08/05/20 09:39:58 Np53oXpQ
やっほー
3:なまら名無し
08/05/20 10:17:46 x0s8SnHw
メロンの食べ放題はやってますか？
4:なまら名無し
08/05/20 17:52:39 gk6Ed1L6
>>1
スレ立てありがとうございます。アライグマさま、お疲れ様です。
ちょっと間が空いて心配だったので私もスレ立て申請してしまいました・・・・・
どうもすいませんでした
>>3
まだそれっぽいのはやってないです
5:なまら名無し
08/05/23 16:48:49 vLPS0td6
また静かになっちゃいましたね。夜の夕張みたいだ。
6:なまら名無し
08/05/24 03:08:16 av3rKc8w
住民懇談会はどうでしたか？
7:なまら名無し
08/05/24 04:25:21 US.w051.
Ｍ医師には頑張って貰いたいよ
8:なまら名無し
08/05/24 08:15:30 R5qy8.3w
>>7
釣るな。
やたら長文書かれるより静かのほうがいいよ。
9:なまら名無し
08/05/24 10:25:04 IMzUiM9I
夕張へ市街戦演習誘致を 住民移転、陸自に集落提供！
いい話でしょう～ 冬は除雪に、屋根の雪下ろしで
活躍してくれれば良いと思うが。
反対する人の意見が聞きたいねぇ～
10:なまら名無し
08/05/24 11:19:11 i/Wjg1AI
悪い話じゃないけど、も少し建物が密集してるとかビルっぽい建物がないと
市街戦の演習にはなＥ99轤謔､な
まあ造り足しゃいいのか
11:なまら名無し
08/05/24 11:22:15 5Jezdig6
本当に夕張の市民は他人に寄りかかって、生きてきたんだな～
国のエネルギー政策で、手厚く保護されてきた炭鉱で甘やかされ、
今度は自衛隊にか・・・
除雪しに行くんではないんだよ！自衛隊は！国土防衛と言う崇高な
任務があるんだから、邪魔だけはすんなよ。
何でもやってもらおう精神は捨てろ夕張市民！
12:なまら名無し
08/05/24 11:27:45 US.w051.
>>8
釣りじゃないよ
本当にＭ医師には頑張って貰いたいのよ
高齢者の患者さんの事を一番に考えてる方だからね
>>9
自衛隊の訓練として石炭掘って貰う方が、現実的だと思うが・・
市街戦演習はバーチャルな世界でおこなって欲しいよ
13:なまら名無し
08/05/24 11:31:08 US.w051.
>>11
＞自衛隊は！国土防衛と言う崇高な任務があるんだから、邪魔だけはすんなよ。
石炭掘ってエネルギー確保するのって、崇高な任務だよね！
自衛隊の方々にも頑張って頂きたい
14:なまら名無し
08/05/24 13:07:00 5Jezdig6
>>１３
おまえ、真剣にそうおもってるの？
しかも、日本語理解してる？
>>１２
だから、国（自衛隊など）になんでもやってもらおう精神
は捨てろ！夕張市民！
自衛隊に石炭掘ってもらう・・・本当に思っているのなら、
救いがたいよ・・・
ストライキばかりで自分たちの給与と勤務時間ばかり一生懸命、
ちょっと働いたら、「炭鉱内は過酷なところなので、危険だから！」
とすぐ休憩・・・そんなことばかりしてるから、まともな市民がいなく
なったんだよ！なにが崇高なのかね～ただのゴールドラッシュに
集まった、無法集団がむさぼり尽くしただけだろうに・・・
君たちがいくら叫んでも世間は、擁護してくれないよ。
夕張にも、分別ある人間はいるだろうが、君たちのようなおかしな考え
の人間が、夕張をダメにしたんだろうな・・・
15:なまら名無し
08/05/24 13:14:11 5Jezdig6
夕張が衰退するのは当たり前！
地の利も、産業もない町が衰退するのは
あたりまえ
栄枯必衰の典型例！
昔の栄華にしがみつくのに、何億も赤字重ねりゃ、
どんな町も財政破綻する！
市民が自ら招いた財政破綻に他の市民は同情できないだろう・・・
断言しよう、徹底的な過去の過ちに対する責任追及なくして、今後の夕張市の
運営はない！
一体何回、同じ過ちを繰り返すんだ？夕張市民？
16:なまら名無し
08/05/24 13:28:50 5Jezdig6
自衛隊にいてもらえるうちはいいが、居なくなったら今度はどうするんだろう？
居てもらっている時だけ、除雪と雪下ろしと採掘だけやってもらえばいいの
かな？
結局、自衛隊は自分たちの下人ぐらいの感覚で考えているのかな？
税金払ってるから当然の権利だとか思ってるのかな？
断言しよう君たちの微々たる税収なんか無くても、大差ない！
自衛隊をいかに歓迎しすばらしい訓練ができるように、考えるのではなく
いかにこき使うかしか考えていないのでは、必要のない市というレッテル
を自ら宣言しているのと一緒・・・
なんら生産性のない町がただ消費だけを繰り返すさまを見て夕張市民は
何を感じている1085・・・
夕張に自衛隊がくるのは賛成だが、市民の意識改革も必要だとおもう。
17:なまら名無し
08/05/24 14:27:36 R5qy8.3w
>>12
ほれ見ろ釣り上げたじゃないか。
思ってても書かないほうがいいこともあるんよ。
しかし自衛隊の市街戦とか言ってる奴、最近の夕張に来たことあるのか？
もうそんな練習すらする場所ないぞ。机上おたくめ。
18:なまら名無し
08/05/24 22:09:25 uYl/kEOo
なんか釣り合戦になっててどれがホンネかわからなくなってる・・・・・
単なる気持ちのはけ口じゃなくて情報とか落ち着いて分析をしようよ
｢自衛隊｣という単語に過剰反応するのも止めてちょっと冷静に成り行きを見ようよ
>>12
>本当にＭ医師には頑張って貰いたいのよ
>高齢者の患者さんの事を一番に考えてる方だからね
あなたはそういう考えなのだね。それは否定しない。それとも関係者か・・・・・
でも残念ながらそうじゃない、という人もかなり沢山いることも確かだ。
実は先日の市長と住民の懇談会でもそういう不満が爆発していた。
報道機関がもしこれを書かなかったとすれば、ウソをついていることになる。
それに市内には他にも評判の良いお医者さんはいる。
あと彼じゃないが｢がんばってみんなここに残りましょう｣と間接的に言ってる人は
結局自分の都合や利益のためそう言っているだけで、最終的に市民を不幸のドン底
に叩き込んでしまう可能性がきわめて高いことを覚えておいて欲しい。
19:なまら名無し
08/05/25 00:29:48 aergvSNQ
>13の夕張問題を茶化したような発言が気に入らない。
自衛隊を馬鹿にしてるだろう。
20:なまら名無し
08/05/25 02:05:31 hi0tyixw
>>19
馬鹿にしてる？
馬鹿にしてるのは９じゃないのかな
何度も云うが本気で書き込んでるのだからね
それにしても他人事な書き込みが多いよ
21:なまら名無し
08/05/25 02:16:14 hi0tyixw
石炭を掘り出す時期だと思うがねぇ
自衛隊じゃなくても、住人や民間企業でもイイと思うが・・
22:なまら名無し
08/05/25 09:21:11 BF6nca5s
まだ夕張で掘り出す状況ではないのよ。掘りやすいところから復活してくるのさ。
夕張で掘るにはもう少し値上がりして、値上がりの継続が確実にならなきゃ。
石炭だって夕張の専売特許じゃないのよ。
23:なまら名無し
08/05/25 10:53:28 u6NFVMw6
plalaが本気で>13を言ってたとしたら相当頭のイカれた痛いやつだなw
24:なまら名無し
08/05/25 11:16:21 hi0tyixw
nthkid059153.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp君
周りから天才肌だと良く云われるよｗ
ま、君ほどではないと思うが・・
25:なまら名無し
08/05/25 13:23:33 gNNRuDGU
夕張市の職員数は、現在何人くらいなのでしょうか？
26:なまら名無し
08/05/25 16:04:16 0W0Rpumk
>>18
＞あと彼じゃないが｢がんばってみんなここに残りましょう｣と間接的に言ってる人は
＞結局自分の都合や利益のためそう言っているだけで、最終的に市民を不幸のドン底
＞に叩き込んでしまう可能性がきわめて高いことを覚えておいて欲しい。
Ｆ市長のことかな。
市民を不幸のどん底に叩き込んでしまう、とは穏やかではないな。
大逆札でも起きるのか？
27:なまら名無し
08/05/26 06:59:51 0KDumhaM
退職金を満額貰い逃げ出した行政幹部達より、彼は保身じゃないと思うよ
28:なまら名無し
08/05/26 21:07:25 YHpP3DWI
Ｆさんのことじゃない。ぶっちゃけ今の彼にはそんなこと考えてる余裕もないと思う
ヒント①地方交付税・e17交付金の算定基準のひとつは人口
ヒント②とりあえず頭数ってやつがないと商売・仕事にならない
ヒント③引越しできない・する気のないお年寄りをメシのタネにしている
ヒント④自分が残りたいから他人も巻き込みたい
29:なまら名無し
08/05/26 21:52:41 jukQmHA2
「ヒント」はやめてくれ。クイズやってんのか？
30:なまら名無し
08/06/03 13:37:06 Don7Ati6
静かですね。
31:なまら名無し
08/06/04 12:31:51 IBbtMyd.
一時期の荒れっぷりはどこへやら？
32:なまら名無し
08/06/04 19:25:49 Pj7qXW/I
荒れっぷりも鉄くず
33:なまら名無し
08/06/06 13:52:01 tPDxsizw
>>28
Ｍさんかい？ お～ＦＭさんか。
冗談はさておき、基本！夕張のことは考えていない。
考えているのは、どうすれば注目されるのか？
結果として導き出されたのは注目度Ｎｏ１の夕張だっただけの話。
目立つだけ目立ち最後は夕張の責任にしてとんずらさ。
夕張が目立たなくなればとんずらするよ。
被害を被るのは本当に夕張の為に頑張っている地元の先生さ。
34:なまら名無し
08/06/07 12:20:47 ENMDeJfI
被害を被るのが誰かと言う話は置いといても
夕張がメディアに取り上げられてからやって来た民間企業や法人、人物には
ただひとつとしてロクなものや人がいない
これは行政の悲惨なまでの脇の甘さも手伝っている
つまり破綻前と金のムダ使いの構図はまったく変わっていないということ
ただ市民のふるまいを見ていると｢どっちもどっち｣としか言いようがない
｢もう注目されなくてもいいんだ。ひっそりとこの街は終わっていくべきなんだ｣
と言える勇気をもたない限り、
最後の最後までここの市民は偽善者たちに利用され尽くされるだけだろう
35:なまら名無し
08/06/13 15:08:16 MPA1TwW6
中田はいい時に亡くなった
それに比べ、後藤は悲惨
36:なまら名無し
08/06/13 17:55:15 kwVwspkc
自衛隊演習場・カジノ・刑務所・石炭露天掘り
産業廃棄物処分場・高レベル放射性廃棄物の最終処分場
石炭露天掘り以外は、賛成されないんじゃないの？と
思うのだが・・・
37:なまら名無し
08/06/14 14:36:29 XhRW1CWA
商工会の人もあせっているのは分かるのですけど・・・
賛成されなくても進めなくてはという気持ちも分かる。
しかし放射性廃棄物処分場とか、地質的に無理があるよ。
自衛隊演習場も炭住跡でも使えるところはもう少ないし、
森林地で新たにやらせると、それはそれで新たなかなりの自然破壊。
露天掘りも道内ですらコストで競争に負ける。観光露天掘りは悪くないよ。
カジノと刑務所は自分としては反対する理由はないけど
カジノってそんなに需要あるんかしら？
それより誰かボランティアで
夕張市商工会のホームページ作り直してやってくれ。
38:なまら名無し
08/06/14 17:16:44 8SBZOr1k
露天掘り候補地は水源地に近くて困難。
夕張は八方塞がり
39:なまら名無し
08/06/14 18:03:57 ATa7qU76
八方塞がりもなにも、
｢これから10～20年かけて人口移動を促進し、自治体として"閉めて"いく｣
という、きわめてまっとうな選択肢が残されてＢ9f｢るではないか。
自衛隊演習場に関しては、人がいなくてもできるから関係ないんじゃ？。
単なる村になっても刑務所は作れるしメロンも作れる。
夕張は周辺の農業地帯にとって重要な水源地だ。汚染は許されない。
40:なまら名無し
08/06/14 19:43:37 8SBZOr1k
刑務所は、過去にも横浜刑務所の移転時に立候補した経緯があり、失敗している。
41:なまら名無し
08/06/14 22:38:01 juPIqB7.
