09/07/14 02:43:28 7VfsStqs
鳩山民主が選挙公約で夕張支援を加速させるってまじぃ？
・夕張市の特交を特例加算し１０年内の赤字解消を実現する。
・職員給与カット３０％→１５％カットに回復させる。定数削減も中止。
・石炭博物館を道立博物館として買い取り。（指定管理者は引き続きカモリ。）
701:なまら名無し
09/07/14 09:07:38 IpgLaUP2
>>872
父親は組夫だったわけか
組夫って刑務所に入っていた犯罪歴のある人や
元ヤクザとかチンピラあがりとか色々と訳ありのひとが多かったよね
炭砿では足下を見られて危険な仕事やキツイ仕事をやらされて
賃金も安かった
そんな父親の元で育てられたんだから経済的にはきつく惨めで
世間体も肩身の狭い生活を強いられたんだろうね
良い想い出が無いのもわかる気がするよ
702:なまら名無し
09/07/14 09:16:32 VqODthIQ
>>876
そういう決め付けや蔑んだ見方はよくないぞ！
703:なまら名無し
09/07/14 12:31:48 BdXiJhkE
>>877
夕張市民がみんなこう考えてんだったら、引いてしまうよね。
炭坑で栄えたまちの誇りを、もともと持ってなかったんだ。
704:なまら名無し
09/07/14 13:15:26 Cljfs7w.
誇りとかどうとかじゃなく黒い歴史なんだよ。
何でも美談でかたずれけれないのが現実なのさ。
大勢の朝鮮人を人間以下の扱いで強制労働させた事も事実だし、
立場の弱い組夫を劣悪で危険な仕事に就かせていたのも事実。
その家族がとても低い収入で惨めな生活を強いられていたのも事実。
872の愚妻とタコ扱いだった父は悔しさや辛さの記憶はあっても
夕張の炭坑に対して誇りなんかちっとも感じていないと思うぞ
>>878おまえはズレてると言うか何か勘違いしてるよ
705:なまら名無し
09/07/14 18:35:01 nAeGgumg
>>879
夕張市民がそう思っているのがよくわかったよ。
706:なまら名無し
09/07/14 19:47:33 e76vqlilkeA
強制連行だったのかなあ？？？大いに疑問
キツかったかもしれんが体張って仕事すれば殺されもせず
食っていけたんだから、かなりマシだったらしいけど。
707:なまら名無し
09/07/14 20:08:31 0q/Ooskc
炭鉱によって暮らしが違うだろうから夕張のそれとはちがうかもしれないが、うちのばあちゃんは美唄出身で親戚には炭鉱に入って作業している人もいたそうだ。
電化製品が新しく発売すると、大きなトラックで冷蔵庫やらテレビやらを積んで業者が売りにきたよと聞いた事がある。家こそ長屋だが、電化製品はわりと速く似皆が持っていたそうだよ。
炭鉱で働いている人の中には879の言う朝鮮人たくさんいたが、そして今でも交流があるがそんな辛らつな事は言っていなかった。
まぁ炭鉱の現場が違うから何とも言えないけど、879はこう、、ステレオタイプの朝鮮人イズムを感じるんだが。儒教だと働く者は蔑まれるからまして肉体労働なら誇りはもてないだろうし。
708:なまら名無し
09/07/14 20:13:32 p.Y8KoRA
口上手くダマして連れて来たんだよ
住まいはまるで家畜を飼うよう環境で酷かった
食事は力を出して働けるようにまずまずのモノを喰わせていたな
着るモノはボロボロで酷かった
日本が戦争に負けた時は連れて来られた朝鮮人が夕張中で
暴徒化してマジで怖かった
昨日まで下を見ながら歩いていた朝鮮人が戦争に勝った知らせが
入ったとたんに胸を張りながらアゴを上げて道の真ん中を歩いてた
マチ中で暴れ回っても何と警察は雲隠れしてまったく鎮圧しなかった
朝鮮人を住まわせていた寮長や炭坑で命令して使っていた
さきやまなんかは命の危険を感じて夕張から逃げ出したぞ
>>878の言い方は雰囲気だけでモノを言って本質を見ていない
薄っぺらい人間の言い方で逆に恥ずかしいぞ
709:なまら名無し
09/07/15 19:37:49 BW566k0c
>>883
仕方ないよ。ネット読むだけじゃどうしても現実感が湧きにくいもん。
>>881氏みたいに今の労働環境と比べての肉体的キツサしか見れない人も
普通にネット上にはいるし(殺されてるよね)、どうやって伝えたもんかね
・・・とは自分も感じてる。>>878さんみたいなのは黙殺なされ。
雰囲気だけが表に立つのがネット掲示板の特徴のような気もしている。
710:なまら名無し
09/07/17 09:01:40 G/r0IWBI
遊園地ダメ、映画祭ダメ、寅次郎ダメ
残った頼みの綱はキャラメルかよｗ 舐めんなよ～夕張！
711:なまら名無し
09/07/17 11:29:12 Q3fhDzDI
舐めてもらわなきゃ困るだろ。キャラメルはさ。
712:なまら名無し
09/07/17 23:11:07 iBxklDVA
>>892
それで実際に夕張で働いていた朝鮮人はどんな待遇を受けてたんだ？
労働内容、住居、報酬等どんな暮らしぶりだったんだ？詳しく教えてくれや
713:なまら名無し
09/07/18 10:45:58 tmudiNl.
俺のばっちゃんが住んでいたトコは向かいの長屋が朝鮮人のタコ部屋で
いつも悲鳴が上がっていたとか。「朝鮮人は泣く時にアイゴーって言うんだよ。」と
言われた。
ばーちゃんはナイショでおにぎりを作って朝鮮人達が仕事に出る時に渡したって。
終戦で朝鮮人達が大騒ぎをして大変だったって。管理人を追いまわしたりで。
帰国の日におにぎりを渡された朝鮮人達はうちの家まで今までのお礼と1171帰国の報告を
しに来たって。
子供の頃の私のオヤジもその出来事を知っていた。
714:なまら名無し
09/07/18 10:59:48 tmudiNl.
