08/12/29 14:41:08 IXa.wSQU
そしたら、今建設されている釧路外環状道路の釧路ICに接続って事になってるけど、どうなんの？意味無くね？本別釧路を繋げるって言ったお偉方は何やってんのよ？なんもかんも中途半端ってかい・・・税金の無駄遣いだな・・・これでも道路推進派だけど余りにも中途半端過ぎて頭にくる。繋げると言った以上本別釧路を最後までしっかりと繋げるべきだ。中途半端にするなら作るな。あえて言うならば夢見させるような事ほざくな・・・と言いたい
551:なまら名無し
08/12/30 17:27:44 MYfiTIi2
おととい札樽道を小樽から札幌方面に走ってたら除雪渋滞にはまったのだが
途中の張碓トンネル内で交通規制の看板積んで走ってる車に向かって
ビービーと何回もトンネル内でクラクションを鳴らしてるバカがいた。
最近こんなバカなドライバーが増えてきたな・・・
552:なまら名無し
08/12/30 23:45:59 AcU/3py6
それ女でなかったかな、↑。
553:なまら名無し
08/12/31 00:42:50 .KfUGYts
>>560
札樽道で追い越し車線をずーっと走ってるバカドライバーいない？
最近やたらと多いんだよ。しかもノロノロ走ってやがる…。
554:なまら名無し
08/12/31 01:23:57 zoH6Nw5I
>>560と>>561
同じタイミングで目撃。
555:560
08/12/31 03:41:00 6zJmunAA
>>562
俺は先頭に近いとこを走っててちょっと後ろの方から聞こえた
クラクションの音がシングルホーンの音だったから
軽かコンパクトカーなんだろうな？ぐらいしか分かんなかった。
>>562
そんなドライバーよく見かけるｗ
あとこれは俺だけかな？
札樽道でいい勢いでブッ飛ばしてる現行型プリウスなんてのもよく見かける。
それ�10fbｩるたびに何のためのエコカーなのかとｗ
556:なまら名無し
08/12/31 08:08:33 ZTsAci3k
札樽道では百㌔で走っててもビッツに抜かされる・・・
557:なまら名無し
08/12/31 09:45:18 lNOumIXI
>>565
禿同。
深川留萌道なんて煽って来るよ。
で、メーター見たら130km/h出てた。
煽るな！ステップワゴンとエスティマ！
貴様ら、速度規制が何のためにあるのかわかってるのかｺﾞﾙｱ！と言いたいよ。
558:なまら名無し
08/12/31 10:02:43 yhBsuG/w
帯広広尾自動車道はタダだからトラックが頻繁に入って、中には６、７０位でしか走らない。
下は８、９０で流れてるのに。しかも今は中札内までだから、誰も広尾に行くのに遠回りして
使う訳ない。
559:なまら名無し
08/12/31 10:28:57 PiA6uJak
>>566
速度規制は警察が反則金を稼ぐためにあるんだよ。
560:566
08/12/31 12:27:17 NHLw/Ucw
>>567
とはいえ、帯広川西～中札内は国道からそんなに離れていないから利用するのでは。
日高道も沼ノ端東～日高富川は交通量が国道と比較したらハンパねぇからね。
561:なまら名無し
08/12/31 13:44:17 D9HuoA0I
>>567
一昨年だったかな？バカップルのムーブが６０キロで走っていてイラついたわ。
パッシングしても避ける気も無いしスピードも上げないし・・・
追い越しゾーンが短いので抜ける車の台数も５～６台で、僕の追い越しは次に持ち越しとなった。
空気を読んで欲しい。
562:なまら名無し
08/12/31 16:53:50 dfdroOlM
７０キロ制限なのに６０キロで走るダンプやババアの軽自動車は素直に下道走っとけ。
563:なまら名無し
08/12/31 18:28:07 ngW1ztAU
高速道路の最低速度は50キロ/時
564:なまら名無し
08/12/31 18:41:05 2eJNCIhA
高速での立ちションやめろ！
それもサービスエリア過ぎて！
565:なまら名無し
08/12/31 21:04:47 631g68Ac
釧路 本別間に地元業者使ったら工期が遅れて、予算消化しきれないのが最大の原因。
工期が間延びしても予算は戻ってこないんだよ。
だから釧路までは未完で終わる。
工期短縮できるゼネコン使わんとマジで釧路まで繋がらずに後は放置間違いなし。
麻生政権と、その後の政権だけがインフラ整備に大盤振る舞いできるラストチャンスで後はない。
かつての白糠線みたいな運命にならなきゃいいがね。
既にトンネル工事、実は最大の原因は地元業者が全然ダメなんで遅れてる。
今だ半分も達成できてね～わけよ。
死人出してもいいから急げよバカ。
生コン業者も、現場近くに生コンプラント作らせないおかげで、輸送に時間と金がかかってしょうがない。
今の状況では、本別～阿寒間の開通で終了。
白糠～本別間はＪＨの直接発注でガンガン進んでる。
遅いのは、開発局発注箇所な。
566:なまら名無し
08/12/31 21:12:00 cV7jSiIc
>>574
あそこって釧路の業者じゃなくて帯広の宮坂さんが主体じゃなかったっけ？
567:なまら名無し
08/12/31 21:36:05 FOHF0gt.
>>574
事情通かなと思ったら、最後の３行でそうでないことがわかった
568:なまら名無し
09/01/01 12:27:14 sAJ76pxI
帯広厨構うなよ。
569:なまら名無し
09/01/01 16:07:23 vAEts6QY
>>574
情けない話だよＦfeﾈ。たかが阿寒釧路の20㎞ぐらいの区間が工事してないだけでまた税金の無駄使いだと言われて叩かれる。釧路の政治家どもちゃんとやれや。
570:なまら名無し
09/01/01 16:16:30 cWZOJKB6
>>578
帯広の会社が主体という事は、
釧路の政治家より十勝の政治家が幅を利かせている気がする。
571:なまら名無し
09/01/01 16:26:29 vAEts6QY
>>579
なるほど・・・そう言えば根釧地区は今となっては大して力のある政治家なんていないもんな・・・とにかく、阿寒釧路間が何とも中途半端すぎる。
それと釧路外環状道路はいつ開通するんだ！！所々舗装かけている所なんかひび割れが目立っているぞ。夏は草ボーボーだ。（運動公園近くの現場）
572:なまら名無し
09/01/01 22:05:00 UO/QeKdo
元々、本別～釧路間はネクスコ（旧公団）が施工しても問題なし
という路線を、直轄のほうが早く整備できるということもあって
地元が要望出して新直轄第１号になったと記憶している
どの政権になろうと道路整備の予算が無くなるわけでもないし
外環状と繋いだ方が効果があるとわかれば、多少おくれても
整備しない理由はないでしょうね
限られた予算なので、阿寒～釧路まで整備して時間かけるより
とりあえず本別～阿寒に予算を突っ込んで、当面２４０号まで
開通させて、開通も目処が立ったら阿寒～釧路まで
という方法はよくある手ですから
573:なまら名無し
09/01/02 01:03:33 DVVk8tw2
それにしても小樽～余市さっぱり進まないな。見捨てられてる。
しかしようやく黒松内道路は完成へ（２００９年度）。
574:なまら名無し
09/01/02 09:39:34 X6T0JYQI
>>570
オレなんてものすごい光景見たことあるよ。
5年ぐらい前に国道36号（恵庭バイパス）と恵庭栗山線との交差点付近を
走行していたクラウンがえらくノロイなぁって横見たら
20代前半の女性が運転しているゴツい男にフェ○チオしてるのを見てガク然だったよ。
頼むから羞恥心だけは身に着けような。
575:なまら名無し
09/01/02 13:33:52 4xLwhA12
>>581
ならば阿寒ICは暫定的に小樽ICみたいになんのかな？釧路外環状道路～釧路中標津道路は直結型になんのかな？根室方面の高速はやりそうにないし、いいとこ地域高規格へ降格？なんか中標津方面の需要度が高くなっているような・・・だけど阿歴内道路だっけ？中央分離帯付きの片側一車線はやめてほしかった・・・せめて中標津から釧路に向かう上り線だけでも追い越し車線がほしいところ。あんな所で緊急車両（特に救急車）に追いつかれたら対応しにくい。降雪時なんか特にな。
>>583
とんだチャレンジャーだな・・・てか、法に触れてないか？
576:なまら名無し
09/01/04 21:13:06 AdZy2drw
>>567
民主が主張している高速道路無料化が実現したら
至るところで低速の輩が増殖しそうだね。
個人的にはそんなのをある程度排除するためにも
ある程度の料金が掛かるようにしておいて欲しい
多少の値下げや割引制度の拡充は構わんが。
早く快適に走る事に金出している奴もいるんだから。
ホント規制とか無い高規格道で５０～６０キロ走行の
トラックとか止めて欲しいわ。
577:なまら名無し
09/01/04 21:42:49 GbptynnU
スレ違いかもしれない�1445ｯれど、国道333号線走ってきたけど地域高規格道路佐呂間防災（新佐呂間トンネル）はいつ開通？
578:なまら名無し
09/01/06 09:27:31 5BvLp/go
>>585 自民党は嫌いだが、確かに完全無料はダメだな。
今、暫定無料の路線も通行料をとるべきだな。
579:なまら名無し
09/01/06 13:03:47 Yb4ZreYM
>>585 >>587
完全無料化になると上川や長万部みたいに市街地を素通りされて
釧路・苫小牧のTV映像見たく「中心部なのにシャッター下りてる」って光景になりかねないからね。
俺はさらに言うと定額給付金を早くやってもらってその代わりに政府がアンケートはがきを
受け取り窓口で受け取って答えてもらって（返答がない場合は法的罰則を設ける）お金の流れを把握した方が無難かと。
580:なまら名無し
09/01/06 17:54:13 Ywp5YL36
>>586
Ｈ20年度開通らしいです。
来年度の開通予定だと、
道東道の占冠～トマム、旭紋道の上川上越道路、同白滝丸瀬布道路、
函館茂辺地道路、名寄バイパス、幌富バイパス、黒松内道路が開通予定だから、
ちょっとした開通ラッシュだな。
581:なまら名無し
09/01/06 17:59:04 G1qbSbRQ
>>581 釧路～本音の工事区間は予算未消化なんだよ。限られた予算なんじゃなく工期が遅れてて未消化で余ってるんだよ。
おまえバカだな。何処に問題あるかは関係者に聞いてみろや、明確に●●建設と名称まで教えてくれるから。
それとだな。
国は、今後十年以内に整備が完了できない区間は、今後捨てていく方針だ。
開発局も廃止されるし、さっさと工事進めないと、間違いなく未完で終わる。
田舎者には勿体無い話だろうが、中央にとっちゃどうでもいい話なんだよ。
582:なまら名無し
09/01/06 22:28:17 2R9fko.E
>>590
＞今の状況では、本別～阿寒間の開通で終了。
＞白糠～本別間はＪＨの直接発注でガンガン進んでる。
＞遅いのは、開発局発注箇所な。
国幹会議で「新直轄区間」、つまり国が直轄で整備するとされた
本別～釧路間を、いまや存在しないＪＨが発注して工事を進めている
とかいっている奴に「おまえバカだな」という言葉はお返ししたいわ
583:なまら名無し
09/01/06 22:50:04 8pgdgWog
>>589
情報どうもです。
とにかく本別釧路開通してほしい
584:なまら名無し
09/01/07 17:33:42 jvSu756.
