08/01/28 19:21:27 Qf/IkZp6
>>41とか>>49関連
たびたびこの話題が出るんだけど、>>49のいう通り、道東道の路線決定は遥か昔。
清水-池田だって作るのが決まった（着工認可）のはムネヲ議員が初当選する前。
なのでムネヲにはなんの関係もない。単なる名誉毀損だから>>40とかはそろそろやめなよ。
夕張清水間の着工が遅れたのは、
べらぼうな建設費がかかるのでなかなか着工認可に届かなかったことが第一。
それから、夕張清水間の一般国道が出来たのが割と最近で平成に入ってから。
並行する国道もなくて需要予測も立たなければ、高速なんておいそれと着工には届かない。
夕張清水間の整備が進んで一息ついてすぐに、
参議院の青木さんだとか中川（酒）だとかムネヲ議員が頑張って、同区間が着工決定となった。
そういう感じ。
51:なまら名無し
08/01/28 19:30:34 BY/3Ljik
>>47
釧路外環状という名の釧路～釧路東～別保ＩＣ間１８．６ｋｍはあと５年で
完成だよね。
その西の釧路～阿寒が一般道か・・・・。
しかしこれはあくまでむこう１０ヵ年での話。１０年後は本州はほとんど完
成するから１１年後からは復活すると思う。
52:なまら名無し
08/01/28 20:19:52 Bt6/ngOc
>>47
釧路空港から飛ぶと白糠とかの山の中に
もう着々と工事が進んでる場所が見えるぞ！
53:なまら名無し
08/01/28 22:12:52 bLPvQ7go
>>37
庶民の選挙権は返上だよ。
もともとなかった権利だしね
54:なまら名無し
08/01/28 22:17:26 VX2EG7D6
釧路～阿寒間は図面もない測量すら中止。もはや国はやる気なしだ。１０年以内に着工目標なければ絶対に無理。
可能性がないのに引っ張るのやめたら。
知事が国が直接陳情すれば復活するかもしれないが、知事はそこまでしないよ。
宮田さん あなたどうする？
55:なまら名無し
08/01/28 22:45:28 BY/3Ljik
>>54
札幌～阿寒が２０１８年ころ繋がり釧路～別保が２０１３年に開通、という
とき、阿寒～釧路の１区間だけが永久にない、ということは考えられない。
鶴や湿原の関係で遅れているだけだと思うが。２０１８年までにできなくとも
次の１０年ではできるだろう。
56:なまら名無し
08/01/29 08:55:33 fmu4Ka9w
>>55 甘いな次はないよ。
57:なまら名無し
08/01/29 18:22:56 /4wGVIVo
道東道（帯広－池田間）逆走車のため，通行止めだって・・・・。
反対車線に入れるところってあったかな？
58:なまら名無し
08/01/29 19:46:08 jPiQ1w7o
>>57
SAPA入り口
59:なまら名無し
08/01/30 08:58:44 woTv8JjA
路肩が広いとはいえ、片側一車線で逆走車が来たら恐怖だな
60:なまら名無し
08/01/30 11:45:03 PbEwdemI
自転車が走っていたのを見かけたことはある。
61:なまら名無し
08/01/30 15:37:16 fKxESEHs
札樽道の札幌西インター出口でカローラに乗ったおばちゃんが進入してきたよ。
アレは怖かったな
62:なまら名無し
08/02/03 17:04:44 0aGOx6Co
>>35
道東、道北は化外の地ってことだろ。
元々少ない僻地民が今後さらに減るのだから。
大人しく土地に篭って畑耕すなり、牛でも飼ってれやってとこだろうな。
63:なまら名無し
08/02/03 17:14:26 .rZ7ID6s
なに稚レスしてんだかｗｗ
64:なまら名無し
08/02/07 23:16:37 WojX1VmY
テレビでトマム－十勝清水と日勝の交通量比較やったそうだが、
どれだけ差があったんだ？。日勝の方が圧倒的だったというこ
とだけはわかってるが。
全部繋がっていないからという言い訳が必ずでるが、楽観はで
きないと思うね。高速料金をタダかそれに近くしない限り、
利用者は増えないと思う。
65:なまら名無し
08/02/07 23:29:52 O47WzRpI
貧乏人が使わない方が空いてて使いやすくて俺にとってはおk
66:なまら名無し
08/02/07 23:55:49 TnpgK1s6
昨日、後続車が２７４号をトマムＩＣ方面へ左折していった。
俺は日勝峠を下りて、十勝清水ＩＣから高速へ。
トマムへ行った車がまた後続に走っていた。。。
67:なまら名無し
08/02/08 01:47:30 fs6ZbgvE
>>66 距離を考えれば、日勝峠が遅いトラックに阻まれなければ順当な結果なのでは。
高速開通以前は、日勝が嫌で清水-新得-狩勝-トマム-占冠-日高ルートを通るという人も
いたようだが、どんだけ遠回りしてんだよ、って感じだけどな。
68:なまら名無し
08/02/08 01:52:05 x0R2tHCw
>>66
そういうのは結果論だろう。
渋滞を避けようと思って抜け道使ったけど、ほとんど時間変わらなかった、
みたいな話はよくあるし。
69:なまら名無し
08/02/08 02:27:41 DSJUMge.