組夫の子はバカが多かったよ。中には普通異常のも居たけど、これは組夫を管理していた人の子だったと思う。
直轄が移動した後のボロ長屋に住んだりするからその範囲の学校も苦労したと思う。
給料は安くなかったはずだよ。最先端の掘進での手作業だから。
逆に身体がもたない様な職場に廻されるのが多かったと思う。
715:なまら名無し
09/07/18 14:23:08 rkXuLIaQ
日本の産業のエネルギーを支えてたのは事実だから。
716:なまら名無し
09/07/18 21:04:15 HwsrlcvE
んだな。
717:なまら名無し
09/07/20 03:57:27 8jDvQb.s
んだんだ感謝するべ！朝鮮人様さまさまだべさ
感謝の意を込めてヨン様とかボアとか東方神起とか応援しなきゃだめだべさ
特にBIGBANGのCD買って応援しかないっしょ！
718:なまら名無し
09/07/20 04:45:00 Zgd32urM
夕張の炭鉱に朝鮮人労働者がいたなんて初耳だなあ。
719:なまら名無し
09/07/20 10:22:48 sOZy3bCU
>>898
どっちかというと>>863(>>872)の奥さんに向かって言ったつもりだったが・・。
720:なまら名無し
09/07/20 10:28:46 KnSVnU1.
今年はまだ夕張に行ってないなあ
9月辺りにいこうかな
721:なまら名無し
09/07/20 15:54:33 Mxqdh.nQ
ぐだぐだ言ってないで行けばいいじゃん
722:なまら名無し
09/07/21 10:01:18 mCa9s.Fk
>>901
勝手に行けよ馬鹿じゃねえの
誰に言ってるんだ？？？
ぱんぢゅう喉に詰まらせろ馬鹿(笑)
723:なまら名無し
09/07/21 13:15:38 G7Wc0N7A
おたずねします。
今度夕張に行くことになったのですが、夕張駅前に駐車場はありますか？
無料ですか？有料ですか？
また、駅前になかった場合、どこかに駐車場はありますか？
遠方からいくのでどなたか教えてください。
よろしくお願いします
724:なまら名無し
09/07/21 16:01:00 nT./GXHo
>>904
夕張駅前は無いね。
旧石炭の歴史村辺りなら、駐車場一杯開いてたけど。
725:なまら名無し
09/07/21 17:30:30 xZ2ip20g
キャラメル買いに行くのかよ、ご苦労なこったなｗｗｗ
花畑なら工場の敷地にタダで駐めれるぞ
駅前なら神社の方か？そこいらなら今じゃほとんど車が走ってるわけでも
人が歩いてるわけでもないから道路の真ん中に駐めない限り
どこに駐めたって間違っても駐禁なんか切られないし
レッカー移動なんてありえないぞｗ
駅の斜め前の学校跡の施設周辺の空き地に駐めるなり、
なだらかな坂道を丁未方向にちょっと走れば道路横の道沿いの
ちょっとした空き地(雑草生えてるけどな)ならどこでも駐めれるぞ！
誰に迷惑になるわけじゃないから安心しろ小心者ｗ
726:なまら名無し
09/07/21 19:59:16 G3JcZLbE
夕張駅はレースイ前の夕張駅と思うが
727:なまら名無し
09/07/21 20:18:33 cY2Qf7OE
ホテルマウントレースの敷地に駐めればいいじゃん
もしくはすぐ近くにあるコンビニの駐車場の端っこにでも
駐めておけば大丈夫だぞｗ
もしくは駅近くの道路沿いの商店の裏側ならいくらでも駐めておけるぞ
超過疎地なんだからよっぽど迷惑をかける所以外どこに駐めてもOKだぞ！
心配するな小心者ｗ
728:なまら名無し
09/07/21 21:52:02 G7Wc0N7A
>>905-908
お返事あり�1197ｪとう。
夜中に行って夕方に帰るので駐車場探してました。
よほど変なとめかたしない限り大丈夫なんですね。
わかりました。
グーグルマップルで見たら駅の左側の空き地が駐車場になってましたね。
これが学校の跡地でしょうか？
気づかなくてすみませんでした。
729:なまら名無し
09/07/21 22:37:47 cY2Qf7OE
>>909
あんな超過疎地に何しに行くんだよ？
夜中にって、死体でも埋めに行くのかおいｗ
ことによっては通報させてもらうが。
730:なまら名無し
09/07/21 23:03:43 G7Wc0N7A
>>910
内緒ですｗ
731:なまら名無し
09/07/22 01:02:53 5Hd6hUbo
すみません今までロムってましたが黙認できなくなりました。
行動が不可解です。夜中に駅周辺に車を乗り入れるなんて
普通じゃないです。しかも理由をまったく言えないなんて・・・
何かの犯罪行為とか犯罪の隠蔽を推測できますよね。
老婆心かもしれませんが一応夕張警察署に通報しておいた方が
良いのではないでしょうか。何か事件が起こってからでは遅いと思うんです。
インターネットのログやIPをとって発信元を調べてもらえるそうですから
その方が安心できると思うんです。
住んでいる所で事件が起こったら嫌ですから・・・
732:なまら名無し
09/07/22 16:44:50 CqsIwMzY
>>912
通報しておいたから安心しな
書き込み者を調べてみると言ってた
733:なまら名無し
09/07/22 19:59:40 P3mGCF42
>>910
>>912
>>913
すごく安心したよ。
わざわざIPまで変えてご苦労さん。
あなたの方が不審だと思うがｗｗｗ
警察はこの程度では動かないよ。
駐車場の有無の書き込みなんてたかがしれてる。
万が一警察から連絡あったらまた来るよ。
そのときまでじゃあね～
734:なまら名無し
09/07/22 20:03:34 hGKDQhWA
いやいや･･･
田舎の人達ってヒマなのねｗｗ
735:なまら名無し
09/07/22 22:44:32 0Em7wzHQ
駐車場尋ねただけで通報ってこれ伝説的だね。凄い。
736:なまら名無し
09/07/23 00:31:49 gkAaX8fk
こないだの虚報と同じ人じゃないの？
どうもここに書き込むocnにヘンなのが混ざってるような。
737:なまら名無し
09/07/23 01:16:24 FbouiHt.
親子丼の母娘が地方へ飛んだから夜這い出来ません！
トホホ～
738:なまら名無し
09/07/23 15:10:52 rOjdJ.a.
>>914
いやいや今の警察は結構そんなことでも動くよ
サイバー警察に通報されたらそれなりの動きはあると覚悟した方がいいよ
怪しい動きの書き込みにはかわりはないのだから
警察からの電話なり訪問で事情を訊かれることは確かだろうね
739:なまら名無し
09/07/23 16:53:46 no3rd1cU
夜中に駅周辺に車を停めた位で事件扱いって、しんじられないｗ
警察が動くって？ｗ
夕張だけの話かい？
他の町ではそんなコト位でいちいち大問題になんかならないし、干渉もしない。
変な人たち。
740:なまら名無し
09/07/23 17:17:31 rOjdJ.a.
