09/01/12 10:19:04 4JNEr7WY
>>335
もちろん、新幹線にシフトしたほうが燃料も節約だし
投資する金額が道路に比べて2桁小さいことを「資材が値下がりする」とか
言う前に言ったほうが説得力があるのではないかというつもりで書きました。
336:なまら名無し
09/01/12 11:24:06 PN2kwS8c
新幹線を札幌まで作るには金がかかるとは言っても、せいぜい１０００億円位
でしょう。日本が中国にみついでいたＯＤＡは何兆円という金額だから、その
ほんのわずかな部分をやめただけで、ほとんど瞬時に完成したのに。
337:なまら名無し
09/01/12 14:27:32 TR/HOF7I
札幌延伸は1兆円以上ですけどなにか。
道の負担だけで4000億円ってところ。
1000億円の負担ってどっから出てきた数字？
338:なまら名無し
09/01/12 14:38:47 WHnWIhGk
>>340
年間拠出額と誤解しているんでないかな。
339:なまら名無し
09/01/12 20:02:36 4JNEr7WY
誤解というか年間の道路予算と比較するための書き込みかと。
340:なまら名無し
09/01/12 20:28:25 2A5w.U9A
どっちにしろ300億が降って湧いた時点で北海道にとっては投げるタオルを
手にして腕がテークバックまでいったようなもんだ。
一応青森と折半みたいなこと書いてたけど、青森にしてみりゃ
「そんなにとられるなら別に無理して北海道まで伸ばしてくれなくていいです」
で譲らんだろうし。
341:なまら名無し
09/01/12 21:37:25 OYc3hqDw
>>336
間違いなく限りあるよ。
原油生産量のピークは保守的な人でも１０年以内、
学者によっては２０１０年か２０１１年なんて人もいる。
>>327
反対派に突っ込まれる前に自己レス。
この記事は函館延伸のことだったんだな。
2015年開業としたらあと６年、毎年５０億円ですか。
ただまあ、原油が上がりすぎた去年の価格があと６年続くわけでもあるまい。
実際は３００億追加してもそれなりに余るんじゃないかと楽観してる。
>>337
>開業効果あるとしても、食い止めるのが精一杯だろ。
ありゃ、既に認めてくれてるわけね。ありがとよ。
増税はまた別の話だから言わないだけだよ。
個人的には消費税率アップは必至の認識どころか、とにかく早くやってくれと思ってる。
そのかわり、所得税とか相続税とかその他ヘンな税とか徴税コストかかるのとかは下げるべきと思ってる。
理由は君みたいな層からしっかり徴税しなきゃ不公平だと思うから。
まあ理解されないのは承知の上だ。
342:なまら名無し
09/01/12 22:13:11 OYc3hqDw
あと釘を刺しとくと、
新幹線とかと消費税増税を関連づけて言うのは
浅はかなサヨクが使いたがる手口。
消費税率アップの主要因は社会保障費増大だろ。
貧しさを共有したがる思想に感染してるのがいるようだが、
こういうのは富をすり減らすことしか考えてないから
他人もそのようにしか見えないわけだ。
343:なまら名無し
09/01/12 22:43:47 droIcmFU
>>345
消費税は目的税じゃないよね。
「社会保障を充実するためには消費税率アップ必要」と言う政治家の論は単純にとらえられないけどね。
社会保障充実も新幹線建設も同時に行おうとすならば、増税するしか無いだろうw
俺は国民全体がそれでいいと思うならしゃーねーと思ってるけど、�5aeu貧しさを共有したがる思想に感染」
なんて言われると、反対派になってやるw
344:なまら名無し
09/01/13 11:42:48 yaT84sGA
原油価格が上がるとロシア、ベネズエラ、イランの３大反米国家が力を付けるから、
アメリカ（＝ロスチャイルド）が価格操作して上げさせない仕組みにした。
345:なまら名無し
09/01/13 20:05:53 9Ny3fRrI
>>346
とりあえず今の状況は、
社会保障充実と新幹線建設を天秤に掛けるのではなく
道路建設と新幹線建設が天秤に掛けるものだと思いますよ。
個人的には北海道新幹線には賛成だが、消費税アップは反対。
所得税の累進性アップと相続税・炭素税で集めて欲しいが我ながらスレ違い。
346:なまら名無し
09/01/13 22:58:25 64laTkNw
>>346
>社会保障充実も新幹線建設も同時に
おいおい、ドサクサにまぎれて２ケタも金額が違うものを並列に言うのはひどいだろ。
「・・・に感染」は別にあなたのことを言ってるつもりはないけど、
あえて反応するのは心当たりあるのかと思っちゃうぞｗ
347:なまら名無し
09/01/15 22:28:19 IiyDaUzI
思っちゃうぞｗなんてくだらない煽りをするから
苗28ｵ囲気悪くなって書き込む人が減るんだよ…
自慰行為ならblogか2chでやってくれればいいのに。
348:なまら名無し
09/01/16 18:32:11 PrJNP9uc
それは失礼した。
というか、
盛り上げたいなら評論家にならずにまず君が具体的な意見を書けば済むことなんだが。
あと2chの本スレは面白いお客さんがたくさんやってくるから誤解しやすいが、
少なくともここよりレベル高いので誤解なきように。
もっと言えば「思っちゃうぞｗ」程度で書き込み躊躇するんなら
それこそ自慰行為レベルだってことにならないか？
しかしまあ、
正直税金のことはあまり言いたくないんで新幹線のことだけ書いていたいんだが、
そもそも>>337に釣られすぎたと反省してる。
349:なまら名無し
09/01/17 10:14:48 RkVt3I66
前言を翻すが、
>>337 の「現状で毎年税収減が続いてる」のソースを出せ。
ちなみに俺が探したソースは
国税：URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
で安定した税収増、
道税：URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
も税収減とは言えない。
かねてより俺は、
道新幹線反対派ってのはマスコミの浅薄な記事でイメージ付けられたこと言ってるだけで、
事実誤認が多くてあまり信用できる発言がないと思っていたけど、
>>337もそうであると認定されたくなければソースを出してくれ。
ちなみに来年度の税収はさすがに減ると思ってるよ。バカじゃないので。
350:なまら名無し
09/01/17 10:20:32 RkVt3I66
あ、「国債とか地方債が増えてるから税収は相対的に減ってるだろ」
とかの詭弁はなしでお願いします。
351:なまら名無し
09/01/17 19:36:57 El/qakno
>>351
2ｃｈの本スレは自慰行為のレベルが高いと言うことですね。
352:なまら名無し
09/01/17 20:12:11 VNlAkduY
>>354
ここも本スレですよ。
353:なまら名無し
09/01/18 06:16:29 TzMwDiJc
実際に友人たちと話をしたりしているけど
札幌まで新幹線が延びたところでどれだけ
の乗車が見込めるのかな？
新聞の記事とかでは良いようなこと書いてるけど
航空会社と価格、時間等について時間はある程度
の分はあるけど価格については今の盛岡、八戸までの
価格を見ても札幌までだと飛行機の方が3ff3安いと思うけどね。
明らかに採算は取れない。また青函トンネルについても
早２０年を経過してメンテナンス等にも問題が出てくる
事から将来にわたって借金しか残らないもんだ。
昭和の時代に北海道の鉄道が著しく減少したことから
そんな予算を組むならもっと道内の交通の便を良くした方が
どれほど良いことか、今計画している人にとっても
出来たって乗ることがめったにないと思うけどね。
354:なまら名無し
09/01/18 09:05:39 Zz/e7emU
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
↑
まもなく1000到達
355:なまら名無し
09/01/18 10:40:10 Q7ccO4Vg
>>356
東京駅～札幌駅だと21000円前後と言われているね。（乗車券12900円、特急券8100円）
往復割引を使うと2万円を割る値段。
飛行機は札幌～千歳の分と羽田～目的地への交通費の分で約1500円くらい多くかかるとして、
航空券が18000円ぐらいなら新幹線と同程度の運賃と言えるね。
スカイマークやAIRDOの格安運賃で乗れば飛行機の方が安いけど、そうでなければいい勝負か新幹線の方が安いかもしれない。
事前予約不要で2万円を切る価格っていうのは現状の飛行機の運賃では無いし。
東京～広島の例を元に考えるとだいたい4割～5割が新幹線にシフトするという試算です。
356:なまら名無し
09/01/18 14:11:59 HWI/Mspk
>>356 新幹線の何たるかが分からんもの同士で話しても、本州の人間それも
新幹線を良く使う人間からみると、ピントがずれた考えになってるもんさ。
>>358 の意見が本州民からみるとごく一般的だと思うのだが君はどう思う？
357:なまら名無し
09/01/18 17:55:43 9SpH67qU
新幹線が出来ると
仙台、福島の航空路線は撤退だろうね。
358:なまら名無し
09/01/18 21:20:19 79BOL1Qs
JR北海道のトットってこんなものらしい
３軸台車は付いてませんね。
URLﾘﾝｸ(motor.geocities.jp)
359:なまら名無し
09/01/18 23:36:47 /z2BGSBU
道民、特に道都の札幌民なんて新し物好きだから、最初からいきなり東京へって
ことは少ないだろうが、「ちょっと一度、東北まで噂の新幹線でも・・・」ってことで
乗ってみたら、「え？ ウソ？ ホントぉ？」ってことになるのだろうなと思う。
360:なまら名無し
09/01/19 00:53:24 GSShoKPc
ならないと思う
361:なまら名無し
09/01/19 01:49:52 RAm..eXM
糞スレ！削除汁！
362:相互リンク
09/01/19 05:41:29 Iy9UCzTA
【東京～札幌】北海道新幹線100【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
363:なまら名無し
09/01/19 12:52:41 CVDwJFQk
>>363
それは新幹線の実力を知らないから。
364:なまら名無し
09/01/20 00:10:59 nNdtsiKM
実際、新幹線は在来線の特急とはまったく別の種類の乗り物だよ。
365:なまら名無し
09/01/20 02:08:57 F60Xtz7c
>>362
特に、おばさん方が言いそうですね。
366:なまら名無し
09/01/21 00:19:57 KRBxKB7E
東北まで乗る前にすでに、札幌を発車して15分後に倶知安ってところで、
何も知らない非鉄の素人さんは、ぶったまげるだろ
45分後に新函館で腰を抜かして降車できないか
仕方ないから、そのまま、新青森に着いたときには、卒倒か
367:352
09/01/21 23:29:42 bjPq0c9I
なんだよ、わざわざ親切にそっちの土俵に上がってやったのにレスなしかよ。
もしくは議論に負けたと悟ったら「自慰だ」「クソスレだ」か？
あえて煽り口調になってやるが、
まったく反対派ってのは腐ってるな。
無知だからミスリードしがちなマスコミに騙されるのか、
マスコミに上手く商売されてるから無知が治らんのかよく分からんけど、
その腐ったメンタリティじゃそういう負の連鎖も絶てないだろうな。
368:なまら名無し
09/01/25 13:20:06 4Ijbi7Fc
札幌駅の電光掲示板？が新しくなりましたね。
新幹線建設に向けての工事でしょうか・・・？
369:なまら名無し
09/01/25 18:17:24 vjNrv7/c
>>371
そんなー、気が早過ぎ
370:なまら名無し
09/01/25 20:32:05 UEmB/BJc
>>370
あえてでも煽っちゃダメよ。
371:なまら名無し
09/01/25 21:20:23 rK7QfdKg
トンネル工事始まりましたね。
トラックが数台列なしてるよ
372:なまら名無し
09/01/26 19:04:10 cjI8ZTCI
新幹線を速さと利便性を理解できないって
道民は未開人かよｗ
373:なまら名無し
09/01/27 01:22:44 9SSA0m0k
>>375
同じ北海道でも広いから
新幹線利権に群がったり恩恵を受ける地域と
それ以外の地域で大きく分かれる。
374:なまら名無し
09/01/27 02:33:43 RAVURLVo
部分開業するなら札幌－旭川がスジ
札幌－長万部先行開業など馬鹿げてる
375:なまら名無し
09/01/27 09:15:27 AKRQGZRs
>>374
どこのトンネル工事ですか？
376:なまら名無し
09/01/27 16:01:22 Qdg1eT82
>>378
374の脳内
377:なまら名無し
09/01/27 19:15:45 CTG3xA4o
>>375
日常的に使わなければ理解できないものってあるよ。
理解できない＝未開人 は短絡的かと。
>>377
部分開業することは無いと思われます。
部分着工はこれから起こりそうですが、開業する頃は新函館～札幌でしょう。
378:なまら名無し
09/01/28 02:16:00 ZBUjLr0s
部分開業するなら小樽－旭川がスジ
札幌－長万部先行開業など馬鹿げてる
379:なまら名無し
09/01/28 22:17:55 dnz1VVt2
札幌～旭川を部分開業するなら、募金活動を含めなきゃ建設されないでしょう。
380:なまら名無し
09/01/28 22:32:55 wVEW0xF2
>>382
どんな規模の募金になるんだ？ｶﾞｸﾌﾞﾙw
381:なまら名無し
09/01/28 22:55:01 E9o28rhc
部分開業、小樽、旭川間スジだって
それって土建屋とそれを助ける自民党の前夕張市長的発想
382:なまら名無し
09/01/28 22:59:49 YLFPMaEU
札幌旭川間に新幹線が通ったら旭川は完全に衰退する。
383:なまら名無し
09/01/28 23:22:36 E9o28rhc
先ずは東京ー札幌をフルでが常識
384:なまら名無し
09/01/29 01:03:33 ej3J3vec
部分開業するなら小樽－旭川がスジ
札幌－長万部先行開業など馬鹿げてる
385:なまら名無し
09/01/29 02:16:39 Ya.LjsNM
長万部に誰か有力政治家いたっけ？
386:なまら名無し
09/01/29 17:06:15 wDjY2Osg
>>387
先行開業って誰が言ったんだ？
387:なまら名無し
09/01/29 19:50:09 vJCV9xyI
部分着工と部分開業の違いがわからないのか？
388:なまら名無し
09/01/29 21:52:32 Efg.wWTY
札幌～旭川はスピードアップ化がいいのでは？
新たに高架線を作り、ほくほく線（北越急行）のようにしたらいいと思います。
>>383
各駅または市役所に募金箱を設置したらいいですね。
その前に署名活動が必要ですが（笑）
389:なまら名無し
09/01/29 22:27:02 yp1.Pkn6
>>387
由利徹くらいしか著名人いないだろうｗ
390:なまら名無し
09/01/30 19:24:17 maFbXvVo
>>387
だから先行着工の予算は付いたけど先行開業は完全に未定です。
でも私は旭川延伸は今の時点では反対。新函館－札幌が全通してから
考えるので十分間に合うと思う。というか今旭川延伸を考えると
札幌まですら怪しくなりかねない。今でも距離のわりに旭川までかなり速いじゃないすか。
391:なまら名無し
09/01/30 20:37:11 lxatfW6.
