08/12/08 20:05:29 u.adOEMk
>>155
利用客減ったので維持できないからと、営業撤退するのが充分予想されるよ
155:なまら名無し
08/12/08 20:13:38 gi1PLXho
>>156
航空は必要がなくなります。
156:なまら名無し
08/12/08 20:26:04 vOl3s/Ws
航空の方が油食いますしな。
それから人口「激減」とまで言えるのですか？
>>154
TOTダメそうなんですか？
空輸より安くなる分、付加価値は高まるでしょうね。
157:なまら名無し
08/12/08 20:39:48 N4d545PI
＞日本という国をどうするのかということの方が先決
はっきりしてるじゃないか。油に過度に海外依存し、おまけに飛行機も海外依存。
昨今の原油高ではっきりしてるのさ。油におんぶにだっこは日本国の運営に要らん
リスクを与えるだけだって。
新幹線のような飛行機と比べてワンオーダー省エネで移動時間も変わらず、しかも
国産の機材でというのは、２１世紀の主たる交通手段。飛行機の代替。
158:なまら名無し
08/12/08 20:52:43 u.adOEMk
>>159
うん、>152よりは分かり易い理由だね。
しかし、その理屈も、将来にわたって北海道の産業活動レベルが一定程度変わらない
と言うことが前提じゃないのか？
新幹線があってもなくても衰退の一途をたどるなら投資することが変じゃないか？
おまけに、巨額になると思われる維持コストはあまり議論されてないね。
ツケは未来に残る。
159:なまら名無し
08/12/08 21:02:57 N4d545PI
>>160
巨額になると思われる維持コスト？？
ＪＲ北が維持・管理していきます。車両の更新費用も含めて。これは議論の
しようがないなあ。整備新幹線のあまりに透明なスキームのせいでつけは
将来に残ることはゼロです。
維持・管理費用が赤字になるようだったら・・・・、北海道新幹線は悲しい
ことに建設出来ない。ＪＲ北が要らんとりじぇくとするしね。
160:なまら名無し
08/12/08 21:11:31 u.adOEMk
>>161
そういうビジョン無しに「建設」だけかい。
あとは野となれ山となれ、誰かが維持管理するんだろう、大変だったら行政が補填するだろう、
で今まで失敗してきケース多いんだろうさ。成長時代はそれで良かったと思うけど。
161:なまら名無し
08/12/08 21:31:03 gi1PLXho
まーそんなに熱くならなくてもと思う
本来北海道新幹線てのは、貨物専用もしくは優先であるべきはずなのだが
JR北海道が生意気に出てきてるから可笑しくなる。
その会社は100％日本国の所有物なのに
勝手に新幹線の愚だ愚だやってるわけで
まあ笑っちゃうしか無いですよ。
162:なまら名無し
08/12/08 22:43:05 N4d545PI
>>162 だからさー、新幹線は道路と違5b4って財源が泣けて位無いから、以下の状況
じゃあ建設なんて夢のまた夢なんだと何回説明したら。どうして意味の無い過度な
悲観論を振り回すんだろうね。ありえないのに。
＞あとは野となれ山となれ、誰かが維持管理するんだろう、大変だったら行政が補填するだろう、
で今まで失敗してきケース多いんだろうさ
163:なまら名無し
08/12/08 23:24:46 u.adOEMk
>>164
これだけの大規模公共事業は国家建設に関わる話しだ。
家の前の道路を良くして欲しいというのと次元違うだろう。
そんな議論をもう少し分かり易く伝わるような日本語で語れよ。
＞意味の無い過度な悲観論。ありえない。
って、日本の少子高齢化の現状とそこに派生する問題を過小評価してないかね。
ばかばかしい。鉄道オタの夢想スレのようだから、もう来ない。
164:なまら名無し
08/12/08 23:44:47 N4d545PI
>>165 あんたとは意見が噛合わないというより、根っこから考えが違うので
こちらもしばらく来ません。以上のような話は７，８年前には沢山あったが、
今は北海道新幹線札幌延伸の機が熟した頃だろ。きちっと手続きをして清々と
北海道新幹線の新函館以北を早く建設して欲しい。
明後日の与党新幹線検討委員会の結果を楽しみにしている。
165:なまら名�5b4ｳし
08/12/09 00:21:15 9GzpQk5.
町村前官房長官と中川財務大臣が政治生命をかけて頑張るだろう
166:なまら名無し
08/12/09 18:30:03 tCrPrTGA
>>165
家の前の道路を良くするばかりにお金かけてたから北海道新幹線が
出来てないんですよね。大規模公共事業なことは確かですが日本全国の
家の前の道路を良くするのに毎年使っている額に比べたら微々たるものです。
維持コストは算定に入れた状態で作るか作らないか決められるのですが・・・。
そして決められそうな状況に話題がなっているのが今なんですよ。
コストの内訳で、飛行機より燃料費の割合が小さいから新幹線の方が良いのに。
議論されてないというか、こんなスレで議論できると思います？
衰退の一途を辿るなら衰退のペースを下げるためにも新幹線を作ってしまうのも
ある種の福祉だと思いますけどね。これは末梢ですが。
なんか>>164には既に時代遅れになった市場原理主義のにおいがしますな。
167:168
08/12/09 18:35:27 tCrPrTGA
>>166
私はあまり楽観してませんよ。政治混乱大きいんで。
168:なまら名無し
08/12/09 21:31:30 D1c75lmkEneM
建設費半分のスーパー特急って！！！！
従来言われてたスーパー特急とは違う規格だな、こりゃ
169:なまら名無し
08/12/11 00:21:54 YZMZomlg
札幌～長万部の部分着工で今回はシャンシャンとなりそうだな。
170:なまら名無し
08/12/11 21:29:15 5XWoEtu6
折角官僚がそれなりの計画立てても政治家がスーパー特急とか
わけの分からない妥協策を方便とは言え言い出すんですよね。
国民をバカにしてる。>>171んだね。
171:なまら名無し
08/12/12 01:10:52 fvTkgrlk
今年の爆弾低気圧の事考えると
札幌～長万部の部分着工じゃまったく駄目
来年も爆弾来たら絶対に作る気になるよな
172:なまら名無し
08/12/12 13:00:52 CiKtQwqA
アチラ側の人間にとったらスーパー特急案は長い期間に渡って工事が出来るという、
一番においしい案なんだろう。
路盤が完成間近の途中でフル格上げをブチ上げれば、また工事できるんだし。
スーパー特急方式で着工とは言っても、出来上がった路盤に狭軌を敷いて高速走行
可能な在来線特急を走らせようなんて、微塵も考えてない。頭にあるのは、いつフルへ
転向させるかのタイミング。
173:なまら名無し
08/12/13 10:34:46 64laTkNw
>>154
ToTが無理だあ？知らんな
ソースをお願いします。
174:なまら名無し
08/12/13 12:24:39 ZXngpEOY
まだ実験中でしょ？＞ＴＯＴ
175:なまら名無し
08/12/13 22:20:16 FO9rulPA
>>175 >>176
軸重と 高さが規格を超えるらしいです。
2ｃｈの請売りですが。
176:なまら名無し
08/12/13 22:28:33 sFo6f4Ak
JRならそういう諸条件は最初から知っているだろう。
177:なまら名無し
08/12/13 22:50:32 qlMNXeCk
>>177 高さはぎりぎり抑えれる。軸重は２軸ボキー車ではｏｕｔ。３軸ボギー
車になると思われ。
178:なまら名無し
08/12/14 21:38:40 kKwBhpX6
３軸ボギー車ｗ
そんな事例地球上にあるのか？ネタにしか聞こえんな。
そりゃ無理だって言われるのもわかるわ。
どうせ必要になるのは早くて5年後だし、ＪＲ北の技術力もナメられないし、
まだ実現できないと決まったわけじゃないだろ？
かえって夢を感じるよ。
179:なまら名無し
08/12/14 21:52:34 kKwBhpX6
ググッてみると、国内でも既に製造・運用実績があるんだな。＞３軸ボギー車
５年とかで200km/hとか以上の高速化が可能なのかは知らんけど、
全くのネタではないことはわかった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
180:なまら名無し
08/12/14 23:10:11 V5kiVBzg
鉄道博物館のマークも三軸ボギーっぽいですね。
夢と言うか、では>>179さんの言わんとすることは今、
細部を詰めていると言うことでしょうか。
181:なまら名無し
08/12/15 20:33:47 4UjwmrNs
私たちの次の世代、50年後くらいに
3軸ボギー車のTOTが新幹線軌道を走っているか
札幌～大阪直通貨物が走っているのが好ましいのか
考えてみよう。
182:なまら名無し
08/12/15 21:36:15 /xPdh5aA
誘致を呼びかけてる御老人。
自分の会社 ダイヤモンドの全国倒産ランキングに上位 御入選。
こりゃ 大変だ。
工事始まっても、自分の会社は消えてない可能性が大。
駅前のビルも、植物園の北の自宅もそのうち手放すことにならなきゃいいが。
183:183
08/12/15 21:42:02 4UjwmrNs
補足
3軸ボギー車のTOTで時速300ｋｍを出すためには
TOTと同じ数の機関車が必要らしいです。
184:なまら名無し
08/12/16 19:49:52 MnLWjYeg
部分着工ＧＯ
だけど爆弾来たら新千歳の難民は捌き切れないな
185:なまら名無し
08/12/16 19:51:39 7JnFspyU
なんか、3軸ボギーだと極端に走行抵抗が増すような書き方ですが
そうですか？
186:なまら名無し
08/12/16 20:43:58 YP82Qxj6
>>187
3軸ボギー車に限らず、荷物を積むためには
それと同じ重量のシャーシーが必要になるのが一般的で
目茶目茶重たいものを走らせるためには
それ相当の動力が必要と言うことです。
動力を全ての車軸に供給すればいいようにも見えるが
複雑化＝重量増＋高コストとなり難しい。
187:なまら名無し
08/12/16 21:37:03 31ahfJpg
>>151
日本の人口は確かに減るが大都市圏は逆に増えると言われています。
北海道も地方が減るだけで札幌はおそらく200万人達成しますよ。
188:なまら名無し
08/12/17 00:19:37 Ktd9i2l6
だから。北海道新幹線の乗客数に期待できるのかって。東京に行くのに、空路以外を選択するかって。いまさら、わざわざ、鉄路で東京へ行くような物好きは、居そうなのかって。
そんなに、必要なのか？多額の借金と、北海道の環境破壊の代償として、「鉄路で東京へ、“短時間で”移動できる」ということが、そんなに魅力的で、」価値のあることとは思えないのだが。冷静に考えて、いかがか？
北海道に住んでいる皆さん。
189:なまら名無し
08/12/17 00:42:40 rTkIMPdo
>>190 はぁ？ナニ言ってるんだか？二度と書き込むな。
190:なまら名無し
08/12/17 00:56:44 EqDYv7JY
>>190
だからなー、東京よりも大宮、宇都宮近辺が非常に便利になるんだって
仙台、盛岡、青森もね。
そして新幹線のスピードアップと料金をかなり安くしたら
宇都宮から札幌の通勤も夢じゃない
反対に札幌から首都圏に通勤なんて事も可能だよ
昔、田中角栄が言っていた事やったら景気良くなると思うんだけどな？
191:なまら名無し
08/12/17 01:57:24 cuBE8zjs
大宮近辺、北関東、東北の各都市から札幌へは、羽田を経由するより新幹線で
直行の方がラクなのは間違いない。
宇都宮線(or新幹線)：宇都宮→東京
山手線：東京→浜松町
モノレール：浜松町→羽田空港
飛行機：羽田→新千歳空港
快速エアポート：新千歳空港→札幌
ってめんどくさい。
実は、甲府・松本方面から札幌に行こうとすると結局羽田経由になるので、
中央線の特急が東京まで行って乗り換えが一回で済むなら、この辺の客も
かなりの割合で新幹線に乗り換えると思われる。
常磐線沿線なんかもおそらく同じ。
192:なまら名無し
08/12/17 09:11:31 kexgqLaE
>>190
>冷静に考えて、いかがか？
むしろ貴方こそ冷静に考えるべき。
これほど利権の絡まない、透明すぎるスキームの中で予算計上される理由を。
まあ東札間何往復かすりゃイヤでもバカでも分かるよ
193:なまら名無し
08/12/17 12:26:22 059Oq4uA
冷静に考えたらそもそも東京に何度も行くような道民なんてそんなにいないよ
海超える人間だってあんまりいないんじゃないのか？
194:なまら名無し
08/12/17 12:32:22 XFX95xZA
>>195
そうそう、だから２００万にそこそこの札幌圏の民より、軽く２０００万人は居る首都圏民に
とっての有効アイテムとなり得る。
道民は新幹線乗車に（どういう理由かは知らんが）二の足を踏むが、首都圏民は
「ほほう、出来たんだ」と軽い気持ちで乗ってくるよ。新幹線歴が４０年以上もあるんだから。
195:なまら名無し
08/12/17 12:33:43 XFX95xZA
それと・・・
この道東の無知なハゲをどうにかしてくれ！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
196:なまら名無し
08/12/17 18:55:11 6NTgOiiQ
>「ほほう、出来たんだ」と軽い気持ちで乗ってくるよ。
お前みたいな鉄ヲタどもがなｗｗ
197:なまら名無し
08/12/17 19:03:54 mcYbwRXg
>>190
お前は馬鹿か？
無知無教養世間知らず
198:なまら名無し
08/12/17 19:44:10 XFX95xZA
>>198
とりあえず、東京駅とまでは言わんから大宮駅新幹線ホームで一日中張ってろ。
話はそれからだ。関東の新幹線需要を垣間見れるハズだ。
199:なまら名無し
08/12/17 21:02:41 XFX95xZA
>>201
いいこと言うね。
自由席用の有用な切符が出れば、道内のみ需要も結構行くと思うんだよね。
関東では「こだま」「なすの」は、まさにスーパーカムイの短距離需要そのもの。
200:なまら名無し
08/12/17 23:22:15 tlnyJDRQ
>>197
誰がなんと言おうと、有用性は
北海道新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞道東空気自動車道
だから、ほっとけｗ
201:なまら名無し
08/12/17 23:59:22 DD1kw2Y.
