09/03/13 20:59:46 Pa59CJ/k
>>564同意します。
ただ「大黒字間違いなしだね」とまで大見得切ってしまうと
その言葉尻だけで子供にからかわれる材料を与えてしまいかねないのも
事実だと思います。
>>561
70％で「ほとんど」って言っちゃうのは突っ込まれる危険を自覚すべきですよ。
それからこれから日本全体の人口自体も減少していったら、やはり「大黒字」は
期待しすぎのような。でも鉄道みたいな公共交通は多少の黒字で既に十十分なん
ですよね。というわけで>>562さん、爆弾低気圧以外ガラガラでも黒字には
なる予想が立ったから計画が動き出したのです。それから爆弾低気圧の時でも
激混みになるとは限りませんよ。意外と快適かもしれません。
564:なまら名無し
09/03/14 14:59:11 baNN8Rr6
今思えば、長万部から札幌間を早期着工するのではなく、
新函館から長万部間を早期着工してほしかった。
新函館から長万部を完成させて、南回りのルートで東室蘭まで建設。
そこから札幌までフリーゲージで行く。
もう山側ルートに決定になってしまいましたが・・・。
565:なまら名無し
09/03/14 15:08:30 ZRGsOOVk
>>567
山周りになったのは
有珠山の火山活動と樽前山の火山活動を避けるためです
特に有珠は二十年から三十年で噴火しますから
2000年の噴火の時も地殻変動で高速と鉄道は寸断されました。
566:なまら名無し
09/03/15 11:27:47 Jf4PgZYc
>>567
新函館～長万部or東室蘭フル+室蘭線千歳線だと、道内だけの利用者には
それでも多少のスピードアップ効果が見込めるのですが、東京方面からの
お客さんにはかなり飛行機選びたくなる条件にしかならないんですよ。
それだと採算が本当に取れません。
フリーゲージはまだ十分技術がつまさってなくて、今ある高速走行技術が
十分応用させられず、最高速度にかなり制限が出ます。折角東北並みの
フルで作ってもスピードが東海道新幹線程度しか出なかったりします。
その遅さではやはりお客さんは大方飛行機を選ぶと考えられるのです。
それと、札幌～長万部と長万部～新函館、どちらが時間短縮効果があるか
といえば、前者です。全体が完成しなければ力を発揮できないのは
事実ですが、その中で札幌～長万部が要なのも事実です。
567:なまら名無し
09/03/15 12:45:10 419wBPBk
>>569
ありがとうございます。やっぱり山を通るしかないですね。
山線の廃止か存続についても、そのまま存続してほしいですし・・・。
ところで長万部から札幌間は延伸・着工決定になりましたが、
測定・工事はされているのですか？
568:なまら名無し
09/03/15 23:46:35 Jf4PgZYc
>>570
年末に決まったのは来年度の予算ですよ。
まだ3月ですからあの予算を使った工事や測定(？)はまだ出来ません。
ただルートを決めるのにも調べる必要があるのだからある程度のお金が
使われていると言う意味では既に「測定されている」と言えない事もないですね。
そういう意味ではずーっと昔からお金は使われているんですよ。
工事も、札幌駅周辺はずっと新幹線用地が空けてありますよね。
これもそういう風に工事をしたと言う意味ではJRの高架化の時点で
新幹線に向けて工事をしたと言う捉え方も出来ますね。
もちろん、別に転用出来ると言う意味では本当の工事ではないですけど。
フリーゲージの技術もいずれ高速技術に追いつく可能性だってないわけでは
ないですしね。かなりの妄想だけど、札幌経由旭川・苫小牧行きの
フリーゲージ新幹線なんて希望も出来るわけです。
室蘭は長万部で乗り換えたほうが早いですけど。
これも妄想の域ですが、多少スピードが遅くても道内便なら函館発
旭川行きなんてのも出来るかもしれません。それでも札幌と新函館で
乗換えでいいと言うかもしれないですけどね。
569:なまら名無し
09/03/16 11:10:35 iAwUYG6M
新幹線用地とか空港用地、高速用地の地主の名前で全てが解明出来る
ニッポンの政治が好き！
成田用地のゴネトク問題なんか見栄見栄なんだよな。
570:なまら名無し
09/03/16 19:19:15 SbO8iS5o
札幌市内だと札幌市とJRの関連会社が殆どですね。
571:なまら名無し
09/03/19 02:50:26 arpOBHqA
旧き角閃光開業は小樽－旭川がスジ！
572:なまら名無し
09/04/02 19:24:03 mhxoOkX.
公共工事前倒しで、開業が早まるかな？
573:なまら名無し
09/04/03 04:13:10 y.P7Y2MA
工事前倒しで早まるのは小樽－旭川先行開業
574:なまら名無し
09/04/04 17:01:37 1k/Zkbf2
長万部～小樽がもし廃止になったとしても、線路くらいはそのままにしてほしいな。
（緊急時に備えて）
または廃止にせずに朝と夕方だけ走ることにするとか。
赤字になると思うが・・・。
575:なまら名無し
09/04/04 19:13:09 OhmBq7Cs
秘正体
576:なまら名無し
09/04/05 09:42:45 nF1LHpfw
>>577
そのことについてはまだ何も決められないと言うのが実情じゃないすかね。
きちんと決める頃は次の有珠山の活動期に入っているかもしれないですね。
577:なまら名無し
09/04/06 00:30:03 YNE0z2Es
長万部～小樽は新幹線のほうを貨物も通れるぐらいがっしり作っちゃえばいいじゃない。
噴火しそうになったら三線化でもTOTでもなんでもすればいいじゃない。
山線を保存するより安くつきそうだけど。
578:なまら名無し
09/04/06 14:43:06 GBmSdG8g
札幌のゴールデンウイーク混んでるだろうか？
高速やバスなど身動きとれないかな？電車の方がいいだろうか・・・
579:なまら名無し
09/04/06 20:51:12 Nx3dp1pw
>>580
掛かるお金は増えますねぇ。旅客専用ですらあの政治状況ですから・・・
貨物新幹線自体実証されていないのに、その上に今の東北以上の高速運転の
ための北海道新幹線を敷く準備だけのお金で出すのは精一杯のような気がします。
長期的な観点だけで行くなら貨物も走らせられるように作っておくのが
「国家百年の計」の類だとは思いますけど、世論全体が公共事業・特に鉄道に
厳しい視線を投げ掛ける今の状況だと、難しいのではないでしょうか。
>>581
何かスレッド間違えました？ここで聞かれても・・・
自分の感じる範囲ですと身動き取れないと言うほどの道路にはならないような。
でも電車の方がエコな様な。しかし、高速1000円の影響は読めませんよね。
580:なまら名無し
09/04/09 04:50:22 BsDK/uRg
１２号線と併走してるスーパーカムイって電車のクセして遅くね？
５号線・３６号線と併走してるディーゼルの北斗や北斗星の方が
体感的には速く走ってそうだけど（スーパーだと１３０ｋ／ｈぐらい）
やっぱり小樽ー旭川はフル規格で先行開業がスジじゃね？
581:次の性ヒグマかも
09/04/10 01:34:12 1johW6H.
昔、道内の経済歴史、組織形態などを少し勉強しましたが、私が記憶にあるのは、エスコリースさんや
月の法善寺さんくらいから。ほく拓さん。色々あったみたいですね。ヤオハン撤退くらいには
もうそこにはいなかったですけど。ススキノですかーーー。裏、表、あの頃なんて今じゃ別世界。今あんなことしたら、今なら実刑、
禁固刑。何でも許させてたわけだーーー。時代はコンピューター、デジタル、グローバルだとよ。だけどあの頃はよかったわ。人間臭くってね
地方ならまだ残ってるのかな。
582:なまら名無し
23ff8009/04/10(金) 10:45:00 wx.E2KWs
小樽～旭川を先行開業って話はいつから始まったか分かりませんか？
583:なまら名無し
09/04/12 13:51:24 elCdTy3c
確かにスーパー宗谷(ディーゼル)とスーパーカムイ(電車)じゃ、スピード感全然違いますよね～。
私にとっての宗谷の体感速度は１３０ｋｍ/ｈ以上。でも実際スーパーカムイ(電車)の方が速いんですよ。
スーパーカムイ(電車)は５駅停車で１時間２０分、スーパー宗谷(ディーゼル)３駅停車で１時間２０分。
７８９系電車や７８５系電車は各車両にモーターがついている訳でもありませんし、走行音もかなり静かですから
スピードに欠けるんじゃないでしょうか？
やっぱりディーゼル車両は各車両にエンジンがついていますから(しかもすごいエンジン音)、体感速度が上がるんでしょう。
今度７８５系電車のスーパーカムイにご乗車される際は、ぜひ運転席を覗かれてはいかがでしょうか。
加速もスピードもかなりすごいですよ。ほとんどの区間を１００～１３０ｋｍ/ｈで走行してますからね。
もちろんスーパー北斗も相当なスピードですが。しかも在来線最速らしい、、。
584:583
09/04/14 04:39:26 JdukzWPI
>>586さんレスありがとう。
こちらの舌足らずでしたが，自分が運転している車と併走している特急列車がどれくらいの速度で走っているかというつもりで書き込みました。
信号の多い１２号線（江別－美唄）と信号がほとんど無い５号線（八雲－長万部）とでは当然１２号線で併走するスーパーカムイの方が５号線で
併走するスーパー北斗よりも自車を抜き去る速度は速いだろうと思っていたのですが，実際のところは逆だったので何でだ？と思って書き込んでみました。
585:583
09/04/14 04:48:54 JdukzWPI
閑話休題
早朝５号線の森－八雲－長万部を走っていると北斗星やカシオペアと併走することがあります。
８０～９０ｋ／ｈぐらいで併走しながら跨線橋を渡ると今度は列車が右に次は左にと
さながら青とシルバーのドレスを纏った貴婦人とダンスのステップを踏んででもいるような錯覚に
とらわれてしまいます。
新幹線が札幌まで延伸したとしてもこの２列車は是非ともなくさないで欲しい…。
早朝の５号線はさながらＳｈａｌｌ ｗｅ ｄａｎｃｅ？街道さ！！
586:なまら名無し
09/04/14 11:19:48 h5ZIOq0Q
>>587
12号線でも江別～豊幌でよく言われますね、遅いって。
あの区間、ちょっと線形が悪くてスピード落とすので
あそこだけは毎度マイカーに抜かされていますね。
スーパーカムイは旭川～札幌全体で見たら、全国的にも
在来線特急としてはかなり速いほうですよ。
なんと言っても既にほとんど直線で敷かれているので
新幹線作ってもたいして今まで通りの途中駅に停めてたら
北斗置き換えに比べてそれほど時短にならないですよ。
>>586
宗谷とカムイの体感加速の違いは、モーターとエンジンの加速度の
変化の進み方によるんじゃないかと思うんですよね・・・スレチでした。
587:なまら名無し
09/04/14 18:54:50 p54lWIq2
車との並走で列車の速度を割り出すっていうのもおもしろいですよね。
１２号線の方は道路と函館本線との間の距離が離れているから抜き去る速度が遅く感じてしまうのかもしれません。
長万部ー八雲は道路と線路の間は近かった気が、、、。
あと長万部ー八雲だとスーパー北斗もスーパーカムイと変わらず高速域で走っていると思うので。
体感速度はどうなんでしょね？当然、急発進した方が体感速度は上がると思いますが。
588:なまら名無し
09/04/15 04:33:17 MQmozThk
国道３７静狩－旭浜（長万部町），国道５号山崎－黒岩（八雲町）で車を抜き去っていくスーパー北斗は韋駄天ですね。
ま，併走する東名高速の車を抜き去る東海道新幹線ほどではないにしても…
車のことなど歯牙にも掛けずに抜き去っていくのが新幹線だとすれば
一般道を走る車をあざ笑うがの如く抜き去っていくのがスーパー振り子ディーゼルといった感じですね
スーパー北斗はここ数年乗っていないのですが何よりも感心するのは発車時の振動の少なさと加速のスムーズさですね
それと乗客には体感しづらいのですが駒ヶ岳周辺と静狩・礼文華峠周辺のくねくね区間での高速走行ですよね。
589:なまら名無し
09/04/15 18:27:39 .vtE3x8I
長崎新幹線要らないから、北海道新幹線札幌～新函館かリニア中央新幹線名古屋～大阪作ってくれ。
全く関係ない話題だがＡＮＡが丘珠空港から撤退するらしい。
590:なまら名無し
09/04/15 19:39:28 2NknDGXE
丘珠空港は札幌の中心部に近いが、冬の天候が醜いからなあ。地理・地勢を
知らんやつが丘珠空港を整備すれば新幹線は不要とほざくが、現実は航空会社
を経営する連中が一番良く知っている（当たり前だがな）。
あの空港は使えないってことを。
591:なまら名無し
09/04/16 04:56:21 SbO8iS5o
>>593
近いと言っても札幌駅からの時間距離だとそれほど近くないんですよね。
交通の便が悪いから。天気はともかく実際の近さを生かすには東豊線の
延長とか、東区方面に都市高速とか、これまた現実的でない余計な
出費が必要ですしね。
さすがに丘珠空港の再整備で新幹線不要なんて言う人はもう反対の人でも
ごく少数派ではないでしょうか。
592:なまら名無し
09/04/22 02:06:18 aF4QOOXo
丘珠ジェット化だったら状況も変わってたかもね。
593:なまら名無し
09/04/22 05:38:05 4EnQPLcw
ジェット化しても天気までは変えられませんけどね。
滑走路をジェット化してもアクセスまでお金を掛けられたかどうか。
594:なまら名無し
09/04/22 21:30:23 I/eZkQ.2
結局、なんで丘珠まで地下鉄は延びなかったの？
明らかに栄町で止まってるのはおかしいよね。。。
595:なまら名無し
09/04/22 21:42:32 GhNJMW9.
