08/05/13 12:21:07 3iH5UmBI
道路特定財源。不明瞭な莫大な予算と言うことは問題だと思うので改革派必須だと
思うけれど、受益者負担の名目で徴収した税金を一般財源化するのってどうなの？
だったら、ガソリン税、自動車税などの税金を廃止した上で、消費税を15～20％に
引き上げて一般財源の歳入増にした方が公平で矛盾なくなると思うんだけどなぁ。
101:なまら名無し
08/05/13 13:13:09 y0FICCdo
>>101
比布北から無料なんですけど・・・。
>>99
貴様はどいていろ！
道東道は一番必要だよ。何せ札幌～帯広・釧路（厳密に言えば道東圏）を結ぶ
重要幹線だから。
>>106
ま、結論はそうだ。
とはいえ、日勝峠は難所だからね。
日高側はカーブは多いし、清水側はさらに勾配が6％が断続してるし。
102:なまら名無し
08/05/13 21:41:15 HVS81NL6
日勝ってそんなに危険でしょうか？。おれは月１～２度だけど、頻繁に日勝越える
営業とかはとっくに事故に遭ってておかしくないと思うけど、無事ですね。
103:なまら名無し
08/05/13 22:33:54 Wp753sQQ
どんな道路でも事故起こすヤツは起こす。
104:なまら名無し
08/05/13 23:11:34 9LMF4DRE
>>111
みんながみんなあんたみたいに運転うまいわけでもないし
運転することが苦でないわけでもない。
>>108
おまえはまだ続けるのか…
105:なまら名無し
08/05/13 23:16:03 UD/YuGv6
＜交通死亡事故＞口移しでチョコ…助手席の女を逮捕 青森
5月13日20時56分配信 毎日新聞
106:なまら名無し
08/05/14 05:22:00 IVe/ZQrw
>>108
国の借金は道東道を建設したから発生じゃなく、それまでのいろんな要素で発生したと思うんだけどねｗ
その歴史は無視して妄想だけで物事を語るのもどうかと思うぞ。
それとおまえがバカなのはわかったから
実態も把握しないで先入観だけでレス入れたり
これ以上妄想をレスしないでくれやｗ
>>114
で、運転中に助手席からチョコを口移ししたのが20代の女で、
運転中なのに口移しされたのが47のオッサンだそうですよｗ
目の前にチョコをくわえたお姉ちゃんの顔があったら前方不注意にもなるよなｗ
107:なまら名無し
08/05/14 18:14:24 XhRW1CWA
下敷きでも前方不注意になります。
バカなニュースですね。女がユトリ世代・・・。
108:なまら名無し
08/05/14 23:50:07 bEBi1Ja6
２０代はまだギリでゆとりではないだろ？
土曜日にも学校があった世代だし。
109:105
08/05/15 17:14:17 WkcPv5kcf34
>>106
現時点で評価しようとは思ってない。ただ日勝越えの区間が開通して、その影響で少なからず十勝清水以東の利用が増えたのか気になるだけ。
>>110
一番重要ってことはないだろう。
道央道の方が重要。
110:なまら名無し
08/05/16 23:06:47 rd1b/RD.
>>115
そんな事お前に言われなくともわかってるよ
過去の借金の事なんてどうすることもできないだろ！
問題はこれからどうあるべきかだろ？
今までと同じじゃ駄目って事なのさ
赤字確定でこれ以上借金増やす要因の道東道はイラネって事さ
国の借金は道東道だけの問題じゃないんだが『おらが町に高速を』『おらの町に高速来たら国の借金なんて関係ねー』の時代じゃないんだよ
維持費は永遠なんだぞ！その額は一般道の比じゃないんだぞ！（ソースはないが、ニュースで５倍と。。。）
お前が道東道使いまくって黒字にするならいいがなwwwww
111:なまら名無し
08/05/17 00:48:35 z.Y11M.s
>>119
確かに過去の借金は現在じゃどうしようもないね。
｢おらが町に高速を｣って言ってられる状況でもない。
せめて｢おらが町に高速を｣っていうのなら、国民が納得できるような説明が欲しいところだね。
特に北海道の新直轄区間の国と地方の負担割合は他の地域よりも、国の負担が大きく設定されている。
112:なまら名無し
08/05/17 20:07:26 5gMxqzO.
高速道路は必ず黒字にならなきゃいけないというものではない。
113:なまら名無し
08/05/17 21:38:51 VaBwuMO.
赤字など企業の理論を持ち込んだ理屈
公共交通インフラ整備は社会基盤整備
重要な湖にの役割
国鉄分割民営化のための
へりくつ 「赤字」をひきづると
・・・・
114:なまら名無し
08/05/17 23:00:58 f3ls6NP.
原油価格の高騰は、道内高速道路の予測に思っても見なかったことだろうね。
それでなくとも、例えば道東道、トマム－十勝清水間は、当初１４０００台程の
交通量なんて冗談のような数値を出してた（全線開通予測だと思うけど）。今で
も５０００台程の数値を出してるようだが、運送業は省エネ走行の徹底をしてい
るし、一般ユーザは車の使用を控え始めてる。有料道路としては成り立たな
いのは当然として、将来、その存在を納得させることができるかが問題だと思う。
115:なまら名無し
08/05/17 23:43:11 FJwizSDU
海外の高速道路は無料なのになぜ日本ではそれができないのですか？
116:sage
08/05/18 00:50:16 jp57ACO2
道央の室蘭～白老らへんてオービスある？
今日、光ったっぽいんだけど。
117:なまら名無し
08/05/18 08:21:06 G13e0c2c
一般道路を何度も同じところ掘り返すくらいなら
高速と同じ規格で作り変えたほうが安い。
舗装→ガードレール→5m確保→路肩確保→ガードロープ→6m確保→路肩確保→
ガードロープ柱クッション設置→路肩確保・・・・・永遠につづく
118:なまら名無し
08/05/18 12:30:40 QIfDKfAg
海外っていってもいろいろですが、基本的に設備、維持管理にかけるお金が全然
違うと思う。狭い国土で山も谷もあるようなところに、長大橋や長大トンネルを建設
するから、その分建設コストもかかると思うしね。
だだっ広い荒野にコンクリート敷き詰めるのとじゃ、どう考えても違うって事でしょ。
日本の場合、ここまで必要か？ってくらい設備がいっぱいあるからねぇ。トンネル
なんか走ってても、百メートル毎122eくらいに消火設備とか完備されてるじゃない。
そりゃ、お金かかるわって思う。
119:なまら名無し
08/05/18 18:30:48 eVLY/2BI
>>124
スウェーデンやフィンランドなんか、人口密度が北海道の何分の一という感じじゃないですか、
もともと有料として成り立たないのですよ。
北海道だって、足寄～北見なんかは直轄事業になったでしょ？
120:なまら名無し
08/05/18 22:12:32 crpz08Mw
>>125
自動車のヘッドランプの加減で光ったように見えることもあるから
通知が来るまで気にするな。
>>126
ワシもよくそう思う。
121:なまら名無し
08/05/18 22:58:56 UUMVCesU
>>125
光ったら”ぽい”なんていえんくらいしっかり分かるよ
昼間でもよくわかります
経験者よりｗ
122:なまら名無し
08/05/19 03:58:30 zQ20fqtU
オービスは目の前が真っ赤になるらしい。
123:なまら名無し
08/05/19 05:59:54 ArIt8rcU
オービスで不安になるぐらい飛ばすなっちゅう話だな。
124:なまら名無し
08/05/19 09:22:42 3jGURAdc
>>131
そうそう、目の前が真っ赤になる。
そして頭が真っ白になる。
俺も経験者・・・orz
125:なまら名無し
08/05/19 12:50:46 O23TKtgU
土曜日に名寄まで行ってきたけど
道央道の和寒～士別剣淵は道東道以上に閑古鳥が鳴いている状態だよ。
それに引き換え40号線はそこそこの交通量だし。
あれを見せ付けられたら士別以北は不要に思うよ。
126:なまら名無し
08/05/19 17:50:29 F/LytW9s
旭川北～和寒も全然いないよ
40号線の塩狩峠を良くしたから高速通る必要ない
127:なまら名無し
08/05/19 19:07:18 nIIaiPPs
片側2車線ないと本来高速道路などとは呼べない単なる自動車専用道。
旭川までは片側2車線だからその利便性の差を知ってるドライバーは旭川鷹栖か旭川北で高速から降りてしまう。
逆に士別方面から札幌方面へ向かうドライバーは旭川から乗る。
塩狩峠は大した峠じゃないしトロトロ走るクルマに出会ったら金払う価値全くないからね。
その意味で全線1車線の道東道より価値観がシビアに出るんじゃないかな。
128:134
08/05/20 13:10:37 k3EpqtiE
>>135
とはいえ、比布JCTまでは多いと思うけど。
>>136
比布北ならまだしも
旭川北や鷹栖だったらタカス峠（和寒鷹栖線）の方が早いのでは？
129:なまら名無し
08/05/20 14:52:42 ERK3hx1I
>>137
インターの位置から言って鷹栖峠経由の方が早いだろね。
あと旭川北インターから高速に並走する形で比布抜けて比布JCT付近の40号線に抜ける道もある。
そうゆう裏道ルートもあるからなおさら高速降りる人間が多い。
でもそうは言っても旭川鷹栖～和寒の交通量は当初予測を上回ったはず。士別剣淵までは知らんけど。
130:なまら名無し
08/05/20 15:41:21 ERK3hx1I
比布JCTで思い出したけど旭紋道は何であんなアホなところで道央道に繋げたんだろか。
愛別インターも39号線からへんにはずれた所にあるから一番利用者が多いはずの旭川市内に乗り降りする車が使いずらくてしょうがない。
もっと旭川寄りの北インター近くで繋いで途中の当麻辺りにインターをつくる発想はなかったんだろうか。
道央道といい旭紋道といい旭川の利用者にとってはわざわざ使いずらくしてるとしか言いようがない。
131:なまら名無し
08/05/20 18:40:13 3SBLI9RI
道東道の千歳ジャンクションもそんな気がしました。
132:なまら名無し
08/05/20 18:59:26 2fxrW0TA
実際問題、旭紋道を旭川方面に利用している人って6愛別IC10d8を利用してるんだろうか？
自分は、札幌市民なんでそのまま道央道に入ったんだけど、疑問に思ったんだよね。
さすがに比布北ICでおりて国道40号じゃ、ちょっと遠回りだからなぁ。石狩川を越えて
国道39号に接続してたら、どんなに便利だったことかと思う。
133:なまら名無し
08/05/20 19:00:12 XP8VHkiM
通勤割使える時間帯なら
士別→旭川方面の車はほとんどの車が士別剣淵に吸い込まれていくよ
134:なまら名無し
08/05/23 08:12:47 F2w9HgTc
>>141
旭川永山や動物園に行くときは愛別で降りるよ。
結構降りる車いるよ。
135:なまら名無し
08/05/23 11:14:39 9b32eYrw
ちゅうか、旭川市内へ向かうクルマはほとんど愛別ICしか降りるとこないでしょ。
わざわざ遠回りして比布ICや旭川北or鷹栖まで行くのは土地勘のない人間か高速降りそびれたヤツだけだよ。
あと目的地がICのすぐ近くのヤツとか。
道央道に入ってしまうと当然カネかかるからなおさら。
136:なまら名無し
08/05/24 23:09:33 MyWcEfCI
>>141
当麻から上川方面に向う時は使う。
当麻の街からＩＣの間の途中の田舎道は測定の定番ポイントがある。
137:なまら名無し
08/05/25 18:43:40 nV0Q14no
北見・紋別方面→旭川北か旭川鷹栖なんじゃないの？
金かかるけど。
138:なまら名無し
08/05/26 09:53:04 Coh5EmVc
>>146
NAVIに従えばそうなる。
139:なまら名無し
08/05/26 11:56:05 5KLh1Ds.