夜中の夕張駅周辺に車を駐めたいなんて普通に考えて不自然だよ
夜中に電車が走っているわけでも無いし
駅に近接しているホテルマウントレースイに用事があるのなら
普通にホテルに駐車すればいい訳だし
もし近くの住まいなりに用事があるのなら理由を隠すことはない訳だし
何故駐めるのかを内緒にするなんてやましいことがあるからと
思われてもしょうがないよ
あの辺は夜中なんか真っ暗な状態だよ
そこに車を駐めて何をいったいするの？
事件性があると判断される余地があるからには
何かあってからでは遅い
昨今は毎日、信じられないような不幸125fな事件が起こって
いるのだから不審な書き込みに対しては調べてもらって
損はないはず
>>914の開き直った書き込みには悪意を感じる
よって見過ごせない！警察には動いてもらう
741:なまら名無し
09/07/23 17:39:01 L.7zkpVs
>>920
夕張でもありえない話だと思う。
やましいこと＝犯罪ってわけでもないですしね・・・。
第一、夕張駅は昼間でも汽車は来るけど電車は来ないし、駅前だって
夜中でもホテルとコンビニの明かりがあるから真っ暗でもないですしね・・・。
742:なまら名無し
09/07/23 19:34:52 no3rd1cU
不倫で会いに行くとかだったら秘密にするのもありえるよ。
あと、出会い系の待ち合わせ場所とかね。
大人なんだから察してやれよ。
743:なまら名無し
09/07/23 19:50:17 SbpgBeuU
必死なのはocnだけという不思議…
744:なまら名無し
09/07/23 20:12:24 B9Dan6r2
そんなに怪しいだの何だの書き立てないと気がすまないのでしょうか。
誰も通報するのは止めませんけど、正直OCNさんの精神状態の方が不気味に感じられます。
745:なまら名無し
09/07/23 20:47:11 f55kU/gE
通報するなら、このOCN方だよな？ww
746:なまら名無し
09/07/23 22:01:23 Lvs.Ft3g
この話題に限らず、ずーと粘着してるよocn。
管理人さん、このネットの時代に、どっちが危ないかよく考えてね。
747:なまら名無し
09/07/24 01:07:22 /Su3pSq6
自分は2回しか書き込んでないのにOCNってだけで一括りにしている異常さ。
田舎の人の考えにはついて行けないわｗ
NTT系はOCNなんだから多くて当たり前
748:なまら名無し
09/07/24 03:20:42 /2BT8ggo
i219-164-18-74.s02.a001.ap.plala.or.jp
このひと取り調べされるみたいですね
749:なまら名無し
09/07/24 08:36:31 /p8y2LtQ
>>928
すまんのぅ。
ただホスト名で一括りにしちゃうのはマチBの悪い伝統でもあるから許してくれ。
>>926>>927
粘着しているかも知れんがまだ通報するほどではないと思う。
750:なまら名無し
09/07/24 10:56:18 jhxne/Yw
>>929
藤の家に関して悪質なデマ流しつづけた事についての反省はないのですか？
その件についての取り調べはいつでしょうね
751:なまら名無し
09/07/24 13:08:30 q0Q01LJ.
>>931
上手いことを言ったつもりかもしれないけど
誰がどう取り調べするのかな？(笑)
752:なまら名無し
09/07/24 15:19:10 jhxne/Yw
>>932
まさか本気で言ってるんじゃあるまいな？
そんな簡単な事も言われなきゃわからない？
753:なまら名無し
09/07/25 15:57:37 6Pi.8JC2
もうほっとけよ。
かまえばかまうほど嬉々として書き込みやがる。
本来の夕張の話題が語りづらくなってるぞ。
754:なまら名無し
09/07/26 23:35:34 2w2ilmqg
07年に逃走した部長職12人ってその後どうなったんだろう？
755:なまら名無し
09/07/27 21:24:18 cR9MxABs
自治労絡みの仕事したり、某市立病院の建築事務についたりイロイロ
756:なまら名無し
09/07/29 23:08:41 X3wLXCbw
夕張駅舎に再興の芽 イタリアンカフェ開店 2009年07月16日
写真
イタリアンカフェに様変わりしたＪＲ夕張駅舎。窓の前に立つのが店主の澤井瑞穂さん。
左の建物はホテル・マウントレースイ＝夕張市末広１丁目
■あす
財政破綻（はたん）で人口が急減し、閑散としている夕張市のＪＲ夕張駅前に、久々に
再開発の槌9af音（つちおと）が響いている。１７日には市所有の駅舎にイタリアンカフェが
オープンする。隣接地では９月上旬の開業を目指し、飲食店８軒を収容する市内初の本格
的屋台村が建設中だ。
１日９往復のワンマン・ディーゼルカーの発着時ぐらいしか人影もほとんどない駅舎の
入り口に、今月１４日、イタリア国旗が掲げられ、市民を驚かせた。１７日午前１１時に
新装開店するイタリアンカフェ「ルーチェ・ソラーレ（イタリア語で太陽の光）」だ。
モダンな駅舎は９１年、炭鉱閉山後の街の衰退を見越した当時の中田鉄治市長が、自ら
誘致したリゾートホテル「マウントレースイ」前にＪＲと交渉して実現した新駅だった。
ホテル経営の松下興産撤退後は市が管理してきたが、財政破綻した市は地元観光協会に管
理を委託。しかし、ここも財源不足で、駅舎トイレさえ閉鎖の危機に直面した。
そこに立ち上がったのが、市内の老朽市営住宅を買い受けて別荘風住宅に改修している
ログハウスメーカー、トベックス（小樽市、戸部勇司社長）。駅舎の維持管理と全面改修
を無償で受託、５月からの工事で壁面に飾りれんがを配し、窓に太陽の飾りを付けて建物
をよみがえらせた。
カフェを引き受けるのは地元でおむすび屋を経営する澤井瑞穂さん（５０）。高校の同
級生らとピザ、スパゲティや肉料理など「５００円でおなかいっぱいになるメニュー」を
準備し、午前１０時～夜８時まで年中無休で営業する。
隣地ではやはりトベックスが民有地２５０平方メートルを購入し、木造平屋建て「ゆう
ばり屋台村」を建設中。すでに地元業者などで４店舗の入居が決まっており、道内ワース
ト３の輸送密度の石勝線夕張支線の乗客増の起爆剤にと、ＪＲや地元関係者は期待する。
（本田雅和）
757:朝日
09/07/29 23:10:18 X3wLXCbw
花畑牧場、２施設を新装公開 夕張 2009年07月19日
写真