札幌～旭川を含めた基本計画線なんて、夢のまた夢だよ。
392:なまら名無し
09/01/30 21:35:25 tlf8V8.U
と言うか旭川までは在来線にレール1本足せば乗り入れできるので
電圧問題は有るがそういうのを何とか特急っていうのか？
道東まで延ばすと貨物輸送などでかなり利点が有りそうだが
ムネヲ見たいのがいたら動物の方が多い高速道路を
作った方が良いと言うし
どうやってどういう手順で大規模公共事業と言うのが立案されて
実行されるのか謎だらけだ。
393:なまら名無し
09/01/31 00:44:35 E69AM8B2
でどうなの？
札幌まではフル規格なの？
まさか秋田みたいなナンチャッテなんて事はないよね？
394:なまら名無し
09/01/31 02:22:53 uqNYKb0o
旧き角は小樽ー旭川だけで十分
函館ー札幌は南回りでナンチャッテが最も経済的
395:なまら名無し
09/01/31 03:18:29 E69AM8B2
>>397
何の話？
夢？
396:なまら名無し
09/01/31 22:33:07 nNkabRNw
それ時間かかり過ぎ。もう長崎新幹線の建設費を北海道新幹線に回せ！
そしたら普通にフル規格で着工できるだろう。不必要な物を作るより必要な物に回した方がいいだろ。
なぜこんな簡単な事ができないのだろう？
397:なまら名無し
09/01/31 22:38:33 vB9k34Qs
>>399
誰か教えて！
398:なまら名無し
09/01/31 22:57:36 qK2SIvRk
>>400
夢想スレだからしゃーねーだろ
399:なまら名無し
09/02/01 00:05:58 1MvTRnX6
なぜ長崎に新幹線が不要だと言えるんだい？
400:なまら名無し
09/02/01 01:51:48 TU2rpYrU
>>399
長崎市民がこれを見ていたら逆の立場でしょう。
北海道まで新幹線建設するんだったら長崎が優先的だと。
思いこみですが。
401:なまら名無し
09/02/01 02:52:08 bj4WKOaU
>>398
北回りで函館－札幌旧き角の話
これこそ「夢」
北回り旧き角は完成後も赤字垂れ流し
マン部－小樽の在来線沿線は人柱扱い
こんなのが果たして国民のための事業か？
402:なまら名無し
09/02/01 05:08:47 Xub0JD5s
新幹線の実力？それを１番よく知っているのは
道民だと思いますがね。だからトンネルを
作ったと、しかしあれから２１年 ようやく
着工、出来上がる頃には当時熱狂していた世代は
もはや年金生活か？これでは冷めてしまう。
時間をかけ過ぎと思いますが。
ここで書き込みをしている人がどの世代かは分からないけど
否定的に書いている人はきっとその世代だと思います。
当時着工していたと仮定するなら今頃開通と思うけど、
その通りならこんなスレはもともとなかったはず。
403:なまら名無し
09/02/01 06:49:16 e0IFDeqQ
札幌から倶知安によく行くのですが
新幹線開通後の在来線はどのように
なってしまうのでしょうか？？
404:なまら名無し
09/02/01 10:41:46 ZrgidRMU
>>406
殆ど未定です。
有珠山・樽前山の室苫周りのリスク(新幹線は貨物列車が走れない)から
完全廃止は無いと思われます。第三セクター化＝値上げ説もありますが
距離が長くて採算性が低過ぎること、そもそも新幹線の平行在来線とも
言えないような状態であることから、これにも疑問符が付けられています。
ただ406さんの個人的事情を考えてみると、新幹線が開業する頃には
倶知安には行かなくなっているかもしれない年齢になっていること、
道路整備も同時に進み、札幌-倶知安の高速バスが今の列車本数並に
増便されている可能性は考えられますね。
405:なまら名無し
09/02/01 10:49:06 ZrgidRMU
>>405
青函トンネルは道民だけで作ったわけではないんですけどｗ
青函トンネルが出来た頃のスピード技術ですぐに新幹線を走らせていたら
飛行機に完全に負けていろいろ問題だったような気もします。
技術と言うのは車両だけでなく線路の敷き方なんかも含みますよ。
きっと今の計画よりカーブが多く、トンネル少なくで作ったでしょう。
やはり、今から工事くらいが旬なのではないかと。
>>404
人柱ですか？死ぬんですか？
貨物のことを考えたら海線の廃止も無いと思いますよ。
406:なまら名無し
09/02/01 11:29:45 jXETjZMA
結局、その地方の利益しか考えてない訳です。しょうがないですけど。
北海道なら他の地域に新幹線を作るくらいなら北海道に作れ！経済効果
はどこよりもある！となる訳ですし、北海道の中でも地元に駅を作れ！と
なる訳です。誰も全体の事を考えていません。
407:なまら名無し
09/02/01 15:55:173ff1 wvrsNtlw
だって長崎新幹線って開通しても２０分～３０分しか短縮効果ないんだぞ。そんなに高速化したいのであれば
在来線特急にハイブリッド車体傾斜システムや１６０ｋｍ/ｈ運転を導入すべきである。１５分くらい短縮は見込めるだろう。コストも新幹線よりは相当低く済む。
ある地域の都市間輸送のためだけに（たった２０～３０分の短縮のためだけ）何兆円も使うのは大変理不尽である。しかも地元の住民は大多数が反対だし、、。
いわば札幌ー旭川に新幹線を建設するようなものだ。
408:なまら名無し
09/02/01 18:59:52 XI0tPTNY
>>407
ありがとうございます。
当方あと１５年は汽車に乗りそうですが
まぁ心配はなさそうですね。。
409:なまら名無し
09/02/02 02:34:36 MwLOuB.U
北海道の大動脈小樽－旭川旧き角先行開業が筋！
筺舘－殺幌は南回りナンチャッテが最も経済的
高架化で踏切あぽ～んの峠はトンネルで
在来線でも２００ｋ／ｈ営業運転は技術的にガチ普通
410:なまら名無し
09/02/02 10:31:21 evoyiOH2
踏切全廃するうえに、
これ以上の冬季ブレーキ技術を苗穂工場に開発させるのかよ…
411:なまら名無し
09/02/02 12:56:17 DZOsKQH.
スカイマークの羽田～旭川線の一部が、新千歳経由便に変更だって。
新千歳～旭川だけでも数千円で乗れるらしい。
通しで乗る場合は今より１時間ほど所要時間は増えるけど。
412:なまら名無し
09/02/02 19:41:15 1osDuPw2
>>407
小樽から余市まで高速道路？の工事もしてますし。
山線を残す為に電化区間にはできないのかな？
それはそれで費用がかかるけど・・・。
413:なまら名無し
09/02/03 02:50:05 3q1I594o
>>413
南回り２００キロ営業運転はＪＲ北海道発のアナウンスなのだが…
414:なまら名無し
09/02/03 19:05:27 80nP9qcY
>>415
列車本数とか保守費用考えると電化は今をもっと苦しくするんじゃないすかね。
電化するなら東室蘭から五稜郭とか、桑園から石狩当別のほうを先にしないと
筋が通りませんし。
それから電化されているから廃止されないと言う保証もないような。
>>416
内部から愚痴では？これからの仕事大変そうだーみたいな。
まだすぐ出来るものじゃないでしょう。
415:なまら名無し
09/02/04 02:49:37 WcNYQvDY
南回り２００ｋ／ｈ営業運転技術的にガチは
ドー新にのっていた記事なのだが…
技術屋の愚痴がそのまま新聞ノルか？
416:なまら名無し
09/02/04 09:38:56 1k/Zkbf2
>>417
そうなんですか。じゃあ電化しても無ですね。
昨日ニュースで東京から新青森間を走る新幹線の模型が発表されてました。
新青森は来年開通なので、新函館開通もあっという間のような感じかしますね。
417:別海
09/02/05 15:51:06 bqFAGoXE
青函トンネルみたいに森～室蘭を直で行けるようにすれば便利だよね。
新幹線はいらないから高速道路を釧路までのばしてくだされ
418:なまら名無し
09/02/05 20:13:34 RjXztFYM
噴火湾口トンネルは技術的にも金額的にもかなり厳しいものと聞いておりますが・・・。
具体的な数値は持ち合わせておりませんが、同じお金を使うなら新幹線のほうが
意味があるような気がします。というか、折角新しく鉄道用(自動車併用も？)の
超巨大トンネルを掘るなら新幹線も通せるようにしておかないと日本中が納得しないような。
釧路まで高速道路欲しいですよね。でもスレ違いかと。
419:なまら名無し
09/02/06 19:03:42 nhGUGz7g
北海道の国道は１００ｋｍでるから釧路にかぎらずこれ以上の高速道路の延伸は必要なし。
下手に高速道路でスピード出しすぎても罰金とられるだけだしね。
420:なまら名無し
09/02/07 01:42:08 xVUpcpJQ
一日中100キロで走れるわけでないし
一般道で100キロが認められてるわけでない。
道央道南が高速鉄道の恩恵を受けるのなら
道東道北は高速道路の恩恵を受けられるべきじゃないの？
421:なまら名無し
09/02/07 02:23:50 CKSLsyWE
とムネオさんが正論を述べておられまつ
422:なまら名無し
09/02/07 02:28:00 qvpwRNOc
「道東まで高速を引いたら274および周辺の道道は砂利道になっても構わない」
ぐらいの覚悟があるなら道東まで高速道路を引くのもありだと思うよ。
423:なまら名無し
09/02/07 09:30:25 Lv8aZqBE
新幹線なんか要らないから、青函自動車道を作ってほしい。
424:なまら名無し
09/02/07 11:12:50 hnnk.uqc
>>422-425
釧路高速はスレ違いだからそのくらいにしておきましょうよ。
ここで優先度比べても仕方ないですよ。
425:なまら名無し
09/02/07 13:50:43 GXCrgf92
発寒駅から札幌駅まで平行して新幹線が通るってことは、
発寒中央駅や琴似駅、桑園駅などの駅舎を新幹線用に作り直すのかな？
426:なまら名無し
09/02/08 01:51:35 Lk3i.lhE
↑小樽－旭川は旧き角閃光開業ですのでそういうことになると思いま
427:なまら名無し
09/02/08 03:56:06 M5aYrtho
>>425
新幹線引いたら沿線の鉄路は廃線になってもかまわないとも言える。
>>427
道新幹線信者は＋面だけ強調してるものでｗ
428:なまら名無し
09/02/08 05:55:17 oCRqvPgk
またまたまた
夜の８時以降の欠航だけで1000人も新千歳難民が出ました
新幹線あったらみんな帰れたのに。
今日も乗れるかどうか微妙だね・・・
429:なまら名無し
09/02/08 07:37:22 qOxfv4qY
新千歳空港でまたまた「雪まつり」。
新幹線は雪や風で欠航しないよう絶対
札幌地下鉄のように覆道にすべし。
430:なまら名無し
09/02/08 08:17:28 YZlzkVVk
どんだけ距離あると思ってるんだよｗ
431:なまら名無し
09/02/08 08:55:47 vwrIHkDA
70パーセントトンネルなんだから雪にも強いんじゃね？
432:なまら名無し
09/02/08 09:33:08 qOxfv4qY
残り３０パーセントだろうと５パーセントだろうと露天の部分で
欠航しちゃう。絶対シェルター必要。
433:なまら名無し
09/02/08 10:23:09 6tuSxqDw
新幹線は雪に強いから飛行機よりは運休し辛いと思う
434:なまら名無し
09/02/08 12:49:22 N7D69hEE
>>435 長万部から南は北岩手と降雪量が変わらない。ソースは気象庁ＨＰ
で確認できる。
まあ、シェルターの必要性の検討はこれからがっちりされるから心配無用。
435:なまら名無し
09/02/08 13:06:21 jeFRTDXI
>>426
青函トンネルは有るが列車専用だからな。
本州・四国・九州に比べて、フェリーや飛行機に依存してる所が大きいから
離島の感覚が拭えないんだよな。
青函自動車道なんか出来たら、シルバーフェリーや道南自動車は潰れるな。
436:なまら名無し
09/02/09 21:25:03 tCrPrTGA
>>435
437にプラスして岩手より長万部の雪の方が軽そうなことは経験的に分かるでしょ。
滑走路はアスファルトの中に信号も埋めなきゃならんが、新幹線はそういうことないし。
ごく短い明かり区間はシェルターになるでしょうね。
437:なまら名無し
09/02/10 14:54:25 rXXNVYuI
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第２章