週末、札幌から滝上までドライブに行ってきた。嫁宅が旭川にあるため、旭川にて一泊。
往路は、旭川⇒（愛別当麻旭川線）⇒愛別ICで、復路は旭川市内で一度給油しようと思った
こともあり、愛別ICで降りずに比布北IC⇒（国道40号）⇒（旭川バイパス）⇒（国道12号）⇒
深川IC⇒札幌のルートで帰ってきた。
自分の前後の車は、ほとんど愛別ICを利用せず、結構な台数が比布北ICを利用していた。
一番いいのはそりゃ>>146だろうけど、お金かけたくない人は、旭川南部の人は愛別IC,
旭川北部の人は比布北ICてな感じなんでしょうかね？
140:なまら名無し
08/05/26 14:24:11 vGbiWrQk
>>148
旭川北部（東鷹栖や末広）へ行くのでも比布ICで降りると遠回りだよ。
旭川北ICまで行かないと全く無意味。
愛別ICで降りてすぐ39号線から40号線へショートカットする道があるから観光バスなんかも皆そちらを通る。
比布ICで降りるのはやはり道をよく知らない人達だと思うよ。
あるいはそれ以上行ったら有料だと気付いてあわてて比布ICで降りるとか。
141:なまら名無し
08/05/26 19:19:57 DJwcfBSw
比布ICで降りて40号線に出るとまた愛別方向に向かってUターンする格好になるからこの往復分まったくムダだね。
比布ICって地元では比布の人間以外は使いようのないアホIC。
JCTの位置といい愛別ICの位置といいルート決定したヤツは相当頭が悪いか机上でしか考えなかったヤツだね。
142:なまら名無し
08/05/27 03:09:15 jF0DZ/ig
用地の問題とかもあるし、そもそも有識者が考えてるんだからそうなった事情があると思うよ。
143:なまら名無し
08/05/27 20:23:42 F4soI9xM
ICもJCTもそれほど無茶な位置とも思わないけどな。
旭川行くなら愛別IC使えばいいだけだから比布ICを馬鹿にする意味は無いし
(というか士別や名寄方面の利用には便利な位置にあるよ)
JCTもまあ土地収用のこと考えたら止むを得ない位置じゃないかね。
もちろん、もっと便利な位置は他にもあっただろうがコストとか考えたら
こんなもんだったんじゃないのかな。
144:なまら名無し
08/05/28 13:18:04 gu1126ZkO.A2
>>比布関連
正直言えばR40と直結させればよかったんだよね。
愛別にしたってR39の愛別橋付近で直結すればよかったのだけど。
145:赤字でも高速を作るか、簡易高速にするか？
08/05/28 21:05:04 DOFolzjg
北海道はまず、稚内、網走、根室、函館まで高速を延ばしてもらわないと、話にならない。道路特定財源は、高速道路の計画が５年にないにないところは免除して欲しい。
146:簡易高速にするか？
08/05/28 21:06:36 DOFolzjg
道路を直線化し、中央にガードレールを入れて、８０ｋｍ制限くらいにして欲しい。
147:なまら名無し
08/05/28 22:08:37 tkSb4pEc
>>154
ハイハイwwwwwwwwww
148:なまら名無し
08/05/31 08:32:47 6YSxg5VU
ドラ割なんか使うのか？
URLﾘﾝｸ(news.hbc.co.jp)
しかし道東道はひどい。
149:なまら名無し
08/05/31 13:37:19 R6PPB.6c
ドラ割と道東道の関連性が俺には全く分からん
北海道だけの、ましてや道東道だけの割引じゃないだろうに
150:なまら名無し
08/06/02 00:06:00 YyeN6cDc
士別剣淵⇔旭川鷹栖ですが、音威子府以北の住人にとってありがたいんですが。
名寄バイパスが智恵文まで出来て来年には美深まで完成するだろうし、名寄バイパス名寄ＩＣ出口でも
何か工事が始まっていますし、『この先伸びます』って感じの小さな鳥居も出来て
名寄ＩＣ⇔士別剣淵完成は悲願ですね！
美深以北はそのままでも高速道路ですから鹿除けネットくらいの整備で良いですよ。
最近は取締りの警察より飛び出してくる鹿が怖くてスピード出せません・・・
151:なまら名無し
08/06/02 01:02:55 4lHuHWAY
>>159
無い物ねだりで言えば音威子府BPだけは欲しいな。
あそこは追い越し禁止が長いし…
付加車線の増設だけでもいいけど
152:なまら名無し
08/06/02 09:28:12 4EU6RC8U
音威子府バイパス、着工はしてますよね。
153:なまら名無し
08/06/02 22:58:04 p7GC2TPQ
士別と多寄が繋がる様だけど名寄バイパスにも繋げて欲しかったなぁ～
154:なまら名無し
08/06/03 12:50:49 3IAkt/N.
>>160
確かに。
天塩川と沿う形になっちゃうからカーブが煩わしいよ。
筬島付近なんて雪崩の名所だし。
155:なまら名無し
08/06/03 15:12:16 hFdoZqgk
>>162
>>159で名寄BPでも工事がされているっていうからなんか動きがあるのでは？
156:なまら名無し
08/06/03 19:56:10 XZW0QcmI
>>159,>>164
名寄ICの工事というのは多分コレ
URLﾘﾝｸ(www.city.nayoro.lg.jp)
「道央自動車道 士別剣淵本線料金所工事に係る名寄バイパス仮置土運搬工事について」
157:なまら名無し
08/06/04 11:50:46 Jzj6zamo
多寄までは、着々と工事を進めてるんだ。
たいした距離でも山地でもないんだから、多寄～名寄もどうせなら繋げてもらいたかったけどなぁ。
でも、風連のあたりの地盤ってどうなんだろう？
もう、多寄～名寄間の復活の可能性はかなり低いんだろうか？ま、多寄まで完成したら、士別市街も
パスできるし実際あんまり問題ないだろうけどさ。だとしたら、せめて名寄ICから南進した国道40号
との交点までは伸ばしてもらいたいなぁと個�21d3l的には思う。
158:なまら名無し
08/06/04 12:20:00 fqCjwii.
>>165 感謝。
これは事実上の名寄IC-名寄北ICの四車線化工事ですねw
名寄-多寄も結局は作ると思うよ
武部さんには長生きしてもらいたいよね
159:なまら名無し
08/06/04 20:09:21 qVNM3Yxw
残念ながら、皆さんの思うようには進んでません
160:なまら名無し
08/06/04 23:57:48 FVN7f94w
えっ？なに？詳しくは知らないんだけど、道央道と名寄バイパスがつながるの？
それとも多寄ＩＣのみができるの？
161:なまら名無し
08/06/05 00:28:31 N/nQLtxE
士別と多寄は繋がるが、多寄と名寄バイパスは今の所は繋がらない。
162:なまら名無し
08/06/05 00:56:21 HvaZyNr6
多寄-名寄は3年後くらいに見直しになる予定
そこから8年後くらいに完成
163:なまら名無し
08/06/05 01:05:19 N/nQLtxE
>>171
ほぅ。
まぁ繋がった方が便利なのは確かだな。
無料区間が何処からってのが問題で上川町の様に途中の街や町が廃る可能性が出てくる。
164:なまら名無し
08/06/05 01:20:27 HvaZyNr6
× 道がつながったから町がすたれる
○ 既に産業基盤が崩壊していて町がすたれる+交通の便により人口分布が適正化される
165:なまら名無し
08/06/05 10:04:52 Hw1cng4U
>>165のお知らせが
「道央自動車道 士別剣淵本線料金所工事に係る名寄バイパス仮置土運搬工事について」
であることを考えると、無料区間は士別剣淵以北となるんじゃないの？
wikipediaでは和寒TBってなってて、士別剣淵まで有料なのにこれは変だなぁと前々から
思っていたけど、上記工事案内をみて士別剣淵TBでほぼ決定かと自分は思いました。
166:なまら名無し
08/06/05 11:40:23 67belyH2
>>174
それだったら(・∀・) ｲｲ!!
167:なまら名無し
08/06/05 20:27:29 RcJuOWUQ
ここ2～3年のうちに完成できない箇所は放置プレー決定という感じでしょうね。
開発局も無くなるし、三桁国道は道に移管されるし、
維持費、除雪費だけで道はますます身動きとれなくなる。
残念 道東道は 本別～白糠間は工事途中で打ち止め。
阿寒～釧路間は 全くの白紙。
阿寒～白糠間の開通で終わりだな。おそらく。
168:なまら名無し
08/06/05 23:54:56 rEoBuESU
俺、思うんだけど、北海道の高速道路が全道どこも建設していないって
事はないと思うんだよな。そういう無駄使いの国だしｗ
だから夕張とトマム。八雲と函館とか主要が終われば、
どこかしら建設復活とか数十年後あるとおもうよ。
169:なまら名無し
08/06/06 00:48:31 9UAm2xPE
結局のところ、チョコチョコと小出しに作って、全部つなげてしまおうという魂胆なんだろうな。
170:なまら名無し
08/06/06 08:29:47 1udMSKP.
数十年後復活するなんてありえないよ。
数年で一気に予算絞られて放置。昔の鉄建公団みたいに途中放置で終わる。ただそれだけだ。
171:なまら名無し
08/06/06 19:04:59 PAmbEMgI
>>178
つなげんとあまり効果が出ないんでしょうね。
夕張-トマム、八雲-七重、士別剣淵-多寄は
つながざるを得ないんじゃないすかね。
172:なまら名無し
08/06/07 09:17:46 VPMAt0NY
道東道の釧路空港付近にＩＣって今の今まで発想がなかったというのが不思議だわ。
173:なまら名無し
08/06/07 14:20:03 oeeJPJEU
釧路-阿寒は釧路空港に配慮してICなどを作るとなんかで読んだ覚えがありますが、
釧路-阿寒は作らなくなったとの続報もありますね。
どうなったんでしょ？エロイひと教えてプリーズ。
他に道内で知りたいといえば、
1.名寄-多寄のその後
2.大沼-七飯のその後
3.稲穂トンネルあたりの新規着工
4.白滝-旧白滝のその後
5.端野-高野の新規着工
6.ルクシトンネル-旭峠の新規着工
です。
174:なまら名無し
08/06/07 21:20:54 cd1whyF6
>>177
同感だなぁ。道路予算削減、見直し等の必要はあるとは自分も思うけど、どこも建設していないといった
状況は絶対に生まれないと思うので（歩みを止めたら、現在の世の中は終了してしまう。クラッシュ＆ビルド、
若しくは、自転車を漕ぎ続けることでしかもはや成り立たないかと）、）現在建設中の箇所の見通しが立てば
というか、見通しはすでに立っているから、次なる箇所を見据えて話は進んでいることでしょう。
175:なまら名無し
08/06/07 21:22:48 cd1whyF6
>>182
ここ最近は、それらの続報が全然聞こえてこないね。自分も気になるところです。
でも、道路特定財源の余波、さらに一般財源化の問題があるから軒並み凍結状態なんでは？
1.名寄～多寄 当面国道40号を利用←見直しを図るとしても5～10年後では？
2.大沼～七飯 現在地質調査くらい？大沼トンネルの見通しはどうなんだろうか？
あと、七飯～七飯藤城間はどうなるんだろうか？Wikipediaの「暫定無料」から「無料」になって、
非接続って初めて知ったんだけど、ほんとなの？大沼口ICも初めて知った。信憑性は？
3.凍結中というより、具体的には全然話進んでなかったんでは？
4.遺跡調査どうなったんでしょうかね？建設再開してるんでしょうか？
5.北見道路ですら、不確定な状況では端野～高野の期待をする方が…
6.遠軽北見道路も峠整備が終了したらかなり厳しいことでしょう。話が多少なりとも進んでいるように思えるのは
「生田原道路」くらいでしょうかね？
176:なまら名無し
08/06/07 21:43:52 NJn.iVYc
>>183 同感です
>>184 レス感謝です おおむね同感です。
1.名寄多寄：武部さんの目の白いうちになんとかするのでは？
和寒多寄がこれからだから5年後くらいまでに見直せたら充分だよね。国幹道じゃないのもありかと。
2.藤代までは諸説飛び交うですね。
新直轄になってから設計だから再来年くらいから着工？
3.生田原道路とか別保道路とかも着手されたのでそろそろかと。
4.北見道路は順調では？3.と同じく優先順序が高いようです。
5.生田原道路は再来年くらいから着工ですね。無事を祈ります。
177:なまら名無し
08/06/07 22:54:48 cd1whyF6
>>185
北見道路は順調「だった」という印象なのですが、どうなんでしょう？
道路特定財源で大騒ぎになって以降、見直しもあるのかなぁとも思っているんですが。
実際、そんな話でてませんでしたっけ？
あと、稲穂トンネルってそんなに優先順位高いんですか？国道5号であれは確かにどうにかしたい気分も
わかりますが、整備したいなぁ止まりで現実的にはここに割く予算が確保できてないかと思ってましたが。
まぁ、でも小樽開建も国道229号があらかた終わりそうですから、いよいよと言ったところなんでしょうか？
178:なまら名無し
08/06/07 22:55:57 721xQ5jo
国は北海道を捨てると思うけどな。
179:なまら名無し
08/06/07 23:08:23 NJn.iVYc
稲穂峠は優先順位が高いようです
北見道路は普通に作ってないのですか？
>>187 たしかにw でも石炭が復興してくるみたいだからまだ一波乱あり
180:なまら名無し
08/06/08 01:17:09 ybSMqiGY
現在の食料高騰のご時世に、食料自給�6ｦ最悪�1201ﾈ国が
北海道を捨てるわけないだろｗｗ
東京みたいなリーマン都市だけで、これから先食っていけないんだよ。
181:なまら名無し
08/06/08 09:33:35 Jy/2amRs
んだな。地道に北海道としては農業頑張って、
農業支える分の道路は今までよりは削減しながらも作って。
182:なまら名無し
08/06/08 09:51:40 re1A83RA
そ古今東西 農業で豊かになった国はないけど、北大卒は人類初の 共産主義を実現するために霞ヶ関と道民の生活を無視して優秀な政策を実施するんだよね。
素晴らしい。
183:なまら名無し
08/06/08 13:17:01 lDIn1nYs
文の中身は立派でも改行しないだけでアホな意見に見える典型的な例ですね
184:なまら名無し
08/06/08 20:10:39 /JvtptuQ
だってあほだぴょん。
185:なまら名無し
08/06/08 21:03:15 /lidRHoo
白滝PAをIC化 北海道新聞より
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
186:なまら名無し
08/06/08 21:32:11 ySCAu4x2
>>194
1億3千万円もかかるって！？
ぶっちゃけ、最低、出入り口のチェーン1本外せばいいわけでしょ。
ま、それは極端だとしても、
出入り口を拡幅して、看板何枚か足せば十分じゃないの？
少しでも安上がりに作ろうという思考が無いのかね。
187:なまら名無し
08/06/08 22:04:08 33KOyJbQ
談合価格か!?