宇都宮から東京に新幹線通勤かなりいるよな
長万部、ニセコから札幌に通勤、通学客どれくらい出来るかな？
202:なまら名無し
08/12/18 01:14:45 1EPFmfhw
>>200
そんな苦行ヲタにしかできないだろう･･･
203:なまら名無し
08/12/18 02:08:43 jmJvN/eU
>>200
>>205
30分もいれば、札幌の地下鉄のような勢いで新幹線が行ったり来たりするのが
分かるって。
204:なまら名無し
08/12/18 03:08:53 TStszWm.
>>204
長万部やニセコから通勤通学できる程の富裕層なら普通に札幌に住むんじゃないのか？
元々のその土地の金持ちだったら札幌に通勤することなんかないだろうし。
205:なまら名無し
08/12/18 03:31:02 5iXMAEBQ
>>207
親元離れずに札幌に就職できるようになるから、メリット大きいんじゃないの？
逆に、札幌からの通勤をあてにした工業団地を造れるとかのメリットもあるのでは？
206:なまら名無し
08/12/18 04:21:48 6t/6xPk6
>>207
>>208
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
長万部から札幌まで三十分か定期代もっと安くなったら
通う人かなりいるだろうし過疎かも防げるな
大体同じ距離の宇都宮－東京がだいたい１０万だから６万位で学割してもらえれば良いんだよな
企業も補助金制度作って函館－札幌間の定期代補助したら
物も金も動いて景気対策になる。
207:なまら名無し
08/12/18 04:31:26 N0F5M7V.
はるみちゃんはダルマに目を書いているとき、ニッコニコしてたね。
北海道の共産党は、北海道新幹線は反対しないの？
208:なまら名無し
08/12/18 10:22:11 NvJyv54Y
>>209
通勤？定期への補助？
大都市圏の条件とはまるで違うのに何を寝ぼけたことを。
209:なまら名無し
08/12/18 10:49:45 S.crsvBQ
>>209
6万円あったら札幌で一人暮らしに十分なマンション借りられるよね。
それこそ30分で帰れるなら週末にちゃっちゃと新幹線で帰ったほうがいいわ。
ちなみに東京でも新幹線通勤は一般的ではないよ。
あそこはとんでもない人口がいるからニッチ需要でも十分混雑するけどね。
全体から見たら本当に例外中の例外。
210:なまら名無し
08/12/18 12:39:02 hw9SZvmY
鹿児島中央～川内の通勤・通学定期は案外売れてるそうだ。
211:なまら名無し
08/12/18 14:21:25 6t/6xPk6
>>211
「補助」は景気対策と地方を活性化させる為にやるんだよ
>>212
さらに六万から「学割」にするんだよ
六万でも札幌で生活するには足りないよ、初期投資もあるし。
>ちなみに東京でも新幹線通勤は一般的ではないよ。
朝八時ごろ宇都宮、小山で並んでいるあれだけの人は｢観光」なんですか？
212:なまら名無し
08/12/18 15:56:26 sAP89Y7o
>>214
＞朝八時ごろ宇都宮、小山で並んでいるあれだけの人は｢観光」なんですか？
もういいや・・・
213:なまら名無し
08/12/18 16:02:31 j/NbyBIE
札幌ー東京間の片道きっぷ代は、いくらになるでしょうか？
214:なまら名無し
08/12/18 16:12:28 IHk6Ld9U
>>210
長崎新幹線については並行在来線沿線の自治体が反対していたので
民主・社民・共産は計画を見直せと主張している。
一方、北海道新幹線と北陸新幹線に明確に反対を表明している政党は無い。
自民・公明はもちろん民主党も推進
社民・共産は推進ではないが反対しているわけでもない。
ただし並行在来線問題については、新幹線開業後も第三セクターに経営移管せず、
JRが責任もって経営を継続しろと言っている。
215:なまら名無し
08/12/18 17:49:28 P5JkBOgA
>>215
少ないの？自分は朝７時位小山発の新幹線乗った事あるけど
小山も宇都宮もホームに物凄い人だったのを覚えている
二階建て新幹線は満員だった
>>216
２万２千円位だよ
216:なまら名無し
08/12/18 17:52:54 SDqMaJgo
通常期の普通運賃で２２０００円。
どういう割引切符が出るかは、今の段階じゃ何もわからん。
ただ、道内区間の短距離用のは何か出すだろうなぁ。＞ＪＲ北
今でも都市間特急用の5abが出てるんだし。
217:なまら名無し
08/12/18 18:01:15 j/NbyBIE
大量の残土がでると思うけど、どこに持って行くのですか？
218:なまら名無し
08/12/18 18:49:27 BZg4pt9g
>>185 3軸ボギーTOT
300km/hまでは当面必要ないのでは？
旅客新幹線もいきなり360km/hではないですし。
>>202
Rきっぷみたいなのは設定しないと道内では使ってもらえないでしょうね。
>>207
長万部・ニセコの通勤通学需要は北海道新幹線利用の末梢だと思いますよ。
いればJR北海道としてラッキーくらいな。
過疎の阻止にはならないかもしれないけど医師は札幌から通勤しやすくなるでしょうね。
>>215
ニッチで二階建てまでは導入しないでしょうｗ
>>220
新幹線のトンネルは今時の国道2車線道路トンネルよりずいぶん細いですよ。
それも大量に当たるんですかね～？でも環境破壊にならないように
残土処理は注意しなければなりませんね。
219:なまら名無し
08/12/18 22:16:23 jksR5Das3ea7
>>214
いままでの「補助」をやって成果あがってるのか？
しかし、このスレで論議されてるのは夢物語だな。
批判的意見は「悲観論」だし。
220:なまら名無し
08/12/18 23:47:01 xagdOt1o
>>195
道内外の一日の出入りは５万人もあるんだけど。(千歳以外も含む)
君の見解はいかに北海道内で完結した(経済)行動が大きいかってことを表してるな。
なおさら経済効果と誘発需要が見込まれるってことになる。
221:なまら名無し
08/12/18 23:56:01 xagdOt1o
札幌や函館の実家から長万部(東京理科大)に通学する人はいるだろうけど、
長万部から札幌の大学に通学する人がいるとは思えんなあ。
222:なまら名無し
08/12/19 04:22:12 aBEmuBrU
>>222
補助なんてやってないだろう
通勤、通学定期を今の三分の一位の値段なんてしてないもんな
>>224
函館、長万部ね、この定期代が五万以下にしたら
みんな通勤通学するはずだな
223:なまら名無し
08/12/19 07:18:54 grTuK4Rs
>>222
批判が「悲観論」？
無節操な楽観論だけだと夕張の状態になるんだが。
224:なまら名無し
08/12/19 17:16:00 NYMFD/vY
国のカネが余ってから再度、考えるべき！
「国のカネが余る」、、消費税２０％ぐらいにしなけりゃね。
今、着工なんて愚の骨頂！
バカ国民はいつになったら目を覚ますんだ？
[ 完 ]
225:なまら名無し
08/12/19 18:05:24 fychJQd.
昔は西町あたりまで、汽笛や車輪の音が聞こえてきたけど、
新幹線は聞こえるんでしょうか？
226:なまら名無し
08/12/19 23:06:03 1I5qCNoU
>>225
その補助に利用を期待するとたかりみたいに取られかねない気がする。
>>222さんと>>226さんはどちらも反対なんでしょ？
もう少しきちんと読んで仲良くしてください。
>>228
多分、聞こえません。
踏み切りもないしホームドアも設けられるだろうから滅多にフォンも鳴らさないし、
新幹線が札幌市街地に入る頃は既に速度をかなり落としています。
新幹線の軌道って在来線に比べると高速で走れるように精密に敷かれるので
スピードを落とした状態では走行音はかなり静かです。
227:なまら名無し
08/12/20 00:54:01 meCWvk26
発寒交番は移動？
228:なまら名無し
08/12/20 03:18:36 f16Uyg5o
発寒駅、琴似駅、桑園駅における通過速度は、
それぞれ 210km/h、160km/h、110km/h の予定です。
229:なまら名無し
08/12/20 03:30:07 nNdtsiKM
首都圏に比べ住宅事情の良い札幌界隈で新幹線定期を経費負担してくれる
物好きな企業はあまりないとは思う。
でも、夕方の宇都宮駅の新幹線ホームは東京へ向かう営業帰りの
サラリーマンで大混雑ですよ。なので、札幌まで新幹線が通れば、
通勤需要とやらが創出されるかは怪しいとしても、
「札幌←→函館・青森・盛岡・仙台」とか
「仙台・盛岡・青森・函館←→札幌」とかのビジネス需要は馬鹿に
できないぐらいあると思うよ。
ちなみに山手線のホームから見る新幹線はどれも静かです。
230:なまら名無し
08/12/20 03:47:26 f16Uyg5o
九州新幹線では、通勤通学定期券による利用が1日平均1,100人超えてるそうですね。
231:なまら名無し
08/12/20 05:37:31 shsX9Roc
>>232
いんや、だから国が補助を出して五万円以下に定期代設定するんだって
函館－札幌ね、五万円以下なら通勤定期代出すだろう
函館、長万部、洞爺湖、豊浦にばんばん家建つぞ
232:なまら名無し
08/12/20 07:59:53 Bt7yPYVA
>>234
シムシティのような展開だなw
233:なまら名無し
08/12/20 11:01:49 5LdSl3BU
>>234
出すとしたら立場的に国より道じゃないのか。
まあ道内の企業でなくても（東京本社の企業でも）、
定期代出すことで競争力のある人材がとりやすくなるってこともあまり考えにくいな。
札幌勤務の人が自発的に倶知安とかに引っ越して定期は自腹、ってところあたりから
始まって、個人的に会社と通勤費の交渉してその後少しずつ増えて、という流れだと思う。
あと豊浦もそうだが洞爺湖は全然関係ないだろ。長万部からどれだけ遠いと思ってんだ？
道民じゃないのがバレバレだよｗ
234:なまら名無し
08/12/20 16:57:27 sCHNiOUo
新幹線くればいいな！
235:なまら名無し
08/12/20 17:48:44 YZZfiDdc
★☆ 北海道のスキー場 part16 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(ski板)
新幹線不要議論が進んでいる
236:なまら名無し
08/12/20 18:40:19 5LdSl3BU
それは正確な言い方じゃないね。
新幹線不要論を叫んでるキチガイがいる、の方がまだ実情に近いと思うが。
237:なまら名無し
08/12/20 19:21:53 aGS5iSCo
>>236
ところが、札幌～洞爺は距離こそ700m長くなるが、所要時間は40分ほども短縮される。
豊浦に至っては距離まで短くなる。
札幌～洞爺
〔現行〕
距離 ：164.9km
所要時間：100分
〔新幹線開業後〕
距離 ：165.6km（札幌～長万部124.1km＋長万部～洞爺41.5km）
所要時間：60分（札幌～長万部30分、長万部～洞爺25分）
室蘭本線の長万部～伊達紋別には新幹線効果がけっこう及ぶのである。
現在、札幌～洞爺のかよエールがどれほど売れてるのか知らんが、
これが新幹線経由の定期券に変更されるのは必至である。
238:なまら名無し
08/12/21 00:40:39 gKKzZweA
>>236
240さんが書いたように長万部から豊浦、洞爺湖って近いよ
豊浦から車乗って長万部駅の駐車場に止めて
そこから通勤なんて事もありえる
高速道路も「激安」になる可能性もあるしね
239:なまら名無し
08/12/21 01:01:40 HP73dvbI
>>241
もし新幹線開通したとして、君自身が長万部に家を立てて札幌に通勤したいと思いますか？
経済的メリットありますか？
240:なまら名無し
08/12/21 04:21:43 6eMASpuI
>>242
長万部や洞爺に住んでる人は新幹線使っちゃいけねーのかよ
今札幌に住んでる人間でないと新幹線使う資格ない、とでも思ってるのか
241:242
08/12/21 07:27:30 KE3M6EYc
>>243
曲解しないでくださいよ。
北海道新幹線が来ると、札幌の通勤圏が長万部の方まで拡大して「家がばんばん建つ」なんて、
北海道ではちょっと考えられないことが沢山語られてるから、そう主張してると思われる人に
「実際にそうなったら家建てて通勤するつもりがあるか」と尋ねただけですぜ。
242:なまら名無し
08/12/21 08:24:46 NFmwbS0c
新幹線で大化けするのは倶知安界隈。札幌まで15分だからな。
別荘は無論のこと、リタイヤ世代が大量に移住する可能性が高い。
医療問題も札幌から医師が気軽に通勤できるようになるから、あっさり解決するだろう。
243:なまら名無し
08/12/21 08:55:52 G.sHxUI.