またぷららか。
42:なまら名無し
08/06/15 10:37:25 uI1J9zM6
カジノは富裕層の娯楽だから、ただ建てたら客が来るってな
簡単な話じゃ無いぞ。
一流のサービスを提供出来なければ高額な金払う客なんて来ない。
客も馬鹿じゃないから「価値無い」と思われたらおしまいだ。
また新事業立ち上げるのはいいが、ロクに努力もせず失敗する予感大。
過去、夕張の観光は需要があった。
札幌・千歳圏からの距離も申し分なかった。
あの遊園地だって、客に「また来よう」と思わせるようなサービスがあれば
成功していたに違いない。
43:なまら名無し
08/06/15 18:45:33 FozPEx/s
夕張の交通事情や、入場料金設定を見ても、本気で観光客を誘致しようとしているのか窺わしい。また、市民自身全てに無関心
44:なまら名無し
08/06/15 21:42:55 g7aLnTOg
なんで、ほかの市町村から来た人間を担ぎ出してよいしょしたり
批判したり、忙しないことになるか？夕張市民は考えたほうがいいよ。
問題は医者でも市長でも、国でもない！
これだけは言える！問題は夕張市民にある！
今まで石炭に寄りかかって、好き勝手してきた人間が、考える事業な
んて、たかが知れてる・・・甘いんだよ！
スキー場、遊園地、歴史村、映画・・・
今度はカジノ・・・
お前らは地に足をつけた生活できんの？身分相応の生活できないの？
まー殆どの市民は反対だろうが、市役所関係者や家族、商売人が一生懸命な
事業にこれ以上振り回されて赤字だけ膨らませるのはやめろよ！
まじめに暮らしてる夕張市民は除く
45:なまら名無し
08/06/16 08:09:14 i3xdM7Pg
後藤は悲惨じゃなく約束反故にするから最悪だよ。
46:なまら名無し
08/06/17 10:36:00 Jeu6kCUg
レッズには興味なしですか？
47:なまら名無し
08/06/17 19:02:18 cuWNJKu2
無し
48:なまら名無し
08/06/18 10:15:02 HXoe88czi6E
>>45
くわしく
49:なまら名無し
08/06/18 21:15:03 XBO2OZhY
レッズはコンサと試合しないのかね？
50:なまら名無し
08/06/19 18:59:29 da62FzOU
レッズが来ていますがレッズのレプリカやグッズを売っているところはありますか？
もちろん夕張市内で。
51:なまら名無し
08/06/22 02:33:15 t7ahvzOs
炭鉱やめたら観光しかないのってのは
べつに変じゃない。ただやり方が間違っていただけ。
まじめに暮らしているのとそうでないのと
ボーダーラインはどこよ？
52:なまら名無し
08/06/22 07:55:56 c/3yMHsw
>>55
そりゃ粉飾決算してまで赤字の観光事業をだらだら延命させたことでしょ。
誰かその責任をとったかい？権力ある人間は絶対責任なんて取らないからね。ｗ
53:なまら名無し
08/06/22 11:38:49 Ur3/q706
炭鉱町みたいなヤクザで下流社会の土地に流れてきた上、
閉山しても未練たらしく居残っているんだから、
石炭の歴史村なみにスカスカの脳ミソしかない、
負け組連中ばかりだろうと思ってはいたが、
ニュースみて、ここまでクズばかりだとは思わなかったよ。
商工会の招致施設案。石炭露天掘りはまだ分かる。流行だからな。
産業廃棄物処分場？高レベル放射性廃棄物の最終処分場？何だよこれ。
夕張なんて北海道でいちばん岩盤が不安定な場所だろ。大規模断層あるんだし。
町のまんなかには石狩川に合流する夕張川が流れている。
そんな場所に産廃施設とか放射能廃棄物を埋めたら、
汚染で川下の自治体がどれだけ迷惑すると思ってるんだよ。
自衛隊演習場？
北海道の陸上自衛隊は師団から旅団に格下げだ。金無いだろ。空気読めよ。
そもそも住民の命も含めて、夕張なんて防衛する価値が無いじゃないか。
カジノ？刑務所？はぁ？
住民もクズばかりだが、さらにクズ人間を招致したいらしい。
周辺自治体までが犯罪者の巣窟になるよ。あんたら責任とれるのか？
ということで、一通り怒ってみる。
まあ去年、夕張市の数少ないコンビニで、昼飯にカレーライスを買ったとき、
立て続けにスプーンではなく、お箸を付けられた時よりは怒ってないけどな（ｗ。
夕張の店員は「弁当の客＝お箸付けますか？」のマニュアル以上の動作ができない。
麺類店じゃ酸っぱくなった腐れ汁を出された事もあったな。
こいつらレベル低すぎ。氏ねよ乞食。
あ、夕張ってネットインフラ弱いから、書いても住民に伝わらないか？
54:なまら名無し
08/06/22 15:18:14 xAwUjYpg
貴方が、駐屯地（分屯地）と演習場の区別が付いていないことは良くわかった
55:なまら名無し
08/06/22 15:55:29 Ur3/q706
www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/98570.html?_nva=5
カジノなど検討を 夕張商工会議所が市に要望（06/13 08:31）
【夕張】夕張商工会議所（沢田宏一会頭）は、
地域活性化のため検討を進めている自衛隊演習場、
カジノ、刑務所など六施設の誘致について、
「自衛隊演習場」となっているが？
56:なまら名無し
08/06/22 16:34:00 z/Wwrxn6
「演習場」ってなんのためにあんのか知ってんのか？
57:なまら名無し
08/06/23 12:45:57 S/gLmKyg
道外の方には現実が理解出来ないのだろうね
58:なまら名無し
08/06/23 20:01:25 XoorP3dfeGU
またぷららだ(笑)
>>60
自衛隊の訓練のための場所、って思ってますが・・・・・・
なんか違うんでしょうか？
どっちにせよあんまりお金落とすネタでもないよね
補助金狙っているんだろうけど
にしても今の市議会って結構がんばってるよな
フェアな財政目指してちゃんと戦ってる。罪滅ぼしって意味もあるんだろうけど
｢その予算削ったら市民が生活できなくなるぞ｣みたいな
市民を人質にするような言い分には負けないで頑張ってほしいね
ここはオープンだからもちろん反論ＯＫですよ
59:なまら名無し
08/06/23 22:53:33 qz9L0l7o
ああ、診療所の補助金の件か。
60:なまら名無し
08/06/24 00:24:50 QPnTxEYw
＞夕張なんて防衛する価値が無いじゃないか。
本当は夕張防衛の為じゃないって知ってたんだねｗ
61:なまら名無し
08/06/24 15:21:12 sqb2pn.w
市議会ががんばってる
ってどの口が言ってるんだ。
62:なまら名無し
08/06/24 16:34:00 o.NErovo
↑どうしても今の市議会を悪者に印象操作したいのかな？
そうやって得する人なら何人か思い当たるフシがあるな
がんばってないじゃないか、というなら具体的な例を出してくれ
それはそれでちゃんとした理由なら聞く価値あるから
ただの印象論、感情論はダメだよ
63:なまら名無し
08/06/24 21:43:01 /jjY03Xw
ご塩社ｏｒ幸福の王子について知ってる方いませんか？
64:なまら名無し
08/06/24 22:37:17 A2RHCgA.
>>66
＞ただの印象論、感情論はダメだよ
それが、この板で公務員スレが継続できなかった理由の一つ。
正しい議論に紛れて、根拠が不明の感情だけの議論多すぎた。
65:なまら名無し
08/06/25 11:44:01 iFUxKca6
匿名ネットの限界じゃないすか？
66:なまら名無し
08/06/25 15:58:27 Zq8EozPE
自治基本条例を2年後めど策定 夕張市議会新議長が意欲
北海道新聞 平成19年5月16日
【夕張】定数が九に半減し、全国一のミニ市議会となった夕張市議会は
十五日、四月の市長選、市議選後初の臨時市議会を開いた。議長に加藤
喜和氏、副議長に高橋一太氏をそれぞれ選出したほか、副市長に、三月
末で退職した羽柴和寛・前財政部長を選任することに同意した。
加藤議長は本会議後、記者会見を行い、その中で、「過去の反省の上
に立って行政をチェックするとともに、情報公開を進める」などと述べ、
「自治基本条例」を議員と住民、学者らも交えて検討を重ね、二年後を
目指して策定する考えを示した。
マチづくりの理念や、情報公開の徹底など行政手続きのあり方を盛り
こむ。
同市議会は定数を半減したことに伴って、会派を廃止し、代表質問が
なくなった。このため、六月の本会議からは国会の党首討論のように、
市長との一問一答式の質疑を一般質問に導入するなどの改革も行うこと
にしている。
-------------------
この記事の議長の発言を現時点で考えてみる。
＞過去の反省の上に立って行政をチェック
どういう反省をしてるのかよくわからんが、
2,700万の希望の杜への補助金にツッコミを入れたことがそうなのか？
ツッコミ程度だったら、財政破綻前の市議会でも３セクについていろいろやってたはず。
これで希望の杜が破綻したら、議長が何16b1て言うか聞いてみたいもんだ。
＞一問一答式の質疑を一般質問に導入
ちゃんと議論になっているかどうか、確かめる必要があるな。
藤倉さんが相手だと、ぐだぐだになってるのじゃないか。
＞情報公開を進める
議会が言ってることだから行政情報じゃなくて
議会情報のことだと仮定して・・・
市のホームページに議会日程と議会決議を載せた事がそうなのか？
「議会だより」が出せないのは金がないからしょうがないとしても
もうちょっと何かないのか。
＞「自治基本条例」を議員と住民、学者らも交えて検討を重ね、二年後を
目指して策定する
住民も学者も交えない検討をしている模様。
１年後が楽しみだな。
67:なまら名無し
08/06/25 16:00:02 Zq8EozPE
自治基本条例を2年後めど策定 夕張市議会新議長が意欲
北海道新聞 平成19年5月16日
【夕張】定数が九に半減し、全国一のミニ市議会となった夕張市議会は
十五日、四月の市長選、市議選後初の臨時市議会を開いた。議長に加藤
喜和氏、副議長に高橋一太氏をそれぞれ選出したほか、副市長に、三月
末で退職した羽柴和寛・前財政部長を選任することに同意した。
加藤議長は本会議後、記者会見を行い、その中で、「過去の反省の上
に立って行政をチェックするとともに、情報公開を進める」などと述べ、
「自治基本条例」を議員と住民、学者らも交えて検討を重ね、二年後を
目指して策定する考えを示した。
マチづくりの理念や、情報公開の徹底など行政手続きのあり方を盛り
こむ。
同市議会は定数を半減したことに伴って、会派を廃止し、代表質問が
なくなった。このため、六月の本会議からは国会の党首討論のように、
市長との一問一答式の質疑を一般質問に導入するなどの改革も行うこと
にしている。
-------------------
この記事の議長の発言を現時点で考えてみる。
＞過去の反省の上に立って行政をチェック
どういう反省をしてるのかよくわからんが、
2,700万の希望の杜への補助金にツッコミを入れたことがそうなのか？
ツッコミ程度だったら、財政破綻前の市議会でも３セクについていろいろやってたはず。
これで希望の杜が破綻したら、議長が何て言うか聞いてみたいもんだ。
＞一問一答式の質疑を一般質問に導入
ちゃんと議論になっているかどうか、確かめる必要があるな。
藤倉さんが相手だと、ぐだぐだになってるのじゃないか。
＞情報公開を進める
議会が言ってることだから行政情報じゃなくて
議会情報のことだと仮定して・・・
市のホームページに議会日程と議会決議を載せた事がそうなのか？
「議会だより」が出せないのは金がないからしょうがないとしても
もうちょっと何かないのか。
＞「自治基本条例」を議員と住民、学者らも交えて検討を重ね、二年後を
目指して策定する
住民も学者も交えない検討をしている模様。
１年後が楽しみだな。
68:なまら名無し
08/06/25 20:42:22 csyo1h.A
私は決して議会派ってわけじゃないんだが
>これで希○の杜が破綻したら、議長が何て言うか聞いてみたいもんだ
民間の法人というのは何だって起こりうる。破綻したからって他人のせいに
できるもんでもない。その民間の大原則に乗っ取って「ダメなら撤退」することで
身の丈にあったサイズの自治体にしていこう、というのが民営化の基本。
でも誰もその基本を受け入れてないから話がややこしくなってる。
民間側は他人が経営に口出すのを嫌うし、その状態で議長になにか期待したり
責任を負わせようなんて無理がありすぎる。まあ結局あなたの言うとおり
破綻前の３セクの悲劇を繰り返しつつあるのかもしれない。
それがいやなら「赤平市立病院モデル」にすれば良かったのに、という意見もある。
＞「自治基本条例」を議員と住民、学者らも交えて検討を重ね、二年後を
＞目指して策定する
2年後なんてこの市がどうなっているのやら・・・・・(泣)
69:なまら名無し
08/06/25 21:21:03 zWhm8X66
>>72
去年の記事だからもう残り１年しかないぞ。
しっかし、議員と住民、学者らも交えて「自治基本条例」の検討を
重ねてるなんて初めて聞いたな。どこでやってるんだろう？
情報公開と言うなら、せめてネットで議事録の公開ぐらいは
やってもらいたいもんだな。今は世界は２１世紀なんだから。
70:なまら名無し
08/06/26 09:51:01 ayapCKYs
>>72
希望の○がどうこう、というのが主旨ではない。
言葉足らずだったか。
例えば、○望の杜についての議会の議論が
マスコミを通じての情報からだとヌルい感じがする。
一事が万事で緊張感が住民に伝わってこない議会を
口が裂けても「がんばってる」なんて言えないってことだ。
ってこれも「印象論」か(笑）
印象ついでに言わせてもらうと、
２，３人の議員は割かしマトモに質問してるようなので、
(ゴミ問題とか)
全部が全部議会ががんばってない訳でもなさそうだが。
>>73
「自治条例」の検討なんて結局やってないってことだろうな(笑)
ﾈﾀ枯れの夕張に3社も新聞の支局があってこういう報道がないんだから。
議事録の公開は、結局議会事務局の仕事だから、
人数の足りない夕張市には重い負担かも。
夕張市職員ＯＢが連合・自治労の支援を受けてやってる
「ゆうばり市民・生活サポートセンター」というのがあるんだが、
URLﾘﾝｸ(www.jichiro-hokkaido.gr.jp)
ここで市議会・委員会の議事録作成を行っているという話を聞いたことがある。
議長さんも組合出身なんだから、こういうところにサポートしてもらえば
いいのにな。
71:なまら名無し
08/06/26 20:02:15 YXy83DCQ
別に非難してたわけじゃないから気を悪くしないでね。
実際あなたのエントリは読みごたえあるよ。
＞例えば、○望の○についての議会の議論が
f09＞マスコミを通じての情報からだとヌルい感じがする。
これは確かにその通りだと思う。これに限らずマスコミはＵ張り報道に対し
「明るくがんばれ」路線でいくと決めたら事実そっちのけで演出だらけの報道をし、
それに反する事実、真実が出てきても無視したり、悪者あつかいにしたりする。
国家権力に対抗する記者、を気取っていた記者さんいるよね？
前任者の若手女性記者が著作で賞賛されている記者さんもいるよね？
彼らはいま、取材対象と適切な距離を保っているのかな？
だれかの提灯持ちに成り下がってないのかな？
彼らが批判してきた「大本営発表」と同じことになってないのかな？
