08/03/23 22:59:44 Cpyq0Vcg
参考HP
ほっかいどう銀河新幹線
URLﾘﾝｸ(haruka.saiin.net)
3:なまら名無し
08/03/24 00:14:43 Tj2fGXME
札幌延長といった無駄な投資はやめましょう
4:なまら名無し
08/03/24 00:31:19 Kosvsh/w
現在の札幌－東京間の航空旅客の１０％が移転するだけで
年商＋８０億円程度となるので
年商が５０億円しか増えないというのは
ありえないと思う。。
>新幹線路線の貸し付け料が総投資の１％程度の筈がないし、他に運行コストがかかるから、結局赤字じゃん。
わざわざ倒産するための事業じゃん。
5:なまら名無し
08/03/24 03:42:09 iuAk92zU
>3
「函館の北のはずれが終点」という中途半端な状態の方が、
よっぽど「無駄な投資」だと思う。
「新幹線は仙台で終了」
というならそれはそれで一つの見識だと思うが、その北まで伸ばしてしまった時点で、札幌までつなげなければ中途半端な投資に終わると思う。
6:なまら名無し
08/03/24 09:34:37 WWoIk/Ew
新幹線建設は函館までで終了するかわりに、函館～札幌間の在来線の複線、電化を進めた方が賢明だ。
7:なまら名無し
08/03/24 09:40:08 XCzhVjJk
新幹線が通った地域で衰退した地域はどこにも無いからなあ・・。
で、新幹線が通らない地域はどこも衰退してる。
首都圏民による大マスコミの巧妙な報道のせいで
皆さん誤解してるようだけどね。
8:なまら名無し
08/03/24 10:39:10 P/3Lt1Hs
＞新幹線が通った地域で衰退した地域はどこにも無い
信者の妄想もここまで来ると見事だなw
9:なまら名無し
08/03/24 10:57:21 PUEi2Lcg
新幹線なんて札幌まで必要を感じない。
移動時間の短縮にもならないし。
10:なまら名無し
08/03/24 19:00:13 YCpFQA0.
必要を感じるかどうかは人それぞれですが
移動時間短縮にはなりますよ。スピードのこともありますけど
線路がずいぶん短くなるんで。しかし最近、書き込み増えてますね。
>>7,8
まぁ新幹線が作られるってことはまだ国がそこの成長が見込めると
踏んだところってことですよね。んで、そこを更に成長させ税金を取ろうと。
衰退しない見込みのところに投資される資金という点が取り戻せないし
作られても衰退してしまう例が新幹線より発生しやすい道路と違うかと。
道路財源の30分の1以下なんですけどねぇ。
11:なまら名無し
08/03/24 19:10:27 bhotNUAg
本来なら「新青森」までベストだと思うのだが、が新青森－新函館間を
着工してしまった現在、これの扱いは難しいね。
今なら札幌延伸を撤回し、新幹線の函館乗り入れという手も無くはない。
航空旅客から移転する客が・・・などと呑気な事を言っているが、航空
業界が指を加えて見ているとでも思っているのだろうか？
羽田のＤ滑走路の完成も待っている、いよいよとなれば、羽田も新千歳も
２４時間運用が可能な空港だ。
静岡空港の開港も見えてきたし、それでも足りなきゃＡ３８０のような
大型機が導入される可能性だって考えられる。
大きなリスクを抱えてまで、どうしても北海道新幹線が必要だろうか？
12:なまら名無し
08/03/24 20:57:17 jBC4TlzM
新幹線が札幌に滑り込む頃、一番の顧客と推定される
団塊世代旅行客は、付き添いないと航空機に乗れない
年代になる。
たぶん、バリアフリー客室が採用されるんじゃ。
それに運転免許も年齢制限で取り上げられ、旅への
移動手段確保が必要となる。
もうひとつ、新幹線の動力源
電力確保のため、泊原発の新炉建設が見込まれる。
であるから採算うんぬんより建設優先となる。
以上、団塊世代の政治屋、土建屋、地方官僚同盟からの
回答です。
13:なまら名無し
08/03/24 21:31:02 1tHG8CmM
北海道の将来性など1116、ほとんど無いか、せいぜい現状維持が精一杯だろ。
そのうち道も財政再建団体に仲間入りするのは避けられない状況だから、除雪すら満足にできなくなるだろうな。
道の財政はもう手遅れで手当てはしようがないけどな。
札幌市の地下鉄の抱える赤字も巨額に上る。
これももうどうしようもない。
しかも５０年後の札幌市の人口は半減するとも言われている。
女子大生が体売らなきゃ食えない街だ。おわってるじゃん。
14:なまら名無し
08/03/24 21:34:16 1tHG8CmM
さらに北海道の経済が悪化すれば、もはやビジネス客もこの地に来なくなる。
北大の卒業生も脱出する、どうしようもない土地になるよ。
せいぜい苫小牧が、本州資本の植民地で生き残れる程度ではないか？
15:なまら名無し
08/03/24 21:39:58 jBC4TlzM
ついでにもうひとつ。
新幹線が通らなければ、団塊じじいの移動手段は間違いなく車かバイクだ。
ぶっぱげ頭にジェットヘル、段々腹を革ジャンで隠し、ガキの買えない
高級スポーツカーに乗り・・・格好だけはいいものの、寄る年波に、増えるしわ。
脳のしわ減り、認知に痴呆・・・
今でも運転荒いのに、逆切れ、逆走、店に突っ込み、立駐から落ち・・・
若い君らよ、巻き添え喰って死にたいか。
異論・反論あろうけど、どうせ老い先短い世代だ。
新幹線に押し込んで、観光バスに詰め込んで、ハンドル握らせんほうが、
しょせん世のため、人のため・・・
掛かる経費は後世負担ということで・・・
だめかな？
16:なまら名無し
08/03/24 21:44:58 UfP1l/Tg
不毛だなぁ このスレ
17:なまら名無し
08/03/25 00:00:25 zBzapdqM
>>16
もうダメだろ。
一般紙さえろくに読んでなさそうな子供が思いつきを語るスレになってる。
２ちゃんの鉄道路線板の方がずいぶんマシ。
18:なまら名無し
08/03/25 00:56:53 ztkqKXXk
>>17
その2ちゃんの鉄板、今は人大杉で入れない・・・orz
19:なまら名無し
08/03/25 08:14:55 Q3u8y0CU
春厨ってやつですかね・・・
最近まで全然書き込みなかったのに何か事件ありましたっけ？
2chから押し出されている？
20:なまら名無し
08/03/27 02:26:19 nZOEV3uI
新青森開業時には、新たな動きはあるのか？
21:なまら名無し
08/03/31 23:29:00 2btH2C3A
人大杉って・・・専ブラくらい使ったら？
22:なまら名無し
08/04/01 19:58:24 kJnjE9X.
専ブラなんかイヤなんよ。そのイヤ感情より人大杉でいいや。
それにしても急に静かになりましたね。
23:なまら名無し
08/04/06 19:34:24 5NQ0fgpg
専ブラまで使って2ch見たいなんて最早普通人じゃないもんね
交通政策版のほうは人大杉でないよ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
24:なまら名無し
08/04/08 19:22:24 Jy/2amRs
>>24
いや、そこまで言っちゃうと語弊があるかと・・・普通人の自由と言うか。
でも私は2chはたまに見るだけでいいっす。
25:なまら名無し
08/04/12 19:35:48 kYQmVJoc
当別トンネルの新函館側開口部へ行くための工事用道路でないかい？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
26:なまら名無し
08/04/12 20:09:50 kYQmVJoc
こっちが、木古内側の開口部現場かな？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
27:なまら名無し
08/04/14 00:29:10 FRrL9JS6
札幌までの延伸は考え直し、って記事出てたね。
28:なまら名無し
08/04/14 00:34:25 b8dNOUhc
>>28
まともに考えてるアホが多いからね
29:なまら名無し
08/04/14 12:50:19 8jJ4GPrs
＞２８ ソース教えてヨロ
30:なまら名無し
08/04/14 20:18:34 jtljlon2
>>30
この間の道新に予算の確保が難しいようなこと載ってなかったかい？
31:なまら名無し
08/04/14 20:32:07 8jJ4GPrs
>>31 平成19年度末までに財源を確保・・・が、先送りされたのまでは
知ってる。
32:なまら名無し
08/04/14 21:17:14 bVvxoldw
「専ブラまで使って2ch見たいなんて最早普通人じゃないもんね」
２４さんがイイ事を言った。
33:なまら名無し
08/04/15 00:33:23 nrVPS9rw
新幹線の札幌までの延伸は北海道の無いものねだりに思えて仕方ない。
今のまま特急に乗るか、飛行機（丘珠～函館）で40分で充分と思うな。
34:なまら名無し
08/04/15 04:19:41 D7hVJvBA
甘い汁吸おうとしてるやつと痛い鉄ヲタ以外は誰もねだっちゃいないだろw
つか新幹線のことなんて普通の道民は考えすらしてないよ。
35:なまら名無し
08/04/15 07:15:55 cz.14U8U
>>34 工作員ですな。2008年にもなってそのコピーじゃ誰も釣れん。
36:なまら名無し
08/04/15 08:36:53 LdcsElYw
>>36 ワシも釣られているが、おまいさんも釣られているｗ
>>35も代わり映えしないコピーだよね。
なんか工作員のツリコピスレになっている・・・。
37:なまら名無し
08/04/15 09:35:28 4jmKlurA
鉄オタ的には新幹線よりもスーパー北斗の方を望むと思われ
38:なまら名無し
08/04/15 10:45:27 3jbasElA
札幌延伸は夢物語にしか思ってませんよ。
39:なまら名無し
08/04/15 19:15:05 atKLuG2E
>>34
飛行機高過ぎ。
有珠の噴火で特急が走らなかったとき已む無く飛行機利用したが、
財布に大きく響いた。
40:なまら名無し
08/04/15 20:57:08 cz.14U8U
>>38 移動の手段としては、新幹線を知った鉄オタはスーパー北斗はイマイチ
だな。函館までの高速道路、あと4年で全線開通。全線開通後はスーパー北斗
使わずに高速バスの時代にシフトしていくよ。新幹線が通ってるところですら
高速バスは大盛況だから。（たとえば東北新幹線沿い）
41:なまら名無し
08/04/15 21:03:28 rYBQVl9Q
はいはい、バスヲタ乙！
42:なまら名無し
08/04/15 22:15:28 fmAx0KB.