>>243
>>244氏の言うように「バンバン立つ」じゃ新規転入者が激増すると取られても
仕方ないと思います。今住んでいる人が利用する可能性はありますけど、
新規転入激増は難しいんじゃないかな・・・それと、洞爺湖町の地元の人は
西寄りなら微妙ですが、全体としてはそれでもマイカーで札幌と言う人も
まだ多そうな・・・
>>245
倶知安のリタイヤ世代大量移住もバラ色過ぎる気がします。
いくらリタイヤ世代でもあそこが日本有数の降雪地で、冬は空を見て
気分的に滅入ることぐらいは分かってますよ。
別荘も今だって結構作りすぎて失敗していると思うのですが・・・
行くのが楽になるから別荘が増えると言うものでしょうか？
医師の確保が楽になると言う点は分かりますよ。医師の分くらいなら
確かに補助も出るかもしれませんね。
244:244
08/12/21 10:11:42 Z0LJxM/s
>>246
貴方のように冷静に考える人はこのスレでは異端児ですね。
シムシティのようなPCゲーム次元の議論大杉
245:なまら名無し
08/12/21 10:36:22 M0asPw2E
このスレ厨房多すぎ
家でシムシティでもやっていたほうがいい
動脈が通っていない離れ島なんて廃れるだけだぞ。
北海道新幹線不要っていってるやつは超近視眼的な見方しかできないアホ。
246:なまら名無し
08/12/21 10:51:03 Z0LJxM/s
>>248
批判的に見る者に対して過剰に反応する人も多いですね。
247:なまら名無し
08/12/21 12:09:55 i50.08I2
新函館駅って何処に立つのですか？
248:なまら名無し
08/12/21 12:16:26 G.sHxUI.
新函館駅は現在の渡島大野駅です。改名される予定です。
>>248
厨房多すぎは言い過ぎだと思いますよ。このくらいのペースのスレ進行が
いいんじゃないでしょうか。というか、スレ読んでくださいよ・・・。
どっちかと言うと北海道新幹線延伸賛成のレスの方が多いと思うのですが。
249:なまら名無し
08/12/21 14:03:35 rVRbADms
東室蘭は、千歳線周りと新幹線周りと、どちらが速くなるのだろうか?
250:なまら名無し
08/12/21 14:38:26 vXq9xn0.
０系でいいよ。。。
251:なまら名無し
08/12/21 16:53:39 JtZdcesc
>>245
札幌がとんでもなく住みづらい街なら移住もするだろうけど、
残念ながら札幌は自然と街が調和のとれた北海道で一番住みやすい街だ。
252:なまら名無し
08/12/21 19:38:38 G.sHxUI.
>>252
千歳線経由のほうがいいんじゃないすか。
乗り換えもないし特急料金が安いですし。
だいたいですが320km/h各停利用(在来線は特急)で
長万部経由 東室蘭-50分-長万部-30分-札幌
千歳線経由 東室蘭-80分-札幌
多少、今より長万部までが速くなるとしても、乗り換えの時間も要りますしね。
お金のことも考えたら、千歳線経由が無難だと思います。
>>253
0系、重いんですよ。
253:なまら名無し
08/12/21 20:43:31 wjtOzuXo
倶知安駅の近くにスウェーデンヒルズのようなものができればね。
当別のスウェーデンヒルズはみな食指が動くものの、
札幌都心からの時間距離が長すぎて結局断念しちゃうんだよな。
254:なまら名無し
08/12/21 22:08:44 vXKjpAKU
でどうなの？開業時にはフル規格なの？
255:なまら名無し
08/12/22 00:08:50 D3HpPVF2
トンネルが多いってことは除雪する時間も短縮できるかも？
256:なまら名無し
08/12/22 00:10:48 9L.h5.2A
>>244
極論だけど、田中角栄が唱えた「列島改造論」をいまこそやれって言ってるんだよね
それに長万部からじゃなく「函館」を通勤通学圏として提案してるんだ
通勤定期代の五万円以下を政府と道が保証すれば相互に人、物、金が動く
土地が高い札幌圏に家建てるより、倶知安、長万部、豊浦、洞爺湖に住宅需要がかなり見込める。
そう思うんだけど？
列島改造論の悪い所のストロー効果、土地の高騰は政府、道の主導の法律で抑制させる
今の日本のこの状況を脱出させる良い投資だと思うよ。
>>246
マイカーで札幌って「買い物」だけの人でしょ？
それにリタイヤ世代の住宅の除雪も新しい産業になるよ。
257:なまら名無し
08/12/22 02:51:14 YFzLFLe.
冬季限定の除雪をどうやって１年を支える産業に発展させるんだ？
マイカーで札幌、が買物だけってのも浅はか過ぎる。
基本的に道民の道内移動は「家が駅・バスターミナルから遠くて結局面倒だから車を使う」
てのが極めて多い。
しかも家から駅（ターミナル）、更にその先の駅（ターミナル）から目的地までの
アクセス手段の貧弱さがマイカーの利用を後押ししている面がある。
仮に長万部を札幌の通勤通学圏にするには駅を巨大なマンション一体型にするぐらいの
ことをしなければ長万部に移り住もうという人はでないんじゃなかろか？
冬場を考えれば駅に隣接して大型駐車場、ってだけでは殆ど魅力的には映らないだろう。
258:なまら名無し
08/12/22 08:50:03 dVwNFJzA
>>258
トンネルが多いこともありますが、地上に出ている部分の高架は下がスケスケに
なっていて、新幹線が走るとレール上の雪が高速の車両が起こす風で高架の下に
落ちるように設計されています。
259:なまら名無し
08/12/22 10:57:23 MqrD7Djc
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
北陸のものだけど、たぶんこういう高架橋になると思う。
260:なまら名無し
08/12/22 18:58:35 9dLFJjgU
>>260
なんで、倶知安でマンション？
札幌だって、都心ないし�792ﾍ旧市内部(昭和30年以前の札幌市域)外のマンションは今や何の魅力もない。
倶知安に移り住むなら、最低でも400坪の敷地の一戸建てでないと甲斐がないんと違う？
261:なまら名無し
08/12/22 19:01:35 5w1Xghmw
>>263 夏冬、特に冬のアクティビティーの拠点として倶知安のマンションって
有だと思う。400坪の一戸建てって自分的にも魅力だけど、庭維持するのって
大変。ましてや冬だけ夏だけだと他の季節は委託などで除草・剪定とかしないと。
262:なまら名無し
08/12/22 20:51:56 SAL1yfg.
>>259
当時の夢をそのまま語ってどうする。手塚治虫のような普遍性のある夢じゃない。
今は今で、もっと現実的な「夢」を語るべきだね。
とにかく、函館札幌が通勤圏内なんて、１世紀先の話だ。
現実的にはこのままで行くと少子化の結果で北海道は滅亡の方向になっている。
その方の解決も一緒に考えないといけない。これ悲観論というか？
263:なまら名無し
08/12/23 00:02:14 QiZ1P4..
>>265
かなりマスコミに洗脳されてるようだね
>とにかく、函館札幌が通勤圏内なんて、１世紀先の話だ。
現実だろう新幹線で４０分だもん
あとは金の問題。
264:なまら名無し
08/12/23 02:15:10 HqyC7V4w
>>259
除雪が新しい産業ねぇ・・・除雪だけで食ってる会社なんて今でもないだろ。
そういうところが「バラ色過ぎる」と言われるんじゃないの。
札幌の土地が高いと感じる程度の収入なら、
定期代が月数万円とか増えるような選択をあえてするとも思えんし。
なんにし�2eaa�、通勤・通学のことしか語られてないってのが情けないな。
現行の特急でもビジネス需要がメインなんだから、ビジネス利用の面でもっと語られてもいいと思う。
俺の会社とかでも道南・後志は道北・道東より何故かビジネス機会が少ないという現状だけど、
開業とともに間違いなく増えるでしょう。移動時間そのものがコストなんだから。
>>265
滅亡という言葉を使っちゃ悲観論と揶揄されても仕方あるまい。
人口が縮小路線なのは間違いないので、
経済的にどれだけ持ちこたえられるか、
経済の縮小も仕方ないならどうやってその経済の質を良くするかって方向に話を持っていくべき。
新幹線のようなインフラを有効に使えるってことはプラス材料であって、
どういう批判がついてまわるのか良く分からんのだが。
ただまあ、地方の公共交通のリストラって側面はあるだろうね、新幹線。
リストラは少なくとも絶対悪ではないわな。良いものはリストラされませんので。
265:なまら名無し
08/12/23 09:21:27 4odpIfPQ
>>266
札幌新函館間40分だって？JRの大甘の見積もりでさえ50分だよ。
現行でも、札幌から特急で50分というと登別あたりか。登別から通ってる人どれだけいるか教えてw
せいぜい、普通列車で苫小牧から札幌に通ってた人知ってるけど、だいたい冬の交通障害とか、超勤
があったりとかで、まもなく札幌に引っ越したよ。
＞あとは金の問題だ
それが一番大きいね。だれが通勤費用負担するの？まさか会社が負担するとは思えないけど。
行政の利用者補助だったら甘い。
建設費の償還と維持の負担大きいからそこまで回らないよ。自己負担するんだね。
>>267
＞滅亡という言葉を使っちゃ悲観論と揶揄されても仕方あるまい
「滅亡に向かって」とは、このまま減少傾向続けば、計算上日本の人口はゼロとなることを一般論で
言ってるだけで、地代が高く、人口密集した東京圏なら有り得る新幹線通勤論を、函館札幌間に強引
にあてはめようとしていることを揶揄したつもりですけどねw
何時になったら東京圏並になるんだと。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
もちろん、そうならないよう、いずれ社会の防御本能発動するかもしれないとは思うが、ここで語ら
れる社会の未来像見てたら、期待値や甘い将来予測を理解したとしてもそれ以上に現実離れした構想に
踊ってるように見えるな。貴方の言うようにビジネスがどう変わっていくのかという議論ならいいな。
266:なまら名無し
08/12/23 10:22:35 MkhCI5rc
>>260
>>267
何も除雪だけやれって言ってないけどなー
住宅需要増目指すんだから通勤通学だろう（笑）
列島改造論をもう一度やれって言ってるんだよ
函館－札幌を通勤通学圏内にして人物金を激しく動かして経済を活性させるんだって
ビジネス客は関東、東北からね
>>268
おまえ関東の通勤事情知らないのか？みんな通勤に二時間以上かけてるぞ
北海道新幹線は雪に強いから心配するな
50分で函館－札幌が通勤通学圏になったら素晴らしい事じゃないか？
もちろん定期代は五万以下に設定してね五万以下なら企業も出すだろう？
267:なまら名無し
08/12/23 11:41:32 4odpIfPQ
>>269
「みんな」なんていうなよ。最近は都内の地価の下落が始まって、長距離通勤や新幹線通勤は下火に
なってきてるというではないか。
新幹線通勤は、大都市圏においての都内と近郊の間の地価に大きな差があり、住宅ローンに定期代を
加えてもなおかつ都内で住宅を購入するよりメリットがある場合だろう。
札幌函館が約220kmあるとして、東海道新幹線では東京～掛川に相当するけど、フレックス新幹線定期
は167,430円／月だぞ。東京～静岡でさえ130,140円／月だ。50,000円以下って何だ？
も一つ。「均衡ある国土の発展」はオレも大事なことだと思っているけど、最近の全国総合開発計画では
もうその言葉は消えている。国土計画行政は転換し、「地域の自立の促進と美しい国土の創造」だとさ。
268:なまら名無し
08/12/23 12:10:31 a6tOO.AY
>>269
そう言うおめでたいことばっか抜かしてるから新幹線厨は脳内お花畑の大バカだ、
って言われるんだよ。
現状北海道のどこに通勤通学に２時間かけるようなニーズがあるんだよ。
人口の集中してる関東の事情をしってどうする？北海道に当てはまるか？
列島改造？それで北海道の人口が増えるなんて言い出したらそれこそ「大バカ」から
「精神異常」確定だぞ？
269:なまら名無し
08/12/23 12:24:35 QGBGuBnQ
>>268
＞このまま減少傾向続けば、計算上日本の人口はゼロとなる
これをそのまま「滅亡に向かって」と表現してしまうのは
「おめでたい」表現と大して変わらないと思います。
もう少し、揶揄でも表現に気をつけられたほうが、お金を回すのは
新幹線じゃないほうを優先にという意図がきちんと伝わるかと思います。
これでは感情的な賛成派の感情的な反発を招くだけでしょう。
>>269
本州からのビジネス客は確実に見込めると思えますが、北海道内への影響は
「開けてみなければ分からない」と言う面もかなりあるのではないでしょうか。
今のスーパー北斗もけっして善戦してないわけではないですし、プラスアルファ
くらいから始めるのが「妄想」と批判されない現実ではないでしょうか。
270:なまら名無し
08/12/23 14:32:49 LEA./jJ6
>>264
「除草・剪定」が必要な"都会的な"庭を持ちたい志向の人が倶知安なんかに住むかい?