＞夕張市職員ＯＢが連合・自治労の支援を受けてやってる
＞「ゆうばり市民・生活サポートセンター」というのがあるんだが、
この生い立ちからしてちょっと微妙なんですけどね・・・・・
全国からの寄付金などの割り振りを決めるのは結局お役所で
お役所のＯＢがやってる団体がそれ受け取ってたとしたらなおさらでしょう
関係者の人読んでたら反論でもなんでもしてね
72:なまら名無し
08/06/29 18:38:23 cjTVI0Zs
＞ただの印象論、感情論はダメだよ
それが、この板で公務員スレが継続できなかった理由の一つ
正しい議論に紛れて、根拠が不明の感情だけの議論多すぎた
これ、今の日本の核心
郵政民営化が良い例
預金資産 300兆円の組織を民営化するということが、どういうことか
結果どうなるのか？
経済詳しければ、なにげない普段のＣＭでも如実にわかる
本当に日本はヤバイ
子供がいる人は真剣に選挙は考えた方がいい
経済の悪影響は数年～たってから出てくる
73:70
08/06/29 21:22:15 k8jHuMtg
>>75
＞国家権力に対抗する記者、を気取っていた記者さんいるよね？
こんなんでてるのな。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
高～っ。ウォッチャーとしても二の足を踏む。
ちなみにこの出版社はK氏のＵ張り写真集出してるとこだね。
現支局長さんは2007年4月に赴任になったそうだから、
彼の「ベタ記事」を含めた変遷を読んでみることにするか。
何らかの「意図」が見えるのか、見えないのか。
しかし、高いね。
＞前任者の若手女性記者が著作で賞賛されている記者さんもいるよね？
これね。読んだよ。
URLﾘﾝｸ(510books.fc2web.com)
当時のスクープ合戦の凄まじさを思い出した。
関係ないが、これって印税どうしてるんだろう。
女性記者さん、大マスコミに上前はねられずにちゃんともらえてるといいが（笑）
＞「大本営発表」
同意。
行政・議会はもちろんのこと、民間・市民ボランティア関係も含めてね。
「市民・生活サポセン」はもちろんな（笑）
ナイスな突っ込みありがとう。
74:なまら名無し
08/06/30 00:07:15 bKAY.hOs
暇だから５年後の夕張でも予想しよう。正しいのはどーれだ？（複数可）
（１）解消すべき赤字額は２７０～２８０億円まで縮小。
（２）職員確保のため待遇が若干改善、３０％カットから１５％カットへ。
（３）人口は９千人割れ。
（４）夕張リゾート、夕張希望の杜、市民生活サポートセンター、撤退。
（４）栗山町と合併、栗山市（夕張町・清水沢町・沼ノ沢町・紅葉山町など）に。
75:なまら名無し
08/06/30 07:23:26 a58F20Ko
３と４だと思います。
76:栗山町民
08/06/30 20:44:21 bL95L5Jg
夕張の借金がチャラになり、更に持参金付でないと絶対合併はしない。
77:なまら名無し
08/06/30 23:22:53bfd tqHi/KS6
ハロワのク○ジジイ
ムカつく何だあの横柄な態度
78:70
08/07/01 09:11:34 GOPedETY
>>78
5年後というと2014年(平成25年)。
現市長の任期が2012年4月までなので市長が変わっている可能性が高い。
現状ではＨ柴Ｈ吉ことＭ上Ｓ三氏が最有力だが・・・。
ちなみに5年前の2003年というと、小泉内閣の改革路線真っ只中。
日経平均もバブル以降の最安値をつけていた。
5年前に現在の国内外の情勢を予測できたかというとなかなか難しい。
同様に5年後の内外情勢についてはよくわからん。
政権は一旦民主党を中心とした連立内閣に移った後大混乱。
政界再編され、新自由主義を基調とした政党が中心に政権を担っている
という前提で・・・
結論から言うと
（１）○
（２）×
（３）×
（４）×・△・△
（５）×
＞（１）
財政再建計画によると、この前年度末の赤字残は約274億。
計画通り行けば達成していることになる。
この件は総務省の意向に間違いなく左右される。
少々のアメを与えてでもメンツをかけて計画を達成したいはず。
国民に対して示しがつかないもんね。
言うことを聞かなければ巧妙な恫喝を仕掛けてくる。
ちなみに「次の内閣」の総務相は原口一博だが
官僚方に押し切られて政権計画はこの頃まではとりあえず現状のまま進む。
問題は2017年以降に赤字解消額が急増することだ。
続きは後ほど。
79:70
08/07/01 13:26:36 GOPedETY
＞（２）
現状で辞めたい職員はほとんどいない、とみる。
労組と自治労が市職員の待遇改善について市・道などに質問状を出しているが
切迫感はない。ポーズとみてよいのではないか。
人件費削減は再建計画の根幹なのでそう簡単に待遇改善とはならない。
それよりも職員数の減で市が行うサービスが縮小される方向なのでは？
2012年の市長選での各候補の公約が楽しみ。
＞（３）
2008年4月末で11,998人(昨年同期比▲642人)。
例年人口減が3～400人程度ということなので
300人程度が市の破綻に帰する数字かと。
この数字は市職員の大量退職に伴うものと
Ｕ張から早めに逃げられる立場にある人だと思われるため
今後大幅には増えないと見る。
自然減･社会減を多めに年400人として、5年で2,000人の減。
というわけで9,000人台というところ。
それでも再建計画の根拠となった将来推計人口よりは数百人程度減っているだろう。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)歳階級別/本推_01209.xls
80:70
08/07/01 13:46:53 GOPedETY
＞（４）
Ｕ張Ｒゾートは撤退しない可能性が高い。
北海道全体の観光戦略として海外観光客(特にアジア) の誘致が今後さらに進められるはずだ。
新千歳空港の国際ターミナルビルも着工した。
Ｋ森観光手持ちのリゾートで最も新千歳に近いのがマウントレースイ。
アジアのスキー初心者には手頃なスキー場だとも言える。
冬はもちろんだが夏場でも他観光地(富良野・旭川) への経由地点としての宿泊需要がある。
そういった営業も海外代cf3理店に対してかけているようだ。
観光の営業には数年後までの案件というのも結構ある(修学旅行とか)
そんなわけで急に「や～めた」というわけにはなかなかいかないという事情もある。
Ｋ森全体としての信用問題にもなるだろうし。
営業の継続性の問題で閉めざるを得なくなった典型的な例が札幌ロイヤルホテル。
また、Ｋ森が指定管理者に決まった経緯をみていると
様々なしがらみやある種のシナリオの中で引き受けざるを得なくなった印象を受ける。
Ｋ森は絶対認めないだろうが。
ただし施設の老朽化は避けられない。そこをどう夕張市と折り合いをつけるのか。
81:70
08/07/01 14:07:46 GOPedETY
○望の○は撤退というよりも、突然の倒産の可能性が高い。
厚生労働省などによるモデル事業診療所認定で出る助成金とか
日本財団による施設設備の補助金とか
公的な助成がないと立ち行かないのではないか。
とにかくハコの維持に金がかかっているようだ。
ただし、Ｍ医師のバックにいる医療コンサルたちは
ある種のしたたかさは持ち合わせているように思える。
まずは資金繰りだろう。光熱費がかさんでくる今秋以降までに方向が見えないと・・・
市民サポセンは5年の期限を切っての設立なので当然解散。
自治労がバックについてて金の心配はないので途中撤退もなし。
となるのが普通だが、
Ｎ田市長の子分たちが幹部を務めているのだから何を考え出すかわからん。
注視すべし。
ついでに・・・
Ｕーパロの湯・・・撤退は時間の問題だろう。あまりに客が入っていないし話題にもならん。
Ｕ張酒造・・・取引先との訴訟問題はどうなったのか。ここも資金繰り次第か。
Ａ画祭・・・１年目は何とかカネを集められたようだが、2年目は厳しいのじゃないか。
82:70
08/07/01 14:12:09 GOPedETY
＞（５）
栗山・由仁・南幌で合併推進協議会を進めているのでまずそっちが先だろう。
80の言うように周辺自治体住民の感情は厳しいものがある。
しかし2017年以降の赤字解消額急増の時期が迫る前段で
合併に関しては何らかの動きがあるとみる。
それは栗山町との合併といった1：1ではなく
南空知圏複数の自治体を巻き込んだものになるかもしれない。
よって、5年後は栗山町に編入はない。
あー疲れた。長文ｽﾏｿ。
83:なまら名無し
08/07/01 20:55:18 FFnDdpdY
乙。少なくとも長文書き込む人はこの位まとめて且つsageる配慮は必要やね。
＞（２）はどうやろ？とおもた。まだ辞めたくなるんじゃないか？
Ａ画祭という表現にわろた
84:なまら名無し
08/07/04 23:01:12 8yaYf2qQ
力作長文おつかれさまです。
Ｋ森は儲けられないとわかった途端、文化財である鹿鳴館も放り出そうとするぐらいだから
ギリギリ黒字ラインになるまで経営規模を縮小していくんじゃなかろうか。
よく考えれば企業なんだから当たり前か。行政と市民にとっては「なんのこっちゃ」
としか言いようが無い結果になり、それでもダメなら撤退あるのみだろう。
＞Ｍ医師のバックにいる医療コンサルたちは
＞ある種のしたたかさは持ち合わせているように思える。
でもそのコンサルのひとり(井○って名の人)は経営的にまずくなった途端
自分のブログとかで高橋はるみちゃんまで攻撃しまくったと聞いてる。
本当にしたたかっていうのは「知らない間に独占的地位を占める」ことだと思うが。
彼らは騒いで目立ちはしたが、これ以上北海道で行政がらみで事業を拡大することは
ほぼ不可能だろう。あとは延々とＵ張りcc0で借金返済の空しい戦いを続けるか
心機一転別天地を見出して復活できる体力のあるうちに引っ越すか、いづれかだと思う。
何度も言うが、ここはオープンだから関係者で意見・反論のある人、是非意見して欲しい。
85:なまら名無し
08/07/08 13:46:15 3A.DpTkA
>>88
>あとは延々とＵ張りで借金返済の空しい戦いを続けるか
そのような事はしないでしょう。○棚の時のように責任転換する先を見つけ
マスコミに騒がせてトンズラでしょう。
86:70
08/07/12 10:45:37 3CD/xeC2
夕張の再建期間を延長 道が検討 年間の負担軽減
北海道新聞 平成20年7月12日
道は十一日、財政再建団体の夕張市の再建計画履行が困難になったとして、
再建期間（現計画で二〇二四年度まで）の数年程度の延長を柱とした計画変
更を夕張市に促す検討を始めた。毎年度の赤字解消額を軽減することで、行
政サービスの維持と市職員の待遇改善などを図る狙い。道は十四日から市職
員の労働実態などの調査に着手し、その後、夕張市、総務省との具体的な調
整に入る。
現行の地方財政再建法で〇七年三月に「財政再建団体」になった夕張市は、
新しい自治体財政健全化法が施行される〇九年度中に、新法に基づく「財政
再生団体」に移行する。
その際、財政再生計画を新たに策定するが、道は再生期間を数年間延長す
ることで職員の待遇改善、公共施設の維持補修費の増額、住民負担の軽減な
どを図るよう、夕張市に促す考えだ。
道は夕張市に、赤字分を補う短期資金を低利融資しているが、財政再生団
体になれば再生振替特例債の発行が認められ、国から長期融資を受けられる
ようになる。
このため夕張市が再生団体に移行した時点で、道は低利融資をやめ、特例
債に振り替える方向だ。
夕張市は、三百五十三億円の赤字を〇七年度から十八年間で解消する再建
計画を立てた。〇七年度末の赤字額は、計画では三百三十九億円だったが、
実際には三百三十五億円にまで減らせるなど、決算だけを見れば順調に計画
を履行している。
しかし、再建団体になる直前は二百五十三人（消防など除く）だった職員
数が、給与・退職金の大幅カットなどで退職者が相次ぎ、現在は百十一人ま
で減少。
職員の負担が増えたため、市職員労働組合は「サービス残業が常態化して
いる」などと訴えている。
また、老朽化した公共施設の補修に想定以上の費用がかかり、人口流出も
加速するなど計画策定時から状況も変化している。
藤倉肇市長は今年四月、「百億円、十年が体力の限界」と国に債務免除を
求めていたが、制度上は難しく、道が別の対応策を模索していた。
============================
ちょっぴりトバシっぽいスクープだが．．．
２，３日前に夕張に総務省のお偉いさんがきてた記事を空知版で読んだが、
これのアリバイだったのか？
オレの５年後予想ははずれそうだ（ｗ
87:70
08/07/12 11:02:42 3CD/xeC2
ネットにはないが、紙上にあった上記関連の解説記事をうｐ。
=====================================
夕張再建計画 延長以外選択肢なく
北海道新聞 平成20年7月12日
＜解説＞道が夕張市の債権期間延長の検討を始めたのは、急激
な人件費削減で市職員の労働環境が悪化し、市民サービスにも
大きな影響が出かねないからだ。しかし、計画がわずか一年で
事実上の破e34たん状態となり、地域振興策が制限される再建期間
が延びれば、住民の反発が強まる可能性もある。
夕張市は現行の地方財政再建法では本来、わずか九億円の赤
字（普通会計）で財政再建団体になるはずだが、不適切な会計
処理を重ね、それを国や道も放置してきた結果、赤字額は二〇
〇七年三月時点で三百五十三億円にまで膨らんでいた。いわば
「再建制度の想定を大きく超えた事態」（道幹部）だった。
当然、再建期間も長期にわたることが予想されたが、前例を
大きく超える計画を避けたかった総務省が「二十年が限度」と
固執し、十八年に落ち着いた経緯がある。
このため、再建計画には当初から「随所に無理があり、いず
れ破たんする」との見方が強かった。
夕張市側は国や同に債務免除を求めてきたが、制度上は不可
能。同市の現状を改善するには、再建期間を延長する以外に選
択肢がないのが実情だ。
夕張市は本年度中に新たな再生計画策定作業に入るが、再生
期間が延びても、市民が希望を失わない政策が必要となる。
（高橋俊樹）
88:70
08/07/15 14:39:15 pqU3GVSU
上の記事を受けてのＦ倉市長の会見があった模様。
北海道庁による観測気球だったのか。
それとも単なる道珍の勇み足か。
=====================================
再建計画延長に反対 市長、赤字額縮小を求める
北海道新聞 平成20年7月12日
【夕張】夕張市の藤倉肇市長は十四日、市役所内で記者会見し、
三百五十三億円に及ぶ赤字を十八年間で返済する財政再建計画の
大枠を変更し、赤字返済額縮小や期間短縮などの減免措置を求め
る考えをあらためて示した。同市の財政事情を考慮し、再建計画
の期間延長を促す検討を始めた道に対し、強い不快感を示したも
のだ。
この中で、藤倉市長は道の検討方針に疑問を投げかけ、「私は
（赤字額の）縮小、（返済期間の）短縮と言っているんです。そ
れが、縮小はできない、期間だけは十八年からもっと長くという
ことは、まったく納得がいかない」と強調した。
同市は昨年度、市所有施設の老朽化による予想外の出費や、人
員不足による市職員のサービス残業常態化など計画外の事態に直
面。藤倉市長は、就任一年を迎えた今年四月以降、「夕張市の体
力は百億円を十年間で返す程度が限界」と繰り返し訴えている。