>>67
天馬街道に逃げるって人の話も聞いたことあるよ
70:なまら名無し
08/02/08 07:23:26 0h9SWFek
>>66
道駅寄った可能性もあるし…
71:なまら名無し
08/02/08 07:33:20 U1roQWd2
まあ、一番いいのは4車線で無料だろうな。
72:なまら名無し
08/02/08 14:27:32 SpiOw5F.
>>67
＞どんだけ遠回りしてんだよって感じ
約30Km程だったかな。
わしは、ここ数年、そのルートばかりですわ。
73:なまら名無し
08/02/09 10:08:05 xf3dNCbo
>>72
私は富良野まで３８号線で行って
美唄富良野線→452号→岩見沢三笠線→三笠栗山線→茂世丑栗沢線
→南幌栗沢線→栗山北広島線→274号で抜けてる。
74:なまら名無し
08/02/09 15:09:59 hSPfPszY
そこまで遠回りするほど、避けるべき峠でもないと思うんだけどなぁ。
乱暴な大型トラックも相変わらず多いは多いけど、最近は登坂車線とかも
ずいぶんと整備されて、普通の峠道にしか思えない。
75:７２
08/02/09 19:04:02 l28BGaJI
>>73
私が富良野経由で行く時は、札幌は東区の方が目的地なので、真直ぐ芦別へ行き給油>
R452>夕張>道道３>由仁町>長沼町>R337>南幌町>江別>R275･･･って感じですわ。
>>74
「避けるべき峠」ってな大袈裟な理由じゃなくって、自分のペースで走れるし、景色を眺めな
がら行けるのがイイんですわ。
早朝なんかだと、ほぼ貸切状態でっせ！
76:なまら名無し
08/02/09 22:54:11 xxSfW8fU
2週間に一度づつ、札幌⇔帯広を往復している知人が、>>67のルートなんだよ。
日勝峠が怖いというんだけど、年間の余分にかかるガソリン代は相当なものになるはず。
そこまでするほど恐れる峠かと思ったりもする。
77:なまら名無し
08/02/09 23:44:09 3YJse4HU
怖いのは峠よりもそこを走る運転手。
視界10mもないような濃霧で時速80kmくらいで走ってたら、
トラックにクラクション鳴らされながら後ろべた付けされた。おととしの秋だったか。
あれはほんと死ぬかと思った。
もうあれ以降、天気悪そうなときは日勝は走らん。
78:なまら名無し
08/02/09 23:57:54 xxSfW8fU
>>77 そういう奴もいてムカつくけど、ケツに張り付かれそうになったら
左ウインカーでよけるな、とりあえず。
そういう状況ならこっちが性能の良い乗用車でもやっぱり毎日のように
走ってるトラックには敵わない。
ケツに張り付いてくる奴に一旦道を譲ってから付いていこうとしても
置いていかれることがほとんど。
79:なまら名無し
08/02/10 00:03:30 /PsPhWZQ
俺も峠よりトラックが怖い。
マナーの悪いトラックはびったり後ろについて煽ってくる。
そんな運転してなんかあったら死ぬのは乗用車側の人間なのに。
80:なまら名無し
08/02/10 00:47:11 BFBXFTOo
>>79
おれも昔やられたなーｗ
めっちゃ怖かったの覚えてる・・。
最後は右に寄って抜かしたけど、家についたら速攻
運送会社に気が済むまでクレームしてやったよ。
そしたらお菓子くれましたｗ
81:なまら名無し
08/02/10 02:25:17 HoECzKlc
日勝なんてまだかわいいもんだ
酷いのは占冠あたりの暴走トラック
登板車線でも抜ききれないのに隊列組んで追い越し車線占領してるし
100オーバーで走っても煽りくらうし
自分も飛ばす方だけど、さすがに100オーバーで大型に追い越しくらうと恐怖を感じる
82:なまら名無し
08/02/10 03:16:39 bjttCawg
視界が１０ｍの状況で８０キロも凄い。
いつも走っているトラッカーは道が見えなくても感覚で覚えているから悪天候でも飛ばせれる。
地吹雪な状態でもトラックの運転席は高いのでまともに地吹雪の中の乗用車よりも見やすい。
トラックに煽られたら先に行かすのが良いが、登り坂で追い着く・・・
83:なまら名無し
08/02/10 03:31:03 T5DEfX2U
あー、そっかー。トラックは荷台が高いから地吹雪でもみやすいということもあるんだな。