400坪あったら、まぁ300坪くらいは林で、季節には木の実が取り放題、
サトウカエデの大木でもあったら、メープルシロップでも採る、
そのほかに50坪くらいで、無農薬野菜でも作る、・・・・・そういう人たちだと思うけどな。
当別のスウェーデンヒルズも、表通りから見えるところを野菜畑にしちゃいけない、
きれいな芝生にしておかなくてはいけない、とかいろいろ煩くて、本当の自然志向の人には
住めたものではないって。
271:なまら名無し
08/12/23 17:22:46 KaxxaBRg
今後は工事に先立って携帯電話基地局の新設等で民宿とかも忙しくなりそうだな。
272:なまら名無し
08/12/23 18:51:49 mXamYwKw
長万部～札幌は長いトンネルが多いから、着工したら直ぐに取り掛からねば
ならない箇所が多いな。これからこの界隈はにぎやかになるな。
273:なまら名無し
08/12/23 19:51:29 YaXRWM2k
会社が通勤費全額出してくれれば倶知安に住んでもいいかな
274:なまら名無し
08/12/23 21:13:55 rem25arw
後志が全国的な脚光を浴びるのはニシン景気以来だな。
いずれにせよよろこばしいことだ。
275:なまら名無し
08/12/24 16:53:05 tzzRVMno
東京～大阪のリニア着工だって？
話進みすぎだろ。北海道新幹線できてからにしろや、ゴルァァァァァ！！
276:なまら名無し
08/12/24 20:33:06 Oa5s6yMw
>>254 大雪の降る札幌は、単に行政が無理矢理支えて維持されてる歪な街だという事に早く気がつけよ！
国費の１０分の１も北海道に投入し、そのうちの実に４割は札幌とその周囲だけ。
これほど金を投入しても京都の１０分の１以下の域内総生産額は遺憾だろ。
277:なまら名無し
08/12/24 22:53:19 d.yJR.U2
東京の通勤事情と比べてるやつはバカだなー
都市圏で言ったら15分の1のぐらいの規模なのに。
単純計算したら
2階建て16両編成が東京で使われてるんだから北海道新幹線では平屋建て2両編成だわな。
さらに札幌の所得も地価も新幹線の完成年度も通勤客が少ないって方向に働くから
1両編成でもまぁ余分があるぐらいだわ。
278:なまら名無し
08/12/25 08:07:49 XScYpWDE
道内通勤需要だけでも1,2両分もあるとすればそれはかなり採算に好影響ですね。
279:なまら名無し
08/12/25 21:44:59 i14X4YOM
九州新幹線の定期券乗車客は、通勤と通学合わせて日平均1100人というから、
全乗者客の12%くらいを占めてる勘定になる。けっこう大きい。
280:なまら名無し
08/12/26 05:04:34 sGPfZHtk
また新千歳難民が出来そうだな
今度は年末の帰省客かよ早く新幹線作らないと駄目だよ
函館－札幌フルで。
281:なまら名無し
08/12/26 17:32:12 h3oiS4io
いやいやまいったよ新千歳の前の３６号は地吹雪でまったく視界がなかった
飛行機は朝から欠航、丘珠も欠航
やっぱり新幹線は絶対に必要だ！！
282:なまら名無し
08/12/26 18:26:53 99rlGiAc
>>284 これで新幹線建設に反対する人間は、日本が困ってうれしい反政府勢力
283:なまら名無し
08/12/26 19:30:55 ots/ax3E
ほんと新幹線厨ってのはおめでたい生き物だな
284:なまら名無し
08/12/26 19:44:12 99rlGiAc
>>286 馬鹿じゃネエの？そんな単純馬鹿なレッテル張りをして。
俺は今もって反対派やってる連中があまりに確信犯だからあえてホントのこと
を指摘してるだけさ。目的が日本の国力がつくことを妨害することだからねえ
285:なまら名無し
08/12/26 20:26:15 h3oiS4io
本当にまいったよーー苫小牧から札幌まで5時間もかかった
地吹雪で３６号線は至所で事故っていた
高速も通行止め、鉄道も大幅に遅れ
欠航で乗れなかった人キャンセル待ちで殺気立ってるぞ
新幹線があればこんな事ないのになー
286:なまら名無し
08/12/26 20:37:08 o0jAe.p2
遅れは出ているだろうけど、札幌～函館の鉄道はどんな感じ？
287:なまら名無し
08/12/26 20:42:50 99rlGiAc
冬季は新幹線が一番いいわ。吹雪でも分単位で時間が読めるからな。
ところで、新幹線反対工作する連中は何故か東海道新幹線の雪の遅れを
持ち出すんだな。スラブ軌道の東北、北海道新幹線は暴風が吹かない限り
雪で遅れることはまず無いからな。
288:なまら名無し
08/12/26 21:14:47 ayH/Fx6E
冬の新幹線といえば、越後湯沢温泉とか通る上越新幹線はすごいと思う。
289:なまら名無し
08/12/26 22:45:44 J/zP3WJg
>冬季は新幹線が一番いいわ
冬季以外は在来線がいいんだね、冬季のみ運行にすれば～
ただでさえ採算ベース取れない赤字新幹線なんだからさ～
維持費幾ら掛かると判ってないんだな～
結局田舎者が無いものねだりで欲しいだけだろ新幹線なんてさ
賛成派は定期券買って毎日新幹線乗ってれば～
>>287みたいな短絡的なキモイ鉄ヲタが賛成派に多いな～
新幹線のメリットだけしＣ63ｩ考えられない馬鹿なんだろ
新幹線の心配より自分の心配でもしてろよ
290:なまら名無し
08/12/26 22:59:19 wZU.nTOw
ＪＲ北海道は新幹線を維持出来ると踏んで着工に同意しているんだけど？
291:なまら名無し
08/12/27 02:23:53 7qZatXjs
通勤定期の需要は皆無に近いんじゃないかな。東京近辺じゃなくて
仙台近辺での新幹線通勤需要を参考にすべきだよね。新幹線で仙台に通勤する
物好きはほとんどいないでしょ。
でも、東海道・山陽新幹線沿線以外における100万人単位の都市圏ってのは
仙台と札幌しか無いわけで、そう言う意味では本来なら九州とか北陸とかとは
別格の扱いがあってしかるべきな北海道新幹線なんだけどね。
・東北新幹線の仙台以北
・青函トンネル
の建設にかかったコストを
「損金処理する」のか「回収見込みありとして追加投資する」のか、
という観点からは、必要な投資が完了すればちゃんと回収できる見込みは
かなり高いと思う。「通勤需要」なんてのを持ち出すイミなんて無いと思うよ。
292:なまら名無し
08/12/27 04:45:02 LKAGDVXE
離れ小島状態の九州新幹線や東北新幹線の盛岡以北で定期券の販売が好調というのは、
ある意味、末端であるが故に新幹線が日常の足として受け入れられたということかな。
北海道新幹線も、新函館～札幌が一気に開業するより、長万部～札幌だけ先行開業するほうが
定期乗車客の掘り起こし効果が大きいかもね。
293:なまら名無し
08/12/27 07:59:08 CupEi.kc
>>293
＞ＪＲ北海道は新幹線を維持出来ると踏んで
違うよ。政治的決定だよ。計画書上では充分採算とれることになってるけどね。
294:なまら名無し
08/12/27 09:02:14 Tn9I1Vsk
>>296 政治的なインチキが含まれているといわんばかりだな。じゃ、他の
開業済みの整備新幹線についてコメントしてもらおう。
295:なまら名無し
08/12/27 09:14:40 CupEi.kc
人口密度、延長当たり想定利用客、気象条件、あらゆる条件違うのに平面的比較しても
無理があるだろう。
言いたいのは、見通しが甘く、巨額の資金を投入して運営破綻した施設が山ほどある
から危惧しているだけだ。
このスレは新幹線建設促進期生会の広告の場ではないはずと思うがね。
少しでも否定的な意見を出すと過剰な反応が返ってくるのが面白い。
296:なまら名無し
08/12/27 09:19:37 CupEi.kc
>298の続きだけど、新幹線建設路線決定は、政治力学で決まるのは皆知ってることだろう。
北陸は誰だ？九州は誰だ？
297:なまら名無し
2008/67e12/27(土) 10:38:22 2Hr4NoLk
>>294
>仙台近辺での新幹線通勤需要を参考にすべきだよね。
すっごく同意。
南関東は世界的にも特殊な例で、これを引き合いに出すのは無理すぎる。
通勤に限っては、仙台圏という好例にもっと早く気づくべきだった。
八戸から仙台に通勤してる風俗嬢がいるってことぐらいしか知らんけど。
>>294
>運営破綻した施設が山ほどある
少なくとも新幹線そのものがそうなったことはない。むしろどれも優良事業だ。
そもそも整備新幹線のスキームが厳しすぎてどう見ても必要な札幌延伸が遅れただけのこと。
今回は札幌、北陸、長崎どれも部分着工の「３者痛み分け」などと言われたが、
路線距離(＝予算配分)は札幌長万部が他を圧倒していることから、
その必要度が政府からも重く認識されていると俺は見ているよ。
＞このスレは新幹線建設促進期生会の広告の場ではないはず
そういうのが「過剰な」表現って言うんだよ、分かる？
新幹線は怠惰なマスコミが記事やニュース作るのに使いやすいから
(利権がないから圧力かからんし、ＪＲがスポンサーってＴＶ番組も少ないし、・・・)
そういうイメージが植えつけられやすいだけであって、
実際は建設後も有効に使われているのは誰もが知っている。
新幹線建設ととりあえず比較するなら道路や空港だろ。
道路は試算なんてあってないようなもんだし(利権の温床となっていることが証明してる)、
空港だって膨大な予算使ってるわりに航空会社から政府へ戻ってくる金（つまり税金）
はＪＲのそれと比較したらゴミみたいなもんだ。
これらに比べりゃ、
せいぜい票と結びつくぐらいしか言われてない新幹線は健全そのものだよ。
道路と空港がダメすぎるから比較Ｆ83ｳれないのかも。
298:なまら名無し
08/12/27 10:41:46 eWCZ7FaA
>299
北陸 森
九州 久間
299:なまら名無し
08/12/27 11:12:47 Tn9I1Vsk
>>298 開業済みの政治新幹線、盛岡-八戸、鹿児島中央－新八代についての
コメントは未だですか？まさか金利分を含めた建設費の償還が出来ないから
北海道新幹線を含む整備新幹線は無駄とか言いたいのかな？
300:なまら名無し
08/12/27 14:15:35 mmAtO7qM
北海道新幹線と食の祭典をゴッチャにしている道民は多いな。
301:なまら名無し
08/12/27 15:44:21 axMPWoYE
>>302
九州新幹線開業して、鹿児島市内の主要ホテルの宿泊客数は14%増加したです。
政治新幹線のおかげです。
302:久々に相互リンク
08/12/29 19:58:14 6OMIcesg
【東京～札幌】北海道新幹線98【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
303:なまら名無し
09/01/01 05:16:30 yeugQIYI
>>269
オレ去年の4月から札幌から東京に転勤してきたんだが別に通勤に2時間なんてかからんぞ？
さいたま市にアパート借りているけどJR京浜東北線で赤羽駅まで乗って、赤羽駅でJR埼京線乗換えで新宿まで30分だｗ
大宮からだって40分ほどで新宿まで行ける。
ウソついちゃいけんよ。
ちなみにオレの朝飯は赤羽駅構内の吉牛だ。うまいんだよｗ
304:なまら名無し
09/01/01 05:53:33 Y5COiTT2
>>306
それはお前だけの話だ
305:なまら名無し
09/01/01 14:39:47 yeugQIYI
>>307
オレの住んでいるさいたま市の京浜東北線の駅は終電まで通勤客が乗っていますが？
さいたま市は物件も安いし新宿池袋まで乗り換え1回、京浜東北線なら東京秋葉原横浜まで乗り換え無しだから便利だよ。
駅周辺には北海道では信じられないほどたくさん駐輪場があって、みんな駅までチャリンコで来ていますよ。
新宿池袋方面、東京秋葉原方面に勤める人には便利な街だよ。
2時間ったら埼玉の山奥か千葉、群馬の奥の方だよ。
そんなところまで行かなくても住宅は5万円台でちゃんとあります。
306:なまら名無し
09/01/01 16:03:40 mpPk96fQ
>>308
朝のラッシュお前の通勤している路線は遅れは無いのか?
