小樽に行き、お食事でもしましょう！
というコトになったのです。
>>806さん
残念ながら上記のような規模なので
代理店に任せるような経費は認められませんでした……
自力です。
>>807さん
堺町は運河からも近くて良さそうですね！
これは決定にしたいです。
天狗山は、時間的にどうでしょうか……
バス会社と相談してみたいと思います。
803:807
08/10/17 21:12:43 YBYjtpJM
２時間だとそんなに色々な場所には行けないですね・・・。
じゃあ、旧日銀や手宮線跡なんかを見たあとに堺町で観光やお土産調達すれば
だいたい２時間くらい経つんじゃないでしょうか。
あと、この時期限定ですが勝納川で鮭の遡上が見れますよ。
平日でしたら南樽市場で買い物がてら鮭も見れるかも？（すぐ横が勝納川です）
804:なまら名無し
08/10/17 21:15:47 rwiospZQ
ケーズデンキの駐車場にあった
電器修理のミスターコンセントっていつなくなったの？
805:なまら名無し
08/10/17 22:38:41 oeYTRn7o
>>810
え、鮭の遡上なんて見れるの！？
市民なのに初めて知った…
因みに明日や明後日でも見れるんですかね？
806:なまら名無し
08/10/18 00:39:54 XHuNoUhk
ミスターコンセントは店舗内に移動しただけらしい
807:なまら名無し
08/10/18 04:51:02 JNMUS652
入船のBI○PENでバイトしようと思うんだけどあそこってどうですかねぇ。
ずーっと募集してるってことは何かあるんだろうか。気になる・・・
誰か情報ないでしょうか
808:810
08/10/18 08:34:56 eOFg6us2
>812
この間の道新に勝納川で鮭の溯上が始まったって書いてありました。
ただこの時点で確認されたのは２匹ですけど・・・。
私も毎年シガの横で見ますけど、いますね。
ミズゴケが付いて白くなってますが。
809:805
08/10/18 09:34:14 9FoQEa.6
>>808さん
昼食をそのあたりでとりますので
海岸辺りは見にいけるかも……
何か見所はありますか？
>>807さん
日銀は魅力的です。
実は建設・�1271燉Zに縁のある方たちのツアーでして。
ググッて見ましたが、建物の歴史も展示も良い感じですし
堺町にも近くてうってつけの場所です。
鮭の遡上も喜ばれるでしょうね♪
タイミングが合えばよいのですが……
色々ご丁寧にありがとうございます。
とっても助かりました！
810:なまら名無し
08/10/18 10:05:21 KsZBk7Ck
>>805
建設関係者で知ってる人なら小樽はかなり魅力的な街のはずだよ。
日本郵船やら旧三井住友銀行やら歴史的価値のある建物はかなりあるよ、
名だたる建築家がこれだけ建ててる街ってのはわかる人には結構感激もんだと思うが
811:なまら名無し
08/10/18 11:38:14 Pvqlu9ik
>805
年齢的に合えば石原裕次郎記念館とか？
日銀は事前に頼んでおけば説明員がついて説明してくれる。
812:なまら名無し
08/10/18 11:45:16 cvKC0J3c
>>805
食事はかま栄などいかがでしょう。
あの界隈にしては安くてボリュームがあります。
無料駐車場も完備しています。
813:なまら名無し
08/10/18 14:22:03 NssZ5JOY
かま栄はファストフード店も結構なボリュームw
モスのライスバーガーのイメージで買ってみたら
一個でおなか一杯のかまぼこバーガー。
814:810
08/10/18 15:22:22 eOFg6us2
小樽バインも昔銀行だったんでしょ？
拓銀の前の北海道銀行だったかな。
815:なまら名無し
08/10/18 15:38:40 BAvrJ3.M
そうだっけ
816:805
08/10/18 16:44:23 9FoQEa.6
>>817さん
調べてみればみるほど魅力的な建物が多いですね！
北のウォール街って言うんですか？
２時間では物足りないかも……(汗)
>>818さん
確かに年代的にあえば組入れたいところでしたが
確認してみたところ30～40代の方が中心でして……
おそらくもう少し上の年代の方でしたら良かったでしょうね。
日銀は良さそうですね！
打ち合わせしてみます。
>>819さん
>>820さん
私個人的にはかま栄に行きたかったです……
ただ、お客様の強いご希望で、ランチは海鮮系のお店で決めてしまいました。
今度個人的に行ってみたいと思います(笑)
皆様、本当にご助言ありがとうございます。
当日は小樽運河～日銀を中心とした歴史的建造物見学
～堺町で買い物～ルタオに集合で２時間を消化できるかと考えております。
817:なまら名無し
08/10/18 22:16:08 gJH3kX1Y
>>823
絶対2時間では足りない（笑）
>>822
道銀の昔の建物だよね。
818:なまら名無し
08/10/18 22:17:27 Pvqlu9ik
>805
楽しんでください。観光にこられた方に喜んでもらえたら、なんか嬉しいです。
819:なまら名無し
08/10/19 00:01:07 RXiJ/1nA
かま栄はお土産売り場が充実してるんで、渡す相手とか考えて
選ぶのが面倒な時には便利。
820:なまら名無し
08/10/19 00:17:14 9njcWXzg
雪虫今年異常に多くない？もやがかかってると思ったらあれ全部雪虫だった。
とくに天神方面山に近づくにつれて空気中に隙間がないくらいうじゃうじゃと
飛び回ってる。かなりキモぃ。
821:なまら名無し
08/10/19 14:43:03 SADY1ekY
>>820
かま栄のファストフードはいい感じだしい、ちょー頑張って欲しい
URLﾘﾝｸ(www.kamaei.co.jp)
822:なまら名無し
08/10/19 16:13:38 RXiJ/1nA
チーズパンロールをイートインしたんだけど、一口かじりついた
だけでかかってるパルメザンチーズがザザザーと落ちてしま�102c､
無駄に豪華なトッピング。サイズも値段の割りに大きいし。
かま栄レストランでかまぼこ冷やしそば頼んだら1/2カットの
揚げ系かまぼこが5～6切れ(たぶん全部種類違う)乗ってる。
傍らの薬味皿にもワサビとネギの他に紅白の板かまが一切れずつ。
なんか笑えるような過剰サービスw
823:なまら名無し
08/10/19 16:56:01 WGirv2j2
パルメザンも、おろしたてを軽く炙ると香りが立ち程良くクリーミーなのだがorz
824:なまら名無し
08/10/19 17:38:22 qb7QJSwk
丸井の場所のテナントがなかなか見つからないらしいけど
ネカフェとか入ったら絶対人くると思わない？
あそこってどんな店が入ったとしても長続きしないだろうから
駅前に唯一ないネカフェを入れたら結構人くると思うんだけどな。
小樽って人口の割りにはネカフェ１件って少なすぎる・・・
825:なまら名無し
08/10/19 20:40:26 I35O2hnE
でも小樽って狭いし、
ネカフェ行ったら会いたくない人に会っちゃいそうで嫌だな。
自分もPC壊れた時ネカフェ行ったけど
そういう理由で手稲まで行ってたもん
今日も小樽人にはお馴染みのでかいデパート行ったけど
知ってる人に会ったし…