>>597
ヒント 屯田
596:なまら名無し
09/04/22 21:54:06 SY5ewujo
>>597
札幌市交通局の事を勉強したら大人の事情が良く判るぞ～
597:なまら名無し
09/04/23 01:34:35 avkEt29w
>>596
わざわざ丘珠用に新機体導入というコストも発生しなかったぞ。
598:なまら名無し
09/04/23 03:23:33 EvgEP1/g
>>599
>札幌市交通局の事を勉強したら大人の情事が良く判るぞ～
地下鉄だけに掘って、連結の練習？
599:なまら名無し
09/04/23 17:27:18 iSrhTk3k
丘珠からの空路を失うのは、結局北海道経済に打撃を与えると思う。
札幌まで新幹線が延びようが、道民の移動手段の選択肢を失わせようとしているこの動きは道にとってマイナス以外にの何物でもないな。
どこの目を気にしてるのか分からんが、丘珠にジェットを入れるなり（その為には滑走路の延長？）、道外便を採用するなり、フレキシブルな対応は必要になったね。
でないと、道の経済はこれまで以上に落ち込む。
600:なまら名無し
09/04/23 17:51:24 bmbqLuCI
>>602
スレ違いじゃないすか？
601:なまら名無し
09/04/23 18:44:39 7azLk8ys
>>602
丘珠から民間路線なくして、
札幌～千歳空港～苫小牧まで新幹線作った方が北海道経済にプラスになると思うぞ。
602:なまら名無し
09/04/23 21:22:53 4clNDPog
これからは羽田発のローカル線がどんどん削減されるので、
丘珠に分散してるものを新千歳に集約して新千歳のハブ機能を強化するほうが
北海道のためだと思うけどね。
603:なまら名無し
09/04/24 04:14:12 pV3ynV7A
釧路から札幌行きの飛行機に乗ったのさ 当然札幌市内の丘珠に着くと思うよ
ところがどっこい千歳に着くんだぜ 間に合わないんだ俺は 後の祭りさ
「ゴメーン」とか言って知らん振りしておけば関係ない程度の誤差だよ
604:なまら名無し
09/04/24 23:21:59 ca5jlgoY
税金の無駄使い。
新幹線は北海道に要らない！
605:なまら名無し
09/04/24 23:52:12 ZiPfa8/Q
>>1テンプレ中の「北海道庁作成 北海道新幹線ＨＰ」、URLが変更されてます。
旧： URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
現： URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
606:なまら名無し
09/04/25 01:14:08 /vR5Kqs2
>>602
丘珠は季節風の通り道だからな、よく今まで我慢して使ってくれたと思うよ
夏場限定で使用すればよい冬は使えない。
>>604
旭川まで延長が先だよ
607:なまら名無し
09/04/25 01:22:07 QMIyad86
というか新幹線出来たら経済活性化するとか言ってる奴まだいるんだ…。
608:なまら名無し
09/04/25 03:22:57 Lk6rEw/A
新幹線開通したら
東京出張の際は知事を筆頭に道庁関係者は皆利用するんだよね？
609:なまら名無し
09/04/25 05:39:59 Uzv6GuUA
>>611
その時の事情によるでしょうね。東京と一言で言っても東京駅に近いところや
羽田空港に近いところ、成田に近いところ、大宮駅に近いところ、色々ありますから。
まだAirDoが残っていたら、新幹線よりAirDoのほうが優先と言うこともあるでしょう。
この仮定は微妙ですが。
>>610
多少は活性化しますよ？作るという工事だけでも。
>>609
夏場限定なら航空会社としては集約化のコスト削減優先で通年で
運行しないことを選ぶでしょうね。夏場なら都市間バスも遅れにくいし。
夏場こそ必要ないんじゃないすか？
610:なまら名無し
09/04/25 17:02:12 Lk6rEw/A
>>612
現状でも知事はお忙しいご身分ゆえ
便数の少ないエア道は積極的に利用しないのに
新幹線で揺られて上京にはならんと思う。
611:なまら名無し
09/04/25 18:24:57 QMIyad86
>>612
つかストロー現象って知ってる?
612:なまら名無し
09/04/25 19:07:57 kex.Jkm6
>>607 自分自身に空しさを感じませんか？
613:なまら名無し
09/04/25 20:16:54 QiXlrof2
>>615
あんた見たいな連中が多いから税金が軽減されずに無秩序に増額されるんだよ
614:なまら名無し
09/04/25 22:34:42 Uzv6GuUA
>>612
名前と起こった場所は知ってますけど
札幌で確実に起こるかどうか知ってますか？
途中駅の町々は既に別の媒体でストローされているように見えますけど・・・
>>613
なるほど。確かに今後も知事さんなんかは空港からも乗合交通を用いずに
東京各所に移動しそうですね。ましてや東京駅をや。大手町は近いけど。
これは知事の東京方面でのお仕事のやり方を存ぜず失礼しました。
しかし知事はともかく下のほうになるにしたがってそうでもないかも。
615:なまら名無し
09/04/25 23:53:19 kex.Jkm6
>>616 だから自分は正しい見識を持っているとでも？新幹線建設に税金使われる
のは別におかしいとは思いませんが？根拠の無い感情でそう思っているというのは
よくわかった。
616:なまら名無し
09/04/26 15:39:46 DmBc5VVg
>>618
スルーしましょうよ・・・
617:なまら名無し
09/04/28 06:51:21 GuZeuiQ2
>>609
＞旭川まで延長が先だよ
北海道新幹線は、後にも先にも札幌で終わりだ
計画段階から札幌起終点と昔から決まっている
618:なまら名無し
09/04/28 18:08:21 dnz1VVt2
新幹線が通る予定地にまた住宅建設ですか・・・。
本当に北海道民は新幹線を歓迎しているのだろうか・・・。
一部の関係者しか歓迎してないと思う。
619:なまら名無し
09/04/28 20:29:21 gQzzgU1s
どこですか？
620:なまら名無し
09/04/30 08:42:33 o0m4zhi.
発寒駅前
確か前は工場があったが、最近撤去された。
車窓から見ただけなので近くまでは見てませんが・・。
621:なまら名無し
09/05/03 10:13:55 rNjvw6os
工場が撤去されただけで住宅建設と判断できるのでしょうか・・・？
工場の建て直しや別の工場が建つのかもしれないし、
駅前なら新幹線用地とは重ならないような気もします。
622:なまら名無し
09/05/08 23:13:22 HEPdvcdU
アパートかなんかの看板と旗が設置されてますが・・。
疑うようなら行って確認してください。
僕もよく分からないので・・。
623:なまら名無し
09/05/09 13:01:12 kZd5Jyzs
>>625
おまえが確認汁！
言いだしっぺなんだから。
よくわからないなら最初から書き込むな。
ただの宣伝かもしらんし。
624:なまら名無し
09/05/09 19:50:47 naB/UDwQ
函館から東京までJRで毎月乗ります。
往復26000円東京近郊乗り放題の切符つき。
飛行機より安いのが魅力で
結構、使えますが、6時間は長く八戸からのはやては、乗り心地
悪いし音がうるさい。2階建てMAXにはかないません。
625:なまら名無し
09/05/09 20:13:46 vGSK8sM2
>>627 来年１２月からは新青森まで新幹線が延びるので３０分ほど所要時間
が短縮ですね。早く函館まで新幹線延びないかな？そのころには高速が函館
まで延びてるから、新幹線＆レンタカーで相当道南～道央の移動が楽になる。
626:なまら名無し
09/05/11 20:08:05 6nh5GHmI
>>626
すいませんでした。
話を落ち着かせようと思ったので書き込んだんですが・・・。
皆さん大変失礼しました。
627:なまら名無し
09/05/11 20:19:34 jw17QG2E
>>629
別に誤る必要は無いだろ
628:なまら名無し
09/05/11 20:25:02 DhjTtBg6
>>630
×誤る
○謝る
日本語勉強しような
629:なまら名無し
09/05/11 21:53:26 MIX1Z5uw
新幹線で八戸に到着、スーパー白鳥に乗り換えると
乗り心地の悪さに辟易する。
振り子ディーゼルのスーパー北斗は揺れがきつい。。
、
630:なまら名無し
09/05/11 23:56:31 h3sU0FMI
>>632 スーパー白鳥は乗り心地良いと思うぞ。ただの白鳥ならば乗り心地の悪さ
に辟易するのは激しく同意だが。スーパー北斗は面白いといえば面白いが、あの
振り子の乗り心地はなれぬ人間にはきついな。
631:なまら名無し
09/05/12 13:55:05 D42UkQ5U
>>633
新幹線と在来線で乗り心地比べられちゃ仕方ないよ。スーパー白鳥でも。
無印白鳥だって青函トンネル内では新幹線０系以上の乗り心地のような
気がするが、東北本線やら津軽線やら江差線の部分は線路作った時期自体が
古いから車両がスーパーになっても乗り心地改良では限界がある。
>>632
スーパー北斗の揺れって単に振り子の揺れと言うだけでなくて
乗っていると車両(車体)がプルプルしていると言うか
重厚さがなくて軽い身で頑張りすぎている気がするんでない？
私はそんな乗り心地の悪さの感じ方です。
その点は普通の北斗の方が落ち着く。振り子の揺らされ方は好きですけど。
新幹線でも500系あたりだとスーパー北斗と同じよう乗り心地の悪さがありました。
632:なまら名無し
09/05/12 20:37:09 8gpBvrqw
>>634 ０系にも乗った経験からいうと、津軽海峡線の無印白鳥（４８５系）
は乗るに堪えない、その印象しかないなあ。モーターの音が半端でなく五月
蝿いし、デッキに出ると耳を塞ぎたくなるくらい。０系はやっぱり新幹線で
快適でしたよ。少なくとも４８５系よりは全然良かったよ。
633:なまら名無し
09/05/13 03:18:04 Rpl1lpAo
青函トンネル内での乗り心地はなんたってＥＤ７９が引く１４，２４系客車が１番でしょ！
全くのスレ違いで失礼しました。
634:なまら名無し
09/05/13 04:02:02 MnWucrXo
ディーゼルデコイチ（ＤＤ５１）が引っ張る北斗星が好き（函－札）。
635:なまら名無し
09/05/17 22:27:23 wc3HOFp2
>>636
オレは、青函トンネルをスハ４３系客車が走行したら、どんなかと妄想してしまうお
636:なまら名無し
09/05/31 13:28:12 ffnss2Vk
仙台港に新型車両E5系が到着しました。
今回東京～新青森間の運転だけですが、将来新函館や札幌まで走ってほしいですね
637:なまら名無し
09/06/07 15:48:06 An5CuxQo
>>639
さすがに札幌開通の頃には次世代の車両が出ると思うな。
638:なまら名無し
09/06/07 17:28:48 4a0Rf0fU
そうだね、札幌まで新幹線が伸びる頃には、
ＴＧＶは400km/h運転してる可能性があるし、
アメリカでも400km/h運転の超高速鉄道が営業しているかも知れない。
639:なまら名無し
09/06/07 18:04:17 Ko7hL1bs
会社 倒産を早めるだけのような気がするのは俺だけだよな。
640:なまら名無し
09/06/07 22:16:28 NApVrL1Y
昨年１２月に長万部～札幌間、２００９年度中に着工というニュースが伝えられたが、
具体的にはいつ頃着工になるのだろうか？
641:なまら名無し
09/06/09 19:22:47 MFVKPzMg
>>641
そこまで次世代じゃなくて、デザインの陳腐化対策とか車体そのものが
古くなって故障続発とか椅子のへタレがどうしようもないとか、
そのレベルの次世代車両でも十分だと思う。
642:なまら名無し
09/06/19 03:38:13 069Wn30Q
東京、名古屋間のリニアも開業間近でしょう。もっともあちらは費用が５兆円
以上かかるそうで、ＪＲ東海が全額負担するらしい。
643:なまら名無し
09/06/20 06:49:42 96OGWzKs
札幌まではおそらく今年か来年着工で2020年代完成なのは目に見えているな
2010年青森、2015函館、2020札幌と行きたいところだが距離を
考えるとなんとなく2023～2025開通だと思う。
しかし道内交通インフラは何で遅れているんだ？
高速もようやく5割半分に近づいてきたんだけど。
北海道は新幹線はいらない高速はいらない。
不景気だったらこういうのを生かしてやると思うのだが。
何か井の中の蛙状態なんだよな。
社会主義というか有効求人倍率とかって確か北海道は低いんだよな
それなのにがんばる兆しがない。
新幹線に比較的前向きなのは道外から転勤や移住してきた人のみ。
開通したら少しは経済に対する意識は変わるのかな？
644:なまら名無し
09/06/20 11:58:57 Hh/Wa9tA
新青森完成後に、そっくり札幌への延伸工事が始まればいいのだが。
645:なまら名無し
09/06/20 13:42:43 i9aRHDbQ
物流新幹線プリーズ
646:なまら名無し
09/07/11 10:36:23 iLpmeuEs
新幹線建設予定地の何箇所かで、地質調査の看板を見たことがあるが、これは
着工に向けた準備だろう。
647:なまら名無し
09/07/11 23:59:59 o4DdzKaw
新幹線の工事はまだ先でもいいや。
無くても何の不便も無いね。
孫ひ孫請の不要建設業者の淘汰が済んでからでいんでない？
新幹線の延長なんて利用者よりも建設業界の為の
工事に思える今日この頃。
648:なまら名無し
09/07/12 10:35:44 WaHjC2MI
>>650 北海道新幹線は、貴方のような庶民的目線で必要性について判断して建設
する訳で無いからね。
649:なまら名無し
09/07/13 16:44:11 pq5vCwfc
エコの観点からも新幹線建設は推進されるんじゃない？
下手したら北海道の他のル－トもかんがえられるな。
札幌～道北、道東あたりもな。
650:なまら名無し
09/07/14 01:39:57 hYmABwRQ
エコかなぁ・・・
線路の為に山は削られ、ブルドーザーの排気ガスは温暖化ガスで。
推進されるわけはないと思うけど。
651:なまら名無し
09/07/14 23:11:54 jFqq7l0A
>>653 それを言い出したら薮蛇でっせ。道路造ろうが体育館造ろうが同じこと。
人類が活動すれば温暖化ガスを排出するので、建設のみならず運用を含めて温暖化
ガス排出量を最小に抑えつつ、実用的な交通手段を建設することが望まれてる。
世界的な流れで新幹線を始めとする高速鉄道建設になってる訳で。
652:なまら名無し
09/07/15 01:47:43 kn5KVD16
すくなくとも、道路の為にも山は削られるし、ブルドーザーの排気ガスも出ます。
でも完成後の温暖化ガスの排出量は人数当たりで言えば新幹線の方が段違いに
少なく、しかも移動時間もはるかに少ないワケで。
653:なまら名無し
09/07/25 17:49:31 ijLKlbxI
北海道新幹線札幌延伸応援弁当ってまだ売っていますか？
654:なまら名無し
09/08/05 02:37:16 5dPUzbNQ
最新の北海道の道路地図では新函館（仮称）までのルートの図や『北海道新幹線（建設中）』の文字が
入るようになってきた感があるが...