不思議だったんだよ、あの吹雪で全然見えないのに追い抜いていくトラック。
84:なまら名無し
08/02/10 06:08:33 OH/pI85Y
>>78
無理無理ｗ
頂上付近のトンネルくねくねの続く辺りだし、あの霧じゃ抜けるわけがないｗ
結局広くなったところで抜かされたんだが（もちろんオレンジ線）、
相手のナンバーすら見えなかったぜ
こっちがちょっとでも減速したら、すかさずぴったりくっついてクラクションされるし
ほんと死ぬかと思った
85:なまら名無し
08/02/10 10:48:41 Zfb3wzls
あおられる前に左ウィンカー一発。
天気に関わらず普段から
後ろも確認しながら走れ。いい車に乗っていても
必死に前しか見ない余裕のないドライバー多過ぎ。
トラックにくっつかれてからものすごく速度上げる。
で逃げ切れず追い越されたら会社へ苦情。
どっちもどっちだと思う。
86:ゆ～き
08/02/11 00:23:14 wsL2euCY
日勝峠関連の話題は、下記スレッドにてお願い致します★
なお、過度の運転マナー論は、スレごと削除の要因となりますのでご注意をば★
北海道の国道・道道3号線
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaidou板)
以上、誘導でした。
87:73
08/02/11 12:38:20 2BLD3Ttk
>>72
夕張まで行ったら余計遠回りだと思いますけど。
東区なら三笠・唐松付近から岩見沢桂沢線で国道12号へ出た後
上幌向から岩見沢石狩線（新篠津経由）でR275へ抜けるほうが相当早いと思いますけど。
>>80
お前さん、良心的な会社にそこまでしてもらってよかったね。
俺もトラック乗りだけど、そこまで煽らないよ。
ああいう煽り立てる馬鹿は時間を読めてない本州のDQNだったりするんだよね。
私の場合はバックアイ搭載なので連なってきたら直線部分で譲ってるよ。
>>81
何トン車？
今のトラック（最低でも希望ナンバー以降）はスピードリミッター搭載なので
90km/hしか出せませんが。
とはいえ、知識（例えば配線関係）あるヲタだと簡単に解除できるように工作するからね。
88:なまら名無し
08/02/11 14:19:57 MPPhWLdc
国道スレって生きてたんだ。2スレ目でずいぶん過疎ってそのままフェードアウトしてたと思ってた。
過度な運転マナー論やスレ違いがあんまり続くのは好ましくないと思うけど、日勝話は道東道と
絡めた話だから許容範囲内かなぁなんて自分は思ってたわけですが。。。
あんまり細かいこと言わなくてもいいなんじゃないの。って、またいつかのスレ論争になって
しまってもあれですね。
ところで、深川留萌道、幌糠～留萌間の進捗状況って現在どうなってるかご存知の方います？
89:なまら名無し
08/02/11 15:29:14 OBMwdyww
荒れてるわけでもないのにいちいち細かいよな。
話題が派生することは普通なことなのに。
90:なまら名無し
08/02/11 16:21:38 HN3x1l1I
>>89
うるせー糞馬鹿野郎
91:72
08/02/11 18:23:38 pHDtlgzA
>>73
夕張あたりの景色が好きなんで、その近辺の景色を眺めながら行くのがイイんですわ。
92:なまら名無し
08/02/11 19:58:59 RGFpLCm6
>>93
言いたいことは分かりますが言葉は丁寧にｗ
でも新しく道東道の開通した部分を語るには日勝峠との比較はどうしても
必要だと思いますよ。
93:なまら名無し
08/02/12 00:20:46 .gJ8wcpc
本州の人間だが、北海道の都市間バス速すぎ！
○北バスの旭川行きがアイスバーン50㌔規制道央道で110㌔前後で走行していた。
しかも、最初のアナウンスで速度規制で遅れることがあるとか言いながら
ずっと100㌔以上キープ。さらに驚いたのが、その○北バスの隣を旭○電○○道
の観光バスがラクラク抜いていった。推定125㌔。しかも客がのっているのに…
94:なまら名無し
08/02/12 00:47:14 DXPgLT52
>>96 遅れたら遅れたで金返せだの文句言うくせにｗ
95:なまら名無し
08/02/12 01:15:57 blHaYur.