俺は東武線沿線に住んでいるが時間とおりなら
8時の列車で充分間に合うはずだけど、朝の通勤ラッシュで時間通りこないから
7時半の列車に乗る、それでも間に合わない時もあるんだけどな?沿線にもよるけどね
月曜なんて「特異日」だから滅茶苦茶混んで遅れるから
みんな6時とか7時とかに乗ってくる
>そんなところまで行かなくても住宅は5万円台でちゃんとあります。
家族四人が住めて五万なら安いよなーーーーーーーー
307:なまら名無し
09/01/01 16:38:05 yeugQIYI
>>309
そりゃ遅れが出る日だってありますよ。
でも首都圏のJR線の中ではラッシュはそれほどでもないんじゃないかな。
そもそも乗る時間そのものが短いから遅れもたいして影響ないんだよね。
住宅5万円台は単身用の住宅ですよ。家族となると7-8万円の物件になるんじゃないかなぁ。
308:なまら名無し
09/01/01 20:45:50 2Dshxyhw
関東の場合は、子供を含めた家族４～５人が押し合い圧し合いではなく住める環境を、
というとお父さんが通勤１時間半～２時間という奥地に持ち家を持たねばならないことも
あるのです。
また、気管に障害ありな子供のおかげで、子供にもっといい空気の地でという目的から、
新幹線通勤だってしちゃうお父ちゃんだっているんだよ。
309:なまら名無し
09/01/02 06:49:02 5j/yqcTI
本州資本の会社なら新幹線通勤定期代出してくれると思うが、
北海道資本の会社なら殆ど出してくれないだろうね。
310:なまら名無し
09/01/05 13:51:37 wdCDCOnc
新幹線定期代全部会社が出してくれるんなら東京の実家から通いたいわｗ
311:相互リンク
09/01/08 11:54:52 3TWu2jSo
【東京～札幌】北海道新幹線99【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
312:なまら名無し
09/01/08 12:01:54 qOxfv4qY
琴似にある文教堂が入ってる駅前のタワーマンションはどうなるの。
モロに軌道にかかかりそうなんだか。
あの巨大なマンション数年前に建ったばかりしょう。
313:なまら名無し
09/01/08 22:18:09 do2MBmFk
>>315
あれは、確か、新幹線の環境アセス準備書が公表された後のプロジェクトだよな
造った側には悪意があると言えるな
入居した住民にも、「重大な過失」はあるかも知れん
314:なまら名無し
09/01/09 20:10:20 MFVKPzMg
琴似のビルさ、1,2階は掛かるけど、3階以上は余裕があるように見える。
1,2階のはみ出ている部分だけ別構造で部分的に取り壊せるのかもしれないし
1,2階だけなら橋脚で新幹線高架が飛び越えることも出来ると思うよ。
あの辺元々国鉄の土地だったって噂を聞いたけど今も桑園ジャスコみたいに
実は地主はJRグループってことはないのかな。
315:なまら名無し
09/01/10 17:13:44 wx.E2KWs
>>317
ジャスコの前は自動車教習場。その前は確か貨物線がだったかな？
昔桑園駅から各市場に貨物線などがありましたし・・・。
316:なまら名無し
09/01/10 18:53:48 fNo6/CzQ
ルート予定がここに書かれてますね。
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
317:なまら名無し
09/01/10 19:01:11 .u4Gl2Fs
>>568
それは嘘
318:なまら名無し
09/01/10 19:05:01 .u4Gl2Fs
誤爆しました；；
319:なまら名無し
09/01/10 20:31:15 DeovTENI
>>318
桑園だけじゃなくて琴似も昔、貨物線が結構ありませんでしたっけ？
320:なまら名無し
09/01/10 21:25:45 wx.E2KWs
>>322
琴似は分からんなぁ・・。
琴似駅～桑園駅の間、今の花ゆずき？やヤマダ電気がある所に
昔SLや車両が放置されている、いわばSLの墓場がありましたが・・・。
321:なまら名無し
09/01/11 00:51:55 t9ErE2ZE
>>319
鉄道建設・運輸施設整備支援運輸機構 北海道新幹線建設局の所在地
「菱１丁目」ってどこだろ？
322:なまら名無し
09/01/11 12:10:57 Bqe..Bh6
東一丁目の誤植でしょ。
323:なまら名無し
09/01/11 12:16:04 pO/0Tws2
300億の追加請求か。
どうすんだ～？北海道も青森もそんな金なんて捻り出せんだろ。
一旦、御破算か？
324:なまら名無し
09/01/11 12:31:13 Shz3Eb2c
別に１年に出せと言ってるわけじゃないと思うが、
道新の書き方じゃそう誤解しがちだわな。
新幹線建設には１０年とかかかるわけで、もしそうなら毎年３０億。
苦しいのは変わらんなｗ
将来の税増収分を見込んで北海道債でも買ってもらうか。
北洋とかは買えないね。道内で調達するのは厳しいな。
まあ道庁のリストラ粛々とすすめてくれ
325:なまら名無し
09/01/11 19:24:38 hqDm8LZk
>>327
北海道新幹線の建設で道庁が財政破綻か。シャレにならんなw
税収増は将来の消費税のアップを考えてると思うけどそれと同時に工事費も更にアップ。
経済効果は人口減で尻すぼみ。
こんなこというとまた推進派に叩かれるんだな。これがw
326:なまら名無し
09/01/11 20:20:29 STGVigYk
まぁ函館まで作ってくれればそれでいいや。
乗り継いでも6時間ぐらいだろ？
飛行機取れなかった時ぐらいそれは我慢するさ。
千歳線が死んだらどっちもだめだけどｗ
327:なまら名無し
09/01/11 20:34:50 rI80SS3g
鋼材や資材なんて、これからどんどん値下がりするだろうに。
アルミ製の椅子の脚、去年の春には廃品業者が現金払ってくれて回収してたのに、
同じものを回収してくれまいか、と年明けに電話したら、
1本につき1000円頂きますが・・・・だってさ！
328:なまら名無し
09/01/11 20:37:15 oRMRp9WA
長万部～札幌の地質はどう？
難航するのかな？
329:なまら名無し
09/01/11 21:34:51 hqDm8LZk
＞鋼材や資材なんて、これからどんどん値下がりするだろうに
何を根拠に。脳天気な楽観論も面白いな。
有限な資源を浪費するほど価格が高騰するのは当たり前なのにね。
330:なまら名無し
09/01/11 22:46:31 X7TVtqMQ
>>332
>＞鋼材や資材なんて、これからどんどん値下がりするだろうに
そうですね！
今、金出して鉄鉱石や原油を買うのは大馬鹿者ですね！
だって、そのうちタダになるんだから！
331:なまら名無し
09/01/11 22:55:36 Bqe..Bh6
>>331
十分冷えた火山性の地質。破砕帯とか、柔らか過ぎるとかはない。
定山渓の高熱帯は避けた。困るのは手稲鉱山の廃水だが専用の処理場でも
作るんだろう。昔に比べたら掘削技術も進歩しているし、あまり問題は
ないんじゃないか？
>>333
何極端なこと言ってるの。そういうの煽りって言うのですよ。
値下がり傾向は今あるかもしれないけどタダになる頃は人類滅亡ですよ。
そういう時は道路との投入額の比較じゃないすかね。
332:なまら名無し
09/01/12 00:24:51 OYc3hqDw
>>328
消費税からの増収なんてつもりはなかったんだが、勝手な想像しないでくれ。
「そのうち消費税で賄いますから」なんて言って北海道債買わせるのか？ｗ
頭の幼い奴向けに説明してやると、開業による経済効果からの税収、と俺は言っている。
それで足りるかどうかは分からないがな。
まあ君みたいのが１万人集まっても富は生み出さんだろうというのは推測できる。
>>334
道路もだが、飛行機もだ。限りある化石燃料の消費抑えるには
新幹線にシフトした方が節約できるのは言うまでもない。
333:なまら名無し
09/01/12 00:54:24 HXHQyxus
化石燃料って本当に限りあるのかね・・・
334:なまら名無し
09/01/12 08:41:24 hRH6roaw
>>335
増税が念頭に無いとしたら、もっと小春日和だね。現状で毎年税収減が続いてるんだよ。
開業効果あるとしても、食い止めるのが精一杯だろ。
君に富を生み出す力を見せてくれたら認めてあげるw
335:334
09/01/12 10:19:04 4JNEr7WY
>>335
もちろん、新幹線にシフトしたほうが燃料も節約だし
投資する金額が道路に比べて2桁小さいことを「資材が値下がりする」とか
言う前に言ったほうが説得力があるのではないかというつもりで書きました。
336:なまら名無し
09/01/12 11:24:06 PN2kwS8c
新幹線を札幌まで作るには金がかかるとは言っても、せいぜい１０００億円位
でしょう。日本が中国にみついでいたＯＤＡは何兆円という金額だから、その
ほんのわずかな部分をやめただけで、ほとんど瞬時に完成したのに。
337:なまら名無し
09/01/12 14:27:32 TR/HOF7I
札幌延伸は1兆円以上ですけどなにか。
道の負担だけで4000億円ってところ。
1000億円の負担ってどっから出てきた数字？
338:なまら名無し
09/01/12 14:38:47 WHnWIhGk
>>340
年間拠出額と誤解しているんでないかな。
339:なまら名無し
09/01/12 20:02:36 4JNEr7WY
誤解というか年間の道路予算と比較するための書き込みかと。
340:なまら名無し
09/01/12 20:28:25 2A5w.U9A
どっちにしろ300億が降って湧いた時点で北海道にとっては投げるタオルを
手にして腕がテークバックまでいったようなもんだ。
一応青森と折半みたいなこと書いてたけど、青森にしてみりゃ
「そんなにとられるなら別に無理して北海道まで伸ばしてくれなくていいです」
で譲らんだろうし。
341:なまら名無し
09/01/12 21:37:25 OYc3hqDw
>>336
間違いなく限りあるよ。
原油生産量のピークは保守的な人でも１０年以内、
学者によっては２０１０年か２０１１年なんて人もいる。
>>327
反対派に突っ込まれる前に自己レス。
この記事は函館延伸のことだったんだな。
2015年開業としたらあと６年、毎年５０億円ですか。
ただまあ、原油が上がりすぎた去年の価格があと６年続くわけでもあるまい。
実際は３００億追加してもそれなりに余るんじゃないかと楽観してる。
>>337
>開業効果あるとしても、食い止めるのが精一杯だろ。
ありゃ、既に認めてくれてるわけね。ありがとよ。
増税はまた別の話だから言わないだけだよ。
個人的には消費税率アップは必至の認識どころか、とにかく早くやってくれと思ってる。
そのかわり、所得税とか相続税とかその他ヘンな税とか徴税コストかかるのとかは下げるべきと思ってる。
理由は君みたいな層からしっかり徴税しなきゃ不公平だと思うから。
まあ理解されないのは承知の上だ。
342:なまら名無し
09/01/12 22:13:11 OYc3hqDw
あと釘を刺しとくと、
新幹線とかと消費税増税を関連づけて言うのは
浅はかなサヨクが使いたがる手口。
消費税率アップの主要因は社会保障費増大だろ。
貧しさを共有したがる思想に感染してるのがいるようだが、
こういうのは富をすり減らすことしか考えてないから
他人もそのようにしか見えないわけだ。
343:なまら名無し
09/01/12 22:43:47 droIcmFU
>>345
消費税は目的税じゃないよね。
「社会保障を充実するためには消費税率アップ必要」と言う政治家の論は単純にとらえられないけどね。
社会保障充実も新幹線建設も同時に行おうとすならば、増税するしか無いだろうw
俺は国民全体がそれでいいと思うならしゃーねーと思ってるけど、�5aeu貧しさを共有したがる思想に感染」
なんて言われると、反対派になってやるw
344:なまら名無し
09/01/13 11:42:48 yaT84sGA