655:なまら名無し
09/08/05 03:07:50 HN2ecUko
>>656
じゅげむじゅげむ
656:なまら名無し
09/08/06 12:20:09 GjJM77Sk
北海道は「新幹線誘致」に熱心ですね～
え！！こちらは既に「リニア新幹線」ですが・・・何か？
657:なまら名無し
09/08/07 13:18:05 AU3sbY9w
逝ってよし！
658:なまら名無し
09/08/21 00:13:02 F9A0d/Rc
札幌新幹線誘致なんて、いままで自民党政権下で何十年も散々議論し尽くしてきて、
なに？ 民主になったらもう一度見直す？ 財源がー？？ 凍結？
高速道路より安い建設費で、たったの１兆円が回って来ない？
どだい札幌なんちゅうのは、その程度の認識、その程度の価値感しか
この国の中枢から認めてくれていないという証だろう。
659:なまら名無し
09/08/21 21:56:12 VOK8c4aU
旭川延伸が筋
660:なまら名無し
09/08/26 00:29:52 mBSXImM6
渡島当別トンネルが貫通！
661:なまら名無し
09/08/30 13:32:51 Key53ve.
北海道新幹線がやばい！２０１５年に新函館開業後も札幌延伸のメドが立たない
ことが予想される。
662:なまら名無し
09/08/30 23:31:32 LM/YpVgU
北海道新幹線 やっと中止ですね。
民主は札幌は飛行機でOKと言っています。
土建自民は、土下座してあやまってね。
今更謝ってもらっても、自民がぶっ壊した国土は
二度と再生しませんけどね。
日本を壊してくれてありがとう。そしてさようなら ＞ 自民党
663:なまら名無し
09/08/31 00:11:12 Ytuh4CsQ
民主党は高速道路無料と言っているが、地球温暖化がますます進む。
排気ガスを出さない北海道新幹線は北海道及び日本列島の均衡ある発展のためには
必要不可欠。いつまでたっても新函館（ここは函館駅からかなり遠い旧大野町）止まりでは
それこそ大赤字でＪＲ北海道のお荷物になりかねない。人口１９０万の札幌までの延伸で
初めてその価値が生かされる。冬場に新千歳空港が閉鎖されれば札幌地区は陸の孤島と化す。
664:なまら名無し
09/08/31 18:22:32 U6UYXQnE
高速が無料になったら、
札幌～千歳の６車線化と千歳～帯広や豊浦～函館の４車線化は必須でしょう。
夕張方面なんて１０００円であの渋滞だったからね。
新幹線とは比べ物にならないほどの環境負荷だけど。
665:なまら名無し
09/08/31 19:06:13 q1I2IrcU
高速無料化は一年で十分。
ETC利権で甘い汁を吸っている奴らを殺せばそれで十分。
666:なまら名無し
09/09/01 01:20:31 rxnZvfT6
鳩山氏はＨＢＣの単独インタビューで「北海道新幹線の札幌延伸は必要」と言っていた。
667:なまら名無し
09/09/01 21:43:18 nK2LDnbE
民主もなんだかんだ言っても選挙終われば札幌まで新幹線引くんだよ。
どっちにしても年内であぼーんだろ鳩は。
668:なまら名無し
09/09/02 18:05:56 chw90Dxk
>>669
未だに札幌まで新幹線来てないのは自民党政治のせいだ、みたいなニュアンスだったね。
実際そうなんだけど。整備路線５線の着工優先順位は、ＪＲの運賃収入がどれだけ増え、
それが各社の経営改善にどれだけ資するかという見地はおざなりにされ、地域選出議員の
政治力で決まったものだったし。
669:なまら名無し
09/09/02 21:17:38 CoGcegEw
新函館止まりの北海道新幹線が札幌まで延伸されると確実に収入はアップする。
670:なまら名無し
09/09/04 12:22:25 cQQ3WHtc
まぁ、天気少しでも悪くなればすぐ欠航する飛行機と、よほどのことがない限り定時運行される
新幹線を比較すれば、多少時間はかかっても新幹線の方がいいよな。
1ヶ月前から予約しないとバカ高いチケット代も飛行機のデメリットだし。
飛行機は手荷物検査だのなんだのめんどくさい。
ペットボトル持って乗れないし。
ポッポがなるなら、ミンス政権のうちに着工にしてしまえ。
そうすれば次の選挙で自民に戻っても後戻りできなくなる。
弁当食って、ビール飲んで、うたた寝すりゃ東京だよ。
>>667
高速の話はスレチ。
ここは新幹線のスレだからね。
671:なまら名無し
09/09/04 19:11:00 LNjZ4B/.
鳩ぽっぽだと、そのまま大陸まで繋げちまいそうだな
恐ろし過ぎる
ボディチェックも無しに三国系が続々来れるなんて
672:なまら名無し
09/09/04 21:13:48 rvo/XiIo
>>674
大陸まで続けるとなると4年の衆院議員任期じゃ法律の変更から足りないから杞憂。
そもそも札幌以北は整備新幹線にすらなっていないし、間宮海峡はロシアの実効支配。
対馬海峡トンネルなんて完全に旧日本軍の技術的妄想です。現代の技術でもどんなに
政治力を掛けても4年じゃ掘れません。ご安心ください。
673:なまら名無し
09/09/05 00:17:37 JPWTuBwA
弁当食って、ビール飲んで、うたた寝するのもいいけど、
３時間まとまった時間が取れるというのも魅力。
人間、３時間集中して何かに取り組むと相当なことが出来るからね。
674:なまら名無し
09/09/05 18:55:47 YG1xGPm6
新幹線なら大手町、丸の内に直接入れるから便利なんだよ。
池袋に帰省するにも、仕事で工場や物流基地の多い埼玉南部や研究所のある筑波に行くにも
新幹線なら大宮から移動すればいいから飛行機よりも実質移動時間は早くなるんだよなぁ。
早く札幌まで来てほしいよ。
675:なまら名無し
09/09/06 11:34:14 CI7jf8KY
札幌－東京という視点だけではなくて、札幌－北関東、札幌－東北という
ことも視野に入れなければならない。そういう意味から新幹線の札幌延伸
は絶対必要である。
676:なまら名無し
09/09/06 12:42:26 vBlpAbos
いや必要ない
677:なまら名無し
09/09/06 12:54:44 CI7jf8KY
>>679
さいたまや宇都宮あたりから羽田へ行くのは結構不便だし、青森や岩手からでも
新千歳便は２往復ぐらいしかない。その不便さを解消するのが新幹線ではないか！！
あと、倶知安あたりから新千歳空港に行ったり、長万部や八雲あたりから函館空港に
行くのも不便だし、それを解消してくれるのが新幹線。さらに付け加えるならば札幌駅
の近く�1fb0ﾉ職場や住居に職場のある人が東京駅の近くに出張するのであれば、断然新幹線
が便利。
678:なまら名無し
09/09/06 13:01:00 CI7jf8KY
>>680
札幌駅の近くに職場や住居に職場のある人が（誤）
↓
札幌駅の近くに職場や住居がある人が（正）
679:なまら名無し
09/09/06 17:04:57 B4bU.5jE
オレも札幌まで伸びたら里帰りは飛行機じゃなくて新幹線だな。
発車ベルまでに乗れば良いし、手荷物検査なしで、かなり楽。
早く札幌まで来て欲しい。
680:なまら名無し
09/09/06 18:19:31 CI7jf8KY
新函館まで開業したら、札幌延伸の熱は今よりもヒートアップするだろう。
681:なまら名無し
09/09/06 20:33:37 hY54ojuc
鉄ヲタってtky.mesh.ad.jpみたいなキモイ連中ばかりなんだろうな
682:なまら名無し
09/09/07 05:56:59 fokkhi.U
>>684ほどキモくはないｗ
683:なまら名無し
09/09/07 08:51:45 RJjKARF2
新函館開業で冬の千歳難民は陸路で脱出するようになるんだろうか
684:なまら名無し
09/09/07 17:39:01 m1etTwgs
陸路の準備をしておくと何かといいだろね。南千歳での乗換えが面倒そうだ。
始発駅じゃないから既にある程度乗っているし、その日のうちに東京に着けても
「難民は辛いよ」って感じの乗り方になるかもね。JRの在来線もそういう突発的な
需要に対応する形に準備していくのかな。飛行機会社にも振り替えの運賃協定とか
するのだろうか。
685:なまら名無し
09/09/10 15:16:17 REI7SWeM
危険な原子力発電の時代はもう終わり。URLﾘﾝｸ(dokuritsutou.heteml.jp)
686:なまら名無し
09/09/11 01:53:37 vUNSW4g6
札幌市の上田市長が鳩山氏を訪問し、新幹線の札幌延伸を訴えた。
鳩山氏は「十分に配慮する」と述べたという。
687:なまら名無し
09/09/11 06:44:30 ysw4u.Lk
>>688
実現すれば素晴らしい。が、
ガイアックス（ガソリン代替燃料）が石油業界に潰されていく
一部始終を見てしまったので、どーなることやら？って感じだ。
それに原発は安全面が改善されたとしても核アレルギーで
ＮＧな気がします。
（核アレルギー持つ日本人が悪いのではない。鬼畜米国が云々）
688:なまら名無し
09/09/11 16:15:44 6MNlJ7LU
ガイアックスは現在販売禁止らしいですね。石油業界の圧力ってすごい（笑）。
私は、環境にも優しく、安全なこの常温固体核融合をみなさんに知って欲しいと
思い、リンクを貼り付けました。この常温固体核融合は我々の未来に必要不可欠な物だと
思うのです。このまま火力、原子力発電に依存していると、この地球の生命が
持続できないような気がします。＝人類の滅亡。
因みに、私は北海道新幹線がこの常温固体核融合（あと地熱や風力、太陽光）で発電された電力で運行されている事
を夢見ています。
689:なまら名無し
09/09/11 19:25:37 lAfoN/YE
政府の黙殺とか被害妄想っぽい主張されるとちょっと胡散臭い気がする。
そりゃ、できればかなりのものだと思うんだよ。
「緩慢な反応」と言いながら「即座に起こる」と書いたり、出来るヘリウムが
３なのか４なのかも明言されてないし、３にせよ４にせよ遮蔽のし易さに差は
あるものの「放射線」は出そうなのに｢出ない」と書いている。HPに書かれて
いないことが多過ぎたり、HPの作り自体がなんとなく胡散臭い。HP内だけでも
検証可能性が低過ぎて信用できない。熱エネルギー量も理論値の概算と大体の
観測量くらいは書いてくれないと実用に耐えうるのかどうかも分からない。
せめてもうちょっとマシなHPを作るように関係者にお願いしてからじゃないと
その話を進めていくのは無理なんじゃないか？
690:なまら名無し
09/09/11 19:57:58 dXqLNBTQ
tubeで地球温暖化詐欺を検索
691:なまら名無し
09/09/11 20:26:30 dXqLNBTQ
連投すまぬ
リンク投稿出来なくなった？みたいだから、
Youtube等で武田邦彦教授が地球環境対策の欺瞞を暴くを
見てくれ。太陽光発電も詐欺っぽい。
692:なまら名無し
09/09/11 20:59:05 lAfoN/YE
武田邦彦氏は本を読んだが、あの人じゃ欺瞞があったとしても暴けないと思うよ。
そろそろスレチだね。スンマセン。
693:なまら名無し
09/09/12 02:59:02 t4813Poc
新幹線は苫小牧までかもしれないｗ
694:なまら名無し
09/09/13 07:19:03 nhc46rkk
苫小牧はルート外だからｗ
695:なまら名無し
09/09/13 09:31:58 FfEmZguI
札幌まで、まだ建設決まらないのか？
696:なまら名無し
09/09/13 17:06:34 qsydle4I
>>698
政権が移ったから、ちょっとゴタついているだけだろ。
民主だって、やるときゃやる。
自民政権が付けた予算は全て悪、ムダなんて考えはない。
継続妥当なものは継続してくる。
少なくとも、長万部～札幌は着工決まると思うよ。
でも、新函館開業前には、また政権変わっていそうな予感。
697:なまら名無し
09/09/14 00:24:01 PYD1ZlVw
「地域への利益誘導はしない」という姿勢を示す象徴として、
「札幌延伸を敢えて凍結する」とかだったりすると
それはそれで支持したい気がする。
698:なまら名無し
09/09/14 19:15:57 PKbru1tQ
>>675
おい、ぽっぽのＨＰにこんなん載ったぞ
>2004年1月15日
>架橋で日本とロシアを地続きに
>昨年１２月、理事会が新体制確立による日ロ友好運動のさらなる発展を念願して、
>会長に選任を決定した鳩山由紀夫氏に、ロシアとのかかわりや北方領土問題、
>日ロ協会での今後の活動についての考えや抱負を聞いた。
>「架橋で日本とロシアを地続きに
>祖父一郎の政治信条を大切にしたい」
699:なまら名無し
09/09/14 20:37:06 j7QyduPU
宗谷海峡と間宮海峡は浅いし短いから対馬海峡も津軽海峡よりもトンネル
向きですね。しかし、国際的に帰属の定まっている対馬海峡なら技術と経済の
問題をクリアすればトンネルを作ることは出来そうな気がしますが、どうも
日本のものっぽい感もまだ国際的にも残る南樺太とを挟む宗谷海峡大橋が
とりあえず鳩山氏の任期を4年と見積もっても政治的な問題解決に必要な時間
として作れますかね？
増してや間宮海峡は国際的にもロシアの国内海峡扱いで鳩山氏が口を出せる
問題じゃないでしょう。それとも日本の国際援助で間宮海峡大橋を作らせます？