長居したら勝納川見る時間無くなっちゃったorz
826:なまら名無し
08/10/19 21:17:57 p0CWgJuU
ネカフェの需要はあると思うけど駅近くの物件は無駄に賃料高いから進出
できないのかも
一応平安閣の所がネカフェの真似事してるけど、あれは目立たなさ杉で
旅の途中に調べ物する人とか気付かんでしょうな
今度できる駅前のホテルの1階にでも出来てくれるといいと思うけど無理かな？
827:なまら名無し
08/10/19 21:48:09 YN3prd4g
>>832
小樽にまだデパートなんてあったか？
828:なまら名無し
08/10/19 21:57:33 Vxzcd8/U
ウイングベイのことでない？
もしくは長崎屋
829:なまら名無し
08/10/19 23:34:18 HBOECEOw
ネットカフェならウイングベイに作ったほうが良さそう。
旧丸井跡は建物の割りに狭いし、ダメっぽい雰囲気ができあがってて大規模に
改装しないと無理っぽい。
カジノの誘致も本腰いれてるみたいなのでそういうのを丸井跡に入れればいい。
ＤＱＮが集まりそうで嫌だが。
830:なまら名無し
08/10/20 04:13:22 nUMYPgSs
>>833
確かもう駅前のビルはテナントが決まってるらしいから
来ないんじゃないかな。上はマンション入るしあそこは反対されそう。
ウィングベイは需要さえあれば入りそうだけどさ
丸井跡をどうにかしないとあそこらへんって衰退してって
そのうちパチ屋だらけになりそうじゃない？
丸井跡にネカフェできれば市内の人だけじゃなくて
余市とか倶知安方面からきてる学生でも樽駅までの
定期があるから結構取り込めると思うんだけどな。
今の市内の高校って1/3以上が余市方面からきてるし、どうだろ。
831:なまら名無し
08/10/20 08:13:28 qH9MdDBk
もうパチはいらない
小樽の人って好きだよねパチ
832:なまら名無し
08/10/20 11:32:28 l5dvoTw6
深夜営業できないネカフェ意味ナサス。
SE-B側なんて冬期は20時で閉店しちゃうんだぜｗ
833:なまら名無し
08/10/20 11:53:39 IkaQUrlo
>>838
同感。
たまに帰ってパチ屋の駐車場が混んでるのとか見るとげんなりする。
834:なまら名無し
08/10/20 20:16:33 HEtsdPd2
事件？
入船方面パトカーすごいけど・・・。
835:なまら名無し
08/10/20 2f282:43:27 mvm399Z6
国内はもちろん、東南アジア方面なども含めて年間300万人の集客が見込めるだの
よくも言えたものだよ（呆）
あんな使えない巨大な箱抱えて、夕張より深刻な箱かもね。
テナントなんてどこも入らないし・・・。
いっそのこと、市民に無料で開放でもしたら？
どうせ税金で買ったんだもの。何十億も出してさ。
住み出す人とかいるかも（笑）
全国から難民が押し寄せて、屋内ヒッピー村にでもなれば、おもしろいね。
836:なまら名無し
08/10/20 23:05:41 gq/TX.Mo
>>841
生協の前のセブンにパトカーと警察官。
店の中は真っ暗で、立ち入り禁止の黄色テープ。
指紋採取？？してたような....。
カメラもきてたから、後ほどニュースに出るかもね。
837:なまら名無し
08/10/20 23:17:11 U/Q3ypaM
ウイングベイは客は入るんだけど利益につながらないんだよね。
平日は別にしても土日は割りと客入ってる。
なんだかんだ言っても小樽は結構頑張ってるほうなんじゃないの？
人口増を狙ってマンション増やしつつ観光地としての国外へのアピール。
集客力をあげるためのカジノ誘致の検討とか。
838:なまら名無し
08/10/20 23:25:45 rpr8W/EY
これかな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
839:なまら名無し
08/10/21 06:51:16 mlIJqzzE
ウィングベイは一時期本当にやばいって言われてたけど
今は安定してると思うよ。平日の昼でさえも結構入ってた。
というか小樽は市民が頑張っても行政が能無しだから全くダメ。
ついこの間、観光都市宣言？みたいのをしたみたいだけど
駅から運河までパチ屋だらけだし、なんか街並みが汚らしい。
運河に青山あったけどあれなんなの？ギャグなの？
マンションだって運河のとこに建ってるし情緒もクソもない。
840:なまら名無し
08/10/21 07:03:46 OhSygnKk
>>846
確かにそう
本当に観光に力入れてるのかな？と思わせるくらい街作りが下手糞
景観をもっと大事にして欲しい
841:なまら名無し
08/10/21 07:16:35 aWH7cHxk
無能な行政を変える唯一絶対のチャンスの市長選挙があの結果だったのは
本当に残念でした。
市民もなんだかんだで利権とズブズブなのかなと思わされた。
危機感がないのだと思わされました。
観光都市宣言、って今さら？
みなさんのおっしゃるとおりの町並み、「二度と来たくない観光地」第一位を
永遠に守り続けることは明白なのに。
手遅れですよ、すべてが。
842:なまら名無し
08/10/21 08:31:45 FsI983mQ
臨港線のルタオの蛍光色の看板あれいいの？
小樽ってあの辺に建てる時の色うるさくて
前あったローソンの看板とかも青がダメとかって聞いてたけど？
843:なまら名無し
08/10/21 09:28:59 zjsQRkmw
小樽に「景観保護」なんて言葉があるとは思えん。
844:なまら名無し
08/10/21 10:40:42 vE6j2yr.
>>850
家の外壁の色に制約があったりするけど、町並みを見るととてもあるとは思えないよね＜景観保護
出抜と青山の並びとかほんとギャグだわ
845:なまら名無し
08/10/21 10:43:10 U0XognP.
大都市だって景観保護条例適用区域なんて微々たる範囲なんだから小樽なんて最初からムリ1324
846:なまら名無し
08/10/21 11:24:36 mlIJqzzE
>>848
あれは間違いなく山田反対票が真っ二つに割れた結果。
小樽のために無償で市長やります！みたいなことを言ったやつが
邪魔したんだよ確か。前回落ちた３０歳の人は来年の市長選に出てほしい
まあ全国どこでも観光地にマンションできたりとかで
小樽に限ったことではないけど、小樽の場合は全て中途半端なんだよね。
行政が無能すぎて本当手遅れ状態。
ていうか市議に超高齢がいるんだがどうにかしろよｗｗまじでｗｗ
847:なまら名無し
08/10/21 13:38:11 BKegmEZM
>>853
でもさ、小樽病院のことに限っては今となってはだけど
一番あの人が現実的だった気がするｗ
848:なまら名無し
08/10/21 15:19:04 0HCdl2GI
>>853
マルチ商法の広告塔になったオッサンがしゃしゃり出てこなければ
>>854
何て言ってたっけ？
849:なまら名無し
08/10/21 15:38:40 j3joRYG2
そういえば小樽グランプリってどうなったの？
意気揚々と山田がトップになってたはずだが
850:なまら名無し
08/10/21 17:05:15 USNsm/U.