新装オープンした「シネマカフェ」。映画のキャラクターの前で記念撮影する親子の姿も
＝夕張市社光
■夕張 観光再生の夏 石炭の歴史村
夕張市の「石炭の歴史村」内にある市所有の３観光施設の新たな指定管理者となった花
畑牧場（十勝支庁中札内村）は１８日、このうちの「シネマのバラード」と「センターハ
ウス」の２施設を改装し、無料公開を始めた。短編映画やポスターが楽しめる「シネマカ
フェ」とタレント北野武さんの絵画３０点を並べた「アートギャラリー（小美術館）」に
生まれ変わった。
同社が４月に歴史村に開業した生キャラメル工場（日産１万５千箱）と売店・食堂には
既に１０万人近くが訪れており、集客効果が期待される。この日も団体観光客が、記者会
見をする田中義剛社長を見つけて握手攻め。田中社長は「あそこはズリ山。この辺りは炭
溝73z住宅」とガイドを買って出て、「夕張には潜在的な観光資源が多い。まさに世界遺産だ」
と持ち上げた。
８月には残る１施設の旧「生活歴史館」が、「所ジョージコレクション」の展示室もあ
る生キャラメル製造の体験工房として新装開店する。３施設とは別に、映画ロケセットを
保存する隣接地の「北の零年 希望の杜（もり）」も１８日、同社の支援で入館料無料と
なって再開した。同社は一連の施設改修に５千万円を投じ、「休眠施設の活用で４５０人
の雇用を創出、半数以上が地元雇用」としている。
758:朝日
09/07/29 23:12:12 X3wLXCbw
夕張市、期末手当減額 緩和へ 2009年07月25日
■職員の退職続出で
「夕張で育てた技術職が給与の問題でやめていく。市民に申し訳ない」。夕張市は２４
日、財政再建計画を変更して期末勤勉手当を１月分改善する方針を表明した。藤倉肇市長
は、９月末に建築技師が１人退職するのをはじめ、生活上の理由から退職・転職希望者が
後を絶たないことを理由に、「行政を維持するための緊急措置」と理解を求めた。基本給
は依然として３割減のままで、全国最低。職員が将来に希望をもてる根本的な改善策なし
に退職傾向に歯止めはかかるのか。
夕張市によると、現在２カ月分削減されている手当の一部回復で４割減の年収はわずか
に改善されるが、それでも平均年齢４３歳の年収比較で、夕張市に次いで低い沖縄県伊平
屋村と４０万円近い差がある。生活保護水準に近い収入に退職を余儀なくされた子育て世
代の職員もいる。
建築技師は、来年度からの老朽市営住宅の再編集約事業に必要として、市が総務省の同
意を得て今春、１人を新規採用したばかり。退職する３０代職員は、１０月から道内の別
の自治体に就職する予定だ。
市は職員を半減させて再出発したが、藤倉市長の就任以降でも一般行政職２１人、消防
職９人が辞め、「これ以上減ると住民サービスに責任が持てない」という。
今回の手当改善による財源は３６２７万円。財政再建計画の大枠は変えず、財源は執行
残のやりくりなどで賄う。しかし、８月の人事院勧告で再び手当の支給月数が削減されれ
ば、今回の改善もあまり効果がなくなってしまう。
「根本的な解決には基本給の改善しかないが、国が認めてくれない」という現状の中で、
今回の措置は「苦渋の選択」（市長）といえる。
（本田雅和）
759:朝日
09/07/29 23:14:17 X3wLXCbw
夕張好き、でも将来住めない 2009年07月29日
■小中校生・保護者らを調査、来月２日発表
「好きな街だけど、将来は住めない」「巨額の借金を返すのは無理。でも、子どもに被
害を与えないで」―。８月１～２日、夕張市で開かれる「北海道子どもの本のつどい」
に向けて、主催者の実行委員会メンバーらが市内の子育て世代全世帯を対象にアンケート
をしたところ、財政破綻（はたん）の街で暮らす親と子のそんＣ14ﾈ悲鳴が聞こえてきた。 （本田雅和）
■「返済無理」圧倒的
■「市は目先だけ」 批判も
調査は実行委員で「夕張子ども文化の会」の園泰子代表（５８）らが中心となって先月、
小学５年生以上高校生までの全員と乳幼児の親を含む保護者ら１２１０人を対象に実施。
回収率は５５・２％だったが、小学生では８３・５％にのぼった。
小中高生のうち半数以上が「夕張を好き」と答えたが、今後も夕張に「住みたい」と答
えたのは３１％だけ。「わからない」が５１％、「住みたくない」が１８％だった。６６
％が「人口が減る」と予測し、「地図から消える」「忘れられる」「スキー場がなくなる」
という回答もあった。
市の巨額赤字に関する自由回答では「返済は無理」が圧倒的。「もし市長になったら」
という問いには「ならない」「なりたくない」「やめる」といった回答が並んだ。
中学の統合や１校化には多くの保護者が「集団教育確保のためには仕方がない」と理解
を示したが、小学校については不満が目立つ。特に低学年の路線バスによる通学方針には
反対や懸念、スクールバス整備を求める声が相次いだ。教育行政には「大人の責任で招い
た現実を子どもに負わせるのは筋違い」「市は目先のことしか考えない。子どもたちはこ
の街を捨てるだろう」と厳しい批判が出た。
保護者も「夕張に住み続ける」と答えた人は４割に満たず、その半分以上は「持ち家が
あるから」。５人に１人は将来、市外へ出ることを明言した。子どもに「夕張に住んでほ
しい」と望む親もわずか６％で、住み続けられない理由として半数以上が「進学」や「将
来展望が見えない」ことを挙げた。
１００万円あったらどうするかという問いには、「夕張と学校に寄付」と答えた高校生、
「進学用に貯金」という中学生、「家族のために使う」「家を買う」「生活費」と書く小
学生もいた。
園さんは「行政の懇談会などでは出てこなかった子どもたちの声が拾えた。親の回答に
怒りやあきらめが目立つ中、子どもたちには希望も見える」と話した。
「つどい」は１日午後１時から市民会館で。作家あさのあつこさんと翻訳家の金原瑞人
さんの対談で始まり、アンケートは２日午前９時半から地域分科会「夕張の子どもとその
未来」で発表される。問い合わせは、市保健福祉センター内の図書コーナー（０１２３・
５６・６６０１）へ。
760:なまら名無し
09/07/29 23:35:19 H.eIEnnE
日吉の湯が、無くなってるんですが・・・
761:なまら名無し
09/07/29 23:44:08 m/W/CGNs
また新聞のコピペ始まったか
762:なまら名無し
09/07/30 18:03:16 sYehjgME
>>937
ニュース屋、お久しぶり。なんかもうちょっと完全コピペじゃなくて