現実離れした杞憂ではありませんか？
暗喩を言葉通りに受けないようにしたいですね。
700:なまら名無し
09/09/18 16:55:58 ifCrDU1U
//tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253259833/
前原国交相が長万部～札幌の新幹線建設先送りも
と言明
701:なまら名無し
09/09/18 21:09:42 9SpH67qU
>>704
まあ、政権変わるまで凍結だな。
経済効果なんて無いとさ。
702:なまら名無し
09/09/20 08:29:18 MRJCMU7Q
後志が胆振にまた友愛されないか心配。
道内完結ならともかく、対本州だと時間的にも運賃的にも有珠樽前的にも
後志ルートなんだが。
703:なまら名無し
09/09/21 09:08:22 6Yfr86E2
>>699
新函館開業後も札幌延伸工事がまだ始まっていない可能性大。
704:なまら名無し
09/09/21 10:57:12 RxuR8qMU
ここの住民は民主に期待しているの？
おれは全然 期待していないんだけど。
705:なまら名無し
09/09/21 13:50:00 GI55JhzY
あれば便利だが、東京以北は北海道を含め、人口が少なく僻地が多いので、はっきりいって無駄だな。
706:なまら名無し
09/09/21 16:54:28 0Ta0n7dQ
>>709
決してそんなことはない。
沿線人口は少ないが、ゴールはなんてったって人口１９０万人、北海道の人口のおよそ３分の１が集中
する東京以北最大の都市札幌なんですから！！
707:なまら名無し
09/09/22 00:11:01 X6dpxzKw
tky.mesh.ad.jp のカキコを過去スレから読んでみたけど鉄ヲタ特有の盲目的な思考なんで笑ってしまいました。
説得力皆無だしあくまでも理想論ばかり・・・
新幹線好きなの判るけどガキ丸出しの考え方やめた方がいいよ
708:なまら名無し
09/09/22 01:14:47 4kFb00fY
>>709
それならJR東の新幹線のほとんどが無駄ってことになるな
札幌より人口の少ない八戸が終点の今ですら、そこそこの利用客がいるのに・・・。
709:なまら名無し
09/09/23 06:22:46 /9tQmP2g
ぽっぽが大野伴睦化して室蘭･苫小牧に我田引鉄したら面白いけど、
さすがにそれはないよね。
でも、長万部から先は室蘭本線経由でミニ新幹線とかありうるかも。
710:なまら名無し
09/09/24 23:29:47 5/udhkwc
札幌延伸はないの？
711:なまら名無し
09/09/25 13:53:55 SiXU2/B6
ないと誰かの生存が脅かされるとか、人的交流の需要に応じ切れずに地域経済が打撃を蒙るとか
そういうものでないからね。
福祉的な観点から言えば、高規格道路を整備して、過疎地から拠点病院へのアクセスを改善するとか
のほうが事業としては緊急性を要するし。
712:なまら名無し
09/10/02 07:07:20 AybfrR0g
青森県内でもついに高架工事が始まった。
713:なまら名無し
09/10/03 14:04:24 4b/vz.Qk
そんなに新幹線乗りたい？
714:なまら名無し
09/10/03 18:46:12 mxLLUbBg
>>717 新幹線で先ずは新函館まで行きたいねえ。
観光なら、３年すれば高速が大沼まで延びてるから、新函館からレンタカー。
高速があるから道央・道南の観光は以前と全く違って楽に移動可能。よく北海
道は下道が高速のようだという奴いるが、下道の速度違反は厳しいからな。と
てもじゃないが、怖くて飛ばせない。しかも渋滞も頻繁。ニセコ、洞爺湖は格
段に行きやすくなる。冬季も同様。
仕事・帰省なら、東京から６時間だから普段は飛行機。冬季間に新千歳が閉鎖
になったらＪＲで新函館までとにかくいけば北海道から脱出可能になる。盆暮れ
限定で鉄道も使用してもいいかと。
715:なまら名無し
09/10/03 19:41:54 rbZZ/iuo
こんな僻地に新幹線なんていらね
716:なまら名無し
09/10/03 22:25:54 mxLLUbBg
>>719 出入禁止
717:なまら名無し
09/10/04 07:37:48 MnRWee0Q
>>717
函館から東京までの割引切符を使ったことあるけど
新幹線良かったよ
ドアを開けたら都心っていうのがすばらしい
新函館が開業したら函館空港は使わないな
718:なまら名無し
09/10/04 17:05:36 dLARYjy.
>>717
うん、乗りたい。
帰省が便利だし、落ちないし。
719:なまら名無し
09/10/04 18:15:06 rvo/XiIo
>>722
飛行機だってそうは墜ちないよ。無事に落ちたら着陸だし、
海上ならしばらく浮くし。新幹線だって地震で脱線は稀とは言えありうる。
でも早く出来るといいですね。帰省が楽になるといいですね。
720:なまら名無し
09/10/04 21:59:09 GpaE3Szg
>>719
だから大都会札幌までの延伸を強く望むのだ！！
721:なまら名無し
09/10/04 22:29:09 J6E83.sQ
もっと延ばしたら大都会の北京やモスクワもあるしな
長い目で見たら良いんじゃないか
722:なまら名無し
09/10/08 18:04:00 LKDcVQaM
札幌延伸は東北新幹線の仙台以北の大赤字を脱却させるためには有意義である。
723:なまら名無し
09/10/08 18:06:54 2XhRtPqE
>>726 何を根拠に赤字というのでしょう？
724:なまら名無し
09/10/08 21:00:40 LKDcVQaM
>>727
沿線人口が少ないからじゃないの？人口１００万を超える都市は仙台から先は
札幌までないし... 盛岡にしても青森にしても人口は３０万あるかないかだし...
725:なまら名無し
09/10/08 22:57:47 32vbpclE
>>728
>沿線人口が少ないからじゃないの？
ってお前が>>726でカキコしたんじゃね～かｗ
何自分でカキコして他人のフリしてんだお前ｗ
726:なまら名無し
09/10/09 01:27:04 A8/ctH7w
>>729
まあ、そんなに怒らないで！
727:なまら名無し
09/10/09 01:29:36 A8/ctH7w
>>729
札幌延伸に賛成？それとも反対？
728:なまら名無し
09/10/09 01:32:00 A8/ctH7w
>>729
他人のフリしてるんじゃなくて、７２７氏の質問に答えてるだけじゃん！
729:なまら名無し
09/10/09 15:49:41 /cBYSwCE
札幌まで延伸した場合
事業会社は東京～新函館がJR東日本で新函館～札幌がJR北海道になるのかな？
730:なまら名無し
09/10/09 19:04:25 A1qgOcHA
新青森～新函館もJR北海道。
731:なまら名無し
09/10/09 19:22:08 heNI1JpE
ＪＲ北海道には頑張ってもらわないといかんがな
732:なまら名無し
09/10/09 22:11:09 wW3meaEo
>>732
答えるのに第一文が疑問形なのはいただけませんな。>>729氏に誤解されるわけですよ。
733:なまら名無し
09/10/11 19:46:27 2eMW6zqo
>>728
沿線人口は多くないがフィーダーのバスが発達してるから
東北新幹線はかなり広域に客を集めるよ
仙台以北の太平洋側と田沢湖線以北の全域がエリアと言ってもいい
もちろん各々の人口は少ないけどチリも積もれば・・・ってとこだ
734:なまら名無し
09/10/16 15:01:10 Iz7goPSo
前原大臣によりますと北海道新幹線の着工は白紙となりました。
735:なまら名無し
09/10/16 17:09:58 .3xRQBWA
函館で終わりだとさ、中途半端感が漂うよなぁ
736:なまら名無し
09/10/16 18:56:39 LbQdYQ3I
札幌まで曳かなきゃ意味無いじゃん
737:なまら名無し
09/10/16 22:27:04 uSjmfp.g
札幌よりはるかに人口の少ない福岡でさえ新幹線があるのに・・・
まあ建設を左右する有力政治家は、相変わらず薩長土肥の時代から変わ
らず、西日本の奴らばっかりだからな。
九州人の野心家ぶりには脱帽というか呆れる。
もう少し北海道民も野心をもってほしいものだ。
738:なまら名無し
09/10/16 22:31:42 fhjnIiNI
>>738
4年後に自民党が政権を獲れば着工が再決定する（笑）。
739:なまら名無し
09/10/16 22:36:12 Z5VKYhks
少数の利権に 左右されるよりは
多数の利益が 議会制民主主義ってやつで
どうなのかな 道路作っても 札幌から東京まで8時間で行けないんだから
740:なまら名無し
09/10/17 00:09:31 5O1kLZ9s
JALに配慮したな
新幹線が札幌まで延伸したら年間一千万人利用の
羽田-新千歳の客が七割くらい取られてしまうからな
JALにとっては死活問題
ここに出てくる反対派のほとんどはJAL関係のやつらだろう
それにしても前原はここ数年の爆弾低気圧の事なんとも思わないのかな
たぶん来年も爆弾がさらに大掛かりでしかも何度もやってきそうな気がする
新千歳に帰れない連中が何万人も野営する状態が何回もあったら
作る気にならんのかな?
新千歳の便をみんな国際線に変えれば羽田にとっては万々歳だろ
741:なまら名無し
09/10/17 00:35:30 DOwDv6pU
財政出動した金がそこで終わり、みたいな使い道（「バラマキ」と言われる）ばっかりだな。みごとに。
こんなクソ政党に全国で４割、道内は半分以上が投票したんだろ？
こんなバカな金の使い方しかしないなら、所得税に応じた選挙権の方がまだマシだわ。
お前ら俺の言ってる意味わかるか？税金は上手く使えば金の還流起こして景気良くできるんだよ。
怠け者甘やかしたりしても景気は良くならん。株とか下がってみんな貧乏になってそれで終わり。
「自分が貧乏でも周りに金持ちがいなけりゃ不満がない」みたいな
バケツの中で足をひっぱりあうカニと同レベルのメンタリティがこの政治環境を生んでるんだよ。
742:なまら名無し
09/10/17 17:32:40 vojTfCtY
新幹線札幌延伸「白紙」 前原国交相が明言 （10/17 09:08）
前原誠司国土交通相は１６日の記者会見で、
前政権下で本年度中の着工が決まっていた北海道新幹線・札幌－長万部など
整備新幹線の未着工３区間について「全くの白紙」とした上で、
「自公政権の合意にとらわれない」と述べ、新政権として
今後の方針を再検討する考えを示した。
どうなるのかな？
743:なまら名無し
09/10/17 18:44:27 6jvwu/hM
どうなりますかね。解釈に幅が出る表現ですよね。
札幌～長万部先行着工は出来の悪い方便でしたし、額も極小でしたし。
744:なまら名無し
09/10/17 19:01:10 sHXO.Mlk
俺は個人的に青森や九州全線開通する2010～11年後完成後
北海道や北陸長崎が着工されるよ。
そんなあっちこっち予算つかないだろう
不景気で国に入ってくるのも税収も減っているしな。
今年度は青森や九州にかなり予算ついているから仕方ないよ
最後の感性の追い込みだし。
2012年あたりから北海道新幹線も倍増とかなってくるんじゃないか。
まあ20年代前半は無理にしても後半は札幌に新幹線がきているだろう
745:なまら名無し
09/10/18 01:23:52 QBeElCV.
>>747
着工中止とか整備新幹線から除外するということではないようなので...
いずれにしてもＪＲ東海が東京～名古屋間のリニアモーターカーの方が
先に開業しそうな感じがするけど、どう思う？
746:なまら名無し
09/10/18 01:27:08 QBeElCV.
>>749
脱字失礼！
いずれにしてもＪＲ東海が建設する東京～名古屋間のリニアモーターカーの
方が先に開業しそうな感じがするけど、どう思う？
747:なまら名無し
09/10/18 01:58:15 LvWkD5Ec
おそらくリニアのほうが早くできるな。
しかもリニアはJR東海が単独自腹で作るっつんだからいいよな。
新幹線事業は別のJR会社を立ち上げて全国統一でやってもらったほうがよかったのかもしれない。
748:なまら名無し
09/10/19 22:11:26 dORXmzmk
札幌市長が前原大臣に札幌延伸を直談判していた。
749:なまら名無し
09/10/19 22:18:18 FBySPnDU
はるちゃんが先に行かないのはどうして
750:なまら名無し
09/10/19 23:23:17 E.NFnh1E
漠然と「北海道」だと道民の間で温度差があるけど、ピンポイントで「札幌」ならなんとか
ってことなんだろ
751:なまら名無し
09/10/20 01:23:10 Ihv2TFTs
正直、白紙になってよかったよ。
自分のまわりも新幹線が札幌まで必要だと言っている人は誰もいない。
752:なまら名無し
09/10/20 01:58:45 6WRQEzNo
↑
どうよかったのよ？
753:なまら名無し
09/10/20 07:31:21 .b9UE91A
函館で終点の新幹線なんて
誰が乗るのよ？
754:なまら名無し
09/10/20 08:03:37 WdOjSaC.