>>96
何故ここでカキコする？
バス会社に直に苦情言えよ
96:なまら名無し
08/02/12 06:39:23 rX1aVLok
>>96
ちんたら走るから料金あげますって言ったら一番最初に違う会社に
乗るくせに。
97:なまら名無し
08/02/12 10:10:32 y0zdbank
いろんな客がいるからバス会社も大変だわな。
まぁ、苦情を直接言うのが一番いいかもしれないけれど、はいはいすいませんで
終わらす企業も多いから、ここでガス抜きしてもいいんじゃない？
でも、実際悪天候の中、大型車が100オーバーとか高速走行していると、頼むから
巻き添えにしないでねって心の底から思う。
98:なまら名無し
08/02/12 10:28:34 X/XyeifU
>>100
同意。
99:なまら名無し
08/02/13 00:29:33 7yNPJ4N2
てかバスってリミッターついてるんじゃないの？
100:なまら名無し
08/02/13 03:02:25 kIADNQDs
大型のトラックだけの法律なので貨物じゃないバスには適用されていない。
過積載でスピードも出したら止まらないからね～
101:なまら名無し
08/02/13 04:11:00 MNR04pss
>>90
積載量まではわかんね。
〒の長距離か佐川のトラックぐらいの大きさ。
で・・・白ナンバーだったと思う。
>>96
前にもどこかのスレでそれに似た内容のレスを見たな。
もしかしてコピペ？
102:なまら名無し
08/02/13 08:07:30 u0e06e9Y
コピペの割には文章下手だよな。
103:なまら名無し
08/02/13 11:45:35 8fKhh63Q
>>104
４トンとかじゃない？
この手は９０キロリミッターは関係無いからね。
104:90
08/02/13 14:33:00 y0FICCdo
>>104
車軸数はわかりますか？
3軸以上だと概ね10t以上ですが？
とはいえ、今は4tトラッククラス
（フォワード・コンドル・レンジャー・ファイター）でも3軸車があるからね。
>>102
現時点ではセレガ・ガーラ・エアロエース＆クイーン・スペースアローには
スピードリミッターは搭載されていないよ。
ただし、排ガス規制でメーカーも直6ターボをラインナップしてきたから
出ても140km/hが限界かと。
105:なまら名無し
08/02/13 14:59:47 85Ni.xXw
いつからトラックの話になったんだ！
106:なまら名無し
08/02/13 16:29:13 9hwD.oT.
>90
>私の場合はバックアイ搭載なので連なってきたら直線部分で譲ってるよ。
うー、いい人だ
そういうトラックには、運転お疲れですー
と思いながら追い越すことにしてるわ。
107:なまら名無し
08/02/13 18:52:08 u0e06e9Y
あ、あんまり離れるとまた管理人の介入を招くよ・・・。
108:なまら名無し
08/02/13 21:04:21 YXFDEEfQ
>>107
高速ミッション入ってれば180キロでるんでないの？
109:なまら名無し
08/02/13 21:31:12 FO9rulPA
吹雪で50kmh規制が出ると覆面パトカーは居なくなるし、天気の悪い日は
定置式のネズミ捕りもしない、オービスの設定も変更しない
警察の怠慢が有名無実の50kmh規制を作っているのではないか。
危険な時ほど取り締まるべきだと思うが。
110:なまら名無し
08/02/13 22:06:09 6lAHuJS.