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
（ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)）
438:なまら名無し
09/02/10 19:33:11 mtdVwQCQ
木古内～新函館～長万部の道南沿線より、もうすぐ完成の八戸～新青森の方が
降雪に関しては厳しそうだね。
>>435
開床式の高架橋にするだろうから、その辺も心配ないかと。
439:なまら名無し
09/02/10 19:35:52 mtdVwQCQ
トンネル 長さ(km) 行政区域 斜坑の本数(名称)
阿弥陀 0.190 蓬田村
蓬田 1.970 蓬田村
小川平 0.770 蓬田村
田浦 0.790 蓬田村
関根股 0.310 蓬田村
西股 0.300 蓬田村
高根 1.170 蓬田村・蟹田町
芋ヶ沢 0.145 蟹田町
外黒山 0.690 蟹田町
舘下 0.450 蟹田町
館沢 0.585 蟹田町
札苅 1.220 木古内町
幸連 1.390 木古内町
泉沢 1.705 木古内町
当別 8.080 木古内町・上磯町
茂辺地 3.185 上磯町
上磯 0.730 上磯町
第１渡島 5.690 大野町
第２渡島 6.325 大野町
檜山 20.035 大野町・厚沢部町・八雲町 ２(鶉・上二股)
二股 1.540 八雲町
磐石 4.550 八雲町
祭礼 4.015 八雲町
野田追 8.180 八雲町
立岩 8.390 八雲町
第１山崎 1.055 八雲町
第２山崎 1.390 八雲町
第１黒岩 1.235 八雲町
第２黒岩 2.075 八雲町
第１豊津 0.610 長万部町
第２豊津 1.420 長万部町
第３豊津 0.500 長万部町
第４豊津 1.655 長万部町
国縫 1.340 長万部町
内浦 15.555 長万部町・黒松内町・蘭越町 １(東川)
昆布 10.415 ニセコ町
宮田 0.100 ニセコ町
ニセコ 2.270 ニセコ町
羊蹄 9.745 ニセコ町・倶知安町
二ッ森 12.630 倶知安町・仁木町・赤井川村 １(上尾根内)
後志 17.975 赤井川村・余市町・小樽市 ２(北上沢・塩谷)
朝里 4.355 小樽市
手稲 18.840 小樽市・札幌市 ２(張碓・星置)
440:なまら名無し
09/02/12 03:33:01 PPcWN1S6
長万部から留寿都－喜茂別－定山渓までトンネル掘って一気に札幌攻め上れ！
時間短しゅくーの，北回り温ぞんーの，南回りもどさくさに紛れて高架化・高速かーので
三方ハッピー万々歳でっせ，旦那(^^)
ちなみに，長万部－札幌の途中駅は「尻別きのこ王国」だけで桶^^
441:なまら名無し
09/02/12 12:22:12 k/nqOBi2
>>443 むかーしむかし君の言う案は検討されてたんだがなー。でも×になったぞ。
温泉地帯はくりぬけんぞ。
442:なまら名無し
09/02/12 14:14:05 EUQoBsHc
山線が廃止されたらSLニセコは二度と走らんな。
新小樽駅は山の中にできるから交通的には不便だし。
443:なまら名無し
09/02/12 18:51:26 oXujg3SM
新小樽駅は確かに今の小樽駅よりは不便な場所で山の間ですが、
「山の中」って言うほどでしょうか？
山線も廃止と決まっているわけではないですしね。
444:なまら名無し
09/02/13 02:03:50 x.SZfwSc
>>444
喜茂別岳くりぬけば定山渓通らずに済むヤンけ
445:なまら名無し
09/02/13 15:36:19 liKpup.2
しかし、トンネル多いな。
携帯基地局どんだけ新設？
446:なまら名無し
09/02/14 12:23:18 pm/zu6BY
新幹線をリニアモーターカーに
すればいいのに
447:なまら名無し
09/02/14 12:52:08 B2cBIGY6
小樽まわりの北海道新幹線開通後、
在来線の山線は複線電化で輸送力強化、
海線は廃止。
後志自動車道は、４車線で全線開通。
でいかがでしょうか？
448:なまら名無し
09/02/14 18:17:09 BPc/i8So
>>448
つ 漏洩同軸
449:なまら名無し
09/02/15 18:39:56 xRL9Kxtc
長万部ー新函館は結局どうなるんだ？ＪＲが自己負担で建設すればいいのに。
450:なまら名無し
09/02/15 18:58:05 419wBPBk
後から議論されると思いますけど・・・。
まずは長万部から札幌までを早期着工！決定しただけで終わったらいつ開通するやら。
451:なまら名無し
09/02/15 23:45:28 womOGGRI
>>452 前半はともかく、後半は・・・、馬鹿じゃないのとしか言えない。
452:なまら名無し
09/02/16 19:59:09 GzDruvAs
冗談で言ってみたけどやっぱりＪＲが自費で建設できるわけないもんな・・・。
地方財政も厳しい状態が続きそうだし。そしたら長万部ー新函館はフリーゲージだろうな。
453:なまら名無し
09/02/16 22:40:11 O3FgsXS2
>>455 そのフリーゲージも冗談というか冗談にすら達しない。雪の無い地方
向けの開発が頓挫しかかってる（高速性とフリーゲージの機能の両立でどはまり）
のに耐寒性能まで必要で速度のハードルまで高い北海道新幹線にはねえ。
ネットでぐぐるとわかるけど、フリーゲージは駄目だこりゃって感じです。
454:なまら名無し
09/02/17 13:34:01 vGhTnLGg
計画白紙ってことは無いと思うけど、相当苦労しそうだね。
東九州とか四国なんかはフリゲにだいぶ期待しているようだけど。
455:なまら名無し
09/02/17 16:41:10 F8qP0RLI
またまた難民ができました
早く前倒しで建設しないとね。
456:なまら名無し
2009/02/1778d(火) 18:58:30 25OJFPhE
１０年後くらいまでに鉄道総研もフリーゲージトレインを実用化できる段階までに開発を進めておかないと長崎新幹線開通も不可能でしょうね。
ＪＲ北海道の会長坂本さんがフリーゲージを活用して新幹線を旭川(函館本線)や帯広(千歳線、石勝線)に乗り入れさせる計画を提唱していたので、フリーゲージが
導入されるのもありかなと思ってました。でも現実は厳しいねぇ～。
457:なまら名無し
09/02/17 19:09:53 rgdzfZVU
またまた新千歳雪祭り。
道民は慣れっこ自然現象だから当たり前と思っていても、
外の人の目は厳しいよ。
458:なまら名無し
09/02/17 19:28:23 BP8/br2g
まあ空港で缶詰めになる方が新幹線で移動中に変なとこで立ち往生されるよりかはよっぽどいいよ
459:なまら名無し
09/02/17 19:37:28 7.WC1j5g
仮に全線施工されるとしても、長万部以北から札幌までは、
トンネル以外の地上露出部分は地下鉄みたいにしないと、雪の影響をもろに受けますね。
豪雪の後志地方を通過する事になる訳ですから・・
460:なまら名無し
09/02/17 20:13:20 nCfQkAhE
その辺のことは、今度開通する八戸～新青森で勉強してくるんでない？
あそは盛岡～八戸よりも雪が多いから。
461:なまら名無し
09/02/17 20:21:10 kv65GBtM
>>462
普通はそう思うのだが
300km/h前後で走る車両に対応した
シェルターって超高層ビルを
横向きに立てるようなものでどの程度のものが必要なのか
難しいのでしょう。
開床式で問題ないとする意見も過去にはあったが
462:なまら名無し
09/02/17 20:41:02 rgdzfZVU
雪は�4000Vャットアウト、空気は抜ける構造があります。
463:なまら名無し
09/02/17 21:21:23 ogFHGOhQ
>>459
道内オンリー便だったらわずかな望みはあるかもしれませんよ。
新函館発旭川行きとか。スピードも多少遅くても文句出ないでしょうし。
464:なまら名無し
09/02/17 23:13:16 O5rHu67I
>>461
今日帰れなかったやつは明日帰れるかわかんないんだよな
キャンセル待ちが凄い状態だから
もし帰るつもりなら今から徹夜で並ばないと駄目
新幹線なら今日中に帰れたはずだ。
465:なまら名無し
09/02/17 23:17:57 EsTvh3/Y
新函館まで新幹線が開業してたら陸路で脱出する人いただろうね
466:なまら名無し
09/02/17 23:20:38 4eZpxdEs
長万部～札幌間の延伸決定から今日で２ヶ月・・。
何か変わったことあったかなぁ・・・？
467:なまら名無し
09/02/18 06:26:56 ygHY2G8c
>>469
なかなかスルドイ質問だね。。
468:なまら名無し
09/02/18 23:23:32 F1i8HERs
>>470
悲願の札幌延伸決定したなら、
札幌駅構内にそのようなコーナーがあってもいいはずだが・・・。
最近の話では高橋知事が九州新幹線を訪問し、北海道新幹線の参考にする件しかなかった。
469:なまら名無し
09/02/19 00:09:39 fWxunWAU
整備新幹線は、あまり大袈裟にしたくない公共事業なのです。
今年の末に、今後毎年に渡って予算が付くことが担保されれば、
アドバルーンくらいは上げてもいいんじゃないかと思うけど。
470:なまら名無し
09/02/19 20:11:50 BUB9olUo
わーいまたまた爆弾が投下されますよーー
去年みたいになるのかな?
もし去年みたいに数万人も新千歳に取り残されたら
誰も札幌、旭川まで作る事に反対はしないだろうよ。
471:なまら名無し
09/02/19 20:18:42 3ckU/U.s
>>473
爆弾低気圧の到来だろうか？
予報では低気圧が２つ来て、台風並みに発達するらしいからね。
去年、会社の同僚が長沼で閉じ込められた。
472:なまら名無し
09/02/19 20:35:56 xfiG9TXI
>>473
賛成派ってお前みたいな馬鹿が多いんだな
473:なまら名無し
09/02/20 03:30:01 QS3pk8vY
昭和の三大馬鹿査定
戦艦大和 青函トンネル 整備新幹線
全部最初に「せ」が付く
474:なまら名無し
09/02/20 18:40:55 ncstg40.
相変わらず、新千歳空港は悪天候で悲惨な状況だな。
475:なまら名無し
09/02/20 19:13:01 HyCKefpY
新千歳では明日のキャンセル待ちで殺気立ってるぞ
たぶん明日も欠航になるから去年と同じ状況になりそうだな
新幹線があったら帰れるのにね。
反対派ってアホ!
476:なまら名無し
09/02/20 19:48:18 G6aB1CYo
>>478
最後の一行は余計です。
477:なまら名無し
09/02/20 19:54:50 Xrxf0q86
>>478
賛成派はお前みたいな知恵遅れが多いな
478:なまら名無し
09/02/20 19:59:07 7grBuK3s
>>480
オイオイ
その表現はダ～メっしょ。
479:なまら名無し
09/02/20 20:36:08 EtX3bbFQ
千歳線・室蘭線の運行状況も気になる。
何故なら、新函館開業でも千歳祭りの際には役に立つかどうかの判断が出来そうだから。
480:なまら名無し
09/02/20 21:29:46 G6aB1CYo
いまんとこ寝台特急以外は大きな問題はないようですね。
481:なまら名無し
09/02/20 21:47:37 CDXCUgjM
悪天候の本命は明日ですかね？
482:なまら名無し
09/02/20 23:07:19 aHmnXwqk
>>480
反対派はお前みたいな悪党が多いな
483:なまら名無し
09/02/20 23:50:44 nknvzr4A
急行はまなす はどうなっていますか？
484:なまら名無し
09/02/21 00:10:59 iALN1bQ2
>>485
悪党はむしろ利権絡みの土建屋だろ？知恵遅れ君w
485:なまら名無し
09/02/21 00:23:49 quTSy5iU
>>487
大宅映子などは悪党の最たるものだと思うが
お子ちゃま
486:なまら名無し
09/02/21 02:39:26 NvT0schk
>>488
禿胴鈴乃助
プラス猪瀬直樹
487:なまら名無し
09/02/21 03:00:43 M3ANWP4A
未だに権勢を誇示しようとしてる老害小泉こそ諸悪の根源
488:なまら名無し
09/02/21 10:53:51 Y50IHEnU
>>484
止まりましたな。転轍機や駅の数が在来線と新幹線ではずいぶん違うので
>>482さんの期待はあまり役に立たないんですが。
489:なまら名無し
09/02/21 14:33:46 B8PS4U2.