>>755 工作員は出入禁止だぞ。
755:なまら名無し
09/10/20 22:50:08 IACtHUAM
札幌開業で初めて北海道新幹線の真の価値が生かされる。
いつまでも新函館止まりでは欠陥商品と言わざるを得ない。
特に札幌は来年開業する青森や２００４年度に開業する金沢などと違って
東京以北最大の都市なんだぞ！
今や全国の拠点都市で新幹線がないのは札幌だけ。
756:なまら名無し
09/10/20 23:12:54 SWpdp3WM
tky.mesh一人が熱いなｗ
757:なまら名無し
09/10/20 23:25:38 7wer6ksg
>>760
東京人は国内は新幹線で、海外は羽田空港からが希望だからな
3ffb
758:なまら名無し
09/10/21 06:47:48 SbQzRbRk
>>753
ミンスは知事を徹底的に無視する気でいるからな。
鉢呂なんか知事に「言い寄るな！」ってじかに言い捨てたくらいだから。
はっきりいってアレは酷かった。
759:なまら名無し
09/10/22 02:11:20 u1MpGG6.
いつの日かトンネル事故で大惨事
760:なまら名無し
09/10/22 21:52:50 R4lsi/XU
人を呪わば穴二つ
761:なまら名無し
09/10/24 00:15:51 t4sNyrIk
丘珠ジェット化ということは、新幹線の札幌延伸はなしってことかな。
新幹線開業したら函館～札幌の空路は絶対に無くなるものな。
762:なまら名無し
09/10/24 05:09:53 HQp1V/iI
まだ札幌市が丘珠の滑走路延長を議論する方向で調整に入っただけだ。
土地買収も騒音もクリアできるとも思えんがな。
最終的には前原がうんと言わない限りﾑﾘﾎﾟ。
ていうか、このことと新幹線札幌延伸は全く関係ないし。
はやく札幌まで新幹線が延びて「北海道（札幌）は離れ小島」扱いから抜け出したいものだ。
763:なまら名無し
09/10/24 05:32:00 AiBHjyGE
新幹線も丘珠も要らないよ。
北海道の経済では100年経っても維持していけるわけ無い。
久しぶりにコッチ戻ってきてニューズで
学芸会知事VSチンピラ鉢呂の痴話喧嘩見せられたけど、
相変わらず低水準だよな。
764:なまら名無し
09/10/24 11:16:15 rIuo2086
降って湧いた丘珠と数十年前から計画されて新幹線と同列に語るなよ。
こっちが低水準なの指摘して自分が高水準だと錯覚したいのかい？
上から目線文体で自分の無見識晒すなんてみっともないわ。
765:なまら名無し
09/11/03 23:24:14 JiKMG/ps
東北新幹線は今日、新青森駅でレールの締結式が行われ、東京～新青森間がようやく
１本につながった。東北新幹線の盛岡以北はルートでもめ、青森の駅舎も現青森駅に
するか新駅にするかでもめ、一部をミニ新幹線にするか全線フル規格にするかでもめ
た。結局、新青森駅が終点の全線フル規格で現在のスタイルになったわけだが、これは
将来の北海道新幹線へとつなげていくためのステップであると考える。新青森駅にしたのは
北海道方面に行きやすくするためと青函トンネルが新幹線規格になっているので有効活用するためである。
とりあえずの北海道新幹線の終点が函館駅ではなく、新函館駅（仮称）なのは、将来札幌への延伸を考えてのこと。
もし、盛岡以北がミニ新幹線で整備されたら北海道新幹線の建設はなかったであろう。
766:なまら名無し
09/12/01 00:21:09 gKGP2e9o
>>768
おまいは土建屋か自治体関係者か？
どっちもいらねえんだよ。
並行在来線の問題を考えると新幹線なんかできてもらったら困るし。
丘珠は、冬季間の欠航率の高さから冬季間だけでも新千歳に集約してほしいと思ってたし。
767:なまら名無し
09/12/01 07:27:34 H/mUSW.I
>>770 新幹線が出来ると函館まで３時間→４５分になるのは無視ですか？
768:なまら名無し
09/12/01 07:46:57 WiEM2eBY
iranai
769:↑
09/12/01 13:46:17 hvQaGxjk
おっしゃる通りですな！
770:なまら名無し
09/12/01 13:57:58 DZ3IDKJA
>>771
誰も市内の商業施設を利用しなくなりそう。
771:なまら名無し
09/12/01 14:17:23 qPp60mXI
>>771
そうなったら、そうなったで、今度は旭川が黙っていないでしょ！
札幌までの時間距離で、函館が圧倒的に旭川より短くなるなんて。
結局、その旭川の不満を解消するために大きな事業を行うことになってしまう。
また、札幌－倶知安が１０分ちょっとだなんて、岩見沢や千歳なんかも
心中穏やかではいられない。
さらに、札幌から通勤できることになる長万部に大規模な工業団地が
造成され始めてると、今まで頑張ってきた芦別などの空知の工業団地が
一気に廃れてしまう可能性が大きい。
北海道の時間地図を大きく歪めてしまう函館～札幌の新幹線が実現すると、
いろいろと問題が起きてくるわけだよ。
772:なまら名無し
09/12/01 21:52:53 H/mUSW.I
>>775 北海道新幹線の札幌延伸、インパクトの大きさは間違いないようですね。
元道民＆札幌住民だが、函館の遠さは昔も今も変わらないですな。最速３時間だ
が、３時間ジャストの便は一日数往復、あとは３時間半もかかるじゃないですか。
便数も１０往復程度だし、大雪降るとダイヤが乱れがちだからやっぱり遠い。
それが４５分になったら・・・、函館のみならず沿線全部が楽勝日帰り圏内。
青森のみならず盛岡、仙台まで日帰り楽勝圏内となる。時間地図のひずみをプラス
に考えると楽しくなりませんか？
あと、北海道新幹線札幌延伸を要らないなーんて言ってる連中、出来たら真っ先に
使うのが目に浮かぶなぁ。
773:なまら名無し
09/12/02 01:10:59 K5dqcy4I
そもそも札幌函館間での人の移動なんてそうそう増えるとも思えんが。
只でさえ普通での料金自体が安くはないのにその上新幹線料金だろ？
通勤にしたって新幹線通勤なんてできる層なんてかなり限定されるんじゃないのか？
単に時間だけ短縮された所で「お手軽な」とはならんだろ。
多少時間は掛かっても車の方が何かと便利、てな土地柄だってのに。
774:なまら名無し
09/12/02 01:17:52 qDknXPMo
そう，車が便利で安上がり。
新幹線をサッポロくんだりまで延ばす金有るなら
喜茂別岳に４車線のトンネルキ掘って栗
中山峠なんてとっとと廃止ス炉！
775:なまら名無し
09/12/02 01:30:51 X6IJ8tNc
採算が取れるとでも思ってるのこんな馬鹿みたいに経費かけてさ～
鉄ヲタの理想論だけで鉄道敷設したら破綻しまくりだろｗ
蓮紡に切られる要素ありまくりだろ
776:768
09/12/02 02:15:13 s8LXPKtk
>>770
＞おまいは土建屋か自治体関係者か？
発想が貧しいね、どっちでもないよ。
>>777
特急料金から新幹線料金は上がるが、距離が短くなるので
乗車券は下がる。合計すると微増で済む。所要時間は３分の１。
地図が書き変わるようなもんだから利用のされ方を想像するのが難しいのは
理解できる。
>>778
４車線のトンネルって、長さあたりの建築費は新幹線どころじゃないね。
喜茂別岳ってどこよ？
>>779
推進論を批判したいのは分かるが、
仕分けとかレンホウとか出すのはむしろ逆効果。
あれは財務省主導でやってることであって、
民主党にとってはパフォーマンス以外の何物でもない。
そもそも強制力なんてなくて、この後の会期でひっくり返せるんだから。
別スレでも書いたけど、このまま新幹線が函館から延びなかったら
日本は世界の笑い物ですよ。
777:なまら名無し
09/12/02 02:18:50 X6IJ8tNc
>このまま新幹線が函館から延びなかったら日本は世界の笑い物ですよ
君みたいなヲタが世界の笑い物ですよ
778:なまら名無し
09/12/02 02:22:19 S.lG05jE
ただでさえ北海道は交通が不便なんだから札幌まで伸ばせよな
道民で新幹線を待ち望んでない人いるのか？
779:なまら名無し
09/12/02 02:45:33 /1AT1rfc
道民こそ（札幌市民はどうか知らんが）大方望んでないとかどうでもいい、てのが多いと思う。
札幌に下宿してしょっちゅう帰省する学生とかはともかく大体は鉄路を使った移動を
頻繁にする、なんて層は限定されているから、新幹線ができたところで使い所が
ピンと来ないでしょ。
「新幹線じゃないけど、料金が現在の半額！」でピクっと反応するぐらいだろうか？
恐らく道東道北の住民にとっては全くの他人事でしょう。
だから「あれば何かの時便利なんだろうけど、当面使う見込みも思い当たらないし、
もし作ることで道とか地元の予算を削られるなら、そんなもんいらん、勘弁してくれ」
になるんじゃないかな？
札幌市民だって「手軽に函館旅行が出来てとても嬉しい！」なんて人は稀だと思うぞ？
780:なまら名無し
09/12/02 07:49:30 /03Tu4Bw
t
781:なまら名無し
09/12/02 08:43:33 yAB3CArM
交通が不便だから伸ばせってかｗ
少なくとも道内の交通の利便性はほとんど向上しないよ。
782:なまら名無し
09/12/02 11:55:30 zFYhFsZA
>>782
鉄ヲタってお前みたいなアホばっかりだね
783:なまら名無し
09/12/02 21:26:12 HWq1tiQo
鉄バカ涙目？ というか、もはや札幌新幹線を生きてるうちに見られる人は、
そう多くないと思うよ。
784:なまら名無し
09/12/02 21:48:54 NkDwaHXc
邪念が多いような気がする
札幌まで新幹線を通して 利便性が向上するのだからいいじゃないかな～
785:なまら名無し
09/12/02 21:59:45 X6IJ8tNc
税金をドブに捨てるもんだ
786:なまら名無し
09/12/02 22:04:52 pB9tefdk
樽前山が大噴火したら嫌でも札幌まで作らないと駄目になるんだよな
火山灰で何ヶ月も新千歳が使い物にならなくなるし
室蘭線や高速道路や36号は寸断される
そうなったら北海道は大パニックだね
その前に早く札幌まで作ってよね
787:なまら名無し
09/12/02 22:05:49 mDbm5UB6
>>788
利便性が多少は向上するのは認めるが、対費用効果を考えると無用の長物
でしかない。
そんな金をかけるなら、在来特急の本数を増やしたほうが利便性が高い。
新幹線は函館までで十分、国も道も金がないのに、莫大な借金をしてまで、
北海道新幹線なんか要らない。
788:768
09/12/02 23:01:42 s8LXPKtk
当然のことだが、新幹線のメインユースは旅行者じゃなくてビジネスだよ。
まともな仕事してりゃ分かりそうなもんだが。
函館までで十分なんてまったくあきれるわ。
札幌まで延ばさないなら盛岡どまりで良かったってことになる。
八戸開業、青森開業、函館開業と少しずつ延ばしてきたのは
札幌までつなげるねらいがあってのこと。
東京札幌間の1,000kmあまりってのは
交通行政が普通に機能してる国ならとっくの昔に開通してて良いはずの路線だよ。
高速鉄道で代替可能な流動が1千万人/年以上あって、その高速鉄道をあと210km延ばすだけが
できないなんてよっぽど何かがおかしいってのが世界標準な見方だよ。
昨年まで「財政が厳しい」というのは
整備新幹線のスキームが特別厳しかった上に
これだけ財政が硬直化してたからなんだが、
今年は税収減でなおさら厳しいな。
ただ反対派・慎重派が知っといて欲しいのは、
札幌函館間の新幹線建設費なんて社会保障費の100分の１ぐらいしかありませんよってこと。
新幹線は目立つし分かりやすいから他の利権まみれの予算から目をそらさせる効果をもった、
いわばスケープゴートのように使われてるに過ぎないってこと。
まあ今の民主党政権は社会保障費なおさら増大路線だから期待できないと言っとくわ。
789:768
09/12/02 23:10:56 s8LXPKtk
上記に補足。
＞高速鉄道で代替可能な流動が1千万人/年以上
高速鉄道で代替可能な「空路による」流動が1千万人/年以上
千歳東京間と千歳東北間を足せば1千万以上になる。
空路だという事実自体がボトルネックだから、
この半分近くが新幹線に流れると思うよ。
ただまあ、今年はJAL問題も逃げ切れなくなったし難しいだろね。
地方空港作り過ぎたのをJALに負わせたって部分もあるだろうから、
ドル箱の東京札幌間を減らすような決定もしにくいのもあるだろうね。
日本の交通行政が弱いのは鉄道だけじゃないんだな。
790:なまら名無し
09/12/02 23:26:30 3/T3hG3M
>>791
3時間半もかかる特急増やされてもなぁ。丘珠もあんなんだしさ、
風が吹けば雨が降れば噴火すれば止まる在来線よりもさ、
安心して乗れる新幹線を望むのはそんなに問題あるのかなと。
札幌から鹿児島まで移動が担保されるって国土の発展としても大きいと思うけどね。
791:なまら名無し
09/12/03 00:13:02 nhDzMuqs
>新幹線のメインユースは旅行者じゃなくてビジネスだよ。
しょっちゅう仕事で東京と札幌往復してるけど
飛行機より2時間もかかるって聞いて乗る気にはなれんわ・・
旅ならそれでも良いのかもしれないけどさ・・
一体どんな目算立てたら半分近くも新幹線に流れるって思えるのか教えて欲しい
東海道で言ったら、3時間57分って広島あたりか・・
さすがに飛行機使うなぁ・・
・・ま、出来たら一度は乗ってみたいと思うけどね。そういうの好きだし。
792:なまら名無し
09/12/03 00:31:09 95Yur1OA
>>794
あんなトンネルだらけの新幹線、安心して乗れるか？
豊浜トンネルのことは忘れたか？
小樽定山渓線の四つ峰トンネルは今問題になってるだろ。
それはそれとして、
日本の新幹線は、欧州高速新線と比べて、車両断面は大きいくせに、
トンネル断面積は２割も狭いのだぞ。
300km/h超え通過時の風圧がトンネル内壁面の寿命縮めるのは間違いない。
793:なまら名無し
09/12/03 07:26:30 Gg/ZFH26
>>795 ここに来て息を吸うように嘘をついてはいけないぞ。空港までの
アクセス時間を省いてさも新幹線の方が移動時間が長いというのは。まあ
北海道新幹線が必要であるのはいまさら説明不要ということでＦＡ
794:なまら名無し
09/12/03 11:28:11 gq9gJ6tU
今の現状を知ってるの？ 北陸の新規区間は白紙になったんだよ。
北陸白紙で札幌OKって・・・ どんだけ鉄バカ北海土民って脳天気なんだ？
札幌新幹線なんかに反対派なんていない。
道民だって作ってくれるもんなら大いに大賛成だと思うよ。
ただ話題に上る以前の薄い関心事というだけ。
10年20年で札幌駅に新幹線が入線してくると思っている夢枕漠さんがホント多いんだよな。
鉄分過多の人間にはｗ
795:なまら名無し
09/12/03 18:30:20 ZUQ5QkgQ
新幹線の良い所って自由席がある所だと思うんだよ。
極端な話、発車ベルが鳴ってからの滑り込みでも乗れるし。
札幌まで来れば、東北に行くのは便利になるよね。
796:なまら名無し
09/12/03 19:42:59 kEqcfsRk
景気が回復してから考えれば良いハナシではないのか？
国が歳出の半分以上を借金で賄おうとしているこのご時世に、建設費を
回収できる見込みも無いものを、無理して作るようなモノでは無いとは
思わんかね。
新幹線が無いからといって、特別困っている人がいるわけでもなし、
そんな金があれば雇用対策や高齢者対策に向けるべきだと思う。
797:なまら名無し
09/12/03 20:59:05 R5N/L9zg
>このご時世に、建設費を回収できる見込み�3ff8燒ｳいものを、
>無理して作るようなモノでは無いとは思わんかね。
もう!