>>112
なんだかんだ言って警察にケチつけたいだけ？
111:なまら名無し
08/02/13 23:19:04 GcyI8lPo
高速や自動車道は５０ｋｍ規制ってあるけど、一般道はないよなぁ～・・・
なんで金払って５０ｋｍで無料で６０ｋｍOKなんだ～？って思うよ。
まあ、規制かかってる時って、それなりの状況でよっぽどアフォな奴じゃ
なきゃそうそう飛ばせないんだけどね。
112:なまら名無し
08/02/14 00:15:39 CSmtPSro
>>111
箱型のボディは空力的にそんなに出ないだろう。
最近の新幹線の７００系の様に空力を考えた形なら出るかもしれんが・・・
エルグランドの３．５Ｌでも１７０Ｋｍ位しか出ないが乗用車ボディだと２００ｋｍオーバー
113:なまら名無し
08/02/14 01:08:56 74PHRM3s
＞115エルグラで170しか出ないの？
うちの1.6Lのミニバンタイプでもそのくらいは出るよ。
114:なまら名無し
08/02/14 02:34:59 oXx5pkWs
馬力があっても重いし、元々そう言う事をする車じゃないからね。
中間域の加速は速いと思う。
ＥＰ７１スターレットのＮＡでもメーター読みで１７０は出たなぁ～
115:なまら名無し
08/02/14 04:43:43 yzFnErJE
暴走自慢はやめようぜ
116:なまら名無し
08/02/14 08:27:04 gvG7jKRo
700系などの新幹線の先頭形状はスピードアップというより騒音、振動低減用なんです。
自動車程度のスピードだと空力というより出力の大小と自動車の質量が関係してくるのでは？
117:なまら名無し
08/02/14 10:16:19 K7vD5u3o
確かにトンネルの出口側から出る衝撃音の緩和対策だが、あの速度域は空力も必要。
自動車程度と言っても１００ｋｍくらいからはＧＴウィング等のリヤスポイラーでも
ダウンフォースが発生しているのが解る。
軽自動車でもカプチーノ辺りは馬力が半分以下でもエルグランドと同じ速度は出ます。
空力と言えば、トラックの箱車の運転席の上にあるエアデフレクターってのは
空気抵抗を減らし燃費が向上するパーツですね。
118:90
08/02/14 12:22:09 Ua2WfSzg
>>109
サンキュー。
サンキューハザード出してくれると嬉しいよ。
でも、貴方方の生活は私等が支えてくれてるって事に感謝するんだよ。
>>111
直6ターボでは無理。
仮に180km/h出したとしてもエンジンにガタ来る。
>>115-116
理論上180km/hは可能かと。
ただし、それ以上出すとフューエルカットと言って車種によっては
燃料の供給をカットしちゃう機能があるので。
119:なまら名無し
08/02/14 19:25:31 CtRX9HP2
なにげなく享受している今の生活の裏には、いろいろな人が関わっていて
それに対して感謝を怠るべきでないし、普段から感謝しているつもりだけど、
> でも、貴方方の生活は私等が支えてくれてるって事に感謝するんだよ。
って、言われるとちょっと違和感を感じるなぁ。
せっか>>90氏はいい人だなぁと思っていただけに、ちょっと残念。
120:なまら名無し
08/02/14 19:45:55 .1z8P5jU
>>120 うん、そのとおり。
そんなこと言っていたら、しがない土木作業員の俺だって、
「道路通る奴らは、道路作ってる俺たちに感謝しろ」、って言っちゃうよ。
あっ、道路特定財源の暫定税率問題については触れないでね。
121:なまら名無し
08/02/14 21:43:43 /mCQ1who
>>121
てか市場の追っかけしてた頃普通に縦６ターボでもＶでも１８０出してたんだけど。
エンジンにガタ来るのは走ってればそのうち来るだろ。
知ったかはやめようぜ。
122:なまら名無し
08/02/14 22:58:02 u0XnxPpE
又、掲示板に命かけてる>>89の糞馬鹿デブニートが出てくるから言い合いはやめようぜ
123:なまら名無し
08/02/15 19:49:29 q65lk3gw
吹雪でオービス雪まみれだけど、赤外線カメラとか機能してるのかな？
124:なまら名無し
08/02/15 19:58:21 xm1P3Yqg
赤外線とか雪で吸収されると言う話もありますよね。
自分もいつも不思議に感じています。
125:なまら名無し
08/02/15 19:59:44 4OoOhlak
>>126
普通のライブカメラとかも大丈夫なんだから