>>592
ちなみにソースはこれです。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
585:なまら名無し
09/01/15 20:11:23 WDGuGfs2
夕張から清水まで トンネル（覆道）にしてほしい。
冬に強い高速道路。
586:なまら名無し
09/01/16 00:24:39 RnwWQRZY
白糠に建設中の鍛高トンネルで作業員がなくなったね。
587:なまら名無し
09/01/16 20:43:50 diVUbnBI
>>594
交通事故のことを考えると難しいように思います。
588:なまら名無し
09/01/16 21:41:22 Iz7goPSo
>>596
北海道は特にトラックの運転手が下手糞だから危ないなね。
589:なまら名無し
09/01/18 03:28:27 u8bvEe9Y
>>596
その発言の具体的な根拠は何ですか？
590:なまら名無し
09/01/18 03:31:16 u8bvEe9Y
間違いました。
>>596
じゃなくて
>>597
でした。
「その発言の具体的な根拠は何ですか？」
591:なまら名無し
09/01/18 09:56:57 /nyzu7YE
たしかに日勝峠走ると非常識なトラックドライバー多いよな。
非常識ってのも下手糞のうちに入るよな。
592:なまら名無し
09/01/18 13:09:55 cp8AE11b2qzs
>>597
ヘタクソというよりは発注主が無理な注文をして
「もし無理なら他の業者に当たるからいいよ」って煽るのが問題なのだが。
この理由は>>600の質問内容にも該当するのだけどね。
帯広・釧路から荷物乗っけて苫小牧からフェリーで本州へってことで
日勝峠をﾇﾜﾜキロで飛ばすのは苫小牧からのフェリーに接続できるかの瀬戸際に
追い込まれている証拠なんだよな。
知識ある銅鑼はスピードリミッターの配線を解除する輩がいるのも事実。
593:なまら名無し
09/01/18 13:21:26 l8kiBxZw
>>601
＞「もし無理なら他の業者に当たるからいいよ」って煽るのが問題なのだが。
そんな事を真に受けてる方が馬鹿としかいいよう無い。
出来ない事を安受けあいしている運送会社の人間が無能なだけ。
＞知識ある銅鑼はスピードリミッターの配線を解除する輩がいるのも事実。
それこそ一番の馬鹿だ。
出来ない事を、誰も望んでいないのに勝手に出来るようにして、自ら自分の首絞めてるだけ。
客は過去の実績で出来た事が、何故出来ないのか噴くのは当たり前だろ。
594:601
09/01/18 14:34:41 cp8AEqzs
>>602
他の業者に関しては結論はその通りなんだよね。
会社が「ムリ」って言っていても他の会社が「やります」って言ったらその会社に
受注が流れてしまうからね。しかも、事故起こすまではその流れだからな。
595:なまら名無し
09/01/18 17:36:24 l8kiBxZw
>>603
そのまま他の会社にやらせて事故るの待ってれば良いじゃん。
596:なまら名無し
09/01/18 17:44:06 JuYtQF/g
ところで道東道でいつ全面開通すんだ？
札幌から十勝清水まで延びれば釧路出身札幌在住の俺としては非常にたすかるんだけど
597:なまら名無し
09/01/18 20:34:23 dnH08DYo
>>600
トラックより ＲＶ車。
598:なまら名無し
09/01/19 01:03:42 IDUw/mNI
>>605
占冠・トマム間の開通はH21年度。
夕張・占冠間の開通はH23年度。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.e-nexco.co.jp)
599:なまら名無し
09/01/19 01:45:38 RAm..eXM
ところで道道１３６号はいつ全面開通すんだ？
大夕張から新得まで延びれば道南在住の漏れとしては
片側１車線だけの欠陥高速道路に無駄金払わずに道央から道東に
最短で抜けられるから非常にたすかるんだけど
片側１車線だけの高速道路など高速道路の名に値などしない
こんなモノ作るだけカネの無駄
こんなモノに料金払うのはドブにカネ捨てるのと同じ
民主党が政権取ろうが取るまいが
とりあえず全国の片側１車線高速は全部無料化すべき！
600:なまら名無し
09/01/19 02:06:05 3boKBcA2
清水トマムの開通で日勝越えがなくなっただけでもすごくありがたかった。
これで占冠トマムの開通であればどんなにありがたいことか。
さらに夕張占冠の開通でとてるもないありがたさをかんじるかも。
池田阿寒釧路？
下手すりゃ生きてる間に開通するもんだろうかｗ
601:なまら名無し
09/01/19 12:48:25 OBQsrUdw
正直、静内中札内線は全線開通する見込みは完璧に絶たれたのかと。
士幌然別湖線だってナキウサギの生態系を破壊するってことでおしゃかになっちゃったからな。
602:なまら名無し
09/01/19 15:54:53 UprJmFzQ
>>608 道道夕張新得線、昭和末期から期待してたんだけど、
多分ダメでしょう。
南富良野～新得なんかもう道路としては使えなさそう。
清水～トマムの高速ができて一層期待は持てないでしょうな。
603:608 111b
09/01/20 00:07:52 PH0Fc88E
>>611
道道１３６に期待を寄せていた人がいると知ってウレシ。
＞南富良野～新得なんかもう道路としては使えなさそう。
国道３８号（狩勝峠）のことか？
>>609
中山峠（喜茂別側）に比べれば日勝峠などさほど神経使うほどのモノではないと思うのだが
冬の日勝峠はそんなにきついのか？
604:なまら名無し
09/01/20 00:56:41 j1wF9nec
～富良野にも高速道路～
2006年2月に着工した富良野道路は富良野市街西部を通る暫定２斜線の
地域高規格道路であるが、１種２級の設計速度100キロと、普通の高速
道路と同じである。
富良野スキー場付近はトンネルとなる。将来は旭川北ＩＣ～占冠ＩＣ
と連結する旭川十勝道路となる。
URLﾘﾝｸ(www.as.hkd.mlit.go.jp)
605:なまら名無し
09/01/20 01:05:40 art25esc
日勝は日高側は結構気を遣うよ。
でもって１合目が一番事故が多い。
急カーブの連続から解放されて油断することが多いからね。
606:611
09/01/20 02:19:41 9C3D/SZc
>>612 「新得峠」で検索するとヒットするHPによると
道道１３６の計画ルート上の南富良野と新得の町境付近はかつては、車１台くらいは
通れる林道（獣道？）になっていたらしいが、南富良野町営牧場ができてからは
牧草地になって自動車の通行は不可能な状態になったらしい。
ましてや、この牧場内を高速が貫通していることからも
道道１３６が開通する希望はほぼゼロなんじゃないかと。
昭和６２年くらいには新得の商店街のオヤジさんが、
「トマム直通の道道が近々着工になる」と言っていたんだけどな。
607:なまら名無し
09/01/20 14:21:46 xgD39c26
>>612
日勝は日高→帯広が神経使うよ。
日高側は>>614の言うとおりで浪の沢トンネルから1kmある覆道（名称がわからんけど）の間は
凍結状態だと一番気を使うよ。カーブもキツいので対向車線にはみ出してしまうのでないかって心理もあるしな。
清水側は7合目の展望台の急カーブは鬼門だよ。あとは、石山トンネル過ぎてスキー場入口までの長い勾配が
気遣う場所ですが。
608:なまら名無し
09/01/20 14:36:50 ooGIbWJ2
日高道はどこから乗れば無料ですか？
609:なまら名無し
09/01/20 14:42:47 xgD39c26
>>617
沼ノ端東～日高富川間が無料。
610:なまら名無し
09/01/20 16:43:14 ooGIbWJ2
>>618
情報提供ありがとうございます。
ずっと無料だとうれしいものですね。
あと浦河まで行けるようにもなったらまたうれしいですね。
611:なまら名無し
09/01/20 22:31:14 KURco8Eo
関係ないが、高速１車線のトンネルが走りにくくて、札幌から道南に行くにも
伊達ＩＣでたいてい降りてしまうオレって・・・。
612:なまら名無し
09/01/22 12:58:40 AlL6rzow
>>620
なら最初っから230号線で豊浦（香川～豊浦は道道だけど）出て
37号線+5号線で函館方面行けよぉ。
ただ、手稲・西・北区民なら朝里まで5号線で行って望洋台を経由し393号で倶知安出て
以降は5号線の方が早いかもしれん。
613:なまら名無し
09/01/22 23:25:45 0tvtOEN.
>>621
オレは豊平区民なんで、２３０号の中山峠経由でたいてい道南へ行く。
結局、高速使う場面はほとんどないんだよf95な。
だから走ってる割にＥＴＣマイレージもほとんどたまらない。
中山峠がよほど危険な状態なら高速使おうと思うのだが、そういう時はたいてい
高速も通行止めだったりするｗ
614:なまら名無し
09/01/23 09:16:29 RYIL69qs
仙台でさえ、高速道路で環状線が完成すると言うのに札幌は。。。。
615:621
09/01/23 12:49:28 mUqBpJCs
>>622
私は清田区民だけど、
中山が渋滞しそうな場合と天候がひどい場合は
美笛に回るよ。
（丸山までは状況よければR453、悪ければR36から支笏湖公園線で行き、
三階滝（フォーレスト276）からはR453で伊達へ抜ける。）
616:なまら名無し
09/01/23 22:14:18 Nl/IjmJE
>>623
美笛は一時期使ってました。
１度、青キップ切られてから、Ｒ４５３使用は臆病になってますｗ
それにしても、今日も道東道で、冠水で通行止めがあった模様。
この天気だもんな。一方、明日は凍結注意。
617:621
09/01/24 12:53:08 QjXvy8ow
>>625
アンカー打ち間違ってますよ。
とはいえ、どの辺で切られたのかな？
R453は北湯沢温泉～湯之町（壮瞥町）の間は結構取り締まりキツイよ。
感知器つけないと「不意打ち」くらいそうになるし。
私は危なかったと思った場所はR231の沿岸バス増毛ターミナル付近と
旭川芦別線の深川市更進（物置の下に上手く隠れてる）だけどね。
618:なまら名無し
09/01/24 21:34:27 Y9OS6Avs
>>626
あ、アンカー間違えた。ゴメン。
Ｒ４５３経由って、支笏湖をグルッと回る形になるから
どうしても遠回りするような感覚になってしまう。
だからどうしても急いでしまう感覚に陥り、スピードが出てしまう…。
まだ道央道で苫小牧周って道南と往復するほうがマシだな。
高速だとよほどスピード出さない限り捕まらないしｗ
早く、休日高速走り放題１０００円にならないかな。
619:621
09/01/25 13:38:31 fS19foZo
>>627
とはいえ、常盤小学校の信号過ぎれば殆ど信号が皆無だしね。
支笏湖～真栄東急まで1時間位で来たことあるよ。
ウイングロード借りた時に伊達からR453～美笛～支笏湖畔～真栄東急まで2時間15分で来た事あるけどね。
滝之町（>>626で書いたのを訂正）～蟠渓はパンダや覆面でネズミ捕りを案の定やってたしね。
高速だったら豊平区だったら北広島～登別室蘭で利用して北広島か登別室蘭のいずれかのICを朝9時に出入り
または17時～20時に出入りすれば通勤割引適用するしね。
620:なまら名無し
09/01/27 12:50:18 qchd87zk
しかし、道央・道南・道北はうらやましいですな。くらべて道東はいつ高速が繋がるのやら・・・中標津から札幌方面へ行くときは釧路を経由してるけど、せめて釧路外環状道路が開通してくれれば釧路市街抜けるのにかなり時間が短縮できるのに・・・「阿寒湖畔経由で足寄から高速を使えば」と言う意見もあるが、あそこには過去があってトラウマです。釧路IC～阿寒ICも早く着工しないかな
621:なまら名無し
09/01/27 13:00:13 .bJahDTg
>>629
なら、美幌峠越えて端野からR333へ抜けて
旭川紋別自動車道経由すればいいと思う。
622:なまら名無し
09/01/27 20:46:58 5XEfdsts
>>629
r13で12c4標茶に抜けて、そこからR274->r53を下って釧路新道に出る
623:なまら名無し
09/01/27 23:39:49 4be/hmfY
>>630
そのルートも遠いけどねぇ～
624:なまら名無し
09/01/28 00:08:17 lN5tQKd2
道路を通るくらいのトラウマを克服しろ。
625:なまら名無し
09/01/28 09:25:15 jjSbnz6M
>>629
r272阿歴内から遠矢に抜けて湿原道路経由で釧路空港に回れば
釧路市街通らなくても行けるよ（＾＾）
626:なまら名無し
09/01/28 09:33:58 /5sAX96Q
>>630
美幌峠じゃなくて清里峠だな。
627:なまら名無し
09/01/28 10:19:47 GSWQOEbA
皆さん情報サンクス。
>>633
車線跨いでくるトレーラーや崖の上から降ってくるように転がり落ちてくる鹿にはたまったもんじゃないっスよ。そのおかげで何回か車を入れ替えてるし・・・その度に小さくボロボロのものに・・・
628:なまら名無し
09/01/28 11:15:20 /5sAX96Q
>>636
まあ、横断道路慣れれば他どこ行っても大丈夫でしょ。
ああいうところは登り優先だから自分が下ってる場合は譲る気持ちで下ってくださいね。
629:なまら名無し
09/01/29 02:22:48 Ya.LjsNM
>>631
地図で見ればそうなるだろうけど、
冬場も含めて走りやすさで考慮するならR391から湿原道が一番走りやすい。
>>634
阿歴内方面は除雪が後回しになると聞いた事がある。
>>636
確かに阿寒横断道は・・・だわなｗ
630:630
09/01/29 13:00:43 PBJheRJU
>>635
中標津なら虹別からR243で弟子屈・美幌峠で美幌市街に出て
端野から遠軽方面に抜けた方が無難だけどね。
仮に釧路抜けても日勝がって事になるし、
天馬は緩いけど構造物（橋・トンネル）部以外は普通車だとあまり感じないが
ハイエースのワイド幅だと気遣うけどね。（幅が狭い）
631:なまら名無し
09/01/30 10:54:06 kr5wk5RY
>>639
虹別の地吹雪、美幌峠の急カーブ、ルクシ峠と手前の工事が苦ではないのなら
普通に阿寒横断道路通れる気がする。
清里峠経由だと、急カーブもないし、急坂は佐呂間の手前の坂のみで15km程遠いだけで
時間にしたらかえって早い。
632:630
09/01/30 12:55:06 TY8lO0Ro
>>640
清里峠は通行止になりやすいからね。
そしたら清里出た後、道道で小清水出てR334か？
R334は地元（小清水）の人はあそこはカーブとアップダウンが多いから
多少遠くても「斜網広域農道」を通って女満別空港付近に出て
美幌バイパスで行くって聞いたことあるけどね。
阿寒横断道は北見峠と同等ってカンはあるんだけどね。
ま、阿寒湖畔からはエラく楽だけどね。
633:なまら名無し
09/01/30 13:25:08 kr5wk5RY
>>641
緑から391に出てじゃがいも街道で網走～浜佐呂間～若佐～遠軽～だよ。
まあ、警報発令時は国道主体で行くだろうけど、清里峠通行止めになるときは、
美幌峠・R243仁多虹別・小清水藻琴山・阿寒横断道セットで通行止が多いべさ。
634:なまら名無し
09/01/30 13:32:11 vom0Tq2w
わざわざ網走回りで行くよりは641の言うとおり広域農道を使ったほうが速い。
でも走り慣れてないと迷う可能性は否めない。
遅い車にひっかかるかどうかでＲ３３４の所要時間は変わってくるけど、
網走回りだと市街地の通過に多少時間がかかるのが難点。
635:なまら名無し
09/01/30 14:05:53 kr5wk5RY
>>6413b83
本当は農道の方が早いけど、阿寒横断道路をトラウマになる位だから、
難易度で一番やさしくそれなりの道を勧めてたんだよ。
仁倉の橋の急カーブも橋架け替えでなくなって、交差点以外の急カーブが一切なくなったしね。
急坂も仁倉の坂のみだしね。
636:630
09/01/30 14:19:59 TY8lO0Ro
>>642
あ、R238経由ね。
>>643
さらにアイスバーンだと危険度が格段に増すしね。
元々道道（美幌斜里線）規格から国道に昇格したから道幅が・・・。
637:なまら名無し
09/02/08 11:42:05 jKRMC8h6
URLﾘﾝｸ(tabi.road.jp)
ルクシ峠
今と昔の定点写真とかあって面白懐かしい
638:なまら名無し
09/02/08 20:43:56 u2cVyJ/c
そういえば新佐呂間トンネルっていつ開通するんだ？
今年の3月って聞いていたけどどうなんだろう？
639:なまら名無し
09/02/16 22:04:25 q7yLdamw
とこでいつごろETCで１０００円の乗り放題になるのかな？
640:なまら名無し
09/02/16 22:09:59 yQN2vL5.