新千歳、羽田の利用者は1000万もいるんだぞ
半分以上は道央を中心にした「観光客」だぞ
函館、洞爺、ニセコ、札幌の観光の定番が高速鉄道で結ばれたら
500万以上は利用するんだって
しかも冬は千歳から危ない峠を使わないで安全に行けるのが良い
時間を遅れる事なんて気にしなくても良い
こんなに便利になって儲かるのに
思わんかねっていったいどういう計算しているんだ
798:なまら名無し
09/12/03 21:31:48 kEqcfsRk
机上の空論とは誠に恐ろしいものだな・・・。
新千歳－羽田の利用客は１０００万人。
その半数強が観光客。
新幹線が出来たら５００万人以上は利用する。
観光客のほぼすべては新幹線を使用し、航空路は使わないとでもいうのかね・・・。
799:なまら名無し
09/12/03 23:23:27 gq9gJ6tU
ホントあきれるんだけど、キミたちは今更札幌新幹線が必要か不要かの議論をしているの。
乗客1000万人とか人口が190万人いる大都市だとか、そんな誰でもわかっている数字を
並べ立てても糞の足しにもならん。
今の段階に於いては、いつ着工するか、いつまで塩漬けにされるかだけ。
例え自民に政権が戻っても、おいそれと着手できる環境にはない。
これだけ民主が無駄遣いの絞込みを見せられた後の自民がホイホイ作っていたら
国民からまた大バッシングを浴びせられるのは目に見えているからだ。
新幹線ごときで票の取れるいい時代は終わったということだ。
800:なまら名無し
09/12/03 23:39:28 R5N/L9zg
>>802
JAL乙
観光客のほとんどは道央の観光客
新千歳に降りたらバスに乗って小樽、ニセコ、洞爺、登別方面を回る
そのまま南下して函館まで行ってここから飛行機乗って帰るって言うのもある
みんな新幹線の駅がある所じゃないの
旭川や富良野や道東を回るんなら今までどおり飛行機で良いんじゃないの
>803
札幌までの延伸が無駄って言うのは?
道内のマスコミ連中がみんな無駄と言うのは頭が可笑しいよな
今年の爆弾低気圧、去年の爆弾低気圧の時何万人も帰れなくて困ったんだぞ
新幹線があったらキャンセル待ちの客なんてあっという間に捌く
こんなに便利なもの無いよな
それに樽前山が大噴火しないうちに早く建設しないといけないと思う
大噴火したら高速も36号も鉄道もみんな火砕流で分断されて
新千歳も風向きでは使用不可になる
801:なまら名無し
09/12/04 00:18:19 D/zk1coc
eo.eaccess.ne.jp って偏差値が低い鉄ヲタですね
反論してるわりに説得力全く無いしｗ
ま、馬鹿だから無理か
802:なまら名無し
09/12/04 06:30:33 WPGFqwM6
在来線は廃止？
803:なまら名無し
09/12/04 12:54:39 KM/OtfTM
>>804
シンガポール、香港、
これらは海外に依存しなければすぐにでも潰れてしまう国。
年中モンスーン、突発性豪雨にさらされて飛行機の欠航、遅延は当たり前。
これでシンガポールの競争力が落ちるのかい？
1年の冬期間の数日の欠航をとらえて、北海道ではビジネス出張が大変という
意見は鉄バカらしいなｗ
樽前噴火したら、山線は活気づくな。
小樽港フェリーも連日満員御礼だろう。
空路は帯広、旭川空港が千歳の代替の役目を果たすだろう。
樽前噴火したほうが、緊急特需により北海道の景気は一時的に上向くよ。
特に中小零細企業にとっては。
804:なまら名無し
09/12/04 17:49:05 aCVbdqqU
>>807
国際競争力と航空機の延滞なんて何の関係があるんだ?
そんな事何も書いてないよ
観光地に新幹線の駅があるからわざわざ新千歳からバス乗る必要が無いって事
冬は危険な思いし無くても楽にニセコまで行ける
利用者にとってはこれは大きいと言ってるんだけどな
それに狭い飛行機の座席に乗らなくても良いし、乗り換えも無い新幹線は快適そのもの
新千歳が使えなくなったらあっという間に人を捌ける
樽前山大噴火したら山側の単線では輸送人員は捌ききれないだろう
フェリーだって便数が限られている荷物だって困るわな
旭川や帯広でどれだけの飛行機が着陸出来るんだ?
早く噴火する前に作らないと被害が大きいよ
805:なまら名無し
09/12/04 18:13:21 6LbxZP8E
噴火オタうざい
806:なまら名無し
09/12/04 18:41:04 9Cid.zgI
仮に次の選挙で自民党が政権取り戻したって、札幌延伸は無いでしょ。
なんたって、先立つものが無いのだから・・・。
807:なまら名無し
09/12/05 00:46:45 yg2LSUBQ
＞北海道ではビジネス出張が大変
うーん、そういう理解で留まるのも仕方ないが、
出張スケジュールの確実性が増せばとれるビジネスってのもあると思うよ。
関東に出張に行ってお客さんに「何時の飛行機で帰るの？」とか心配かけさせた
経験があるけど、新幹線あれば札幌の会社の営業力は増すと思ったな。
あと、鉄バカとか鉄ヲタとか言われる人たちって、新幹線に興味ないよ。
むしろ新幹線推進派として鉄バカ鉄ヲタって言われるのは彼らに申し訳ないわ。
金の無さが心配なのはそのとおりなんだけど、
ある面、霞が関のマインドコントロールも混じってると言っておこう。
新幹線てそれほど財政圧迫するほどの大事業じゃないよ。
まあ、田中角栄が出現してなければあれほど新潟に早く新幹線が来ることはなかったし、
これほど政治力が入り込みにくいスキームにもならなかっただろうから、
とっくの昔に札幌開業してたことでしょう。
808:なまら名無し
09/12/05 07:38:22 VwogJUI2
鉄ヲタはむしろ反対派が多いのでは？
新幹線が札幌まで開業すれば、寝台特急は廃止の可能性が少なくないしね。
809:なまら名無し
09/12/05 09:23:33 43cW31/c
ビジネスマンなどという暇人に、さらに税金投入して
余裕のある移動を提供しようというのが北海道新幹線だよ。
810:なまら名無し
09/12/05 16:02:08 Afqy2Tz6
何度言えばわかるのか・・・
造ってくれないもの、どうしようもないだろう。
誰かが札幌新幹線反対！って言って妨害してる奴なんて居るのか？
アホ庶民が要らないと言っても、造る時は造る。
鉄バカがいくら能書きたれようが、造らない時は造らない。
とにかく白紙からやり直しって事。
それまでは新函館から1m足りとも伸びない。
それが現実。
811:なまら名無し
09/12/06 08:40:17 TNyzQZVY
>>811
>>関東に出張に行ってお客さんに「何時の飛行機で帰るの？」とか
>>心配かけさせた
現在、東京→八戸の「はやて」が一日１５本程度。
一方、羽田→新千歳の便は一日５０便以上。
新幹線が札幌まで延伸されて、東京→札幌の運行本数が倍になったと
しても、今度は「何時の新幹線で帰るの？」と心配をされるだけのこと
だと思うわけだが。
812:なまら名無し
09/12/06 10:15:34 f1L7eluQ
>>815 運行会社が３社入ってることも加味してくれ。
813:なまら名無し
09/12/06 10:23:49 R9EcezFw
>>814
わざわざこのスレに来てそう書くことがどう意味を持つのか分からん。
その考えを拡張すればこのスレは削除して良いってことにならんか？
せいぜい妄想を楽しんでろ、ぐらいに生温かく細い目で見守っててくれよｗ
>>815
一日50便もあるという意味じゃお客さんの心配はまあ心配し過ぎたことであると言って良い。
ただ50便と言っても同じ会社じゃないわけで、
このうち割と変更できやすいのはJALANAの２社それぞれの中だけだろ。
別会社でも乗換しやすくする場合もあるらしいが、あくまでも例外だ。
なので５０便という数字はあまり意味をなさない。
それぞれの会社の中だけで２０便前後だろ。
しかも便の間隔が１５分だったり６０分だったり、
新幹線のような気軽な便変更とちょっと事情が異なる。
新幹線は並行ダイヤな上に飛び乗り可だってのは沿線住民なら誰でも知ってるから、
要は終発に間に合いさせすりゃ良いってな感じに捉えられやすいわけだ。
とっとと帰りたい俺はそれはそれで困るんだがｗ
それに暫定開業区間の終点駅でしかない八戸の15本て数字を持ってくるのはどうかと思う。
札幌開業後にこんな少ないわけないだろ。1時間2本としても25本以上にはなるし、
新宿開業で1時間4本てのが当局の希望だったりする。
まあ、営業系の社員の移動しやすさにとどまらず、
数多くのプロジェクト作業員が東札間を週末に往復なんてことも珍しくない世の中で、
千歳冬祭りが起きるごとに月曜日に何人も現場に来てない人がいるが？
なんてことは無くなるでしょう。
814:なまら名無し
09/12/06 11:46:30 TsFH5eCI
>816
一応4社じゃね？
air do はana系列だけども。
815:なまら名無し
09/12/06 12:07:21 TNyzQZVY
>>817
>>札幌開業後にこんな少ないわけないだろ。1時間2本としても25本以上には
上で「倍になったとしても」と言っているわけで、開業すれば一日３０往復
くらいは想定してるんだが、２５本とは推進派は謙虚ですなｗ
>>新宿開業で1時間4本てのが当局の希望だったりする。
まあ、現状の東京－博多が１時間２本が基準なんで、１時間に４本は
あり得んけどね。
816:なまら名無し
09/12/06 18:07:14 R9EcezFw
>>819
ほう、航空会社分かれてることをスルーしてヌケヌケとレスかい。
付き合ってやるよ。
＞東京－博多が１時間２本
最初からそう書けば済むものをあえて八戸出したりして、不誠実な奴だな。
本数は利用者数に直結するからJRとしては２本/hより増やしたいのは当然だが、
青函トンネル貨物と大宮以南が未解決だから２本としか言ってないだけのことで、
それらが解決すりゃ「あり得ん」レベルじゃないよ。
さらには福岡は空港が近すぎるし新幹線５時間もかかるから、
東海道側で比較するなら４時間ちょっとの広島あたりが適当だ。
広島東京間ののぞみ・ひかりは、１時間あたり３～４本てとこだ。
817:なまら名無し
09/12/06 18:59:14 Y./A4Hn2
>>806
在来線も沢山あるから一概には言えないが大部分は結局廃止まではされない
と言う見方が論理的・常識的。詳しくはまだ未定。完成期の時代次第かも。
貨物列車と有珠樽前があるから在来線のレールは倶知安も室苫も剥がせない。
工事の進む江差線部分の旅客営業は３セク移管の話が湧いたたりしているが未定。
函館以北は着工も決まってないが、長万部-東室蘭-苫小牧-札幌は連絡特急が
走ることが予想され、JRとして残るのではないかと思われるが山線(長万部-蘭越
-倶知安-余市？）の旅客営業の処遇が難しい問題。
818:なまら名無し
09/12/06 19:12:25 Y./A4Hn2
>>807
ちょっとは発言に気をつけたほうが良いような。樽前の噴火で道内経済底上げは、
こういうところに書くには不謹慎に過ぎるように感じる。
>>819
東京-博多は東海道新幹線の区間でスピードが出せないから比べるのはアレ
ですよ。でも青函トンネルのことで今のままでは４本/ｈは難しいと言うような
話だったような・・・。
819:なまら名無し
09/12/07 01:57:32 qvpwRNOc
東京で、北関東と東北と北海道の、というか宇都宮と仙台と札幌の取引先を
担当していたことがあるので、新幹線移動が可能だったらとてつもなく助かる。
宇都宮から羽田に戻って千歳に向かって札幌まで移動するのは苦行だぞ。
仙台－札幌にしてもanaは1日7便しか無い。
まぁ、自分のようなパターンはレアだとしても、仙台から札幌の取引先を、
あるいはその逆を担当ってのは相当数あるはず。
まして、その間の盛岡、青森、函館から仙台or札幌への移動ってのは
潜在的なものも含めて、学生や定点で仕事している人種が思っているよりも
かなり多いハズ。
鉄道による移動の利点ってのは、飛行機のように空港の周辺だけにとどまる
ものではなく、沿線全体に効果が及ぶものであって、東京と札幌の間の話に
終始していたらだめですよ。
ちなみに、東京－札幌間の話に限ってみても、新幹線なら移動時間の殆どを
例えばPCを使った業務に充てられるし、業務上の連絡にも対応することができる。
財政上の問題でどれほど現実的か・・・という話とは別に、
作ってイミがあるのかどうか・・・という話なら、この手のネット上の議論の
平均値よりはかなり高い効用があるハズですよ。
820:なまら名無し
09/12/07 13:12:56 6yf4XSAM