188:なまら名無し
08/06/08 22:46:30 0m1j0yEw
これからはマジで食料不足の時代になるのかな？
札樽道の大きな橋の下に爺さんが残してくれた小さな畑が
あるんだけど、庭の家庭菜園では足りないような事態になったら
そこでイモでも作るか。
189:なまら名無し
08/06/09 08:31:29 feOJ1Y6c
>>197
貧乏人だけが食料不足になる。
地方公務員の身分も危なくなる。ただそれだけだ。
190:なまら名無し
08/06/09 11:24:29 k8uqCDYE
当別で大がかりな道路工事してるけど
あれは好企画？
191:なまら名無し
08/06/09 17:26:30 isn889DU
道央国道でしょ？あれ、意味分からん。
192:なまら名無し
08/06/09 19:53:13 ctdhCYII
>>199
当別のどの辺？
193:なまら名無し
08/06/10 02:13:38 xJ5Apl76
当別であれば、地域高規格道路の道央圏連絡道路（国道337号）のことでしょ。
小樽-当別-江別-長沼-千歳を結ぶ環状線なんだけど、実際これができれば
直接恩恵を感じることはないかもしれないけれど、石狩湾新港や千歳空港を
利用する物流に大きな影響を与えると思うよ。
無駄な投資はこ是非とも改めるべきだけれど、何でもかんでも自分に直接関係ない
からといって（と思ってるだけで、実は間接的に大いに影響してたりするもんなんで）、
道路への投資が悪だと決めつけちゃいかんかと思う今日この頃。
194:なまら名無し
08/06/10 02:17:52 3ExEdTkg
千歳空港の方からず～っと作っている道路の事かな？
途中がブッた切られていて環状風にはならないみたいな感じ。
195:なまら名無し
08/06/10 08:30:29 FfFMxt8k
URLﾘﾝｸ(www.sp.hkd.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sp.hkd.mlit.go.jp)
これか。
千歳空港IC（仮称）には接続しないのかな？
196:なまら名無し
08/06/10 21:45:30 a06sa76w
>>202
全く必要ないね
今337号に指定されてる道で何の問題もない
197:なまら名無し
08/06/10 22:30:34 iqjxf8gg
あの寸断された上にジャンプ台や急カーブの多い道路で問題無いと御考えですか。
まあ貴方は全く使わないのでしょうから、実生活では問題無いのでしょうけどね。
198:なまら名無し
08/06/10 23:13:42 S9C3XHkQ
>>204
いまのところは接続しない予定
新千歳空港ICは
ほんの数年前に決まった計画なので
つないでもどうなのかなとは思う
道央圏連絡道路は石狩市と空知住民じゃないとその恩恵がわかんないのかもな（物流以外）
199:なまら名無し
08/06/11 09:26:35 7t4e6k8.
337号が整備されると、札幌を目的地としない車が迂回できるから
札幌市内の渋滞緩和を期待できるだろう。
200:なまら名無し
08/06/11 15:16:54 lnw6nK42
物流の効率化、札幌市内への交通流入の抑制の効果ってかなりのものだと思うが、
利己的な人間やサンデードライバーにはこういった話は通用しないんだろう。
かといって、なんでもかんでも大金かけて道路を作ろうってな思想を持っているのでは
ないので、あしからず。その自民党的な発想が（ｒｙって言われそうだからね。
地域高規格道路である道央圏自動車道は、一般的に高速道路と言われているものとは異なり
あくまでもサービス水準の高い一般道なので、道央道と繋がることはないでしょう。
んん～、でも、函館新道（一応高速道路扱いかな）と函館新外環状道路（地域高規格道路）は
函館JCTで繋がるのだから、絶対繋がらないとは言えないか。ただ、現状ではまったくもって
そんな話はないかと思う。
201:なまら名無し
08/06/11 15:54:08 SpT2YM7c
道央圏連絡道路は道央道とは江別東ICで道東道とは千歳東ICで繋がるんだがなにか？
単に新千歳ICでつなげる意味がないだろうという事では？
202:なまら名無し
08/06/11 16:34:38 lnw6nK42
道央圏連絡道路と道央道が繋がらないってのは、JCTで直接繋がらないってことね。
そういう意味で、高速道路とは異なる道路だろうと。でも、函館は違うなぁって書きながら思った次第。
203:なまら名無し
08/06/11 20:19:55 GrQ9JsjA
地域高規格道路には自動車専用道路と一般道路の高規格のものとが混在している
道央圏連絡道路も新千歳空港関連については供用部分は自動車専用道路
なので「道東道」と道央圏連絡道路の「新千歳空港関連」が接続する千歳東ICは
JCTで直接繋がる可能性が高いのでは？
211はもうちょっと確認してから書いた方がいいね
204:なまら名無し
08/06/11 21:24:56 aXfkhaGc
もう、道開建の予算消化仕事は見たくない。
道央圏連絡道路予定の美原大橋の路面は凄い事になっている。
本年冬に、改善工事が実施されてるのに。
205:なまら名無し
08/06/11 21:36:12 lnw6nK42
すまない。高規格幹線道路、地域高規格道路、自動車専用道路、一般道路などなどの混在している
状況は承知、把握はしている。ただ、それらの細かい区分は散々いままでの話題にもでてきていたし、
一般的にはなかなか理解しにくいものだとの思ったので、一般の人が高速道路と感じるか否か、
もしくは道路管理者が高速道路として利用者に認識させようと思っているか否か（要するに案内看板等
が緑色か否か。全国で見るとこの観点でも例外はいくらでもあるけれど）といった視点で、単純に
「高速道路」と「一般道」という言葉の使い方をしただけ。
ちなみに、道央圏連絡道路と道東道は、JCTで繋がる可能性はまったくありません。
だって、もう新千歳関連は事業化になってるんです。ということはどういうことか？
道路設計はすでにもう出来上がっているというわけで、、、JCTではありません。
道f92内で地域高規格道路でJCT接続になりそうなのは、函館JCTと北見遠軽道路の遠軽JCTくらいじゃ
ないかなぁ、遠軽JCTは図面もみたことないので、あくまでも推測、風の噂程度ですが。
206:なまら名無し
08/06/11 22:09:25 1W.V1MCY
>>214
開発のどこか忘れましたが、遠軽は生田原道路の設計された
図面に遠軽ＪＣＴと載ってました。
確か評価のページか生田原道路の新規計画のどこかで見ました。
207:なまら名無し
08/06/11 22:12:06 7R9YHEO6
今日、たまたま黒松内道路の近く通って、結構出来上がってるのを見かけたんだが、
あそこってどんな需要見込んでるんだろうなぁ。
国道5号に繋いでも、いまいち利便性が見えない…
208:なまら名無し
08/06/11 23:50:03 GrQ9JsjA
国交省の昨年の点検結果では同区間は8100台／日の交通量を見込んでいます
函館方面-倶知安方面の往来には使えると思いますが過大な見積もりの印象は否定できません
後志道なんていうのを本当に作るんだったら必要になる部分ですね
209:なまら名無し
08/06/12 10:48:09 rJG4gPA6
>>215
以前は公表されたものがあったようですが、地元民から整備ありきですべてが進んでいるようだとの
批判もあり、最近は表に資料をだしていないようです。あんまり波風を立てたくないといった後ろ向きな
姿勢が見え隠れして、よけいに信用なくす気もしますけどねぇ。
>>216
国道5号を利用する場合、現在は長万部ICですけど、黒松内ICまで延びるだけでずいぶんと利便性が
増すと自分は感じますけどね。数はそんなに多くはないでしょうけど、島牧・寿都・黒松内⇔伊達・室蘭の
利用者にとっても勝手はよくなるんじゃない？
まぁ、8,100台/日（H19年度の再評価では7,100台/日になってる）には少々疑問符がつくけど。
ただ、なんでこんなに時間かかってるんだろう？あそこまで出来てるんであれば、とっとと完成させて
ほしいと思う。
210:なまら名無し
08/06/12 10:59:55 dXWTikuY
黒松内の実情はわからんが、たいてい、原因は土地でしょ？
1人でも売らなかったらいつまでも完成できないわけで。
一般道ならそこだけ未完成のまま一応開通できるけど
高規格道路だと1か所でも欠ければIC間が丸ごと塩漬け。
ゴネ続けて強制収用とかになればそれだけで何年も延びてしまう。
211:なまら名無し
08/06/12 19:22:03 2d3czG3I
道央道からもできてるっぽいのがよく見えますよね。
黒松内JCTだけとりあえず仮インターみたいにして
開くことはできないんですかねぇ。
212:なまら名無し
08/06/12 21:43:23 hBLf.IUQ
黒松内道路の平成22年度開通予定の理由は
表向きには、特殊な土壌の改良のために時間がかかる、との事でしたが。
どのみちあと2年だからもうすぐ
213:なまら名無し
08/06/13 19:07:06 cRKxpPrw
>>219
最近は一定の時期がきたら、収用手続きの準備を開始するから
長期間、塩漬けにはならないと思われる
214:なまら名無し
08/06/25 10:57:17 jzyN2fno
>>222
不況の北海道でガソリン高騰だもの！
収用手続き云々じゃなくて本当に
塩漬けになっちゃうよ。
215:なまら名無し
08/06/28 02:28:27 EeeXmroc
道南に高速いらねっス。んな金あったらとっとと５号線と２３０号線４車線にしてもらいたいっス。
こないだ初めて八雲から豊浦まで乗ったけど108d片側１車線の高速なんぞに何のメリットも感じなかったっス。
なのに\1,900もふんだくられたっス。
喜茂別岳に４車線のトンネル掘って中山峠廃止スろ！
片側１車線だけの高速なんて高速の名に値しねっス。
一般道でも高速でも片側１車線しかないから後ろからせっつかれるのがヤで
みんな仕方なくスピード出してしまうんス。百害有って一利なし！
とっととやめちまえ，道南の高速道！
216:なまら名無し
08/06/28 09:05:02 QNwpzwtY
>>224
つっこみどころ満載なのだが・・
これってつりだろ？
217:なまら名無し
08/06/28 19:19:29 D5C7J2ok
つりだよ。ほっとこうぜ。
218:なまら名無し
08/07/03 23:26:19 EsIAthyo
gBN0
道総合開発計画 あす閣議決定 一次産業や観光振興、基幹道路整備示す（07/03 15:57）
政府は三日、国土交通省北海道局が策定した新たな北海道総合開発計画（二〇〇八－一七年度）の閣議決定を四日に行う方針を固めた。
当初は三月末に閣議決定の予定だったが、北海道新幹線をめぐる記述の修正や開発局の談合事件の影響で、開始年度にずれ込み、三カ月以上も遅れる異常事態が続いていた。
今後十年間の開発局の公共事業の指針となる新たな計画では、急速に進む国際化や人口減少への対応、地球温暖化といった課題に率先して取り組むことを強調。
海外市場を意識した一次産業や観光の振興策、基幹道路などの整備方針を示している。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
219:なまら名無し
08/07/04 00:09:25 pr6q8NfQ
１ 札幌から函館と帯広まで高速道路全通。
２ 定山渓まで４車線化。
３ 稲穂トンネルと定山渓のトンネルを幅広化
４ 小樽―余市までの国道を４車線化または余市まで（積丹への交差点向こうまで）
の高速道路開通。
５ 赤井川道路の全通
をしてくれれば、あとは道路整備いらね。
220:なまら名無し
08/07/04 04:15:04 2FqWCajg
>>228
どっかの慶応大学の馬鹿サークルが作成したレポートみたいな内容だなｗ
221:なまら名無し
08/07/04 06:20:42 4m/trEZg
>>228の実家か元住んでいたのが後志方面なのがわかるなｗ
222:なまら名無し
08/07/04 06:46:38 dY0.Sv56
自分の関係するところだけ整備すれば「あとイラネ」
所詮そんなものだろう
223:なまら名無し
08/07/04 09:20:39 EAtawelQ
>>230
丸出しだよねｗ
224:なまら名無し
08/07/04 11:08:54 AlYLRbSI
URLﾘﾝｸ(www.fk-tosikou.or.jp)
札幌の都市高速もいるな
225:なまら名無し
08/07/04 11:13:26 HgRfFpas
おれも都市高速ほしいけど、札幌の街の景色が壊れるからやだな。
札幌の街はすごくきれいだし自然があっていい。
226:なまら名無し
08/07/05 07:06:19 u5Ci.P0Y
環状通が全線片側４車線になって、東西２地点で高速と接続できれば、都市高速がなくてもいいんだが。
227:なまら名無し
08/07/05 09:23:50 gQVZhqHE
創世川通りに右折レーンが整備されれば大分違うと思うんだがな。
228:なまら名無し
08/07/05 09:59:30 TBVxio6Q
とにかく遠軽まで急いで繋いでくれ
なんでつながらないのか1513不思議だ
229:なまら名無し
08/07/05 10:08:18 TBVxio6Q
とにかく遠軽まで急いで繋いでくれ
なんでつながらないのか不思議だ
230:なまら名無し
08/07/05 12:59:48 X0Ux7kEo
>>237>>238
落ち着けw
先日通ったが、上川天幕～浮島、だいぶ工事進んでてわりと早くできると思う。
トンネルも貫通してるしあと7年もかからないよ。あそこまで出来ていれば来年度できんじゃないか？
白滝～旧白滝もまあまあ出来てた。ここはあと2年位かな。
ところで、幌糠～留萌間の情報工事進行具合知ってる人教えて下さい。
231:なまら名無し
08/07/05 14:08:42 0ZG5sdRY
上川天幕～浮島；平成25年度予定
幌糠～留萌：平成28年度予定
丸瀬布～遠軽：平成27年度予定（来年度着工予定）
232:なまら名無し
08/07/05 14:09:49 0ZG5sdRY
上川天幕～浮島；平成25年度予定
幌糠～留萌：平成28年度予定
丸瀬布～遠軽：平成27年度予定（来年度着工予定）
233:なまら名無し
08/07/05 17:09:11 hdIDywX.