>>647
スレ違いだけど、３月１４日に開通します。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
641:なまら名無し
09/02/20 12:57:17 xgD39c26
>>649の開発局の醤油。（北海道開発局網走道路事務所）
URLﾘﾝｸ(www.ab.hkd.mlit.go.jp)
642:なまら名無し
09/02/21 00:46:41 SHRX7OXo
ふと気づいたんだが、なにげにあと３年で札幌から函館までつながるのな。
言われてみれば、残り落部ICと森ICだけだもんな。そして七飯と接続。
こうみると早かった気がするな。
643:なまら名無し
09/02/21 09:22:20 64Xwxsk.
動き出せば早いってことさ。
644:なまら名無し
09/02/23 22:19:50 2mwK7AEY
3年ぐらい前に江別から岩見沢へ車で走っていると、国道12号線の
南側に新しい道路を建設中のようで、既存の道路から少し離れた
位置の高い所に橋脚が立ち並んでいるのが見えました。
その時は、「ずいぶん高い所に道路を造るんだな」と思いました。
これは、きっと新しい国道12号線ですよね？
さて、この新・国道12号線（？）はもう完成したのでしょうか？
645:なまら名無し
09/02/23 22:32:41 .MZIYOe6
完成して１年くらい経つんじゃないかな。
片側２車線化も完了して快適です。
646:なまら名無し
09/02/26 21:21:16 jmGDPAhk
道新ＨＰより
『高速道値下げ 札幌－十勝間1000円に 未開通区間も高速扱い』
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
647:なまら名無し
09/02/27 00:18:46 sGH5/vD6
>>655
これはいい考えだね～ｗ
648:なまら名無し
09/02/27 03:46:31 /a2jPCEE
片側１車線の欠陥高速は全部無料にス炉！
649:なまら名無し
09/02/27 09:45:20 RbYPqNH6
>>657のような提案が実現したら
今度は「高速道路の速度をアウトバーンのように速度無制限にしろ！」って言うんだろうね。
650:なまら名無し
09/02/27 12:47:04 W71awMUc
別に無料までしなくていいよ。値下げ程度で
無料にされて制限速度以下で走る軽トラやダンプとかが
増殖されたら高速の意味がなくなるし。
今の紋別道が時々そんな感じだし。
651:なまら名無し
09/02/27 14:08:18 .bJahDTg
>>659
そしたら、路側帯から強引に追い越すのはムリか？
652:なまら名無し
09/02/27 14:13:09 W6PAtMXY
>>660
路側帯側が広くて抜いたとしてもオマワリが居たら捕まる。
登板車線は無いから空気を読む遅いトラックなんかは左に寄ってくれる。
こんな時は抜いた後には「ありがとう」を忘れずに出すよ。
653:なまら名無し
09/02/27 14:51:58 IV6Il8Ac
空気も何も譲るのはいつまでもくっつかれたら気持ち悪いから。
+10km/hくらいで走っててミラー一杯にくっつくかれ、
気持ち悪くて行かせると目測130km/hくらいですっ飛んでく奴いるけど
バカかこいつとしか思わん。
654:なまら名無し
09/02/28 00:13:02 OEkfifL.
たしかに無料にしたら遅い車は激増しそうだよな。
高速ってなにげに時間をお金で払うって考え方の人多いしな。
ってか、高速ってそういうものかｗ
655:なまら名無し
09/02/28 01:30:24 SokTM0fk
ドーミンの民度の低さが如実に伺えるスレｗｗｗ
遅く走る軽四・軽トラ上がって来たら困るなどというもっともらしい理由つけて
片側１車線の欠陥高速に進んでカネ払うなどという見下げた植民地根性ｗｗｗ
こんなていたらくだからホイド官僚やドグサレ自民のアホバカ議員に舐められるんだよｗｗｗ
656:なまら名無し
09/02/28 05:33:04 Htgt0nww
無料なら歩行者などいない高規格道と考えれば快適だよ
657:なまら名無し
09/03/02 00:07:35 jZrMVc8g
無料はだめだ
ちんたら走る車が出てくるし、なんのために作った高速かわからん
ETC搭載の車で、月１回無料とかそういう条件をつければいいけど
658:なまら名無し
09/03/02 02:34:13 clkXOgjo
高速道路の無料化を最初に民主党が提案したときにニュースでやってたんだが、無料にした場合のある高速道路周辺の道路混雑状況を予想したものがあった。
無料にするとかえって有料の時よりも車が流れ込んで渋滞する。周辺道路や接続道路まで混む。
>>659が言っているように、以前は節約のために下を走っていた車が流れ込んでくるというのがあるんだろうな。
てか、欧米の流れを見れば無料化は時代遅れ。今は30円以上/kmだから10円/kmにすればいいのに。6割引で大分違うと思う。
あと地域ごとの料金割引率についてもっと考えてほしい。首都圏などの大都市周辺や東名名神あたりは今のままの料金でいいから、地方の閑散としている高速の料金を安くして欲しいところ。
659:なまら名無し
09/03/02 07:59:35 i.hXVg9E
先ずは運送業に無料化だろうね
その他は割引で良いと思う
660:なまら名無し
09/03/02 12:50:56 qvPz3WAE
>>663
同意。
１回プリウスで深川留萌道を深川に向けて走行してたら
秩父別IC手前でステップワゴンとエスティマが煽ってくるので
どれぐらい出してるのだろうと思って全開加速したらついてくるので
メーター見たら137km/h出てたよ。
>>667
さらにいえば沿線市町村の過疎化が進みかねない。
代表的なのは長万部と上川だけどね。
661:なまら名無し
09/03/02 17:24:31 jZrMVc8g
>>669
そんなのしたら、峠道状態になってトラックが遅くていらいらするよ
普通車ならいいがトラックは殆ど加重量で荷物のっけているんで
高速道路の痛みが早くなるよ
補修費が余計にか�1401ｩるから却下
662:なまら名無し
09/03/02 19:12:48 UL2UaFaE
>>671
お前の荷物だって運んでるだろうに・・・
663:なまら名無し
09/03/02 19:16:59 N.tdd5S.
高速道路が国鉄みたいに不良資産にならなければいいと願う。
ETCつけてないと安くならないけど、北海道って装着率低いんでしょ？
664:なまら名無し
09/03/02 20:28:01 /9Px38JI
>>673
北海道だけれど自分はつけてますよ
結構高速は使わないっていう人が多いのだけれど
北海道は都市間が遠いので 一般道だと遅い車やトラックが
多くて疲れるんだよね
片側一車線の道路が多いから5～6台まとめて追越とか
結構神経使う
665:なまら名無し
09/03/02 20:30:48 /9Px38JI
674だけどここ北海道の高速でしたね
どうもおじゃましました
666:なまら名無し
09/03/03 00:10:16 i6V/vfQE
ところでみんなぶっちゃけ、高速は時速何キロで走行している？
それは１２０キロぐらい
667:なまら名無し
09/03/03 00:15:37 i6V/vfQE
訂正
おれは、１２０キロぐらい
668:なまら名無し
09/03/03 01:18:20 yvQDrs/Y
札樽の均一区間は100前後
その他は110くらいかな
ほとんどの車に抜かれていくわ
669:なまら名無し
09/03/03 13:40:42 SpgO7HAU
>664
ほんと無料はやめて！
日高道、トロトロ多いよ～
高速の意味ない、富川までのびたから
まだましになったけど
鵡川までの時はかなりイライラだよ
670:なまら名無し
09/03/03 16:38:59 IVl6OFEc
函館新道もどうにかしてって感じだよ
70キロを60キロで走るなよ
671:なまら名無し
09/03/04 02:51:09 imeOA/vQ
相変わらず民度の低さでは他を凌駕するクソスレｗ
チンタラ走られてイラつくのは片側１車線しかねーからだろーが
だったら堂々と４車線の高速造れと要求しなよ
片側１車線しかねーかたわモノあてがわれてなにも疑問感じねーてめーら道民の卑屈さには
恐れ入るモノがあるｗｗｗ
672:なまら名無し
09/03/04 06:29:28 APTmhrPM
構ってちゃんの登場ですよｗ
673:なまら名無し
09/03/04 08:03:00 Q8y3ECH2
>>681
そのクソスレに、かまって～でくるのもどうかとｗｗ
４車線の高速必要ないしｗ
なんちゃって、都会人って感じだね
674:なまら名無し
09/03/04 11:05:59 ETStVYpc
>>683
民度低いカッペ
釣られて登場ｗｗｗ
675:なまら名無し
09/03/04 18:50:41 4jInxhVs
第2次補正予算案、衆議院にて可決。
高速1000円走り放題が決まりました。
3月28日（土）にも導入とのこと。
676:なまら名無し
09/03/04 21:35:33 eZBeba7.