新幹線が札幌まで来たら、
札幌の支店経済が崩壊するよ。
札幌に支店持ってる会社は仙台に北日本支店って事で統合になるな。
821:なまら名無し
09/12/07 13:28:59 f6tWWLBc
それはありえないな
822:なまら名無し
09/12/07 15:41:45 hkF3D7hw
仙台－札幌の空路が一貫して１桁ってことは結局移動のニーズはその程度で
それ以上増えることはない、ってことなんじゃないか？
札幌仙台に限らず目線の大部分はやっぱ東京で地方都市同士てのは
３の次ぐらいになっちまうんじゃなかろか？
道内の空路だって結局は札幌とどれだけ結べるか、であって釧路-函館間と
なると本数も機種もねえ。
東京からまず仙台、次盛岡、最後に札幌、と行脚させられるビジネスマンは
少なくはないだろうが、恐らくはそれも末端に進むに従って例えば先の
仙台-札幌の空路１日７便に吸収されてしまう程度の絶対量に納まってしまうんじゃないか？
823:なまら名無し
09/12/07 21:40:54 yaOv/9wo
北関東の工業団地には、北海道の企業が買収した工場がけっこうあったりするからね。
824:なまら名無し
09/12/08 20:56:19 DFsZ5bXo
>>826
その通り。観光需要だの帰省だの陸の孤島だの地方間交流だの
道民の首縦に振らせるために数字細工しているにすぎん。
大手社員や公務員の馬鹿どもの移動時間を数十分
縮めるために税金投入する事は許し難い。
825:なまら名無し
09/12/08 21:11:21 vBgj5a5I
結局、関東以北ってのは大都市が仙台と札幌くらいしかないので、
点で結ばれていれば事足りるわけで、線で結ぶメリットは関東以南の
東海道とは事情が異なる。
826:なまら名無し
09/12/08 22:26:27 oUtEAYwA
>>826
０点。いや０点やるのも惜しいくらいな物言いだな。
主張したい内容に都合の悪い事実に目をつぶりたがってるようだが、
新幹線がリプレースするのは何も空路の千歳仙台間だけじゃない。
千歳東北間の路線全てと札幌函館間のＪＲがリプレースされ、
千歳羽田間の数割が移転する。
そもそも千歳仙台間の利用者数なんて、
札幌函館間のＪＲ利用者数の４分の１か５分の１ってオーダー。
極限まで厳しく見積もっても、
札幌函館間の新幹線利用者は年間５００万人以下にはならん。
（もちろん札幌東京間を含んでいる。札幌東京間利用は札幌函館間を必ず通るから）
誘発需要見込まないでも７００万人ぐらいは超える。
いっぽう空路の千歳仙台間は１００万人にもはるかに届いていない。
というか飛行機のしかもローカル線と
新幹線のフリークエンシーは比較にならんわ。
東北の目的地に飛ぶ便の少なさが渡航機会を奪ってる現実はかなりあるよ。
まあ函館まで延ばした以上、札幌まで延ばさないのは普通に不自然だろ。
金が財源がって言ってる奴ぁ、むしろ盛岡以北を延伸してしまったことを批判すべきだな。
827:なまら名無し
09/12/09 19:30:15 a4J8M/m2
>>830
>>まあ函館まで延ばした以上、札幌まで延ばさないのは普通に不自然だろ。
なんで？
>>金が財源がって言ってる奴ぁ、むしろ盛岡以北を延伸してしまったことを
>>批判すべきだな。
当時の国家財政が今のような状況だったら、盛岡以北に伸びてない可能性
は十分にあるよね。
828:なまら名無し
09/12/10 01:12:42 xk6LcTAQ
俺も札幌まで延ばさないのは普通に不自然だと思う。
だけどね、この状態が盛岡開業以降ず～っと続いていても
道民は何ひとつ不平不満の声を出さないで居続けたという事実を知ってほしい。
これは道民は東京しか眼中にないという証し。
東北との交流なんてどうでもいい。
東京へ１時間３０分で飛べる現実は、昭和３９年から続いているわけで、
何ひとつ不満がないのはうなずける。
格安キャリアの出現で、今の道民の関心事は「どの時期一番安く東京に行けるか」のみである。
予定はスカイマークの最安日をネット予約で取れた日に合わせて組む。
829:なまら名無し
09/12/10 01:19:55 xk6LcTAQ
北海道新幹線クレクレ運動は期成会のみであり、一般道民の関心事や日常生活の話題からは
程遠いものだということは、道民であれば共通の認識です。
「新幹線？造るんならサッサと造れやー！ チンタラやってんならイラネーよ、スッタラもの！」
と、道民が申しておりました。
830:なまら名無し
09/12/10 12:35:15 G/JmGYSI
>>833 新幹線の何たるかが分からないひとは黙ってなさい。
831:なまら名無し
09/12/10 20:35:50 O9E8FM0.
>>834
>>新幹線の何たるかが・・・
もはや宗教的だなｗ
832:なまら名無し
09/12/10 22:41:12 LxYD1o3g
ファイターズ移動用の車両必ず作ってくれ
仙台、東京特にライオンズ戦は新幹線は選手にとってなくてはならない乗り物
みんな飛行機の移動は本当に辛いって言ってるからな
833:なまら名無し
09/12/10 22:51:42 G/JmGYSI
>>835 はぁ？
834:なまら名無し
09/12/11 00:34:25 yJ6pU7Cg
ちなみにこのスレで
「羽田－千歳の飛行機移動」
「3時間以上の新幹線移動」
の両方を経験したことのあるヤツってどれほどいるんだろう。
なんかどっちにしても互いによく分かっていないまま思い込みで相手を
批判しているようにも思えるんだよね。
835:なまら名無し
09/12/11 01:24:44 amwfn8u6
博多→京都 が１回と東京→水沢江刺 を何回か利用したよ。
博多からのはかなり疲れていたのと神戸あたりまではガラガラだったおかげで
気持ちよく爆睡してた。
神戸から人がわらわら乗り出して眠れなくなったんだけど、まあ京都で
寝過ごさなくて済んでよかった。
東北はなあ…
仙台まではまあまあいい感じなんだけど、そっから先がやたら長く感じて辛かったなあ。
836:なまら名無し
09/12/11 02:34:25 cFzg/dtA
今後１０年で自動車はオール電化とハイブリッドで８割方を占めることになるんだろう。
そうなったときの新幹線の対環境優位性って果たしてどれだけあるの？
837:なまら名無し
09/12/11 16:02:05 K6Ei99tU
>>840
車に使う電気はどうするんだよ?
みんな電気になったら発電所がまったく足りなくなると思う
新幹線は一度に大量の人員や物を運べるから省エネなんだろ
>>838
飛行機が快適な乗り物ならファイターズの選手が飛行機の移動は「辛い」って言わないよ
ファイターズの選手ほど飛行機を利用している団体は無いから本当に辛いんだと思うよ
新幹線の良い所は都市から都市まで乗り換え無しで行ける事
例えばライオンズ戦
飛行機なら札幌-新千歳-羽田-球場前でざっと全てあわせて
5時間近くかかるんじゃないの
その間選手たちは乗り換えなどで歩いたりして体力消耗
しかし新幹線なら札幌－大宮まで3時間弱そこからバスで35分
選手たちはその間専用列車でミーティング開いたり食事もゆったりと出来る
本当に楽だと思うこれが楽天戦ならなおさら便利になるはずだよ
838:なまら名無し
09/12/11 17:56:06 op2K293Y
>>838
新幹線の３時間以上ってのはは210Km/h時代も含め10回は利用してる。
３時間以下も含めると、数え切れないな。
新千歳～羽田航路も数え切れない程利用してる。
そんなオレは札幌まで新幹線が来たら、新幹線にシフトするな。
なんせ乗換えが少ないし。
839:なまら名無し
09/12/11 19:19:39 jFOoYBM2
移動手段の選択枝はいろいろあったほうが良いから、新幹線の存在は否定
するものではないし、単純に有った方が良いか、無い方が良いかで言えば
あったほうが良い。
ただ、国にも道にも金が無いときに、無理して作るだけの価値があるかと
言うハナシ。
税金を投入して作るものに対する試算てのは、ほとんどの場合はドンブリ
勘定というか、建設ありきでの皮算用が横行している。
本当に採算があうのならば、ＪＲ北海道が自前で作れば良い。
840:なまら名無し
09/12/11 19:48:44 dLUKZ37A
>>840
環境と言ってもいろいろあるから。原動機自動車の環境上の問題である一つ、
NOXを始めとする有害物質の発生や騒音は電気自動車やハイブリで軽減される。
CO2の発生量を指標の一つとするエネルギー消費量では大型発電所で作られた
電気だから同じ石油を燃やすにしても自動車の中で燃やすより効率はいいし
有害ガス・粉塵除去も徹底することが考えられる。もちろん騒音は隔離。
充電池の自然放電ロスや価格も軽減する技術に目処が付いたから電気自動車が
また騒がれている。
電磁制動を使えばスピードのエネルギーもブレーキで多少回収できる。
これは鉄道でもやっている。
でもエネルギー供給の面で多少環境負荷の改善があっても走行抵抗は
アスファルトとゴムタイヤを使っている限り、レールと鉄輪にはかなわない。
同じ重さと速さならどうしてもタイヤと道路が熱くなって逃げる無駄な熱が
鉄輪とレールの間の熱よりかなり多い。札幌の地下鉄でもそれを少しでも改善
するために特注のゴムタイヤや鉄板軌道に変えたりしている。これもでも
大型の車両でハンドルを切って方向転換するわけでないことや、路面状況が
覆いやトンネルで安定しているから出来ること。電気自動車が普及しても
自動車と鉄道は住み分けがなされ、一言で環境優位性と言うならば鉄道に
分があることに変わりない。環境劣位でも今でも皆マイカーも使ってるし。
841:なまら名無し
09/12/11 20:17:11 dLUKZ37A
>>843
確かにもう交流を活発化させる土台を作って経済繁栄・拡大再生産できる
時代じゃないかもしれないですね。グローバル化って言葉が既に交流拡大の
限界を言い表しているように感じます。でも羽田を外国向きに開いて更に
交流拡大から経済の拡大・維持をしたがっているようですよ。
採算が取れるとしても今のJRじゃ作るだけの資金力がないでしょう。
国が新幹線建設費に相当するJR北海道の株式を無条件で買い取れば
出来るのでしょうけど、それじゃあ税金投入と何も変わりありませんね。
昔は私鉄も沢山作られたし金取る私製道路なんてものもあったようですが
残ってないですね。私鉄だって沢山利用者がいるように見えても補助金が
入ったりしている。そういうお金は道路の建設費と同じじゃないすか？
昔、我田引鉄と言う言葉があって、今年まで道路族と言う言葉があって
交通の予算は安定して計上されるが故に政治家の手段にされたりしてました。
そもそも「国や道にお金がある」と言う方が変な事態のような気がします。
さすがに借金は減らした方がいい気がしますが。新幹線はJR北海道一社に
とってはかなり高い買い物ですが、高速道路に比べればずいぶん安いよう
ですよ。
842:なまら名無し
09/12/11 20:34:46 ksSxefto
天変地異ぐらい起きないと北海道は変わらないよ。
不謹慎だけど。
843:なまら名無し
09/12/11 22:56:50 jFOoYBM2
北海道新幹線が出来て恩恵を受ける人は、何がなんでも必要と言い、出来ても
別に利用しない人はそんなもの、金掛けてまで要らんと言う。
作ってほしい人から資金を募って、出来たら出資金の１２０％くらいまでは
タダで乗せ、それ以後も１割引くらいにすれば良い。
建設時に出資をしていないビジター料金は正規の２割り増し、社用でこの
路線を使う会社から結構金が集まる思うが・・・。
844:なまら名無し
09/12/11 23:40:54 xI1undDA
>>841
>しかし新幹線なら札幌－大宮まで3時間弱そこからバスで35分
一応突っ込んでおくが、大宮まで3時間弱は無理だろｗ
バス35分もかなり微妙な気がする。
ルートにもよるが、あのへんは結構混むぞ。
多分、時間的には飛行機と大差ない。
でも、乗り換えの少なさと定時運行で新幹線の勝ち！
845:なまら名無し
09/12/12 02:32:41 UkoX4nwo
長時間の乗換なしは却って辛いよ。
飛行機だって３、４時間超えるフライトだとかなりしんどい。
国際線なんてもう「もう、ここで降ろしてくれ！」なんて叫びたくなるぐらいだ。
まあ飛行機はスタートとゴールしかないから何とかあの手この手で
「寝る」と言う最終兵器が使えるけど、新幹線で途中下車しなきゃならんとなると
うかうか寝ることもできないからなあ。
あと、３人がけの真ん中（及びそれに相当する）の席になっちまうことや