北斗系統もダウンすか・・・
490:なまら名無し
09/02/21 14:51:30 XliLrQdc
空と鉄道をうまく連携させよう。
無理とは言わせないよ。
491:なまら名無し
09/02/21 17:54:19 t5it0aeQ
新幹線が出来たら空は必要ない
天候回復しても積み残した客は飛行機ではさばききれない
今回の爆弾も新幹線があったら
キャンセル待ちで難民になったり深夜まで空港カウンターに並ぶ必要もない
あっという間にキャンセル待ちの客を乗せられる。
492:なまら名無し
09/02/21 18:25:43 Y50IHEnU
>>494
なんでそう極論を言うんですか？
世の中にはどうしても新幹線が嫌いと言うような人がいます。
そういう人に在来線で東京から札幌に来いというのですか？
そりゃ、新幹線は空席率が飛行機より高くても採算が取れるから
今日のような時には空港難民を吸収することは出来ますよ。
でも新幹線だって不慮の事故はありうるし、大地震なんかでは
むしろ新幹線の方が飛行機に吸収してもらわなければならないでしょう。
相互に補完する関係のために作るんではありませんか。
493:なまら名無し
09/02/21 18:34:13 hy7BJOP6
今回は鉄道も東北電力送電ストップで津軽海峡で立ち往生だから
新幹線があっても手も足も出ないだろ
494:なまら名無し
09/02/21 23:29:55 XliLrQdc
海外勢は空を使うしかないよね？
で、悪天候時は空＋鉄道。
495:なまら名無し
09/02/21 23:56:52 t5it0aeQ
>>495
はいはい
496:なまら名無し
09/02/22 07:17:35 x.RGZVPI
新千歳は滑走路全面、ハイカロリー強力ロードヒーティングすればオケ
497:なまら名無し
09/02/22 07:23:30 mXVvVsVs
>>499
視界の不良についてはどう対処する？？
498:なまら名無し
09/02/22 08:44:16 x.RGZVPI
カテゴリー３Cだと無視界でも着陸できます。
ただし風はどうしようもない。
499:なまら名無し
09/02/22 09:52:40 ZrfRrkjk
飛行機の重さと衝撃に耐えられないから無理
500:なまら名無し
09/02/22 09:54:18 nTAjL8gw
>>487
東海道や東北新幹線を作ったのは良い土建屋で
北海道新幹線を作るのは悪い土建屋なんですね？
501:なまら名無し
09/02/22 18:00:36 H5kKW2nQ
新千歳廃止にして苫東に新空港建設
札幌までは高速鉄道で一時間6本15分程度ってのが良いと思う。
502:なまら名無し
09/02/22 18:50:52 fdWruElI
>>504
北海道新幹線並にお金が掛かりそうですね。
503:なまら名無し
09/02/22 20:22:50 rYDAWLI.
>>504
新千歳にはもう二十年以上の投資をしている、却下!
苫東は日本を食糧難から救う為の閉鎖型全天候の
作物工場を作る為の用地と太陽光エネルギーの受信施設
航空宇宙産業用の土地
このどれかになりそうだ
504:なまら名無し
09/02/22 21:11:52 x.RGZVPI
日高か白老のほうに代替空港４０００m１本つくればいい
ほとんどダイバートできる
505:なまら名無し
09/02/22 21:37:44 ZrfRrkjk
千歳ダイバートの為だけに新空港の設備を作るのは無理
506:なまら名無し
09/02/22 22:03:29 fdWruElI
>>507
苫東くらいの地代でその4000m一本作るとおいくらくらい掛かるんですか？
507:なまら名無し
09/02/23 00:20:44 v3/CcmGE
すっげーかかるど、５００万円位はかかるべー。
508:なまら名無し
09/02/23 02:26:50 HVfK6l8Y
なヌ！千歳でダイハードのロケだと？
509:なまら名無し
09/02/23 03:35:28 lz3x2gpQ
>>506
その前に苫東はアメリカのものになってしまうだろうな
510:なまら名無し
09/02/23 20:41:02 dRKH3JC6
新千歳空港ばかりでなくて、丘珠空港も利用されたらいいのに・・。
札幌から近いですし、連絡線でもあれば・・・。
511:なまら名無し
09/02/23 22:23:46 D3MDv8Mo
>>523
丘珠は冬になると欠航します
ちょうどあの付近は季節風の通り道だからです
512:なまら名無し
09/02/23 22:37:55 DhKUkE0Y
千歳が死んでる時は結構丘珠大丈夫だったりするじゃない。
まぁ日本海側ならいいわけだから新幹線でも同じだけどさ。
513:なまら名無し
09/02/23 23:17:23 D3MDv8Mo
>>515
嘘はいけない
千歳に雪が積もるのは「北風」時、丘珠の滑走路は北西です
千歳が死ぬ時は道ずれなんだよ
今回みたいな爆弾は北風だから一緒に死んでるだろう
北海道新幹線はほとんどが「トンネル」なので止まる事は無い。
514:なまら名無し
09/02/24 07:48:23 JuXC395.
>>513
冬の丘珠が頼りないから千歳が発展したんですよ。
丘珠の方が雪の量は確実に多い。しかも人口密度も高いから
あまり飛行機を増やせない。
>>516
>>515はウソツキじゃなくて無知なんですよ、きっと。
新幹線はトンネルが多いし、風にも雪にも飛行機に比べてかなり強いので
止まる事はかなり少なくなると思われるけど「止まる事はない」は
言い過ぎだと思う。
515:なまら名無し
09/02/24 14:28:21 uiRmSPIA
１２０km/hで爆弾低気圧の影響下をとりあえず走行してくれればいい。＞新幹線
516:なまら名無し
09/02/24 20:51:56 Tsv3EELw
>>517
雪では止まりません
新潟、東北は雪では止まらないよ
それに残念な事に長万部からもう穴の中しか通らないからね
羊蹄山見ながらのんびりできないんだよな
517:なまら名無し
09/02/24 22:21:26 GPHhU.X6
>>517 凄まじいドカ雪があっても新幹線は止まらないよ。正常運転。遅延
するとしたら、接続する在来線特急などの乱れのせい。
暴風雪は羽越線特急脱線転覆のトラウマがあるから遅れは出るかも。在来線
と違って瞬間で３５ｍ／ｓ超えないと運転見合わせにはならない。
518:なまら名無し
09/02/25 00:04:40 48hCFfM2
でも、最近は線路に飛び込み自殺多くて怖いよね・・
ああなったら、数時間は新幹線も止まる。
519:なまら名無し
09/02/25 00:17:14 wOyZIZ82
>>521
線路に飛び込み>>
首都圏じゃ日常茶飯事ね。。
520:なまら名無し
09/02/25 12:14:21 XZGNFt9A
>>519
新幹線そのものだけじゃなくて電気とかさ。
それに新潟や東北より自然環境厳しいんだから
まだ何があるか分からないことはあるでしょう。
>>522
新幹線でも首都圏じゃ飛び込みは日常茶飯事ですか？
地平部分は有刺鉄線とかで囲まれるので地下鉄の鏡よりは
抑止になっているはずですが。駅にはホーム柵が作られるし。
521:なまら名無し
09/02/25 23:09:28 O41ZvQI.
>>523 青森より北海道新幹線沿線の方が自然環境が厳しい面を具体的に
あげてもらえますか？北東北～北海道在住経験がありますが、明らかに
北海道新幹線沿線が自然環境が厳しいとは思えないのでね。
522:なまら名無し
09/02/25 23:34:58 oTV0wO.M
倶知安のあたりは
冬場最低気温と最高気温との温度差が
20度もあることが良くある
523:なまら名無し
09/02/26 00:18:02 .1xQ3rnk
>>523
だから長万部からほとんどトンネルになってるんだよ
524:なまら名無し
09/02/26 14:34:50 /DEgQ8Kw
積雪量も多く雪が重い新潟の方が冬季の条件は悪いと思う
低温の対策はあらかじめ車両側でするだろうし
525:なまら名無し
09/02/28 00:56:04 dnz1VVt2
琴似駅のマンションがギリギリまで建ってるけど、
新幹線が建設する頃は複線になるのかな？
それとも琴似駅周辺だけまたは札幌駅まで単線になるのかな？
526:なまら名無し
09/02/28 00:59:29 SWh31O6c
>>528
今の線路の上に高架を建設すればいい
527:なまら名無し
09/03/01 03:12:26 nrP8DeJ6
確か、新大阪駅のホームから線路に飛び込んで、新幹線に跳ねられてボンネットに落下、奇跡的に助かるなんて事件もあったよね。
ホームに鉄柵があっても飛び込むときは飛び込むよ。
528:なまら名無し
09/03/01 18:44:28 3EApdsvg
近い将来には環境チャージが交通機関にかけられるかも知れない。
そうなれば国内線航空路線は壊滅する
529:なまら名無し
09/03/02 19:34:33 N.tdd5S.
>>524
函館と青森で比べると冬の気温は二度ほど函館の方が低いです。札幌は更に低い。
昔の話なのかもしれませんが青森までで使っていた485系特急車両は北海道では
使えませんでした。
それから八雲～長万部は東北系新幹線で初めての夏場の長距離海霧発生地帯。
それもこれもこのまま地球高温化が進めば問題でなくなるのかもしれませんね。
>>527
その準備にもいろいろ開発してみなければ分からないことがあるんですよ。
485系だって車両側の準備十分のつもりで導入したらダメだったんです。
>>528
あれはギリギリじゃないですよ。函館線と同じ高さならなんとか複線入ります。
それにJR系の会社の持ち物じゃなかったでしたっけ？あの土地。
>>530
新大阪は全列車が停車するからある意味飛び込みやすいですよねｗ
通過新幹線列車の飛び込み率ってどのくらいだろう・・・？
それより人口集積が大阪と札幌でもずいぶん違うような・・・。
530:なまら名無し
09/03/04 20:22:02 vvvN3H/Q
雪自体は北陸や東北３県の方が多いしベタ雪なので条件は厳しい。
しかし北海道はプラスの気温ならない日が多いので降った雪や床下の機器についた雪の対策が必要。
485系1500番台は耐寒耐雪設計が甘かっただけ。
もともと711系で技術的な部分はクリアできていたのだから、単純に「Ｌ特急いしかり」の導入を急いだあまり、
新型車の製造ではなく485系の改造ということで急場をしのいだことに原因がある。
新幹線車両はそんな突貫なことはしないので耐寒耐雪に関して心配することは全くない。
霧による視界不良もいいことではないが、新幹線は車内信号なのでそんなことで運休になることはない。
531:なまら名無し
09/03/04 20:53:43 EGdvibyo
>>531
よっぽどの好景気にならないとそこまで環境に気が回らないね。
そして日本がそこまでの好景気に沸くことなんてこの先ないんだろうね。
532:なまら名無し
09/03/05 20:38:58 yQnRvWao
>>533
485系がやられたのは低温ゆえの雪粒子の細かさによると聞いてますよ。
ですからベタ雪だから条件が厳しいと言うよりは粉雪と言う厳しさには
未対応だったといったほうが正確ではないかと。
まぁ確かに485系で一度懲りてますから北海道新幹線では粉雪対策も485の
時よりはしっかり準備されるでしょうね。
霧は視界不良の話じゃないです。
塩分を含んだ霧の中を長時間高速で走ることで、絶縁などに未対応な部分がまた
見つかるのではないかという不安です。
ただこれも小手先の改良で何とかなるとは思いますけどね。
>>534
環境に気を回すのは景気の良かった時に約束しちゃったことですからね～
相手が国際社会だけに景気が悪くなっても気を回し続けないと国際社会から
見放されて更に景気回復の足場を持てなくなることにつながるかと。
環境チャージだと飛行機と新幹線ではずいぶん額が違うでしょうな。
533:なまら名無し
09/03/07 02:36:07 HNNX3YbM
それにしても、何なんだ、この不景気は！
近頃は、新幹線の「し」の字も思い浮かべないまま終わる一日が多くなった。
534:なまら名無し
09/03/08 10:41:55 HEPdvcdU
>>536
新幹線の話題・ニュースすらありませんし・・・。
定額給付金だの小沢代表のニュースばかりで新幹線早期着工はどうなったのやら。
これからだと思いますけどね。
535:なまら名無し
09/03/10 21:01:12 pSC1u2jk
でっかい爆弾またくる
明日は北風、新千歳はどうなる?