89:70
08/07/15 14:48:29 pqU3GVSU
ネットにはないが赤日にもベタ記事が．．．
=====================================
夕張再建計画延長の情報 市長「納得いかない」
朝日新聞 平成20年7月15日（道内面）
夕張市の財政再建計画が市民や職員への負担の重さから
実行困難になっている問題で、藤倉肇市長は14日、道が再
建計画延長を検討しているとの情報が流れていることにつ
いて「再建計画は市が作って国の同意を得るもの。私から
は何も申し上げていないし、道や国から一切打診もない」
と語った。その上で「額の縮小と期間の短縮を求めてきた
のに、額を変えずに期間だけ延長というのは納得がいかな
い」と述べた。記者団の質問に答えた。
=====================================
やっぱりトバシか？
90:なまら名無し
08/07/16 23:16:31 xuXsalnI
夕張お奨めの出会い系サイトある？
91:なまら名無し
08/07/17 08:47:52 0TQ8X4Ik
市長、市議は無報酬でボランティアすればいいじゃない。
とくに市長へ経営者なんだから 経営してる会社の役員報酬で市に貢献すればいい。
お金がない。なんて最初からわかりきった話なんだ。
それを今更でしょ。
しかも、きっちり報酬は貰ってる。
道内の民間会社の役員など、最近ではどこも無報酬が常態化してるでしょ。
この市長だって、その実情を知っておきながら、ちゃんとお金のない市から報酬をとっている。
ある意味 タカ�1099鰍ｾと言われても反論できないっしょ。
92:なまら名無し
08/07/17 11:51:01 qSwzyl9o
＞道内の民間会社の役員など、最近ではどこも無報酬が常態化してるでしょ。
そっちのほうが問題なんだが。
93:なまら名無し
08/07/17 17:34:58 B.LptG/I
>>95
重箱の隅突つきを。
F倉市長は某タイヤメーカーの道内販売子会社の元社長。
オーナーではなく、あくまでもサラリーマン社長だった。
親会社本体に戻れば、部長さんクラスぐらいか？
しかも既に社長を退任してるので役員報酬は（今は）なし。
年金は年齢的にもらってるだろうけど。
市長・市議ボランティア論を言う人を良く聞くが、乱暴な意見だなと思う。
一般論として、無報酬だと立候補する人が限られちゃう。
＞道内の民間会社の役員など、最近ではどこも無報酬が常態化してるでしょ。
ホント？
94:なまら名無し
08/07/19 00:56:18 OLkAW0Ks
マウントレースイでMTBのDHやそれ系もやればいいのにな・・・。
カナダのウィスラーとかそういう系。
95:なまら名無し
08/07/19 12:27:20 6cC5SC82
>>97
総じて今の夕張に
「市長・市議は不要」
と訳せるが？
議会が無いと民主国家のカタチがどーのこーの？
「破綻した」んですよ
道から数人の行政監督官連れてくれば市長・市議は不要
十二分に機能します。それでも市長・市議が必要という人は本人または
関係者（利益共有者）←別に完全悪とは言わんが。
決め手は
「市民の有権者過半数が不必要と思っている」
ｳｿかﾏｺﾄかは住民投票で決めればいい。
前例がないとか言ってるようでは何も変わらん。
96:なまら名無し
08/07/19 19:17:52 U64W0jwU
>>98
悪いアイデアではないが問題はそれをニセコ辺りが先にやりそうなことだな。
>>99
地方自治が破綻したら民主主義でなくなってもいいように読めるんだけど
そのあたりがよく分からないので詳しく解説してください。
住民投票は民主主義の全てなんでしょうか？
97:なまら名無し
08/07/22 19:48:28 XV9nC.ik
>>100
ニセコに先超されたら何か不都合でも？
最先端の手法だろうが１０００年前の姑息な手段だろうが
再建可能な方法があるのなら、何でも貪欲に食らい付いていかないと。
98:なまら名無し
08/07/23 20:06:42 /wDphh7s
再建につながらないから不都合なんじゃないすか。
夕張が先にやって一時的にうまくいったとしてもどこでも出来ることで
観光系人扱いに一日の長があり、他のネタと関連付けられるニセコが
後から始めたら結局持ってかれるだけだよ。んで負債が増えてる。
それが問題でないとでも？
99:なまら名無し
08/07/23 20:21:33 ogVE6nKs
どなたか、中田市長に動物館の剥製を寄贈したという、自称占い師、剥製彫刻家の男に
ついて詳しく知っているかたいますか？この男が謎でとても気になったので・・・
具体的に夕張においてどんな活動をしていったんでしょうか？
100:なまら名無し
08/07/23 21:15:05 5aB.1IcA
>>101
あんたみたいな発想で夕張市は債務をどんどん増やしていったんだよ。
まだ気づいてないのかよ。
101:なまら名無し
08/07/23 21:27:31 5aB.1IcA
>>99
なるほどな。次に道庁が破綻するのを見るのも楽しみだな。
道庁が財政破綻すれば、知事も道議会も当然、廃止すべきってわけだ。
道職員は１／５にカット、残った職員の給与は５割カット。
で、公共事業を全廃すれば、道民は11d7みんな東京出て行かざるをえなくなって、
人口は１００万人ぐらいまで減っちゃいそうだけど、それくらいして
無駄な部門をリストラすれば、かえって経済の足腰は強くなるだろう。
楽しみだ。（ｗ
102:なまら名無し
08/07/25 08:32:35 SQABEr.g
>>99
夕張破たんの大きな原因のひとつは住民の官依存とその官の暴走。
「行政監督官」という官におまかせしちゃうのはどうか。
その方が楽だろうし確実かもしれんが、夕張にとって良くない。
しっかり「民主主義」「地方自治」の基礎から叩き込んだほうがいい。
>>102
>>104
負債・債務は増えないよ。
行政は観光事業は一切できないんだからこの件に関してはニュートラル。
そういう事業にチャレンジした民間がリスクを負うだけだ。
もしうまくいけば行政は税収アップでありがたい話だろうから
何らかの金のかからないバックアップをするかもしれんが。
103:なまら名無し
08/07/25 08:42:38 SQABEr.g
>103
五味康洋だな。
URLﾘﾝｸ(www5.hokkaido-np.co.jp)
ﾎｷﾞﾎｷﾞ村でだまされた人たちがまだ夕張に住んでるはず。
104:102
08/07/26 09:59:40 ZovZI5FI
>>106
なるほど。もう第三セクターとか出来ない状態にされているんですね。
勉強不足でした。
105:なまら名無し
08/07/26 23:55:24 F9EigUBw
>>106
＞夕張破たんの大きな原因のひとつは住民の官依存とその官の暴走
本当にそう思ってる？夕張だけじゃないかもしれんが
単純に
「住民の人任せ」であって官でも民でも、完全に任せて感心（監視）を
もつのも面倒な土地柄が根本にあるのでは？
民主主義・地方自治 基礎もけっこうだがそれを持ち出せば必ず利権者の
傘となる。かといって法を全く無視はできんし、市民は感情むき出しの
要求が大半を占める。正直そんなレベルの住民投票もどうかと思う。
だから最低限「民主的」首輪をされた道からの派遣が一番効率良く不正も
少なく済むのではないかという、一意見のつもりだが
106:なまら名無し
08/07/29 12:48:22 E9UAZ4cA
>>109
＞道からの派遣が一番効率良く不正も少なく済むのではないかという
ナイスジョーク（笑）
107:なまら名無し
08/07/30 11:35:11 bkD1IieA
>>109
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
＞現在、夕張市には、東京都以外からも職員が派遣されている。
＞北海道から8人（うち1人は総務省）、北海道銀行から2人、
＞愛知県春日井市から1人、そして東京都から2人と、
＞あわせて13人が働いているわけだ。
＞これは、市職員全体の10％にもなる。
＞管理職全体で見てみると、じつに30％を超えている。
実質、市役所は109の言うような状態になってるんだな。
108:なまら名無し
08/07/30 22:15:53 GxKuj1Vs
「派遣」っつーより公務員さえもよそから恵んでもらおう、って魂胆か
109:なまら名無し
08/07/31 05:37:03 8Ga2KQGo
>>112
そりゃ違う面もあるよ。
限界に近い自治体の実態を研修させる意味もあるらしい。
110:なまら名無し
08/08/02 07:40:30 BLSnjugk
道珍とＭ医師間に紛争勃発か？
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
111:なまら名無し
08/08/02 15:17:38 1u3WDQ4w
キチンと３５３億円の赤字を返済しろよ。
また116a１００億円にしてくれと駄々をこねるなよ。粉飾会計で大赤字を作って道民の税金が投入されているんだから３５３億円の返済は義務だからな。
112:なまら名無し
08/08/02 16:36:11 VkywwDqc
夕張の人の職業は何をしている方が一番多いのでしょうか？
特に、南部方面。
それと、現在鹿島近郊でしきりに工事やっていますが、現在のダムが水没する
ため道路を付け替えているようですが、そんな工事は本当に必要でしょうか？
113:なまら名無し
08/08/02 18:00:29 tO0QWBoY
つまり国がやっている国道452号線がいらないと？
114:なまら名無し
08/08/02 23:34:18 FXN5EMoQ
市長・市議ボランティア論を言う人を良く聞くが、乱暴な意見だなと思う。
一般論として、無報酬だと立候補する人が限られちゃう。
＞ウソコケ！
学会議員は上納金納めるためが本音だね。
自民党系は大概 社外取締役を兼務してて工事紹介料を役員報酬で受けてるのがほとんど。
何を今更って感じ。
115:なまら名無し
08/08/03 12:21:51 yW3csrTA
>>118
＞ウソコケ
ってなんだよ。お花畑だな。
そんなボランティアが市政を牛耳れば、ますます自分達の利益誘導に走ると考えられないかね。
学級委員やらせるのとわけちがうんだよ。
116:なまら名無し
08/08/03 17:02:16 98buCFvw
>>119に全く同意。ボランティアってさ。
ボランティアする側にもボランティアでやる動機が必要なんだよ。
ボランティアで「やらせて」たらそれはボランティアではなくて搾取。
だから>>118が感じている疑問はボランティアでやらせろという方向ではなく
そういう学会議員や自民党系議員を当選させない選挙民の賢さが必要という
べきなんじゃないかね。しかし十把一絡げでその学会議員と自民党系議員という
くくり方でいいのか、非常に疑問は残るけどね。
117:なまら名無し
08/08/03 19:18:42 hYY8IktM
道路は必要。ダムは不要
118:なまら名無し
08/08/03 22:04:14 kiCSY3Is
>>120
市町村レベルであまり政党で色を付けた議論すべきでないと思うね。
政策を議論するとき「思想」が邪魔になるときあるよ。
119:なまら名無し
08/08/04 12:14:27 tb9DNAgI
>>122
ああ、自分は学会議員というのが上納金のためだけに働いてるとか
自民系議員なら役員報酬だけで生活できて議員活動はボランティアで
出来るなんて考えてないよ。
共産とか民主とか無党派とか他の政党も含めみんなそれなり頑張ってると
認める。
>>118がそう信じているなら、それをもっとよく見て研究し、その上で
賢く他の人に伝えろと言いたかったんだよ。
120:なまら名無し
08/08/05 18:27:55 tQDivWdE
鉱石のオークションはどこでやってますか？。
yahooオークションですか？。
121:なまら名無し
08/08/05 18:51:41 RIoTgN.A
ヤフーの官公庁オークション
122:なまら名無し
08/08/05 20:04:47 T7aJz6lg
なんか、オークションって役人にやらせる仕事にしては小金すぎるような
気がしてならないよ。
「何もしないよりはましだろ」とか反論ありそうだけど、
本来の行政サービスの重要性考えるとちょっと。
あ、そもそも公務員の給料に見合う仕事なんて無かったって事かな？
123:なまら名無し
08/08/07 11:51:10 CJyEZpk6
1回目で900万、2回目が560万ほど売上があったそうだから、
夕張の場合、小金とは言えないな。
不動産も売れてるようだから、固定資産税も入るだろうし(微々たるものだろうが)。
124:なまら名無し
08/08/08 07:26:14 /f3oEG/s
幼稚園、一転存続Ｄe0ﾖ 来年３月計画変更 園児数の維持可能（08/07 07:13）
【夕張】夕張市は、財政再建計画で本年度末の廃止を決めていた市内唯一の幼稚園「市立ユーパロ幼稚園」の存続を決め、六日の市議会行政常任委員会で報告した。来年三月に再建計画を変更する方針。
同市は、再建計画に同幼稚園運営費の二〇〇九年度の全廃を盛り込み、国が新たに制度化した幼稚園と保育園の両機能を持つ「認定こども園」を地元保育園に創設してもらうことで、市内に幼稚園機能を残すことを検討した。
しかし、認定こども園とした場合でも、保育料収入などから人件費などの経費を差し引いた赤字が約九百万円出ると市は試算し、民間の引き受け手はいないと判断。さらに、道内に幼稚園がない市がないことや、ユーパロ幼稚園は今後数年間、現状の園児数二十人程度の維持が可能と見て当面の存続を決めた。
ただ、同幼稚園の昨年度決算見込みは約六百万円の赤字で、今後も同程度で推移する見込み。市は来年一月に新入園児を募集、来年度の園児数を確定させた上で、赤字補てんの財源を探して計画変更する考えだ。
125:なまら名無し
08/08/08 08:45:40 /f3oEG/s
市職員時間外手当 給与の6･8％ 昨年度､「2･5％枠」大幅超過（08/08 07:18）
【夕張】財政再建計画で給与の２・５％以内と決められた夕張市職員の時間外手当が実際は昨年度、平均で同６・８％支給されていたことが七日分かった。本年度も同７％台で推移。同市では、人員不足で長時間残業が常態化したため、計画を超えた手当支給に道、国が同意した。
同市職員数は一昨年の二百六十九人から昨年度の再建団体移行に伴う大量退職などで半減し、長時間残業が常態化。同市は、未払いだった２・５％枠を超えた分の昨年四－八月の同手当を九月に一括支給する一方、枠に収まるよう手当の割当額を各部署に示し、職場長が必要と認め命令を出した残業以外は認めない「配当制」を導入した。
しかし、人員不足で命令に基づく残業は常に２・５％枠を上回る状態だ。道市町村課は「道も国も適正な手続きでの残業は手当支給に同意しているが、２・５％枠を撤廃したわけではない」と言う。
同市役所内では「残業せずに済む体制づくりが先で、手当に枠をはめるのは本末転倒。計画変更すべきだ」との声も根強い。
126:なまら名無し
08/08/08 12:12:54 6CyaF1Ow
風間健介の半生と作品を題材にしたフィクション映画を、BABACHOPシアターが製作準備中です。脚本の初稿も上がりました。90分程の感動的な人間ドラマとなります。
2009年に完成予定です。お楽しみに!