1ナンバーの俺、涙目（笑）
677:なまら名無し
09/03/04 21:41:38 6LbxZP8E
ETC未導入の折れ泪目
678:なまら名無し
09/03/04 21:53:26 4jInxhVs
>>687
まだ大丈夫だよ。実施期間2年間だし。
679:なまら名無し
09/03/04 23:28:40 WsLmHrIY
休日１０００円で乗り放題だけど、１日１回みたいだね
なので、１枚のカードで日帰りすると帰りは普通に取られる・・・・
やっぱりカードは２枚か３枚が必要だね
680:なまら名無し
09/03/04 23:40:03 4JDInUDw
>>689
でもばれると帰りは普通料金で引きおとされるらしい
ググると何人かはばれた人がいるらしいから
そのうち使えなくなる手かも
681:なまら名無し
09/03/05 01:22:48 N/nQLtxE
って言うか基本の高速料金を値下げして欲しいわ。
ＥＴＣの天下りめ！
682:なまら名無し
09/03/05 09:21:17 BlrF2TCU
>>690
なんか勘違いしていないかいw
違�11b1@なのは入り口、出口で2枚のカードを差し替えて乗るやり方。
長距離乗る人が複数枚のカードを使っているのはもはや常識だし、
なんら問題はない。
683:なまら名無し
09/03/05 10:39:41 utfxoSzk
>>692
ｈｔｔｐ：//ｗｗｗ.Ｊ-ｃａｓｔ.ｃｏｍ/２００８/０８/０２０２４１９０.ｈｔｍｌ
684:なまら名無し
09/03/05 11:49:12 2OGjN4YM
>693
しかも見れないしー
１枚のカードで使える回数限られてる、通勤は１回、土日祝は２回って
だから、例えば
行き：新川～苫小牧
帰り：苫小牧～北広島 買い物
もう1枚のカード挿入して高速乗って帰宅
ダメなの？
685:なまら名無し
09/03/05 11:55:00 2OGjN4YM
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
よく読んだらダメなんだね
最初から使えないようにすればいいのに
686:なまら名無し
09/03/05 17:36:43 hhThRrvY
道東道の料金所には ETCがない・・・・豆ry
687:なまら名無し
09/03/06 07:25:56 FhK.mfas
>>696
レーンのないICでは、窓口でETCカードを出せば
そのまま時間帯に合わせた割引料金になる
688:なまら名無し
09/03/06 12:51:15 Yb4ZreYM
>>696
ETCカードをICの料金所か十勝清水・池田本線料金所で提示すれば割引料金になるよ。
ただし、割引適用になる時間帯に通過するように本線料金所でカード提出すればOK！
心配なら係員に「領収書ください」って言えばOK！
689: なまら名無し
09/03/10 11:29:57 MJw.6QHc
自動車専用道路など12区間、着工を了承 国交省の審議会
社会資本整備審議会（国土交通相の諮問機関）の道路分科会幹線道路部会は9日、中部縦貫自動車道の大野油坂道路（福井県大野市、延長14キロメートル）など12区間の新規着工を了承した。交通量の低迷が予測され、着工を見合わせていたが、「移動時間の短縮など建設効果が費用を上回る」という条件を満たすと認めた。(02:38)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
↑これは北海道は関係ないの？
690:なまら名無し
09/03/12 07:22:59 Re.0jyHE
北海道も間に合わないなんて…
開始日に利用しようと思ったが、水を差された。
691:なまら名無し
09/03/14 12:52:27 RmrVHUw2
いきなり多くの人達が慣れないETC持っちゃうと必ず事故が増えるだろうね
ETC事故のＶ見た事あるけど怖かった
692:なまら名無し
09/03/14 13:16:13 wHmNWsWU
>>701
なんで事故るの？
よそ見ぐらいしか思いつかんが
693:なまら名無し
09/03/14 15:09:58 WXzIv9ek
>>702
ETCカードを完全に差し込んでない状態で通過するｱﾌｫもいるんだけどね。
後見当つくのはETCカードを持っていないのに確信犯的にカネ払うのを嫌って
強行突破するDQNもいるって聞くけどね。
694:なまら名無し
09/03/14 17:46:11 GRocG9/I
テレビのニュースでＥＴＣ付けに行く様子を見るけど
あの人達ってもう既にＥＴＣカード持ってるのか？
ひょっとして普通のクレカでＯＫとか機器を設置だけでＯＫと
勘違いしてる人もいそうな気がして少し怖い。
695:なまら名無し
09/03/14 17:57:50 vFn0xiUE
>>704
販売店でカード無しでもセットアップ可能
696:なまら名無し
09/03/14 18:16:13 wp/Jc9J2
ＥＴＣ車�14eeﾚ機って一番安くていくらぐらいだべ
機能とかまったく要らないんだが。
5000円とかないのかな
697:なまら名無し
09/03/14 18:21:07 u4lXlUXg
>>702
ＴＶでゲートが開かずに停車して、大型トラックに追突されてた場面や、
スピード出しすぎて(？)コースからずれ、ガントリーに激突していた。
こんなのでゲート閉鎖されたらたまらんわ。
698:なまら名無し
09/03/14 19:05:34 vFn0xiUE
>>706
通販なら本体で6000円ぐらいから
販売店で8000円ぐらいから
どっちにしろセットアップと取付は別料金
699:なまら名無し
09/03/14 19:41:45 wp/Jc9J2
取り付けは普通に自分でします。
本体5000円ぐらいであれば、セットアップ料だけでＥＴＣつけれるのでいいなって思ったんですよ。
（助成金目当て）
700:なまら名無し
09/03/15 01:05:48 F2JQB4LE
これ↓の根拠が何か、知ってる人がいたら教えて。
>>689
＞休日１０００円で乗り放題だけど、１日１回みたいだね
701:なまら名無し
09/03/15 01:34:25 FpBv4oO2
>>709
取扱店で取付しないと助成金の対象外でなかったか？
702:なまら名無し
09/03/15 09:59:06 oUUBlPnA
>>711
助成金の条件みたら、セットアップをしてとはあるが、取り付けまでは書いてない。
703:なまら名無し
09/03/15 11:10:15 .sxYOKtY
ETC車載器を無料でgetできた（送料もセットアップも無料）。
暇なときにでも付けよっと。
THRU WAYカード。
704:なまら名無し
09/03/15 12:47:55 GmGxfyzg
大谷地インター出口に信号付くな～、
今度は新道の渋滞がさらにひどくなりそういだ。
705:なまら名無し
09/03/15 13:37:30 FpBv4oO2
新道の渋滞が酷くなると、運転手は皆・・・あ～しんど
706:なまら名無し
09/03/15 14:34:31 oUUBlPnA
ETC見に行ったら全品売り切れだったわ。
かなり大きいバックスと黄色い帽子なんだけど。
707:なまら名無し
09/03/15 20:54:59 t953OEFI
貧乏性なので、２８日に函館の温泉まで１泊ドライブすることにしますた。
八雲ＩＣって初めてだよ～！
708:なまら名無し
09/03/15 21:01:40 o1LPeVJ6
>>717
ETC割引で？
まだならないいんじゃないの？
709:なまら名無し
09/03/15 21:15:29 t953OEFI
ETCなら５年くらい前につけた。バイクは２年前（車より重宝）。
転勤族なんで実家の札幌まで使い出があったな。
つか、大して高価なものでもないのに何でつけないヤシいるのかな～
と、お盆だの年末年始だのでＩＣの行列見るたんびに思ったが…
710:なまら名無し
09/03/15 21:37:12 o1LPeVJ6
>>719
そうでなくってさー
今話題の
1000円で乗り放題ってのを利用して、遠出（八雲）なんじゃないの？
違ったらごめんねー
711:なまら名無し
09/03/15 21:59:51 t953OEFI
うｎ。
八雲なら片道４Ｋ円くらいかかってんじゃないの？
２８日から１K円だよね～θ。(￣▽+￣*)
712:なまら名無し
09/03/15 22:02:47 YHpLj8CA
高速、若葉（もみじ？）の車が多くなると事故・事故になりそうな
ことが増えそうで、しばらく様子見。
713:なまら名無し
09/03/15 22:14:41 Szib6Ub2
逆走が増えそうで嫌だな
714:なまら名無し
09/03/15 22:32:46 1A8xDMfQ
しつこくて、申し訳ない。
この↓ニュースソースを探してるんだが、全く見つからない。どなたか知っていたら、教えて。
>>689
＞休日１０００円で乗り放題だけど、１日１回みたいだね
715:なまら名無し
09/03/15 22:57:39 Szib6Ub2
>>724
片道って事か？
716:なまら名無し
09/03/15 23:04:35 4UjwmrNs
最近だが本体と取付セットアップで１５００円と言われたが
安いんでしょうか？
しゃべ�129b體zと言っていたが。
国の助成も含んで。
717:なまら名無し
09/03/15 23:06:18 oUUBlPnA
>>726
それほんとなら安いよ。
セットアップだけで2600円ぐらいかかるし。取り付け工賃は店によっても違うけど、
5000円ぐらいするから、相当安いと思うよ？
718:なまら名無し
09/03/16 00:00:02 KKep5J2.
1000円になるって喜んでるけど、これは大問題だと認識すべき
ネクスコはもう民間会社
現在の料金収入で道路の維持等やってるのに、1000円になればその分儲けは減る
更に民間会社に国が1000円にしろなんて言うのが、そもそもおかしな話
金が無いのにどう維持するのか、結局税金しかなくなるんだよな
しっぺ返しは必ずやってくることをお忘れなく
719:なまら名無し
09/03/16 00:30:11 Fyc2dMxU
>>724
日曜日の午前中に高速を使い降りたら１０００円の支払い。
午後から同じＥＴＣカードを使うと「１０００円」以外の割引のみ適用って事でしょうね。
別なＥＴＣカードを使うと言う裏技は使えると思うけど。
720:なまら名無し
09/03/16 03:32:22 xJ/OSMfY
>>729
午前のみ？
午後になって乗って当日中に下りた場合は適用外なのか？
例えば夜に札幌で乗って当日中に池田で下りたら適用外？
721:なまら名無し
09/03/16 04:00:39 Fyc2dMxU
>>730
札幌～道東道は夕張～トマムも繋がっているとみなされると思うけど・・・
日曜日の内に池田ＩＣまで行けたら多分１０００円かと思う。
通勤割引の様に日曜日の２３時５９分に札幌の何処かのＩＣを通過していれば
夕張ＩＣまでは１０００円は適用されると思うけど十勝清水から池田ＩＣまでは深夜料金なのか
夕張ＩＣの１０００円が引き継がれるかは不明・・・
722:なまら名無し
09/03/16 04:09:06 xJ/OSMfY
>>731
なるほどね。
まず1000円ありき・・・・・詳細はこれからって事かｗ
723:なまら名無し
09/03/16 08:09:02 d90ZmGzc
>>728
穴埋めのための予算が
既に第２次補正予算で予算付けされています
ネクスコは痛くもかゆくもない
724:なまら名無し
09/03/16 08:28:39 HX7l2IdU
>>725,729
レスありがとうございます。
解釈でなく、情報の出処を知りたい。
1日における1000円割引利用は片道に限るとか、午前に限るとか、そういった事が書いてあるモノがあれば教えて欲しい。
下のpdfはわりとまとまってると思うんだが、そう読み取れる箇所が無いんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
725:なまら名無し
09/03/16 10:25:45 APeEAI92
うざい
726:なまら名無し
09/03/16 10:51:20 Iz7goPSo
>>734
たしか麻生総理が法案成立したときの会見で、
「一日一回に限って～」って言ったのが出処だと思う。
727:736
09/03/16 10:55:25 Iz7goPSo
麻生太郎首相は3日の参院財政金融委員会で、
2008年度第2次補正予算に盛り込まれた高速道路料金引き下げについて
「3月28日には開始できると思っている」と述べた。
値下げは大都市圏を除く高速道路では平日の通行料金を3割引きとし、
土・日曜日と祝日の乗用車に限り、1000円（1回原則）で乗り放題にすることが柱。
公明党の白浜一良氏への答弁。(00:32)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
728:なまら名無し
09/03/16 13:17:49 FUEpI6bw
カード2枚使うのってありなのか？
729:なまら名無し
09/03/16 14:12:06 9264cGYYio2s
1回に付き1000円上限、往復すれば2000円
730:なまら名無し
09/03/16 14:14:01 9GYYio2s
>>738
ETCカードは残高さえあれば何だっていいでしょ。
731:なまら名無し
09/03/16 15:08:42 VvLUVVQY
>>740
残高って？
732:なまら名無し
09/03/16 16:21:52 TEjdcpgc
素人→ゲート開かねー→止まる
玄人→止まる車いる分け無ぇー→そのまま突っ込む
ＥＴＣ事故の訳
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この落とし穴が今回のＥＴＣ搭載車増で更に増える見込み
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見ておいた方がいいよ 事故起こすより突っ込まれるパターンが
本当に身近に起こるよ 多分今月から来月にかけて沢山ニュースになる筈
明日はわが身 気をつけよう
733:なまら名無し
09/03/16 17:32:42 XGE/9ewU
ＥＴＣに不慣れな人たちの事故が増えそうだな。
まあ、事故になったら自動車屋が儲かる。葬儀屋も儲かるかも知れん。
それはそれで経済効果というものだな。
734:なまら名無し
09/03/16 21:23:45 31IsM8Dg
ついでに霊柩車も売れるな！
735:なまら名無し
09/03/16 23:07:06 ALd/S.N.