それにしてもＮＥＸＣＯと比べて施工の進捗が遅いですね。平成２８年まで
事業費が捻出出来ると信じてる開発局も終わっている。
234:なまら名無し
08/07/05 23:32:41 XYzwIVnQ
>>242
その開発局が・・・
235:なまら名無し
08/07/05 23:44:14 mIXF0ndU
>>242
確かに
道東道は開通までもっとかかるもんだと思ってた
現時点でトマムまで来てることに驚き
留萌道もかなり前から工事してるのにまだ幌糠だからね・・・今開通してるところも何年橋脚だけの状態を見たことかｗ
236:なまら名無し
08/07/06 17:55:25 w9YocQRo
>>233
具体的にどういう都市高速の路線がいるのよ？
237:なまら名無し
08/07/21 08:34:05 F2ywM4JY
個人的には、旭川－帯広があると便利だな
238:なまら名無し
08/07/21 12:29:23 MXUQmwwE
>>246
旭川帯広間は、高速みたいなもんだろw
239:なまら名無し
08/07/21 13:47:46 X6UGDqIM
>>247
狩勝経由だと富良野抜けるまでがたるいな
三国経由だと層雲峡周辺がたるいな
まあその他はおおむね同意
240:なまら名無し
08/07/21 14:03:51 ua1FupuU
旭川－十勝道って構想はあった。
でもって富良野バイパスが単独で最近工事されている。
旭川北インター～旭川空港～美瑛～富良野～占冠と繋がる予定だったそうだ。
繋がったら道央道と繋がり環状線になっていた。
241:なまら名無し
08/07/21 16:29:04 Gp2690UM
>>249
いま整備中のどこよりも実用性ありそう
高速みたいなところばっかり高速作ってどうすんだ
242:なまら名無し
08/07/21 17:41:34 JSntYaLg
>>249
構想じゃなくて計画になってる筈
そういえば、何で国は網走方面への高速道路の路線を帯広経由にしたんだろう？
今からでも遅くないから、旭川紋別道～遠軽北見道路～道東道経由の路線の規格を国土開発幹線自動車道A路線に上げてくれ
（北海道横断自動車道の「黒松内北見線」みたいな感じで）
道路の完成度や人口、観光地や物流からいってもそっちのほうが重要だと思わないか？
ちなみに名称は「石北自動車道」がいいなぁ…
243:なまら名無し
08/07/22 08:30:58 rfjmvm26
↑
いいねぇ
244:なまら名無し
08/07/22 08:55:52 ojFZ4Z2M
>>251
なんでも帯広帯広って強引過ぎるよね。
245:なまら名無し
08/07/22 11:23:35 FOl8FmQs
室蘭からさ、森までさ、内浦湾にふたをするように橋をかければさ…
246:なまら名無し
08/07/22 11:38:28 2RHXdePA
>>254
直線距離でだいたい29km
世界最長の橋は38.41km
いけるぞｗ
247:なまら名無し
08/07/22 12:08:34 IE1VhkOs
冬に橋凍って事故�14a0ｽ発するよ。
248:なまら名無し
08/07/22 13:41:57 5yiTg9x6
>>254
それはワシも考えた事がある。
でも>>256が言う様に冬は海に落ちちゃう車が続出するかもしれん。
冬でもツルツルにならない青函大橋を作ってほしい。
249:なまら名無し
08/07/22 14:38:18 ojFZ4Z2M
>>254
地図を眺めていたらたぶん誰もが想像する（笑）
んでもって亀田半島から下北半島にもう一つ橋を架けるとか。
250:なまら名無し
08/07/22 15:09:11 Stc/SPeM
>>254-255with257
むしろトンネルのほうが無難じゃないか？
橋だと強風の際は通行止めになるデメリットがある。
トンネルだと海底地震が発生しない限りは通行止めにならないし。
デメリットは建設費＆維持費が高いことだが。
251:なまら名無し
08/07/22 15:56:47 5yiTg9x6
>>259
＞デメリットは建設費＆維持費が高いことだが。
それがネック。
橋を作って真駒内の地下鉄の様にしちゃえば良いかも？
252:なまら名無し
08/07/22 15:57:34 FOl8FmQs
トンネルだと事故のとき大変なんだろうなきっと。
噴火湾ってくらいだし、なんとか周辺の火山の熱を利用してロードヒーティングを！
253:なまら名無し
08/07/22 16:12:19 k.sPO5Xc
白鳥大橋でさえ無駄だと思うのに・・・
254:なまら名無し
08/07/22 16:14:46 FOl8FmQs
位置が近いからといって白鳥大橋とは比較はできないと思う。
札幌-函館の需要はかなり多いからな。
てか、どうせ妄想遊びなんだからそういうこと言いっこなしだと思うぜ！
255:なまら名無し
08/07/22 17:38:03 ojFZ4Z2M
思い切ってメガフロートを並べちゃいましょう！
橋やトンネルよりもコスト安そうだし、転用も可能！
256:nanasi
08/07/22 18:00:31 lt1dxN2Y
北海道の高速って東京とかと違うのですか？
わかりづらいと言われたの
257:なまら名無し
08/07/22 18:15:17 x/RQQpUs
>>265
何がわかりづらいんだよｗｗ
東京の方が区間料金で安いイメージがあるが。
258:なまら名無し
08/07/22 19:47:48 ZrfRrkjk
普通に函館～室蘭に高速フェリー走らせるとか。
259:なまら名無し
08/07/22 20:44:53 FOl8FmQs
フェリーいいね。
もともとは森-室蘭が国道4号海上区間だったらしいし
今でも復活させたら需要無いのかな。
でもカーフェリーだと一万くらいかかっちゃうか…高いな。
てかさ、凍結防止策思いついた。
海面より数センチ下に路面作ればよくね？
つねに水の中だから凍らなくね？
海水浴びまくりだけどｗ
260:なまら名無し
08/07/22 20:50:23 Q0Ksqfes
厚賀インター！
261:なまら名無し
08/07/22 22:37:11 8fHSTYcA
高速フェリー・・
青函で利用を考えたけど料金がね・・
馬鹿高過ぎ・・
262:なまら名無し
08/07/22 22:37:19 8fHSTYcA
高速フェリー・・
青函で利用を考えたけど料金がね・・
馬鹿高過ぎ・・
263:なまら名無し
08/07/22 23:13:52 QToeut1c
>>268
それは車がサビる。
船はどうする？
264:なまら名無し
08/07/22 23:23:57 zlbGKVTQ
とにかく開発局が担当している高速道路は建設が遅いよね。でも、
夕張ＩＣに近い長大橋が設計ミスで放置されてるとの噂を聞いた。
７月現在も手付かずなので難航してるのですかね？
265:なまら名無し
08/07/22 23:39:37 QToeut1c
( ﾟ∀℃( ｀Д´) ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?
266:なまら名無し
08/07/27 22:23:21 z1DvqvC6
>>273
nexcoのｻｲﾄを見ると平成23年開通予定だけど、それ
にすら間に合わないということなんですか？
267:なまら名無し
08/07/30 16:58:48 YAIaeEHk
余市ー小樽間自動車道、最短11年度着工へ
URLﾘﾝｸ(e-kensin.net)
268:なまら名無し
08/07/30 19:19:14 F0auHFjM
トンネルでライトをつけないヤツ、
進路変更（車線変更）でウィンカーをあげないヤツは高速道路に乗るな!!
269:なまら名無し
08/07/30 20:52:38 BJChHFDk
そうだね。
相手に見せるためのライトの灯火やウインカーの点灯しない輩には高速とは言わずに道路を走ってほしくないね
270:なまら名無し
08/07/30 23:42:19 Ni/uP9m2
>>278
同感。
ライトは自分の位置を相手に知らせるにもあるからね～忍者走行は止めて欲しい。
271:なまら名無し
08/07/31 05:38:18 8Ga2KQGo
同感。昔より無灯火トンネル通行増えてきた気がする。
エコを勘違いすんなって言いたいね。
272:なまら名無し
08/08/01 00:44:18 4KdZIPoY
ってか無灯火トンネルって運転してて怖くないのかな・・
メーターとか普通に見えないじゃん。
過信しすぎもいいとこ。
273:なまら名無し
08/08/01 13:56:15 gyNnTeqg
>>281
今の車はオプティトロンメーターが多いから
ライト消灯していても気づかないことがあるんだよな。
274:なまら名無し
08/08/01 23:36:50 8uUZ.G/6
>>282
だから最近のオプティトロンメーター車は車幅灯表示灯がメーターに装備されてるけど、
おそらくそれでも気づかないでしょう。
275:なまら名無し
08/08/02 02:37:38 lg9TBqyk
>>282
気付く気付かないの問題じゃない。
276:なまら名無し
08/08/02 03:11:50 wR.KEf1w
旭川紋別自動車道の白滝ＰＡと結ぶ奥白滝ＩＣが８月３０日開通
北大雪スキー場のために新設されたらしいのですが
無駄な建設費のような感じがします。
おかげで白滝ＰＡの駐車場が狭くなりました。
個人的には白滝ＰＡ～比布ＪＣＴの間にＰＡをもう一つ新設する方が
いいと思うけど・・・
277:なまら名無し
08/08/02 20:48:35 T69aNLMo
>>281
メーターくらいは見えると思うけど。
>>285
最初からIC設置していて欲しかったね。
278:なまら名無し
08/08/03 00:42:52 mmw.K4sI
>>285
確かに。
上川の北の森ガーデンと旭紋道を石狩川を渡る橋でつないでSAにいちゃえばいいのにとか考えたことがあるなぁ
279:なまら名無し
08/08/03 12:34:53 pGbxeZb.
>>286
メーターが見えるか見えないかは車種にも拠ると思うけど
明るいところから暗いトンネルに入って目が慣れるまでは
やっぱメーターが見えないことのほうが多いんじゃないかな。
280:なまら名無し
08/08/03 23:03:10 e/3r2c.U
>>287
同じこと考えてましたｗ
なりそうな気もしますけどね。
いや繋げてもらわないとｗ
281:なまら名無し
08/08/07 03:02:54 thvgdi9.
先日初めて池田から乗ってトマムまでの延伸区間を利用した。
清水から先は初体験なのでのんびり走ってたが追い越し車線長いなｗ
反対車線では生贄になったかわいそうな車も見えたし
道内最標高の看板を横目に見つつ完走・・・日勝ルートに比べて楽！！！感動した！！！ｗ
下道合流後は台数は若干多かったけど流れはまあまあ、もうちょい追い越しゾーンあれば楽かな。
スーパーおおぞらの車窓から見てたトマム駅周辺ルート走行に感動し
工事関係者に頑張って早く占冠まで開通して欲しいと願いつつ274合流127e。
で、帰路・・・トマムインターの看板がもう1枚手前にあると楽かな。
左折看板に気付いたけどスルーして怪しげな道に迷ってしまったじゃないかｗ
282:なまら名無し
08/08/07 03:19:18 KevGvX/c
確かに楽なのは楽ですが占冠までの道が('A`)
283:なまら名無し
08/08/07 03:58:34 thvgdi9.