536:なまら名無し
09/03/11 10:54:41 pccuqF5o
新幹線って基本的にある程度の20万人以上の人口都市がないと
不採算ではないのかな
札幌→函館って距離ありすぎだよ。その間の人口1万も満たない場所に駅を
設置するは政治的利権の臭いがプンプンするね。
大体、札幌から正味東京まで、乗車する人ってどれだけいんのかな
537:なまら名無し
09/03/11 11:07:41 Fm7UmdGo
北海道新幹線なんか採算取れるわけないだろｗ
赤字路線増やすだけｗ
有意義な金の使い方しろよ
538:なまら名無し
09/03/11 12:37:47 coDgMYHc
>>540 出入り禁止が君にはふさわしい
539:なまら名無し
09/03/11 16:07:17 AmG0r9Hs
>>541
賛成派はまともな反論が出来ないのですね
540:なまら名無し
09/03/11 18:31:35 DQcqsk3M
>>539
札幌も東京も20万人以上の大都市ですよ？
道内の中間駅ですが、ある程度の間隔で駅を設置しないと安全面などで
問題があります。その中間駅の存在を踏まえた上で所要時間を計算しても
採算が取れそうになったということで、今更ニュースになっているのです。
人口1万に満たないと言いますと長万部のことかしら？
長万部駅は人口一万以上の伊達や室蘭の人の乗換えが控えていますけど
そういう人には配慮する必要がないということでしょうか。
>>541
確かに話をする態度でない人は世の中にいますよねぇ。困ったものです。
541:なまら名無し
09/03/11 18:54:48 cqIpa6zM
>>539
東北新幹線でも沿線の駅には五万にも満たない人口もあるんだけどね。
最初は人口が少ないけど新幹線の駅が出来た事により
爆発的に増える事もあるようですけど?
>大体、札幌から正味東京まで、乗車する人ってどれだけいんのかな
東京と言うよりも「北関東」の人たちだね
羽田行くより本当に楽々だもん。
西側の埼京線沿線の人たちも乗ると思うよ。
542:なまら名無し
09/03/11 19:48:20 ZGQ3whlE
＞＞540
低脳
543:なまら名無し
09/03/11 19:57:25 AmG0r9Hs
>>545
×低脳
○低能
まさに君の事だね
544:なまら名無し
09/03/11 20:41:12 pccuqF5o
539です
胆振渡島檜山地方にお住まい方に不快な気持ちを与えた事を謝罪します。
まず、例にして、東京～博多間を考察すると駅間に基幹産業備えうる
中核都市が存在していますよね。いわゆる工業地帯（自動車産業、化学工場など）。
人の流れと物流とが合致しており、既存の在来線をＪＲは手放しません。
それと比較し東北新幹線に於いて、主要駅が新設さたれた事で地元の経済効果は如何ほどでしょう？
大都市圏との利便性を引き換えに、在来線を地方自治体に丸投げし、結果、本来の利便性が確保されて
いないのでは。東北地方を教訓に、北海道の悪いところ「熱しやすくて冷めやすい」目先の損得だけではなく
10年後、100年後を見据えて考えるべきだと思います。
545:なまら名無し
09/03/11 21:03:32 AVTUORdE
しかし、今北海道はどん底の不景気です
誰も将来のことなど考えられないほどせっぱ詰まっているのです
建築業などの目先の損をかぶることによって多くの借金を抱え込み
自ら命を絶たなければならない人達があまりに多すぎるのです
１０年後、１００年後北海道が存続するためには
今日明日の飯のネタを確保することが最優先事項なのです
546:なまら名無し
09/03/11 21:54:34 pccuqF5o
新幹線建設と建設業との牽連性は不可分です。
中央（東京）とのアクセスが将来負に向かって道民に圧し掛かる負の遺産に
ならければいいのですが・・・
547:なまら名無し
09/03/11 22:53:09 cqIpa6zM
>>547
>経済効果は如何ほどでしょう？
自分で調べて
自分は東北に住んでいた事もあるけど
新幹線沿線は発展してますよ、北上なんかは新幹線が出来たから発展したと思うよ
白石とか、一関とかもね。
それから実際に1000万の人間が飛行機使ってるんだから
東京-札幌が四時間、四時間半で結ばれるのなら間違いなく黒字ですって
この間の爆弾で飛行機が欠航しても新幹線は止まらないよ。
548:なまら名無し
09/03/11 23:48:42 coDgMYHc
>>539 君も出入り禁止にふさわしいとふと思ったがあえて言おう。
私は東北の某所に住んでるが、新幹線も高速も無い地域はホントに暗い。
工場も来ない、過疎化に歯止めはかからない、町ごと限界集落になる勢い。
新幹線＆高速がある沿線はトヨタはじめ大手の工場が軒並み進出し、地元企業
と取引するので雇用は出るわ人口の流入がある。雇用の面もそうだが医療の面
も忘れちゃいけないぜ。この沿線にいれば何かあったときに短時間で相応の医
療を受けられるので不測の事態が起こっても安心してられるというのは事実。
北海道西部のスキー場界隈は航空機だけでも相応の経済効果が現に得られている
から、新幹線が開通したら移動手段が堅牢となるんでこのエリアの付加価値がさ
らに増すのは明らか。
549:なまら名無し
09/03/12 02:01:23 iKTWDWNs
>>551
北海道板からお前を出入り禁止にしたいもんだな
550:なまら名無し
09/03/12 07:45:15 oXujg3SM
>>551 なんだ？その上から目線は。オフラインだったら体育館の裏へ呼び出しだな。
551:なまら名無し
09/03/12 12:55:51 9KgRPaVI
>>551
新幹線肯定するわりには
ｽｷｰ客の事だけ言ったって駄目だろ。
巨額な工事費用払って新幹線開通させても
採算取れないから
税金でカバーってお粗末な話にされても困るだよな。
552:なまら名無し
09/03/12 17:28:41 0nDFxPTI
>>554
だから、1000万の新千歳の観光客のほとんどが道央を中心とした観光だよ
登別、洞爺湖、ニセコ、小樽、札幌だなみんな新幹線の駅どゃないか
半分札幌のビジネス客としても五百万以上の客が利用する
赤字になるわけが無い、さっさと作ったら良いと思うよ。
553:なまら名無し
09/03/12 17:43:15 Upb.w03.
eo.eaccessってずっとここのスレで新幹線の必要性を力説してるけど
具体性がなく子供みたいな意見で全く説得力無いね
「～と思う」って表現は自信が無いからでしょ、どうしても新幹線が必要！っていう具体的な事例あげてみろよ。
雪で飛行機は欠航するけど新幹線は運行するから必要っていう稚拙な考えは論外ね。
554:なまら名無し
09/03/12 19:08:36 5Q5UFVGo
＞＞546
意図的な誤記
555:なまら名無し
09/03/12 19:14:13 Upb.w03.
>>557
低能も判らない無知君乙！
556:なまら名無し
09/03/12 20:05:11 vIOr55IA
>>551
東北地方では新幹線特需の恩恵が有ったわけですね。
では、反対解釈として看過できない事実もある筈です。
具体的に教えていただきたい。ゆえに、そこに存在するものから、「こうあるべきである」と考えられることを
教えて頂きたい。>>556の質問の趣旨も同様であるとおいますが？
557:なまら名無し
09/03/12 20:49:06 D42UkQ5U
>>548
>>549にもある通り、新幹線工事には税金の投入要素があるので
建設業と言う口から入る確実な北海道の明日の飯にはなります。
問題は明後日の下痢になるリスク考慮。
>>555
新千歳利用者の「ほとんど」が観光ってことはないですよ（笑）
なんで後半で半分はビジネスと書いてるのに最初にそう言っちゃうのかな～
>>556
雪に対する新幹線の強さは稚拙な考えではないと思いますよ？
十分な具体的事例の一つだと思いますが。ここで経済効果のソース出しても
予想は予想には変わりないですしね。経済だけの問題でもないですし。
558:なまら名無し
09/03/13 01:32:27 rY9Koer2
>>560
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
この資料によると新千歳の1000万の利用客の65パーセントは「観光客」
後はビジネス、帰省客などだよね?
65パーセントの観光客と帰省客合わせたら70パーセント以上行くんじゃないの
観光客は必ず道央圏の観光だから、登別、洞爺湖、ニセコ、小樽、札幌に行くから
ニセコで降りたら楽にツアーが組める(冬は助かる)、あるいは長万部からでもツアーが組める
大黒字間違いなしだね。
>>556
>雪で飛行機は欠航するけど新幹線は運行するから必要っていう稚拙な考2798えは論外ね。
お前こそ稚拙だよな
去年の爆弾低気圧でどれだけの人が残ったと思ってるんだ?今年もな。
天候回復してもキャンセル待ちで徹夜しないと帰れなくなるくらいだぞ
新幹線があったらあっという間にみんな乗せて解決だ
キャンセル待ちで徹夜するなんて事は無くなるね。
559:なまら名無し
09/03/13 16:23:22 xy6BrxE2
>>561
>大黒字間違いなしだね。
稚拙の極みだなw お前具体的に書いてないじゃんw
お前みたいなヤツが会社経営したら速攻で倒産だな
稚拙じゃない具体例書いてみろよホレww
爆弾低気圧の時だけ新幹線激混みしてそれ以外はガラガラか～ww
お前の頭の中はお花畑で羨ましいよ
560:なまら名無し
09/03/13 17:50:25 DMOKc4t2
高速で移動するが故に災害や天気に左右されて当然。一つ間違えば大惨事
になりうるし。まぁ倒産して自己破産≒免責ってなことには、ならんだろうし
まず道内の各主要都市の交通網は、満足域に達しているのかな？
561:なまら名無し
09/03/13 20:19:15 Yb.Kb.MA
どうもzaqは厨房だな。かまわないほうがいいんじゃないか？
多分北海道を出たことない蛙なんだろうな。
腹立つというより笑っちゃうよ。
562:なまら名無し
09/03/13 20:53:12 Y/M9VADY
>>564
お前の方が余程厨に見えるよ、幸せいっぱいのお花畑君w
563:なまら名無し
09/03/13 20:59:46 Pa59CJ/k
>>564同意します。
ただ「大黒字間違いなしだね」とまで大見得切ってしまうと
その言葉尻だけで子供にからかわれる材料を与えてしまいかねないのも
事実だと思います。
>>561
70％で「ほとんど」って言っちゃうのは突っ込まれる危険を自覚すべきですよ。
それからこれから日本全体の人口自体も減少していったら、やはり「大黒字」は
期待しすぎのような。でも鉄道みたいな公共交通は多少の黒字で既に十十分なん
ですよね。というわけで>>562さん、爆弾低気圧以外ガラガラでも黒字には
なる予想が立ったから計画が動き出したのです。それから爆弾低気圧の時でも
激混みになるとは限りませんよ。意外と快適かもしれません。
564:なまら名無し
09/03/14 14:59:11 baNN8Rr6
今思えば、長万部から札幌間を早期着工するのではなく、
新函館から長万部間を早期着工してほしかった。
新函館から長万部を完成させて、南回りのルートで東室蘭まで建設。
そこから札幌までフリーゲージで行く。
もう山側ルートに決定になってしまいましたが・・・。
565:なまら名無し
09/03/14 15:08:30 ZRGsOOVk
>>567
山周りになったのは
有珠山の火山活動と樽前山の火山活動を避けるためです
特に有珠は二十年から三十年で噴火しますから
2000年の噴火の時も地殻変動で高速と鉄道は寸断されました。
566:なまら名無し
09/03/15 11:27:47 Jf4PgZYc
>>567
新函館～長万部or東室蘭フル+室蘭線千歳線だと、道内だけの利用者には
それでも多少のスピードアップ効果が見込めるのですが、東京方面からの
お客さんにはかなり飛行機選びたくなる条件にしかならないんですよ。
それだと採算が本当に取れません。
フリーゲージはまだ十分技術がつまさってなくて、今ある高速走行技術が
十分応用させられず、最高速度にかなり制限が出ます。折角東北並みの
フルで作ってもスピードが東海道新幹線程度しか出なかったりします。
その遅さではやはりお客さんは大方飛行機を選ぶと考えられるのです。
それと、札幌～長万部と長万部～新函館、どちらが時間短縮効果があるか
といえば、前者です。全体が完成しなければ力を発揮できないのは
事実ですが、その中で札幌～長万部が要なのも事実です。
567:なまら名無し
09/03/15 12:45:10 419wBPBk
>>569
ありがとうございます。やっぱり山を通るしかないですね。
山線の廃止か存続についても、そのまま存続してほしいですし・・・。
ところで長万部から札幌間は延伸・着工決定になりましたが、
測定・工事はされているのですか？
568:なまら名無し
09/03/15 23:46:35 Jf4PgZYc
>>570
年末に決まったのは来年度の予算ですよ。
まだ3月ですからあの予算を使った工事や測定(？)はまだ出来ません。
ただルートを決めるのにも調べる必要があるのだからある程度のお金が
使われていると言う意味では既に「測定されている」と言えない事もないですね。
そういう意味ではずーっと昔からお金は使われているんですよ。
工事も、札幌駅周辺はずっと新幹線用地が空けてありますよね。
これもそういう風に工事をしたと言う意味ではJRの高架化の時点で
新幹線に向けて工事をしたと言う捉え方も出来ますね。
もちろん、別に転用出来ると言う意味では本当の工事ではないですけど。
フリーゲージの技術もいずれ高速技術に追いつく可能性だってないわけでは
ないですしね。かなりの妄想だけど、札幌経由旭川・苫小牧行きの
フリーゲージ新幹線なんて希望も出来るわけです。
室蘭は長万部で乗り換えたほうが早いですけど。
これも妄想の域ですが、多少スピードが遅くても道内便なら函館発
旭川行きなんてのも出来るかもしれません。それでも札幌と新函館で
乗換えでいいと言うかもしれないですけどね。
569:なまら名無し
09/03/16 11:10:35 iAwUYG6M
新幹線用地とか空港用地、高速用地の地主の名前で全てが解明出来る
ニッポンの政治が好き！
成田用地のゴネトク問題なんか見栄見栄なんだよな。
570:なまら名無し
09/03/16 19:19:15 SbO8iS5o
札幌市内だと札幌市とJRの関連会社が殆どですね。
571:なまら名無し
09/03/19 02:50:26 arpOBHqA
旧き角閃光開業は小樽－旭川がスジ！
572:なまら名無し
09/04/02 19:24:03 mhxoOkX.