ところで、新千歳～羽田の旅客数について、
航空会社の集計と国交省の公式統計とでは、年間50万人程の差があるのをご存知だろうか？
たとえば、2006年度を例にとると、国交省統計では約980万人であるのに対し、
航空４社の集計では約1029万人であった。
これは私の考えでは、気象現象による空港の閉鎖などでその場で搭乗を諦めざるを得なかった
人の数なのであろう。とにかく、年間50万人というのは凄い数である。
50万人もの人が突然旅行を取り止めたその影響というのは地域経済にも甚大なものであろう。
新幹線が無く事実上100%航空に頼りっきりであることの限界を如実に露呈しているものと言える。
43:なまら名無し
08/04/15 22:28:18 cz.14U8U
>>42 何だこのＦＵ○Ｋ野郎
44:なまら名無し
08/04/16 17:45:30 NS1lyk8E
できるものなら高級車は欲しいが、借金を山ほど抱えて苦しみたくないから、
大衆車で我慢します・・・ってのが道民の大勢だろ。
一部のマニアが毎日パンの耳で我慢するから高級車に乗りたいって言ってるだけ。
45:なまら名無し
08/04/16 19:59:50 XmPYGQW6
パンの耳を買いに行くクツじゃないすかね。
新幹線は高級車とは言えませんよ。
46:なまら名無し
08/05/08 23:32:46 86a/RA66
くだらねえなあ。あと200km延伸すりゃ
堰き止められてる1000万／年の流動を、
一部とは言え逃がす大経路が出来るっつうのに
この程度のことも決められない政治とその民か。
サミットでサルコジあたり言わせられんかね？
「札幌みたいなところに高速鉄道もないなんて、日本は本当にエコ先進国？」
財政？消費税率がこのまま５％で行くと信じてるお子様はすっこんでろ
47:なまら名無し
08/05/11 11:05:11 .b3CqiTM
新函館開業後も札幌延伸のメドがたたないなんてこともあり得る？
48:なまら名無し
08/05/11 16:03:15 zazzajNQ
北陸勢がいろいろ工作仕掛けてきてるらしいからな
49:なまら名無し
08/05/11 18:03:20 Q3kBUbsM
＞サミットでサルコジあたり言わせられんかね？
＞「札幌みたいなところに高速鉄道もないなんて、日本は本当にエコ先進国？」
その通りだと思うけど、外国人に言われると余計な反発を招いて
依怙地になりそうな・・・。日本人自ら気が付くようにしなければ。
50:なまら名無し
08/05/11 18:29:15 .b3CqiTM
>>49
北陸新幹線は大阪へ繋がる計画だけど、敦賀から先のルートが未定のようだね。
全線開業という点からすると、ルートが決まっている札幌までの方が北陸の大阪
よりも開業が早いのでは？
51:なまら名無し
08/05/11 20:30:31 Q3kBUbsM
北陸が大阪までつながるのはかなり先だと思いますよ。
ルートも仰るように決まってないし、大阪周辺の改造がものすごい額になります。
とりあえず金沢までが東京までつながったら騒ぎは一段落するんじゃないすかね。
52:なまら名無し
08/05/12 01:58:09 BhDYy8Yk
このスレ初めて北けど
スレ1-19両目までを統計すると
賛否どちらの方が多い？
53:なまら名無し
08/05/12 02:04:52 BhDYy8Yk
ごめん
まとめあるね 見てくるε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ
54:なまら名無し
08/05/15 20:29:55 LdcsElYw
>>53
このスレの賛否数えてもあまり意味ないと思うよ。
賛否の数なんて数年で変わるし。しかも住人がいるから数偏ってるし。
55:なまら名無し
08/05/26 19:07:59 Ec6OgcfA
掲示板なんていくらでも粘着できちゃうからね。
道新の世論調査だと半々らしいけど。
56:なまら名無し
08/05/26 19:10:28 Ec6OgcfA
それにしてもdionでメール欄にsageを入れた人の多いこと…
57:なまら名無し
08/06/10 22:31:04 hBdWHX7E
たばこ1箱あたりの値段を欧米並みに平均1,000円にしてはどうでしょうか？
たとえ、たばこの消費量が３分の１に落ちても、３兆円の税収が見込まれるとのことです。
そのうちの、いくらかでも北海道新幹線の建設費（札幌延伸）に当てれば、と思うのですが。
58:なまら名無し
08/06/11 19:34:09 Q3kBUbsM
タバコは確かに健康に悪いですし、タバコで税収が増えそうなのは理解できますけど
お金欲しがっている公共事業(土木以外も含む)は新幹線だけではありませんから
そういう新幹線目的税的タバコ税はなかなか世間の理解が得られないと思います。
59:なまら名無し
08/06/12 16:52:54 WzswFkoU
タバコの税金は国鉄の債務に廻してるんじゃなかったか？
60:なまら名無し
08/06/13 22:20:05 Kmb9Mmwo
小渕総理のときに 塩ジイ が財務大臣で
国鉄債務返済のため、一本あたり1円の課税を国会で通した。
私はこのときに馬鹿馬鹿しく感じて、タバコをやめる事に成功した。
61:なまら名無し
08/06/14 14:24:05 XhRW1CWA
1円ならなんとか通るかもしれませんね。しかも国鉄債務問題は当時、
北海道新幹線より遥かに国民に問題視されてましたし。
でも1000円になると言ったら一本あたりの価格上昇が大きすぎて目立ちすぎません？
それにたった1円でも>>61さんのように禁煙に成功してしまう人もいます。
かなりの人が禁煙に成功しますよ。
増税への合意の問題だけでなく税収の増加も怪しい気がします。
しかしそれで医療費が減るなら公共事業に回せるのか・・・
62:なまら名無し
08/06/22 18:44:40 oO78u43.
新青森開業後までは新函館以北の着工はあり得ないだろう。
63:なまら名無し
08/06/23 00:24:38 aZPH0YI2
たばこを目の敵にしたいのはわからなくもないが
どうせなら酒税や消費税もがっつり上げたほうが確実に税収増えないか?
たばこ吸う人より酒飲む人のほうが圧倒的に多いんだから。
といっても北海道新幹線の建設費にいい影響がある保障はないが。
64:なまら名無し
08/06/23 02:44:42 WHlgMy6M
タバコ税率を上げれば新幹線延伸に税金投入してもらえるわけでもないだろうに。
タバコ嫌いも結構だけど、妄想は程ほどにした方がよいｗ
そもそも延伸候補予定地以外の地域の愛煙家にしたら納得できる発想じゃないし。
その昔、国鉄債務補填に税金投入する際に
淡路島や沖縄みたく鉄路のない地域の人はいい顔してなかったそうだから。
65:なまら名無し
08/06/25 21:39:02 D/G3UkA.
タバコ税上げる
↓
タバコ吸う人減る
↓
病人減る
↓
医療費減る
↓
税金節約
66:なまら名無し
08/06/26 07:04:52 Rsvx.djw
タバコ税上げる
↓
タバコ吸う人減る
↓
病人減る
↓
現在より長生きになる
↓
老人医療費増大
↓
税金投入
↓
税金増収分帳消し
67:なまら名無し
08/06/26 20:44:40 Coh5EmVc
長生きした分、幸せが増えたなら税収増帳消しでも意味があるとは思いますが
難しいですね。
68:なまら名無し
08/07/30 00:33:49 gAOPjdbc
「まきやすまさ」はどうして新幹線反対なんだ?
イチオシはどうして新千歳の利用者が１千万人もいる現実を言わないで
否定的な事ばかり言うのー
69:なまら名無し
08/07/30 01:31:41 mrT5WtJY
とにかく、化石燃料の消費量を効果的に減らす方法は何でも実践しないとな。
とりあえず、並行新幹線のあるなしに関係なく、幹線の便数を一律半減させるとかやってみたら、
新幹線や鉄道高速化に対する世の中の視線も変わってくるだろ。
70:なまら名無し
08/07/30 01:36:08 JB/xJBNk
函館在住人間だけど，函－札４５分は魅力に感じる。
それ以上に函館－上野・東京４時間には一層の魅力を感じる。
でも，肝心なのは運賃・料金がいくらになるか。
かなり前の朝日新聞に新幹線技術陣の総指揮を執った人の回顧録が載っていて
「料金が自分たちが想定していたものの２倍以上であり，よろしくない。」
という趣旨のことを述べていた。
オレも問題は料金設定にあると思う。 136c
71:71
08/07/30 01:40:22 JB/xJBNk
函館在住人間だけど，どうして旭川延伸の話が出ないのか大いに疑問。
北海道の鉄道でもっとも利用者が多いのはこの区間でしょ？
だったら札幌打ち止めは最も筋が通らない話だ。
72:なまら名無し
08/07/30 11:20:11 rurliZd6
>>北海道の鉄道でもっとも利用者が多いのはこの区間でしょ？
キロあたりの利用者数は
１．札幌－小樽間
２．札幌－岩見沢間
３．札幌－苫小牧間
旭川は多分５位以下
73:なまら名無し
08/07/30 12:11:41 pfc.lOhw
>>73
客層が違う、1,2,3は「通勤客」でしょ?
新幹線は通勤客というよりも観光客がターゲットだと思う
新千歳から旭川に行く人、東京から旭川に行く人
仙台、盛岡、青森から旭川に行く人の人数が大事かな
74:なまら名無し
08/07/31 18:52:12 E5uux.WI
【3年ぶりに】STV（札幌テレビ放送）Part36【新人アナ入社】
から転載
ID:rx.z.xVM [ p5108-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線マンセー派乙
経済でもなんでも道全体で考慮するなら
道の一部にしか恩恵のない新幹線より他にやるべき事あるだろうにｗ
75:なまら名無し
08/07/31 19:45:23 7jODsZKs
>>74
飛行機も新幹線も、一番の利用者はビジネスマン。
飛行機に比べて新幹線は定時性に優れ普通運賃も安く、
急な予定変更があっても融通がきくことから、
北海道新幹線が全線開通したら東京－札幌間を利用する
ビジネスマンの多くが新幹線に移行することが予想される。
76:なまら名無し
08/08/01 22:43:33 9pzmOOSI
>>76 年がら年中時間が分単位で読めるというのはビジネス上でかいんだよね。
台風？そのときは遅れを考慮するさ。冬も夏同様時間が分単位で読めるのは
飛行機+在来線など（快速エアポートなど）と違うところ。
77:なまら名無し
08/08/02 00:29:40 fouy3zUs
>北海道新幹線が全線開通したら東京－札幌間を利用するビジネスマンの多くが新幹線に移行することが予想される。
馬鹿の戯言だなｗ
78:なまら名無し
08/08/02 01:37:00 DtcaxqBY
>>76
東京－博多でもビジネスマンは飛行機利用だ。
北海道新幹線が出来ても東京－札幌なんて
時間がかかりすぎて使えない。
79:なまら名無し
08/08/02 01:49:43 RIQdG.tg
本当の鉄道ファンは、鉄道の高速化は歓迎しない、それは目的地に
行く事ではなく、鉄道車両に乗る事が目的なので高速化＝車内での
滞在時間が削られる、よって北海道新幹線は無用の長物でしか無い
80:なまら名無し
08/08/02 07:04:22 5j/yqcTI
定員以上乗れない飛行機と
店員以上乗れる新幹線
いざって言うときにこの差はでかい
81:なまら名無し
08/08/02 11:55:41 UrSGPUvo
しかし現状は盛岡以北において指定席Onlyでありその差はない
82:なまら名無し
08/08/02 12:25:19 1PDZy95c
>>81
新幹線賛成派は何でこういう稚拙な発想しか出来ないの？
83:なまら名無し
08/08/02 15:43:54 zx39gzQg
>>76
新函館-札幌が40分くらいだから通勤客が当然出てくるだろうね
学生なんて良い客になりそうだよな
>>79
さんざん前にも書き込まれてるけど
博多空港は札幌で言うと丘珠空港より近いんだよな地下鉄で5分だもん
新千歳は札幌駅から40分かかるよ
君は実際飛行機乗っているのかそれとも羽田空港から新千歳空港までの時間を言っているのか
わからんけど、実際都内から札幌までは余裕見て4時間以上かかるだろう
それも3度も乗換えしてさー
新幹線が予定通りの仕様なら4時間切る、乗換えなしの新幹線みんな乗るよ。
84:なまら名無し
08/08/02 21:29:02 ULkXr7D2
>>84
×博多空港
○福岡空港
85:なまら名無し
08/08/03 00:29:48 IzzO6rF2
>>74
小樽は観光客の利用もトップクラスだな。
86:なまら名無し
08/08/05 17:20:58 IhcreV36
>>82
ノゾミ見てりゃ分かるだろう、そのうち自由席付くよ。
>>84
学生はきついんじゃないかい？
札幌も函館も家賃は東京に比べればずいぶん安いし、
今だって特急通学の限界は時間よりお金の問題で砂川札幌あたりだよ。
倶知安・長万部ならともかく函館から札幌へ通学させられる道民家庭は
かなり限られると思う。それに倶知安も長万部も函館に比べて人口少ないし。
今の北斗の客＋αはあると思うが、やはり主体は今羽田から飛行機乗ってる人でしょ。
>>74
エアポートが札幌で折り返す時のお客の乗り降り見たことある？
どんだけ通しの客がいるんだい？
旭川～東京のお客さんも新幹線で拾えるなら拾えりゃいいんだけど
元々今のカムイが速くて新幹線を作ってもそれほど時短効果がでないことも
あるんだよ。新幹線が札幌まで延びればカムイの特急料金も乗継割引で
半額になる。その上乗り換え点は新千歳じゃなくて札幌。
普通の東京の深川・滝川・砂川・美唄へ行きたいお客さんは普通に札幌で
乗り換えるよ。富良野はちょっと厳しいかｗ
87:なまら名無し
08/08/05 17:32:09 IhcreV36
>>72
それからさ、旭川延伸の話は出てないわけではないんだよ。
計画としてはほとんど死んでる昔の計画だけどまだ生きてるからな。
まだ多くの道民は新幹線をよく知らない、いっぺんに割り振れる
お金の額にも限界がある。自分には旭川延伸がすぐに必要とは
思えんが、物事には段階があるってこった。札幌までの北海道新幹線の
営業成績がうんと良かったらその時、旭川延伸も再び表立って考えられるかもね。
88:なまら名無し
08/08/26 00:19:35 bGNE1JgY
>>69
｢まきやすまさ｣がローゼンメイデンの｢まきますか｣に見えた。
89:なまら名無し
08/10/04 14:36:49 Zwe7z0h6
>>84
参考までに
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
90:なまら名無し
08/11/03 21:23:48 mgmVJPzg
>>84
新幹線は一日に1本か2本しかない最速列車の時間をだして
飛行機では余裕をもった時間を持ち出して比較するとは
なかなかフェアですね
ちなみにはやての場合は2時間56分で走れる最速列車は1日1往復のみで
平均で3時間～3時間10分だそうですね
標準的な新幹線利用の所要時間は4時間15分～4時間20分というところでしょう
もっとも、大宮以南の混雑次第ではもっと遅くなるかもしれないですけどね
91:交通政策＠2ch掲示板
08/11/03 21:46:56 0DHMYYVU
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
【空港・高速道路】日本列島改造論【新幹線】
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
まるっと ごりっと 盛り上がってます。
92:なまら名無し
08/11/03 21:55:21 hYY8IktM
日本の端から端まで新幹線が通る日はいつごろになりますかね
空業界が怖くて手を出せないのでしょ
朝日もあるし
基本インフラは整備するのが当然だと思いますが
93:なまら名無し
08/11/04 21:55:30 xRlKQPRs
基本インフラと考えない人がいるから進まないんだろ。
端から端までなんて書くとますます基本インフラじゃないと言われるぞ。
根室とか稚内とか・・・。
とりあえず札幌まで、そこから先はそれからじゃないと下りる金も下りなくなる。
空業界が恐いとか朝日とか2chの影響強いこと書くと引かれるよ。
あまり感情的な書きかたなさんな。
94:なまら名無し
08/11/05 01:36:53 VrgcsC5Q
基本インフラとしては飛行場で十分じゃないか？
新幹線はオプションレベルだろ
新千歳開港前なら最優先インフラとして取り上げてもいいだろうが…
95:なまら名無し
08/11/05 10:27:13 poYw95A2
新千歳⇔札幌⇔旭川
を九州新幹線のように先行開業すれば、かなり違っていたと思うが。
経路も新千歳から札幌へ向かい、札沼線沿いに北進し滝川付近から
旭川へ延伸したほうが良かったろうにと思う。
96:なまら名無し
08/11/05 20:15:37 vH7Dbw.Q
＞＞？
札タと岩見沢操車場を有効に使用しなければ貨物と旅客の
両立は出来ないでしょ
南回りルートなどを考えると車両の置場必要でしょう。
97:なまら名無し
08/11/05 20:40:53 2E7XdsoM
>>97
先行開業しても九州新幹線ほどの時短効果が見込めないんですよね。
新千歳～旭川は今でも結構国内的にはかなり速い方だし。
計画としての札幌までと鹿児島までは同格だが、旭川までは
はじめから一段下の計画だったし。
それに岩見沢や美唄の人が納得しなくてかなり反対が起きると思うよ。
道内で分裂してちゃ、札幌までだって苦しくなるのに。
そのルートでもきっと白石～滝川の一部は平行在来線として廃止も
検討1720されるだろうし。岩見沢以北とか危ないぞ。その新幹線じゃ。
98:なまら名無し
08/11/05 23:17:03 AX71msvY
道内のことだけを考えると確かに･･･
ただ、現行計画は、本州への玄関は「函館」、国鉄時代の産物のような気がしましてね。
ビジネス客が、本当に新幹線乗るかな～と思いまして。
東京―宇都宮間の新幹線のダイヤの過密具合や、「はやて」との競合、距離の長さを考えると、
東京―札幌直通は、１～２時間に１本が限界かなーと･･･
と、すると、仙台か八戸あたりが、今の新大阪と同じ状態になって以北は、
ほとんどの列車で乗換えが必要になるなぁーと思いまして。
乗換えがあると、飛行機との比較で時間に対する劇的な差は生じなくなるよね。
となると、新青森⇔札幌間は新幹線といえどもヤバイと思うんですよ。
北海道に20年以上住んでいた私としては、これが怖いなぁと感じています。
99:なまら名無し
08/11/05 23:58:53 UkhDWhBA
>>100
それならはやてと札幌行きは別にすればいいでしょ。
東京・大宮間でもそれくらいの枠は用意できると思うし
しかも札幌開業時で八戸行きなんてのは確実にないよ。
100:なまら名無し
08/11/06 04:50:00 jrEP4V0c
>>101
＞東京・大宮間でもそれくらいの枠は用意できると思うし
無理。
101:なまら名無し
08/11/06 14:58:53 OpzDhKq.