確かにカーブの連続だけどアップダウンが少ないので楽と言えば楽。
カーブの連続と凹凸が多く道幅も細い上に野生動物出現頻度の高い白糠⇔本別JCTや
延々とR38走行＋国道から20キロ以上離れてる豊頃⇔池田ICに比べればｗ
284:なまら名無し
08/08/07 08:49:49 LyrZy9gA
>>291
予定通り進めば１年単位で伸びますし・・・期待して全通を待ちましょ
285:なまら名無し
08/08/13 15:45:46 9gQCRQs6
>>291
名石から清水インターまで流れに乗って走っても1時間程度
名石から占冠インターまで走って1時間
占冠から清水は楽なんだが、同じ時間なら天気が極端に悪くない限り無料の道使ってます
アップダウンより自分にはカーブの方が嫌なんだよね
286:なまら名無し
08/08/14 00:11:14 qOQr/yVs
２７４号は高速建設を見越してかどうかは不明だが、維持管理のレベルを
下げているのだろうか？道路はパッチ当てて乗り心地がかなり悪い。
>291
夕張～占冠間の穂別トンネルは今年貫通の予定だっだが、現在でも進捗率
は７０％を下回っている。両側から掘削してこの状況なので難工事なんで
しょうね。
287:なまら名無し
08/08/14 02:04:33 qL1/9EDA
この時期は夕張ＩＣが渋滞。
288:なまら名無し
08/08/14 11:07:16 WXzIv9ek
>>294
名石からトマムじゃないの？
占冠までなら15分程度で行けちゃうが。
289:なまら名無し
08/08/15 20:41:42 GBZAa4gk
すみません、教えてください。
ETCカードは持っているのですが、バイクにETC車載器は装着してません。
この場合でも高速料金は持っているETCカードで支払うことが可能でしょうか？
また各種割引も適用されるのでしょうか？
よろしくお願いします。
290:なまら名無し
08/08/15 20:42:51 GBZAa4gk
すみません、教えてください。
ETCカードは持っているのですが、バイクにETC車載器は装着してません。
この場合でも高速料金は持っているETCカードで支払うことが可能でしょうか？
また各種割引も適用されるのでしょうか？
よろしくお願いします。
291:なまら名無し
08/08/15 21:20:46 YImD75eo
>>298
支払いはOK
割引は道東道の帯広周辺以外不可。
292:なまら名無し
08/08/16 10:27:38 RZSv8RfA
>>251
国は釧路の港との物流を考慮して、十勝から網走に道路を計画したんだよ。
それはすごく自然の考え方だと思わないか？
タコすけ
293:なまら名無し
08/08/16 10:32:33 jFMNWHpg
>>301
そしたら、網走・北見方面から本別JCTで釧路方面に抜けられないことを
どう説明するのかと。
294:なまら名無し
08/08/16 22:20:28 fFTwppAM
つけろよバイク用ＥＴＣ
今年から使っているが、快適そのものだよ。
昔、料金所で支払い中（ハイカ使ってたんで、特に時間かかっていたワケでなし）、
後続のクルマにクラクション鳴らされた。
（ ´_ゝ`;）チコーンときて、バイク降りかけたところに「お客さん！！」て
料金所の人に大声かけられて、ハッと我に返って何事もなかったことがあった。
295:なまら名無し
08/08/16 22:35:43 D3YzyA/I
トマム占冠間って来年開通なの？
296:なまら名無し
08/08/17 00:07:04 dUyr2j2A
>>303
＞（ ´_ゝ`;）チコーン
長州さんはカチーン！121fじゃなくチコーンってキレたのですか。
297:なまら名無し
08/08/18 12:41:00 Gf1ho4JQ
４時５７分に料金所に入ってから気がついた・・・
ガビーン！！
298:なまら名無し
08/08/18 13:23:47 XKSN1SWs
2009年秋に開通予定。
299:なまら名無し
08/08/18 14:09:11 US0Jr9PM
申し送りがないからさ。そんなことどこでもそうじゃん。
300:なまら名無し
08/08/19 02:52:17 vDHvTpt.
>>306
夕方の通勤割引の関係？
301:なまら名無し
08/08/19 13:10:11 O23TKtgU
日高道の日高富川～厚賀と
帯広広尾道の幸福～中札内って今年中に開通するのですか？
それより、深川留萌道の留萌幌糠～大和田って工事は進捗してるの？
302:なまら名無し
08/08/19 18:26:42 TMFlD7i.
>>303
オイラもバイク用ＥＴＣ付けたよ。
料金所で並んでる車を横目に見ながら通過するときの優越感。
いいですねぇ。
303:なまら名無し
08/08/19 18:44:17 lX5x10CU
日高道と広尾道って最終的に接続するの?
304:なまら名無し
08/08/19 18:54:45 2xEQBHIY
無理じゃないのｗ
昔、日高本線と広尾線を(略)
305:なまら名無し
08/08/19 19:17:02 bicHUidw
中札内は今年度中に完成予定
厚賀と留萌は下手すりゃ10年後
306:なまら名無し
08/08/19 19:41:18 F58S8w3c
５０年後の北海道の高速道路がどんなふうにつながってるのか
見てみたいもんだな。
ってか、そのときには俺、免許流してるか。ｗ
307:なまら名無し
08/08/19 19:48:06 Xk9M4gak
>>313
十勝帯広の金回りから見ると、強引に繋げそうで怖いなw
308:なまら名無し
08/08/19 20:31:01 I1Th3a3.
北見ー帯広っていつ開通なの？
309:なまら名無し
08/08/19 23:40:34 xAQNYfAg
確か、足寄ー小利別(陸別)は凍結して国道整備じゃなかったけ？？
小利別ー北見は建設中だったきが・・・
310:なまら名無し
08/08/20 05:31:07 o/QtrYxU
つかさぁ、なんで池田にインター作ったんだ？
帯広ー釧路間 明らかに下とおった方が早いんだよ・・。
足寄で降りても仕方ないし
どうして浦幌 辺りに作らなかったんだ？
浦幌にありゃもっと皆乗るだろうに・・・
して、 全部2車線じゃないと意味ないんだよ
トラックにひっかかったら同じだし 1車線なら飛ばせない
札幌ー釧路2時間も夢じゃないのにな・・・
全線2車線ならな
今夜中かっとばしても3時間近くかかる・・・
絶対いるよな高速。
年に3回だけな 笑
311:なまら名無し
08/08/20 21:45:40 cq5m1jo.
帯広～釧路間、高速なくてもいいから制限速度を90キロくらいに
引き上げて欲しい。途中の市街地は50とか60でもいいけど浦幌～白糠なんかは
60キロでは遅すぎる。
312:なまら名無し
08/08/21 00:06:35 VRxh4X8Y
>>320
ただでさえ死亡事故トップクラスなのに
お前はこれ以上に事故を増やす気か？
田舎だから飛ばすは違うだろ。
313:なまら名無し
08/08/21 00:30:57 d5KloSfA
そもそも釧路なんてアウトオブ眼中だしｗ
314:なまら名無し
08/08/21 05:38:48 IwLsadcY
>>320
何もわかってないやつの意見だよそれ
それ以上のスピードで走れる人間のみそれ以上のスピードで走ってればいいんだよ
対向車がそんな飛ばしてたら 正面衝突したら死ぬわ。
今の車６０ｋ対６０ｋなら大丈夫なんだってな。首は逝くだろうが、12eb
確かに生存空間は残りそうだ。BMWの話な。
315:なまら名無し
08/08/21 08:15:06 EJVLC9Fg
>>320
90km/h出せる道にはそれなりの規格が必要なんだよ。
動物が入ってこない策、対向車と分離する中央分離帯、インターチェンジ…
市街地60なんてのも危なすぎる。市街地は40でいい。
316:なまら名無し
08/08/23 01:01:59 AgB8oDGU
>>323,324
マスコミに出てくるコメンテーターとかは
そういう発言してるよね。
高速道路並みに走れる道があるのに高速道路を造るのは無駄！！
てね。
飲酒運転に関しては極悪人扱いするくせに
ある意味さらに悪質ともいえる
スピードオーバー運転を推奨するマスコミ人・・・・。
317:なまら名無し
08/08/23 03:27:10 LxVbo0vQ
>>325
一般道の制限速度を実態に合わせて緩和すれば良い。
高速道路なんか不要だよ。本州なんか国道といえども狭い道ばっかりなんだし。
318:なまら名無し
08/08/23 03:47:17 3BJ1rEdA
無料の高速道路作って既存の並行する国道を廃道にして
市街地など必要な国道は市町村道にすれば良いんじゃない。
319:なまら名無し
08/08/23 08:12:41 /wDphh7s
>>326
だから～、実態はそうでもひとたび事故になったら建前制限速度より死んだり
障害を負う確率は確実に上がっているんだよ。
でも、部分的に中央分離帯を作るとか、動物侵入防止柵を後付して
一部でも15km/hでも制限速度上げることは出来ないのかなと思うことはある。
>>327
北見峠とか結局そうなりそうだな。白滝～上川
320:なまら名無し
08/08/23 11:59:31 Np/auFok
>>328
そういうこと言っても、今度は速度出して死んだら自己責任とかいいだすぞ。
でもまあ、せめて動物の侵入さえふせげたら10km/h程度あげてほしいね。
321:なまら名無し
08/08/23 18:02:02 H2KPglYg
>>327
そんな事したら自転車でサイクリングしてる人出来なくなるだろ！
もう少し頭使え
322:なまら名無し
08/08/23 19:27:22 3BJ1rEdA
>>330
自転車も路肩のみ高速乗れるようにすればいいだけじゃん。
323:なまら名無し
08/08/23 20:59:18 /wDphh7s
>>331
それ恐すぎ。舗装の良い幅広の歩道をきちんとつけるとかもうちょっとマシな
解決策書いてよ。
324:なまら名無し
08/08/23 21:31:06 3BJ1rEdA
>>332
あれだけ路肩広ければ大丈夫だべ。今年から基本的に自転車は歩道走れないんだよ。
幅6ｍ未満の道路でも100km/h異常で自転車抜かしていく馬鹿多い、
それと比べれば路肩を走らせてくれるならかえって安全だ。
325:なまら名無し
08/08/23 21:33:40 SD/sMm8M
道路交通法改正でチャリンコは車道を走れ！ってなったが道路によってはチャリンコは轢かれるぞ。
自分も時々チャリンコを乗るが歩道があるのに車道を走るのは怖い。
326:なまら名無し
08/08/23 21:53:48 wbSLik5c
>>333
一般道路で自転車抜かしていく馬鹿が多いからって高速使ってもいいなんて
あんまりにもむちゃくちゃだ。
その理屈が通るのであれば、高速道路上で停車している車への追突事故なんて
おこるはずがないだろう。
327:なまら名無し
08/08/23 23:46:17 3BJ1rEdA
>>335
その前に、君の言っている意味よくわからないが、
＞一般道路で自転車抜かしていく馬鹿が多いからって
みんな自転車抜かすだろ。常識外のスピードで対向車来てるのにスレスレで
抜かしていく馬鹿が多いと言ってるだけで。
誰が追突の話スレと言ったのか分1183からないが、理屈も屁理屈も噛み合わない話にしないでください。
328:なまら名無し
08/08/23 23:49:37 zESibDgs
確かに追突のくだりが不明
329:なまら名無し
08/08/24 04:17:14 YKe466qU
>>336
いや、335の言うとおりだ。
馬鹿すぎだって
路肩に車止めていて追突する奴も馬鹿だが・・
路肩の車にぶつかるくるまがいるなら ろかた のちゃり もひかれるだろって ことだしょ
330:なまら名無し
08/08/24 04:18:46 YKe466qU
して、 高速は通常そういうのがいないと皆思っているから危ないんだよな
いると思えばスピードも落ちるだろうし 渋滞するだろうな。
331:なまら名無し
08/08/24 09:35:20 VuE4Yn.U
>>339
いや、話の流れでは在来のスピード違反が恒常的になっている国道の路肩を広げて
動物侵入防止柵をつけて、中央分離帯をつけて100km/hとは言わなくても今より少しだけでも
制限速度上げてくれて話だったから、路肩広げる際についでに自転車走行レーンを1.5m程度
付けてくれればいいんじゃないかい？もちろん上りと下りが必要だが追越車線までは要らないし。
332:なまら名無し
08/08/24 12:07:53 xemyupUw
自転車通れるのに、原付と歩行者と重機は通れない高速を作りたいって話？
333:なまら名無し
08/08/24 12:49:20 VuE4Yn.U
重機はところどころに追い越し車線作るしかないんじゃないすか？
原付は自転車レーン幅広にして合わせますかね。歩道はもちろん要るでしょう。
334:なまら名無し
08/08/24 14:07:04 FjyNavUc
まあ、「車様」の事ばかり考えろとは言わないが、チャリを通れるようにして、どのくらいの需要があるのかと・・・
335:なまら名無し
08/08/24 14:37:53 iUr6m4IA
オーストラリアでは、自転車も高速OKで普通に路肩走ってた。
だから、日本でも可能だと言うつもりはないけれど、端から否定することは、それはそれで
見識が狭いと言わざるを得ないと個人的には思う。
336:なまら名無し
08/08/24 20:48:57 FjyNavUc
ＥＴＣの社会実験みたいに、実際に色々試してみたらいいかもね。
せっかく土地があるんだから。
337:なまら名無し
08/08/24 23:34:47 YKe466qU
345
人の命をかけてか？
俺は高速は高速 下は下
すみ分けをきちんとした方が良いと思う。
ただ高速は全て片側2車線にしないと意味がない。
道東道なんかも一車線だとあまり踏めないし、
詰まって追い越し車線まで何ｋもとなると・・・。
正直釧路は道路広いし高速はいらないが、
札幌から白糠辺りまでと、
札幌の都市高速から中山峠越えの高速位は欲しいな・・。
札幌の都市高速は黒字化できる気がするけど・・
冬は除雪しないとならないから駄目かもしれないが。
338:なまら名無し
08/08/25 00:12:48 xXCW5Ry6
原則として車しかいないという前提があるから、車が安心してかっ飛ばせるのが
高速道路の良いところだと思うんだ。
339:なまら名無し
08/08/25 00:20:14 FLFymAVA
高速道路は自動車の限界のスピードで飛ばす為の道路だろ。
下道でも普通に７０～８０で走れるんだから高速に乗ることはないな。
通常料金が今の半額ぐらいまで安くなったら使おうかなと考えるけど。
トラックドライバーで請負の人なんか高速代だけでもバカにならないから
真夜中に下道を高速よりも早くカッ飛んでるよね。
340:なまら名無し
08/08/25 03:42:04 VI72X4Gw
>>347
うん。
341:なまら名無し
08/08/25 04:32:14 78qUjAsk
>>328,329
確かに事故ったときの被害は大きくなる。だけどそれを差し引いても、今の制限速度は実態とかけ離れすぎていると思うんだ。
事故ってもそれは自己責任�1152ｾよ。80キロ制限の道だったら、80キロ出さなければいけないって言うことはない。
ドライバーが制限速度内で安全な速度を判断するべきなんだし。
北見峠とか、白線や標識とかをそのままにして、サーキットとして運営したら面白そうだな。
342:なまら名無し
08/08/25 04:55:06 ve.YsgHo
今の道だと正面衝突の可能性がなくならない限り60km/hで良いと思う。
てか、本当に制限速度守ってるのってオレ位しか居ないのかな？
最近は大型車も殆どが守るようになってきたけど。
343:なまら名無し
08/08/25 06:43:46 VI72X4Gw
>>350
対向車の概念がなくなれば無制限でもいんじゃない？
全部2車線にしてさ。
自己責任でね。
まぁ事故渋滞の可能性が増えるから 全て3車線以上は・・・
現実性乏しすぎるな。
だから出せるなら出せばいいんだわ。
警察に追われて捕まるような速さしか持ってないから
制限にこだわるんだろう？
北海道で200巡航してる奴とか たくさんいるよ。
344:なまら名無し
08/08/25 06:48:03 DR3wFNk2
>>348
限界じゃないですよ（笑）100km/hなんて全然今の車の限界じゃないですよ。
それにまぁ確かに70-80でみんな走ってますけど一応違反状態で建前は60ですし・・・
>>351
ご安心ください。サンデードライバーの一部とか自分の運転能力に不安を感じている
高齢者なども普通に制限速度守ってます。
＞大型車も殆どが守る
これはちょっと違うのでは？深夜とかかっ飛ばしているの多く見かけますよ。
345:なまら名無し
08/08/25 10:22:27 nWx8CGAg
たとえば60km/hで走っても、80km/hで走っても、
結局は信号やら車列やらにひっかかったりして実のところ
所要時間にそれほど劇的な差が生まれるわけじゃないんだよな。
それに気づいてからはおおむね制限速度を守るようになった。
一般道で本当に安全が確保できるぎりぎりの速度が60km/hだと思う。
自動車の性能は良くなっていても人間の性能は変わらないんだし。
事故っても自己責任っていうのは通らないと思う。
他人を巻き込む可能性がある以上は。
346:なまら名無し
08/08/25 10:49:49 6DlnPM4c
制限速度＝安全速度、っていう科学的な裏付けはないんだけどね。
347:なまら名無し
08/08/25 15:05:28 ve.YsgHo
>>353
今はデジタルタコグラフの普及でズル出来なくなってきてるから
君が思ってる程飛ばしてる会社少ないよ。
普通に走ってたら大型車によく抜かされることある？
60km/h巡行でもさほどないよ。
348:なまら名無し
08/08/25 16:05:06 pS2or272
>>356
深夜の２７４
349:なまら名無し
08/08/25 19:47:25 Gp3RCt9.