地元負担の費用がけっこうがかかるから、立ち消えになったのでは？
851:なまら名無し
08/10/21 17:28:46 V7Uz5TyU
>>853
30歳の人ってライフセーバーの人でしたっけ
あれは彼の支援についた団体がやらかしちゃって
票が上手く纏まらなかったですね
彼になったところで劇的には変わらないでしょうけど、
議会に逆切れしちゃう勝麿さん主導ではお先真っ暗
ですからね、そろそろトップが変わっては欲しかった・・・
852:なまら名無し
08/10/21 17:54:45 by5IGb1s
>>855
麿がマイカルの近くに新築
ライフセーバーが現在地か量徳小後に新築
無償が既存病院の内装だけ綺麗にして再利用
確かこんな感じじゃなかった？違ってたらごめん
853:なまら名無し
08/10/21 20:09:54 aWH7cHxk
>>853
反対票が二つに割れたのが問題ではなく、小樽のために
何一つ結果を出せなかった山田に投票する人間が大勢いると
いうことが問題とされるべきだと考えます。
854:なまら名無し
08/10/21 20:48:50 0HCdl2GI
>>859
ありが㌧
855:なまら名無し
08/10/21 22:09:11 eQnrWap2
>>860
URLﾘﾝｸ(www.city.otaru.hokkaido.jp)
逆に32.26％の38,036人の人が無関心等の理由で、投票に来てない
のが原因だとも考えられませんか。
あとからウダウダ言う人に限って投票来てなかったりしてね。
856:なまら名無し
08/10/21 22:24:31 aWH7cHxk
投票に来ていないのが原因とか、そんなことではなく、単純に山田に
投票する人間が大勢「存在」するということが問題だと思われます。
無関心な人間は放っておけばいい。
関心のある人間の中でこれだけ多くの人間が結果を出せなかった山田に
投票するということが問題です。
要するに、変えようという小樽市全体の意志のなさが現れているということが
問題だと思います。
まあ、自分は小樽を捨てた人間なので、「ウダウダ」言うのはやめます。
もうしわけありませんでした。
857:なまら名無し
08/10/21 23:02:16 x9o.jIiA
このCMの撮影地を教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.sc.mufg.jp)
具体的には、
ガラス工房
洋館？
ガラス細工ショップ
市街地を見下ろす丘の場所
既出かもしれませんが、よろしくお願いします。
858:なまら名無し
08/10/21 23:26:07 sO5D7F3e67g
景観の保護は確かに大事だけど、マンション建てるのにいい土地って市内では
あまりないよね。いい場所あっても民家がたくさんあって立ち退き進めるにも
かなりお金がかかりそう。
確か色内？だかのマリンホール建てる時も立ち退きで結構なお金掛かってると聞いた。
運河沿いのマンションは運河が一望できるのが売りなんだろうけど、今はホテルより
存在感があるね。
859:なまら名無し
08/10/22 07:33:21 fMgrSpCc
>>864 たぶん 工房の場所は天狗山麓の ザ グラススタジオ〔ショップも同じ〕
見下ろす丘は天狗山頂上
今頃行ってもあんなに草木が青々しているとは思わんが…
860:なまら名無し
08/10/22 21:44:56 yeFks/lE
工房とショップは、ザ・グラススタジオで間違いないね
861:なまら名無し
08/10/22 22:38:48 R4lsi/XU
グラススタジオも芳川商会の裏にあったころは
アットホームな雰囲気ですごくよかったんだけどなあ
862:864
08/10/22 23:14:18 VXyhPZFY
>>866-868ありがとうございます。
天狗山は小樽駅からバスで行ったことあります。
ザ・グラススタジオは堺町のショップとは違い、単独で建ってるので
なんとなく冷やかしには敷居が高い感じで、入りませんでした。次回行ってみます。
天狗山山頂は、スキーシーズンに「スキーじゃなくただの観光で」ロープウエイで上がりました。
緑が多いときはきれいなんでしょうね。
863:なまら名無し
08/10/22 23:45:03 9IbAcw4g
でも、小樽＝ガラスって、どうかと思うけどね。確かに昔は浮玉作ってたんだろうけど
今現在はブラジルとか東京から仕入れた製品を検品して売っている大手の
ガラスショップとか・・・
観光地なんて、何処もそんなもんかね。
消防犬の「ぶん公」とか映画化したら面白いと思うけど。あの頃の小樽は
華やかだったんだろうし
864:なまら名無し
08/10/23 00:20:08 dRKH3JC6
私は小樽が好きで、ここ10年間毎年2回は泊りがけで街歩きしてますけど、
堺町周辺は、ガラスでも別にいいのかと思いますよ。定着してますし。
あと、オルゴール、キャンドルやアロマのショップ、最近は菓子店も、集積してるんで見ていて楽しいです。
変なTシャツ屋よりは、小樽のイメージに合っているでしょう。
かたや、箱根にも一軒だけオルゴール館があり、こちらは必然性が感じられず、見ていて寒いものがあります。
小樽博物館（運河館の方）で消防犬ぶん公の話を知りました。
絵本まで出ているんですね。
最後に葬式まであげたというくだりに、博物館の中で不覚にも涙が出てきました。
865:なまら名無し
08/10/23 02:36:04 MhVGsbvc
市長選挙の話にまで遡るのは空しいが、
要するに、今の市長に投票すれば病院が建て変わると信じた老人が多かった、と、
選挙直後に書いた気がする。
ここでお嘆きの諸兄と違って、先の話を考えなくてもいい人が、
目先の都合で選んだ、と考えれば、空しさは残るが矛盾はしない。
極論だが、後期高齢者から選挙権を剥奪し、
かわりに中学生以上に0.5票づつ与えたら、流れがかわるかもしれない。
866:なまら名無し
08/10/23 02:42:08 .bFQrY5A
ガラスは天狗山のところにしか行ったことないなー
ずっと小樽に住んでるけど未だに運河は隅々まで歩いたことないや･･･
運河食堂かその隣のドンキーくらいしか歩いて行ったことないｗ
そういえば小樽で撮影してた映画f0bが来年公開らしいけど
北乃きいが主演ってことは桜陽で撮影してたやつかな。
867:なまら名無し
08/10/23 13:03:10 zeqiHuLY
北一と、さかいやと、倉庫と怪しいメキシコ料理店？
くらいしか無かった頃が好きだった
いつから一方通行になったんだろ
868:なまら名無し
08/10/23 22:52:44 PprJp4KI
>>872
未成年に選挙権与えるのは無謀としか思えない。
成人式の荒れ具合みればわかるよな？いい大人でさえあんなんだから。
選挙で投票しない奴はもとから政治に興味無いわけだから、むしろ選挙に来ない
ほうが懸命だ。
869:なまら名無し
08/10/23 23:14:28 H33UwqWk
>>864 886です 何処に住んでいるかわからぬがかなりの旅人と見た
年に二回も小樽に来るその魅力はな～に？ ワシなら北海道なら