>>736
麻生さんの発言はいつもアレなので、置いて。
引用してくれた記事にも1日1回とはないし、最近の記事でもそれと反する説明が多いので、どうやら噂の一人歩きみたいだね。
どうもありがとう。
>>742
ゴールデンウィークじゃないかな、ニュースになりそうな出来事が多くなるのは。
736:なまら名無し
09/03/17 14:45:54 IitAC0B6
>>743-744
ETC初心者だってそこそこは減速しようと思うんじゃないか？
だとしたら葬儀屋が儲かり霊柩車が売れるというよりは
病院が儲かり、救急車の出動件数が増えて、医療費の
持ち出し増大につながるんじゃないか？
金が動くと言う意味だけならそれでも経済効果はあるだろうけどさ。
>>733
つまり税金の無駄と言う見方も出来なくもないというわけね。
737:なまら名無し
09/03/17 18:19:10 AodOn/cE
ネタにマジｒｙ
738:なまら名無し
09/03/17 21:14:27 R0Bb9p8A
どう勘違いしてるのか知らんが減速しないのは初心者じゃない人の方ね。
マジレスに加え理解も出来ないってきついな
739:なまら名無し
09/03/18 00:18:28 5YefEnqE
去年、町村氏が「ガソリンが安いとＣＯ２排出量増加になるからダメ」って
言っていたのに、高速道路走り放題1000円」ってどうなのよ？
ＣＯ２を抑制したいんじゃなかったのか。
740:なまら名無し
09/03/18 08:41:55 A.9R5IX6
一部地域でCO2云々さわいでも、地球規模では二酸化炭素排出量変わらないんでないの？
741:なまら名無し
09/03/18 10:37:03 0ZPb5DhA
いずれ高速は無料になるから、電気自動車を普及させる政策をすべき。
これでＣＯ２の削減も両立できる。
742:なまら名無し
09/03/18 16:40:47 86WyTeP2
>>749 私も疑問に思うが･･･
１年前と政権が違うから、政策も変わったとでも言うんでないのかな？
訂正が好きな政党だから。
743:なまら名無し
09/03/18 21:57:36 lEq3sbAM
はやく、占冠ＩＣできないかね～
744:なまら名無し
09/03/19 09:54:51 G2wO/LO2
旭川十勝道路の富良野バイパスが中富良野まで着工するみたいだけど、
旭川側の着工っていったいいつになるんだろう。
745:なまら名無し
09/03/19 11:24:46 6ZFgXqZE
>>754
それっていつごろになったら乗れるようになるの？
746:なまら名無し
09/03/20 12:59:25 Dovx9UG2
>>749
>>752
利権じゃないかい？
747:なまら名無し
09/03/26 20:45:36 ycUMqbO.
今時期の道央道、札幌以南のトンネル内は凍結してませんか？
深夜・早朝は走りませんが、夏タイヤで大丈夫かな。
748:なまら名無し
09/03/26 21:29:41 BNJQS0O2
>>757
まだ無理でしょう。
749:なまら名無し
09/03/27 00:21:05 ap9Rfx0w
落部～八雲 平成２１年度開通
URLﾘﾝｸ(www.e-nexco.co.jp)
750:なまら名無し
09/03/27 00:32:12 3YHILDUY
景気対策に高速道路とか他の道路の整備、建設を前倒しして
建設してくれるとありがたいな
751:なまら名無し
09/03/27 00:52:03 Ce0bU8lU
>>757
止めておけ！
752:なまら名無し
09/03/27 04:55:10 duHa1ASs
URLﾘﾝｸ(www.e-nexco.co.jp)
阿寒-釧路が消えちゃったんだけど元々無かったっけ？
大沼七飯が工事中になってるけどホント？
753:なまら名無し
09/03/27 05:02:18 CTG3xA4o
>>759
完成が前倒しって珍しいね。
遅れるなら、よくあることだけど。
754:なまら名無し
09/03/27 05:16:50 BiLkG5FM
>>757
他人を巻き込むなよ
755:757
09/03/27 07:21:17 bJJGM1CQ
乗り放題初日にどの程度交通量が増えるかこの目で見たかったけれど
この気候じゃねえ。
無理してまで走りませんのでご安心を。
756:なまら名無し
09/03/27 12:37:20 6NuGI.RA
まだ大半の車がETC未装着だろ。
757:なまら名無し
09/03/27 13:06:51 atJCEntk
うちはETCはあるが、高速に乗らなくなったw
758:なまら名無し
09/03/28 11:28:14 caRrphZU
日高道も1000円で乗り放題になりますか？
759:なまら名無し
09/03/28 14:57:28 LDopJ72w
>>768
元から無料だよ
760:なまら名無し
09/03/28 15:06:38 LDopJ72w
もしかして苫小牧東IC～沼ノ端西ICの有料区間ってことだったかな？
たぶん乗り放題になると思うけど
761:なまら名無し
09/03/28 19:05:44 4l1FCFNY
一般道が渋滞するのに、高速道路が未整備な後志に早く高速道路を完成させてくれ。
余市まで作るのにさえ10年がかりなんて、さぼりすぎだろ。
さっさと黒松内までつなげば、札幌から道南方面までスムーズに移動できるのに。
762:なまら名無し
09/03/28 20:36:52 AuEaV5mk
(´･ω･`)２８日函館に１泊ドライブの予定だったんだけど、
母ちゃんが風邪ひいてキャンセルに…
ＥＴＣ割引の差額でハラ一杯朝イカ喰うつもりだったんだけど。
ｦﾏｲﾗも気温の変動に気をつけてなぁ
763:なまら名無し
09/03/28 21:10:49 vOwAxdWs
この調子だと、今年のゴールデンウィークは混むんだろうなぁ。
764:なまら名無し
09/03/28 21:41:45 nKB6KPAE
早く 夕張 本別間 １０００円にせい。
４月まで待て。準備が悪いね。
あの厚別の豪華広いスペース庁舎2534売り払ったの。
765:なまら名無し
09/03/29 00:01:18 qwNt.wLg
ETC車載器前払いでいいからETCカード欲しい。
766:なまら名無し
09/03/29 01:32:50 c7vpOApI
本別なんで使う人ぜんぜんいないよ
767:なまら名無し
09/03/29 05:34:33 M8WMIgOY
09年度の開通予定は出たんだっけ？
768:なまら名無し
09/03/29 19:42:20 .xWKo/BA
土日祝の１０００円ばっか話題だけど
30日から実施の平日昼間割引の方がありがたーい
769:なまら名無し
09/03/29 19:59:20 vgwp2h2k
どこ区間は1車線という情報は、どこで得られますか?
770:なまら名無し
09/03/29 21:23:08 i5fJwQFc
虻田洞爺湖－豊浦間、事故の為通行止め。
早速事故ですか・・・。
ゴールデンウィークが怖いな。
771:なまら名無し
09/03/29 21:24:31 Hfrj2p.I
＞早速事故ですか・・・。
早速って？
事故なんて日常茶飯事では？
772:なまら名無し
09/03/29 22:56:34 1zvq8tXo
>>779
対面通行ってこと？？
うちが通る路線であるのは・・・
日高道にちょこちょこあります、鵡川とか追い越し車線なくて
低速車いるとかなり、いらつきますー
773:なまら名無し
09/03/29 23:07:29 1zvq8tXo
あと、帯広の幸福とかもでした。
現在工事中、最近開通した高速道路が多いらしいよ
そういうとこは、無料だったりするね
だから、旭川紋別とか深川留萌とかもじゃないのかな？
774:なまら名無し
09/03/29 23:38:10 sA20a0jA
>>779
道央道：登別室蘭IC～旭川鷹栖IC：4車線 札樽道：4車線
その他もたまに4車線になる
Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
775:なまら名無し
09/03/30 04:28:31 eNL5maqI
片側１車線は欠陥道路は全部無料にしろ！アホバカ自民党
１年のうち最低５ヶ月は冬タイヤはかなきゃならんのに
片側１車線しかない欠陥道路しかあてがわれてもらえないくせに
早く造れなどとほざいてる植民地根性丸出しゾンビ
士ね！
776:なまら名無し
09/03/30 08:23:07 4NsEHL/o
>>783
管轄は北海道開発局となりますので高速道路（東日本高速道路）ではなく
高規格道路だから無料ですよ。
777:なまら名無し
09/03/30 09:21:10 X3x.R10Q
国道建設約２０件凍結、国交省方針 経済効果薄いと判断
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com.)
国土交通省は２９日、建設中の直轄国道約６００件のうち１８件前後の建設を凍結する方針を固めた。費用に見合う経済効果が得られないと判断した。０９年度予算に盛り込まれた約４００億円の執行をやめる。
凍結事業には、「準高速道路」の地域高規格道路も含まれる。すでに数百億円の事業費がつぎ込まれているが、建設を続けても十分な便益は見込めないと判断した。路線名は３１日に公表。
国交省は、政府が整備方針を決めている全国の高速道路網１万４千キロの未整備区間２９００キロも再評価を行うが、凍結路線が出るのは必至だ。
明日発表になります。国鉄末期のAB線切り捨てと同じく、またもや北海道の高速道路が大幅に切り捨てられる予定。なんだかなぁ。
778:なまら名無し
09/03/30 09:50:14 GQATWEYk
>>775
ホンネいうなら、ETCカードはクレジット契約じゃなくて
IC組み込み運転免許証にETCカードの機能を組み込ませてほしい。
そうすれば派遣切りにあった人や突然解雇言い渡された正社員でも
SAやPAでチャージすればいいだけだしね。上限1000円も警察署・運転免許試験場・ネクスコ東日本北海道支社で組み込めば無問題だし。
779:なまら名無し
09/03/30 11:12:59 Z8tGfTgc
>>787
ひぇーーー。
札幌は高速出来てていいよな。
地方は衰退、切り捨てか・・・。
780:なまら名無し
09/03/30 21:50:19 3DWOMoec
>>788
それはそうだよね～。クレカの所持そのものが格差の象徴になるかもしれない
このご時世にあのやり方だもんね。クレカも持てない奴は車も持てない、
車持ってドライブしても行った先でお金落とせないとでも考えられているのかな。
781:なまら名無し
09/03/30 22:06:35 CRem.bzM
クレカもてない人は車持てないって自分で言ってるじゃんｗｗｗ
ETC付でETC貸し出ししてるレンタカー屋で車借りるのがいいさ。
クレカも作れないような収入で無理して車持つもんじゃないよ。
782:なまら名無し
09/03/30 22:59:27 wfK5AFCI
ETC車載器付いてる車を借りてもETCカードは貸してもらえない。
よってクレジットカード作れない人はETCを利用する事はできない。
783:なまら名無し
09/03/30 23:07:19 UcGWq3qQ
>>792
いや、トヨタレンタリースは28日から、ニッポンレンタカーも4月からETCカードを持ってない人に貸し出すんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
784:なまら名無し
09/03/30 23:10:10 2k..6z7E
レンタカー業界はETCカードーも貸してくれて車返すとき一緒に清算する
785:なまら名無し
09/03/30 23:14:12 tIHlMLgo
そういう方式があるのなら、ETCカードのレンタル制度があればクレジットカードを持ちたくない人も幸福になれるのでは。
786:なまら名無し
09/03/30 23:15:41 tIHlMLgo
>>782
対面か否かに関わらず片側1車線で、かつ有料道路のつもりで言いました。
わかりにくくてすみません。
>>784
ああ、登別-鷹栖と札樽が往復4車線と憶えればいいのか。
その他の道東道はほぼ片側1車線なんですかね。
787:なまら名無し
09/03/30 23:15:54 wfK5AFCI
>>793
ホントだ！いままではカードはレンタルしてなかったのにね。
支払いはどうやるのかな？車返す時に利用履歴調べてその場で清算とか？
788:なまら名無し
09/03/31 02:34:06 K5kV9iLE
>>793
聞いた話ではレンタカーはクレジットカードを持っていないとレンタル出来ないって話。
旭川空港のレンタカー屋の話でした。
789:なまら名無し
09/03/31 07:22:29 BvKR5Q36
レンタカーならクレカ使わなくても借りたことがある。
クレカは持っていたけど偽名で借りられて犯罪に使われた例も
あるんだからクレカの確認まではしてないんじゃないかな。
>>791
スマン。逆だ。ワシはクレカはあるが車はない。
790:なまら名無し
09/03/31 07:41:30 1gniy6V2
>>797
車返すときETCカードの履歴みる機械に通して使った分だけ清算
レンタカーは運転免許あれば借りれる
791:なまら名無し
09/03/31 08:00:21 GcIIfe1w
>792
情報弱者乙
792:なまら名無し
09/03/31 08:57:34 iBtN/C7w
>>801
言葉の使い方間違ってない？
そういうの「情報弱者」って言わないよ
793:なまら名無し
09/03/31 09:00:49 LgYQhDao
情報弱者って使いたいだけの人だろうから、スルーしたほうが。
794:なまら名無し
09/03/31 11bd12:53:47 NHLw/Ucw
>>791
クレカを作れるぐらいの収入があっても
仕事している人で一定収入がないとクレカを作ることはできないと思うけど。
第一、最近のクレジット会社は審査がシビアだし。
795:なまら名無し
09/03/31 13:43:15 G9y7goyQ
>>787
天塩バイパス、渡島横断道路（国縫道路）、鹿部道路の三カ所
地域高規格道路は国縫道路だけ
796:なまら名無し
09/03/31 22:12:06 zHuA9ehQ
>>805
天塩バイパスは、どこからどこまでですか？
797:なまら名無し
09/04/02 01:18:44 Uk8vo1/Q
以前、マスコミはムダな道路は造るなって言ってたのに、
何で建設を凍結したんだと、大批判してたw
マスコミも道路建設が有効だと、やっと分かってきたかw
798:なまら名無し
09/04/02 10:06:28 .i9Mv8nE
国縫は今ある部分だけで既にかなり有難かったから
残りが中止されても我慢できる感じがする。
マスコミは「大批判」もはしてないように見えたけど。
799:なまら名無し
09/04/02 17:24:14 NvV73h5c
総論賛成・各論反対というやつだな。
特に道新のような地方紙は、地元に影響が及ぶとなると
すんなり賛成とは言えないだろう。
800:なまら名無し
09/04/03 12:56:36 oydODp7M
>>808
国縫って新しく作ってるのかと。
昨年９月に行った時は、既存のR230の横の法面を拡幅して
緩勾配の工事してたんだが。
801:なまら名無し
09/04/04 08:52:06 c0lP6F62
>>810
ん、花石のショートカットの部分。峠の辺りに付け替え部分もあったような。
802:810
09/04/04 09:32:57 gDr/WdkQ
>>811
国縫から来て美利花ダム手前なんですけど。
803:なまら名無し
09/04/05 00:41:08 3albInCA
音沙汰のなかったオオヌマトンネルが平成36年完成予定になってるんだが
気が遠くなった
今年は、全部あわせると82キロ完成の大盤振る舞いの年なんだけど、
その分、来年はどこかあるの？と言うかんじ
804:なまら名無し
09/04/05 07:44:46 xFyQ2V4.