原油価格が上がるとロシア、ベネズエラ、イランの３大反米国家が力を付けるから、
アメリカ（＝ロスチャイルド）が価格操作して上げさせない仕組みにした。
345:なまら名無し
09/01/13 20:05:53 9Ny3fRrI
>>346
とりあえず今の状況は、
社会保障充実と新幹線建設を天秤に掛けるのではなく
道路建設と新幹線建設が天秤に掛けるものだと思いますよ。
個人的には北海道新幹線には賛成だが、消費税アップは反対。
所得税の累進性アップと相続税・炭素税で集めて欲しいが我ながらスレ違い。
346:なまら名無し
09/01/13 22:58:25 64laTkNw
>>346
>社会保障充実も新幹線建設も同時に
おいおい、ドサクサにまぎれて２ケタも金額が違うものを並列に言うのはひどいだろ。
「・・・に感染」は別にあなたのことを言ってるつもりはないけど、
あえて反応するのは心当たりあるのかと思っちゃうぞｗ
347:なまら名無し
09/01/15 22:28:19 IiyDaUzI
思っちゃうぞｗなんてくだらない煽りをするから
苗28ｵ囲気悪くなって書き込む人が減るんだよ…
自慰行為ならblogか2chでやってくれればいいのに。
348:なまら名無し
09/01/16 18:32:11 PrJNP9uc
それは失礼した。
というか、
盛り上げたいなら評論家にならずにまず君が具体的な意見を書けば済むことなんだが。
あと2chの本スレは面白いお客さんがたくさんやってくるから誤解しやすいが、
少なくともここよりレベル高いので誤解なきように。
もっと言えば「思っちゃうぞｗ」程度で書き込み躊躇するんなら
それこそ自慰行為レベルだってことにならないか？
しかしまあ、
正直税金のことはあまり言いたくないんで新幹線のことだけ書いていたいんだが、
そもそも>>337に釣られすぎたと反省してる。
349:なまら名無し
09/01/17 10:14:48 RkVt3I66
前言を翻すが、
>>337 の「現状で毎年税収減が続いてる」のソースを出せ。
ちなみに俺が探したソースは
国税：URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
で安定した税収増、
道税：URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
も税収減とは言えない。
かねてより俺は、
道新幹線反対派ってのはマスコミの浅薄な記事でイメージ付けられたこと言ってるだけで、
事実誤認が多くてあまり信用できる発言がないと思っていたけど、
>>337もそうであると認定されたくなければソースを出してくれ。
ちなみに来年度の税収はさすがに減ると思ってるよ。バカじゃないので。
350:なまら名無し
09/01/17 10:20:32 RkVt3I66
あ、「国債とか地方債が増えてるから税収は相対的に減ってるだろ」
とかの詭弁はなしでお願いします。
351:なまら名無し
09/01/17 19:36:57 El/qakno
>>351
2ｃｈの本スレは自慰行為のレベルが高いと言うことですね。
352:なまら名無し
09/01/17 20:12:11 VNlAkduY
>>354
ここも本スレですよ。
353:なまら名無し
09/01/18 06:16:29 TzMwDiJc
実際に友人たちと話をしたりしているけど
札幌まで新幹線が延びたところでどれだけ
の乗車が見込めるのかな？
新聞の記事とかでは良いようなこと書いてるけど
航空会社と価格、時間等について時間はある程度
の分はあるけど価格については今の盛岡、八戸までの
価格を見ても札幌までだと飛行機の方が3ff3安いと思うけどね。
明らかに採算は取れない。また青函トンネルについても
早２０年を経過してメンテナンス等にも問題が出てくる
事から将来にわたって借金しか残らないもんだ。
昭和の時代に北海道の鉄道が著しく減少したことから
そんな予算を組むならもっと道内の交通の便を良くした方が
どれほど良いことか、今計画している人にとっても
出来たって乗ることがめったにないと思うけどね。
354:なまら名無し
09/01/18 09:05:39 Zz/e7emU
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
↑
まもなく1000到達
355:なまら名無し
09/01/18 10:40:10 Q7ccO4Vg
>>356
東京駅～札幌駅だと21000円前後と言われているね。（乗車券12900円、特急券8100円）
往復割引を使うと2万円を割る値段。
飛行機は札幌～千歳の分と羽田～目的地への交通費の分で約1500円くらい多くかかるとして、
航空券が18000円ぐらいなら新幹線と同程度の運賃と言えるね。
スカイマークやAIRDOの格安運賃で乗れば飛行機の方が安いけど、そうでなければいい勝負か新幹線の方が安いかもしれない。
事前予約不要で2万円を切る価格っていうのは現状の飛行機の運賃では無いし。
東京～広島の例を元に考えるとだいたい4割～5割が新幹線にシフトするという試算です。
356:なまら名無し
09/01/18 14:11:59 HWI/Mspk
>>356 新幹線の何たるかが分からんもの同士で話しても、本州の人間それも
新幹線を良く使う人間からみると、ピントがずれた考えになってるもんさ。
>>358 の意見が本州民からみるとごく一般的だと思うのだが君はどう思う？
357:なまら名無し
09/01/18 17:55:43 9SpH67qU
新幹線が出来ると
仙台、福島の航空路線は撤退だろうね。
358:なまら名無し
09/01/18 21:20:19 79BOL1Qs
JR北海道のトットってこんなものらしい
３軸台車は付いてませんね。
URLﾘﾝｸ(motor.geocities.jp)
359:なまら名無し
09/01/18 23:36:47 /z2BGSBU
道民、特に道都の札幌民なんて新し物好きだから、最初からいきなり東京へって
ことは少ないだろうが、「ちょっと一度、東北まで噂の新幹線でも・・・」ってことで
乗ってみたら、「え？ ウソ？ ホントぉ？」ってことになるのだろうなと思う。
360:なまら名無し
09/01/19 00:53:24 GSShoKPc
ならないと思う
361:なまら名無し
09/01/19 01:49:52 RAm..eXM
糞スレ！削除汁！
362:相互リンク
09/01/19 05:41:29 Iy9UCzTA
【東京～札幌】北海道新幹線100【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
363:なまら名無し
09/01/19 12:52:41 CVDwJFQk
>>363
それは新幹線の実力を知らないから。
364:なまら名無し
09/01/20 00:10:59 nNdtsiKM
実際、新幹線は在来線の特急とはまったく別の種類の乗り物だよ。
365:なまら名無し
09/01/20 02:08:57 F60Xtz7c
>>362
特に、おばさん方が言いそうですね。
366:なまら名無し
09/01/21 00:19:57 KRBxKB7E
東北まで乗る前にすでに、札幌を発車して15分後に倶知安ってところで、
何も知らない非鉄の素人さんは、ぶったまげるだろ
45分後に新函館で腰を抜かして降車できないか
仕方ないから、そのまま、新青森に着いたときには、卒倒か
367:352
09/01/21 23:29:42 bjPq0c9I
なんだよ、わざわざ親切にそっちの土俵に上がってやったのにレスなしかよ。
もしくは議論に負けたと悟ったら「自慰だ」「クソスレだ」か？
あえて煽り口調になってやるが、
まったく反対派ってのは腐ってるな。
無知だからミスリードしがちなマスコミに騙されるのか、
マスコミに上手く商売されてるから無知が治らんのかよく分からんけど、
その腐ったメンタリティじゃそういう負の連鎖も絶てないだろうな。
368:なまら名無し
09/01/25 13:20:06 4Ijbi7Fc
札幌駅の電光掲示板？が新しくなりましたね。
新幹線建設に向けての工事でしょうか・・・？
369:なまら名無し
09/01/25 18:17:24 vjNrv7/c
>>371
そんなー、気が早過ぎ
370:なまら名無し
09/01/25 20:32:05 UEmB/BJc
>>370
あえてでも煽っちゃダメよ。
371:なまら名無し
09/01/25 21:20:23 rK7QfdKg
トンネル工事始まりましたね。
トラックが数台列なしてるよ
372:なまら名無し
09/01/26 19:04:10 cjI8ZTCI
新幹線を速さと利便性を理解できないって
道民は未開人かよｗ
373:なまら名無し
09/01/27 01:22:44 9SSA0m0k
>>375
同じ北海道でも広いから
新幹線利権に群がったり恩恵を受ける地域と
それ以外の地域で大きく分かれる。
374:なまら名無し
09/01/27 02:33:43 RAVURLVo
部分開業するなら札幌－旭川がスジ
札幌－長万部先行開業など馬鹿げてる
375:なまら名無し
09/01/27 09:15:27 AKRQGZRs
>>374
どこのトンネル工事ですか？
376:なまら名無し
09/01/27 16:01:22 Qdg1eT82
>>378
374の脳内
377:なまら名無し
09/01/27 19:15:45 CTG3xA4o
>>375
日常的に使わなければ理解できないものってあるよ。
理解できない＝未開人 は短絡的かと。
>>377
部分開業することは無いと思われます。
部分着工はこれから起こりそうですが、開業する頃は新函館～札幌でしょう。
378:なまら名無し
09/01/28 02:16:00 ZBUjLr0s
部分開業するなら小樽－旭川がスジ
札幌－長万部先行開業など馬鹿げてる
379:なまら名無し
09/01/28 22:17:55 dnz1VVt2
札幌～旭川を部分開業するなら、募金活動を含めなきゃ建設されないでしょう。
380:なまら名無し
09/01/28 22:32:55 wVEW0xF2
>>382
どんな規模の募金になるんだ？ｶﾞｸﾌﾞﾙw
381:なまら名無し
09/01/28 22:55:01 E9o28rhc
部分開業、小樽、旭川間スジだって
それって土建屋とそれを助ける自民党の前夕張市長的発想
382:なまら名無し
09/01/28 22:59:49 YLFPMaEU
札幌旭川間に新幹線が通ったら旭川は完全に衰退する。
383:なまら名無し
09/01/28 23:22:36 E9o28rhc
先ずは東京ー札幌をフルでが常識
384:なまら名無し
09/01/29 01:03:33 ej3J3vec
部分開業するなら小樽－旭川がスジ
札幌－長万部先行開業など馬鹿げてる
385:なまら名無し
09/01/29 02:16:39 Ya.LjsNM
長万部に誰か有力政治家いたっけ？
386:なまら名無し
09/01/29 17:06:15 wDjY2Osg
>>387
先行開業って誰が言ったんだ？
387:なまら名無し
09/01/29 19:50:09 vJCV9xyI
部分着工と部分開業の違いがわからないのか？
388:なまら名無し
09/01/29 21:52:32 Efg.wWTY
札幌～旭川はスピードアップ化がいいのでは？
新たに高架線を作り、ほくほく線（北越急行）のようにしたらいいと思います。
>>383
各駅または市役所に募金箱を設置したらいいですね。
その前に署名活動が必要ですが（笑）
389:なまら名無し
09/01/29 22:27:02 yp1.Pkn6
>>387
由利徹くらいしか著名人いないだろうｗ
390:なまら名無し
09/01/30 19:24:17 maFbXvVo
>>387
だから先行着工の予算は付いたけど先行開業は完全に未定です。
でも私は旭川延伸は今の時点では反対。新函館－札幌が全通してから
考えるので十分間に合うと思う。というか今旭川延伸を考えると
札幌まですら怪しくなりかねない。今でも距離のわりに旭川までかなり速いじゃないすか。
391:なまら名無し
09/01/30 20:37:11 lxatfW6.