函館が一番だと思うな観光は……
870:なまら名無し
08/10/23 23:16:14 H33UwqWk
↑ ゴメン 866でした
871:なまら名無し
08/10/24 01:11:19 zb8jcnhw
中学生というと問題はあるけど18歳以上なら選挙権与えても良いんじゃないかな。
というか成人式で暴れるっていうニュースは毎年あるけど
あんなの一部の人間だけであって、あれが全てじゃないよ。
老若男女問わずああいう馬鹿はどこにでも存在するでしょ。
むしろ今の若い人は政治や経済に興味を持ってる人が多いと思う
だから最近の実情を知らない後期高齢者よりも18歳以上の未成年に
選挙権を与えるっていうのもこれからのことを考えたら１つの手だと思うけどね。
話変わるけど運がっぱってキャラクター知ってる人いる？
872:864
08/10/24 09:34:10 Am3yzDrU
>>876
自分にとっての小樽の魅力・・・
変な言い方ですが、運河周辺のハレの面と、
衰退した街の「侘び感・落ち着き感」が同居しているところでしょうか。
観光客は堺町に直接バスで乗り付けて、夕方には去って行きますので、
小樽の魅力の感じ方は全然違うと思いますが。
もちろんショップで雑貨を見るのは楽しいです。そのあと、
にぎやかな堺町から一歩入った、誰もいない水天宮から街を見下ろしてボーっとするのも好きです。
当てもなく、都通り、サンモールや花園を歩いたり、夕方の長崎屋、紀伊国屋を回ったり、
マイカルも必ず行って隅から隅まで歩き、テナントの入れ替わりぶり、
ゲームセンターの拡張ぶりを観察したりしています。なんて無意味な行動、といわれそうですが・・・。
これだけ小樽に通っていて、なぜか寿司屋通りの店には一回も入ったことありません。
小樽で寿司食べたくなったら、とっぴーかウイングベイの魚一心ですｗ
そういえば出抜小路も、おなかのタイミングが合わず、できてからまだ一度も行ってません。
873:なまら名無し
08/10/24 09:45:30 nABc/JoM
今度、小樽港から祝津行きの連絡船に乗って海から眺めた小樽を味わってみては
？高島あたりの海岸線もイイと思う
874:なまら名無し
08/10/24 14:40:49 SqSWA9cU
>>880
船の運賃が結構高い。でも夏場は気持ち良いよね。
花園グリーンモール？の近くの珈琲屋で豆買って
小樽駅まで散歩した時、消防番屋までの古い町並みが居心地良くて
散歩の楽しさを覚えたよ
富岡の坂の上、地獄坂からの通り、小樽公園、住吉神社とぐるっと歩くのが好きだ
875:なまら名無し
08/10/24 16:29:34 ybcIqDGc
旧128c駅前マックス工事中だけど何になるのかな。
教えてエロイ人
876:810
08/10/24 16:40:27 DSOnxbL2
寿司屋通りは、寿司食べなくても寿司の値段見て歩くだけで面白いよ。
なんじゃこの値段は～って一人突っ込みできる。
877:なまら名無し
08/10/24 18:16:27 eS/.0hJU
>>882
部どー間がお買い上げでし。
878:なまら名無し
08/10/24 19:09:20 Am3yzDrU
>>880
よし12月に小樽行くので連絡線に乗ろう、と思って
今調べてみたら、冬季運休でしたorz
自分としては祝津あたりからの小樽の夜景が気になってます。
ノイシュロス泊まるには高いので、レンタカー借りて行くか・・・。
今まで行けなかった周辺部も見てみたい。
望洋台の方とか北海道ワインも行きたいし。
879:なまら名無し
08/10/24 19:19:10 uQbMCgW2
>>885
夏になったら赤岩の山道を降りて海岸までの下山？をお勧めしてみたい。
途中から見る赤岩海岸はマジ絶景、帰りは登山だがｗ
880:なまら名無し
08/10/24 21:45:44 Z6WntXtU
>>885 侘び感と落ち着き感……ですか 外から来て見ればそんな感じかな？
住んでる私は第二の夕張にならぬかとの緊張感とこれから降るであろう
雪の除雪雪道運転の恐怖感が先立つ
>>886 私もあそこはお勧めだね 昭和の初期？は遊園地だった所だよ
12月〔冬〕は下りられたっけ？
881:なまら名無し
08/10/24 22:38:41 Am3yzDrU
>>886-887
地図を見ると、複数の海へ通じる小道があるみたいですが、
どこに車置いて、どっちへ歩いたらいいですか？
やっぱ雪が降ったらラッセルになりますよね？
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
>>887
寿司屋の経営者が断崖絶壁に作ったオタモイ遊園地ですね！
いつだったか、資料を博物館で見ました。
882:なまら名無し
08/10/25 00:15:18 C7GvMY26
>>888
おいおい。
寿司屋がそんなに作れるだけ儲けられた時代でないでしょ。
883:なまら名無し
08/10/25 00:37:53 DRjXUPys
>>887
オタモイとごっちゃになってない？
遊園地があったのはオタモイ海岸、赤岩海岸には昔 温泉宿泊施設があった。
884:なまら名無し
08/10/25 02:43:07 j0xooaR2
↑ すいません オタモイ海岸でした… 寿司屋かどうか忘れたが
確か飲食店の人が作ったはず 友人に小樽には遊ぶ所がない と言われて
作ったと記憶しているが まだ当時の建造物2 3在るよね
885:なまら名無し
08/10/25 10:47:11 H72SlAf6
>>884
エロイ人㌧くす
葡萄環か・・・マルハソ期待してたのに＞＜
886:なまら名無し
08/10/25 11:11:55 9bFr2zTo
宿泊施設もオタモイじゃないかい？
竜宮閣と弁天閣
887:なまら名無し
08/10/25 13:31:15 ssrYcFFc
>>888
自分の記憶が正しければ絶景なのは赤岩～下赤岩山～ノイシュロスの
コースが綺麗だったような気がします。
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
地図だと道が無くなってるけど祝津の方まで出られたはず。
赤岩だと31d駐車するスペースが用意されてるから
車は赤岩に置いてそこから祝津に向かったほうがいいかもしれません。
通行できるのは１１月までだったような・・・
参考までに。
URLﾘﾝｸ(anb.web.infoseek.co.jp)
888:なまら名無し
08/10/25 15:17:39 kUYcZhHE
花畑牧場の生キャラメルのニセ物作ってた小樽の菓子メーカーってどこですか？
889:なまら名無し
08/10/25 21:12:31 0mZ02AdU
かとうちゃん・・・焼けてしまったん(´・ω・`)
890:なまら名無し
08/10/25 23:26:01 mtZp.LOI
>>896
鎮影58ﾎしてしばらく時間が経ってから見たら
そんなに焼けたようには見えなかったが
小樽ジャーナルの画像見たら結構燃えたんだな…
891:なまら名無し
08/10/25 23:40:11 TOP9hRFU
>>896
昔も火事になってたような気がする...