札幌以外の北海道でビジネス客ってどのくらいいるんだ？
102:なまら名無し
08/11/06 19:23:13 PenWTEpA
>>100
計画では直通は2本/時間くらいと言う話ですけど。
それにコンパクトに過疎とは言っても人口がまとまっているのはやはり道南です。
はやてとの競合ととのことですが、札幌までの速達便の一部でも北東北の主要都市、
青森・盛岡＋八戸くらいは停まるでしょう。はやてとの競合ではなく
はやてが伸びて増えて、名前が変わると考えたほうが正確ではないでしょうか。
はやての名前は青森どまり北東北緩行(現在の名前はこれも「はやて」)が受け
継ぎ、札幌～新函館に道内限定の「こだま」が運行されると言うのが現実的
でしょう(名前はどうでもいいけど)。
完全に貨物とかぶる青函がネックなのは確かです。
新幹線1編成でもジャンボ3台分だし、毎時00分発車で乗車までの準備が簡単な
だけでも飛行機より乗りやすく感じる人はいると思いますけど。
それから時間の「劇的な差」は新幹線がどんなにがんばっても無理です。
劇的に新幹線の方が飛行機より速いなんて考えているとしたら
新幹線を買い被り過ぎです。相当頑張っても同じか、ほんのちょっと早い
くらいが限度でないかと。それでもインフラとして、羽田空港を他のもっと
飛行機が必要な場所や海外航路のために空ける、荒天時に札幌～東京と言う
かなりの量の人の行き来のある区間の交通が全滅にならないようにする、
というほうが、今のところ本州側・日本全体の目的かと。
荒天でない時に無駄にならないようにスピードがなんとか飛行機と張り合える
ほどになりそうなところまで技術が進歩したからまた一度はダメかと思われた
計画がまた話題になっているわけです。
103:なまら名無し
08/11/07 00:16:17 nQ.rf4PA
>>102
↓のように考えれば無理ではないと思うけど
札幌行き 2
新青森（新函館）＋こまち 1
盛岡やまびこ 1
仙台やまびこ 1
なすの 1
とき 1
たにがわ 1
金沢行き 1
長野行き 1
東京・大宮間は1時間に最大で15本まで可能だからこれに臨時枠5本を
入れることができる。
104:なまら名無し
08/11/07 18:53:37 l/TIIwwg
現状では１時間に
はやて２本（うち１本は臨時）
やまびこ１本（盛岡どまり）
だからこのはやて２本が札幌まで延長（２本とも定期になるかどうかはともかく）
やまびこ１本が各駅停車で新青森まで延長、ってところでは
105:0097
08/11/07 19:14:15 .uuMasBk
とらぬ狸の皮算用
106:なまら名無し
08/11/08 03:05:57 UoVNFgv.
現状、羽田－千歳のヘビーユーザーってのはJAL限定orANA限定な人種が多い
と思われるので、札幌行きが1時間に2本確保できれば飛行機の便数との比較
でも十分な数でしょう。10両編成で777×2機分の旅客を運べますし。
まぁ現状のはやて＋こまちが結構かつかつな状態ですが、現状のやまびこを
E2系8連×2にして、仙台まで16両、以北8両みたいな編成もできるわけです。
あるいは、あさま8両＋はやて8両を大宮で分割とか。
札幌行きが現状の東京－大宮の1時間2本を食うにしても、それを他の列車の
運用の工夫で捻出するのは十分できるんじゃないかなぁ。
107:なまら名無し
08/11/09 00:04:40 KrqoLfF6
ちょっとは夢のある話をしようや。
ファステックが330km/hどまりで終わったとしても、
その次の世代は400km/hを目指すんだと。
マイクロ波送電でパンタレスだそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
108:なまら名無し
08/11/09 12:12:45 kGV0W6to
マイクロ波送電は電磁波忌避組から感情的な反対が出そうですな。
パンタレスで騒音が小さくなることはよくわかりますが・・・
それと運転台ナシはちょっと個人的にも感情的に恐いかな・・・
ゆりかもめやニュートラムと同じと言えば同じですが・・・。
109:なまら名無し
08/11/10 19:46:09 aNbP9C4g
新青森まで２０１０年１２月開通e76予定ってか！
北海道まではまだまだ先ですね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
110:なまら名無し
08/11/11 21:04:12 ZAMni/SU
新函館でもあと10年近く掛かるからね～。工事は始まったけど。
111:なまら名無し
08/11/11 22:37:49 Rl8qw8SA
2015年度開通予定を、あと10年とか言っちゃってるやつの感性と意図を思うと小物で笑える
112:なまら名無し
08/11/11 22:58:12 AbuSlt8c
新函館、２０１４年度開通も有りかも、
113:小物
08/11/12 19:20:21 mTDtIrss
6年か7年ってレスしてくださいよ～
四捨五入で10年近くと書き込んだのに・・・orz
114:なまら名無し
08/11/12 21:25:42 DHopw5/A
>>93
そんなキチガイ板張るなよ
115:なまら名無し
08/11/12 22:20:13 IE850Ab.
耳毛鼻毛
116:なまら名無し
08/11/13 21:08:00 fzaNcGec
結局いくら「できたら使う」ってこんなところで書き込んでも
予算が下りないのよね
117:なまら名無し
08/11/13 22:39:37 DJPeW6qw
定額減税分の金旭川までの新幹線建設に使えばよいのに
118:なまら名無し
08/11/14 21:57:03 cS/dpUPc
2兆円足せば札幌までは余裕ありますな・・・
119:なまら名無し
08/11/19 23:44:14 1HiyqOjo
滝川スレにキチガイが新幹線の押し売りで居座ってる。
誰か引き取りに来てくれ
120:なまら名無し
08/11/21 19:22:38 L5krx2AY
来年度着工、決まりそうでっせ？
121:なまら名無し
08/11/21 20:46:00 QRRjvMxs
>>121
見るだけ見てきました。なぜに滝川だけに居座っているのですかね？
岩見沢や深川には居ないようでしたが・・・。
と言っても、自分は旭川延伸は不要だと思ってるし・・・。
122:なまら名無し
08/11/21 22:32:29 L5krx2AY
基本計画線は全部ムダだろ。
123:なまら名無し
08/11/22 18:14:31 Kz7SQQnU
>>124
中央新幹線もか？
124:なまら名無し
08/11/23 00:59:53 mjoaOS4U
>>122
札幌延伸のことですか？
125:なまら名無し
08/11/24 00:16:09 jAaEO6tU
うん。１２月の予算配分の時には何らかの発表有るでしょう。
全線着工か部分着工かでも。
126:なまら名無し
08/11/24 11:20:21 5oTJOmVI
>>127
部分着工といえば、九州新幹cbd線の新八代～鹿児島中央間ようなケースが出てくるのか。
127:なまら名無し
08/11/24 12:09:18 5oTJOmVI
新青森～八戸間や新青森～新函館間のように着工から１０年で完成というのは
難しいだろうなあ。
128:なまら名無し
08/11/24 12:34:23 zyDLk7OI
北海道商工会議所連合会
129:なまら名無し
08/11/24 21:49:29 5oTJOmVI
>>129
新青森～八戸間 → 八戸～新青森間
130:なまら名無し
08/11/28 05:03:07 e6jYFZvE
高速道路の片道1車線方式をまねて
線路二本じゃなく単線で作れば予算半分工期半分！
131:なまら名無し
08/11/28 06:32:55 KbQzuqyg
単線にしたからって予算も工期も半分にはならないだろ
132:なまら名無し
08/11/28 20:24:31 u6YP8RRU
>>132
世の中はそれほど単純ではありません。
133:なまら名無し
08/11/29 12:30:39 YZT9N3Ec
あと２週間ほどで結果が出る。
134:なまら名無し
08/11/30 14:41:34 uybhCA4A
>>132
「新幹線」の定義知ってる？ 単線新幹線ってあり得ないんだよ。
もし、そんなもの採用されたら、日本以外で造られてる高速新線と
区別して日本のものだけが特に「Shinkansen」と言われる理由は殆ど無くなる。
135:なまら名無し
08/11/30 16:29:25 CmouLzAo
>132はともかく、新幹線の定義を知ってるやつなんて世間にどれくらいいるんだ？
136:なまら名無し
08/12/01 00:02:31 fNySbeSU
別に定義なんて新幹線に単線認める法律作れば済むことだろうが、
単線にしたところで１兆円が８～９千億になる程度だと思う。
トンネルも高架も長さが半分になるわけじゃないから。
それで線路容量は半分以下、たぶん４分の１もないんじゃないの？
こんなバカなことになるならあと１～２千億足して複線にした方がいいに決まってる。
だから議論にまでなることはない。
単線開業は昔2chで主張してた学術機関の研究員らしき奴がいたけど、
世間知らずというか常識無さすぎでどこから見ても痛い人物だった。
137:なまら名無し
08/12/01 02:47:43 TLLZ3v8g
諸外国の高速新線と日本の新幹線の最も大きな違いは、信号方式及び閉塞方式にあり、
前者は単線運転方式を認める（線路は２線並行して敷かれるのだが、単線が２線並列してる状態で、
どちらが上り・下りとは決められていない－－－「単線並列方式」と呼ぶ）のに対して、後者は決してそれを認めないことにある。
日本でも、東海道新幹線の設計段階では、事故時の運転再開が容易な単線運転方式を採用する案もあったが、
安全を最優先して複線運転方式に徹すべしとの島派の主張�110fｪ結論となった。
それで、国際的には、「新幹線システム」の特異性の最大点としてこの「複線運転方式」が認識されている。
138:なまら名無し
08/12/01 12:29:27 AkcYXbgw
台湾のは有事の際のみ、双単線運転ＯＫです。
でも、本数増えたら危なっかしいだろうな。
その分、運休便を増やせば出来るだろうけど。
139:なまら名無し
08/12/01 21:06:21 ZrgidRMU
台湾の新しいしね。北海道は昔からある東北と一体。
それに札幌まで出来たら単線では逼迫するのが目に見えてるよ。
基本的な単線新幹線技術があったとしても複線化工事でしょっちゅう
運休してたらいろいろ苦情が出る。
140:なまら名無し
08/12/01 22:37:51 P6N1B56U
台湾の危ないよ
あれ、欧州の高速新線と新幹線のチャンポンだから
信号システムや運行システムのソフトは日本が担当したけど、バグ出捲くり
それで、開業が遅れに遅れた
開業してからは、日本の技術者は引き上げたけど、欧州の技術者は居座り続けて、
欧州仕様の運行システムに摩り替えようと狙っている、という話も聞いた
141:なまら名無し
08/12/04 23:41:15 R2shWRzI
札幌～長万部の部分着工が現実味を帯びてきた。
これで、残りも造らざるをえないという九州方式確定。
142:なまら名無し
08/12/05 00:35:55 w1A6EZRA
>>143
１２月４日付ＳＴＶのＨＰの動画ニュースに出ているよ。
143:なまら名無し
08/12/05 12:39:07 x/BPri0s
札幌～長万部の開業だけでも、
長万部で新八代方式を採用すれば、
所要時間で札幌～函館が札幌～旭川と同じくらいになってしまうのか？
札幌～函館の飛行機は全廃だろうね。
144:チマチマやってんじゃねーよ！日本
08/12/05 19:56:24 .YYZB5ak
仏大統領が景気刺激策発表 総額３兆円以上
フランス・サルコジ大統領は４日、総額３兆円以上の景気刺激策
を発表した。
サルコジ大統領が発表した総額２６０億ユーロ（３兆１０００億円）
の経済対策は、フランス版新幹線を新たに４線建設するなどの公共
事業に１兆２０００万円以上投資することや、住宅ローンの限度額を
倍増することなどにより、景気を刺激する狙いがある。
また、世界的な不振が続く自動車産業については、新車に買い替える場合、
１台につき１２万円の補助金を支給することにしている。
＜12/5 10:26＞ 日テレ・ニュース
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
145:なまら名無し
08/12/07 19:22:28 E8cPnsrs
道新幹線、スーパー特急方式浮上