>>354
な～かま
それに気がつくまでに(認識)ずいぶんかかったが本当に時間差が無い
おおむね私も標識を守って走るようになった
自損事故で自己責任は分るけど、他人を巻き込む事故を起こして自己責任とは言えないよね
制限速度＝安全速度では無いと今でも思っているが、今では制限速度にも至らないで走っていることがある・・
しかし、200巡航って・・・・
いままで、そんなスピードで追い越されたのは高速道路でもなかったな
以前はリミッター手前で走っていたこともあったけど、今は200巡航なんているのだろうか？
350:なまら名無し
08/08/25 20:01:23 g02G0DgA
>358
そんなスピードを出す人は危険を承知で走るから一般ピープルが
走らない時間帯に走っている。
北郷～東鷹栖間を１８分で走った男が居るぞ。
351:なまら名無し
08/08/25 20:29:07 U4ewEkFA
お前ら冬道はどうすんの？
冬も80km/h制限なの？
全ての道路夏と冬で制限速度変えるの？
352:なまら名無し
08/08/25 20:30:301144 T8pM16/c
>>358
おお、同意してくれて嬉しい。
本当、大して差が出ないんだよなあ。
そこに気づくと、60km/hも不当に低いわけじゃないと思う。
200km/h巡航はいるにはいるけど、さすがに特殊な事例だと思う。
本当の安全速度っていうのは言ってしまえば30km/h程度だと思うよ。
けどそれじゃあさすがに実用的じゃない。かといって80km/hとかだと
動物の飛び出しなどに対処しきれないと思う。
実用性と安全性と経済性(ガソリン消費)の折り合いがつく速度として
60km/hはちょうどいいんじゃないかなあと個人的には思うんだ。
そろそろ話題がスレ違い？
353:なまら名無し
08/08/25 21:36:04 2qshhlLo
スタートでぶっ飛ばすヤツに、次の信号で普通に追いつくと、ウケるよ。
354:なまら名無し
08/08/26 00:24:30 cbG3Z23.
>>356 深夜の２７５ 札幌～滝川
355:なまら名無し
08/08/26 01:52:39 bGNE1JgY
>>359
東鷹栖って旭川鷹栖のこと？
それに北郷から旭川方面には出入り出来ないはずでは･･･
そもそも18分で走るなら200キロどころではないぞ。
>>362
逆にゆっくり走ったためギリギリ信号に引っかかる場合もあるし、ケースバイケースだと思う。
信号の多い幹線道路はともかく、道東とか信号ずっとないところではそれなりに差はつくのでは？
356:なまら名無し
08/08/26 03:24:33 /yM6dxAQ
>>359
昔、リッターバイクで２ケツして旭川鷹栖～札幌JCT間を３０分で行かれた方がいます。
行かれたって言うか頭が逝かれてますけど・・・
で、後ろに乗っていた友達は生きた心地がしなかった地獄の３０分だったそうです。
357:なまら名無し
08/08/26 06:23:20 OButL2l.
>>359
そうそう。 夜中にぶっ飛んで行く車ね・・。
>>361
その通りなんだわ。
飛ばす奴らは市内のでかい道で１２０ｋ以上だと
信号にほとんど引っ掛からないってのはあるんだけどね。
それと危険に飛ばすより普通に信号無視した方が早いんだよな。
札幌ー旭川間 レクサスで２０分て聞いたな・・・。
でも１20位あるから・・・ 嘘だよな・・？ 300ｋで行ってだいたい20分位か？
でもずっと300kは無理でしょう・・？
普通に２００ｋ巡航でも20分じゃ苫小牧でいい処。６０から７０ｋm程だと思うけど・・。
それ以上はリスク高すぎるよ・・。
それにだけど、そこまで早くいかなくてもいいよな
って思うよ。
一般道は６０でいいよ。 完全対向車分離なら上げてもいいけど、
外国のようにコーナーごとに速度制限の標識立てたらいいよね。
結構シビアにさ。 したら皆守るんじゃないか？
スレ最高にずれました 笑
358:なまら名無し
08/08/26 08:21:58 ZovZI5FI
個人的には20km/hのスピード違反より信号無視の方が恐い・・・
信号無視もしないでくださいね。
359:なまら名無し
08/08/26 08:32:19 luabERdc
>>366
レクサスって普通に１８０キロでリミッターが当たると思うけどねぇ～
誤差があっても１９０キロくらいしか出ないと思う。
まぁ～ウソでしょう。
360:なまら名無し
08/08/26 08:35:57 0JlFgNAA
>>367
信号無視は2点だからね赤きっぷより罪軽くて効率良い。
ホント道交法って奴は・・・・
>>368
出したい人は切るんだべさ。
361:なまら名無し
08/08/27 15:15:36 XVGv.i7Q
まぁ、この手のどこからどこまで何分で行ったなんて武勇伝は誇張されまくってるからな。
俺の周りにも居るけど、すごいともカッコイイともe44思わないのにそんな事語るなって感じ。
362:なまら名無し
08/08/27 15:39:24 zeEwjv.Y
まあオレのアベニールなら小樽から旭川まで約２時間半だな
363:なまら名無し
08/08/27 17:46:25 WNDh3lI2
俺のカローラなら札幌旭川間3時間は軽いぜ！
364:なまら名無し
08/08/27 19:29:50 v3Tynm3k
バイクは飛ばすよね。
メーター読み３２０ｋｍで走れるバイクもあるから。
Fitのような小型車並みの排気量のバイクなら
200km/hオーバーは普通だろ。
365:なまら名無し
08/08/27 23:50:35 VvkR0eAA
来年度の新規供用は、今回の概算要求が全部通ればすごい事になりそう。
国土交通省北海道局は2009年度北海道開発予算の概算要求を明らかにした。
国費ベースで08年度当初比18.8％増の7244億600万円。
これに道開発計画費などを含めた総額は、18.5％増の7356億5000万円。
国費ベースには含まれない地方道路整備臨時交付金などを含めた事業費ベースの要求額は15.7％増の1兆760億7000万円。
09年度は6区間、約40�の高規格幹線道路供用を予定。
供用を予定している高規格幹線道路は、
函館江差道函館茂辺地道路上磯―北斗富川間(5�)、
道横断道黒松内ジャンクション―黒松内間(5�)、
道縦貫道名寄バイパス智恵文―美深間(3�)、
同幌富バイパス幌延―豊富サロベツ間(11�)、
旭川紋別道上川上越道路上川天幕―浮島間(10�)、
同白滝丸瀬布道路白滝―旧白滝間(6�)の6区間、約40�。
これにネクスコが施工する占冠―トマム間(26�)を合わせると、
全国に比べ大幅に整備が遅れている本道の高規格幹線道路ネットワーク供用率は、
ようやく約50％に達する。
366:なまら名無し
08/08/27 23:52:28 VvkR0eAA
化けてる所はキロね
e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3004
北海道建設新聞より
2008年08月27日 18時53分
367:なまら名無し
08/08/28 00:47:58 vNSMXmoY
>>375
乙！
368:なまら名無し
08/08/28 00:54:31 p4xstnwA
俺、ＢＭＷ７にのっていて、足回りは固めでセッティングしているけど
２００キロも出すと、１００キロの緩やかな傾斜でも２００キロだと
怖いね
旭川－札幌を常時２００キロ走行は、ちと危険だね
場所によっては２５０キロとか出せてもね・・・
369:なまら名無し
08/08/28 08:47:58 6uwXiwfI
幌糠-留萌も進みだしているように見えたがダメか。
あと一区間なんだからさっさと完成させればいいのに。
370:なまら名無し
08/08/28 11:10:46 Qfzrqgzk
旭紋道の上川天幕―浮島間っていったい何年工事やってる？
オレの知ってる限りでは15年くらい経つんじゃないか？
さっさと開通させないと最初に造った橋がすぐ耐用年数来ちゃうぞｗ
371:なまら名無し
08/08/28 19:49:03 v5LHZuG2
>378
留萌開発は何をするにも遅いのさ。生暖かく見守れ。
>379
今は橋の維持補修は飛躍的に進歩した。あまり心配しなくて良い。
それに高速には金掛けるが国道は掛けないのでそちらのほうが心配
だよ。
372:なまら名無し
08/08/28 23:01:53 lZZsB1XY
スレ値だが留萌といえばr688の奥正銃b0C道路はいつ開通するのやら。
遠別側ゲートの所の橋は1976年竣工だから未供用のまま30年以上過ぎとるぞ
373:なまら名無し
08/08/28 23:51:41 l59EK2wo
旭紋道の上川天幕―浮島間（上川上越道路）は平成５年度に事業化、平成７年度より工事着手。
今回の幌富バイパス幌延―豊富サロベツ完成がホントなら留萌開建はめちゃくちゃ素早い
幌糠-留萌は随分批判されたから、ただ単に遅らせられてるだけでは？
自民候補が久々に戻ったけど落下傘候補だし。
奥正修道路は工事中止になった遠別なんたら線の一部かと思ってました。
それにしても>>374の記事はホントなのかな？
黒松内道路に名寄バイパス4-5区に幌富バイパスはもう少しあとの予定と聞いていたし
上川上越道路は平成25年くらいと聞いていたんだが
374:なまら名無し
08/08/29 01:47:34 nDncb6Ns
>>381
wikiによると工事はしているね。いつ完成するのだろうか？
長い一本道が行止になっているから、昔から気になる道路だよ。
375:なまら名無し
08/08/29 02:04:18 jjfWpe36
>>377
E65じゃないよね？
こないだ６４５Iのってきたけどすげえよかった
あれリミッター切ったら確かに30分なら切れるかもな。
だけど正直札幌 あさひかわ間だと３０分切る位までだよな
それ以上のタイムは 馬鹿としか思えない。
死んでもおかしくないもんね・・。 1割以上の確率で死にそう・・・。
20分で行くより安全に４０分位で行きたいわ。
そうしたらスピード半分でいいもんなー。
しっかし いい加減札幌ー池田間完成させろと・・
池田にインター作る意味もないよなー
376:なまら名無し
08/08/29 10:13:16 U6QcAO96
>>381
2,3年前、幌加内側からはもう支庁界越えて路盤は完成してたよ。
工事終点までは行ってみなかった。未舗装道路としてならすぐにも使えるくらい。
この道は高速道路スレでもいいかもねｗ
377:なまら名無し
08/08/29 10:42:28 oA1wTHxw
そういえば、昔、カーグラフックスかなんかで
ベンツＳ、ＢＭＷ７、セルシオで時速１８０からフルブレーキングで
１００キロまでの時間と時速１００キロから０キロになる時間を計測
するのがあって
１８０→１００：１位ＢＭＷ７、２位ベンツＳ、３位セルシオ
１００→ ０：１位セルシオ ２位ＢＭＷ７、３位ベンツＳ
詳しい数値は、覚えてないけど、上記のようだったと思う。
ＢＭＷ７ぐらいになると一般の人だとＥ６５、Ｅ３８ものったら
すごいいいと思うのでは？
前にＥ３８の７４０（後期）を運転したけどアクセルをちょっとふんだ
だけでも、ぐぉーんって感じですすんだし、Ｅ６５（前期）７６０も
運転したけど１５０キロでも８０キロ～１００キロぐらいにしか
感じなかった。
日本車とドイツ車は、使用する環境が少し違うから高速走行は
ドイツ車がいいときくね
ＢＭＷとかはアライメントも、国産に比べると遊びが少ないので
調整がシビアだと聞いた。
ガソリン高いんで低燃費車で普通に１２０キロ走行でストレスが
ない車がいいな
378:なまら名無し
08/08/29 10:49:17 oA1wTHxw
補足、アクセルをちょっと踏んでも加速がいいのではなく
ゆっくりふまないと、うまく言葉で説明できないけど発進時に
いきなりぐんって感じで進むって事です。
（文章だと難しい・・・・）
あと２０００回転までは、やっぱり重いので少しもっさりかな
国産みたいよく使う回転域はトルクがあるという感じではなく
踏めばそれに応じてエンジンが反13b2応してくれるって感じです。
なので、高回転はいいのかと思うけど、街乗りちんたら微妙かな
（２５００回転以降からよかった）
379:なまら名無し
08/08/29 14:37:01 62WIPHTM
長文ごくろうだがどっかよそ行ってやってくれ
380:なまら名無し
08/08/29 17:34:39 VvVwdoG6
新得にスマートＩＣだってよ。
十勝の開建ってほんと貪欲だな。
こいつらにかかったら日本すべてを食っても足りない足りないと言いそうだ。
こまった連中
381:なまら名無し
08/08/29 20:19:43 lQ0KFHl.