892:なまら名無し
08/10/26 19:07:54 BL8.7Ekk
確か俺が小学生のころだったから１５年くらい前だったかな？
かとうちゃん燃えたーってよく言ってたような
893:805
08/10/26 20:05:09 BiePhsC6
小樽スレの親切な住人の皆様
本日、無事に？行程を終えました。
あいにくの天候でしたが、後半は雨も上がり
皆様お楽しみいただけだのでは、と思います。
中には、貸し切りバスには乗らず、自腹で帰るので
小樽に残りたいという方もいたほどです(笑)
また何かご縁がありましたら
お邪魔したく思います。
どうもありがとうございました。
894:898
08/10/26 20:11:38 L1ps6uGc
>>899
だよね。自分の中にも、そんな記憶があったのでね。
何かあるのかな？あの店に...。
評判悪い店ではなかったと思うんだけど。
895:なまら名無し
08/10/26 23:42:18 3VyhaKUk
前にも火災あったのは知らないけど、火災保険に入ってたから復活できたのかな？
これから寒くなるので皆さんも火の用心。
896:なまら名無し
08/10/27 00:19:29 ZDFV0m1A
小樽ジャーナルっていつのまにか「！」の多用止めたんだな
897:なまら名無し
08/10/27 01:02:08 L4s5i6hk
>>900
楽しんで頂けたようでなによりです。
ゼヒまた来て下さいね。
898:なまら名無し
08/10/27 03:14:34 GeXnsHGY
>>903
ここを読んでるからだと思いますよ。
899:810
08/10/27 09:44:21 GeOQ3a4s
>>900
喜んで頂けたようですね。
この間のレスは小樽の見所がたくさん出てきて、小樽も案外悪くないかなって
思えてよかったです。
住んでる人間ももっとこの街を愛せるようになれるといいのですが・・・。
900:なまら名無し
08/10/27 10:04:59 5lSYsCL.
市民は小樽を愛してないとは思わないけどなぁ・・
どの程度愛しているかの違いはあるだろうけど
見捨ててる人間は少数派ではないのかな？
愛していて、どうにかしたくても「その術がない」とか
「良い案が浮かばない」「諸事情で行動に移せない」など
足枷がついてるんだと思う。
行動しないから変わらないんだよ、と言われればそうだけど
行動しない（出来ない）＝小樽をそんなに愛してない、とは違う気がするし。
うまく言えないけどな・・自分は小樽を愛しています。
901:なまら名無し
08/10/27 11:21:09 Os7rOg1E
オレはもう市民ではないけど、故郷である小樽は愛してるよ。
ただ、愛の重要度が、「自分＆家族＞小樽」だから
職がなければ市外に求めるし、転勤を言い渡されたら従う。
で、結局市外転出。
生まれてから世話になったお礼として�1076u軽自動車税」は
転出後も抹消登録せず１０年以上払ってる。
最近はいろいろ厳しくなってきたから、それもそろそろ終わりにしようと
思ってるけど・・・
902:なまら名無し
08/10/27 19:04:39 HPPOS2qA
行動を起こすにしても一市民の力じゃって人も多そうな気が・・・
ここの市長は何故か自公民の推薦を受けてた気がするので
政治的にもよく分からない部分があるし
903:なまら名無し
08/10/27 19:59:47 GGgREDdA
五香と龍鳳はどっちの方が大盛りですか？
904:なまら名無し
08/10/27 20:51:03 GnzjViRg
>>893
いや、明治の末頃に赤岩海岸には温泉が出ていて宿泊施設が
あったそうですよ。しかし裏の崖が風雨でくずれ閉鎖したと
のこと。今もその名残がかすかに残ってます。写真も残ってますよ。
905:なまら名無し
08/10/28 00:21:47 XbQSa9SE
>>909
次の市長選は自公民オール与党体制と、しがらみに惑わされず投票出来るかが、小樽市民に問われている。
前回市長選は、現市長への強酸と元痔民マルチのアシストが効き過ぎた。
共産・公明はKYだとしても。そろそろ市民も目覚めないとね。
906:なまら名無し
08/10/28 15:43:12 Q36ogt72
小樽ジャーナルを久しぶりに覗いたんだけど、相変わらず市立病院のネタばっかり。
建てようとすれば文句、建てるのやめても文句って、レベルの低さが朝日並みだな。
907:なまら名無し
08/10/28 17:28:45 isY1s4kI
>>913
YOSA連載には脱帽しましたが残念です。
908:914です
08/10/28 17:30:18 isY1s4kI
>>913
ＢＮＮと間違いました、陳謝。
909:なまら名無し
08/10/28 19:30:52 QaoOMGi2
小樽ジャーナルは、記事の日本語がおかしいんだよな。
>行政レベル度
と同じ意味並べたり、
>今年も、～も設置する。
と繰り返したり（今年も、～を設置する）。
あと、悪いことをさす表現をいいことに使ったり。
さすがに、「！」が乱舞する見出しはなくなったみたいだけど。
910:なまら名無し
08/10/28 19:47:32 gRL9Z5xU
みんな結局、小樽ジャーナルみてんだね(笑)
俺も毎日みてるけど、地域密着でいいと思うよ。
ただ、記事の裏付け取らないで間違ったことアップしている時もあったけどね。
911:なまら名無し
08/10/28 20:21:04 dnz1VVt2
小樽ファンとして小樽ジャーナル見てます。
会社概要がどこにも無く、事務所に住所、電話が載っていない。
どんな会社組織・業務内容なのかわからず、はっきり言って胡散臭いと思ってました。
何か聞きたい時にどうやって連絡するんだと。（まあそんなことはありませんけどね）
私の見かたが悪いのか？
メルアドが掲示されたのもつい最近の気が・・・。
912:なまら名無し
08/10/28 23:10:38 j3xaqoIY
どんな顔して写真を撮ったりしているんだろうな。
財界サッ◎ロの小樽版でも目指しているんじゃねーか。w
913:なまら名無し
08/10/29 00:31:18 x53zDl22
>>917
小樽が大好き（札幌に住んでる）なので、前は「毎日のように見てた」が、
記事の酷さに辟易してお気に入りから削除しちゃったんだよ。
今回見たのは本当に久しぶり。前は地域密着で小樽のことが良くわかる
ことが好きだったんだけど、市立病院の外観を実際に見たときに
なんか（記事が）違うんじゃないか、と思い始めた。
914:なまら名無し
08/10/29 01:061582:48 /Ds5O3nA
ＹＯＵＴＵＢＥにかとちゃん火事の映像ありましたが、野次馬のみなさんには了解
とってるのか気になりました。
915:なまら名無し
08/10/29 06:33:47 TjyLsn06
天狗山が白くなってるー！
916:なまら名無し
08/10/29 10:37:57 rgEjaLZs
花畑牧場の生キャラメルのニセ物作ってた小樽の菓子メーカーってどこ？
917:なまら名無し
08/10/29 10:50:04 4VLycg.A
花畑牧場の生キャラメルだって興部のノースプレインファームのパクリみたいなもんだろｗ