ぶっちやけ大沼あたりまでめどついているけど
函館まではいつつながるのかな。
新幹線が函館までくるのが2015年
札幌まで新幹線計画あるから2020年代が可能性高いけど
もっと早くのばせないのかな？
作るとしたら函館IＣってどのあたりに作るんだろうな
新幹線の駅は函館の街からちよっとはなれているけど
あとオホ－ツクの高速計画って完全にだめなのかな
採算面からかなり無理があるけど作るとしたらふるさと銀河線
の陸別とか道東からオホ－ツクとおるコ－スとか
石北本線の遠軽やら白滝やら生田原とおるコ－スかな？
805:なまら名無し
09/04/05 08:49:50 Z5LcnnmU
>>814
＞函館まではいつつながるのかな。
大沼～七飯は新直轄のはず
URLﾘﾝｸ(www.hkd.mlit.go.jp)
806:なまら名無し
09/04/05 09:50:56 42OAfyjc
test
807:なまら名無し
09/04/05 10:02:43 FnCJjVEg
認識不足ならごめんなさい。
高速は函館新道とつながるのでは？
ですので
> 函館IＣってどのあたりに作るんだろうな
現在の函館新道の函館ICなのでは？
808:なまら名無し
09/04/05 16:02:36 UoW96RYk
北海道と下北半島の間も高速道路で繋がっていたらいいのにね。
10f3それには何が必要ですか？
809:なまら名無し
09/04/05 16:19:55 zqAmg5zA
金
810:なまら名無し
09/04/05 21:01:38 nF1LHpfw
高速フェリー・・・？
811:なまら名無し
09/04/05 22:34:24 9lCKPQ4M
地元住民の熱意
812:なまら名無し
09/04/05 22:37:16 dxrmpCa.
ちょいと伺います。
札幌発函館着に高速道を利用した場合、時間短縮になりますか?
不利用のときの中山峠経由より、利用時の苫小牧経由の方がかなり距離は長いと思うので。
要するに、早く安いコースを求めています。
813:なまら名無し
09/04/05 23:45:13 PZSnB4D.
距離は短いかもしれんが、中山は上にも距離がある。
平地で長くて高速なのと、比べたらまぁ、高速の方が楽だし案外すぐだと思う。
っていう自分は函館行くなら電車だわ。
814:なまら名無し
09/04/06 00:03:17 XL/IFoZg
>>822
札幌市豊平区在住でよく道南に行く身としては、安く行くなら中山峠経由だな。
札幌市豊平区から豊浦まで中山峠経由で２時間くらい。
高速だと、札幌南ＩＣから豊浦ＩＣまで１時間半くらいか？割り引き前で３７５０円。
３７５０円（休日なら１０００円）払って、３０分の時間短縮を買うか、という選択になると思う。
３７５０円なら中山峠を選ぶけど、今なら休日１０００円だから高速選ぶだろうな。
815:なまらななし
09/04/06 01:41:16 0JLLbStU
給付金で2兆円ばら撒くなら
その一部、たとえば2000億円で
室蘭から大沼まで海底トンネルできねえだべか?
816:なまら名無し
09/04/06 08:26:32 GIrGl9Q.
>>825
その間の国道が高速以上に流れてるのに必要？
817:なまら名無し
09/04/06 08:34:53 FoCmj/LU
2000億じゃ無理だろｗ
818:なまら名無し
09/04/06 09:16:58 bXo.I95w
>>825
2兆全部使ってできるかどうかだろうね
後のメンテ費用考えたらさらに厳しい。
そこ作るなら函館-大間を作ってほしい。
関係なけどさっさと青函トンネルのカーとレイン導入してほしいわ
819:なまら名無し
09/04/06 11:01:24 IN3olBrM
>>824
>豊浦まで中山峠経由で２時間
一般的な速度、交通量なら、そんなに早くは行けない。
820:なまら名無し
09/04/06 19:08:10 /Pq.oAss
豊浦までの時間・・・・
自分も随分走ったけど、色々出ているように条件が揃えば二時間を切ったりすることも中にはあるけども、ごくごく一般的に考えれば二時間越え～二時間半前後といった範囲内という少し幅の広い解釈が必要だと思う。
出発点が豊平区のどこなのかというのもあるだろうし、早朝や深夜帯などの通行量の少ない時間帯を選択した場合と日中の時間帯とでも大きく変わってくるし。
峠を含めトラックやバスなどの大型車が多いのと少ないのとでも随分変わる。更には道路工事、気象などの不確定要素も加わることを考えると安定感という点でも高速よりはどうしても劣る。
それらを考えるとR230経由は振れ幅が結構大きいので、日中の時間帯&安全運転という一般的な尺度で考えれば「二時間を越える」という解釈が最も妥当だろうし、今の割引制度があるのなら高速が無難ではないかと思う。
821:なまら名無し
09/04/06 19:32:03 Bn1Kdsq.
大型車のいない日曜の朝なんかは1.5時間で行けたりもする
822:なまら名無し
09/04/06 19:37:36 67o2zyfQ
交通量と信号次第
823:824
09/04/06 20:07:28 XL/IFoZg
824です。なんか、私のいない間にいろ104bんな意見が出たようですが。
私も札幌－豊浦間は何十回いやそれ以上通ってます。
書いた後に、札幌－豊浦間「２時間強」とでも書けば良かったかなと後悔してます。
もちろん、>>834ほどではないけど、２時間弱で行ける場合もあれば、２時間半前後
かかる場合もあります。それらをひっくるめて「２時間くらい」と言ってしまったんだけど、
無理があったみたいですね。
>>830のように流れに乗って行けば、法定速度を超えるのもこれまた事実。
実際のところ、流れに逆らってまで５０ｋｍ／ｈを守って走ることもないでしょう。
824:822
09/04/06 21:13:46 JCWDU2HY
>>823,824,829-838
質問者ですが、まとめると
高速道による時間短縮効果は微妙であるが、1,000円程度のバリュー感はある
というところでしょうか。
高速に乗った方が時間がかかるのでは?と思ったのですが、さすがにそれはないようなので、自分で乗って確認したいと思います。
レスありがとう。
825:なまら名無し
09/04/06 23:07:25 QPnK837w
木曜日～3泊4日で北海道旅行へ行きます。
1泊目は小樽2.3日目は函館よ観光です。
小樽でレンタカーを借り函館へ向かうのですが、道路に雪は積もっていますか？
また、東京では日中はコート無し、夜も薄手のジャケットで平気ですが、
北海道は日中でもコートが必須になりますか？夜は寒いでしょうか？
826:なまら名無し
09/04/06 23:16:01 20EzOYhc
>>843
スレチなようなきがするがまぁいいか。
今時期東京と札幌の最高気温はなんら変わらなくなる。
ただ下が札幌の場合ぐっとえぐれて下がるので、注意するのは朝晩かな。
あと、この時期峠とか行ったら残雪があったりするのに、冬本番よりすべるブラックアイス+水膜（一番難易度高）に
挑むのは無謀すぎるきがする。
真冬は気を引き締めて警戒するが、実は一番難易度高いのは今時期。
理由は路面が一定じゃないから。
真冬よりヤバイというのだけ心がけてください。
827:843
09/04/06 23:41:07 QPnK837w
>>845
ご丁寧にありがとうございました！！
828:なまら名無し
09/04/06 23:45:18 NyjK/GRQ
>>825
２０００億だったら札幌ＪＣＴから駅前を通って中山峠の方に高速を延ばして欲しい。
829:なまら名無し
09/04/07 01:41:25 gPnk0f1w
>>847
確かに思うんだよな…
札幌洞爺自動車道ってか…
定山渓まで作るだけでもGWとか夏休みは結構利用されると思うんだがなあ
830:なまら名無し
09/04/07 10:35:13 IkvH21Ec
ちょっとｽﾚﾁだけど、
簾舞あたりの石山通って、最近行ってないんだけど、
どのあたりまで片側2車線化になりました？
定山渓までの所要時間、結構変わりましたよね？
831:なまら名無し
09/04/07 10:54:44 McXoz0JM
めちゃくちゃスレチだと思うけど、小金湯の辺りでなかったっけ。
832:なまら名無し
09/04/07 22:54:07 ypKTbLGk
早く全部作って欲しいんだが
二車線部分の四車線化工事開始と、後志道のような未着工区間の完成はどっちが早いだろうね
833:なまら名無し
09/04/08 01:46:33 .vwCUkhk
質問させてください。
近々札幌から函館に行くのですが、夜中に出発しようと考えています。
高速料金がけっこう高いので高速を使わずにいこうかと思ったんですが、
この時期夜中に峠を走ることはどうなんでしょうか？運転歴は２年程度で120bす。
834:なまら名無し
09/04/08 01:59:30 74McHdGc
本日（いや，もう水曜なので昨日）夕方５～６時に中山峠経由で函館まで帰ってきました。
日中溶けた道路脇の雪で道は所々濡れているところもあり，もしかしたら夜少しは凍るかもしれませんが
スタッドレスはいてればまず問題はないでしょう。
時速７０ｋオールを心がけている限り事故る確率もかなり低いでしょう。
但し，中山峠の喜茂別側を下るときはホールドボタン・オートマ２速を駆使するように。
あそこだけはブレーキペダルの出し入れを過信するのは禁物かと思います。
５号線の稲穂峠は土曜日に通った限り雪は全くなし。夜中でも快適に走れると思います。
835:なまら名無し
09/04/08 02:14:54 0M2eIUWs
>>853
夜中は濡れている様に見える所は凍っていると思った方が良いかもね。
>>854さんが言う様に下りはオーバードライブのスイッチを切って４速から３速にしたりは◎
836:なまら名無し
09/04/08 10:48:16 W8Hc0t6Y
八雲～落石間が今年度中完成か。
837:なまら名無し
09/04/08 10:49:57 W8Hc0t6Y
間違えたっ！！！！
落部よ。
838:なまら名無し
09/04/08 11:23:04 NhB.R2N6
あながち間違いでもないように思えるｗ
839:なまら名無し
09/04/08 17:50:24 X.stBW1Y
運転暦２年の冬道走ってる人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞運転暦３０年の冬道知らないパトカー
840:なまら名無し
09/04/08 20:50:47 4P4540TI
紋別に落石町ってあるよｗ
841:なまら名無し
09/04/08 21:32:11 Sl9gfUH.