オービスのカメラなら普通に作動してるでしょ
126:なまら名無し
08/02/16 01:44:12 GMfUnAeI
>>126が自ら実験すればわかるんじゃねか？
127:なまら名無し
08/02/16 02:02:07 w8HYEhV2
己のIPをググる
128:なまら名無し
08/02/16 02:03:22 w8HYEhV2
誤爆ｗ
129:なまら名無し
08/02/17 21:11:50 TMCub2fo
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
ちょっと見てほしい。
google map が変だ。
北海道のあちこちに「○○支庁」がたくさんある。
なんだこれ？？？
130:なまら名無し
08/02/17 21:24:03 23jkOfI6
未だに札幌郡とかもあるしな
131:なまら名無し
08/02/17 22:34:14 ayMh2EoQ
いあ、一応そういったくくりはまだあるぞ。
地図には便宜的に書かない事が多いが
132:なまら名無し
08/02/17 22:44:02 vBuTeUXU
>>132
北海道には14の支庁があると、ご存知ですか？
133:なまら名無し
08/02/17 23:17:38 cof2JDuM
>>135
後志支庁が2つ載ってるってハナシ
134:なまら名無し
08/02/17 23:22:43 ttosQG7w
>>135
たぶん、区分としての支庁ではなく、支庁舎のことじゃない？
135:なまら名無し
08/02/17 23:33:39 TKbB/Smo
>>133-137
いや、便宜的も何もこの地図はデタラメだ。
山も郡も支庁も全て狂ってる。
酷いものだ。こんな馬鹿な地図初めて見た。
136:138
08/02/17 23:54:00 TKbB/Smo
ゴメン、山の位置と名称はあってるようです。
それにしてもgoogleがこんな地図をねえ．．．．
137:なまら名無し
08/02/18 00:27:59 F/gkm83Q
地図はgoogleじゃなくてゼンリンという会社だぞ。
138:なまら名無し
08/02/18 01:06:18 kuspOjbw
電子地図なんてどこも突っ込みどころ満載。
139:90
08/02/19 13:04:23 O23TKtgU
>>122
ボクは別に怒っているわけじゃなくて、
トラック輸送やJRの貨物輸送に関わっている人と生産者に
感謝してくださいって事です。
実際に、常軌を逸脱するトラックドライバーがいるのも事実です。
大抵そういう人たちは時間に追われていたりしている人がほとんどです。
140:なまら名無し
08/02/19 17:26:46 YoaF0Q4k
感謝ってお願いとか指示とか強要とかされるもんじゃないんだよね。
「自分は常にそうした人々に感謝の気持ちを忘れないでいます」
とだけ書けば、「そうだよなぁ」という感情が起こって
読んだ人は感謝を思い出し、いい人だのどうのってことにならなかったのでは？
>>142の後半の事情には本当に胸が痛むよ。何とかして上げられないのかと思う。
141:なまら名無し
08/02/19 19:25:24 D39EdKBs
今は「それで当たり前」って考える人が多いからなぁ
142:なまら名無し
08/02/21 16:57:47 FZH8SB8k
すいませんここで聞くのが間違ってるかも知れませんが＆すでに過去に
載ってるかも知れませんが教えてください。
帯広から苫小牧に行く場合、なんとなく日勝峠通った方が早いような気が
するんですが？トマムから道の駅樹海ロード日高の所までかなり時間が
かかるような気がするんですが。ちなみに冬道運転は全然苦にならないので
冬の日勝峠も大丈夫ですのでどちらを走った方が安全って言うのは抜きで
お願いします。
143:なまら名無し
08/02/21 17:15:21 iT7bi3y6
日勝峠経由でもトマムIC経由でも距離的にはどちらもかわらんよ。
所要時間は、日勝峠の運転次第、高速および一般道での速度超過具合によるからなんとも
言えないけれど、10～20程度はやはりトマムIC経由の方が早いかと。
冬道も冬の日勝峠も苦にならないようなので、お金かけるのが嫌かどうかで決めたらどうですか？
でも、まだ道東道走った事ないならば、一度走ってみることを個人的にはお勧めしますが。
144:なまら名無し
08/02/21 18:49:45 uuazsgaU
>>145
俺も、道東道も一度走ってみることをお勧めするかな。