918:なまら名無し
08/10/29 11:03:33 BnwPrjgg
>>895=923
おまえさぁ、わざとやってんの？
919:なまら名無し
08/10/29 12:09:01 NJkEydP6
>>910
まちがいなく龍凰
920:なまら名無し
08/10/29 12:48:20 .LYwEbEQ
softbank219169179139.bbtec.net
softbank219169179139.bbtec.net
大事なことなので(ry
921:なまら名無し
08/10/29 13:52:20 RcYhMxxo
>>918
確かに会社概要はどこにもありませんね。
文責がどこにあるかわからないしその辺のブログと信用度はかわらないんじゃないかな。
病院関係のスポンサーが多いのでフィルターがかからないとは考えにくいし。
922:なまら名無し
08/10/29 14:20:37 8Mm8XPYI
確かに、どこにあるのか、運営責任者は誰なのかがサッパリですね。
グループを見ると、八ヶ岳ジャーナルは、新聞に折り込みとして入れるみたいです。
広告代理店が発行する、無料タウン誌みたいなものなのでしょうか。
923:なまら名無し
08/10/29 20:50:11 HyyYycCY
>>926
回答ありがとうございます。
924:なまら名無し
08/10/29 22:40:49 Yl3OX4Rw
キャラメルと言えば池田バンビの跡地はまだ更地なんですか？
あの甘ったるい匂い懐かしい・・・
925:242
08/10/29 23:54:33 n2w7BAxY
今日小樽駅で何かの撮影やってたな
926:なまら名無し
08/10/30 08:46:28 myB/5zEQ
キャラメルといえば都通りにキャラメル屋ができるらしい。
靴屋のあと。
927:なまら名無し
08/10/30 09:52:04 FeVbDIAo
小林ネンジの二時間もののドラマぢゃない？
今日エキストラで行ってくるけど・・・
928:なまら名無し
08/10/30 16:03:58 LYOquy/U
>>934
ネンジさんの生え際疑惑鑑定お願いします。
929:なまら名無し
08/10/30 19:50:05 FeVbDIAo
>935
ネンジ来ず・・・・orz
全員エキストラ（泣）
930:なまら名無し
08/10/30 21:52:25 T7ccY7mk
ネンジは見た方がいいよ、背大きくてオーラあって感動する・
931:なまら名無し
08/10/31 00:52:53 3CO4SWf.
>>912
あえていうけど，市長ひとりかわるだけで，何かよくなるのか？
>>928
一応，市の記者クラブだかに加盟しているそうだから，
個人ブログよりは情報多いんでないの．
>>931
老人用施設建ててるよ．
932:なまら名無し
08/10/31 23:05:53 tVQNATzE
>>939
>>>912
>あえていうけど，市長ひとりかわるだけで，何かよくなるのか？
何をどうすればよくなるという考えがあなたにはあるの？
>>>928
>一応，市の記者クラブだかに加盟しているそうだから，
>個人ブログよりは情報多いんでないの．
それを商売としてるのなら当然なんだろう
小樽ジャーナルのあなたが書いたっぽいと思われ
933:なまら名無し
08/10/31 23:20:32 m4ZjSUpU
悪い、愚痴らせてくれ。
今日雨降りで傘さして歩いてたら故意に車に水ぶっかけられた。
人間性疑うよ。
934:なまら名無し
08/11/01 09:09:08 29rPYBBo
故意ってなんでわかったの？俺も夜だったから知らずにかけちゃってたかもなぁ・・・
気をつけてはいるけど夜は水たまりみえにくいよな、fce
935:なまら名無し
08/11/01 21:36:52 rTKX3Rb2
この寒い時期、大変でしたね。
936:なまら名無し
08/11/01 23:33:45 oBQwAxSg
>>942
段差のある歩道歩いてたら前からゆっくり走ってきた車が急加速しながら車道の
端にたまってた水めがけて急ハンドルきったから。
若い人じゃなくて年配の人が乗るような車だった。突然のことだから傘で防ぐこと
すらできなかったよ。
ただかけられるだけでも凹むのに故意だとわかると本当に凹む。
937:なまら名無し
08/11/02 18:42:07 X8GnHgjs
>>941
運転手を擁護する訳では無いが…
水をかけようとしてハンドルを切ったのでは無くて、
何か他の事由によりハンドルを切ったと考えましょう。
正直、わざわざ故意に水をかけようとする心理は分らないし、
故意に水をかけられたと考えても腹が立つだけだし。
938:なまら名無し
08/11/02 19:09:32 MA/LvsKw
故意に水かけようが、雨の中で急ハンドル切るほうが100％おかしい。
運転手にどんな理由があろうとも歩行者に泥はねした場合は
道路交通法違反で罰則を受けなければいけないはず。
損害賠償は証拠がなかなか取れないから無理かもしれないけど
次もしそういうことがあったらナンバー控えて警察に言ったほうがいいよ。
故意じゃなくても気づかないで去ってくってのが一番むかつくよね。
939:なまら
08/11/02 20:14:57 9zaz8EWI
スレ違いを承知で申し訳ない
昨日ソ○トバンクに携帯の新規申し込みに行ったんですが ここの会社はいつからクレジット契約が必要になったの？
それが出来ないなら 待ちかえり料として3150円払ってくれって・・・
お父さんのストラップは こちらから言わないとくれなかったし キャッシュバックキャンペーンには該当していないと言われるし
あまりの不誠実な対応に とうとう我慢できなくなり その場でキャンセルしましたよ
やっぱりド○コが安心だな
940:なまら
08/11/02 20:16:00 9zaz8EWI
ド○モの間違いでした
すみません
941:なまら名無し
08/11/02 20:29:41 qp66WOGM
スレチ
ソフトバンク経営難だしな
942:なまら名無し
08/11/02 23:30:41 5nkFtQRs
>>945
物事を良い方向に考えるってのは精神的にも良いことだからそう思いたいんだけど、
俺ももしかしたらと思って確認したわけだけど、猫とかが飛び出したわけでないし
ましてや障害物をよけたわけでもなかった。ハンドル操作をあやまっただけと思い
たいけど、急加速してくること自体おかしいんだよね。
なんかムシャクシャしてたんじゃないかな。そういう人いるし。
943:なまら名無し
08/11/03 09:59:15 B4rIToXw
今年も雪多いんだろうねえ・・・すげえ吹き溜まるんだよ実家。親父が足やっちゃったから心配だわ。
ネットで業者探してみたけどあんまのってないし値段とか全然わからん。
一応融雪漕があるから最低限の作業でいいんだけど。
944:なまら名無し
08/11/03 12:27:55 H2Mj/Olg
マンションに住めばおｋ
945:なまら名無し
08/11/03 12:43:26 MsaNkh/2
>>951
小樽で除雪のボランティアやってるから申し込んでみれば？