札幌～旭川を含めた基本計画線なんて、夢のまた夢だよ。
392:なまら名無し
09/01/30 21:35:25 tlf8V8.U
と言うか旭川までは在来線にレール1本足せば乗り入れできるので
電圧問題は有るがそういうのを何とか特急っていうのか？
道東まで延ばすと貨物輸送などでかなり利点が有りそうだが
ムネヲ見たいのがいたら動物の方が多い高速道路を
作った方が良いと言うし
どうやってどういう手順で大規模公共事業と言うのが立案されて
実行されるのか謎だらけだ。
393:なまら名無し
09/01/31 00:44:35 E69AM8B2
でどうなの？
札幌まではフル規格なの？
まさか秋田みたいなナンチャッテなんて事はないよね？
394:なまら名無し
09/01/31 02:22:53 uqNYKb0o
旧き角は小樽ー旭川だけで十分
函館ー札幌は南回りでナンチャッテが最も経済的
395:なまら名無し
09/01/31 03:18:29 E69AM8B2
>>397
何の話？
夢？
396:なまら名無し
09/01/31 22:33:07 nNkabRNw
それ時間かかり過ぎ。もう長崎新幹線の建設費を北海道新幹線に回せ！
そしたら普通にフル規格で着工できるだろう。不必要な物を作るより必要な物に回した方がいいだろ。
なぜこんな簡単な事ができないのだろう？
397:なまら名無し
09/01/31 22:38:33 vB9k34Qs
>>399
誰か教えて！
398:なまら名無し
09/01/31 22:57:36 qK2SIvRk
>>400
夢想スレだからしゃーねーだろ
399:なまら名無し
09/02/01 00:05:58 1MvTRnX6
なぜ長崎に新幹線が不要だと言えるんだい？
400:なまら名無し
09/02/01 01:51:48 TU2rpYrU
>>399
長崎市民がこれを見ていたら逆の立場でしょう。
北海道まで新幹線建設するんだったら長崎が優先的だと。
思いこみですが。
401:なまら名無し
09/02/01 02:52:08 bj4WKOaU
>>398
北回りで函館－札幌旧き角の話
これこそ「夢」
北回り旧き角は完成後も赤字垂れ流し
マン部－小樽の在来線沿線は人柱扱い
こんなのが果たして国民のための事業か？
402:なまら名無し
09/02/01 05:08:47 Xub0JD5s
新幹線の実力？それを１番よく知っているのは
道民だと思いますがね。だからトンネルを
作ったと、しかしあれから２１年 ようやく
着工、出来上がる頃には当時熱狂していた世代は
もはや年金生活か？これでは冷めてしまう。
時間をかけ過ぎと思いますが。
ここで書き込みをしている人がどの世代かは分からないけど
否定的に書いている人はきっとその世代だと思います。
当時着工していたと仮定するなら今頃開通と思うけど、
その通りならこんなスレはもともとなかったはず。
403:なまら名無し
09/02/01 06:49:16 e0IFDeqQ
札幌から倶知安によく行くのですが
新幹線開通後の在来線はどのように
なってしまうのでしょうか？？
404:なまら名無し
09/02/01 10:41:46 ZrgidRMU
>>406
殆ど未定です。
有珠山・樽前山の室苫周りのリスク(新幹線は貨物列車が走れない)から
完全廃止は無いと思われます。第三セクター化＝値上げ説もありますが
距離が長くて採算性が低過ぎること、そもそも新幹線の平行在来線とも
言えないような状態であることから、これにも疑問符が付けられています。
ただ406さんの個人的事情を考えてみると、新幹線が開業する頃には
倶知安には行かなくなっているかもしれない年齢になっていること、
道路整備も同時に進み、札幌-倶知安の高速バスが今の列車本数並に
増便されている可能性は考えられますね。
405:なまら名無し
09/02/01 10:49:06 ZrgidRMU
>>405
青函トンネルは道民だけで作ったわけではないんですけどｗ
青函トンネルが出来た頃のスピード技術ですぐに新幹線を走らせていたら
飛行機に完全に負けていろいろ問題だったような気もします。
技術と言うのは車両だけでなく線路の敷き方なんかも含みますよ。
きっと今の計画よりカーブが多く、トンネル少なくで作ったでしょう。
やはり、今から工事くらいが旬なのではないかと。
>>404
人柱ですか？死ぬんですか？
貨物のことを考えたら海線の廃止も無いと思いますよ。
406:なまら名無し
09/02/01 11:29:45 jXETjZMA
結局、その地方の利益しか考えてない訳です。しょうがないですけど。
北海道なら他の地域に新幹線を作るくらいなら北海道に作れ！経済効果
はどこよりもある！となる訳ですし、北海道の中でも地元に駅を作れ！と
なる訳です。誰も全体の事を考えていません。
407:なまら名無し
09/02/01 15:55:173ff1 wvrsNtlw
だって長崎新幹線って開通しても２０分～３０分しか短縮効果ないんだぞ。そんなに高速化したいのであれば
在来線特急にハイブリッド車体傾斜システムや１６０ｋｍ/ｈ運転を導入すべきである。１５分くらい短縮は見込めるだろう。コストも新幹線よりは相当低く済む。
ある地域の都市間輸送のためだけに（たった２０～３０分の短縮のためだけ）何兆円も使うのは大変理不尽である。しかも地元の住民は大多数が反対だし、、。
いわば札幌ー旭川に新幹線を建設するようなものだ。
408:なまら名無し
09/02/01 18:59:52 XI0tPTNY
>>407
ありがとうございます。
当方あと１５年は汽車に乗りそうですが
まぁ心配はなさそうですね。。
409:なまら名無し
09/02/02 02:34:36 MwLOuB.U
北海道の大動脈小樽－旭川旧き角先行開業が筋！
筺舘－殺幌は南回りナンチャッテが最も経済的
高架化で踏切あぽ～んの峠はトンネルで
在来線でも２００ｋ／ｈ営業運転は技術的にガチ普通
410:なまら名無し
09/02/02 10:31:21 evoyiOH2
踏切全廃するうえに、
これ以上の冬季ブレーキ技術を苗穂工場に開発させるのかよ…
411:なまら名無し
09/02/02 12:56:17 DZOsKQH.
スカイマークの羽田～旭川線の一部が、新千歳経由便に変更だって。
新千歳～旭川だけでも数千円で乗れるらしい。
通しで乗る場合は今より１時間ほど所要時間は増えるけど。
412:なまら名無し
09/02/02 19:41:15 1osDuPw2
>>407
小樽から余市まで高速道路？の工事もしてますし。
山線を残す為に電化区間にはできないのかな？
それはそれで費用がかかるけど・・・。
413:なまら名無し
09/02/03 02:50:05 3q1I594o
>>413
南回り２００キロ営業運転はＪＲ北海道発のアナウンスなのだが…
414:なまら名無し
09/02/03 19:05:27 80nP9qcY
>>415
列車本数とか保守費用考えると電化は今をもっと苦しくするんじゃないすかね。
電化するなら東室蘭から五稜郭とか、桑園から石狩当別のほうを先にしないと
筋が通りませんし。
それから電化されているから廃止されないと言う保証もないような。
>>416
内部から愚痴では？これからの仕事大変そうだーみたいな。
まだすぐ出来るものじゃないでしょう。
415:なまら名無し
09/02/04 02:49:37 WcNYQvDY
南回り２００ｋ／ｈ営業運転技術的にガチは
ドー新にのっていた記事なのだが…
技術屋の愚痴がそのまま新聞ノルか？
416:なまら名無し
09/02/04 09:38:56 1k/Zkbf2
>>417
そうなんですか。じゃあ電化しても無ですね。
昨日ニュースで東京から新青森間を走る新幹線の模型が発表されてました。
新青森は来年開通なので、新函館開通もあっという間のような感じかしますね。
417:別海
09/02/05 15:51:06 bqFAGoXE
青函トンネルみたいに森～室蘭を直で行けるようにすれば便利だよね。
新幹線はいらないから高速道路を釧路までのばしてくだされ
418:なまら名無し
09/02/05 20:13:34 RjXztFYM
噴火湾口トンネルは技術的にも金額的にもかなり厳しいものと聞いておりますが・・・。
具体的な数値は持ち合わせておりませんが、同じお金を使うなら新幹線のほうが
意味があるような気がします。というか、折角新しく鉄道用(自動車併用も？)の
超巨大トンネルを掘るなら新幹線も通せるようにしておかないと日本中が納得しないような。
釧路まで高速道路欲しいですよね。でもスレ違いかと。
419:なまら名無し
09/02/06 19:03:42 nhGUGz7g
北海道の国道は１００ｋｍでるから釧路にかぎらずこれ以上の高速道路の延伸は必要なし。
下手に高速道路でスピード出しすぎても罰金とられるだけだしね。
420:なまら名無し
09/02/07 01:42:08 xVUpcpJQ
一日中100キロで走れるわけでないし
一般道で100キロが認められてるわけでない。
道央道南が高速鉄道の恩恵を受けるのなら
道東道北は高速道路の恩恵を受けられるべきじゃないの？
421:なまら名無し
09/02/07 02:23:50 CKSLsyWE
とムネオさんが正論を述べておられまつ
422:なまら名無し
09/02/07 02:28:00 qvpwRNOc
「道東まで高速を引いたら274および周辺の道道は砂利道になっても構わない」
ぐらいの覚悟があるなら道東まで高速道路を引くのもありだと思うよ。
423:なまら名無し
09/02/07 09:30:25 Lv8aZqBE
新幹線なんか要らないから、青函自動車道を作ってほしい。
424:なまら名無し
09/02/07 11:12:50 hnnk.uqc
>>422-425
釧路高速はスレ違いだからそのくらいにしておきましょうよ。
ここで優先度比べても仕方ないですよ。
425:なまら名無し
09/02/07 13:50:43 GXCrgf92
発寒駅から札幌駅まで平行して新幹線が通るってことは、
発寒中央駅や琴似駅、桑園駅などの駅舎を新幹線用に作り直すのかな？
426:なまら名無し
09/02/08 01:51:35 Lk3i.lhE
↑小樽－旭川は旧き角閃光開業ですのでそういうことになると思いま
427:なまら名無し
09/02/08 03:56:06 M5aYrtho
>>425
新幹線引いたら沿線の鉄路は廃線になってもかまわないとも言える。
>>427
道新幹線信者は＋面だけ強調してるものでｗ
428:なまら名無し
09/02/08 05:55:17 oCRqvPgk
またまたまた
夜の８時以降の欠航だけで1000人も新千歳難民が出ました
新幹線あったらみんな帰れたのに。
今日も乗れるかどうか微妙だね・・・
429:なまら名無し
09/02/08 07:37:22 qOxfv4qY
新千歳空港でまたまた「雪まつり」。
新幹線は雪や風で欠航しないよう絶対
札幌地下鉄のように覆道にすべし。
430:なまら名無し
09/02/08 08:17:28 YZlzkVVk
どんだけ距離あると思ってるんだよｗ
431:なまら名無し
09/02/08 08:55:47 vwrIHkDA
70パーセントトンネルなんだから雪にも強いんじゃね？
432:なまら名無し
09/02/08 09:33:08 qOxfv4qY
残り３０パーセントだろうと５パーセントだろうと露天の部分で
欠航しちゃう。絶対シェルター必要。
433:なまら名無し
09/02/08 10:23:09 6tuSxqDw
新幹線は雪に強いから飛行機よりは運休し辛いと思う
434:なまら名無し
09/02/08 12:49:22 N7D69hEE
>>435 長万部から南は北岩手と降雪量が変わらない。ソースは気象庁ＨＰ
で確認できる。
まあ、シェルターの必要性の検討はこれからがっちりされるから心配無用。
435:なまら名無し
09/02/08 13:06:21 jeFRTDXI
>>426
青函トンネルは有るが列車専用だからな。
本州・四国・九州に比べて、フェリーや飛行機に依存してる所が大きいから
離島の感覚が拭えないんだよな。
青函自動車道なんか出来たら、シルバーフェリーや道南自動車は潰れるな。
436:なまら名無し
09/02/09 21:25:03 tCrPrTGA
>>435
437にプラスして岩手より長万部の雪の方が軽そうなことは経験的に分かるでしょ。
滑走路はアスファルトの中に信号も埋めなきゃならんが、新幹線はそういうことないし。
ごく短い明かり区間はシェルターになるでしょうね。
437:なまら名無し
09/02/10 14:54:25 rXXNVYuI
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第２章
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
（ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)）
438:なまら名無し
09/02/10 19:33:11 mtdVwQCQ
木古内～新函館～長万部の道南沿線より、もうすぐ完成の八戸～新青森の方が
降雪に関しては厳しそうだね。
>>435
開床式の高架橋にするだろうから、その辺も心配ないかと。
439:なまら名無し
09/02/10 19:35:52 mtdVwQCQ
トンネル 長さ(km) 行政区域 斜坑の本数(名称)
阿弥陀 0.190 蓬田村
蓬田 1.970 蓬田村
小川平 0.770 蓬田村
田浦 0.790 蓬田村
関根股 0.310 蓬田村
西股 0.300 蓬田村
高根 1.170 蓬田村・蟹田町
芋ヶ沢 0.145 蟹田町
外黒山 0.690 蟹田町
舘下 0.450 蟹田町
館沢 0.585 蟹田町
札苅 1.220 木古内町
幸連 1.390 木古内町
泉沢 1.705 木古内町
当別 8.080 木古内町・上磯町
茂辺地 3.185 上磯町
上磯 0.730 上磯町
第１渡島 5.690 大野町
第２渡島 6.325 大野町
檜山 20.035 大野町・厚沢部町・八雲町 ２(鶉・上二股)
二股 1.540 八雲町