URLﾘﾝｸ(babachop.net)
だって！おまい等、行くの？
127:なまら名無し
08/08/08 19:04:25 BG5WfENI
>>128,129
ただ単に新聞記事コピペしてどうするの？何を言いたいの？
自分の意見を書けよ。
128:なまら名無し
08/08/16 18:56:37 1p4MkYNI
夕張出身の戦没者を探してるんだけど、
（夕張から出征したかどうかは不明）
そういうのって夕張神社あたりに問い合わせたらわかりますか？
129:なまら名無し
08/08/18 17:30:17 5kZxczmU
ちらっとよった物産センター？で食べたメロンシュークリームが激うまだった
石炭シュークリームは高e61かったのでやめたんだけど今度通った時に買ってみようと思います。
プラス１００円の価値はありますか？
130:なまら名無し
08/08/20 05:05:24 o/QtrYxU
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
の夕張ー赤岩トンネルまでの道路って舗装されてます？
来年から 江別ーこの道路ートマムルートで行こうと思っているんですが・・
天馬街道ルートだと札幌から帯広まで3時間近くかかるんで・・
この道路も込むのかなぁ・・
131:なまら名無し
08/08/20 06:10:32 YvHtgOl6
>>134
しつこいねぇ！
帯広スレに、簡単に書いてやったけど、一般の人は通れない。
夕張側はﾀﾞﾑ工事の関係で通行止め、占冠側は昔から車両は通れない。
通れても、舗装なんかされてない。
132:なまら名無し
08/08/21 00:46:28 HEQKlAGQ
>>134
地図だと湖からちょっと離れてる感じだけど実際は
ガードレールの無い砂利道でくねくねしてるし
落ちたら確実に湖垂直落下の崖もあるしレジャーの通り道では決して無い
133:なまら名無し
08/08/21 05:47:16 IwLsadcY
ありがとうございます、
いやいや、そうなんですか！地図だと大きそうな道も舗装されてないんですね・・・
ここ整備したら占冠まで夕張の方近くなりそうなのに・・
そしたら皆さん大回りして２７４経由で 占冠方面にはいらっしゃるんですか？
134:なまら名無し
08/08/21 08:30:33 BNYhI2S.
夕張市立診療所の新築案提出へ 市が方針 老朽化で維持費かさむ（08/21 06:52）
【夕張】夕張市内唯一の有床医療機関で老朽化が進む公設民営の市立診療所（十九床）
について、同市は二十日までに、建て替え案を総務省に提出する方針を固めた。
現建物の維持より、財政再建計画変更による小規模施設新築の方がコスト面で有効と判断。
同省も建て替えを視野に検討する意向という。
診療所の建物は築三十五年で老朽化が激しい上、三階建てと大き過ぎ、昨年度の
光熱費は四千八百万円に上り、経営を圧迫している。
同市の藤倉肇市長は既に市議会や住民、市内医療関係者らとの会合で建て替えを
目指す意向を表明。道を通じ内々で総務省に伝えたところ、具体案の提出を求められた。
同市は、現建物の維持費や光熱費と建て替えた場合の建設・維持費の比較や、
新施設の規模、場所を検討し、可能な限り早く国に提出するという。藤倉市長は
「厳しい財政再建に市民が耐えるためにも、安全・安心を守る医療機関の維持を
最優先したい」と話す。
数億－十数億円が見込まれる建設費は、償還費の七割が交付税措置される
過疎対策事業債発行が有力視されるが、残り三割を財政再建下でどう捻出
（ねんしゅつ）するかが課題となりそうだ。
135:なまら名無し
08/08/22 09:41:53 igtPZ362
コンパっていう喫茶店、まだやってますかぁ～？
136:なまら名無し
08/08/22 14:32:37 Leb7/E/Q
今夕張に本屋はあるの？
昔学生時代に２年ほどいたけど
ろくな本屋が無くて札幌まで遠征してた
137:なまら名無し
08/08/22 17:21:36 gPjYkcHeaaU
石炭の歴史村にあるっていうオートキャンプ場って週末って混みますか？？
電話かけたけど誰も出なかったので・・・。
138:なまら名無し
08/08/22 23:17:38 ZrfRrkjk
札幌の夕張リゾートの案内事務所に掛けた方がいいんじゃないか？
139:なまら名無し
08/08/22 23:27:13 4bDNgqLY
>>138
またただのコピペですか？仕方ないから補足するけど(釣られてるなあ・・・・・)
まず、ホントに知りたければ役所へ行って議事録取り寄せればいいのだが
｢市議会や住民、市内医療関係者らとの会合｣ではこの新築案に対する疑問、反対が
噴出したという。新聞社の記者もそれに立ち会っているはず。
それとこれは民間の某医療法人が入ることを前提にしているようだが
確かそこの責任者は｢10年で出て行く｣と何度も公言している。
本当に10年で彼らが出て行き、替わりに誰も入らないと
結局廃墟と借金がまた増えるだけだ。だから新診療所はこのやり方だと絶対純粋に
公立でないといけないし、その保証もなく新築はナンセンスだ。
あとちょっと読むと、全然話が具体的でないのがわかる。
結局以前あった誰かの｢プール屋根崩落直しますフライング発言｣と全く同じだ。
行政上層部のギクシャクぶりがまったく改善されてないのがわかる。
このフライング発案の責任が誰と誰にあるのか明白だろう。
ここはオープンな場だ。関係者の人、読んでいれば堂々と反論してくれていい。
140:なまら名無し
08/08/23 04:10:48 kNH7dTxQ
１３４の件ですが、
ありがとうございます、
いやいや、そうなんですか！地図だと大きそうな道も舗装されてないんですね・・・
ここ整備したら占冠まで夕張の方近くなりそうなのに・・
そしたら皆さん大回りして２７４経由で 占冠方面にはいらっしゃるんですか？
141:なまら名無し
08/08/23 10:26:32 T.7IiFNs
>>143
ただのコピペでも、元ソース(道新)が2週間で見れなくなるから
コピペしておいてもらえると助かる。
あと本日の朝日、道新(空知版)に地域医療計画の策定の記事が。
ネット上では見れないので朝日版をアプしておく。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
地域医療計画10月にも公表 夕張市(朝日道内版 2008/8/23)
夕張市は22日、財政再建団体の制約の中で住民のための医療を確保する
「地域医療のビジョン」を10月初旬にも発表することを明らかにした。
救急指定病院も廃止され、市民の間から、かかりつけ以外の急患や夜間
救急への対応強化を求める声が上がっており、市立診療所の夕張医療セン
ター（村上智彦理事長）が市側に「市としての地域保健福祉計画の策定」
を求めていた。
ビジョンは現在、福祉課で素案作りの段階だが、藤倉肇市長が提唱して
いる市立診療所の建て替え問題や救急医療の体制作りなどが含まれる予定
だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
142:なまら名無し
08/08/23 11:37:26 dfcGwUA6
今更だが旧夕張駅の駅舎がひっそりと撤去消滅していたらしい
【無残…初代夕張駅跡完全に痕跡消滅！】2007年7月11日(水)
URLﾘﾝｸ(x11.peps.jp)
143:なまら名無し
08/08/23 12:32:51 X0vKm4ac
関東の者です。
昔、大夕張近くの千年郵便局へ立ち寄ったことが有って、
局の方にお世話になり、思い出のある場所でした。
この前、芦別から夕張へ抜ける際久しぶりに通ったら、
無人地帯なっていて、辺りには建物が一つもなくて驚きました。
夕張駅舎も無くなったみたいで、寂しいですね。
そういえ15c2ば、本町にある美味しいカレーそばのお店は健在なのかな？
144:なまら名無し
08/08/23 21:01:53 /wDphh7s
千年は今度のダムのかさ上げで水没するんじゃなかったか。
夕張駅舎は多分、>>147が来た時と比べると移転したんだよ。
少し南側に移った。ちゃちいけど一応、今もそれなりの駅舎はあります。
145:なまら名無し
08/08/24 18:07:13 CCQSTsO6
>>140
清水沢の文化堂、本町の西野回陽堂
146:なまら名無し
08/08/25 17:11:38 lhiJDjbA
>>148
夕張駅は２回移転している。
現在の駅舎は３代目
>>147さんが言っているのは初代の駅舎
>>146で言ったのは初代が撤去されていたという事
147:なまら名無し
08/08/26 16:34:00 v/yuayAo
>>143
箱物作らせて、10年で出て行く。何処かの町の二の舞だな。
立つ鳥跡を濁すぞ! 気をつけろ！ 夕張！
でも～オサは箱物医療を目の敵にしていたはずだがなあ。
小樽は駄目で夕張はOKかい。
148:なまら名無し
08/08/26 16:38:28 yKp//PzE
H柴さん、CDデビューってか？
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
149:なまら名無し
08/08/27 21:57:36 FfeZfD3E
もしわかる人がいたら教えて欲しいんだけど、
ホテルシューパロの裏の山にある神社って、石切神社だっけ？
昔、そこに大きな観音像があったように思ったんだけど、
ｸﾞｸﾞっても見つからなかったから記憶違いだろうか。
150:なまら名無し
08/08/27 22:52:22 twiCmwiQ
147で書いた者です。皆さん回答ありがとうございます。
>>148
たしかにダム計画の看板がありましたね。
南部から先は人家が全て無くなっていました。
>>150
その通りです。二代目の駅は夕張市役所の近くでしたよね。
駅や学校など目印になる建物がどんどん無くなって残念です。
151:なまら名無し
08/08/28 00:02:42 bdaIkQnA
本当にうなぎの寝床なの？
152:なまら名無し
08/08/28 03:59:31 NlLMmxAY
>>155
細長いって意味で、うなぎの寝床なんでしょう。
ウナギはいないと思う。
でも、昭和３０年代まで石狩川にはチョウザメがいたというから
その上流の夕張川にもいたのではないかな？
153:なまら名無し
08/08/28 08:46:03 6uwXiwfI
夕張川も下のほうならチョウザメもいたかも知れんけど
千鳥ヶ滝より上流まで上がってきたとは思えん。
154:なまら名無し
08/08/28 13:22:22 tJrwfDrk
ロボット館の取り壊しが、始まったんですか？
入ってすぐんトコにあった鉄人28号、欲しかったな(^^;
155:なまら名無し
08/08/28 19:09:59 HXDrVFYU
>>139
やっているかどうかまでは確認できなかったけど
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
156:なまら名無し
08/08/28 19:09:52 HXDrVFYU
>>139
やっているかどうかまでは確認できなかったけど
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
157:なまら名無し
08/08/28 22:45:30 v1Ib2jE2
>>158
次のyahooオークションに出品されるかも。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>159
普通にやってるよ。
URLﾘﾝｸ(local.yahoo.co.jp)
158:なまら名無し
08/08/28 22:57:53 v1Ib2jE2
読売新聞北海道空知版 2008/8/28
夕張1048に「夜間急病センター」
診療所が構想 地元医との連携も
夕張市立診療所「夕張医療センター」（村上智彦センター長）は
27日、「夜間急病センター」を診療所内に開く構想を、市に提案す
ることを決めた。市内の他の医療機関の医師の参加も求め、連携強
化を目指す。
医療センターは、市立総合病院を縮小し、公設民営の診療所とし
て昨年４月に発足。現在は常勤医が３人しかおらず、救急は常勤医
が診ている患者と市外の観光客などに限っていたが、市民から救急
対応の強化を求める声が強く、対応策を考えていた。
構想によると、センター１階の救急室を急病センターに改装。市
を通じて市医師会に協力を要請し、センターの医師３人と市内の他
医療機関の医師４人の計７人が、輪番制で夜間急病センターを運営
する。
地元の高齢の医師らが対応できるかどうかは不透明だが、医療セ