隣にデブが来てしまったときなんかを考えると飛行機であれ新幹線であれ
それに乗っている時間は短いに越したことがない。
846:なまら名無し
09/12/12 02:42:03 E4ST/Oxs
新幹線と飛行機だと乗っている間の自由度が全然違うだろうに。
847:なまら名無し
09/12/12 03:03:50 Ssx4avyA
３～４時間ってのは、何かに集中したり没頭するには丁度いい時間なんだよ。
848:なまら名無し
09/12/12 09:11:46 dcAFltoM
東北新幹線や東海道新幹線は何度も乗ったが、飛行機と違って途中の
停車駅があったり、乗降客の出入りはあったり、ゆっくり出来るかどうか
という意味では落ち着かない。
そういう意味では、今は直行便がほとんど無いが、「新千歳－那覇」が
時間的にも一番ゆっくり休めた。
849:なまら名無し
09/12/12 11:26:02 dYxXIDFQ
＞本当に採算があうのならば、ＪＲ北海道が自前で作れば良い。
これは暴論。そんな高速鉄道が地球上のどこにあるのか。
政府が担うべき機能が上手くいってないからと言って、
そういう機能が政府に不要だってことにはならない。
そもそも民間でやれないからこその公共事業だって認識に立たなきゃ、
政府の事業に対する評価だって出来やしない。
国内に投資先がないとか言うのは質の良くない言説に惑わされてるだけ。
新幹線にしろダムにしろ道路にしろ、税金の投資先はいくらでもある。
社会保障費が聖域化されちまって公共事業が悪玉になりゃ、国は没落するしかないな。
冷静に考えれば、査定の厳しくないものほど疑問の声が上がらないことに気づくはずだ。
査定さえされてないものの方が多い中で、特別に査定が厳しくて透明性の高い整備新幹線に
脊髄反射的に「無駄だ」とか言いたがるのはまあ、ある勢力にとっては御しやすいわなｗ
でもまあ、
もっと冷静に考えれば、これから民主党がやらかしそうなことを予想したら
新幹線建設云々なんて小さなことのように思えるけどな。
850:なまら名無し
09/12/12 12:19:27 P/5KJaQI
年2000億程度の新幹線は無駄と言い
年5兆近い防衛費は疑問も無く一切スルー
そしてその防衛費の4倍の国債利子返済
851:なまら名無し
09/12/12 15:14:09 9tKVx6J6
新幹線は便利さをもたらすが、
北の原野を走る新幹線で国を守れますか？・・・と幼稚園レベルで答えてみた。
852:なまら名無し
09/12/12 16:11:55 s4qGUs8Y
＞本当に採算があうのならば、ＪＲ北海道が自前で作れば良い。
これは暴論。
いえいえこれは暴論ではありませんぞ、正論ですな。
853:なまら名無し
09/12/12 22:53:52 zlIK/rpM
長時間乗り換えなくてもオレは別に辛くないぞ。
窓の外とか観て楽しんでる。
シートピッチも違うし。
まっ、辛い辛くないは人それぞれですな。
854:なまら名無し
09/12/12 23:27:02 TnvWduR.
>>796
開発局が絡まないから大丈夫
と、無責任なことを言ってみる
855:なまら名無し
09/12/12 23:28:38 lw9vscJE
新幹線って地上を走っているってだけで安心感あるんだよね。
ＪＲ東海の新幹線は開業45年で事業者起因の人身事故ゼロだしね。
856:なまら名無し
09/12/12 23:31:04 TnvWduR.
>>809
うざかろうと何だろうとあと２０年もしたら
また有珠山が噴火する。
857:なまら名無し
09/12/13 09:55:09 Q/riVuBg
噴火したら、その時はその時でしょう。
858:なまら名無し
09/12/13 11:19:56 29GCC4gc
>>856
自前でお金を準備するのはどうするんですかい？
儲かると分かっていても先立つものがなければ作れない。
株式会社だから株を発行すりゃいいんでしょうけど、
元々国の機関でまだ移行中だから株式も自由に発行できない
会社ですよ。今の株だって全部国が持っているんですから。
正論じゃなくて空論ですな。
859:なまら名無し
09/12/13 17:19:01 AAocoqjY
>>862
国が貸し付ければいいでしょう。
そうすれば、国の借金でなく、ＪＲ北海道の借金になる。
本当に採算が採れるのならば、回収も問題はない。
860:なまら名無し
09/12/13 18:11:12 29GCC4gc
なるほど。でもそれって国が作るのと何か違いがあるんですかい？
それと国は作るお金もないと言う話だったのに貸す金はあるのですか？
はじめから国に作らせた方が新幹線が出来るまでは体力のないJRに
金利負担を強いなくて少しはマシのような気がするのですが。
下手したら完成しないが故に国がJRに借用金ではなくて補助金を
入れなければならなくなるかもしれないのに。
861:なまら名無し
09/12/13 18:41:27 mtS2DRWA
国もしくは政権がとるべきリーダーシップがとれてないから、
暴論を正論と勘違いしてるだけ。
勘違いする方だけの責任じゃないけど、
政権選んでるのはいちおう我々なんだよな。
>>854
防衛費は削るべきじゃなくて、もっと効率的な使い方はある感じはするけど、
ユキヲが総理でいる限りまともな国防は絶望的だからここでは何も言わん。
まあ、このまま民主党政権が続けば中華人民共和国の日本自治区だなｗ
こんな言論の自由もなくなり、俺みたいなのも粛清対象だろ。
862:なまら名無し
09/12/13 21:31:08 Q/riVuBg
まあ、当分北海道新幹線は無理なような・・・！！
863:なまら名無し
09/12/13 21:58:02 AAocoqjY
>>864
>>それと国は作るお金もな4000いと言う話だったのに貸す金はあるのですか？
本当に採算が採れるのだということを前提にしてのハナシだが。
国債として低利で「北海道新幹線建設債」を発行すれば良い。
864:なまら名無し
09/12/13 22:04:49 CnOt1I.o
新函館開業してからのハナシだわな。
そうすれば眠っている道民の意識も変わるだろうし。
現実に北海道の端っこに新幹線が到達した絵を見ない限り、
札幌の人もまだまだ遠い夢物語ぐらいにしか思っていないはずだよ。
そして現実に札幌から３時間のS北斗に乗り新函館へ、３時間の新幹線で東京駅に
着く実体験をしないとわからないはず。
だってこんな地域民に熱がない新幹線誘致なんて札幌ぐらいのもんだからね。
865:なまら名無し
09/12/13 22:09:56 Q/riVuBg
＞だってこんな地域民に熱がない新幹線誘致なんて
札幌ぐらいのもんだからね。
・・・・そうでしょうネ！！
アー、さてー・・・・・。
866:なまら名無し
09/12/13 22:25:00 AAocoqjY
推進派のみなさんは、ＪＲ貨物の問題はどうするおつもりなのでしょうか？
867:なまら名無し
09/12/13 23:23:52 Q/riVuBg
JR貨物の問題や在来線の処遇やらの目をつぶり
とりあえず新幹線着工ありきで議論を展開するには
ちょっとばかり「無理へんゲンコツ」のような・・・。
868:なまら名無し
09/12/13 23:45:31 DxcCisZU
地方空港の存続がどうこうと騒がれてるからなぁ。
そういった意味でも国交省は着工しないかもね。
869:なまら名無し
09/12/14 00:10:24 9MU3RF1I
>>870
貨物新幹線開発中だってよ
物流の革命を目指すらしい
870:なまら名無し
09/12/14 02:09:51 qihfpWUU
車両一杯に貨物を積んで重量MAXの状態で果たして現行（旅客）新幹線と
同じ運行速度で走れるのだろうか。
可能なら、嬉しいのだけど。
（旅客収入だけじゃ採算採れないけど、食料生産基地的役割を持つ地方
都市にも延伸する名目が立つからね）
ドイツで開発された最初のジェット戦闘機が、お偉いさんの一言で
重い爆弾抱える爆撃機の役割担わされて肝心のスピードが出ず良い的に
なった寓話、それが再来という事にならぬ様、願わずにいられない。
871:なまら名無し
09/12/14 03:22:00 PYD1ZlVw
>>874
いや、それで量産が遅れたってな話はあったみたいが、
「肝心のスピードが出ず良い的になった」ってのはどこで聞いた話か
知らんがガセだぞ。間違いなく。
そもそも当時のジェット機が爆撃機として使い物になるほどの航続距離を
持ち得るワケが無い。
872:なまら名無し
09/12/14 19:50:02 Lxp02tBg
貨物新幹線構想は、旅客便の終わった夜間のみ運行すれば、速度も抑えられ
騒音問題もクリアできそうだが、山周りでどれだけ意味があるのか・・・。
873:なまら名無し
09/12/14 20:14:38 ./sZpEms
>>870
貨物の問題を具体的に。青函区間だけのことならトンネルの入口に待機させて
新幹線が行った直後に出発させれば次の新幹線まで逃げ切れるようだが。
874:なまら名無し
09/12/14 20:20:10 Lxp02tBg
>>877
一番の問題は、長万部以南の平行在来線が無くなれば、北海道からＪＲ貨物
が撤退・・・という事なのだが。
仮に在来線からＪＲ北海道が撤退したとして、ＪＲ貨物だけで維持していける
のか、この辺が疑問。
875:なまら名無し
09/12/14 20:55:41 nESXRyGs
ＪＲ貨物は現状でも赤字経営、
意地も維持もかなぐり捨てて
あっさり撤退ですよ。
876:なまら名無し
09/12/14 23:43:53 IC9ZjTrQ
>>879
だから「貨物新幹線」
東京までわずか四時間で大量な荷物を運べる
東京は無理なら宇都宮まででも
877:なまら名無し
09/12/15 00:31:37 x/M6x83c
>だから「貨物新幹線」
何所に貨物駅作るの～
貨物専用ホームで対応出来るの～
専用線どうするの～
レールＧＯサービスとは桁が違うんだよ～
何も考えて無いのが素晴らしいね、後先考えてない今の民主党政権そのままだね～
878:なまら名無し
09/12/15 06:02:55 xvr/h5hQ
>>881
札幌、函館、青森、盛岡、古川、仙台、宇都宮
広くていい土地いっぱいあるけどね
879:なまら名無し
09/12/15 07:30:38 FQIur4ds
後先考えないのは誘致期成会の常套手段、
とりあえず新幹線ありきからの議論。
その後の経営はＪＲ北海道がしっかりやりなさい。
こんな貨物ならぬ、お荷物背負わされる経営者も
たまらんですよ。
880:なまら名無し
09/12/15 09:12:04 2I1FtTOc
東海道新幹線の時に、貨物の構想が考えられたんじゃなかったかな。
夜間走らせるとかで…
路線の保守点検が夜間作業になって、貨物は無理だったんだよな。
881:なまら名無し
09/12/15 13:25:56 e7E1CGQw
>>883
事実誤認も甚だしい。
期成会よりＪＲ北海道のほうが新幹線実現に真剣なのだがね。
882:なまら名無し
09/12/15 17:16:15 F46XRVMA
>>878
長万部以南でもレールを剥がすようなことはないんじゃないすか。
森や大沼・大沼公園のように今でも特急が停まっているけど新幹線駅が
作られない、その上函館方面への通学需要の多い(少ない？)駅もあるし、
新函館以北が開通する頃には今よりもっと化石燃料の消費を抑えることに
お金をかける必要がある社会になっているんじゃないすかね。
確かに自由競争だけでそう軟着陸できるとは思えんですよ。だから国や国際的な
取り決めの誘導もそうなりそうな萌芽が出ているような気がしますが・・・。
あそこのレール剥がすのがそんなに簡単なら、それより前に室蘭線の苫小牧
以北辺りが既に単線に戻っているような・・・というか北海道内で既にもっと
切られている路線が多いような気がしますよ。
883:なまら名無し
09/12/15 19:59:31 46OKIfNY
>>885
>>期成会よりＪＲ北海道のほうが新幹線実現に真剣なのだがね。
真剣なのは、ＪＲ北海道に天下った元お役人ではｗ
884:なまら名無し
09/12/26 11:15:55 T41e9Qak
「先送り」、民主党の得意技だなｗ
小沢一郎に完全制圧された政党にもはや期待しない。
夏に投票した無責任バカどもが自分の過ちに気付く勇気さえ持てば、
支持率下落の後、党分裂ってシナリオに期待する。
オバマの命を狙ってる米国人は多いらしいが、
日本の政治家で最も身辺狙われてるのは間違いなく小沢一郎。
ユキヲはバカ過ぎて狙う価値なしｗ