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これは秋田新幹線や山形新幹線と同じなのでしょうか？
146:なまら名無し
08/12/07 20:43:17 hnnk.uqc
違います。スーパー特急方式は必ず乗換えがありますよ。
在来線の線路を部分的にうんと良くしてスピードアップする
方法ですがスピードアップに限度があって採算が取れるまで
航空から客が移るか疑問があります。
最終的にフル規格に格上げできるように作られますけどね。
部分的に建設費の安い高架部分だけ作ってお金の掛かるトンネルは
後回しにしようとかそういう感じです。トンネルと高架は例えですが。
秋田山形は車両を新幹線に、スーパー特急は線路の一部を新幹線に
そんな感じです。改良部分でのスピードは在来線の線路幅でも
今よりはかなり速いです。
147:なまら名無し
08/12/07 23:20:13 cZIi2ru6
>148 せっかくだから例えを逆にしよう。機械施工のトンネルは今は手作りの
高架よりｋｍあたり単価が安いんで。
誤）部分的に建設費の安い高架部分だけ作ってお金の掛かるトンネルは
後回しにしようとかそういう感じです。
正）部分的に建設費の安いトンネル部分だけ作ってお金の掛かる高架は
後回しにしようとかそういう感じです。
148:なまら名無し
08/12/08 00:46:01 9SIlQ5HM
それにトンネルは長大だと工期そのものがかかるから、先に着工ってのは
いい考えではないかな？
東北の八甲田、北陸の飯山は調査段階で難航時が予想されたので、高架橋
区間よりは早く取り掛かって、それを以って着工開始としたわけだし。
最初はスーパー特急で着工といっても、路盤そのものはフル規格新幹線と
同じなので、狭軌の線路を敷く前に政治的にフル規格へ変更してしまえばよろしい。
工期は延びるかもしれないけど、新函館～札幌は最後には全線フルになりますよ。
149:なまら名無し
08/12/08 19:18:33 u.adOEMk
しかし、人口が激減する予定の北海道に新幹線のような大規模公共投資して意味があるのか？
日本自体が２２世紀に存在しているのかどうかと問われているのに。
国民全体で少子高齢化どうするか、日本という国をどうするのかということの方が先決だろう。
150:なまら名無し
08/12/08 19:30:46 gi1PLXho
>>151
そういう貴方は国会議員に立候補するべき
私は一市民の考えで、標準軌の鉄路が本州まで敷かれたら
道産品をより付加価値を付けた状態で消費地に
運ぶための基本インフラが出来たと考えるのです。
151:なまら名無し
08/12/08 19:41:24 u.adOEMk
そんなの空輸でできてる。
新幹線の方が付加価値高くなるというのは幻想じゃないのか？
152:なまら名無し
08/12/08 19:54:16 gi1PLXho
>>153
幻想以前、北海道新幹線は旅客でしか考えられていません
TOTは無理みたいなので。
153:なまら名無し
08/12/08 20:01:36 9SIlQ5HM
全国の人口が減っても、どうせ東京集中・札幌集中するんだし、
その集中地点同士を結ぶんだから東ー札は航空・高速鉄道の
２本柱があった方がいい。
集中地点同士の輸送を航空一本に頼るのはアカン。
154:なまら名無し
08/12/08 20:05:29 u.adOEMk
>>155
利用客減ったので維持できないからと、営業撤退するのが充分予想されるよ
155:なまら名無し
08/12/08 20:13:38 gi1PLXho
>>156
航空は必要がなくなります。
156:なまら名無し
08/12/08 20:26:04 vOl3s/Ws
航空の方が油食いますしな。
それから人口「激減」とまで言えるのですか？
>>154
TOTダメそうなんですか？
空輸より安くなる分、付加価値は高まるでしょうね。
157:なまら名無し
08/12/08 20:39:48 N4d545PI
＞日本という国をどうするのかということの方が先決
はっきりしてるじゃないか。油に過度に海外依存し、おまけに飛行機も海外依存。
昨今の原油高ではっきりしてるのさ。油におんぶにだっこは日本国の運営に要らん
リスクを与えるだけだって。
新幹線のような飛行機と比べてワンオーダー省エネで移動時間も変わらず、しかも
国産の機材でというのは、２１世紀の主たる交通手段。飛行機の代替。
158:なまら名無し
08/12/08 20:52:43 u.adOEMk
>>159
うん、>152よりは分かり易い理由だね。
しかし、その理屈も、将来にわたって北海道の産業活動レベルが一定程度変わらない
と言うことが前提じゃないのか？
新幹線があってもなくても衰退の一途をたどるなら投資することが変じゃないか？
おまけに、巨額になると思われる維持コストはあまり議論されてないね。
ツケは未来に残る。
159:なまら名無し
08/12/08 21:02:57 N4d545PI
>>160
巨額になると思われる維持コスト？？
ＪＲ北が維持・管理していきます。車両の更新費用も含めて。これは議論の
しようがないなあ。整備新幹線のあまりに透明なスキームのせいでつけは
将来に残ることはゼロです。
維持・管理費用が赤字になるようだったら・・・・、北海道新幹線は悲しい
ことに建設出来ない。ＪＲ北が要らんとりじぇくとするしね。
160:なまら名無し
08/12/08 21:11:31 u.adOEMk
>>161
そういうビジョン無しに「建設」だけかい。
あとは野となれ山となれ、誰かが維持管理するんだろう、大変だったら行政が補填するだろう、
で今まで失敗してきケース多いんだろうさ。成長時代はそれで良かったと思うけど。
161:なまら名無し
08/12/08 21:31:03 gi1PLXho
まーそんなに熱くならなくてもと思う
本来北海道新幹線てのは、貨物専用もしくは優先であるべきはずなのだが
JR北海道が生意気に出てきてるから可笑しくなる。
その会社は100％日本国の所有物なのに
勝手に新幹線の愚だ愚だやってるわけで
まあ笑っちゃうしか無いですよ。
162:なまら名無し
08/12/08 22:43:05 N4d545PI
>>162 だからさー、新幹線は道路と違5b4って財源が泣けて位無いから、以下の状況
じゃあ建設なんて夢のまた夢なんだと何回説明したら。どうして意味の無い過度な
悲観論を振り回すんだろうね。ありえないのに。
＞あとは野となれ山となれ、誰かが維持管理するんだろう、大変だったら行政が補填するだろう、
で今まで失敗してきケース多いんだろうさ
163:なまら名無し
08/12/08 23:24:46 u.adOEMk
>>164
これだけの大規模公共事業は国家建設に関わる話しだ。
家の前の道路を良くして欲しいというのと次元違うだろう。
そんな議論をもう少し分かり易く伝わるような日本語で語れよ。
＞意味の無い過度な悲観論。ありえない。
って、日本の少子高齢化の現状とそこに派生する問題を過小評価してないかね。
ばかばかしい。鉄道オタの夢想スレのようだから、もう来ない。
164:なまら名無し
08/12/08 23:44:47 N4d545PI
>>165 あんたとは意見が噛合わないというより、根っこから考えが違うので
こちらもしばらく来ません。以上のような話は７，８年前には沢山あったが、
今は北海道新幹線札幌延伸の機が熟した頃だろ。きちっと手続きをして清々と
北海道新幹線の新函館以北を早く建設して欲しい。
明後日の与党新幹線検討委員会の結果を楽しみにしている。
165:なまら名�5b4ｳし
08/12/09 00:21:15 9GzpQk5.
町村前官房長官と中川財務大臣が政治生命をかけて頑張るだろう
166:なまら名無し
08/12/09 18:30:03 tCrPrTGA
>>165
家の前の道路を良くするばかりにお金かけてたから北海道新幹線が
出来てないんですよね。大規模公共事業なことは確かですが日本全国の
家の前の道路を良くするのに毎年使っている額に比べたら微々たるものです。
維持コストは算定に入れた状態で作るか作らないか決められるのですが・・・。
そして決められそうな状況に話題がなっているのが今なんですよ。
コストの内訳で、飛行機より燃料費の割合が小さいから新幹線の方が良いのに。
議論されてないというか、こんなスレで議論できると思います？
衰退の一途を辿るなら衰退のペースを下げるためにも新幹線を作ってしまうのも
ある種の福祉だと思いますけどね。これは末梢ですが。
なんか>>164には既に時代遅れになった市場原理主義のにおいがしますな。
167:168
08/12/09 18:35:27 tCrPrTGA
>>166
私はあまり楽観してませんよ。政治混乱大きいんで。
168:なまら名無し
08/12/09 21:31:30 D1c75lmkEneM
建設費半分のスーパー特急って！！！！
従来言われてたスーパー特急とは違う規格だな、こりゃ
169:なまら名無し
08/12/11 00:21:54 YZMZomlg
札幌～長万部の部分着工で今回はシャンシャンとなりそうだな。
170:なまら名無し
08/12/11 21:29:15 5XWoEtu6
折角官僚がそれなりの計画立てても政治家がスーパー特急とか
わけの分からない妥協策を方便とは言え言い出すんですよね。
国民をバカにしてる。>>171んだね。
171:なまら名無し
08/12/12 01:10:52 fvTkgrlk
今年の爆弾低気圧の事考えると
札幌～長万部の部分着工じゃまったく駄目
来年も爆弾来たら絶対に作る気になるよな
172:なまら名無し
08/12/12 13:00:52 CiKtQwqA
アチラ側の人間にとったらスーパー特急案は長い期間に渡って工事が出来るという、
一番においしい案なんだろう。
路盤が完成間近の途中でフル格上げをブチ上げれば、また工事できるんだし。
スーパー特急方式で着工とは言っても、出来上がった路盤に狭軌を敷いて高速走行
可能な在来線特急を走らせようなんて、微塵も考えてない。頭にあるのは、いつフルへ
転向させるかのタイミング。
173:なまら名無し
08/12/13 10:34:46 64laTkNw
>>154
ToTが無理だあ？知らんな
ソースをお願いします。
174:なまら名無し
08/12/13 12:24:39 ZXngpEOY
まだ実験中でしょ？＞ＴＯＴ
175:なまら名無し
08/12/13 22:20:16 FO9rulPA
>>175 >>176
軸重と 高さが規格を超えるらしいです。
2ｃｈの請売りですが。
176:なまら名無し
08/12/13 22:28:33 sFo6f4Ak
JRならそういう諸条件は最初から知っているだろう。
177:なまら名無し
08/12/13 22:50:32 qlMNXeCk
>>177 高さはぎりぎり抑えれる。軸重は２軸ボキー車ではｏｕｔ。３軸ボギー
車になると思われ。
178:なまら名無し
08/12/14 21:38:40 kKwBhpX6
３軸ボギー車ｗ
そんな事例地球上にあるのか？ネタにしか聞こえんな。
そりゃ無理だって言われるのもわかるわ。
どうせ必要になるのは早くて5年後だし、ＪＲ北の技術力もナメられないし、
まだ実現できないと決まったわけじゃないだろ？
かえって夢を感じるよ。
179:なまら名無し
08/12/14 21:52:34 kKwBhpX6
ググッてみると、国内でも既に製造・運用実績があるんだな。＞３軸ボギー車
５年とかで200km/hとか以上の高速化が可能なのかは知らんけど、
全くのネタではないことはわかった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
180:なまら名無し
08/12/14 23:10:11 V5kiVBzg
鉄道博物館のマークも三軸ボギーっぽいですね。
夢と言うか、では>>179さんの言わんとすることは今、
細部を詰めていると言うことでしょうか。
181:なまら名無し
08/12/15 20:33:47 4UjwmrNs
私たちの次の世代、50年後くらいに
3軸ボギー車のTOTが新幹線軌道を走っているか
札幌～大阪直通貨物が走っているのが好ましいのか
考えてみよう。
182:なまら名無し
08/12/15 21:36:15 /xPdh5aA
誘致を呼びかけてる御老人。
自分の会社 ダイヤモンドの全国倒産ランキングに上位 御入選。
こりゃ 大変だ。
工事始まっても、自分の会社は消えてない可能性が大。
駅前のビルも、植物園の北の自宅もそのうち手放すことにならなきゃいいが。
183:183
08/12/15 21:42:02 4UjwmrNs