ンターでは、センターの医師３人で週３日だけでも、今秋からスター
トさせたい方針だ。
夜間救急の運営費、人件費などの費用については、市に財政再建
計画を変更してもらって負担を求めるが、当面は医療センターと各
医療機関がボランティアで行うとしている。
また、医療センターではこのほかにも地元医療機関との連携策と
して、19床あるベッドのうち２床を地元医療機関に開放し、医療を
自由に行ってもらう制度の導入も提案している。
159:なまら名無し
08/08/29 02:51:03 rZCBzGFY
>>161
良かった！！
何回かしか行った事しかなかったけど、やってるだけでほっとしたよ
160:なまら名無し
08/08/29 02:56:47 rZCBzGFY
>>161
ロボット残念だな。
せめて、夕張に居たっていうシールくらい貼れんもんかなと思う。
161:なまら名無し
08/08/30 10:36:26 x2IBqj06
>>162
コピペ保存サンクス。
まず、この報道、読○新聞とか朝○新聞とか、あのお医者さんの｢お友だち｣
の記者さんしかろくに報道してないんだよね。テレビもふくめて、次から次へと医療
関係の計画をあたかも企画のように一方的に発表する姿勢にうんざりしてきた証拠では？
それと朝○新聞では医師会幹部の反応も書かれているが、それ読むと事前の話し合いが
まったくされていないのがわかる。こういうことっていうのは基本的にとてもムズカシイ
ことと思うので、公表前の関係者間の調整がほとんど全てを決めるものだと思うが・・・・・
正直、これに限らずなんか最近人を安心させようとする報道でもモヤモヤ感が
残るものばかりになってきている感じがする。
いつもながら、ロボット館含め関係者の人読んでたら意見お願いします。
162:なまら名無し
08/09/01 17:43:16 z1YthXkg
外科と整形がないのに急病センターって言われてもなあ・・・。
163:なまら名無し
08/09/04 10:52:58 QeDMdnLY
１３４の件ですが、
ありがとうございます、
いやいや、そうなんですか！地図だと大きそうな道も舗装されてないんですね・・・
ここ整備したら占冠まで夕張の方近くなりそうなのに・・
そしたら皆さん大回りして２７４経由で 占冠方面にはいらっしゃるんですか？
164:なまら名無し
08/09/04 20:10:13 LTS4YIYM
┏━━┓
┃次スレ┃
┗━┳━┛
（ -＿-）ﾉ
165:なまら名無し
08/09/05 21:52:38 m3AQoFZU
>>167 >>168
どうやらあなた方に都合の悪い話題が出てたみたいですね
それでも答えてあげると、夕張から占冠に行く人なんてほとんどいない
というよりいなくなった
札幌からなら274経由のほうがはるかに近い
ただそれだけ
166:なまら名無し
08/09/06 03:17:20 EDKW/1BE
↑
？？都合が悪いって、どういう事...？？
167:なまら名無し
08/09/06 10:52:52 B4bU.5jE
>>170
例の病院センター批判に対する工作員がいるんじゃないかと>>169は疑ってるんだよ。
こんな過疎板で工作するほどの金はないと思うけどね。
168:なまら名無し
08/09/07 05:14:04 lh6eiHq2
IP？だかでわかると思いますけどずっと前から聞いているんですけどね
抜け道として 混雑時の・・
そりゃ普通の時は274通りますよ・・
169:なまら名無し
08/09/08 12:47:15 xcFV29wg
道道となってはいるが、ほとんどの区間の管理は空知森林管理署で
下夕張林道という林道名が地元では通称。
ダムの嵩上げのため水没区間が結構あるから付け替えの工事してて、それで通行止。
ダム工事が終わっても、国有林の管理道路という意味での林道なんで
一般通行は不可。
274の混雑は2011年予定の道東道のトマム～夕張ICの供用開始まで辛抱しろ。
170:なまら名無し
08/09/09 12:01:29 ok8mxhmI
道新のコピペだ。
消防隊員２人増員へ ２億8000万円を追加支出
夕張市再建計画変更案（09/09 07:46）
【夕張】夕張市は八日までに、今月の定例市議会に提出する財政再建計画変
更案をまとめた。原油高による燃料費高騰分など約二億八千万円を追加支出
し、前年度繰越金約二億三千万円や国庫補助金で賄う。また、同計画開始後
初めて、市消防隊員の増員と人事院勧告に準じた市職員手当の増額を盛り込
んだ。
本年度の計画変更は六月に続き二回目。変更案には、燃料費高騰分約三千
九百万円や、年度中に見込まれる市職員の時間外勤務手当増加分や退職金な
どの人件費約五千四百万円を盛り込んだ。
また、市消防はこれまで同計画で定めた定数下限の三十八人体制が基準だっ
たが、救急車二台を二十四時間運用したところ隊員の非番日出勤が激増する
など無理が生じたとして、本年度中に二人採用し四十人体制とする。
市職員の手当増額は昨年の人事院勧告に準じ、子供の扶養手当を月額五百
円上げ六千五百円に、期末勤勉手当を年間○・○五カ月分上げ同二・五カ月
に、それぞれ増額。ただ、同勧告の若年層の給料表改訂は、財政再建を優先
して見送った。
171:なまら名無し
08/09/09 12:02:49 ok8mxhmI
もう一発。
実質赤字比率 夕張市が突出 ０７年度、指標速報値（09/09 07:42）
【夕張】財政再建団体の夕張市は八日までに、自治体財政健全化法に基づき
財政の健全度を計る五指標の二〇〇七年度決算の速報値をまとめた。同法に
基づき国の監督下に置かれる基準をけた違いに上回り、あらためて同市の負
債の巨額ぶりを印象づけた。
一般会計の赤字割合「実質赤字比率」は７３０％で、厳格な再生計画を課
される再生基準の２０％に比べ、けた違い。全会計を含めた赤字割合「連結
実質赤字比率」も７３９％（同４０％）、収入に対する借金返済割合「実質
公債費比率」３９％（再生基準３５％）、将来の借金返済の程度を示す「将
来負担比率」は１２３７％（早期健全化基準３５０％）となっている。
172:なまら名無し
08/09/09 16:20:43 ok8mxhmI
さらに一発。今度は朝日道内版。
施設誘致案で夕張商議所 期d6d成会など当面作らず(9月9日)
夕張市の振興策として自衛隊訓練施設や放射性廃棄物処理施設、カジノなどの
誘致の検討を市や市議会に提案していた夕張商工会議所の澤田宏一会頭は８日、
「議論の場を求めたのであり、これらの施設誘致を無理やり推し進めるつもりは
ない」と語った。市民団体との意見交換の中で表明したもので、当面は誘致期成
会などを発足させる考えはないことを示した。
市民団体「住み続けられる夕張の再生を求める市民の会」（森谷猛・代表幹事）
が、商議所の提案に対して、７月から話し合いを要請してきたという。
澤田会頭らは「人がいなくなれば商売が出来ない。人口減が一番怖い。（提案
については）勉強したり、情報を集めたりしているが、期成会を立ち上げようと
いうことではなく、その前に市や市議会に話し合いの場を作ってほしいと要請し
た」と説明した。
市民の会側からは「商議所の中でもこんなひどいものを出すなら抜けたいとい
う人がいる」「こんな施設が来ると聞いて市外に出て行く人もいる。出してみて
ダメなら引っ込めるというのは無責任ではないか」などの意見が出た。
商議所側は、代議員制の中で持ち寄った提案を集めたものであることを説明。
今後、２５１人の会員から市内３ヵ所で意見の聞き取りを行う予定であるとした。
173:なまら名無し
08/09/09 16:24:34 ok8mxhmI
>>175
前年度繰越金は借金返済に充てるのがスジ。
議会は頑張ってほしい。
174:なまら名無し
08/09/09 16:27:44 ok8mxhmI
>>177
商議所、腰砕けﾜﾛﾀ
市民団体の代表幹事ってＫ産党の親分だな。
負けるな商議所ｗ
175:なまら名無し
08/09/09 20:38:33 eJdLW466
これは酷い。盗むのなら裕福なところから盗めよ。
財政再建に取り組む北海道夕張市で、
市内を南北に走る林道（全長約１２キロ）上に設置された鉄製の排水溝ふた計４６枚が
盗まれていたことが９日、分かった。
この林道は自動車の世界ラリー選手権（ＷＲＣ）第１４戦として、
１０月３１日に行われる「ラリージャパン」の競技ルートになっている。
競技に支障が出る可能性もあり、市は開催までにふたを新たに設置する考えだが、
担当者は「弱り目にたたり目。なぜこんなことを…」と、想定外の出費に頭を抱えている。
市によると、８月２９日、パトロール中の職員が林道を横断するかたちで設置されている排水溝のふたが
なくなっていることに気付いた。
ふたの再設置には約１１０万円が必要と見込まれており、
市は夕張署に被害届を出すとともに、財源捻出（ねんしゅつ）の方法を検討している。
産経新聞
176:なまら名無し
08/09/09 23:24:03 1dl1hJpM
ぱんじゅう？だかってまだある？
177:なまら名無し
08/09/10 10:19:43 Vq7Kufl.
175関連でコピペ
-----------
夕張市、２．８億円追加へ 再建計画変更案(朝日北海道総合面 9月10日)
■燃料費上昇・手当改善
夕張市は９日、９月議会に提出する財政再建計画の変更案を明らかにした。原
油高騰に伴う燃料費上昇分３９００万円、職員の残業手当の追加分１２００万円
など計２億８０００万円分の変更になる。また、昨年度の人事院勧告を今年度当
初にさかのぼって実施するために２００万円を計上し、全国最低とされる職員給
与の一部改善を図る。
燃料費の追加支出の中にはe5f庁舎のボイラー用重油代のほか、年度内に底をつく
見込みの救急・消防車などのガソリン・軽油代が含まれる。消防関係では、年度
途中で２職員を新規採用するために４００万円を計上する。
市では財政再建計画２年目に入り、職員不足はさらに深刻になっている。今年
度はすでに１人が過労により病気退職したほか、今月末までにさらに２人が退職
の意向という。このため、年度末までの退職見込み者の退職金４０００万円分が
上積みされた。
また計画では職員の残業手当は給与の２・５％以内と決められているが、職員
不足の中で必要な残業手当の財源が不足することも分かり、追加が決まった。職
員手当の改善は子どもの扶養手当が月額５００円増額され、６５００円に、期末・
勤勉手当が年間０・０５カ月分上がって２・５カ月分になる内容だ。
赤字解消額や再建計画期間の変更はないという。
-------------------
朝日の主旨は市職員の退職者が止まらないって話か。
178:なまら名無し
08/09/10 10:31:22 Vq7Kufl.
さらに175関連。
----------------------
「破損施設ほかにも」夕張市議会行政常任委員会
再建計画変更案で指摘（道新空知版 9/10)
【夕張】市は九日、約二億八千万円の追加支出などを盛り込みこのほどまとめた
財政再建計画変更案を、市議会行政常任委員会に説明した。同常任委では、計画
変更案に追加された老朽施設の修繕計画などについて注文が相次いだ。
同変更案では、老朽施設の修繕費として、市内三カ所の市営浴場に約三百万円、
体育施設・紅葉山会館の屋根に約百万円、公営住宅の水道管に約八百万円など合
わせて約一千二百万円を追加計上している。常任委では、市の説明に対して、集
会施設の生活館など「ほかにも破損施設があり、早急な修繕が必要」との指摘が
上がった。
また、老朽化した市立診療所の光熱費節約のため施設改修費約三百万円を追加
計上したのに対し、常任委では「必要な改修、修繕の見通しを長期的に示した上
で取り組むべきだ」との意見が出た。
計画変更案は、十八日開会予定の定例市議会で了承を得た後、国と道の同意を
得て正式決定する。
このほか、市は、夕張酒造が九月末までに予定していた市有の観光施設と工場
の買取について、同酒造の資金不足のため買取期限を来年九月末まで再び一年間
延長したと報告。市側は「来年六月末までに資金調達方法を具体的に示すことを
条件とした。これが最後の延長」と強調した。
（太田一郎）
----------------------
市議たちは「ウチの地域の公民館も直せ！」って話だな。
これは言い出せばキリがなくなる。
緊急性が高いものから泥縄的に直すしかないんだろう。
診療所に関してはしごくごもっとも。
>>138の具体化があるまでは毎年数百万はかかりそうだ。
最後の夕張酒造だが、いよいよ最後通牒。
買取にいくら必要かわからんが、まず無理だろう。
来年6月まで会社自体がもつかどうか・・・。
179:なまら名無し
08/09/10 10:35:05 Vq7Kufl.