・・・と思ったけど、融雪漕がある家はダメらしい
どっちにしろ見積もりしないと値段とか調べようがないから
まず電話してみるのがいいですよ。
946:なまら名無し
08/11/03 17:15:04 fc4B4rIToXw
なんと。よかれと思って作った融雪漕があだとなるとは('A`)
愛知から調べて交渉して・・・とかだと結構大変そうだわ。悪徳業者もいるらしいし・・・
送金して自分らで頼んでもらうのが良いんだがすげえ遠慮するんだよね。「除雪くらいまだ出来る」て言うし。
しかし北海道出てみると冬の積雪ってのは毎年大災害が起きてるくらいのレベルだわ。地震とかの被災者ももちろん大変だけど道民にも冬にはなにか支援して欲しい。してるのかな？良くわからんけど。。
947:なまら名無し
08/11/03 17:44:51 H2Mj/Olg
暖房手当て、寒冷地手当て・・・
948:939
08/11/03 17:54:03 c1N89YIM
>>940
絡んでるのか？
前半
質問に質問で返す意味がわからない．
「誰が市長になったって展望なんてあるわけないだろ？」という反語？
なら同意ｗ．
後半
市民歴ウン十年の自分からみても，よくまぁこんなネタ見つけるなぁ，と思って，
ときどきジャーナルから拾ってここに振ったりはしてるけど，
記事のクオリティが高いと思ったことは正直ないので，
自分が関係者のように書かれたのはすげー気分悪い．
949:なまら名無し
08/11/03 17:56:44 3yUD4jAc
>>954
そういう意見が出ると「なんでそんな住み難い田舎にしがみついてんの？」
とかネット上だと書かれること多いよね・・・。
確かにそんな住みにくくても好きという面はあるのですが。
950:なまら名無し
08/11/03 19:04:32 MsaNkh/2
>>954
市役所に市民相談があるからまずそこで相談してみたら？
小樽で見つからないならちょっと割高になるかもしれないけど
余市とか手稲の業者なら相談次第でやってくれると思うよ
951:なまら名無し
08/11/03 21:51:32 Y/m2upBI
簡単な除排雪ならシルバー人材センターが安いですよ
屋根の雪降ろしは無理ですが家の周りなら引き受けてくれますよ
建築屋関係はどうしても金額が高くなります
952:なまら名無し
08/11/04 00:50:17 UbGXH5og
なるほど。みんなありがトン
母親は「私ががんばるよ」とメールしてきたが。無理だって(´・ω・`)
953:なまら名無し
08/11/04 08:24:34 SandQS.I
とりあえず小樽の工務店にでも電話して聞いてみては？
1シーズンお願いしていくらくらいか
値段はソコソコ応じてくれるんじゃない？
バイトでは手伝ったことあるけどドカ雪の年で
すっごいキツい仕事だったわｗ
954:なまら名無し
08/11/04 12:10:28 iu3Oq1I.
皆さん、タイヤ交換した？
955:なまら名無し
08/11/04 14:22:46 c1DNt4EE
まだ～
今日と今週末乗り切ればぜんぜんおｋ！
オレ的には例年通り11/15以降の天気の良い日に交換予定。
956:なまら名無し
08/11/05 13:55:26 ..SLkgj6
今日タイヤ交換した。
怪我してるので某カー用品店で換えてもらった。
２１００円也・・・・あほくさ・・・
957:なまら名無し
08/11/06 11:01:19 r34n9rYU
越冬に備えて、車にワックスかけようかと思ったら土砂降り。様子を見て
晴れた頃に再びトライ！途中雨となり雨の中かけた・・・
958:なまら名無し
08/11/06 23:07:04 CH7szt8Q
すげえ雷・・・カーテン越しからぴかっと光って１秒もたたずにドゴーン！だよ。
PC大丈夫だろうな
959:なまら名無し
08/11/06 23:12:27 FB0mQTIE
パソコンの電憩11ｹ落ちた！
960:なまら名無し
08/11/06 23:14:11 W9o7nCYQ
奥沢２丁目、スーパーシガあたりだってよ。
961:なまら名無し
08/11/07 05:01:43 jiQLCT.o
ゴロゴロゴロゴロすごいな
962:なまら名無し
08/11/07 07:40:47 Dx4iFu86
【小樽】小樽市が計画中の新市立病院について、市が基本設計委託業務の
解除に伴って札幌の設計業者に解約金二千五百八十一万円を支払ったのは
違法な公金支出だとして、同市内のファイナンシャルプランナー松浦光紀
さん（６２）が六日までに、山田勝麿市長に対し、同額を市に賠償するよう
求める住民訴訟を札幌地裁に起こした。
訴状などによると、小樽市は昨年三月、建設用地購入費の起債許可が下りる
見通しがなく、用地購入のめどが立たないのに基本設計を発注。
さらに、起債申請の先送りと基本設計の中断にあたって昨年十二月、
算定根拠が明らかでないのに解約料を支出して市に損害を与えたとしている。
松浦さんは今年八月、同市監査委員に住民監査請求を行ったが、
十月に棄却されたため提訴した。
山田市長は「訴状が届いていないが、住民監査請求でも理由がないとして
棄却の判断がなされ、私としても適正に事務を行ってきたと考えている」
としている。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
↑
過去の久米設計と勝麿の関係も洗った方がいいな。
963:242
08/11/07 08:14:47 Zr38riVo
長崎屋の地下のどんどのやきそばで一番大きいのって何て名前ですか？
500円以下で食べられるかな・・・
964:なまら名無し
08/11/07 15:41:17 Sd6DgC4s
というか監査委員というのは市議会がやってもいいの？
監査委員の人見たけど明らかにマロの右腕的な存在じゃん
これじゃ正当性もクソもないよな。
小樽ジャーナルかなんかで見たけど過去の監査請求は
ほとんど棄却されてなかったっけ？
965:なまら名無し
08/11/07 16:28:42 h8J7DnEM
>市長の判断の誤りで、市民の税金2,581万円がドブに捨てられてしまった
ひでな
966:なまら名無し
08/11/07 16:56:11 nmUEPxz.
なんで未だに市長変わってないの？
967:なまら名無し
08/11/07 21:20:21 By.ezfDE
国道５号線沿いに１０月末に開店した 薄皮たい焼き超うまいよ～
並んで買ったかいがありました さっそくリピーターになってしまいました
ほんと 食べてみて 長○屋地下のたい焼きとは比べ物になりません
968:なまら名無し
08/11/07 21:40:27 8LdISuJ.
>>975
５号線のどの辺ですか？
969:なまら名無し
08/11/07 21:40:54 4XnYhERU
>>973
麻呂＆取り巻き職員は池沼？または私的な不正発注？
「２nd夕張化」最有力候補自治体の長の仕業とは思えない。
ふるさと納税止めよかな・・・
970:977です
08/11/07 22:10:06 4XnYhERU
>>97f172を読んでませんでした、スマソ。
みんなまとめて即時リコール、引き摺り下ろせ!!