補足
3軸ボギー車のTOTで時速300ｋｍを出すためには
TOTと同じ数の機関車が必要らしいです。
184:なまら名無し
08/12/16 19:49:52 MnLWjYeg
部分着工ＧＯ
だけど爆弾来たら新千歳の難民は捌き切れないな
185:なまら名無し
08/12/16 19:51:39 7JnFspyU
なんか、3軸ボギーだと極端に走行抵抗が増すような書き方ですが
そうですか？
186:なまら名無し
08/12/16 20:43:58 YP82Qxj6
>>187
3軸ボギー車に限らず、荷物を積むためには
それと同じ重量のシャーシーが必要になるのが一般的で
目茶目茶重たいものを走らせるためには
それ相当の動力が必要と言うことです。
動力を全ての車軸に供給すればいいようにも見えるが
複雑化＝重量増＋高コストとなり難しい。
187:なまら名無し
08/12/16 21:37:03 31ahfJpg
>>151
日本の人口は確かに減るが大都市圏は逆に増えると言われています。
北海道も地方が減るだけで札幌はおそらく200万人達成しますよ。
188:なまら名無し
08/12/17 00:19:37 Ktd9i2l6
だから。北海道新幹線の乗客数に期待できるのかって。東京に行くのに、空路以外を選択するかって。いまさら、わざわざ、鉄路で東京へ行くような物好きは、居そうなのかって。
そんなに、必要なのか？多額の借金と、北海道の環境破壊の代償として、「鉄路で東京へ、“短時間で”移動できる」ということが、そんなに魅力的で、」価値のあることとは思えないのだが。冷静に考えて、いかがか？
北海道に住んでいる皆さん。
189:なまら名無し
08/12/17 00:42:40 rTkIMPdo
>>190 はぁ？ナニ言ってるんだか？二度と書き込むな。
190:なまら名無し
08/12/17 00:56:44 EqDYv7JY
>>190
だからなー、東京よりも大宮、宇都宮近辺が非常に便利になるんだって
仙台、盛岡、青森もね。
そして新幹線のスピードアップと料金をかなり安くしたら
宇都宮から札幌の通勤も夢じゃない
反対に札幌から首都圏に通勤なんて事も可能だよ
昔、田中角栄が言っていた事やったら景気良くなると思うんだけどな？
191:なまら名無し
08/12/17 01:57:24 cuBE8zjs
大宮近辺、北関東、東北の各都市から札幌へは、羽田を経由するより新幹線で
直行の方がラクなのは間違いない。
宇都宮線(or新幹線)：宇都宮→東京
山手線：東京→浜松町
モノレール：浜松町→羽田空港
飛行機：羽田→新千歳空港
快速エアポート：新千歳空港→札幌
ってめんどくさい。
実は、甲府・松本方面から札幌に行こうとすると結局羽田経由になるので、
中央線の特急が東京まで行って乗り換えが一回で済むなら、この辺の客も
かなりの割合で新幹線に乗り換えると思われる。
常磐線沿線なんかもおそらく同じ。
192:なまら名無し
08/12/17 09:11:31 kexgqLaE
>>190
>冷静に考えて、いかがか？
むしろ貴方こそ冷静に考えるべき。
これほど利権の絡まない、透明すぎるスキームの中で予算計上される理由を。
まあ東札間何往復かすりゃイヤでもバカでも分かるよ
193:なまら名無し
08/12/17 12:26:22 059Oq4uA
冷静に考えたらそもそも東京に何度も行くような道民なんてそんなにいないよ
海超える人間だってあんまりいないんじゃないのか？
194:なまら名無し
08/12/17 12:32:22 XFX95xZA
>>195
そうそう、だから２００万にそこそこの札幌圏の民より、軽く２０００万人は居る首都圏民に
とっての有効アイテムとなり得る。
道民は新幹線乗車に（どういう理由かは知らんが）二の足を踏むが、首都圏民は
「ほほう、出来たんだ」と軽い気持ちで乗ってくるよ。新幹線歴が４０年以上もあるんだから。
195:なまら名無し
08/12/17 12:33:43 XFX95xZA
それと・・・
この道東の無知なハゲをどうにかしてくれ！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
196:なまら名無し
08/12/17 18:55:11 6NTgOiiQ
>「ほほう、出来たんだ」と軽い気持ちで乗ってくるよ。
お前みたいな鉄ヲタどもがなｗｗ
197:なまら名無し
08/12/17 19:03:54 mcYbwRXg
>>190
お前は馬鹿か？
無知無教養世間知らず
198:なまら名無し
08/12/17 19:44:10 XFX95xZA
>>198
とりあえず、東京駅とまでは言わんから大宮駅新幹線ホームで一日中張ってろ。
話はそれからだ。関東の新幹線需要を垣間見れるハズだ。
199:なまら名無し
08/12/17 21:02:41 XFX95xZA
>>201
いいこと言うね。
自由席用の有用な切符が出れば、道内のみ需要も結構行くと思うんだよね。
関東では「こだま」「なすの」は、まさにスーパーカムイの短距離需要そのもの。
200:なまら名無し
08/12/17 23:22:15 tlnyJDRQ
>>197
誰がなんと言おうと、有用性は
北海道新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞道東空気自動車道
だから、ほっとけｗ
201:なまら名無し
08/12/17 23:59:22 DD1kw2Y.
宇都宮から東京に新幹線通勤かなりいるよな
長万部、ニセコから札幌に通勤、通学客どれくらい出来るかな？
202:なまら名無し
08/12/18 01:14:45 1EPFmfhw
>>200
そんな苦行ヲタにしかできないだろう･･･
203:なまら名無し
08/12/18 02:08:43 jmJvN/eU
>>200
>>205
30分もいれば、札幌の地下鉄のような勢いで新幹線が行ったり来たりするのが
分かるって。
204:なまら名無し
08/12/18 03:08:53 TStszWm.
>>204
長万部やニセコから通勤通学できる程の富裕層なら普通に札幌に住むんじゃないのか？
元々のその土地の金持ちだったら札幌に通勤することなんかないだろうし。
205:なまら名無し
08/12/18 03:31:02 5iXMAEBQ
>>207
親元離れずに札幌に就職できるようになるから、メリット大きいんじゃないの？
逆に、札幌からの通勤をあてにした工業団地を造れるとかのメリットもあるのでは？
206:なまら名無し
08/12/18 04:21:48 6t/6xPk6
>>207
>>208
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
長万部から札幌まで三十分か定期代もっと安くなったら
通う人かなりいるだろうし過疎かも防げるな
大体同じ距離の宇都宮－東京がだいたい１０万だから６万位で学割してもらえれば良いんだよな
企業も補助金制度作って函館－札幌間の定期代補助したら
物も金も動いて景気対策になる。
207:なまら名無し
08/12/18 04:31:26 N0F5M7V.
はるみちゃんはダルマに目を書いているとき、ニッコニコしてたね。
北海道の共産党は、北海道新幹線は反対しないの？
208:なまら名無し
08/12/18 10:22:11 NvJyv54Y
>>209
通勤？定期への補助？
大都市圏の条件とはまるで違うのに何を寝ぼけたことを。
209:なまら名無し
08/12/18 10:49:45 S.crsvBQ
>>209
6万円あったら札幌で一人暮らしに十分なマンション借りられるよね。
それこそ30分で帰れるなら週末にちゃっちゃと新幹線で帰ったほうがいいわ。
ちなみに東京でも新幹線通勤は一般的ではないよ。
あそこはとんでもない人口がいるからニッチ需要でも十分混雑するけどね。
全体から見たら本当に例外中の例外。
210:なまら名無し
08/12/18 12:39:02 hw9SZvmY
鹿児島中央～川内の通勤・通学定期は案外売れてるそうだ。
211:なまら名無し
08/12/18 14:21:25 6t/6xPk6
>>211
「補助」は景気対策と地方を活性化させる為にやるんだよ
>>212
さらに六万から「学割」にするんだよ
六万でも札幌で生活するには足りないよ、初期投資もあるし。
>ちなみに東京でも新幹線通勤は一般的ではないよ。
朝八時ごろ宇都宮、小山で並んでいるあれだけの人は｢観光」なんですか？
212:なまら名無し
08/12/18 15:56:26 sAP89Y7o
>>214
＞朝八時ごろ宇都宮、小山で並んでいるあれだけの人は｢観光」なんですか？
もういいや・・・
213:なまら名無し
08/12/18 16:02:31 j/NbyBIE
札幌ー東京間の片道きっぷ代は、いくらになるでしょうか？
214:なまら名無し
08/12/18 16:12:28 IHk6Ld9U
>>210
長崎新幹線については並行在来線沿線の自治体が反対していたので
民主・社民・共産は計画を見直せと主張している。
一方、北海道新幹線と北陸新幹線に明確に反対を表明している政党は無い。
自民・公明はもちろん民主党も推進
社民・共産は推進ではないが反対しているわけでもない。
ただし並行在来線問題については、新幹線開業後も第三セクターに経営移管せず、
JRが責任もって経営を継続しろと言っている。
215:なまら名無し
08/12/18 17:49:28 P5JkBOgA
>>215
少ないの？自分は朝７時位小山発の新幹線乗った事あるけど
小山も宇都宮もホームに物凄い人だったのを覚えている
二階建て新幹線は満員だった
>>216
２万２千円位だよ
216:なまら名無し
08/12/18 17:52:54 SDqMaJgo
通常期の普通運賃で２２０００円。
どういう割引切符が出るかは、今の段階じゃ何もわからん。
ただ、道内区間の短距離用のは何か出すだろうなぁ。＞ＪＲ北
今でも都市間特急用の5abが出てるんだし。
217:なまら名無し
08/12/18 18:01:15 j/NbyBIE
大量の残土がでると思うけど、どこに持って行くのですか？
218:なまら名無し
08/12/18 18:49:27 BZg4pt9g
>>185 3軸ボギーTOT
300km/hまでは当面必要ないのでは？
旅客新幹線もいきなり360km/hではないですし。
>>202
Rきっぷみたいなのは設定しないと道内では使ってもらえないでしょうね。
>>207
長万部・ニセコの通勤通学需要は北海道新幹線利用の末梢だと思いますよ。
いればJR北海道としてラッキーくらいな。
過疎の阻止にはならないかもしれないけど医師は札幌から通勤しやすくなるでしょうね。
>>215
ニッチで二階建てまでは導入しないでしょうｗ
>>220
新幹線のトンネルは今時の国道2車線道路トンネルよりずいぶん細いですよ。
それも大量に当たるんですかね～？でも環境破壊にならないように
残土処理は注意しなければなりませんね。
219:なまら名無し
08/12/18 22:16:23 jksR5Das3ea7
>>214
いままでの「補助」をやって成果あがってるのか？
しかし、このスレで論議されてるのは夢物語だな。
批判的意見は「悲観論」だし。
220:なまら名無し
08/12/18 23:47:01 xagdOt1o
>>195
道内外の一日の出入りは５万人もあるんだけど。(千歳以外も含む)
君の見解はいかに北海道内で完結した(経済)行動が大きいかってことを表してるな。
なおさら経済効果と誘発需要が見込まれるってことになる。
221:なまら名無し
08/12/18 23:56:01 xagdOt1o
札幌や函館の実家から長万部(東京理科大)に通学する人はいるだろうけど、
長万部から札幌の大学に通学する人がいるとは思えんなあ。
222:なまら名無し
08/12/19 04:22:12 aBEmuBrU
>>222
補助なんてやってないだろう
通勤、通学定期を今の三分の一位の値段なんてしてないもんな
>>224
函館、長万部ね、この定期代が五万以下にしたら
みんな通勤通学するはずだな
223:なまら名無し
08/12/19 07:18:54 grTuK4Rs
>>222
批判が「悲観論」？
無節操な楽観論だけだと夕張の状態になるんだが。
224:なまら名無し
08/12/19 17:16:00 NYMFD/vY
国のカネが余ってから再度、考えるべき！
「国のカネが余る」、、消費税２０％ぐらいにしなけりゃね。
今、着工なんて愚の骨頂！
バカ国民はいつになったら目を覚ますんだ？
[ 完 ]
225:なまら名無し
08/12/19 18:05:24 fychJQd.