もし夕張の本町の方に住んでいるなら記事はダイジェストにして、自分でも
ちょっと外からチラッとでも見てきて、一言コメントつけておくと受けると
思うよ。
しかしf1fイタリアンカフェに屋台村が準備されていたのに、ここんとこの
夕張駅前の夜が真っ暗ってのはどこから出てきた情報だったんだ？
イタリアンは味は期待しなくても500円ならとりあえず行ってみるかな。
763:なまら名無し
09/07/31 01:23:51 S1DOmixE
ニュース屋にそんな気の利いた能力なんか無いよｗ
コピペするので精一杯
764:なまら名無し
09/07/31 10:13:24 TcYU4RLE
しあわせの黄色いドーナッツ
765:なまら名無し
09/07/31 10:16:13 TcYU4RLE
↑北海道道路レポート "カントリーロード
道路道楽
766:なまら名無し
09/08/01 02:52:15 n3IPo90A
上から流し読してみてもニュースコピペに粘着叩きしてるのが一名しか居なさそうな件について。
あと>>183の夕張酒造の件ってどうなったんだろう？
>>936
民間ではなくコネが効く所しか無理だったのか。
路頭に迷えば面白かったのにｗ
767:なまら名無し
09/08/01 18:25:57 ycSyRVwU
>>945
ドーナツ生地に長いも混ぜたらどうだろな。地元に住む昔からの味に
馴染んでいる人には受けないと思うが、最低でも話題程度にはなりそうな、、、
うまくいけば美味しそうな・・・。ただ、そのネーミングは、自分は
ちょっと汚いものを想像してしまったorz
「幸せの長いもドーナツ」くらいでお願いしたい。
768:なまら名無し
09/08/01 18:58:22 kTFWZwAU
夕張ってまだ地デジって受信できないのか。
今頃気がついたｗ
予定では今年の12月？
769:なまら名無し
09/08/02 00:20:54 R3tiHC/w
その前に世間の常識を受信した方がいいｗ
770:なまら名無し
09/08/02 05:02:47 S6rs.Kco
>>950
お前から世間の常識は発信されないなｗ
771:なまら名無し
09/08/10 00:55:48 DH0c3DTA
夕張市長、再生へ「新たに２００億円必要」 2009年8月6日18時43分 (朝日)
３５３億円の赤字を１８年で解消する財政再建計画を進める北海道夕張市の藤倉肇市長
は６日、道顧問の増田寛也元総務相らに、老朽住宅の再編事業など地域再生のため新たに
２００億円が必要との試算を示した。１８年間での赤字解消は困難な見通しで、市長は
「返済期間は３０～５０年にもなるだろう」と述べたという。
同市は今年度中に、自治体財政健全化法に基づいて再建計画に代わる再生計画を作り、
国の同意を得る必要がある。同市は市立診療所の建て替えや老朽施設の解体・改修、高齢
者対策、子育て支援の復活など１００項目以上を地域再生に必要な事業としてリストアッ
プした。これらには約２００億円の財政需要が見込まれ、赤字額と合わせると再建に必要
な資金は６００億円近くなる。
２００億円の財源が必要 増田氏が夕張市長と会談 2009.8.7 11:05 （産経）
財政再建団体の北海道夕張市の藤倉肇（ふじくら・はじめ）市長は６日午後、札幌市内
で道顧問の増田寛也（ますだ・ひろや）元総務相と会談し、老朽化している市営住宅の再
編事業などに、約２００億円の新たな財源が今後必要になることなどを説明した。
同市は２０２４年度末までの１８年間で３５３億円の赤字を解消する予定だが、市営住
宅再編や、給与が平均３割カットされた職員の処遇改善などの課題が浮上。藤倉市長は
「今の人口で借金の返済ができるだろうか」と述べ、積極的な財政支援を求めた。
道によると、増田氏は「今の計画を誠実に実行していく姿芯0dｨが必要」などと指摘。自治
体財政健全化法に基づき、０９年度中に策定する「財政再生計画」では、企業誘致などの
地域振興策も打ち出すべきだと助言した。
会談後、増田氏は「市の今までの成果を全国に発信していくことが大事だ」と強調。藤
倉市長は「（新計画は）市と道が一体となってつくる必要がある。道との連携を密にした
い」と述べた。
772:なまら名無し
09/08/10 00:57:03 DH0c3DTA
夕張市長、支援を要請 増田・道顧問などと意見交換 2009.8.7日経
藤倉肇夕張市長は６日に道庁を訪れ、増田寛也道顧問（元総務相）や高井修道副知事と
意見交換した。藤倉市長は「夢と希望のある市の未来のため、公営住宅再編事業などで新
たに200億円規模の財政負担が必要になる」との試算を示し、現在策定中の財政再生計画
が30～50年と従来の18年より延びる可能性を示唆した。
その上で、国・道には新たな財政支援を求めた。現在の再建計画で夕張市は、赤字額相
当分を道から低利で借り入れ、返済する方式をとっている。再生計画移行に伴い、借入金
の代わりに「再生振替特例債」を発行する方針で、藤倉氏は特例債の利子分の補助などを
求めた。
増田顧問は「これまで着実に赤字額解消を行ってきた実績を道民などにもっと知っても
らうことが大事」とアドバイスした。また、現在多くの職員を他の自治体から受け入れて
いる事に触れ、「相互扶助からもっと多くの自治体を巻き込む工夫が必要ではないか」と
話した。
↓ （その翌日の記事)
↓
夕張市と道、財政再生計画の策定巡りすれ違い 2009.8.8日経
財政再生計画の策定を巡り、夕張市と道のすれ違いが表面化している。６日の藤倉肇市
長と増田寛也・道顧問（元総務相）との会談内容を道が報道陣などに明かしたことに市側
が反発。７日に夕張入りした道の担当者は善後策の協議に追われた。総務省への働きかけ
を巡る食い違いもあり、計画策定作業に影響する可能性もある。
道は６日の会談の席で藤倉市長が「市営住宅再編などで約200億円の新たな財政負担が
必要」と述べ、再生計画期間の延長にも言及したと説明した。ところが、この説明を市側
は知らされておらず、「非公開のはずの会談内容が直後に外部に出た」と不快感を示した。
道側が市長案に疑問を投げかけたことも反発に拍車をかけている。
関係者によると、藤倉市長が示した案は、事前に道にも伝えられていたもようだ。その
中で市側は150億円程度の追加資金の必要性を指摘。道に現状の財政再建計画における低
利融資と同等の財政支援を求める一方、国には「再生振替特例債」を実質無利子にするよ