そういや、輪厚のスマートICはどうなったんだ？
初めの予定ではもうとっくに運用開始しているはずなのに、
さっぱり音沙汰が無いが。
382:なまら名無し
08/08/29 22:40:06 BK.8838o
ETC割引拡大されるねえ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
383:なまら名無し
08/08/29 22:50:20 BK.8838o
リンクできないので、コピペしてちょうだい。
384:なまら名無し
08/08/30 00:16:20 SXtiKnhM
>>386
フックスじゃなくてフィックスね。(´ω｀)
385:なまら名無し
08/08/30 03:16:09 Je7BYxx6
>>377
E65じゃないよね？
こないだ６４５Iのってきたけどすげえよかった
あれリミッター切ったら確かに30分なら切れるかもな。
だけど正直札幌 あさひかわ間だと３０分切る位までだよな
それ以上のタイムは 馬鹿としか思えない。
死んでもおかしくないもんね・・。 1割以上の確率で死にそう・・・。
20分で行くより安全に４０分位で行きたいわ。
そうしたらスピード半分でいいもんなー。
しっかし いい加減札幌ー池田間完成させろと・・
池田にインター作る意味もないよなー
386:なまら名無し
08/08/30 10:17:53 uYCK6zE2
浮島ー上川天幕間があと7年かかるといってた馬鹿出て来い
ろくに工事状況も見ず、ソースも出さずに・・・。
387:なまら名無し
08/08/30 12:08:48 XBJ7S3CU
浮島ー上川天幕間があと7年というのは
上川天幕までが部分供用となった平成18年頃の北海道建設新聞や道新がソース
いまはネット上に記事そのものは見つからないけど残骸はいっぱいある
それから平成20年度の国交省の歳評価でも平成25年度供用になっている
ただし上越トンネルも中越トンネルも既に貫通してるから予算次第で来年度中というのはホントなのかもね
早い分にはいいじゃネーかw
388:なまら名無し
08/08/30 17:21:01 D3JVbyOE
池田とか清水の料金所にクレカＯＫって書いてあるが、
クレカを普通にキャッシングで切るの？それともＥＴＣとして
やってくれるの？
389:なまら名無し
08/08/30 17:42:43 Bdjm9wt.
キャッシングとか怖すぎ
390:なまら名無し
08/08/30 17:46:19 QRTcYseo
>>397
昔からあるクレカ支払いじゃなくて？
391:なまら名無し
08/08/30 19:42:26 OoDBgRhg
札幌→苫小牧方面で、千歳付近にあったオービスって撤去されてますか？
以前あったなぁーと思いながら、昨日通ったら見つけられないうちに通過してしまいました。
392:なまら名無し
08/08/31 00:47:32 gJ0AyLpo
>>395
怒りすぎ。
>>397
日専連とかでカード払いが出来るって事でカードで買物と同じ事。
カードで払うんならＥＴＣカードの方が割引があるので普通のクレジットカードで払うのは損ですね。
393:なまら名無し
08/08/31 02:24:36 fXXtPJU6
今日試してみたけど旭川の南のインターから札幌J？
まで４０分だった。
20分だと平均４００ｋ位・・・。
ベイロンで死ぬ気でイケるかどうかだな・・・。
リッターバイクなあら３０分切れるのかもな。
394:なまら名無し
08/08/31 04:51:35 v1bOMPLw
札幌JCT-旭川鷹栖は125キロある。
40分で行くと巡航速度180キロ超になる。
80キロオーバーは北海道だと逮捕されて執行猶予付きの懲役になる。
BBSで犯罪行為を書くと�1247{査開始される事があるから気をつけな。
>>396とか
来年度に占冠-トマムや
幌富バイパスに名寄バイパスに黒松内道路の全通、
旭川紋別道の丸瀬布まで開通、茂辺地道路部分開通、
が予算がついて出来たらすごいね。
それから他に、
札幌の東橋完成、金八トンネル完成、西野真駒内清田線完成、新千歳空港IC着工まである。
武部、中川のテリトリーの充実ぶりは特筆。
ルクシ道路なんて2003年頃にはこの板ですら、
まだまだ調査区間だから出来ても10年後とかいわれてたのに。
中川さん所はだいたい終わったので、あとは千歳JCTから帯広までの四車線化がメイン。
武部さん所は、
遠軽北見道路全区間着工と端野JCT-高野に音威子府バイパス本格化と多寄-名寄の事業化が焦点か？
楽しみだね。
395:なまら名無し
08/08/31 05:09:10 yK6gqi02
>中川さん所はだいたい終わったので
広尾自動車道は？
396:なまら名無し
08/08/31 05:33:24 fXXtPJU6
ごめんちょっとさばよんだ 笑
だけど１００ｋオーバの人なんかいくらでもいないか？
皆逮捕されているの？
397:なまら名無し
08/08/31 09:19:44 NiIauoTQ
>>402
１５年くらい前の免許を取った頃だが、スターレットで旭川の隣町から旭川鷹栖から高速に乗り
アクセルベタ踏みでずーっと追い越し車線を走って札幌ＪＣＴまで１時間だった。
家から高速に乗るまで１５分くらいだったかな？
今考えると免許取立ての時期って３の倍数なのでアホだったなぁ～
398:なまら名無し
08/08/31 09:23:43 8Ga2KQGo
>>405
いくらでもはいないだろ。たま～に見かけるけど。んでそういう話は
いくらでもいてもまちBみたいなところには書かないほうがいいよということ。
399:なまら名無し
08/08/31 22:27:01 9EPRfp9A
>>405
とりあえずそういう武勇伝をを公の場に書き込むのは
恥ずかしいことだと自覚しておくれ。
400:なまら名無し
08/09/01 00:17:27 JC.dUK6g
安全運転第一
なんでもいいけど、夕張－トマムの間を早く開通してくれ
401:なまら名無し
08/09/01 02:28:06 fO75Krtk
誰か奥白滝IC使った人居る？
402:なまら名無し
08/09/01 03:54:13 5LvItbKI
ありがとう。
そうだね夕張トマム早く開通になるといいね。
403:なまら名無し
08/09/04 21:47:45 jbJgjxVQ
>>410
カントリーロードにレビューが出てるよ。
404:なまら名無し
08/09/05 20:56:45 tS621D9E
>>412
thx
405:なまら名無し
08/09/13 02:54:40 GhQ5YzXo
ＥＴＣの普及率ＵＰ為？割引拡大がスーパーニュース内で放送されていた。
406:なまら名無し
08/09/13 11:24:45 RNeEoRyM
あんまりUPしたら高速の意味なくなるからやめろと・・
407:なまら名無し
08/09/14 11:02:16 YA3zh4us
民主党が政権取ったら高速道路無料になるんだから、ＥＴＣも
ただのゴミになる。
408:なまら名無し
08/09/15 05:24:39 ZZXHPZCk
無料とかありえないわ。
高速が高速じゃなくなる・・
409:なまら名無し
08/09/16 02:40:10 Z2TrNVF2
>>416
民主党に政権を取って欲しいが高速の無料化は無い。
高速は民営化されているべさ？
410:なまら名無し
08/09/28 05:02:29 qpZ2H6Lc
今年度末、北海道へ出かける予定なのですが、北海道の凍結の期間というのは平均何月までくらいなのでしょうか？
3~4月でもまだ凍結していることはあるのでしょうか？
札幌よりは南を走る予定です。
�1076烽ｿろん一概にはいえないと思いますが、アドバイスいただけたらありがたいです。
411:なまら名無し
08/09/28 06:50:21 5vP/zYpA
幹線路は常に積雪状態ではなく、路面が出るけど
4月末までは冬タイヤだよ
412:なまら名無し
08/09/28 15:24:59 EygTg7Eo
>>419
道南方面では中山・美笛・毛無峠など標高500m以上になると路面が出ても朝晩は凍結の状態になっていることもあるよ。
あと、渡島・桧山支庁管内（長万部町・せたな町）に入ると速度取締りが頻繁にやってるので相当気をつけないと免許の有効期間にかかわるので注意しよう。
413:なまら名無し
08/09/29 02:58:27 0lJzs5G6
>>420-421
レスありがとうございます。
やはり多少の凍結は覚悟していかなければいけなそうですね。
ブラックアイスバーンというのもあるでしょうし。
参考にさせていただきます。
414:なまら名無し
08/09/29 04:27:18 KUgZEGUw
やはり当面の目玉は２０１１年度の占冠～夕張開通だろう。
それと、来年度着工の朝里ＪＣ～余市。余市～共和はその後さっぱり
進んでいないがどうなったのか？
更に、直轄の旭紋道などが整備されてきたので、そろそろ直轄道のＳＡ，ＰＡ
整備をしてほしい。知る限りでは白滝しかない。それもショぼい。
また、名寄バイパス有効利用のため士別～名寄は早く全通させるべき。
415:なまら名無し
08/09/29 08:04:21 VVBiBKlE
予算の７割が、開発、土建の人件費で消える予算組なんだってよ。
工事がちんたらちんたら時間がかかるのは、先ずは人件費をとって残りを、工事にしかも、思いの強い所に作為的にばら撒くわけだ。
所長は、地方に赴任すると数千万のお金をつくって凱旋帰札。
本庁戻っても所詮課長クラスなのに羨ましい～。
416:なまら名無し
08/09/29 20:42:28 ddmKIh8.
＞所長は、地方に赴任すると数千万のお金をつくって凱旋帰札。
本当なら横領だぞ
417:なまら名無し
08/09/29 20:43:47 5yK3KjAQ
うーん、やっぱり民主に政権を取ってもらって開発は廃止する
ような荒治療が必要かもね。
418:なまら名無し
08/09/30 10:19:29 NkWhHbVk
開発はだまってても廃止だろ。
民主が政権を取ると支持母体の組合がらみで逆に廃止を阻止される恐れあり。
419:なまら名無し
08/10/06 10:24:30 yEsVd1E.
旭川まで高速道路を走ってて気になったことがありまして。
深川の所で３００円と書いてあったんですけど、その３００円とは何の３００円ですか？
420:なまら名無し
08/10/06 17:42:11 ws2VRNs2
本当なら贈賄だろ。
日本語を理解しようぜ。
421:なまら名無し
08/10/06 22:03:53 id8gglUA
>>428
深川JCTと勘違いしてないよね・・・
422:なまら名無し
08/10/08 22:28:26 CEJIV0Wc
日高自動車道、早く工事進めてくれ・・・。
423:なまら名無し
08/10/10 23:14:08 OZ7DFui.