>>181
あるよ。
「小倉屋ぱんぢゅう店」で検索汁。
180:なまら名無し
08/09/10 20:31:33 fL2MEjHY
>>180
解決！
................
排水溝ふた寄贈を申し出 盗難被害の夕張市に
財政再建に取り組む北海道夕張市の林道で排水溝のふた４６枚が盗まれた事件で、ふた製造販売業「石田鉄工」（三重県木曽岬町）が１０日、ふたの寄贈を申し出た。
この林道は１０月の自動車レース「ラリージャパン」の競技ルートになっており、市は想定外の盗難に頭を抱えていたが、申し出を受け「ホッ」と胸をなで下ろしている。
市によると、同社は開催までにふたを納品、盗難防止d1fのため特別加工も施す。寄贈によりレースに影響は出ないという。
同社は「夕張の工場でふたを作っていることもあり、この際夕張を助けたいと思った」と説明。市は「厳しい財政の中、こうした好意はありがたい」と歓迎している。
2008/09/10 18:33 【共同通信】
181:なまら名無し
08/09/10 23:20:36 RSQwT7nA
なにか単発で聞くと｢ふ～ん、そうなのかな｣って話でも
いままでの流れを追っかけていると、ヘンとしか思えないことが多いんじゃなかろうか。
再建計画再生案だが、同時に示された財政状況では
｢もう無理だろ、常識的に考えて・・・・・・｣としか言えない数字が出ている。
そうなると｢自治体としての撤退計画｣というのに正面から向かわなければいけないのだが
この再生案は前向きなようで、実はほとんど思考停止してるんだな・・・・・
とにかく現状維持、今いる人をとどめておくことしか考えてない
例の診療所に関してはこれ以上あれこれ言ってもしかたないんだが
今まで彼らや市長サイドから出てきた話から考えると、また振り出しに戻ったわけ？？
と思ってしまう。グルグルと同じような議論が続くということは
老朽施設修繕問題含め、そのまま墜落する可能性が高いということだ。
排水溝のフタ盗難事件だが、まあ良かったね・・・・・・
けどフタがとれたぐらいで危険になるラリー・コースってどうよ？ってことと
誰が立場・状況的に一番あやしいか、と推理するとちょっと微妙だ
これ以上は言わない
182:なまら名無し
08/09/10 23:26:55 Ywg4fIwc
>>184
ありがとうございあぁす！
183:なまら名無し
08/09/11 00:32:30 QM8HyJLY
久しぶりにぷららが戻ってきたか。
相変わらず夕張を潰したくて仕方がないんだな。ｗ
オーシーエヌも頑張ってんな。まー頑張れや。ｗ
184:なまら名無し
08/09/11 00:52:29 AHlkE15.
きたキッチンでうさぎやのドーナツ買ってきた。出来たてではないが、シナモン
たっぷりで相変わらず美味い。
185:なまら名無し
08/09/11 08:22:34 ac0hgClg
今日は夕張リゾート関連だ。
-------------------------
「鹿鳴館」指定管理返上へ 管理・運営の夕張リゾート(朝日北海道総合面 9月11日)
■「老朽化、リスク大」
炭鉱閉山に伴い、夕張市が旧北炭から買収した迎賓館「夕張鹿鳴館（鹿ノ谷倶楽部）」
を管理･運営する加森観光の子会社・夕張リゾートの西田吏利社長は10日、「崩壊が
心配される老朽化施設をこれ以上引き受けるのはリスク（危険）が大きすぎる」として、
来月中旬の冬季閉鎖に合わせて指定管理を返上すると表明した。市の担当者は「協
議するが、受けざるを得ない」と話している。
市役所で同日開かれた鹿鳴館検討委員会での西田社長の報告によると、指定管理
を引き受けた昨年度は入館者５２３３人で入館料収入は２６１万円、経費は初年度修
繕費も入れて５２７万円だった。今年度は閉館する10月までの入館者は約４１００人
で入館料２０９万円、経費は３３５万円の見込みだという。
西田社長によると、同館の不採算は管理受託時から織り込み済みで、市の観光施設
22件を一括受託して採算を取る構想だったが、老朽化や設備の不備などが予想以上
で、積極的に新規投資で観光客を呼び込もうという状況ではなかったという。
その上で西田社長は、雪で崩壊などの事故が起きた場合を2e46想定して「賠償責任がも
てないだけでなく、管理が悪いなどと言われて企業イメージにも影響する。10月には来
年の計画を立てないとならないし、鹿鳴館の将来を検討する委員会に来年も我々が管
理を続けるという誤解を与えてはならない」と語った。
夕張リゾートは展示機関車が倒壊する恐れのあるＳＬ館と世界のはくせい館の管理
返上も検討しており、同館も含めた12施設を「ぐるっとパス」（大人３１５０円）で一括周
遊出来る方式を来年度からは見直すという。
------------------------------------
悪評高い「ぐるっとパス」をやめるっていうのと（これは評価）、
採算があわないものは切り捨てるっていう姿勢がより鮮明になったわけだ。
だったら最初から「ぐるっと」とかやめておきゃよかったんだよな。
「ぐるっと」で一括料金なのに、入館料収入が個別に出てるのも疑問だし。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ま、こっちの方向でやるってことだな。
ちなみに第1回検討委の様子がＫ産党員ブログにあった。
URLﾘﾝｸ(www.kumagai-keiko.net)
専門委員の角っていうのは建築系の学者。
木幡っていうのは総務省・旧自治省系の元キャリア。
駒木は建築史系の学者。
東田は札幌で保存運動やってる市民活動家。
保存したいならＮＰＯでも作って金集めるしかないだろう。
ただ、夕張市内じゃ盛り上がってないから、苦労すると思われ。
186:なまら名無し
08/09/11 13:47:42 PuItewuU
>>188
>久しぶりにぷららが戻ってきたか。
>相変わらず夕張を潰したくて仕方がないんだな。ｗ
釣りとわかってて一応マジレスしてみるんだが
｢最小限の犠牲で徐々に撤退する計画を立てる｣のと
｢市民には事実を知らせず調子いいこと言っていきなりトンズラ｣
とどっちがいいのか考えてみてくれ
それかおまえさんがガンばって市の借金返して老人たちの面倒も全員みてくれ
>>190
コピペサンクス。ホテルは結構アジア系の客とかでやっていけてるみたい。
アジア金融不安→客減、に備えようとしてるんじゃなかろうか。
187:なまら名無し
08/09/11 20:24:04 ASg6rqw2
>>186
蓋が取れたらコンクリの溝にタイヤが嵌って危険なんじゃない？
だってスキー場の作業道使ってのラリーでしょ？
元々きちんとしたラリーコースじゃないんだから。
しかしよりによって夕張で盗むとは盗むほうも最悪だわな。
普通の量刑に夕張振興分の罰金を課してやってほしいｗ
ぐるっとパス見直しは自分も評価ｗ
というかやはりレジャーと文化財がいっしょになっていたパスはおかしかった。
188:なまら名無し
08/09/12 21:57:48 up5yetSI
>>188みたいなプッチ工作員まだいるんだな
plalaでもocnでもなんでもいいから、頑張って情報うｐ頼む
189:なまら名無し
08/09/12 23:07:30 /64oWKpQ
夕張に行ってみたいですけど 何処がいいですか？
190:なまら名無し
08/09/12 23:18:45 E5yiHbJM
>>194
最近2ゲット出来ないからくだらないネタ書き込んでるんだね
191:なまら名無し
08/09/12 23:40:36 aQ/71e2w
>>194
まず基本的に公共の交通機関が死んでるので、レンタカーで動くべし。
で、これからの紅葉時期だと絶景が拝める「滝の上公園」。
10月初旬にそこで「もみじまつり」っていうイベントがあるはず。
現状ネットでは見あたらないので、観光協会とかに電話すべし。
石炭・産業遺産に興味があるなら石炭の歴史村内にある「石炭博物館」「生活館」。
秋は名産の長芋の収穫時期なので「レストランおーやま」で長いもハンバーグでも
食べると良いのでは。
宿泊の穴場はユースホステル。
ログハウスで食べ物がうまい。
ちなみにもうメロンは無いぞ！
192:なまら名無し
08/09/13 00:24:27 YwtBy5NA
今日は希望の杜のメルマガから。昨日配信分だ。
事務局長佐藤氏の記事を読んでほしい。引用するには長すぎるのでリンク。
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
要約すると
・取り巻きと楽しく飲み食いした。
・道新、毎日の記者は下劣だ。(文中の毎日記者のブログは→URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)）
・市福祉課が策定作業中の「保健福祉計画」はコピペの固まりで中身などないはず。
・でも福祉課との関係を(非公式の場を通じて)修復したい。
・うちが提案した「夜間急病センター」構想を受け入れないのは市長が覚悟してないからだ。
乱暴な要約でｽﾏﾉ。ただ、この文章の攻撃性はいかがなもんかと思う。
もうちょっと「したたかに」うまく立ち回れないものか。
193:なまら名無し
08/09/13 02:53:01 HxQ8PJeI
>>197にある新聞記者のブログを読んだが、
遊園地の解体の過程が取材されたりしていて、おもしろかった。
194:なまら名無し
08/09/13 02:55:29 HxQ8PJeI
>>197にある新聞記者のブログを読んだが、
遊園地の解体の過程が取材されたりしていて、おもしろかった。
195:なまら名無し
08/09/13 14:35:11 01TUdAwg
>>188
ぷららもオーシーエヌも夕張を潰そうとしてるんじゃないと思うよ。
基本的には、今夕張で起こっている事を書いているだけでしょう。
憶測も一部入っているが、憶測は憶測として分かるように書いてる。
特に問題無いと思うが。
196:なまら名無し
08/09/13 22:39:01 .p.r.w/g
>>200
フォローをどうもありがとう。
ただ思うんだが、何の権力もない一個人が自治体なんぞ潰せるわけがない。
それに夕張はすでにもう潰れて(＝破産して)いる。
道や国が中途半端に支えているからみんなその実感がないだけ。
これが夕張問題をややこしくしている一番大きな原因だったりする。
>>190 >>197
自分も企業の一員だからわかるんだが、組織として撤退するときの姿勢で
その組織の未来の姿が見えてきたりする。
そういう意味でこのふたつの法人の姿勢はあきれるぐらい対照的だったりする。
逆に言えば、Ｕ張リゾートがもはや浮わついた再建の幻想を振り捨てて
企業として本気で生き残り策に乗り出した、ということだろう。
じぶんはメルマガなんて読む気にまったくなれないから>>197さんの要約に
頼らせてもらうんだが、ちょっとあんまりだな・・・・・・
取り巻きって、あそことあそこの某記者さんのことだと思うが、
彼らのパシリっぷりのウワサは市外にも聞こえてきてるぞ。
それと市内の知り合いに詳しいのがいて、教えてもらったんだが、
>うちが提案した「夜間急病センター」構想を受け入れないのは市長が覚悟してないからだ。
これはまったくのデタラメだろう。本当の理由はまず予算。あたりまえだ。破綻してんだから。
それと実は彼ら以外の、市医師会に所属する開業医たちがすでに時間外救急診療をやってるらしい。
それをおおっぴらにしなかったのは、市民に誤解を与えてコンビニ受診を増やしたくなかったからとか。
それを医師会には何の相談もなく、いきなりこんなことを某記者を通じてぶち上げたものだから、
他の開業医たちが激怒していると聞いた。
これはあくまでウワサ＝憶測だから、関係者読んでたら反論でも何でもして欲しい。
197:なまら名無し
08/09/14 17:01:44 2FoLhIwI
>194
南部のラッセル車とその先の
トンネル抜けたところで見える
三玄橋もよろしくね。
198:なまら名無し
08/09/15 00:45:16 zJACknmU
ありがとうございます。
北海道は憧れですけど 未だ行ったことないです
今回従業員が女満別に親子３人里帰りするにあたって私も行ってみようかな、なんておもったしだいです。
昔から日帰りで札幌ラーメン食べに飛行機で行くのが夢でした。
でも最初は夕張に行くことに決めました。１９５の方にくだらないカキコと非難されましたが夕張には以前寄付もしています。
たぶん来月になると思いますが 夕張のみなさんよろしく。ちなみに私は鹿児島県人で横浜で仕事してます。
199:なまら名無し
08/09/15 07:15:29 hUmZ865A
>>203
＞１９５の方にくだらないカキコと非難されましたが
“2ゲット”に命を掛けてる、有名迷惑人と勘違いされたようですな。
≫202氏の言ってる三弦橋は、近い将来水没して見れなくなるので、
わしもオススメです。
200:なまら名無し
08/09/15 15:54:14 ccLcQiI6
>>203 そういう展開も面白いですよ、たまには。横浜のホスト名が珍しいから。
三弦橋は私もおすすめ。あれ、もうちょっと近くで見れたらいいのにね～
あとは南大夕張の駅の跡(除雪列車が置いてあります)とか北海道の
少し昔の様子感じやすいかも。暗くなっているしおしゃれなカフェとかないけど
小さくなった町歩きも炭鉱町の雰囲気は残ってて悪くはないですよ。
あと、鹿鳴館がピンチだから見れるうち見るか。
あそこの上の石狩平野の眺めも悪くない。