う求めているようだ。藤倉発言は金額は異なるが同趣旨という。
773:なまら名無し
09/08/10 22:16:31 kyAyzSc6
夕張希望の村、村上理事長が視察～急病センター開設で「紋別は注目を集めています」（8月9日付け）
今月4日夕方から運用開始した紋別市休日夜間急病センター（落石4）。8月中は17日間、
開設されるが、その半分を超える10日間を受け持つ医療財団法人「夕張希望の杜」の村上
智彦理事長と、実際に診療する永森克志医師が8日、同センターを訪れ、宮川良一紋別市
長らと懇談した。村上理事長は、紋別市の理事者、職員、議員らが一体となって医療再生
に取り組んでいることに触れ「紋別はいま注目を集めています。こういう所ならお手伝い
したい。市民も地元の大切なbbd病院を大切にすることで、安心して住める街づくりに協力で
きます」などと明るい表情で語っていた。
同センターを視察した2人は1次救急施設として充分であるとの認識を示した上で「大切
なのは市側と医師、住民が共に医療を守るという意識を持つこと」などと述べた。
村上理事長は「地元の医師では患者に対して言えないことも多いが、我々は外部の者だ
から何でも言える。実際に夕張では、その必要も無いのに救急車で来た患者に『あんたみ
たいな人が財政を破綻させた』と言ってきた」と話す。その甲斐あって、年間900件を超え
ていた救急車出動回数は、500件ほどに収まったという。
救急の最前線にいる、患者の家族の役割にも言及。「人間は3分間呼吸が止まったら、ま
ず死ぬ。心肺停止では救急車が来るまで放っておいたらダメ。人工呼吸も、家族でなけれ
ばやりにくい」として、市民が基礎的な救命技能を身に付けるべきとの考えを示した。永
森医師も「電話連絡してもらえれば、状態を聞いて『そのまま安静にしてほしい』『それ
ならすぐに来て』といったアドバイスもできる」などと語った。
村上理事長は同センターを訪れた紋別消防署の吉田安範救命士に対しても「心筋梗塞や
脳梗塞は時間が命。できることなら現場で自ら判断し、2次救急病院へ直接搬送してほしい。
そうした判断が出来るということが、医師との信頼関係にもつながる」と述べた。
（急病センター内で懇談する宮川市長、村上理事長、永森医師、棚橋一直副市長ら（右から）＝写真＝）
赤字隠ししてた連中から感謝状がもらえるね。医師会と厚労省からもね。頑張ってね。ｗ
774:なまら名無し
09/08/10 22:23:37 kyAyzSc6
夕張のカレーそば“復活” 別の老舗が新メニュー 客の声に応える （08/10 14:27）
老舗そば店の吉野家が始めたカレーそば。名物“復活”を求める声に応えた
【夕張】夕張のグルメとして人気だったカレーそばを出す店が閉店し、市民や観光客か
ら惜しむ声が上がっていたが、同市本町の老舗そば店「吉野家」が今月から、カレーそば
をメニューに採用、「名物」の継承を目指している。
名物のカレーそばを出していたのは同市本町の「藤（ふじ）の家（や）」。行列ができ
るほどの人気だったが、店主が体調を崩し、今年６月に惜しまれながら閉店した。
吉野家は１９２９年創業。店主の高橋伸一朗さん（６９）は「名店が閉店して、カレー
そばをやってほしいという声が多く、応えたかった」とカレーそばの提供を決めた。
豚バラ肉とタマネギをいため、そばダレとカレー粉を混ぜ、とろみを付けて丼のそばに
かける。辛みとだしの風味のきいたカレーが、そばによく絡む。１杯６８０円。
メニュー化に向けて１カ月ほど試行錯誤しながら味を固め、常連客からは好評だ。高橋
さんは「そば、たれそのものには自信がある。新たな名物にしたい」と話している。（三浦祐大）
775:なまら名無し
09/08/10 22:55:30 kyAyzSc6
夕張シューパロダム「湖底」にごみ 撤去へ 2009年08月10日
■１０万立方メートル 費用２０数億円
夕張市で建設が進む夕張シューパロダムの完成後にできる巨大ダム湖の湖底予定地に、
有害廃棄物も含む１０万立方メートルのごみが埋め立てられていることが分かった。ダム
建設を進める国土交通省北海道開発局は、安e31全を考え、４・７キロ離れた山間部に新最終
処分場を造成して全廃棄物を移転することを決め、工事の詳細設計に入った。
（本田雅和）
廃棄物が埋め立てられているのは、湖底に沈む予定地の同市鹿島明石町にある旧「鹿島
じん芥（かい）埋立地」。もともと市が管理する一般廃棄物最終処分場で、７３年から９
６年まで素掘りの穴に、市民の出す可燃ごみ、不燃ごみ、粗大ごみのほか焼却灰、道路工
事や建設工事から出る産業廃棄物などを受け入れてきた。
当時、市から管理を委託されていた会社の関係者によると、病院から出た注射針のよう
な医療廃棄物から動物の死骸（しがい）まで「あらゆるものが持ち込まれ、投げ込まれて
いた」という。
面積は約２ヘクタール、ごみの厚さは平均５メートル。閉鎖後１０年以上経て覆土され
ていたことから開発局では当初、そのままダム湖に沈めることも検討していた。
同局によると、２年にわたる地下水検査でもダイオキシン類などの有害物質が基準値を
超えることはなかったが、このままダムが完成すると、国内第４位の貯水容量４億２７０
０万立方メートルの水圧でごみの中の有害物質が溶出する可能性もあり、道とも協議。昨
春には廃棄物全体の移転方針を固めたという。
新処分場は開発局がダム事業のために取得済みの山間部の平坦（へいたん）地３万８千
平方メートル。二重遮水シート構造で管理し、覆土約２万立方メートル分も入れて埋め立
て容量は１２万２千立方メートル。今年度中に詳細設計から審査・申請手続きに入る予定
だったが、ダムの工期自体の延長問題もあり、工期も考えながら着手する。総工費は２０
数億円。現在のダム建設概算事業費１６１１億円にさらに上積みされる予定だが、過去の
ずさんな投棄の高いツケがまわってきたといえる。
776:なまら名無し
09/08/10 23:44:49 0iyVhLEs
>>956
凄い。
普通のゴミ捨て場だったのが、ダムの建設によりいつの間にか過去のずさんな投棄にｗ
その時期のごみ捨て場は日本国中どこでも同じだっつーの
777:なまら名無し
09/08/11 05:07:38 yj1VUSLs
>>952
もう大人しく夕張市破産して住民強制移住させた方が安くつきそうな気がする。
778:なまら名無し
09/08/11 09:26:25 Vzbgv4pM
>>957
ダム計画そのものがずさ(以下略。