昔は西町あたりまで、汽笛や車輪の音が聞こえてきたけど、
新幹線は聞こえるんでしょうか？
226:なまら名無し
08/12/19 23:06:03 1I5qCNoU
>>225
その補助に利用を期待するとたかりみたいに取られかねない気がする。
>>222さんと>>226さんはどちらも反対なんでしょ？
もう少しきちんと読んで仲良くしてください。
>>228
多分、聞こえません。
踏み切りもないしホームドアも設けられるだろうから滅多にフォンも鳴らさないし、
新幹線が札幌市街地に入る頃は既に速度をかなり落としています。
新幹線の軌道って在来線に比べると高速で走れるように精密に敷かれるので
スピードを落とした状態では走行音はかなり静かです。
227:なまら名無し
08/12/20 00:54:01 meCWvk26
発寒交番は移動？
228:なまら名無し
08/12/20 03:18:36 f16Uyg5o
発寒駅、琴似駅、桑園駅における通過速度は、
それぞれ 210km/h、160km/h、110km/h の予定です。
229:なまら名無し
08/12/20 03:30:07 nNdtsiKM
首都圏に比べ住宅事情の良い札幌界隈で新幹線定期を経費負担してくれる
物好きな企業はあまりないとは思う。
でも、夕方の宇都宮駅の新幹線ホームは東京へ向かう営業帰りの
サラリーマンで大混雑ですよ。なので、札幌まで新幹線が通れば、
通勤需要とやらが創出されるかは怪しいとしても、
「札幌←→函館・青森・盛岡・仙台」とか
「仙台・盛岡・青森・函館←→札幌」とかのビジネス需要は馬鹿に
できないぐらいあると思うよ。
ちなみに山手線のホームから見る新幹線はどれも静かです。
230:なまら名無し
08/12/20 03:47:26 f16Uyg5o
九州新幹線では、通勤通学定期券による利用が1日平均1,100人超えてるそうですね。
231:なまら名無し
08/12/20 05:37:31 shsX9Roc
>>232
いんや、だから国が補助を出して五万円以下に定期代設定するんだって
函館－札幌ね、五万円以下なら通勤定期代出すだろう
函館、長万部、洞爺湖、豊浦にばんばん家建つぞ
232:なまら名無し
08/12/20 07:59:53 Bt7yPYVA
>>234
シムシティのような展開だなw
233:なまら名無し
08/12/20 11:01:49 5LdSl3BU
>>234
出すとしたら立場的に国より道じゃないのか。
まあ道内の企業でなくても（東京本社の企業でも）、
定期代出すことで競争力のある人材がとりやすくなるってこともあまり考えにくいな。
札幌勤務の人が自発的に倶知安とかに引っ越して定期は自腹、ってところあたりから
始まって、個人的に会社と通勤費の交渉してその後少しずつ増えて、という流れだと思う。
あと豊浦もそうだが洞爺湖は全然関係ないだろ。長万部からどれだけ遠いと思ってんだ？
道民じゃないのがバレバレだよｗ
234:なまら名無し
08/12/20 16:57:27 sCHNiOUo
新幹線くればいいな！
235:なまら名無し
08/12/20 17:48:44 YZZfiDdc
★☆ 北海道のスキー場 part16 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(ski板)
新幹線不要議論が進んでいる
236:なまら名無し
08/12/20 18:40:19 5LdSl3BU
それは正確な言い方じゃないね。
新幹線不要論を叫んでるキチガイがいる、の方がまだ実情に近いと思うが。
237:なまら名無し
08/12/20 19:21:53 aGS5iSCo
>>236
ところが、札幌～洞爺は距離こそ700m長くなるが、所要時間は40分ほども短縮される。
豊浦に至っては距離まで短くなる。
札幌～洞爺
〔現行〕
距離 ：164.9km
所要時間：100分
〔新幹線開業後〕
距離 ：165.6km（札幌～長万部124.1km＋長万部～洞爺41.5km）
所要時間：60分（札幌～長万部30分、長万部～洞爺25分）
室蘭本線の長万部～伊達紋別には新幹線効果がけっこう及ぶのである。
現在、札幌～洞爺のかよエールがどれほど売れてるのか知らんが、
これが新幹線経由の定期券に変更されるのは必至である。
238:なまら名無し
08/12/21 00:40:39 gKKzZweA
>>236
240さんが書いたように長万部から豊浦、洞爺湖って近いよ
豊浦から車乗って長万部駅の駐車場に止めて
そこから通勤なんて事もありえる
高速道路も「激安」になる可能性もあるしね
239:なまら名無し
08/12/21 01:01:40 HP73dvbI
>>241
もし新幹線開通したとして、君自身が長万部に家を立てて札幌に通勤したいと思いますか？
経済的メリットありますか？
240:なまら名無し
08/12/21 04:21:43 6eMASpuI
>>242
長万部や洞爺に住んでる人は新幹線使っちゃいけねーのかよ
今札幌に住んでる人間でないと新幹線使う資格ない、とでも思ってるのか
241:242
08/12/21 07:27:30 KE3M6EYc
>>243
曲解しないでくださいよ。
北海道新幹線が来ると、札幌の通勤圏が長万部の方まで拡大して「家がばんばん建つ」なんて、
北海道ではちょっと考えられないことが沢山語られてるから、そう主張してると思われる人に
「実際にそうなったら家建てて通勤するつもりがあるか」と尋ねただけですぜ。
242:なまら名無し
08/12/21 08:24:46 NFmwbS0c
新幹線で大化けするのは倶知安界隈。札幌まで15分だからな。
別荘は無論のこと、リタイヤ世代が大量に移住する可能性が高い。
医療問題も札幌から医師が気軽に通勤できるようになるから、あっさり解決するだろう。
243:なまら名無し
08/12/21 08:55:52 G.sHxUI.
>>243
>>244氏の言うように「バンバン立つ」じゃ新規転入者が激増すると取られても
仕方ないと思います。今住んでいる人が利用する可能性はありますけど、
新規転入激増は難しいんじゃないかな・・・それと、洞爺湖町の地元の人は
西寄りなら微妙ですが、全体としてはそれでもマイカーで札幌と言う人も
まだ多そうな・・・
>>245
倶知安のリタイヤ世代大量移住もバラ色過ぎる気がします。
いくらリタイヤ世代でもあそこが日本有数の降雪地で、冬は空を見て
気分的に滅入ることぐらいは分かってますよ。
別荘も今だって結構作りすぎて失敗していると思うのですが・・・
行くのが楽になるから別荘が増えると言うものでしょうか？
医師の確保が楽になると言う点は分かりますよ。医師の分くらいなら
確かに補助も出るかもしれませんね。
244:244
08/12/21 10:11:42 Z0LJxM/s
>>246
貴方のように冷静に考える人はこのスレでは異端児ですね。
シムシティのようなPCゲーム次元の議論大杉
245:なまら名無し
08/12/21 10:36:22 M0asPw2E
このスレ厨房多すぎ
家でシムシティでもやっていたほうがいい
動脈が通っていない離れ島なんて廃れるだけだぞ。
北海道新幹線不要っていってるやつは超近視眼的な見方しかできないアホ。
246:なまら名無し
08/12/21 10:51:03 Z0LJxM/s
>>248
批判的に見る者に対して過剰に反応する人も多いですね。
247:なまら名無し
08/12/21 12:09:55 i50.08I2
新函館駅って何処に立つのですか？
248:なまら名無し
08/12/21 12:16:26 G.sHxUI.
新函館駅は現在の渡島大野駅です。改名される予定です。
>>248
厨房多すぎは言い過ぎだと思いますよ。このくらいのペースのスレ進行が
いいんじゃないでしょうか。というか、スレ読んでくださいよ・・・。
どっちかと言うと北海道新幹線延伸賛成のレスの方が多いと思うのですが。
249:なまら名無し
08/12/21 14:03:35 rVRbADms
東室蘭は、千歳線周りと新幹線周りと、どちらが速くなるのだろうか?
250:なまら名無し
08/12/21 14:38:26 vXq9xn0.
０系でいいよ。。。
251:なまら名無し
08/12/21 16:53:39 JtZdcesc
>>245
札幌がとんでもなく住みづらい街なら移住もするだろうけど、
残念ながら札幌は自然と街が調和のとれた北海道で一番住みやすい街だ。
252:なまら名無し
08/12/21 19:38:38 G.sHxUI.
>>252
千歳線経由のほうがいいんじゃないすか。
乗り換えもないし特急料金が安いですし。
だいたいですが320km/h各停利用(在来線は特急)で
長万部経由 東室蘭-50分-長万部-30分-札幌
千歳線経由 東室蘭-80分-札幌
多少、今より長万部までが速くなるとしても、乗り換えの時間も要りますしね。
お金のことも考えたら、千歳線経由が無難だと思います。
>>253
0系、重いんですよ。
253:なまら名無し
08/12/21 20:43:31 wjtOzuXo
倶知安駅の近くにスウェーデンヒルズのようなものができればね。
当別のスウェーデンヒルズはみな食指が動くものの、
札幌都心からの時間距離が長すぎて結局断念しちゃうんだよな。
254:なまら名無し
08/12/21 22:08:44 vXKjpAKU
でどうなの？開業時にはフル規格なの？
255:なまら名無し
08/12/22 00:08:50 D3HpPVF2
トンネルが多いってことは除雪する時間も短縮できるかも？
256:なまら名無し
08/12/22 00:10:48 9L.h5.2A
>>244
極論だけど、田中角栄が唱えた「列島改造論」をいまこそやれって言ってるんだよね
それに長万部からじゃなく「函館」を通勤通学圏として提案してるんだ
通勤定期代の五万円以下を政府と道が保証すれば相互に人、物、金が動く
土地が高い札幌圏に家建てるより、倶知安、長万部、豊浦、洞爺湖に住宅需要がかなり見込める。
そう思うんだけど？
列島改造論の悪い所のストロー効果、土地の高騰は政府、道の主導の法律で抑制させる
今の日本のこの状況を脱出させる良い投資だと思うよ。
>>246
マイカーで札幌って「買い物」だけの人でしょ？
それにリタイヤ世代の住宅の除雪も新しい産業になるよ。
257:なまら名無し
08/12/22 02:51:14 YFzLFLe.
冬季限定の除雪をどうやって１年を支える産業に発展させるんだ？
マイカーで札幌、が買物だけってのも浅はか過ぎる。
基本的に道民の道内移動は「家が駅・バスターミナルから遠くて結局面倒だから車を使う」
てのが極めて多い。
しかも家から駅（ターミナル）、更にその先の駅（ターミナル）から目的地までの
アクセス手段の貧弱さがマイカーの利用を後押ししている面がある。
仮に長万部を札幌の通勤通学圏にするには駅を巨大なマンション一体型にするぐらいの
ことをしなければ長万部に移り住もうという人はでないんじゃなかろか？
冬場を考えれば駅に隣接して大型駐車場、ってだけでは殆ど魅力的には映らないだろう。
258:なまら名無し
08/12/22 08:50:03 dVwNFJzA
>>258
トンネルが多いこともありますが、地上に出ている部分の高架は下がスケスケに
なっていて、新幹線が走るとレール上の雪が高速の車両が起こす風で高架の下に
落ちるように設計されています。
259:なまら名無し
08/12/22 10:57:23 MqrD7Djc
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
北陸のものだけど、たぶんこういう高架橋になると思う。
260:なまら名無し
08/12/22 18:58:35 9dLFJjgU
>>260
なんで、倶知安でマンション？
札幌だって、都心ないし�792ﾍ旧市内部(昭和30年以前の札幌市域)外のマンションは今や何の魅力もない。
倶知安に移り住むなら、最低でも400坪の敷地の一戸建てでないと甲斐がないんと違う？
261:なまら名無し
08/12/22 19:01:35 5w1Xghmw
>>263 夏冬、特に冬のアクティビティーの拠点として倶知安のマンションって
有だと思う。400坪の一戸建てって自分的にも魅力だけど、庭維持するのって
大変。ましてや冬だけ夏だけだと他の季節は委託などで除草・剪定とかしないと。
262:なまら名無し
08/12/22 20:51:56 SAL1yfg.
>>259
当時の夢をそのまま語ってどうする。手塚治虫のような普遍性のある夢じゃない。
今は今で、もっと現実的な「夢」を語るべきだね。
とにかく、函館札幌が通勤圏内なんて、１世紀先の話だ。
現実的にはこのままで行くと少子化の結果で北海道は滅亡の方向になっている。
その方の解決も一緒に考えないといけない。これ悲観論というか？
263:なまら名無し
08/12/23 00:02:14 QiZ1P4..