関係・経緯すべて真っ黒けっしょ。
ところで任期は今期で満了？
だったらヤリたい放題で最後は、卓袱台引っくり返しでも桶だよね。
面皮が肥厚＆無神経な輩なら。
971:なまら名無し
08/11/07 22:23:50 bZ4.S766
そろそろ次のスレタイ議論かな。
ただの第７８章でも良さそうだけど。
>>977
市民としてはふるさと納税は是非お願いしたいですw
市議会が共産以外オール与党という無チェック状態ですからね。
リコールしたくても無理でしょう。
つくづく前回の市長選の結果が残念です・・・・・・ｸﾞｽﾝ
972:なまら名無し
08/11/07 22:54:55 Sd6DgC4s
ところで小樽は時期夕張の最候補って思ってたんだけど
実質公債費比率ってのをみたら小樽はトップ50にすら入ってないんだね。
小樽も危ないけど他のところはもっと危ないってことなのかな。
総借金率だとトップ10に入りそうな気もするけど。
973:脱樽者
08/11/07 23:00:12 4XnYhERU
>>979
年老いた両親や小中高の恩師も在樽なので
ふるさと納税は止めませんよ、微々たる応援ですが。
しかし市政がとことん地に堕ちていますね。呆れて二の句が継げません。
私が言うのも非常におこがましいのですが、どうか市政の正常化を。
先日、出張ついでに夕張に足を伸ばしましたが、夕張の市民・残った
市職員のみなさんは本気で頑張っていました。
どうか「他山の石」を念頭に。
974:なまら名無し
08/11/07 23:28:11 I3cKa2U2
危機感がなくて暴走するよりいいと思うんだけどなｗ
975:なまら名無し
08/11/08 00:00:06 1j0RC4ns
国も個人に給付金２兆円！？ばら撒くなら自治体も救ってやればいいのに・・
976:なまら名無し
08/11/08 00:09:07 T0jgRQRY
>>983
自治体は絶対救わないと思うよ。１つ救ったら他のとこも
助けてくれーってなるのは目に見えてる。
夕張だって国が助けようと思えば出来たけど
結局は見せしめみたいなもんだったよね。
正直、個人なんかより中小企業を助けてやれって言いたい・・・。
977:なまら名無し
08/11/08 00:46:59 T60DGr6g
>>976
北一ガラスの国道を挟んだ向かいです
アンが１２０円 クリームが１３０円でした
たい夢 という名前のお店ですよ
皮はパリパリで あんこもしつこい甘さがなくて・・明日も買いに行きます
978:なまら名無し
08/11/08 08:52:16 K0T/hbkc
たい焼きも時代とともに変遷していくんですね。
昔と同じでは、厳しいですよね。
979:なまら名無し
08/11/08 11:39:46 bkJfFR7Q
>>978
全部リコールという極論を書いたあなたにおたずねしますが．
・「真っ黒」とおっしゃいますが，設計業務は入札だったんでは？
訴訟の趣旨は「見込みがないのに税金で余計な仕事を出した」のようなので，
「見込みがない」ことを原告側が証明しなければいけないと思われますから，
たとえば談合だったんじゃないか，とか，どのへんが黒いのか，
何か情報をお持ちでしたらぜひお寄せ下さい．
・リコールとおっしゃいますが，その先は？
わたくし，麻呂や市議会の肩をもつつもりなど全くないのですが，
そーゆー人たちがあぼーんされたからと1082いって，財政赤字が解消されるわけでも，
斜陽化が止まるわけでもないと思うのです．
感情論だけを語るのは，実のところ「何もしていない」わけですから，
何かもっとプラスになるようなご意見を拝聴できると嬉しいです．
特に現市民じゃない人から．
980:なまら名無し
08/11/08 11:46:11 bkJfFR7Q
>>983-984
国の方が赤字額べらぼーなのに，国をあてにしてしまうあたりに，
地方のメンタリティの問題があるのではないかと思ったりします．
夕張になる前に警告が出るよう，法律改正されたわけですが，
警告対象に小樽が入らなかったのはラッキーなだけで，
この上，病院建設で借金背負うという理由がわからないですよねぇ．
市内で老齢のご親類抱えている方がおられれば伺いたいのですが，
実際，市立病院はなくなって困るんでしょうか？
981:なまら名無し
08/11/08 13:47:00 UGg1meJY
道新で見たけど、解約で２千万オーバーってどんだけ金かかるんだよって思う。
一般的にこれって普通なの？
982:なまら名無し
08/11/08 20:41:26 EDqkpZPE
今、次スレ申請がサブタイ有りと無しで両方申請されているのですが･･･
サブタイ無しが一般的な風潮ですが、個人的には小樽スレは伝統的にサブタイを
残して欲しいと私は思う。
住民のみなさまはどう思われますか？
983:なまら名無し
08/11/08 21:27:02 5D1jZ676
【初雪到来】小樽スレッド第78章【冬の訪れ】
無難に
984:なまら名無し
08/11/08 21:55:06 1j0RC4ns
＞988
国の借金が相当額なのは承知しています。でも、地方が今これだけ困窮しているのは
国が主導して、地方に借金させて（利息は国が面倒みる約束で）
公共工事やら箱もの工事をさんざんさせ
985:なまら名無し
08/11/08 21:57:11 1j0RC4ns
ごめん。つづき
工事させた挙句にその約束無視して地方交付税削減に走ったせいもあるのでは？
＞９９０
サブタイ有りに一票。
986:なまら名無し
08/11/08 22:34:48 6H0uAE4g
>>987
>何かもっとプラスになるようなご意見を拝聴できると嬉しいです．
>特に現市民じゃない人から．
つ故郷納税
すりゃ現市民じゃなくても言う権利は有るベｗ
>わたくし，麻呂や市議会の肩をもつつもりなど全くないのですが，
>そーゆー人たちがあぼーんされたからといって，財政赤字が解消されるわけでも，
>斜陽化が止まるわけでもないと思うのです．
関係者の中の人なら「肩を持つ」なんてまだるっこしいコトしないよね。
麻呂や市議会のやる事すべて正しいと信じて疑わないだろうから。
987:なまら名無し
08/11/08 22:57:54 T0jgRQRY
過去スレみたけど、全部サブタイ有りだった。
>>991でいいと思うよ。
そういえばＨ23年に樽工と樽商が３学級になるみたいだけど
人口減少のスピード早いね・・・。
いっそのこと樽工と樽商で総合学科の学校新設したら面白いのにね。
988:なまら名無し
08/11/09 00:07:32 IRgxBCB6
ちなみに、他の高校はどんな感じですか？
潮陵・桜陽は７クラスぐらいでしょうか。
一クラスの人数も今は40人くらいなのかな。
自分の時代は潮陵・桜陽とも一クラス45人で
10クラスでした。水産や私立はどうなんでしょう。
双葉以外の私立は定員割れという話も聞きますが。
989:なまら名無し
08/11/09 02:41:01 Q.2z.N12
>>996
知ってる限りでは桜陽は６学級になるみたい。あと潮陵は定時が１学級減。
水産は定員割れしないからクラス削減なし。私立は双葉が200人前後で
明峰が150人くらい。北照はたぶん１学年50人前後じゃないかな？
明峰って生徒の８割が札幌の人なんだって。
990:なまら名無し
08/11/09 10:24:00 ctrqMAvk
>>998
同意！！
991:なまら名無し
08/11/09 10:41:55 YfCVj9Mw
>>997
どうもです。水産が定員を割らないのは、
私立は金銭的な面で選びづらい人の最後
の砦になってるせいなんでしょうかね。
それにしても北照の生徒数減はすごいですね。
学校改革がうまくいった双葉とは対照的です。