逆走か、怖いね
842:なまら名無し
09/04/08 22:36:07 YnItt6Qg
有名なのは根室の落石岬の方ジャマイカ
843:なまら名無し
09/04/09 04:53:47 BsDK/uRg
落部と石倉の中間…てなニュアンスかｗ
844:なまら名無し
09/04/12 16:43:01 lQPCLEzI
>>829
昨年9月にせたな（旧：北桧山町）の函館バス出張所から
清田の東急ストア真栄店まで4時間チョイで行った事あるよ。
13：50に北桧山出て、長万部に14：50、豊浦が15：30、
中山峠に16:40、で、東急真栄が17：45だった。
>>856
確かに結構速いペースで進捗してるよ。
むしろ占冠～トマムを見せ付けられると雲泥の差だが。
845:なまら名無し
09/04/12 17:00:32 HXuGLpuU
>>864
北桧山～清田 4時間チョい・・・・
そんなもんじゃないかな！？
というか、発が13：50、チャクが17：45って、これだと4時間切ってる・・・
しかも豊浦～清田間が2時間15分になってるし・・・
846:864
09/04/13 13:46:24 y1Mld8Bg
>>865
豊浦から清田は結構飛ばしたからね。
ルートは旧230号線（有珠山噴火時の代替ルート）で来て
中山峠頂上からは100km/hペースだけど。
847:なまら名無し
09/04/13 15:12:13 4SY3VyFk
>>866
いやいや、指摘した2h15mというのは・・・
当初>>829の“一般的な速度、交通量なら、そんなに早くは行けない(2時間）”に対し>>864でレスしておられるわけだけど、であるなら“自分は2時間で走ったよ”とならないとなんかおかしくない！？ということで。
しかもそれだけ飛ばして2h15mということは一般的速度ならもっとかかることになるわけだから、となると益々>>829に対して付けたレスの意味合いがおかしいのじゃないかな！？と。
細かいようだけどちょっと引っ掛かった�1391ﾅ・・・
848:なまら名無し
09/04/13 15:54:55 2mfzigG.
>>867はこのまえ不適切発言を削除されたdionのひと？
どうやっても豊浦から札幌まで2時間で行ってはいけない人のようだw
849:なまら名無し
09/04/13 16:05:31 4SY3VyFk
>>868
何から何まで単純思考だなぁ・・
2時間で行ってはいけないとどこをどう読んだらそう解釈するのか・・
850:なまら名無し
09/04/13 22:50:46 7mWEusN6
もうどうでもいいよ。
ヨソでやれよ。
851:なまら名無し
09/04/13 23:44:24 9mGf4PjA
>>868
＞>>867はこのまえ不適切発言を削除されたdionのひと？
変なのに粘着されて、その手のレス全部自分で削除依頼出したんだが？
>>868はホスト見れないの？
852:なまら名無し
09/04/14 15:59:04 mqVWlTzc
高速八雲まで200キロ
２時間で走れますでしょうか？
国道に下りて函館市内まで70キロは
一時間半で行けますか
走行する時間帯にもよりますが、いかがなものでしょうか？
853:なまら名無し
09/04/14 18:49:36 WdeOdK1.
>>872
一車線区間多いから無理じゃねえかな。
一般道70Kmを1.5時間で行くとしたら20Km/Hオーバー位のスピード違反しないと行けない。
854:なまら名無し
09/04/14 20:01:37 H3Yzuizc
あれだ、タブン四次元空間とか、超長大平坦直線トンネルとかあるんだべさ。
855:なまら名無し
09/04/14 20:10:33 HHLGtk.6
脳内かよ！
856:なまら名無し
09/04/14 22:58:53 vp5GMH7k
札幌南-登別室蘭は片側二車線で102.7km。140キロ巡航はやれば出来る。その場合には44分。
登別室蘭-八雲は基本片側一車線で115.9km。70-90キロ巡航で走ったとして77-100分。
なので札幌南-八雲は合計で121-144分。
二時間を切れない訳じゃありませんが色々とご覚悟ください。
やった人は知ってますけど、基本は無理かつ違法でしょうね。
857:なまら名無し
09/04/15 01:35:25 TJXVfUk6
第二東名は最高時速１４０キロって聞いた。
道路幅は広いんだろうなーーー。
858:なまら名無し
09/04/15 01:53:46 lk.JOjCY
うんこしたい修正どのくらいつきますかねえ？
859:なまら名無し
09/04/15 04:03:55 KJ2q8xfg
>>872
オマワリに捕まる可能性あり。
860:なまら名無し
09/04/15 08:01:59 7Tfh4j0U
無料のお試し高速あるよね。上の方で話題の路線を例にすれば函館-大沼間のような。
あそこを利用するときのお作法は、高速道路? それとも一般道路?
もっと端的に言えば、路肩に停車できるの?
861:なまら名無し
09/04/15 10:42:39 d/aStIHU
高速道路でも一般道路でもないよ。
「自動車専用道路」。
駐停車は禁止。
862:なまら名無し
09/04/15 10:44:37 d/aStIHU
補足。
「無料のお試し高速」は当然「高速道路」
自動車専用道路⊃高速道路
863:なまら名無し
09/04/15 11:33:32 7cpEPmT.
一車線高速は１.2キロ/分で200キロ2時間40分
国道は２時間ちょいくらいみないとダメみたいですね
スピード違反しないとは言わないけど疲れるスピードでは走りたくないから
5時間はかかりそうですね
864:なまら名無し
09/04/15 11:48:47 E1cFVbTs
八雲－函館間 1時間30分
元トラックドライバーで
この2年間で100回は走った私の経験からすると
函館市内の場所にもよりますが
夜中・早朝であれば可能です。
ただ函館市内は函館新道を利用することが条件です。
私の感覚ですと
八雲から七飯町峠下（大沼トンネルをすぎて最初の信号交差点）
まで1時間です。
865:なまら名無し
09/04/15 20:52:02 K6djgZLA
>>877
�12d1ﾝ計速度だと思うが・・違うの？
866:なまら名無し
09/04/16 05:53:28 6MPpGHDs
一般道は必ず信号あるから７０ｋ／ｈで走るのが一番経済的だよ。
自車を颯爽と追い越していった香具師でも信号捕まってまた振り出しってこと多いよ
５号線の八雲－長万部や２３０号線の豊浦－定山渓でもよく経験する
訳ありで走っている人もいるから車列の先頭になったときは８０ｋぐらい出すときもあるけど
やっぱ一般道は豊浦－定山渓のような田舎道でも７０ｋぐらいが総合的に速くて安い！
867:なまら名無し
09/04/16 09:37:42 jFMNWHpg
>>884
大野新道(R227）から上磯峠下線経由だとどうなの？
868:なまら名無し
09/04/16 10:55:30 nClVlzt6
>>886
一番燃費が良い速度でもある。
自分も田舎道は大体70～80km/hくらいで走るよ。
（違反ではあるけどね）
869:なまら名無し
09/04/16 11:38:26 tO49maMM
>>887
目的地によると思いますが
感覚としては峠下の交差点からR228との交差点まで
15分～20分です。
ですのでフェリーターミナル付近でしたら可能です。
870:887
09/04/16 13:49:14 BCjdeDDg
>>889
サンクス！
用は函館駅前から大沼トンネルまで
函館新道・大野新道・赤松街道経由ならそれぞれ何分位かかるのかを知りたかったのだけど。
871:なまら名無し
09/04/17 12:44:33 O62yGm76
おいおい交通ルールも守れないカスが車乗るなよｗ
872:なまら名無し
09/04/17 19:17:11 IitAC0B6
交通ルールってだいたいは守るの簡単だけど
中には時には守るのが相当難しいルールもあるよな。
873:なまら名無し
09/04/18 00:06:37 A.9R5IX6
まあ捕まったら素直に捕まろうぜ。
874:なまら名無し
09/04/18 08:29:31 JdqoiHaY
大夕張トンネル貫通
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
875:なまら名無し
09/04/18 20:01:01 JJXvO0RM
まだ、外装もちゃんとされてないからまだまだ、開通はかかりそうだね
景気は悪いんで、公共工事は前倒ししてやってほしいね
いつ開通するかわからんが、高速が１０００円の時までに開通しないとね
876:なまら名無し
09/04/18 23:17:47 AdPyWxm6
2011年度の開通なので、今のままで行くと無理。
877:なまら名無し
09/04/21 15:33:21 KSWgclQk
しかし釧路とか道東の方からオホ－ツクへつながる元の銀河線があった区間は
いつ高速道路できるんだろうな。
あ名寄から上の稚内までも
まあ2030年くらいまではかかるだろうな。
函館は新幹線くるし大沼まで予定されているから見通し立つけど。
878:なまら名無し
09/04/21 17:21:14 U2nFyxpM
正直あっち高速いらないよな。
一般道でさえ、郊外なら間違いなく70以上で流れてる。
釧路のバイパス伸びてから、あっち行ったらちと訳分からんかった。
879:なまら名無し
09/04/21 17:37:47 21eg177g
都心部をバイパスする自動車専用道路さえあれば充分。
880:なまら名無し
09/04/21 22:05:57 7ASvrU.c
札幌－帯広の高速は、わかるけど銀河線なんて、赤字路線だよ
維持費だけかかる
881:なまら名無し
09/04/22 02:11:18 aF4QOOXo
北見の方は丸瀬布方面から行けるから、今更陸別越えルートは不要だろ。
足寄を終点にし、本別JCTから釧路までで終わりでいんでないかな。
882:なまら名無し
09/04/22 09:31:09 6Ps6luDo
天幕ー遠軽は結局いつ開通なんだい？
883:なまら名無し
09/04/22 10:29:00 NXfVcZg2
>>fe5901
二者択一であれば本別釧路より池北がほしい。
1)北海道環状路があるべきと思うのと、
2)釧路までは格別難所が無いので新ルートの必要性に乏しいと思うため。
884:なまら名無し
09/04/22 13:38:57 mjh5xItc
>>898
足寄～北見は同意。
結論から言えばR242を改良工事するだけで充分お釣りが来るよ。
北見ならば旭川紋別道を延伸させて仁頃から接続道路（バイパスのようなもの）でいい気がする。
885:なまら名無し
09/04/22 21:16:58 3emVvjXs
池田～北見こそ不要
宗男の政治力の結果でしかない
R38沿いに作れば開通も早いし金も食わなかった
これも宗男のせいだｗ
浦幌～白糠は狭いトンネルばかり三か所あり大型車には走りにくい
しかも意外とアップダウンもあるから大型車には優しくないよ
886:なまら名無し
09/04/23 01:50:51 avkEt29w
>>903
1)環状路構想はいいが、何故釧網ラインの内側に設定するのか不思議
2)38号は雨天や濃霧時には危険度が高まる。特に冬場のアイスバーンは危険。
バイパスが山道の392号のみであり、新ルートの必要性は高い。
887:なまら名無し
09/04/23 08:08:47 /Fdyft2k
横断道（縦断道）の路線は、昭和４０年代前半に決まってた
今となってその路線はどうなのか？と思っても変わらない
当然宗男云々は見当違い
888:904
09/04/23 12:56:17 mUqBpJCs
>>906
さらに津波の危険性があると相当の被害に見舞われる可能性もあるけどね。
白糠市街で海抜4m程度しかないし。
R392に添う形で建設するなら登坂車線は必要だと思うけどね。
889:なまら名無し
09/04/23 13:41:56 R4RZZDpE
>>906
>>901が提示した、釧路終端と池北の二者から択一するならばとことわっているのに、釧網やら根室経由やら千島架橋などの第3案を創設して不思議がってみせる、その姿勢が俺には不思議だよ。
池北、釧網の二者なら、別にどっちでも俺は構わんけどね。
890:なまら名無し
09/04/24 03:11:23 e0g5BtAg
>>909
>>901も>>906もどっちも当方のレスだがｗ
根室経由やら千島架橋ってのはどっから出てきた発想なんでしょうかね？
こっちは一言も根室千島なんてレス入れてませんけどｗ
>>908
レスアンカ間違ってない？
891:なまら名無し
09/04/24 10:47:51 V7/UzYtA
高速道の整備計画路線、10年ぶり延長へ 国幹会議27日に開催
国土交通省は23日、高速道路の整備計画などを決める国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）を27日に開くと発表した。
現在9342キロメートルの整備計画路線を10年ぶりに延長することになる。開催は2007年12月以来１年４カ月ぶり。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
↑やったー！（嬉々）
と思ったら
着工凍結解除せず 高速「多寄－名寄」「足寄－小利別」 国交省 （04/24 07:46）
国土交通省は多寄名寄間と、足寄小利別間について、当面着工しない方針を固めた。
今後の整備を決める二十七日の国幹会議の議題とならない見通しで、凍結解除は、事実上先送りされる。
道内の二区間は、地方路線の中でも費用138c対効果が悪いことから、優先順位が低いと判断されたもようだ。
国幹会議は一年か二年に一度開かれる不定期の会議。
来年以降の次回会議までに、道は大幅なコスト削減を含めた事業の見直しを迫られそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
残念w
でもひょっとしたら四車線化ゴーがあったりしてな
いや、ないない
892:なまら名無し
09/04/24 11:59:04 liGSqVOo
足寄～小利別の間はホントに何も無い
日産のテストコースくらいかｗ
893:なまら名無し
09/04/24 13:47:49 FRBevlY2
「足寄－小利別」はいらないけど「多寄－名寄」なんてとっとと作っちまえばいいのにな
せいぜい200か300億
894:なまら名無し
09/04/24 21:09:23 pv1s5E36
んだな。つながないと名寄バイパスが「無駄な公共事業」に見えやすい。
895:なまら名無し
09/04/24 22:17:23 lQnIJqNc
>>909
自分で釧路終端説をとなえておいて、それを忘れちゃマズいだろう…
＞根室経由やら千島架橋ってのはどっから出てきた発想なんでしょうかね？
チミに覚えがないならチミ以外の人から出たに決まってるじゃないか。
何を不思議がってみせる必要がある? 他に芸がないのか。それとも本当に忘れん坊ちゃんなのか。
896:なまら名無し
09/04/24 22:35:02 D839WiQ6
>>912 >>913
名寄に立ち寄って下さい。
良い町です、通過点にしないで。
897:なまら名無し
09/04/25 03:25:02 Lk6rEw/A
>>915
あったかどうかもわからん他所の人の発言までこちらに振られても・・・ｗ
898:なまら名無し
09/04/25 14:39:25 3WhuC4Ok
他人のせいにしない。
わざわざ、あったかどうかもわからん他所の人の発言、しかも本題でない末葉の部分を選んで食いついてみせたんだから。
チミはアレだな。横道に入ってしまい本ルートを走破できないタイプだろう。
おまけに来た道を忘れてしまうので、迷子になる。挙句、自責を認めず、ナビや地図のせいにしてしまうという。
899:なまら名無し
09/04/25 17:08:29 Lk6rEw/A
>>918
おまえ頭大丈夫か？レス内容から察するに妄想癖強すぎと思うぞ。
900:なまら名無し
09/04/25 17:10:24 53QCBSjA
札幌から国道453を支笏湖方面に走って行って・・・
途中、オコタンペ湖の方へ向かう道は開通してますでしょうか。
901:なまら名無し
09/04/25 21:11:21 llri5EQA
>>920
r78はもう開通することは無いんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www16.tok2.com)
902:なまら名無し
09/04/25 21:47:09 ubMsZOY.