>>265
かなりマスコミに洗脳されてるようだね
>とにかく、函館札幌が通勤圏内なんて、１世紀先の話だ。
現実だろう新幹線で４０分だもん
あとは金の問題。
264:なまら名無し
08/12/23 02:15:10 HqyC7V4w
>>259
除雪が新しい産業ねぇ・・・除雪だけで食ってる会社なんて今でもないだろ。
そういうところが「バラ色過ぎる」と言われるんじゃないの。
札幌の土地が高いと感じる程度の収入なら、
定期代が月数万円とか増えるような選択をあえてするとも思えんし。
なんにし�2eaa�、通勤・通学のことしか語られてないってのが情けないな。
現行の特急でもビジネス需要がメインなんだから、ビジネス利用の面でもっと語られてもいいと思う。
俺の会社とかでも道南・後志は道北・道東より何故かビジネス機会が少ないという現状だけど、
開業とともに間違いなく増えるでしょう。移動時間そのものがコストなんだから。
>>265
滅亡という言葉を使っちゃ悲観論と揶揄されても仕方あるまい。
人口が縮小路線なのは間違いないので、
経済的にどれだけ持ちこたえられるか、
経済の縮小も仕方ないならどうやってその経済の質を良くするかって方向に話を持っていくべき。
新幹線のようなインフラを有効に使えるってことはプラス材料であって、
どういう批判がついてまわるのか良く分からんのだが。
ただまあ、地方の公共交通のリストラって側面はあるだろうね、新幹線。
リストラは少なくとも絶対悪ではないわな。良いものはリストラされませんので。
265:なまら名無し
08/12/23 09:21:27 4odpIfPQ
>>266
札幌新函館間40分だって？JRの大甘の見積もりでさえ50分だよ。
現行でも、札幌から特急で50分というと登別あたりか。登別から通ってる人どれだけいるか教えてw
せいぜい、普通列車で苫小牧から札幌に通ってた人知ってるけど、だいたい冬の交通障害とか、超勤
があったりとかで、まもなく札幌に引っ越したよ。
＞あとは金の問題だ
それが一番大きいね。だれが通勤費用負担するの？まさか会社が負担するとは思えないけど。
行政の利用者補助だったら甘い。
建設費の償還と維持の負担大きいからそこまで回らないよ。自己負担するんだね。
>>267
＞滅亡という言葉を使っちゃ悲観論と揶揄されても仕方あるまい
「滅亡に向かって」とは、このまま減少傾向続けば、計算上日本の人口はゼロとなることを一般論で
言ってるだけで、地代が高く、人口密集した東京圏なら有り得る新幹線通勤論を、函館札幌間に強引
にあてはめようとしていることを揶揄したつもりですけどねw
何時になったら東京圏並になるんだと。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
もちろん、そうならないよう、いずれ社会の防御本能発動するかもしれないとは思うが、ここで語ら
れる社会の未来像見てたら、期待値や甘い将来予測を理解したとしてもそれ以上に現実離れした構想に
踊ってるように見えるな。貴方の言うようにビジネスがどう変わっていくのかという議論ならいいな。
266:なまら名無し
08/12/23 10:22:35 MkhCI5rc
>>260
>>267
何も除雪だけやれって言ってないけどなー
住宅需要増目指すんだから通勤通学だろう（笑）
列島改造論をもう一度やれって言ってるんだよ
函館－札幌を通勤通学圏内にして人物金を激しく動かして経済を活性させるんだって
ビジネス客は関東、東北からね
>>268
おまえ関東の通勤事情知らないのか？みんな通勤に二時間以上かけてるぞ
北海道新幹線は雪に強いから心配するな
50分で函館－札幌が通勤通学圏になったら素晴らしい事じゃないか？
もちろん定期代は五万以下に設定してね五万以下なら企業も出すだろう？
267:なまら名無し
08/12/23 11:41:32 4odpIfPQ
>>269
「みんな」なんていうなよ。最近は都内の地価の下落が始まって、長距離通勤や新幹線通勤は下火に
なってきてるというではないか。
新幹線通勤は、大都市圏においての都内と近郊の間の地価に大きな差があり、住宅ローンに定期代を
加えてもなおかつ都内で住宅を購入するよりメリットがある場合だろう。
札幌函館が約220kmあるとして、東海道新幹線では東京～掛川に相当するけど、フレックス新幹線定期
は167,430円／月だぞ。東京～静岡でさえ130,140円／月だ。50,000円以下って何だ？
も一つ。「均衡ある国土の発展」はオレも大事なことだと思っているけど、最近の全国総合開発計画では
もうその言葉は消えている。国土計画行政は転換し、「地域の自立の促進と美しい国土の創造」だとさ。
268:なまら名無し
08/12/23 12:10:31 a6tOO.AY
>>269
そう言うおめでたいことばっか抜かしてるから新幹線厨は脳内お花畑の大バカだ、
って言われるんだよ。
現状北海道のどこに通勤通学に２時間かけるようなニーズがあるんだよ。
人口の集中してる関東の事情をしってどうする？北海道に当てはまるか？
列島改造？それで北海道の人口が増えるなんて言い出したらそれこそ「大バカ」から
「精神異常」確定だぞ？
269:なまら名無し
08/12/23 12:24:35 QGBGuBnQ
>>268
＞このまま減少傾向続けば、計算上日本の人口はゼロとなる
これをそのまま「滅亡に向かって」と表現してしまうのは
「おめでたい」表現と大して変わらないと思います。
もう少し、揶揄でも表現に気をつけられたほうが、お金を回すのは
新幹線じゃないほうを優先にという意図がきちんと伝わるかと思います。
これでは感情的な賛成派の感情的な反発を招くだけでしょう。
>>269
本州からのビジネス客は確実に見込めると思えますが、北海道内への影響は
「開けてみなければ分からない」と言う面もかなりあるのではないでしょうか。
今のスーパー北斗もけっして善戦してないわけではないですし、プラスアルファ
くらいから始めるのが「妄想」と批判されない現実ではないでしょうか。
270:なまら名無し
08/12/23 14:32:49 LEA./jJ6
>>264
「除草・剪定」が必要な"都会的な"庭を持ちたい志向の人が倶知安なんかに住むかい?
400坪あったら、まぁ300坪くらいは林で、季節には木の実が取り放題、
サトウカエデの大木でもあったら、メープルシロップでも採る、
そのほかに50坪くらいで、無農薬野菜でも作る、・・・・・そういう人たちだと思うけどな。
当別のスウェーデンヒルズも、表通りから見えるところを野菜畑にしちゃいけない、
きれいな芝生にしておかなくてはいけない、とかいろいろ煩くて、本当の自然志向の人には
住めたものではないって。
271:なまら名無し
08/12/23 17:22:46 KaxxaBRg
今後は工事に先立って携帯電話基地局の新設等で民宿とかも忙しくなりそうだな。
272:なまら名無し
08/12/23 18:51:49 mXamYwKw
長万部～札幌は長いトンネルが多いから、着工したら直ぐに取り掛からねば
ならない箇所が多いな。これからこの界隈はにぎやかになるな。
273:なまら名無し
08/12/23 19:51:29 YaXRWM2k
会社が通勤費全額出してくれれば倶知安に住んでもいいかな
274:なまら名無し
08/12/23 21:13:55 rem25arw
後志が全国的な脚光を浴びるのはニシン景気以来だな。
いずれにせよよろこばしいことだ。
275:なまら名無し
08/12/24 16:53:05 tzzRVMno
東京～大阪のリニア着工だって？
話進みすぎだろ。北海道新幹線できてからにしろや、ゴルァァァァァ！！
276:なまら名無し
08/12/24 20:33:06 Oa5s6yMw
>>254 大雪の降る札幌は、単に行政が無理矢理支えて維持されてる歪な街だという事に早く気がつけよ！
国費の１０分の１も北海道に投入し、そのうちの実に４割は札幌とその周囲だけ。
これほど金を投入しても京都の１０分の１以下の域内総生産額は遺憾だろ。
277:なまら名無し
08/12/24 22:53:19 d.yJR.U2
東京の通勤事情と比べてるやつはバカだなー
都市圏で言ったら15分の1のぐらいの規模なのに。
単純計算したら
2階建て16両編成が東京で使われてるんだから北海道新幹線では平屋建て2両編成だわな。
さらに札幌の所得も地価も新幹線の完成年度も通勤客が少ないって方向に働くから
1両編成でもまぁ余分があるぐらいだわ。
278:なまら名無し
08/12/25 08:07:49 XScYpWDE
道内通勤需要だけでも1,2両分もあるとすればそれはかなり採算に好影響ですね。
279:なまら名無し
08/12/25 21:44:59 i14X4YOM
九州新幹線の定期券乗車客は、通勤と通学合わせて日平均1100人というから、
全乗者客の12%くらいを占めてる勘定になる。けっこう大きい。
280:なまら名無し
08/12/26 05:04:34 sGPfZHtk
また新千歳難民が出来そうだな
今度は年末の帰省客かよ早く新幹線作らないと駄目だよ
函館－札幌フルで。
281:なまら名無し
08/12/26 17:32:12 h3oiS4io
いやいやまいったよ新千歳の前の３６号は地吹雪でまったく視界がなかった
飛行機は朝から欠航、丘珠も欠航
やっぱり新幹線は絶対に必要だ！！
282:なまら名無し
08/12/26 18:26:53 99rlGiAc
>>284 これで新幹線建設に反対する人間は、日本が困ってうれしい反政府勢力
283:なまら名無し
08/12/26 19:30:55 ots/ax3E
ほんと新幹線厨ってのはおめでたい生き物だな
284:なまら名無し
08/12/26 19:44:12 99rlGiAc
>>286 馬鹿じゃネエの？そんな単純馬鹿なレッテル張りをして。
俺は今もって反対派やってる連中があまりに確信犯だからあえてホントのこと
を指摘してるだけさ。目的が日本の国力がつくことを妨害することだからねえ
285:なまら名無し
08/12/26 20:26:15 h3oiS4io
本当にまいったよーー苫小牧から札幌まで5時間もかかった
地吹雪で３６号線は至所で事故っていた
高速も通行止め、鉄道も大幅に遅れ
欠航で乗れなかった人キャンセル待ちで殺気立ってるぞ
新幹線があればこんな事ないのになー
286:なまら名無し
08/12/26 20:37:08 o0jAe.p2
遅れは出ているだろうけど、札幌～函館の鉄道はどんな感じ？
287:なまら名無し
08/12/26 20:42:50 99rlGiAc
冬季は新幹線が一番いいわ。吹雪でも分単位で時間が読めるからな。
ところで、新幹線反対工作する連中は何故か東海道新幹線の雪の遅れを
持ち出すんだな。スラブ軌道の東北、北海道新幹線は暴風が吹かない限り
雪で遅れることはまず無いからな。
288:なまら名無し
08/12/26 21:14:47 ayH/Fx6E
冬の新幹線といえば、越後湯沢温泉とか通る上越新幹線はすごいと思う。
289:なまら名無し
08/12/26 22:45:44 J/zP3WJg
>冬季は新幹線が一番いいわ
冬季以外は在来線がいいんだね、冬季のみ運行にすれば～
ただでさえ採算ベース取れない赤字新幹線なんだからさ～
維持費幾ら掛かると判ってないんだな～
結局田舎者が無いものねだりで欲しいだけだろ新幹線なんてさ
賛成派は定期券買って毎日新幹線乗ってれば～
>>287みたいな短絡的なキモイ鉄ヲタが賛成派に多いな～
新幹線のメリットだけしＣ63ｩ考えられない馬鹿なんだろ
新幹線の心配より自分の心配でもしてろよ
290:なまら名無し
08/12/26 22:59:19 wZU.nTOw
ＪＲ北海道は新幹線を維持出来ると踏んで着工に同意しているんだけど？
291:なまら名無し
08/12/27 02:23:53 7qZatXjs
通勤定期の需要は皆無に近いんじゃないかな。東京近辺じゃなくて
仙台近辺での新幹線通勤需要を参考にすべきだよね。新幹線で仙台に通勤する
物好きはほとんどいないでしょ。
でも、東海道・山陽新幹線沿線以外における100万人単位の都市圏ってのは
仙台と札幌しか無いわけで、そう言う意味では本来なら九州とか北陸とかとは
別格の扱いがあってしかるべきな北海道新幹線なんだけどね。
・東北新幹線の仙台以北
・青函トンネル
の建設にかかったコストを
「損金処理する」のか「回収見込みありとして追加投資する」のか、
という観点からは、必要な投資が完了すればちゃんと回収できる見込みは
かなり高いと思う。「通勤需要」なんてのを持ち出すイミなんて無いと思うよ。
292:なまら名無し
08/12/27 04:45:02 LKAGDVXE
離れ小島状態の九州新幹線や東北新幹線の盛岡以北で定期券の販売が好調というのは、
ある意味、末端であるが故に新幹線が日常の足として受け入れられたということかな。
北海道新幹線も、新函館～札幌が一気に開業するより、長万部～札幌だけ先行開業するほうが
定期乗車客の掘り起こし効果が大きいかもね。
293:なまら名無し
08/12/27 07:59:08 CupEi.kc
>>293
＞ＪＲ北海道は新幹線を維持出来ると踏んで
違うよ。政治的決定だよ。計画書上では充分採算とれることになってるけどね。
294:なまら名無し
08/12/27 09:02:14 Tn9I1Vsk
>>296 政治的なインチキが含まれているといわんばかりだな。じゃ、他の
開業済みの整備新幹線についてコメントしてもらおう。
295:なまら名無し
08/12/27 09:14:40 CupEi.kc
人口密度、延長当たり想定利用客、気象条件、あらゆる条件違うのに平面的比較しても