磐石 4.550 八雲町
祭礼 4.015 八雲町
野田追 8.180 八雲町
立岩 8.390 八雲町
第１山崎 1.055 八雲町
第２山崎 1.390 八雲町
第１黒岩 1.235 八雲町
第２黒岩 2.075 八雲町
第１豊津 0.610 長万部町
第２豊津 1.420 長万部町
第３豊津 0.500 長万部町
第４豊津 1.655 長万部町
国縫 1.340 長万部町
内浦 15.555 長万部町・黒松内町・蘭越町 １(東川)
昆布 10.415 ニセコ町
宮田 0.100 ニセコ町
ニセコ 2.270 ニセコ町
羊蹄 9.745 ニセコ町・倶知安町
二ッ森 12.630 倶知安町・仁木町・赤井川村 １(上尾根内)
後志 17.975 赤井川村・余市町・小樽市 ２(北上沢・塩谷)
朝里 4.355 小樽市
手稲 18.840 小樽市・札幌市 ２(張碓・星置)
440:なまら名無し
09/02/12 03:33:01 PPcWN1S6
長万部から留寿都－喜茂別－定山渓までトンネル掘って一気に札幌攻め上れ！
時間短しゅくーの，北回り温ぞんーの，南回りもどさくさに紛れて高架化・高速かーので
三方ハッピー万々歳でっせ，旦那(^^)
ちなみに，長万部－札幌の途中駅は「尻別きのこ王国」だけで桶^^
441:なまら名無し
09/02/12 12:22:12 k/nqOBi2
>>443 むかーしむかし君の言う案は検討されてたんだがなー。でも×になったぞ。
温泉地帯はくりぬけんぞ。
442:なまら名無し
09/02/12 14:14:05 EUQoBsHc
山線が廃止されたらSLニセコは二度と走らんな。
新小樽駅は山の中にできるから交通的には不便だし。
443:なまら名無し
09/02/12 18:51:26 oXujg3SM
新小樽駅は確かに今の小樽駅よりは不便な場所で山の間ですが、
「山の中」って言うほどでしょうか？
山線も廃止と決まっているわけではないですしね。
444:なまら名無し
09/02/13 02:03:50 x.SZfwSc
>>444
喜茂別岳くりぬけば定山渓通らずに済むヤンけ
445:なまら名無し
09/02/13 15:36:19 liKpup.2
しかし、トンネル多いな。
携帯基地局どんだけ新設？
446:なまら名無し
09/02/14 12:23:18 pm/zu6BY
新幹線をリニアモーターカーに
すればいいのに
447:なまら名無し
09/02/14 12:52:08 B2cBIGY6
小樽まわりの北海道新幹線開通後、
在来線の山線は複線電化で輸送力強化、
海線は廃止。
後志自動車道は、４車線で全線開通。
でいかがでしょうか？
448:なまら名無し
09/02/14 18:17:09 BPc/i8So
>>448
つ 漏洩同軸
449:なまら名無し
09/02/15 18:39:56 xRL9Kxtc
長万部ー新函館は結局どうなるんだ？ＪＲが自己負担で建設すればいいのに。
450:なまら名無し
09/02/15 18:58:05 419wBPBk
後から議論されると思いますけど・・・。
まずは長万部から札幌までを早期着工！決定しただけで終わったらいつ開通するやら。
451:なまら名無し
09/02/15 23:45:28 womOGGRI
>>452 前半はともかく、後半は・・・、馬鹿じゃないのとしか言えない。
452:なまら名無し
09/02/16 19:59:09 GzDruvAs
冗談で言ってみたけどやっぱりＪＲが自費で建設できるわけないもんな・・・。
地方財政も厳しい状態が続きそうだし。そしたら長万部ー新函館はフリーゲージだろうな。
453:なまら名無し
09/02/16 22:40:11 O3FgsXS2
>>455 そのフリーゲージも冗談というか冗談にすら達しない。雪の無い地方
向けの開発が頓挫しかかってる（高速性とフリーゲージの機能の両立でどはまり）
のに耐寒性能まで必要で速度のハードルまで高い北海道新幹線にはねえ。
ネットでぐぐるとわかるけど、フリーゲージは駄目だこりゃって感じです。
454:なまら名無し
09/02/17 13:34:01 vGhTnLGg
計画白紙ってことは無いと思うけど、相当苦労しそうだね。
東九州とか四国なんかはフリゲにだいぶ期待しているようだけど。
455:なまら名無し
09/02/17 16:41:10 F8qP0RLI
またまた難民ができました
早く前倒しで建設しないとね。
456:なまら名無し
2009/02/1778d(火) 18:58:30 25OJFPhE
１０年後くらいまでに鉄道総研もフリーゲージトレインを実用化できる段階までに開発を進めておかないと長崎新幹線開通も不可能でしょうね。
ＪＲ北海道の会長坂本さんがフリーゲージを活用して新幹線を旭川(函館本線)や帯広(千歳線、石勝線)に乗り入れさせる計画を提唱していたので、フリーゲージが
導入されるのもありかなと思ってました。でも現実は厳しいねぇ～。
457:なまら名無し
09/02/17 19:09:53 rgdzfZVU
またまた新千歳雪祭り。
道民は慣れっこ自然現象だから当たり前と思っていても、
外の人の目は厳しいよ。
458:なまら名無し
09/02/17 19:28:23 BP8/br2g
まあ空港で缶詰めになる方が新幹線で移動中に変なとこで立ち往生されるよりかはよっぽどいいよ
459:なまら名無し
09/02/17 19:37:28 7.WC1j5g
仮に全線施工されるとしても、長万部以北から札幌までは、
トンネル以外の地上露出部分は地下鉄みたいにしないと、雪の影響をもろに受けますね。
豪雪の後志地方を通過する事になる訳ですから・・
460:なまら名無し
09/02/17 20:13:20 nCfQkAhE
その辺のことは、今度開通する八戸～新青森で勉強してくるんでない？
あそは盛岡～八戸よりも雪が多いから。
461:なまら名無し
09/02/17 20:21:10 kv65GBtM
>>462
普通はそう思うのだが
300km/h前後で走る車両に対応した
シェルターって超高層ビルを
横向きに立てるようなものでどの程度のものが必要なのか
難しいのでしょう。
開床式で問題ないとする意見も過去にはあったが
462:なまら名無し
09/02/17 20:41:02 rgdzfZVU
雪は�4000Vャットアウト、空気は抜ける構造があります。
463:なまら名無し
09/02/17 21:21:23 ogFHGOhQ
>>459
道内オンリー便だったらわずかな望みはあるかもしれませんよ。
新函館発旭川行きとか。スピードも多少遅くても文句出ないでしょうし。
464:なまら名無し
09/02/17 23:13:16 O5rHu67I
>>461
今日帰れなかったやつは明日帰れるかわかんないんだよな
キャンセル待ちが凄い状態だから
もし帰るつもりなら今から徹夜で並ばないと駄目
新幹線なら今日中に帰れたはずだ。
465:なまら名無し
09/02/17 23:17:57 EsTvh3/Y
新函館まで新幹線が開業してたら陸路で脱出する人いただろうね
466:なまら名無し
09/02/17 23:20:38 4eZpxdEs
長万部～札幌間の延伸決定から今日で２ヶ月・・。
何か変わったことあったかなぁ・・・？
467:なまら名無し
09/02/18 06:26:56 ygHY2G8c
>>469
なかなかスルドイ質問だね。。
468:なまら名無し
09/02/18 23:23:32 F1i8HERs
>>470
悲願の札幌延伸決定したなら、
札幌駅構内にそのようなコーナーがあってもいいはずだが・・・。
最近の話では高橋知事が九州新幹線を訪問し、北海道新幹線の参考にする件しかなかった。
469:なまら名無し
09/02/19 00:09:39 fWxunWAU
整備新幹線は、あまり大袈裟にしたくない公共事業なのです。
今年の末に、今後毎年に渡って予算が付くことが担保されれば、
アドバルーンくらいは上げてもいいんじゃないかと思うけど。
470:なまら名無し
09/02/19 20:11:50 BUB9olUo
わーいまたまた爆弾が投下されますよーー
去年みたいになるのかな?
もし去年みたいに数万人も新千歳に取り残されたら
誰も札幌、旭川まで作る事に反対はしないだろうよ。
471:なまら名無し
09/02/19 20:18:42 3ckU/U.s
>>473
爆弾低気圧の到来だろうか？
予報では低気圧が２つ来て、台風並みに発達するらしいからね。
去年、会社の同僚が長沼で閉じ込められた。
472:なまら名無し
09/02/19 20:35:56 xfiG9TXI
>>473
賛成派ってお前みたいな馬鹿が多いんだな
473:なまら名無し
09/02/20 03:30:01 QS3pk8vY
昭和の三大馬鹿査定
戦艦大和 青函トンネル 整備新幹線
全部最初に「せ」が付く
474:なまら名無し
09/02/20 18:40:55 ncstg40.
相変わらず、新千歳空港は悪天候で悲惨な状況だな。
475:なまら名無し
09/02/20 19:13:01 HyCKefpY
新千歳では明日のキャンセル待ちで殺気立ってるぞ
たぶん明日も欠航になるから去年と同じ状況になりそうだな
新幹線があったら帰れるのにね。
反対派ってアホ!
476:なまら名無し
09/02/20 19:48:18 G6aB1CYo
>>478
最後の一行は余計です。
477:なまら名無し
09/02/20 19:54:50 Xrxf0q86
>>478
賛成派はお前みたいな知恵遅れが多いな
478:なまら名無し
09/02/20 19:59:07 7grBuK3s
>>480
オイオイ
その表現はダ～メっしょ。
479:なまら名無し
09/02/20 20:36:08 EtX3bbFQ
千歳線・室蘭線の運行状況も気になる。
何故なら、新函館開業でも千歳祭りの際には役に立つかどうかの判断が出来そうだから。
480:なまら名無し
09/02/20 21:29:46 G6aB1CYo
いまんとこ寝台特急以外は大きな問題はないようですね。
481:なまら名無し
09/02/20 21:47:37 CDXCUgjM
悪天候の本命は明日ですかね？
482:なまら名無し
09/02/20 23:07:19 aHmnXwqk
>>480
反対派はお前みたいな悪党が多いな
483:なまら名無し
09/02/20 23:50:44 nknvzr4A
急行はまなす はどうなっていますか？
484:なまら名無し
09/02/21 00:10:59 iALN1bQ2
>>485
悪党はむしろ利権絡みの土建屋だろ？知恵遅れ君w
485:なまら名無し
09/02/21 00:23:49 quTSy5iU
>>487
大宅映子などは悪党の最たるものだと思うが
お子ちゃま
486:なまら名無し
09/02/21 02:39:26 NvT0schk
>>488
禿胴鈴乃助
プラス猪瀬直樹
487:なまら名無し
09/02/21 03:00:43 M3ANWP4A
未だに権勢を誇示しようとしてる老害小泉こそ諸悪の根源
488:なまら名無し
09/02/21 10:53:51 Y50IHEnU
>>484
止まりましたな。転轍機や駅の数が在来線と新幹線ではずいぶん違うので
>>482さんの期待はあまり役に立たないんですが。
489:なまら名無し
09/02/21 14:33:46 B8PS4U2.
北斗系統もダウンすか・・・
490:なまら名無し
09/02/21 14:51:30 XliLrQdc
空と鉄道をうまく連携させよう。
無理とは言わせないよ。
491:なまら名無し
09/02/21 17:54:19 t5it0aeQ
新幹線が出来たら空は必要ない
天候回復しても積み残した客は飛行機ではさばききれない
今回の爆弾も新幹線があったら
キャンセル待ちで難民になったり深夜まで空港カウンターに並ぶ必要もない
あっという間にキャンセル待ちの客を乗せられる。
492:なまら名無し
09/02/21 18:25:43 Y50IHEnU
>>494
なんでそう極論を言うんですか？
世の中にはどうしても新幹線が嫌いと言うような人がいます。
そういう人に在来線で東京から札幌に来いというのですか？
そりゃ、新幹線は空席率が飛行機より高くても採算が取れるから
今日のような時には空港難民を吸収することは出来ますよ。
でも新幹線だって不慮の事故はありうるし、大地震なんかでは
むしろ新幹線の方が飛行機に吸収してもらわなければならないでしょう。
相互に補完する関係のために作るんではありませんか。
493:なまら名無し
09/02/21 18:34:13 hy7BJOP6
今回は鉄道も東北電力送電ストップで津軽海峡で立ち往生だから
新幹線があっても手も足も出ないだろ
494:なまら名無し
09/02/21 23:29:55 XliLrQdc
海外勢は空を使うしかないよね？
で、悪天候時は空＋鉄道。
495:なまら名無し
09/02/21 23:56:52 t5it0aeQ
>>495
はいはい
496:なまら名無し
09/02/22 07:17:35 x.RGZVPI
新千歳は滑走路全面、ハイカロリー強力ロードヒーティングすればオケ
497:なまら名無し
09/02/22 07:23:30 mXVvVsVs
>>499
視界の不良についてはどう対処する？？
498:なまら名無し
09/02/22 08:44:16 x.RGZVPI
カテゴリー３Cだと無視界でも着陸できます。
ただし風はどうしようもない。
499:なまら名無し
09/02/22 09:52:40 ZrfRrkjk
飛行機の重さと衝撃に耐えられないから無理
500:なまら名無し
09/02/22 09:54:18 nTAjL8gw
>>487
東海道や東北新幹線を作ったのは良い土建屋で
北海道新幹線を作るのは悪い土建屋なんですね？
501:なまら名無し
09/02/22 18:00:36 H5kKW2nQ
新千歳廃止にして苫東に新空港建設
札幌までは高速鉄道で一時間6本15分程度ってのが良いと思う。
502:なまら名無し
09/02/22 18:50:52 fdWruElI
>>504
北海道新幹線並にお金が掛かりそうですね。