>>958
住民強制移住って中国共産党の人？
779:なまら名無し
09/08/11 11:42:24 4BxkNsdY
普通に「自由」主義でも「民主」主義でもない「党」の人でしょ。
780:なまら名無し
09/08/11 13:21:02 z/Y5SbX6
>>955
ほほう、ちょいと気になるニュースだね。藤の家の味継いだ人も今は店閉めちゃったし。
藤の家風ならいいが、違っててもこれはこれで面白そう。
あるいは夕張のそば屋各店がカレーそばを競って、夕張名物カレーそばなんてのを
生み出すとか。
781:958
09/08/11 19:59:29 jaqG905E
学会員扱いかよｗ
真面目な話300億以上の赤字でリストラ資産切り売り公共サービス削減給料削減でやっと25億返せたってのに、
返済計画が倍近く遅れそうな上にさらに200億貸してくれ利子免除してくれって、
返済無理すぎるだろ。
782:なまら名無し
09/08/12 02e11:33:46 C.DDsq/M
っかい員扱いなんかしていない
こすっからい経理屋根性が夕張だけでなく日本全体をダメにしているって言いたいのさ
783:なまら名無し
09/08/12 22:15:58 g0wGWzPc
>>963
支持政党をいうのもケチとか浪費家とか性格を軽く言ってみるような言葉にまで
劣化したということさ。気にするな。
784:なまら名無し
09/08/12 23:27:41 fs0cw8so
>>959
今、普通に水道水を飲めたり、洪水に遭ったりしないと
平気でダム計画をずさん、なんて言えちゃうよね。
夕張の人ってもの凄くひねくれてると思う。
785:なまら名無し
09/08/13 03:12:31 rawwySVo
>>964,>>965
ニッポンゴで桶 orz
786:なまら名無し
09/08/13 18:12:42 73aBp/No
>>963
経理屋か、ソレいいなぁ…
ぶっちゃけ夕張にこれ以上金突っ込む位なら、地の利の良い所に老人ホーム付き公営団地でも作って強制移住させちゃった方が各種維持コストが安くつくんじゃね？ってだけ。
787:朝日
09/08/14 21:22:44 hHWrMVUQ
夕張市 産廃業者と公害防止協定締結
2009年08月11日
■住民立ち入り調査権盛る
夕張市は市内初の産業廃棄物最終処分場を計画している「環境システム」（牟田幸雄社
長）と公害防止協定を結び、市民の不安を取り除くために住民の立ち入り調査権を盛り込
んだ。計画は許可権限を持つ道庁との事前協議が終わり、申請書の縦覧と意見書の受け付
けが空知支庁と夕張市役所で始まった。
申請書などによると、紅葉山地区の１６万立方メートルの素掘りの穴に建設廃材やメロ
ン農家のビニールハウス廃材、石綿含有廃材を含む廃プラスチックなどを埋める。市は事
前協議の段階で意見書を提出。業者側に徹底した情報公開や住民への真摯（しんし）な対
応、法で認められた廃棄物以外を搬入させないために市立ち会いのもとでの検査などを求
めている。
公害防止協定は７月３１日付で締結。市の立ち入り調査と産廃の成分分析報告を義務づ
け、住民の立ち入り調査でも合意した。全国各地にある同型の処分場で違法投棄や地下水
汚染が問題になっているため市側が求めたものだが、夕張川下流域の農家などには反対の
声もある。
申請書縦覧は９月７日まで。意見書提出は９月２４日まで。
788:& ◆k/iOaPVsVE
09/08/14 21:24:42 hHWrMVUQ
夕張市：全世帯対象に再生アンケ－－来週から ／北海道 毎日新聞 2009年8月12日 地方版
夕張市が今年度、新たに策定する財政再生計画に市民の意見を反映させようと、夕張再
生市民アンケートが来週から全世帯を対象に実施される。
ゆうばり再生市民会議と北海学園大、法政大の３者によるアンケート実行委員会（鈴木
直道実行委員長）が実施主体。アンケートの調査項目は、生活上の不安、再生計画に反映
させたい要望事項など６０項目以上ある。
アンケートは第１次（８月１７～２３日）と第２次（９月１４～１７日）に分けて行い、
調査結果を今月下旬と９月下旬に市役所、市議会に提出する。副委員長として参加する川
村雅則・北海学園大准教授（労働経済論）は「再生計画を市民が考えるＤ32ｫっかけにしたい」
と話している。【吉田競】
789:なまら名無し
09/08/15 02:35:21 qu27.TTw
今日TBSのぴったんこカンカンで田中義剛が夕張の花畑牧場の宣伝してたが
『俺は夕張を助けたい』みたいな事をほざいていたが、キャラメル売れなくなったら
すぐ人員解雇するんだろ？
良い事ばっかりいってんじゃね～よ・・・・
と、思いました。
790:なまら名無し
09/08/15 03:01:42 DEUuws/2
そもそも花畑牧場の実質的な経営者はモーニング娘をかかえる
アップフロントエージェンシーなわけで義剛に実質的権限は無い。
義剛はただの看板で、しかもアップフロントから多額の借金をした
返済の為に働かされているだけの道化者ｗ
テレビやマスコミ等で偉そうな事をほざいているが
自分ではどうしようもない立場のホラふき男ｗ
791:日経
09/08/15 09:04:23 pvHkzMbU
夕張市、「自治体クラウド」挑戦 ＩＴ先進役に 更新：8月15日
財政再建中の夕張市が、道内自治体のＩＴ（情報技術）先進モデルになりつつある。シ
ステム改革を今年度から矢継ぎ早に打ち出し、最近脚光を浴びる「自治体クラウドコンピ
ューティング」を実践しつつある。より少ないシステム経費で職員不足を補い、行政事務
を効率化するための苦肉の策だが、同様の悩みを抱える他の自治体から注目が集まる。
「いいものがあるならやってみようという気持ちだった」。夕張市の情報管理担当主幹
の佐藤喜樹さんは振り返る。市は自前で構築していた庁内システムを、今年度から専用回
線経由で、外部のデータセンターからソフトウエアの提供を受ける「ＳａａＳ（サース）」
型の市町村基幹業務システムに変更した。
新システムでは富士通が提供する自治体向け共通ソフトを活用。住民基本台帳関連や、
市民税などの納付書発行といった業務をこなす。これまで市役所内で使用し、慣れ親しん
でいた専用ソフトに対し、職員が改めて習得しなければならない操作もあり、やや不便な
面もある。それでも導入に踏み切った。
792:なまら名無し
09/08/18 13:50:05 qLolaLQU
先週、久しぶりに夕張に帰省してみた