日高自動車道は静内までの早期完成と、苫小牧～静内間のＰＡ・ＳＡ設置
が望まれる。
あと、名寄バイパスがそこそこに延びているのに、何故、士別～名寄を
早く作らないのか。こういうチグハグな行政・開発計画はやめてほしい。
更に、緊急経済対策で２０１１年秋の夕張～占冠は半年早め、２０１０
年度中の完成を目指すべきである。
424:なまら名無し
08/10/10 23:29:10 mXiIVl4U
>>432
作らないじゃなくて、
全107d面整備を断念したんだから士別多寄から名寄までは国道利用になるよ。
425:なまら名無し
08/10/11 02:40:20 EP850lCQ
士別・名寄間が開通したら裏道で覆面に捕まらなくなるんですけどねぇ～
あとチョットだけだから繋がった方が良いんだけど・・・と言っても何十億も掛かる訳だし・・・
426:なまら名無し
08/10/11 08:19:23 yUEci33w
金出せば道路が早く完成すると思ってる奴がいる
427:なまら名無し
08/10/11 12:57:21 ld.H0L22
多寄-名寄は当面整備しないというだけで
現道利用の整備を進めるという訳ではありません>>433はご注意を
建設費は200億円前後の予定
もうちょっと経ったらなし崩し的に整備されるものとは思う
武部さんはその前に死なないようにw
428:なまら名無し
08/10/11 23:01:59 GE.qRLX2
>>436
補足サンクス。
説明悪かった・・・反省します
429:なまら名無し
08/10/12 01:40:45 ybsKh.hI
あとは最果ての地・宗谷か・・・
来年完成という幌富バイパスはいいとして・・その南端～音威子府付近
は全く構想すらないのかな。まあマジで人は住んでないが。
430:なまら名無し
08/10/12 01:46:53 QQ0Pao.Y
音威子府-中川は昨年着工しました
中川-幌延は現道改良に決まりました
多少は調べてから書き込みした方がよいと思います
431:なまら名無し
08/10/12 16:06:21 mTDtIrss
大して調べんでもこのスレの1つ2つ前の過去ログ読むだけでも書いてあったよね。
音威子府付近。
432:なまら名無し
08/10/14 02:21:21 Thn9.hSM
>>383
古い話だが。
R688奥正修道路の未開通区間は地すべりの巣窟です。
以前地盤計測の仕事を担当していたが、1冬で2mくらい動いたところもあった。
あのあたりは熊の巣窟なんだよね。
ボーリング調査の時は人も多いし大きな音もしたので心配なかったが、
計測器をつけてそれを計りに行くときは、ほんっっっとうに怖かった。
鈴と熊スプレーだけが頼り。
夕張～トマムも地すべりが多い。特に楓～登川の炭鉱があったあたり。
挟炭層滑りってやつ。
いまはそんな業務から離れてしまったが、そんな難工事が予想される所では
設計も相当苦労していたみたい。
北海道の道路は特に、自然条件で遅れている所も多いんじゃないかな。
433:なまら名無し
08/10/14 18:42:53 cS/dpUPc
>>441
そういう現場の人のお話は本当に参考になります。
ありがとうございます。
地滑り地帯って話は聞いているけどどういう感じとかは素人には分かりにくいです。
434:なまら名無し
08/10/15 02:27:54 86MBNXGw
日高自動車道も静内までで良いかもね。浦河まで必要ですかね？
夕張～占冠の内穂別ＩＣ完成を部分開通するとかなり効果的だと思い
ますがね。本別～釧路も緊急開口部を設けて部分共用可にするという
話ですし。
435:なまら名無し
08/10/15 08:49:17 rZDadC/s
本別～釧路のどこに緊急開口部ができるの？
白糠ICのこと？
436:なまら名無し
08/10/15 08:54:24 JLQXfaDU
日高道は浦河まであってもいいと思うな。
帯広広尾道とかよりもよほど有用だと思う。
日高沿岸部は市街地とか多いし、日高道ができて交通がそちらに移れば
スピードアップに加えて地元民の安全面にも寄与できるんじゃないか。
437:なまら名無し
08/10/15 17:41:51 xVTinjig
>>445
デメリットf5cは沿線の商店・コンビニ・宿泊施設などの経済がメタメタになるけどね。
白滝村は終わってるし、上川町も時間の問題か？
438:なまら名無し
08/10/15 17:57:36 S6cJnJwg
便利な道路ができるのに逆にすたれちゃうってことは確かにあるけど
それは道路が悪いのではなくて、
地域に魅力がない＆道路によって妥当な経済規模への是正が促進されるというだけの話
100年来の開拓に現時点で失敗しただけの話でさ
道路を使って如何に生き残るかという発想ができないようじゃかえってメタメタになるだけ
439:なまら名無し
08/10/15 18:26:53 YldrOowo
先月末をもって日勝峠清水側のローソンが閉店したね。
これも道東道の影響なのかな。
440:なまら名無し
08/10/15 20:49:26 woBRFDSU
別にここ最近、日勝の走行量が減った感じはあまりしないな。
トラックは殆ど日勝経由だし。ここ２～３ヶ月は逆に増えてる気がする。
これから冬だが、占冠までの凍結路は遠慮したい。
441:なまら名無し
08/10/15 23:29:56 QqyvFsSg
確か張り紙に、契約期間が終了したからみたいなことが書いてあった。
契約を更新しても今はともかく今後道東道が延伸したら客がいなくなると踏んだんだろうか。
俺としてはなんだかんだで冬の日勝よりは冬の占冠のがいいんだが
早く占冠IC開通しないかなあ。
それにしても十勝清水～トマム間って結構交通量多いのな。
これは札幌まで繋がったら相当跳ね上がりそうだ。
442:なまら名無し
08/10/16 12:43:52 BCjdeDDg
>>446
長万部も終わってるけどね。
>>450
開通は来年11月の予定。
夕張～トマムは平成23年開通予定。
22年は八雲～落部、24年は落部～大沼と道央道と道東道で交互に開通だもんね。
443:なまら名無し
08/10/18 13:23:57 D9lMf0fA
丸瀬布ICの出入り口あたりで工事が始まったけど遠軽ICに向けての
工事かな？
まだ遠軽まで着工が始まってないと思うのだが・・
444:なまら名無し
08/10/18 16:41:56 eU8Nedpc
豊里まで工事決まってるんじゃなかった？
445:なまら名無し
08/10/19 01:55:31 Fgn56hMw
7月発注の丸瀬布ＩＣ改良工事だとおもう
丸瀬布-豊里は工事が決まってるけどH21か22に着工予定だったはず
白滝丸瀬布道路の予算で実質上の関連工事としてやるのでは？
446:なまら名無し
08/10/19 08:15:12 tVDyadhY
着工って言葉は誤解を生みやすいよね
ここにいる方なら、そんなことはないと思うけど
着工＝トンカチ開始ではないからなぁ
447:なまら名無し
08/10/21 18:51:36 /kbzsYnM
コンビニ板を見ると、ローソンのフランチャイズ経営は厳しいらしい。
脱サラして経営してもアルバイトの人件費すら出せず、夫婦で昼夜働いて
疲れ果てて借金だけ残して廃業するパターンが多いとか。
確かにその辺の廃業したコンビニの廃墟はローソンが多いような気がする。
448:なまら名無し
08/10/23 12:34:42 2iJ3zSdc
特にローソンだけ多いという気はしないけど・・・。
ウチの近所だとセブイブが多いような・・・
高速道路的には上川の辺りのセイコマばかり減ったような気が・・・
449:なまら名無し
08/10/25 08:58:38 c/zFztDk
たまに旭紋道、白滝ＰＡでレーダーパト 旭川方向狙ってるから気をﾁｹﾛｮ
450:なまら名無し
08/10/26 03:17:35 wVShBaxk142b
>>458
乙！
451:なまら名無し
08/10/26 10:40:38 Ahh5HNlE
高速より無意味な信号機減らすほうが
いいだろう
信号機メーカーは天下り先だから無理か！
452:なまら名無し
08/10/26 10:45:26 hb9okLQg
>>460
無意味な信号機って例えば？
453:なまら名無し
08/10/26 11:13:13 LuDypTUQ
１時間に１台も車が来ないような脇道と交差する幹線道路に信号付いてたりするよね。
あれ、単なる一時停止標識じゃダメなのか？
454:なまら名無し
08/10/30 21:16:45 tzFLVOV.
土曜日に札幌から占冠まで274を走ろうと思ってるのですが、夏タイヤでは危険だろうか？
昨日今日走った人路面状況どうでした？
ちなみに走るのは朝8時ごろと夕方18時ごろになる予定です。
455:なまら名無し
08/10/31 00:15:16 cUSZtuZI
たぶん大丈夫だとは思うが、時期的に保証はできない。
冬タイヤで行くことを強く薦めたい。
456:なまら名無し
08/10/31 01:27:34 DcZs1kP6
用心に越した事は無い。
457:なまら名無し
08/10/31 12:52:38 NHLw/Ucw
>>463
変えておいたほうがいいよ。
夕張までなら何とかなるが、楓から日勝峠越えて十勝清水ICまではアップダウンが多いから
スタッドレスに交換した方がいい。
「転ばぬ先の杖」って昔から言うしね。
458:なまら名無し
08/10/31 20:16:38 URql2RDM
レスありがとう。
念のためタイヤ交換していく事にします。
ちなみに日勝峠は越えずに途中から道道610へ入って占冠へというルートです。
459:なまら名無し
08/11/01 01:33:59 /WixNqPg
高速道路でバンバンラリーカーに抜かれた人が居るらしい。
コレも感動！
460:なまら名無し
08/11/01 05:04:08 A8WRC1XI
>>468
ワークス仕様の車だったらなおさら
461:なまら名無し
08/11/02 13:33:16 qvPz3WAE
>>467
気をつけて行って来て下さい。
道東道で早朝に北都交通のオーロラ号（根室→札幌）がヒグマと衝突してるからね。
URLﾘﾝｸ(www.hbc.jp)
462:なまら名無し
08/11/09 10:19:07 JDHlklHc
中札内インターチェンジが開通したそうですね。
詳しく解説しているサイトってありますか？
URLﾘﾝｸ(www.hkd.mlit.go.jp)
↑北海道開発局の公式サイトを見たんですけど、分かりませんでした…
463:なまら名無し
08/11/09 10:37:12 acQTsolI
URLﾘﾝｸ(www.ob.hkd.mlit.go.jp)
にでてる
464:なまら名無し
08/11/09 11:32:11 RFPDobpc
>>429
キックバックだと
背任じゃない？
465:なまら名無し
08/11/09 13:42:49 K6iMc6g.
>>471
>>472から探し出せない場合はココから探してね。
URLﾘﾝｸ(www.ob.hkd.mlit.go.jp)
466:なまら名無し
08/11/10 22:03:20 6owdPNI.
SAをコンビニにするのやめてほしい。
467:なまら名無し
08/11/10 23:15:00 ICNwOKx.
>>475
何で？
468:なまら名無し
08/11/16 10:56:02 LQ247Lmw
>>275
野幌のこと言ってるの？
あそこにコンビニ出来てすごく28d8便利になったが。
469:４７７
08/11/16 10:58:11 LQ247Lmw
>>275じゃなく
>>475ね。
470:なまら名無し
08/11/16 11:40:46 /.oeffsQ
>>475
オレも同意。
471:なまら名無し
08/11/16 21:10:26 KI/rmqJw
野幌のコンビニは高速バスから見たけど、あれだな一般住人も入ってこれるように穴開けてるんだな。
あれは正直びっくり。
そこってホットシェフ併設店？
472:なまら名無し
08/11/16 21:15:13 XvLceyyI
コンビニだと味わいがないとは思うけど
高速道路は便利こそ正義だと思うから別にいいんじゃないか。
今後は十勝平原SAにも是非セイコーマートをw
473:なまら名無し
08/11/16 21:50:03 gXMH.iHk
北海道の高速道路で24時間営業の有人売店って
今までなかったんですか？
Wikipediaの野幌PAの項にはここがはじめてって
書いてあったもので。
関越とか東北道通る深夜バスに乗った時にトイレ
休憩で降りたSAは深夜にもかかわらず、そこだけ
妙に明るくて不思議な雰囲気だったことが印象に
残っています。
474:なまら名無し
08/11/17 19:27:26 Oh05R7gA
>>480
野幌はホットシェフあるよ。
475:なまら名無し
08/11/17 19:38:20 VILjx0Sk
>>481
色々出歩くとだんだんコンビニに行かなくなるもんだよ。
すぐに弁当なんか飽きて反吐が出そうになる。
476:なまら名無し
08/11/17 20:14:30 fynjNx5k
こんばんは、すみません勝手に質問させていただきます。どうぞよろしくお願いします。
関東に住んでいるものですが、本島から高速道路等により（バイクで）北海道に行くことはできるのでしょうか？
教えてください、お願いします。
477:なまら名無し
08/11/17 20:24:15 p.O5Fl/k
>>485
本島って？？
本州からってこと？？
フェリーに乗らないと上陸できないよ、北海道には。
478:なまら名無し
08/11/18 02:25:15 USFDdtzY
>>486
日本全国地図も見たこと無いヤツなんか相手にするな！
て言う俺も４８５に釣られてしまったわい。
479:なまら名無し
08/11/18 02:28:40 amBBEh1w
>>485
今からの時期じゃないだろうな？
480:なまら名無し
08/11/18 09:23:17 eyyVJmrs
大晦日にバイクで宗谷岬を目指すライダーはいるみたいよ。