あ～釧路から高速を爆走して札幌まで遊びに逝きたい～～
あと何年ですか？
903:なまら名無し
09/04/26 00:05:49 9MQ8RSJg
>>922
無い。
904:なまら名無し
09/04/26 08:23:25 eXER99dA
>>923
あんまりガッカリさせるなよ。
905:なまら名無し
09/04/26 11:58:00 /7tbZrbE
>>919
＞レス内容から察するに妄想癖強すぎと思うぞ。
敢えて不思議がる手の次は、妄想と強弁してみせる。要するに、他者の発言を恣意的に曲解する点は同じ。
他人の頭より、同じ手法しか思いつかないチミの頭をまず心配したまえ。あ～ん?
906:なまら名無し
09/04/26 14:50:17 8ptEJgNA
いつまで続けるんだメクソハナクソどもだと気づけ
907:なまら名無し
09/04/26 19:39:09 ijF8hE4E
足寄 ～ 小利別は、国道４車線でいいでないの。
908:なまら名無し
09/04/26 20:46:56 q4fOWRcM
ゆずり車線で十206e分だわ
909:なまら名無し
09/04/27 02:32:38 nHtK1W.g
>>925
どこの誰の発言かも知れない内容をこちらに向けてる時点で妄想としたけど
どうやら頭がおかしい輩の様なので何を言っても理解できないみたいですね。
それとチミとかあ～ん。とか文章も気持ち悪い。
受け狙いか普段から使ってるのか知らんけど、他のレスと比較しても明らかに異常性が高い。
>>926
申し訳ない。
これで終わりにしときます・・・どうも先方さんは頭おかしい人みたいなので。
910:なまら名無し
09/04/27 20:08:57 Wc0Ao1wI
昨日の夕方、美幌バイパス走行していたら
２台前に４０キロ走行しているレクサスエンブレム貼付ハリアーがいた。
多分、夏タイヤだったんだろう。
頼むから降雪で夏タイヤ禁止なのに嫌がらせのように走らんでくれ。
911:なまら名無し
09/04/27 21:07:56 d6VzGlHo
四車線なら問題ない。
912:なまら名無し
09/04/27 21:09:20 qXXle0ik
この大雪なので、すっかり諦めていたが、東京土曜日発の荷物が
今日の午前中に到着。ドライバーは大変だったなと感謝したよ。
913:なまら名無し
09/04/27 23:21:35 eWXgwnkA
２車線で我慢しろ
クマ専用車線と叩かれるのが落ちｗ
914:なまら名無し
09/04/28 01:16:34 5wINo4sE
中国人 「日本の高速、大したことないアルヨw」
韓国人 「二車線で高速なんて、恥ずかしスミダw」
ク マ 「オレ専用の高速、はやく造ってクマw」
915:なまら名無し
09/04/28 01:47:33 pjBn1qkk
>>933
ワケ知らずの東京人間に叩かれるのがそんなに怖いのか？
雪が積もって凍結するから安全のために４車線にすべきでなのであって
損得勘定の問題者ねーだろが。
民度低いヘタレはエラソーなカキコすんな，タコ！
916:なまら名無し
09/04/28 03:36:57 PirOY2u.
この四月の発注予定が出たけど、音威子府バイパス、美深道路、北海道横断道の小利別-北見、北見バイパス、旭川紋別道路の丸瀬布-遠軽の予算がすごい
武部さん、やるなぁ
それに比べると日高道は駄目。鳩山じゃ仕方ない。
茂辺地木古内道路や留萌道は着々としてる。積丹も進んでるから必ずしも野党いじめでもない。
鳩山は世襲の落下傘だから日高胆振はどうでもいいのかな？
917:なまら名無し
09/04/28 20:09:20 NWZnl1.U
土建屋が騒いでいる
918:なまら名無し
09/04/28 20:43:25 M1hTwmYI
>>936
いくら予算がついても土地が買えていなければ工事はできません
というか、音威子府バイパス、美深道路は今津の選挙区じゃね？
919:なまら名無し
09/04/28 23:39:32 sZmrLqfY
>>936
別にどうでもいいだろうな。選挙の時にしか来ねーし。
920:なまら名無し
09/04/29 21:18:06 CPLFdH52
スカパーｃｈ７０４フジテレビＮＥＸＴ「新・完全走破 高速道路の旅」、
昨日のＰＡＲＴ１初回放送では九州道鹿児島ＩＣ～山陽道吉備ＳＡ（岡山）
まで放送、放送日未定のＰＡＲＴ２は岡山～東京まで、ＰＡＲＴ３では東京
～青森に加えて道央道八雲～士別剣淵も放送！
スカパー７０４加入されている方、お勧めです。
921:なまら名無し
09/04/30 02:38:09 36b2xt/.
>>940
ｅ２の３０６ｃｈはハイビジョン！
ノーマルスカパーの７０４ｃｈのＦ１中継の画面サイズはﾄﾞｲﾋｰ
５月３日は無料開放デーなのでパート１は見れますね！
922:なまら名無し
09/04/30 10:38:36 cxcdRTC.
etc車載機どこにもないね。
昨日、無いのは承知でカーショップや車屋回ったけど
やはりないですね。カーショップは現在でも１００人以上待ちで
いつになるかわからないってさ！連休中はもちろん無理ですけど
カードもすぐ発行ってわけには逝かないし。
新聞にも載っていたけど、やはり助成も終りましたって。
土日祝日は高速使うことないけど。
923:なまら名無し
09/04/30 14:28:54 RHRdbFXQ
>>942
今予約しても年末に買えるらしいよ。
924:なまら名無し
09/04/30 17:34:25 kst.wATU
>>942
新車買ったら、ディーラーで優先的に付けてもらえるよ。
925:なまら名無し
09/04/30 20:29:11 mQzfSCRQ
ETCなんてショップで買おうとするから手に入らないんだよ。
オークションで買えばセットアップ料金込みで１００００円だよ。
取付なんてシュガーライターから電源取るだけだから簡単。
926:なまら名無し
09/04/30 20:34:19 nLT3x38Y
砂糖ですか．．．。
927:なまら名無し
09/04/30 21:00:35 lGqHkp/U
飲んでたビール吹き出しちまったじゃねーか！
928:なまら名無し
09/04/30 21:38:29 rkQSPAz6
法人名義なら車載器は用意出来るけど個人ならショップ等で
購入なら難しいですね。
929:なまら名無し
09/04/30 21:55:21 d.6srbyo
レクサス車はＥＴＣ標準装備。マジおすすめ。
930:なまら名無し
09/04/30 22:00:30 2YZOBrYY
ETCだけ優遇なんて役人が潤うだけさ
931:なまら名無し
09/04/30 23:06:15 VSDSrYuc
そもそも高速に乗らなきゃ住む話さ。
ついでに車も乗らないともっといい。 環境にも
932:なまら名無し
09/04/30 23:27:24 zUz4sXXg
今日も1000円だと勘違いして乗ったやついるんじゃね？
933:なまら名無し
09/05/01 03:08:22 WLYxFW9w
3月に購入したが、その時点で売り切れ続出だった。
934:なまら名無し
09/05/01 03:16:08 RaHNL10Q
あまり詳しくないので素朴な疑問
土日1000円はわかりますが
祝日は通常料金？
935:なまら名無し
09/05/01 03:23:52 RaHNL10Q
>>951
いちおう北海道でも本州でもある程度車で走った経験から言うと
料金の問題はさておき
本州の移動は高速道路は必要です。
一般道を走るのと時間が全然違います。
北海道では札幌近郊を除くと
高速道路はそれほど必要性がないかもしれません。
936:なまら名無し
09/05/01 05:16:24 ZUD68hHw
そう，一般道でも無信号区間がとても長かったりするので
ゼネコンだけが儲かり地元土建屋が雀の涙にすがるだけの高速道路はいりません。
しかもそのいわゆる「高速道路」なるものは片側１車線しかない偽装・まがい・欠陥商品以外の何物でもありません。
一 般 道 の ４ 車 線 化
これこそが北海道民にとって真に経済的でしかも利便性が高い現実的な道路政策なのです。
高速は札幌市街地をパスするだけのもので十分
既存の「高速道路」なるものは全部無料化しろ！
たかがＥＴＣ上限￥１０００ご1548ときで浮かれてる民度低きドーミンども
悔 い 改 め よ ！
937:なまら名無し
09/05/01 07:45:04 bQP.SOhU
>>955
一応 北海道 というのを前提に話してます。
938:なまら名無し
09/05/01 09:45:29 mwnb8ZY.
>>956
北海道にとって一番重要なのは、道路は歩行者優先ではなく自動車優先とすることです。
939:なまら名無し
09/05/01 11:54:48 5lEjFpVw
四車線の高速道路を整備して、時速１２０～１４０キロで都市間を高速移動。
これ、未来で最強っすクマ。
940:なまら名無し
09/05/01 13:47:13 uXYSeqqM
>946
シガレットライターの略語がシュガーライターって言う事を
知らないのか？日本人か？ビールを吹き出した奴も同類。
もっと勉強しろや。
941:なまら名無し
09/05/01 14:01:55 JaVjOh7I
>>955
札幌-旭川間も必要だと思うよ、今は不景気なので営業所が札幌にしか置かない企業が多いから
仕事で日帰り出張するのに役立っているよ。
往復6時間超えるのが半分で済んでいる。
ただ、旭川を越えた道北、道東方面は必要ないと思われる。
元々街も信号機も少ない。
942:なまら名無し
09/05/01 14:09:45 ojsy92PU
>>960
ネタにマジレスってバカ丸出しだな
943:なまら名無し
09/05/01 14:15:07 mwnb8ZY.
>>960
ｵｨｵｨ
944:なまら名無し
09/05/01 14:41:44 VXAY2lOw
甘～いライター
945:なまら名無し
09/05/01 16:52:28 P3Ob75eI
>>954
土日祝日だよ。
946:なまら名無し
09/05/01 17:40:00 bFGe.JoU
>>960
シガレット = cigarette
シガーライター = cigar lighter
これをシュガーとは発音しない
日本でシュガー = sugar といえば砂糖
ネタついででした
947:なまら名無し
09/05/01 20:04:01 57s4FruU
俺も気になってシガとシュガーで調べてみたら両方出てくんのね。
調べるの面倒になって辞めちゃった。
>>966
ﾄﾝｸｽ
948:なまら名無し
09/05/01 20:15:31 HRobZdAk
>>961
旭川-札幌って、休日昼間に通ると3時間以上かかるのが
高速で1時間半弱だもんな
三笠・美唄・滝川・深川とひたすら信号が続くのがだるい