公共工事前倒しで、開業が早まるかな？
573:なまら名無し
09/04/03 04:13:10 y.P7Y2MA
工事前倒しで早まるのは小樽－旭川先行開業
574:なまら名無し
09/04/04 17:01:37 1k/Zkbf2
長万部～小樽がもし廃止になったとしても、線路くらいはそのままにしてほしいな。
（緊急時に備えて）
または廃止にせずに朝と夕方だけ走ることにするとか。
赤字になると思うが・・・。
575:なまら名無し
09/04/04 19:13:09 OhmBq7Cs
秘正体
576:なまら名無し
09/04/05 09:42:45 nF1LHpfw
>>577
そのことについてはまだ何も決められないと言うのが実情じゃないすかね。
きちんと決める頃は次の有珠山の活動期に入っているかもしれないですね。
577:なまら名無し
09/04/06 00:30:03 YNE0z2Es
長万部～小樽は新幹線のほうを貨物も通れるぐらいがっしり作っちゃえばいいじゃない。
噴火しそうになったら三線化でもTOTでもなんでもすればいいじゃない。
山線を保存するより安くつきそうだけど。
578:なまら名無し
09/04/06 14:43:06 GBmSdG8g
札幌のゴールデンウイーク混んでるだろうか？
高速やバスなど身動きとれないかな？電車の方がいいだろうか・・・
579:なまら名無し
09/04/06 20:51:12 Nx3dp1pw
>>580
掛かるお金は増えますねぇ。旅客専用ですらあの政治状況ですから・・・
貨物新幹線自体実証されていないのに、その上に今の東北以上の高速運転の
ための北海道新幹線を敷く準備だけのお金で出すのは精一杯のような気がします。
長期的な観点だけで行くなら貨物も走らせられるように作っておくのが
「国家百年の計」の類だとは思いますけど、世論全体が公共事業・特に鉄道に
厳しい視線を投げ掛ける今の状況だと、難しいのではないでしょうか。
>>581
何かスレッド間違えました？ここで聞かれても・・・
自分の感じる範囲ですと身動き取れないと言うほどの道路にはならないような。
でも電車の方がエコな様な。しかし、高速1000円の影響は読めませんよね。
580:なまら名無し
09/04/09 04:50:22 BsDK/uRg
１２号線と併走してるスーパーカムイって電車のクセして遅くね？
５号線・３６号線と併走してるディーゼルの北斗や北斗星の方が
体感的には速く走ってそうだけど（スーパーだと１３０ｋ／ｈぐらい）
やっぱり小樽ー旭川はフル規格で先行開業がスジじゃね？
581:次の性ヒグマかも
09/04/10 01:34:12 1johW6H.
昔、道内の経済歴史、組織形態などを少し勉強しましたが、私が記憶にあるのは、エスコリースさんや
月の法善寺さんくらいから。ほく拓さん。色々あったみたいですね。ヤオハン撤退くらいには
もうそこにはいなかったですけど。ススキノですかーーー。裏、表、あの頃なんて今じゃ別世界。今あんなことしたら、今なら実刑、
禁固刑。何でも許させてたわけだーーー。時代はコンピューター、デジタル、グローバルだとよ。だけどあの頃はよかったわ。人間臭くってね
地方ならまだ残ってるのかな。
582:なまら名無し
23ff8009/04/10(金) 10:45:00 wx.E2KWs
小樽～旭川を先行開業って話はいつから始まったか分かりませんか？
583:なまら名無し
09/04/12 13:51:24 elCdTy3c
確かにスーパー宗谷(ディーゼル)とスーパーカムイ(電車)じゃ、スピード感全然違いますよね～。
私にとっての宗谷の体感速度は１３０ｋｍ/ｈ以上。でも実際スーパーカムイ(電車)の方が速いんですよ。
スーパーカムイ(電車)は５駅停車で１時間２０分、スーパー宗谷(ディーゼル)３駅停車で１時間２０分。
７８９系電車や７８５系電車は各車両にモーターがついている訳でもありませんし、走行音もかなり静かですから
スピードに欠けるんじゃないでしょうか？
やっぱりディーゼル車両は各車両にエンジンがついていますから(しかもすごいエンジン音)、体感速度が上がるんでしょう。
今度７８５系電車のスーパーカムイにご乗車される際は、ぜひ運転席を覗かれてはいかがでしょうか。
加速もスピードもかなりすごいですよ。ほとんどの区間を１００～１３０ｋｍ/ｈで走行してますからね。
もちろんスーパー北斗も相当なスピードですが。しかも在来線最速らしい、、。
584:583
09/04/14 04:39:26 JdukzWPI
>>586さんレスありがとう。
こちらの舌足らずでしたが，自分が運転している車と併走している特急列車がどれくらいの速度で走っているかというつもりで書き込みました。
信号の多い１２号線（江別－美唄）と信号がほとんど無い５号線（八雲－長万部）とでは当然１２号線で併走するスーパーカムイの方が５号線で
併走するスーパー北斗よりも自車を抜き去る速度は速いだろうと思っていたのですが，実際のところは逆だったので何でだ？と思って書き込んでみました。
585:583
09/04/14 04:48:54 JdukzWPI
閑話休題
早朝５号線の森－八雲－長万部を走っていると北斗星やカシオペアと併走することがあります。
８０～９０ｋ／ｈぐらいで併走しながら跨線橋を渡ると今度は列車が右に次は左にと
さながら青とシルバーのドレスを纏った貴婦人とダンスのステップを踏んででもいるような錯覚に
とらわれてしまいます。
新幹線が札幌まで延伸したとしてもこの２列車は是非ともなくさないで欲しい…。
早朝の５号線はさながらＳｈａｌｌ ｗｅ ｄａｎｃｅ？街道さ！！
586:なまら名無し
09/04/14 11:19:48 h5ZIOq0Q
>>587
12号線でも江別～豊幌でよく言われますね、遅いって。
あの区間、ちょっと線形が悪くてスピード落とすので
あそこだけは毎度マイカーに抜かされていますね。
スーパーカムイは旭川～札幌全体で見たら、全国的にも
在来線特急としてはかなり速いほうですよ。
なんと言っても既にほとんど直線で敷かれているので
新幹線作ってもたいして今まで通りの途中駅に停めてたら
北斗置き換えに比べてそれほど時短にならないですよ。
>>586
宗谷とカムイの体感加速の違いは、モーターとエンジンの加速度の
変化の進み方によるんじゃないかと思うんですよね・・・スレチでした。
587:なまら名無し
09/04/14 18:54:50 p54lWIq2
車との並走で列車の速度を割り出すっていうのもおもしろいですよね。
１２号線の方は道路と函館本線との間の距離が離れているから抜き去る速度が遅く感じてしまうのかもしれません。
長万部ー八雲は道路と線路の間は近かった気が、、、。
あと長万部ー八雲だとスーパー北斗もスーパーカムイと変わらず高速域で走っていると思うので。
体感速度はどうなんでしょね？当然、急発進した方が体感速度は上がると思いますが。
588:なまら名無し
09/04/15 04:33:17 MQmozThk
国道３７静狩－旭浜（長万部町），国道５号山崎－黒岩（八雲町）で車を抜き去っていくスーパー北斗は韋駄天ですね。
ま，併走する東名高速の車を抜き去る東海道新幹線ほどではないにしても…
車のことなど歯牙にも掛けずに抜き去っていくのが新幹線だとすれば
一般道を走る車をあざ笑うがの如く抜き去っていくのがスーパー振り子ディーゼルといった感じですね
スーパー北斗はここ数年乗っていないのですが何よりも感心するのは発車時の振動の少なさと加速のスムーズさですね
それと乗客には体感しづらいのですが駒ヶ岳周辺と静狩・礼文華峠周辺のくねくね区間での高速走行ですよね。
589:なまら名無し
09/04/15 18:27:39 .vtE3x8I
長崎新幹線要らないから、北海道新幹線札幌～新函館かリニア中央新幹線名古屋～大阪作ってくれ。
全く関係ない話題だがＡＮＡが丘珠空港から撤退するらしい。
590:なまら名無し
09/04/15 19:39:28 2NknDGXE
丘珠空港は札幌の中心部に近いが、冬の天候が醜いからなあ。地理・地勢を
知らんやつが丘珠空港を整備すれば新幹線は不要とほざくが、現実は航空会社
を経営する連中が一番良く知っている（当たり前だがな）。
あの空港は使えないってことを。
591:なまら名無し
09/04/16 04:56:21 SbO8iS5o
>>593
近いと言っても札幌駅からの時間距離だとそれほど近くないんですよね。
交通の便が悪いから。天気はともかく実際の近さを生かすには東豊線の
延長とか、東区方面に都市高速とか、これまた現実的でない余計な
出費が必要ですしね。
さすがに丘珠空港の再整備で新幹線不要なんて言う人はもう反対の人でも
ごく少数派ではないでしょうか。
592:なまら名無し
09/04/22 02:06:18 aF4QOOXo
丘珠ジェット化だったら状況も変わってたかもね。
593:なまら名無し
09/04/22 05:38:05 4EnQPLcw
ジェット化しても天気までは変えられませんけどね。
滑走路をジェット化してもアクセスまでお金を掛けられたかどうか。
594:なまら名無し
09/04/22 21:30:23 I/eZkQ.2
結局、なんで丘珠まで地下鉄は延びなかったの？
明らかに栄町で止まってるのはおかしいよね。。。
595:なまら名無し
09/04/22 21:42:32 GhNJMW9.
>>597
ヒント 屯田
596:なまら名無し
09/04/22 21:54:06 SY5ewujo
>>597
札幌市交通局の事を勉強したら大人の事情が良く判るぞ～
597:なまら名無し
09/04/23 01:34:35 avkEt29w
>>596
わざわざ丘珠用に新機体導入というコストも発生しなかったぞ。
598:なまら名無し
09/04/23 03:23:33 EvgEP1/g
>>599
>札幌市交通局の事を勉強したら大人の情事が良く判るぞ～
地下鉄だけに掘って、連結の練習？
599:なまら名無し
09/04/23 17:27:18 iSrhTk3k
丘珠からの空路を失うのは、結局北海道経済に打撃を与えると思う。
札幌まで新幹線が延びようが、道民の移動手段の選択肢を失わせようとしているこの動きは道にとってマイナス以外にの何物でもないな。
どこの目を気にしてるのか分からんが、丘珠にジェットを入れるなり（その為には滑走路の延長？）、道外便を採用するなり、フレキシブルな対応は必要になったね。
でないと、道の経済はこれまで以上に落ち込む。
600:なまら名無し
09/04/23 17:51:24 bmbqLuCI
>>602
スレ違いじゃないすか？
601:なまら名無し
09/04/23 18:44:39 7azLk8ys
>>602
丘珠から民間路線なくして、
札幌～千歳空港～苫小牧まで新幹線作った方が北海道経済にプラスになると思うぞ。
602:なまら名無し
09/04/23 21:22:53 4clNDPog
これからは羽田発のローカル線がどんどん削減されるので、
丘珠に分散してるものを新千歳に集約して新千歳のハブ機能を強化するほうが
北海道のためだと思うけどね。
603:なまら名無し
09/04/24 04:14:12 pV3ynV7A
釧路から札幌行きの飛行機に乗ったのさ 当然札幌市内の丘珠に着くと思うよ
ところがどっこい千歳に着くんだぜ 間に合わないんだ俺は 後の祭りさ
「ゴメーン」とか言って知らん振りしておけば関係ない程度の誤差だよ
604:なまら名無し
09/04/24 23:21:59 ca5jlgoY
税金の無駄使い。
新幹線は北海道に要らない！
605:なまら名無し
09/04/24 23:52:12 ZiPfa8/Q
>>1テンプレ中の「北海道庁作成 北海道新幹線ＨＰ」、URLが変更されてます。
旧： URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
現： URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
606:なまら名無し
09/04/25 01:14:08 /vR5Kqs2
>>602
丘珠は季節風の通り道だからな、よく今まで我慢して使ってくれたと思うよ
夏場限定で使用すればよい冬は使えない。
>>604
旭川まで延長が先だよ
607:なまら名無し
09/04/25 01:22:07 QMIyad86
というか新幹線出来たら経済活性化するとか言ってる奴まだいるんだ…。
608:なまら名無し
09/04/25 03:22:57 Lk6rEw/A
新幹線開通したら
東京出張の際は知事を筆頭に道庁関係者は皆利用するんだよね？
609:なまら名無し
09/04/25 05:39:59 Uzv6GuUA
>>611
その時の事情によるでしょうね。東京と一言で言っても東京駅に近いところや
羽田空港に近いところ、成田に近いところ、大宮駅に近いところ、色々ありますから。
まだAirDoが残っていたら、新幹線よりAirDoのほうが優先と言うこともあるでしょう。
この仮定は微妙ですが。
>>610
多少は活性化しますよ？作るという工事だけでも。
>>609
夏場限定なら航空会社としては集約化のコスト削減優先で通年で
運行しないことを選ぶでしょうね。夏場なら都市間バスも遅れにくいし。
夏場こそ必要ないんじゃないすか？
610:なまら名無し
09/04/25 17:02:12 Lk6rEw/A
>>612
現状でも知事はお忙しいご身分ゆえ
便数の少ないエア道は積極的に利用しないのに
新幹線で揺られて上京にはならんと思う。
611:なまら名無し
09/04/25 18:24:57 QMIyad86
>>612
つかストロー現象って知ってる?