無理があるだろう。
言いたいのは、見通しが甘く、巨額の資金を投入して運営破綻した施設が山ほどある
から危惧しているだけだ。
このスレは新幹線建設促進期生会の広告の場ではないはずと思うがね。
少しでも否定的な意見を出すと過剰な反応が返ってくるのが面白い。
296:なまら名無し
08/12/27 09:19:37 CupEi.kc
>298の続きだけど、新幹線建設路線決定は、政治力学で決まるのは皆知ってることだろう。
北陸は誰だ？九州は誰だ？
297:なまら名無し
2008/67e12/27(土) 10:38:22 2Hr4NoLk
>>294
>仙台近辺での新幹線通勤需要を参考にすべきだよね。
すっごく同意。
南関東は世界的にも特殊な例で、これを引き合いに出すのは無理すぎる。
通勤に限っては、仙台圏という好例にもっと早く気づくべきだった。
八戸から仙台に通勤してる風俗嬢がいるってことぐらいしか知らんけど。
>>294
>運営破綻した施設が山ほどある
少なくとも新幹線そのものがそうなったことはない。むしろどれも優良事業だ。
そもそも整備新幹線のスキームが厳しすぎてどう見ても必要な札幌延伸が遅れただけのこと。
今回は札幌、北陸、長崎どれも部分着工の「３者痛み分け」などと言われたが、
路線距離(＝予算配分)は札幌長万部が他を圧倒していることから、
その必要度が政府からも重く認識されていると俺は見ているよ。
＞このスレは新幹線建設促進期生会の広告の場ではないはず
そういうのが「過剰な」表現って言うんだよ、分かる？
新幹線は怠惰なマスコミが記事やニュース作るのに使いやすいから
(利権がないから圧力かからんし、ＪＲがスポンサーってＴＶ番組も少ないし、・・・)
そういうイメージが植えつけられやすいだけであって、
実際は建設後も有効に使われているのは誰もが知っている。
新幹線建設ととりあえず比較するなら道路や空港だろ。
道路は試算なんてあってないようなもんだし(利権の温床となっていることが証明してる)、
空港だって膨大な予算使ってるわりに航空会社から政府へ戻ってくる金（つまり税金）
はＪＲのそれと比較したらゴミみたいなもんだ。
これらに比べりゃ、
せいぜい票と結びつくぐらいしか言われてない新幹線は健全そのものだよ。
道路と空港がダメすぎるから比較Ｆ83ｳれないのかも。
298:なまら名無し
08/12/27 10:41:46 eWCZ7FaA
>299
北陸 森
九州 久間
299:なまら名無し
08/12/27 11:12:47 Tn9I1Vsk
>>298 開業済みの政治新幹線、盛岡-八戸、鹿児島中央－新八代についての
コメントは未だですか？まさか金利分を含めた建設費の償還が出来ないから
北海道新幹線を含む整備新幹線は無駄とか言いたいのかな？
300:なまら名無し
08/12/27 14:15:35 mmAtO7qM
北海道新幹線と食の祭典をゴッチャにしている道民は多いな。
301:なまら名無し
08/12/27 15:44:21 axMPWoYE
>>302
九州新幹線開業して、鹿児島市内の主要ホテルの宿泊客数は14%増加したです。
政治新幹線のおかげです。
302:久々に相互リンク
08/12/29 19:58:14 6OMIcesg
【東京～札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
303:なまら名無し
09/01/01 05:16:30 yeugQIYI
>>269
オレ去年の4月から札幌から東京に転勤してきたんだが別に通勤に2時間なんてかからんぞ？
さいたま市にアパート借りているけどJR京浜東北線で赤羽駅まで乗って、赤羽駅でJR埼京線乗換えで新宿まで30分だｗ
大宮からだって40分ほどで新宿まで行ける。
ウソついちゃいけんよ。
ちなみにオレの朝飯は赤羽駅構内の吉牛だ。うまいんだよｗ
304:なまら名無し
09/01/01 05:53:33 Y5COiTT2
>>306
それはお前だけの話だ
305:なまら名無し
09/01/01 14:39:47 yeugQIYI
>>307
オレの住んでいるさいたま市の京浜東北線の駅は終電まで通勤客が乗っていますが？
さいたま市は物件も安いし新宿池袋まで乗り換え1回、京浜東北線なら東京秋葉原横浜まで乗り換え無しだから便利だよ。
駅周辺には北海道では信じられないほどたくさん駐輪場があって、みんな駅までチャリンコで来ていますよ。
新宿池袋方面、東京秋葉原方面に勤める人には便利な街だよ。
2時間ったら埼玉の山奥か千葉、群馬の奥の方だよ。
そんなところまで行かなくても住宅は5万円台でちゃんとあります。
306:なまら名無し
09/01/01 16:03:40 mpPk96fQ
>>308
朝のラッシュお前の通勤している路線は遅れは無いのか?
俺は東武線沿線に住んでいるが時間とおりなら
8時の列車で充分間に合うはずだけど、朝の通勤ラッシュで時間通りこないから
7時半の列車に乗る、それでも間に合わない時もあるんだけどな?沿線にもよるけどね
月曜なんて「特異日」だから滅茶苦茶混んで遅れるから
みんな6時とか7時とかに乗ってくる
>そんなところまで行かなくても住宅は5万円台でちゃんとあります。
家族四人が住めて五万なら安いよなーーーーーーーー
307:なまら名無し
09/01/01 16:38:05 yeugQIYI
>>309
そりゃ遅れが出る日だってありますよ。
でも首都圏のJR線の中ではラッシュはそれほどでもないんじゃないかな。
そもそも乗る時間そのものが短いから遅れもたいして影響ないんだよね。
住宅5万円台は単身用の住宅ですよ。家族となると7-8万円の物件になるんじゃないかなぁ。
308:なまら名無し
09/01/01 20:45:50 2Dshxyhw
関東の場合は、子供を含めた家族４～５人が押し合い圧し合いではなく住める環境を、
というとお父さんが通勤１時間半～２時間という奥地に持ち家を持たねばならないことも
あるのです。
また、気管に障害ありな子供のおかげで、子供にもっといい空気の地でという目的から、
新幹線通勤だってしちゃうお父ちゃんだっているんだよ。
309:なまら名無し
09/01/02 06:49:02 5j/yqcTI
本州資本の会社なら新幹線通勤定期代出してくれると思うが、
北海道資本の会社なら殆ど出してくれないだろうね。
310:なまら名無し
09/01/05 13:51:37 wdCDCOnc
新幹線定期代全部会社が出してくれるんなら東京の実家から通いたいわｗ
311:相互リンク
09/01/08 11:54:52 3TWu2jSo
【東京～札幌】北海道新幹線99【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
312:なまら名無し
09/01/08 12:01:54 qOxfv4qY
琴似にある文教堂が入ってる駅前のタワーマンションはどうなるの。
モロに軌道にかかかりそうなんだか。
あの巨大なマンション数年前に建ったばかりしょう。
313:なまら名無し
09/01/08 22:18:09 do2MBmFk
>>315
あれは、確か、新幹線の環境アセス準備書が公表された後のプロジェクトだよな
造った側には悪意があると言えるな
入居した住民にも、「重大な過失」はあるかも知れん
314:なまら名無し
09/01/09 20:10:20 MFVKPzMg
琴似のビルさ、1,2階は掛かるけど、3階以上は余裕があるように見える。
1,2階のはみ出ている部分だけ別構造で部分的に取り壊せるのかもしれないし
1,2階だけなら橋脚で新幹線高架が飛び越えることも出来ると思うよ。
あの辺元々国鉄の土地だったって噂を聞いたけど今も桑園ジャスコみたいに
実は地主はJRグループってことはないのかな。
315:なまら名無し
09/01/10 17:13:44 wx.E2KWs
>>317
ジャスコの前は自動車教習場。その前は確か貨物線がだったかな？
昔桑園駅から各市場に貨物線などがありましたし・・・。
316:なまら名無し
09/01/10 18:53:48 fNo6/CzQ
ルート予定がここに書かれてますね。
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
317:なまら名無し
09/01/10 19:01:11 .u4Gl2Fs
>>568
それは嘘
318:なまら名無し
09/01/10 19:05:01 .u4Gl2Fs
誤爆しました；；
319:なまら名無し
09/01/10 20:31:15 DeovTENI
>>318
桑園だけじゃなくて琴似も昔、貨物線が結構ありませんでしたっけ？
320:なまら名無し
09/01/10 21:25:45 wx.E2KWs
>>322
琴似は分からんなぁ・・。
琴似駅～桑園駅の間、今の花ゆずき？やヤマダ電気がある所に
昔SLや車両が放置されている、いわばSLの墓場がありましたが・・・。
321:なまら名無し
09/01/11 00:51:55 t9ErE2ZE
>>319
鉄道建設・運輸施設整備支援運輸機構 北海道新幹線建設局の所在地
「菱１丁目」ってどこだろ？
322:なまら名無し
09/01/11 12:10:57 Bqe..Bh6
東一丁目の誤植でしょ。
323:なまら名無し
09/01/11 12:16:04 pO/0Tws2
300億の追加請求か。
どうすんだ～？北海道も青森もそんな金なんて捻り出せんだろ。
一旦、御破算か？
324:なまら名無し
09/01/11 12:31:13 Shz3Eb2c
別に１年に出せと言ってるわけじゃないと思うが、
道新の書き方じゃそう誤解しがちだわな。
新幹線建設には１０年とかかかるわけで、もしそうなら毎年３０億。
苦しいのは変わらんなｗ
将来の税増収分を見込んで北海道債でも買ってもらうか。
北洋とかは買えないね。道内で調達するのは厳しいな。
まあ道庁のリストラ粛々とすすめてくれ
325:なまら名無し
09/01/11 19:24:38 hqDm8LZk
>>327
北海道新幹線の建設で道庁が財政破綻か。シャレにならんなw
税収増は将来の消費税のアップを考えてると思うけどそれと同時に工事費も更にアップ。
経済効果は人口減で尻すぼみ。
こんなこというとまた推進派に叩かれるんだな。これがw
326:なまら名無し
09/01/11 20:20:29 STGVigYk
まぁ函館まで作ってくれればそれでいいや。
乗り継いでも6時間ぐらいだろ？
飛行機取れなかった時ぐらいそれは我慢するさ。
千歳線が死んだらどっちもだめだけどｗ
327:なまら名無し
09/01/11 20:34:50 rI80SS3g
鋼材や資材なんて、これからどんどん値下がりするだろうに。
アルミ製の椅子の脚、去年の春には廃品業者が現金払ってくれて回収してたのに、
同じものを回収してくれまいか、と年明けに電話したら、
1本につき1000円頂きますが・・・・だってさ！
328:なまら名無し
09/01/11 20:37:15 oRMRp9WA
長万部～札幌の地質はどう？
難航するのかな？
329:なまら名無し
09/01/11 21:34:51 hqDm8LZk
＞鋼材や資材なんて、これからどんどん値下がりするだろうに
何を根拠に。脳天気な楽観論も面白いな。
有限な資源を浪費するほど価格が高騰するのは当たり前なのにね。
330:なまら名無し
09/01/11 22:46:31 X7TVtqMQ
>>332
>＞鋼材や資材なんて、これからどんどん値下がりするだろうに
そうですね！
今、金出して鉄鉱石や原油を買うのは大馬鹿者ですね！
だって、そのうちタダになるんだから！
331:なまら名無し
09/01/11 22:55:36 Bqe..Bh6
>>331
十分冷えた火山性の地質。破砕帯とか、柔らか過ぎるとかはない。
定山渓の高熱帯は避けた。困るのは手稲鉱山の廃水だが専用の処理場でも
作るんだろう。昔に比べたら掘削技術も進歩しているし、あまり問題は
ないんじゃないか？
>>333
何極端なこと言ってるの。そういうの煽りって言うのですよ。
値下がり傾向は今あるかもしれないけどタダになる頃は人類滅亡ですよ。
そういう時は道路との投入額の比較じゃないすかね。
332:なまら名無し
09/01/12 00:24:51 OYc3hqDw
>>328
消費税からの増収なんてつもりはなかったんだが、勝手な想像しないでくれ。
「そのうち消費税で賄いますから」なんて言って北海道債買わせるのか？ｗ
頭の幼い奴向けに説明してやると、開業による経済効果からの税収、と俺は言っている。
それで足りるかどうかは分からないがな。
まあ君みたいのが１万人集まっても富は生み出さんだろうというのは推測できる。
>>334
道路もだが、飛行機もだ。限りある化石燃料の消費抑えるには
新幹線にシフトした方が節約できるのは言うまでもない。
333:なまら名無し
09/01/12 00:54:24 HXHQyxus
化石燃料って本当に限りあるのかね・・・
334:なまら名無し
09/01/12 08:41:24 hRH6roaw
>>335
増税が念頭に無いとしたら、もっと小春日和だね。現状で毎年税収減が続いてるんだよ。
開業効果あるとしても、食い止めるのが精一杯だろ。
君に富を生み出す力を見せてくれたら認めてあげるw
335:334
09/01/12 10:19:04 4JNEr7WY
>>335
もちろん、新幹線にシフトしたほうが燃料も節約だし
投資する金額が道路に比べて2桁小さいことを「資材が値下がりする」とか
言う前に言ったほうが説得力があるのではないかというつもりで書きました。