201:なまら名無し
08/09/15 16:07:53 upTtWX1o
南部と言うのは清水沢から三笠に抜ける452号線
で走る途中。除雪車も橋も車からすぐわかる。
お約束で映画のロケ地跡の黄色いハンカチ広場とか。
南部辺りは今は工事現場と化しているから
ダンプに注意だね。
どんずまりの遊園地はもうなくなって更地と化している
が石炭博物館とSL館は健在。
シナモンドーナツはお勧め。平和のコンビにか
紅葉山の7-11で買えるよ。
あとは上に書いている人たちのような感じです。
ちなみに市販の観光ガイドブックは夕張はほとんど
掲載されていないので役に立たないと思う。
202:なまら名無し
08/09/15 22:41:34 zJACknmU
ありがとうございます。
北海道の人が優しい人で安心しました
３か月前生まれてはじめて北海道の人と話したかと思えば 最近やたらと北海道の人と出会います。
タウンワークのセールス、焼き肉サカイのバイト,とたてつずけ
みんないいひとです。 ありがとう。
203:なまら名無し
08/09/16 20:53:01 XmPYGQW6
鉄製の蓋を盗んだ犯人が３人捕まったが、
その中に夕張市民も一名居るとは・・・
204:なまら名無し
08/09/17 11:35:53 i2e6VLSg
今日はニュースが多いな。
>>208のソース
--------------------
ふた盗み売却３容疑逮捕 夕張の林道排水溝d0e（朝日北海道版 2008/9/17）
夕張市内の林道で排水溝のふたが盗まれた事件で、美唄署は16日、札幌市
北区■■■■■■■■、無職Ｓ■■容疑者（28）を盗みの疑いで再逮捕した。
また、盗品と知りながらふたを売却したとして夕張市■■、無職Ｎ■■（28）
と札幌市白石区■■■■■■、無職Ｍ■■■■（27）を盗品等有償処分あっ
せん容疑で再逮捕した。林道は10月に始まる「ラリージャパン」の競技ルー
トになっている。
調べでは、Ｓ■容疑者は８月27日午後10時ごろ、夕張市内の林道で排水溝
のふた計46枚（70万円相当）を盗んだ疑い。Ｎ■、Ｍ■両容疑者はふたを同
市内の廃品回収業者に売却した疑いが持たれている。同署は、廃車の窃盗容
疑で３人を逮捕していた。
--------------------
スピード解決。早すぎｗ
夕張市内のＮってのは、親の炭鉱年金か何かで食ってるんだろう。
高校卒業してから夕張市外に進学もしくは就職、結局勤まらずにＵターン。
市内にロクな職場もなくブラブラ。
こんなヤツは決して珍しくないはず。
205:なまら名無し
08/09/17 11:41:14 i2e6VLSg
アメシスト？１１万円で落札 夕張市のネット競売第４弾（共同 2008/9/16）
財政再建団体の北海道夕張市は１６日、不要となった市有財産を売却する
インターネットオークション第４弾の落札結果を発表した。今回は鉱石を中
心に約５０点が出品され、アメシストとみられる鉱石が予定価格１万円に対
して１１万１０００円で落札されるなど、軒並み予定価格を上回った。落札
総額は約１６０万円で、市の一般会計に繰り入れられる。
鉱石はいずれも、元道議（故人）が約８年前に市に寄贈。市は正式鑑定を
していない。
市の担当者によると、意外な人気を集めたのが、表面に金太郎の顔が浮き
出ているように見える鉱石。石としての価値は不明だが、「どうしてもほし
い」という入札者が予定価格の４５倍の４万５０００円で落札した。
次回は「ロボット大科学館」で展示されていた「鉄人２８号」などが出品
される予定で、１０月下旬に仮参加の受け付けを開始するという。
--------------------
オークションネタって風物詩みたいになってきたな。
206:なまら名無し
08/09/17 11:58:07 i2e6VLSg
夕張市３セク２社 破産手続きが終了（読売 2008年9月17日）
北海道夕張市の財政破たんの影響で破産した第３セクター「石炭の歴史村
観光」と「夕張観光開発」の債権者集会が16日、札幌地裁で開かれ、解雇さ
れた従業員の退職金など計約１億７０００万円を支払ったことなどが報告さ
れた。債権者集会は今回が最後でこれで2社の破産手続きが終了した。
破産管財人の弁護士によると、売掛金を回収するなどして得た資産から２
社の計１００人に退職金を支払ったが、支払いは約６割にとどまったという。
一般債権者への配当はなかった。
--------------------
結局責任はうやむや。
目に見える責を負ったのは結局前市長だけ。
3セクの負債個人保証分5600万を道信用保証協会へを年金からこつこつ返す。
他にも戦犯いるだろ。
一般債権者の皆さん、おつかれさま。
207:なまら名無し
08/09/17 11:59:45 i2e6VLSg
今日のメインはこれか。
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夕張市、財政再建団体でも石炭採掘権を「維持」（朝日北海道版 2008/9/16）
北海道夕張市は今月末で期限が切れる石炭採掘権の延長を北海道経済産業
局に申請していたが、経産局は１６日までに認可した。財政再建団体の同市
が現時点で石炭再開発に乗り出すのは難しいが、地元の民間業者など�1b5bｩら採
掘権の譲渡や借用による露天掘り事業開始の要望もあり、同市は今後、業者
側と具体的な交渉に入る。
同市は旧北炭の撤退時に市内４８鉱区の採掘権を引き継いだが、国の石炭
政策の転換と国内炭の価格低迷などで鉱業法上の事業着手義務を果たせず、
２年ごとに延長手続きを繰り返してきた。
しかし、前回の０６年の延長後、財政再建団体となり、「採掘権は手放す
しかない」との見方も市内部で議論されてきた。その後、輸入炭の値上がり
と国内炭への見直しも進み、露天掘りが脚光を浴びてきたこともあり、藤倉
肇市長も今年に入り、地域活性化策の一つとして採掘権の延長を表明、手続
きを進めてきた。ただ、国の支援がない中で、民間業者が新たに露天掘りに
乗り出すとなると、環境問題や採算性の問題など課題は多い。
208:なまら名無し
08/09/17 12:10:17 i2e6VLSg
で、続報がこれ。
--------------------
夕張市の石炭採掘権 地元企業、活用前向き（朝日道内版 2008年9月17日）
■他に２社関心
夕張市は１６日、同市が旧北炭の撤退時に引き継いだ石炭採掘権の延長申
請が道経済産業局から認可されたと発表した。財政再建団体の同市自ら石炭
再開発に乗り出すことや新たな投資は難しく、市内部では「手放すしかない」
との議論もあったが、「民間企業から採掘権活用の提案がある」との事情が
認められた。市内での露天掘りに関心を示していた地元企業の社長は歓迎し、
「ビジネスとして成立するかどうか、場所や採算性を前向きに検討したい」
と話した。
（本田雅和）
同市が維持する採掘権は４８鉱区で、市内全域に広がっている。これまで
は国の政策転換と石炭の価格低迷などで、鉱業法上の事業着手義務を果たせ
ず、２年ごとに延長手続きを繰り返してきたが、０７年の財政再建団体入り
で、延長は一時断念も検討された。しかし、藤倉肇市長の「将来の地域振興
のために何とか活用したい」との考えで今年に入り、延長が模索されてきた。
国内の石炭再開発で採算が合うとすれば露天掘りしかないと言われている
が、これまでに３社が関心を示しているという。
１社は市長選で落選した青森県の会社役員羽柴秀吉氏の関連会社。市に対
して３月、４８鉱区の採掘権の譲渡を求めた。市側が有償・無償の条件や権
利取得後の利用計画の提出を促したが、まだ回答はないという。羽柴氏は
「前向きに準備しており、市には要請に対し、文書での回答を求めている」
という。
別の１社は栗山町の石炭販売会社。「一部の採掘権の購入」または「（他
者の鉱区を契約で採掘する）租鉱権で掘りたい」と申し出ている。同市内
で環境問題の起きない場所を調べているとし、同社社長は「調査や保安林
解除などの手続きに２年以上、ボーリングや道路・防災ダムなどの建設に
２億円以上の投資が必要で困難は多く容易ではない」というが、可採埋蔵
量の調査をはじめ、前向きに検討していくという。
もう１社は具体的な事業計画ではなく、市に露天掘り事業についての考
え方などの説明をしたという。市としては今後、各業者の事業提案を個別
に聴くとしている。
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露天掘りの実現は難しそうだ。
市長や商議所が一所懸命に動いたとしても、だ。
国際的な資源インフレも収まりつつあるようだし。
209:なまら名無し
08/09/17 12:52:46 JZsN.Osw
資源インフレ、一旦は収まりつつあるようだけど
傾向としてこれからも常にインフレ要素は含むんじゃないすかね。
羽柴さん一社くらいは途中まででもやっちゃうんじゃないすか？
でも夕張より採算の良さそうな炭田は他にたくさんあるんですよね。
そこより先に夕張で始めるかな？それとも市長や商議所が優遇したら
条件的に道内の他の炭田より有利になるのかしら？
210:なまら名無し
08/09/18 07:55:27 bCMNMLVw
現状の国内炭を巡る報道は以下の感じ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
海外からの供給については常に不安要素があるため、
214の言うとおりインフレ要素は含む。
ただ、夕張での新露天鉱には調査の長期化・環境問題の解決・
実現可能な事業計画といったハードルが相当高いうえ、
現在の国内炭の需要は、現行の露天掘鉱でまかなえそうな雰囲気もある。
>>213の３社を考えると、
羽柴氏は時期市長選へのパフォーマンスと考えるべき。
栗山町の業者は角田炭鉱の残党か？計画はこの時期にしては具体的。
もう1社は多分砂子組。三笠で露天掘してるが、逆に市から問合せをしたっぽい。
もしどこかで実現したとしても、砕石・砂利プラント程度のものだろう。
何もないよりはもちろん良いが、夕張の産業に強烈なインパクトは持ち得ないというのも事実。
211:なまら名無し
08/09/18 21:21:49 I0Ngro1A
石川コレクション記念館時代にもっと見に行っておけば良かったなあ
212:なまら名無し
08/09/18 23:25:44 Vy2TfYbI
若菜で死亡交通事故あったでしょ？なんか知ってる人いますか？
213:なまら名無し
08/09/19 14:17:13 CEEZ./1M
>>217
調べました。
17日夕方に若菜スパー前の道道で
付近の雇用促進住宅に住む女性(68くらい?)が道路横断途中に
自動車に轢かれて意識不明の重態の模様。
運転手は岩見沢から市内の医院に勤めていて、帰宅途中だったらしい。
ちなみに、あの有名な診療所じゃないよ。
214:なまら名無し
08/09/19 14:44:21 CEEZ./1M
市議会始まってるのな。
まずは診療所。
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夕張、市立診療所を新築・移転へ (朝日北海道 2008年09月19日)
夕張市の旧市立総合病院を引き継いだ公設民営診療所・夕張医療センター
（理事長、村上智彦医師）が老朽化している問題で、藤倉肇市長は１８日、
市立診療所を新築・移転する考えを正式に表明した。財政再建団体の同市に
財源はないが、医療・福祉の水準を維持する意味から総務省は認める方向だ。市は地方自治体財政健全化法（新法）に基づいて来年度中に作成する１０年度からの財政再生計画に予算を盛り込む方針だ。
同日開かれた市議会９月定例会で、伝里雅之議員の質問に答えた。診療所
を別の場所に新築する構想で、築３５年の現在の建物にこれ以上改修を重ね
ても「コスト削減の効果が期待できない」（市幹部）ためだ。同市は今後、
現建物の改修・維持と改築・移転のコスト差を精査して総務省や道に説明す
るとともに、新診療所の規模や機能、財源確保の検討、指定管理者の医療セ
ンターや地元医師会との調整などに入る。
新築に向けては専門家や関係者による検討dcb組織を「早期に立ち上げる」と
いう。移転先は、市長は明らかにしなかったが、現在の市街地北端から中心
部の清水沢地区に移すことが検討されている。
伝里議員が「新築まで最低３年、４～５年かかる」として、その間の医療
センターの光熱水費割高分についてただすと、市長は「今後とも削減努力を
図るが、市内唯一の有床医療機関を守る意味からも、一定の負担のルールを
決めて補助していかねばならない」との考えを示した。
一方、夕張医療センターが提案している市による夜間急病センターの開設
について藤倉市長は同市議会で、「夜間５時間の診療で年間最低３千万円の
負担が必要」とし、「（財政再建団体の）市のおかれている現状から（開設
は）困難だ」と述べた。
市側は市内３医療機関が週３日を分担して窓口は午後７時まで（実際には
一部医療機関は午後６時半まで）、急病対応は午後９時まで「夜間診療」を
していると説明。市長は「医療センターには残り２日の夜間診療対応を要請
したい」と話した。
しかし、夕張医療センターが提案する急病センターは、窓口を午後９時ご
ろまで開けておくというもの。伝里議員は「夜間急病センターの費用は今年
度は夕張医療センターが負担するとしており、半年ほどやってもらい、必要
ならば来年度の予算措置もしていかなければならないのではないか」と提案
した。
（本田雅和）