当時から我が町ながら、人間のひねくれさというか
変に勝ち気・強気な人間が多いのは知っていた
しかし いきなり本町駐車場で嫌なものを見せ付けられた
どこかのオヤジ（観光客？）と、40前くらいのOL風おねーさん（おばちゃん）が
もめてたわけではないのだが、どうもオヤジが「ここ車停めても良いだろうか？」的なことを言ったらしい。見た感じは腰の低そうな感じ。
（確かに車は少しはみ出してるけど、大迷惑というほどではないと思う）
それに対して
女「別にダメじゃないけど、そこは車停める場所じゃないと思うんでぇ」
なんだそれ？って思った
停める方が悪いとは思う。ダメだと言うのも正しいとは思う
けどもうちょっと気の効いた言い方ができんもんかと思った
なんとゆーか、あのイヤミな言い方というか 腰の低い困った相手に
あれはないだろうと思った
長文ｽﾏｿ
793:なまら名無し
09/08/18 20:37:51 PzTCxNRs
夕張の花畑牧場にいるパート職員さんの勤務時間って短いの？
あと勤務日数も1392。
どうなんでしょうか？
794:なまら名無し
09/08/18 23:41:26 Pf.e3zAE
そんなに知りたいなら事務所に電話かけて訊いてみればいいだろ ｱﾎかｗ
795:なまら名無し
09/08/19 18:27:13 OoiCCmuU
>>974
何でおまえ自分で花畑牧場に電話とかメールとかで問い合わせないのよ？
何かやましいことでもあるのかおまえ
それとも脳ミソが生キャラメルが溶けたみたくなってるのかおまえ
796:なまら名無し
09/08/19 20:00:24 k9zHSZ6Q
>>973 上の3つが正に夕張クオリティ(笑)
797:なまら名無し
09/08/19 21:07:16 7s7Ps13I
>>977
非常によくわかりますｗ
育ちが悪い＆下品＆田舎者で言葉使いが悪い！
798:なまら名無し
09/08/19 23:34:49 7J5lE1Zg
>977
ばーか、973みたいなことは、日本全国
どこでだってある話。さも夕張特有のことのように
書いてる方がどうかしているんだよ。
799:なまら名無し
09/08/20 16:18:00 xPFHhs/.
>>978
夕張の某公営住宅に住んでる兄弟揃って手癖悪いガキの事を重い出したw
800:なまら名無し
09/08/21 01:12:04 4jeSnoZo
>>975-978
あ？
そしたら最近の夕張を鑑みて、二十代は何をすべきというんですか？
801:なまら名無し
09/08/21 16:10:07 YRZRkAw.
>>982
まずアナタの様な他力本願を改めるべきでは？
目の前の道具は只の箱ですか？
Yahooなりグーグルなりで『花畑牧場』若しくは『アップフロントエージェンシー』で
検索し、問い合わせしてみれば良いんではない？
東海地方から電話掛けても光電話加入しているんなら大してち通話料金
掛からんでしょ？(笑)
802:なまら名無し
09/08/21 16:13:22 YRZRkAw.
× 大してち
○ 大して
タイプミス失礼
803:なまら名無し
09/08/21 18:03:01 TZr5GoOE
大してち ←だってﾌﾟｯｹﾞﾗｹﾞﾗ
ちゃんと文章を打てるようになってからカキコしてね(失笑)
804:なまら名無し
09/08/21 20:51:24 1fRgVxKU
>>985
あなたもね。
805:なまら名無し
09/08/21 21:41:14 YRZRkAw.
>>985
お前は小学生か・・・・
すぐ下にタイプミスって書いてるだろ？
読めないの『僕ちゃん』？
806:なまら名無し
09/08/22 00:41:17 U/DV7HFk
タイプミス ←だってﾌﾟｯｹﾞﾗｹﾞﾗ
あたま悪いだけじゃん(失笑)
807:なまら名無し
09/08/22 09:12:03 AX98oXKA
こんなやり取りを大の大人がやってると思うと恥ずかしくなる。
もう少し頭のいい利用法があると思うのだがねえ。
808:なまら名無し
09/08/22 10:09:06 rTZXMx/U
よく俺が東海地方に住んでると分かったな。
もしかしてハッカーみたいなことが出来る人なのか？
809:なまら名無し
09/08/22 11:28:32 oB6NX3QI
>>990
commufa
810:なまら名無し
09/08/22 19:57:49 2QbGT1Bg
次スレ、依頼しました。
≫1の、“夕張市のタウン情報 - イベント、求人、不動産、お店、フリマ”
ってのは、夕張のは載ってないようなので削除し、新たに｢思い出の散歩道｣
を入れてみましたが、いかがでしょう？
修正ありましたら、早めにヨロシクです！
811:なまら名無し
09/08/23 00:49:41 dCL/sWwE
夕張の花畑牧場は冬を越すことはできるんでしょうか？
812:なまら名無し
09/08/23 07:37:17 1kKqvnFo
おら、次。
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaidou板)
813:なまら名無し
09/08/23 09:45:15 dCL/sWwE
あの地域って冬になったら通行止めになったりしないんですか？
814:なまら名無し
09/08/23 15:40:41 vLB/Oi2.
>>982
夕張を捨てる。
815:なまら名無し
09/08/23 22:11:07 MZSA9wEw
花畑牧場と岩見沢を繋ぐ道が通行止めになった気がする。
ドライブがてら、ちょっと有名な店があったからそこに立ち寄る、食事する。
そういう客が見込めなくなってしまうということだろうな。
冬に花畑牧場に行く目的を持っていく客がどれだけいるかだ。
除雪の費用も掛かるわけだし、かなりの負担にもなると思うが
経営側では当然それも折りこみ済みだろう。
もっともやってみないとわからんってのもあるだろうが、今年の結果で
来年の体制が決まるのかもね。
816:なまら名無し
09/08/23 22:40:53 PXe6UpVE
丁未から万字に抜ける道なら、毎年冬期は
通行止めだよ。もともと対して交通量ないし。
岩見沢方面からは、冨野からトンネル抜けて
来るのが一般的。
817:なまら名無し
09/08/23 23:27:45 qkTrME0w
夕張よ永遠に。
818:なまら名無し
09/08/23 23:27:55 1kKqvnFo
メロンでの頑張りに期待。