612:なまら名無し
09/04/25 19:07:57 kex.Jkm6
>>607 自分自身に空しさを感じませんか？
613:なまら名無し
09/04/25 20:16:54 QiXlrof2
>>615
あんた見たいな連中が多いから税金が軽減されずに無秩序に増額されるんだよ
614:なまら名無し
09/04/25 22:34:42 Uzv6GuUA
>>612
名前と起こった場所は知ってますけど
札幌で確実に起こるかどうか知ってますか？
途中駅の町々は既に別の媒体でストローされているように見えますけど・・・
>>613
なるほど。確かに今後も知事さんなんかは空港からも乗合交通を用いずに
東京各所に移動しそうですね。ましてや東京駅をや。大手町は近いけど。
これは知事の東京方面でのお仕事のやり方を存ぜず失礼しました。
しかし知事はともかく下のほうになるにしたがってそうでもないかも。
615:なまら名無し
09/04/25 23:53:19 kex.Jkm6
>>616 だから自分は正しい見識を持っているとでも？新幹線建設に税金使われる
のは別におかしいとは思いませんが？根拠の無い感情でそう思っているというのは
よくわかった。
616:なまら名無し
09/04/26 15:39:46 DmBc5VVg
>>618
スルーしましょうよ・・・
617:なまら名無し
09/04/28 06:51:21 GuZeuiQ2
>>609
＞旭川まで延長が先だよ
北海道新幹線は、後にも先にも札幌で終わりだ
計画段階から札幌起終点と昔から決まっている
618:なまら名無し
09/04/28 18:08:21 dnz1VVt2
新幹線が通る予定地にまた住宅建設ですか・・・。
本当に北海道民は新幹線を歓迎しているのだろうか・・・。
一部の関係者しか歓迎してないと思う。
619:なまら名無し
09/04/28 20:29:21 gQzzgU1s
どこですか？
620:なまら名無し
09/04/30 08:42:33 o0m4zhi.
発寒駅前
確か前は工場があったが、最近撤去された。
車窓から見ただけなので近くまでは見てませんが・・。
621:なまら名無し
09/05/03 10:13:55 rNjvw6os
工場が撤去されただけで住宅建設と判断できるのでしょうか・・・？
工場の建て直しや別の工場が建つのかもしれないし、
駅前なら新幹線用地とは重ならないような気もします。
622:なまら名無し
09/05/08 23:13:22 HEPdvcdU
アパートかなんかの看板と旗が設置されてますが・・。
疑うようなら行って確認してください。
僕もよく分からないので・・。
623:なまら名無し
09/05/09 13:01:12 kZd5Jyzs
>>625
おまえが確認汁！
言いだしっぺなんだから。
よくわからないなら最初から書き込むな。
ただの宣伝かもしらんし。
624:なまら名無し
09/05/09 19:50:47 naB/UDwQ
函館から東京までJRで毎月乗ります。
往復26000円東京近郊乗り放題の切符つき。
飛行機より安いのが魅力で
結構、使えますが、6時間は長く八戸からのはやては、乗り心地
悪いし音がうるさい。2階建てMAXにはかないません。
625:なまら名無し
09/05/09 20:13:46 vGSK8sM2
>>627 来年１２月からは新青森まで新幹線が延びるので３０分ほど所要時間
が短縮ですね。早く函館まで新幹線延びないかな？そのころには高速が函館
まで延びてるから、新幹線＆レンタカーで相当道南～道央の移動が楽になる。
626:なまら名無し
09/05/11 20:08:05 6nh5GHmI
>>626
すいませんでした。
話を落ち着かせようと思ったので書き込んだんですが・・・。
皆さん大変失礼しました。
627:なまら名無し
09/05/11 20:19:34 jw17QG2E
>>629
別に誤る必要は無いだろ
628:なまら名無し
09/05/11 20:25:02 DhjTtBg6
>>630
×誤る
○謝る
日本語勉強しような
629:なまら名無し
09/05/11 21:53:26 MIX1Z5uw
新幹線で八戸に到着、スーパー白鳥に乗り換えると
乗り心地の悪さに辟易する。
振り子ディーゼルのスーパー北斗は揺れがきつい。。
、
630:なまら名無し
09/05/11 23:56:31 h3sU0FMI
>>632 スーパー白鳥は乗り心地良いと思うぞ。ただの白鳥ならば乗り心地の悪さ
に辟易するのは激しく同意だが。スーパー北斗は面白いといえば面白いが、あの
振り子の乗り心地はなれぬ人間にはきついな。
631:なまら名無し
09/05/12 13:55:05 D42UkQ5U
>>633
新幹線と在来線で乗り心地比べられちゃ仕方ないよ。スーパー白鳥でも。
無印白鳥だって青函トンネル内では新幹線０系以上の乗り心地のような
気がするが、東北本線やら津軽線やら江差線の部分は線路作った時期自体が
古いから車両がスーパーになっても乗り心地改良では限界がある。
>>632
スーパー北斗の揺れって単に振り子の揺れと言うだけでなくて
乗っていると車両(車体)がプルプルしていると言うか
重厚さがなくて軽い身で頑張りすぎている気がするんでない？
私はそんな乗り心地の悪さの感じ方です。
その点は普通の北斗の方が落ち着く。振り子の揺らされ方は好きですけど。
新幹線でも500系あたりだとスーパー北斗と同じよう乗り心地の悪さがありました。
632:なまら名無し
09/05/12 20:37:09 8gpBvrqw
>>634 ０系にも乗った経験からいうと、津軽海峡線の無印白鳥（４８５系）
は乗るに堪えない、その印象しかないなあ。モーターの音が半端でなく五月
蝿いし、デッキに出ると耳を塞ぎたくなるくらい。０系はやっぱり新幹線で
快適でしたよ。少なくとも４８５系よりは全然良かったよ。
633:なまら名無し
09/05/13 03:18:04 Rpl1lpAo
青函トンネル内での乗り心地はなんたってＥＤ７９が引く１４，２４系客車が１番でしょ！
全くのスレ違いで失礼しました。
634:なまら名無し
09/05/13 04:02:02 MnWucrXo
ディーゼルデコイチ（ＤＤ５１）が引っ張る北斗星が好き（函－札）。
635:なまら名無し
09/05/17 22:27:23 wc3HOFp2
>>636
オレは、青函トンネルをスハ４３系客車が走行したら、どんなかと妄想してしまうお
636:なまら名無し
09/05/31 13:28:12 ffnss2Vk
仙台港に新型車両E5系が到着しました。
今回東京～新青森間の運転だけですが、将来新函館や札幌まで走ってほしいですね
637:なまら名無し
09/06/07 15:48:06 An5CuxQo
>>639
さすがに札幌開通の頃には次世代の車両が出ると思うな。
638:なまら名無し
09/06/07 17:28:48 4a0Rf0fU
そうだね、札幌まで新幹線が伸びる頃には、
ＴＧＶは400km/h運転してる可能性があるし、
アメリカでも400km/h運転の超高速鉄道が営業しているかも知れない。
639:なまら名無し
09/06/07 18:04:17 Ko7hL1bs
会社 倒産を早めるだけのような気がするのは俺だけだよな。
640:なまら名無し
09/06/07 22:16:28 NApVrL1Y
昨年１２月に長万部～札幌間、２００９年度中に着工というニュースが伝えられたが、
具体的にはいつ頃着工になるのだろうか？
641:なまら名無し
09/06/09 19:22:47 MFVKPzMg
>>641
そこまで次世代じゃなくて、デザインの陳腐化対策とか車体そのものが
古くなって故障続発とか椅子のへタレがどうしようもないとか、
そのレベルの次世代車両でも十分だと思う。
642:なまら名無し
09/06/19 03:38:13 069Wn30Q
東京、名古屋間のリニアも開業間近でしょう。もっともあちらは費用が５兆円
以上かかるそうで、ＪＲ東海が全額負担するらしい。
643:なまら名無し
09/06/20 06:49:42 96OGWzKs
札幌まではおそらく今年か来年着工で2020年代完成なのは目に見えているな
2010年青森、2015函館、2020札幌と行きたいところだが距離を
考えるとなんとなく2023～2025開通だと思う。
しかし道内交通インフラは何で遅れているんだ？
高速もようやく5割半分に近づいてきたんだけど。
北海道は新幹線はいらない高速はいらない。
不景気だったらこういうのを生かしてやると思うのだが。
何か井の中の蛙状態なんだよな。
社会主義というか有効求人倍率とかって確か北海道は低いんだよな
それなのにがんばる兆しがない。
新幹線に比較的前向きなのは道外から転勤や移住してきた人のみ。
開通したら少しは経済に対する意識は変わるのかな？
644:なまら名無し
09/06/20 11:58:57 Hh/Wa9tA
新青森完成後に、そっくり札幌への延伸工事が始まればいいのだが。
645:なまら名無し
09/06/20 13:42:43 i9aRHDbQ
物流新幹線プリーズ
646:なまら名無し
09/07/11 10:36:23 iLpmeuEs
新幹線建設予定地の何箇所かで、地質調査の看板を見たことがあるが、これは
着工に向けた準備だろう。
647:なまら名無し
09/07/11 23:59:59 o4DdzKaw
新幹線の工事はまだ先でもいいや。
無くても何の不便も無いね。
孫ひ孫請の不要建設業者の淘汰が済んでからでいんでない？
新幹線の延長なんて利用者よりも建設業界の為の
工事に思える今日この頃。
648:なまら名無し
09/07/12 10:35:44 WaHjC2MI
>>650 北海道新幹線は、貴方のような庶民的目線で必要性について判断して建設
する訳で無いからね。
649:なまら名無し
09/07/13 16:44:11 pq5vCwfc
エコの観点からも新幹線建設は推進されるんじゃない？
下手したら北海道の他のル－トもかんがえられるな。
札幌～道北、道東あたりもな。
650:なまら名無し
09/07/14 01:39:57 hYmABwRQ
エコかなぁ・・・
線路の為に山は削られ、ブルドーザーの排気ガスは温暖化ガスで。
推進されるわけはないと思うけど。
651:なまら名無し
09/07/14 23:11:54 jFqq7l0A
>>653 それを言い出したら薮蛇でっせ。道路造ろうが体育館造ろうが同じこと。
人類が活動すれば温暖化ガスを排出するので、建設のみならず運用を含めて温暖化
ガス排出量を最小に抑えつつ、実用的な交通手段を建設することが望まれてる。
世界的な流れで新幹線を始めとする高速鉄道建設になってる訳で。
652:なまら名無し
09/07/15 01:47:43 kn5KVD16
すくなくとも、道路の為にも山は削られるし、ブルドーザーの排気ガスも出ます。
でも完成後の温暖化ガスの排出量は人数当たりで言えば新幹線の方が段違いに
少なく、しかも移動時間もはるかに少ないワケで。
653:なまら名無し
09/07/25 17:49:31 ijLKlbxI
北海道新幹線札幌延伸応援弁当ってまだ売っていますか？
654:なまら名無し
09/08/05 02:37:16 5dPUzbNQ
最新の北海道の道路地図では新函館（仮称）までのルートの図や『北海道新幹線（建設中）』の文字が
入るようになってきた感があるが...
655:なまら名無し
09/08/05 03:07:50 HN2ecUko
>>656
じゅげむじゅげむ
656:なまら名無し
09/08/06 12:20:09 GjJM77Sk
北海道は「新幹線誘致」に熱心ですね～
え！！こちらは既に「リニア新幹線」ですが・・・何か？
657:なまら名無し
09/08/07 13:18:05 AU3sbY9w
逝ってよし！
658:なまら名無し
09/08/21 00:13:02 F9A0d/Rc
札幌新幹線誘致なんて、いままで自民党政権下で何十年も散々議論し尽くしてきて、
なに？ 民主になったらもう一度見直す？ 財源がー？？ 凍結？
高速道路より安い建設費で、たったの１兆円が回って来ない？
どだい札幌なんちゅうのは、その程度の認識、その程度の価値感しか
この国の中枢から認めてくれていないという証だろう。
659:なまら名無し
09/08/21 21:56:12 VOK8c4aU
旭川延伸が筋
660:なまら名無し
09/08/26 00:29:52 mBSXImM6
渡島当別トンネルが貫通！
661:なまら名無し
09/08/30 13:32:51 Key53ve.
北海道新幹線がやばい！２０１５年に新函館開業後も札幌延伸のメドが立たない
ことが予想される。
662:なまら名無し
09/08/30 23:31:32 LM/YpVgU
北海道新幹線 やっと中止ですね。
民主は札幌は飛行機でOKと言っています。
土建自民は、土下座してあやまってね。
今更謝ってもらっても、自民がぶっ壊した国土は
二度と再生しませんけどね。
日本を壊してくれてありがとう。そしてさようなら ＞ 自民党
663:なまら名無し
09/08/31 00:11:12 Ytuh4CsQ
民主党は高速道路無料と言っているが、地球温暖化がますます進む。
排気ガスを出さない北海道新幹線は北海道及び日本列島の均衡ある発展のためには
必要不可欠。いつまでたっても新函館（ここは函館駅からかなり遠い旧大野町）止まりでは
それこそ大赤字でＪＲ北海道のお荷物になりかねない。人口１９０万の札幌までの延伸で
初めてその価値が生かされる。冬場に新千歳空港が閉鎖されれば札幌地区は陸の孤島と化す。
664:なまら名無し
09/08/31 18:22:32 U6UYXQnE
高速が無料になったら、
札幌～千歳の６車線化と千歳～帯広や豊浦～函館の４車線化は必須でしょう。
夕張方面なんて１０００円であの渋滞だったからね。
新幹線とは比べ物にならないほどの環境負荷だけど。
665:なまら名無し
09/08/31 19:06:13 q1I2IrcU
高速無料化は一年で十分。
ETC利権で甘い汁を吸っている奴らを殺せばそれで十分。
666:なまら名無し
09/09/01 01:20:31 rxnZvfT6
鳩山氏はＨＢＣの単独インタビューで「北海道新幹線の札幌延伸は必要」と言っていた。
667:なまら名無し
09/09/01 21:43:18 nK2LDnbE
民主もなんだかんだ言っても選挙終われば札幌まで新幹線引くんだよ。
どっちにしても年内であぼーんだろ鳩は。
668:なまら名無し
09/09/02 18:05:56 chw90Dxk
>>669
未だに札幌まで新幹線来てないのは自民党政治のせいだ、みたいなニュアンスだったね。
実際そうなんだけど。整備路線５線の着工優先順位は、ＪＲの運賃収入がどれだけ増え、
それが各社の経営改善にどれだけ資するかという見地はおざなりにされ、地域選出議員の
政治力で決まったものだったし。
669:なまら名無し
09/09/02 21:17:38 CoGcegEw
新函館止まりの北海道新幹線が札幌まで延伸されると確実に収入はアップする。
670:なまら名無し
09/09/04 12:22:25 cQQ3WHtc
まぁ、天気少しでも悪くなればすぐ欠航する飛行機と、よほどのことがない限り定時運行される
新幹線を比較すれば、多少時間はかかっても新幹線の方がいいよな。
1ヶ月前から予約しないとバカ高いチケット代も飛行機のデメリットだし。
飛行機は手荷物検査だのなんだのめんどくさい。
ペットボトル持って乗れないし。
ポッポがなるなら、ミンス政権のうちに着工にしてしまえ。
そうすれば次の選挙で自民に戻っても後戻りできなくなる。
弁当食って、ビール飲んで、うたた寝すりゃ東京だよ。
>>667
高速の話はスレチ。
ここは新幹線のスレだからね。
671:なまら名無し
09/09/04 19:11:00 LNjZ4B/.
鳩ぽっぽだと、そのまま大陸まで繋げちまいそうだな
恐ろし過ぎる
ボディチェックも無しに三国系が続々来れるなんて
672:なまら名無し
09/09/04 21:13:48 rvo/XiIo
>>674
大陸まで続けるとなると4年の衆院議員任期じゃ法律の変更から足りないから杞憂。
そもそも札幌以北は整備新幹線にすらなっていないし、間宮海峡はロシアの実効支配。
対馬海峡トンネルなんて完全に旧日本軍の技術的妄想です。現代の技術でもどんなに
政治力を掛けても4年じゃ掘れません。ご安心ください。
673:なまら名無し
09/09/05 00:17:37 JPWTuBwA
弁当食って、ビール飲んで、うたた寝するのもいいけど、
３時間まとまった時間が取れるというのも魅力。
人間、３時間集中して何かに取り組むと相当なことが出来るからね。
674:なまら名無し
09/09/05 18:55:47 YG1xGPm6
新幹線なら大手町、丸の内に直接入れるから便利なんだよ。
池袋に帰省するにも、仕事で工場や物流基地の多い埼玉南部や研究所のある筑波に行くにも
新幹線なら大宮から移動すればいいから飛行機よりも実質移動時間は早くなるんだよなぁ。
早く札幌まで来てほしいよ。
675:なまら名無し
09/09/06 11:34:14 CI7jf8KY
札幌－東京という視点だけではなくて、札幌－北関東、札幌－東北という
ことも視野に入れなければならない。そういう意味から新幹線の札幌延伸
は絶対必要である。
676:なまら名無し
09/09/06 12:42:26 vBlpAbos
いや必要ない
677:なまら名無し
09/09/06 12:54:44 CI7jf8KY
>>679
さいたまや宇都宮あたりから羽田へ行くのは結構不便だし、青森や岩手からでも
新千歳便は２往復ぐらいしかない。その不便さを解消するのが新幹線ではないか！！
あと、倶知安あたりから新千歳空港に行ったり、長万部や八雲あたりから函館空港に
行くのも不便だし、それを解消してくれるのが新幹線。さらに付け加えるならば札幌駅
の近く�1fb0ﾉ職場や住居に職場のある人が東京駅の近くに出張するのであれば、断然新幹線
が便利。
678:なまら名無し
09/09/06 13:01:00 CI7jf8KY
>>680
札幌駅の近くに職場や住居に職場のある人が（誤）
↓
札幌駅の近くに職場や住居がある人が（正）
679:なまら名無し
09/09/06 17:04:57 B4bU.5jE
オレも札幌まで伸びたら里帰りは飛行機じゃなくて新幹線だな。
発車ベルまでに乗れば良いし、手荷物検査なしで、かなり楽。
早く札幌まで来て欲しい。
680:なまら名無し
09/09/06 18:19:31 CI7jf8KY
新函館まで開業したら、札幌延伸の熱は今よりもヒートアップするだろう。
681:なまら名無し
09/09/06 20:33:37 hY54ojuc
鉄ヲタってtky.mesh.ad.jpみたいなキモイ連中ばかりなんだろうな
682:なまら名無し
09/09/07 05:56:59 fokkhi.U
>>684ほどキモくはないｗ
683:なまら名無し
09/09/07 08:51:45 RJjKARF2
新函館開業で冬の千歳難民は陸路で脱出するようになるんだろうか
684:なまら名無し
09/09/07 17:39:01 m1etTwgs
陸路の準備をしておくと何かといいだろね。南千歳での乗換えが面倒そうだ。
始発駅じゃないから既にある程度乗っているし、その日のうちに東京に着けても
「難民は辛いよ」って感じの乗り方になるかもね。JRの在来線もそういう突発的な
需要に対応する形に準備していくのかな。飛行機会社にも振り替えの運賃協定とか
するのだろうか。
685:なまら名無し
09/09/10 15:16:17 REI7SWeM
危険な原子力発電の時代はもう終わり。URLﾘﾝｸ(dokuritsutou.heteml.jp)
686:なまら名無し
09/09/11 01:53:37 vUNSW4g6
札幌市の上田市長が鳩山氏を訪問し、新幹線の札幌延伸を訴えた。
鳩山氏は「十分に配慮する」と述べたという。
687:なまら名無し
09/09/11 06:44:30 ysw4u.Lk
>>688
実現すれば素晴らしい。が、
ガイアックス（ガソリン代替燃料）が石油業界に潰されていく
一部始終を見てしまったので、どーなることやら？って感じだ。
それに原発は安全面が改善されたとしても核アレルギーで
ＮＧな気がします。
（核アレルギー持つ日本人が悪いのではない。鬼畜米国が云々）
688:なまら名無し
09/09/11 16:15:44 6MNlJ7LU
ガイアックスは現在販売禁止らしいですね。石油業界の圧力ってすごい（笑）。
私は、環境にも優しく、安全なこの常温固体核融合をみなさんに知って欲しいと
思い、リンクを貼り付けました。この常温固体核融合は我々の未来に必要不可欠な物だと
思うのです。このまま火力、原子力発電に依存していると、この地球の生命が
持続できないような気がします。＝人類の滅亡。
因みに、私は北海道新幹線がこの常温固体核融合（あと地熱や風力、太陽光）で発電された電力で運行されている事
を夢見ています。
689:なまら名無し
09/09/11 19:25:37 lAfoN/YE
政府の黙殺とか被害妄想っぽい主張されるとちょっと胡散臭い気がする。
そりゃ、できればかなりのものだと思うんだよ。
「緩慢な反応」と言いながら「即座に起こる」と書いたり、出来るヘリウムが
３なのか４なのかも明言されてないし、３にせよ４にせよ遮蔽のし易さに差は
あるものの「放射線」は出そうなのに｢出ない」と書いている。HPに書かれて
いないことが多過ぎたり、HPの作り自体がなんとなく胡散臭い。HP内だけでも
検証可能性が低過ぎて信用できない。熱エネルギー量も理論値の概算と大体の
観測量くらいは書いてくれないと実用に耐えうるのかどうかも分からない。
せめてもうちょっとマシなHPを作るように関係者にお願いしてからじゃないと
その話を進めていくのは無理なんじゃないか？
690:なまら名無し
09/09/11 19:57:58 dXqLNBTQ
tubeで地球温暖化詐欺を検索
691:なまら名無し
09/09/11 20:26:30 dXqLNBTQ
連投すまぬ
リンク投稿出来なくなった？みたいだから、
Youtube等で武田邦彦教授が地球環境対策の欺瞞を暴くを
見てくれ。太陽光発電も詐欺っぽい。
692:なまら名無し
09/09/11 20:59:05 lAfoN/YE
武田邦彦氏は本を読んだが、あの人じゃ欺瞞があったとしても暴けないと思うよ。
そろそろスレチだね。スンマセン。
693:なまら名無し
09/09/12 02:59:02 t4813Poc
新幹線は苫小牧までかもしれないｗ
694:なまら名無し
09/09/13 07:19:03 nhc46rkk
苫小牧はルート外だからｗ
695:なまら名無し
09/09/13 09:31:58 FfEmZguI
札幌まで、まだ建設決まらないのか？
696:なまら名無し
09/09/13 17:06:34 qsydle4I
>>698
政権が移ったから、ちょっとゴタついているだけだろ。
民主だって、やるときゃやる。
自民政権が付けた予算は全て悪、ムダなんて考えはない。
継続妥当なものは継続してくる。
少なくとも、長万部～札幌は着工決まると思うよ。
でも、新函館開業前には、また政権変わっていそうな予感。
697:なまら名無し
09/09/14 00:24:01 PYD1ZlVw
「地域への利益誘導はしない」という姿勢を示す象徴として、
「札幌延伸を敢えて凍結する」とかだったりすると
それはそれで支持したい気がする。
698:なまら名無し
09/09/14 19:15:57 PKbru1tQ
>>675
おい、ぽっぽのＨＰにこんなん載ったぞ
>2004年1月15日
>架橋で日本とロシアを地続きに
>昨年１２月、理事会が新体制確立による日ロ友好運動のさらなる発展を念願して、
>会長に選任を決定した鳩山由紀夫氏に、ロシアとのかかわりや北方領土問題、
>日ロ協会での今後の活動についての考えや抱負を聞いた。
>「架橋で日本とロシアを地続きに
>祖父一郎の政治信条を大切にしたい」
699:なまら名無し
09/09/14 20:37:06 j7QyduPU
宗谷海峡と間宮海峡は浅いし短いから対馬海峡も津軽海峡よりもトンネル
向きですね。しかし、国際的に帰属の定まっている対馬海峡なら技術と経済の
問題をクリアすればトンネルを作ることは出来そうな気がしますが、どうも
日本のものっぽい感もまだ国際的にも残る南樺太とを挟む宗谷海峡大橋が
とりあえず鳩山氏の任期を4年と見積もっても政治的な問題解決に必要な時間
として作れますかね？
増してや間宮海峡は国際的にもロシアの国内海峡扱いで鳩山氏が口を出せる
問題じゃないでしょう。それとも日本の国際援助で間宮海峡大橋を作らせます？
現実離れした杞憂ではありませんか？
暗喩を言葉通りに受けないようにしたいですね。
700:なまら名無し
09/09/18 16:55:58 ifCrDU1U
//tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253259833/
前原国交相が長万部～札幌の新幹線建設先送りも
と言明