トマムから日高に出ることを考えたら、お金払ってまで道東道を使うメリットは無いと思う。
旭川紋別道は無料だし、メリットが大きいから使うこと多いけど、
道東道は有料に対するメリットがあんまり……
145:なまら名無し
08/02/21 18:49:46 uuazsgaU
>>145
俺も、道東道も一度走ってみることをお勧めするかな。
トマムから日高に出ることを考えたら、お金払ってまで道東道を使うメリットは無いと思う。
旭川紋別道は無料だし、メリットが大きいから使うこと多いけど、
道東道は有料に対するメリットがあんまり……
146:なまら名無し
08/02/21 23:51:46 9VBvKasU
日高・占冠とトマムの距離が問題。
147:なまら名無し
08/02/22 12:58:53 FaluuF22
>>149
距離って問題？距離的にはどちらもかわらないでしょ。気分的にはトマム～日高・占冠が
長いなぁってのはわかるけど、日勝峠も日高側も実際はけっこう距離あるからなぁ。
新ルートで問題なのは、改良・新設された占冠穂別線でないですかね。あと、一度どちらかの
ルートを選んだら修正できないところだと個人的には思ってる。
148:なまら名無し
08/02/22 16:38:16 PCRxFmOM
>>150
距離的にはさほど変わらないけど、トマム～占冠間の道路状況が良くないのがネック。
日勝峠は十勝清水側の上りが２車線続くけど、トマム経由だと道東道も含めてほとんど追い抜きが出来ないし。
>一度どちらかのルートを選んだら修正できない
山越えする以上、それはどこも同じじゃないか……
十勝清水まで来た時点で、日勝峠・道東道・狩勝峠のうち、どれにするかは決めなきゃならん。
149:なまら名無し
08/02/22 17:23:34 FaluuF22
>>151
少し言葉足らずでした。
清水→札幌の場合は清水ICでルート選択できるから問題ないけれど、札幌→清水の場合、道東道経由を
選択してて、トマムIC直前で高速通行止などの状況になったとしたら、おそらく狩勝峠経由で行くんだろうが、
「こんなことなら普通に日勝峠で行けばよかったよ。。。」ってなるなぁと。
だから、せめて占冠ICまで開通してくれると助かるなと思ってる。
150:なまら名無し
08/02/22 18:32:28 PCRxFmOM
>>152
今回の話は帯広→苫小牧の場合だから、札幌方面のことは考慮してなかったんだけど……
ただ共通して言えるのは、現状のトマムＩＣだと、R274⇔ＩＣも含めて使い勝手が悪いってこと。
占冠ＩＣまで開通すればまた変わってくると思うんだけど、個人的にはあんまり使わない気がするんだよな……
151:なまら名無し
08/02/23 01:04:00 hPNiyN9Y
せっかくトマムＩＣに着たのに運悪く通行止めに成り立てだったら凹む。
仕方なく狩勝へ・・・
152:なまら名無し
08/02/23 11:39:45 0jGoAYLE
途中までしかできてない高速に「使い勝手が悪い」と言っても
仕方ない気がするんだけどどうなの
153:なまら名無し
08/02/23 14:18:45 9o3PrfNU
来年度の開通予定はどこ？
ルクシ道路 と 中札内までか？
あとは国道スレになるけど赤井川国道か？
再来年度が楽しみだな
154:なまら名無し
08/02/23 14:54:30 9oEa3bHc
日高道が、今年度中に厚賀インターまで延伸する見込み。
155:なまら名無し
08/02/23 15:10:16 MVW6SvPk
>>155
だから、現状だって書いてるだろ。
同じく途中まで開通してる旭川紋別道の浮島～白滝の区間は、十分利用価値がある。
日本語理解出来ないのかｗ
156:なまら名無し
08/02/23 15:16:42 9o3PrfNU
>>157
え¨？ 日高道の厚賀までは平成24年では？
07年2月時点で用地取得が64.6％だったぞ。
ソースがあればおしえてください。
157:なまら名無し
08/02/23 15:31:33 9oEa3bHc
道新か日高報知で見た記憶があります
158:なまら名無し
08/02/23 15:45:53 9o3PrfNU
ソースを探していたらこんなものが引っかかった
苫小牧中央ＩＣ前進
URLﾘﾝｸ(www.tomamin.co.jp)
厚賀道完成は疑問だけど、ホントだったら嬉しいから続報を待つ
159:なまら名無し
08/02/23 16:01:45 wokaYxlc
>>155
まぁ、それを言っちゃあ、雑談にすらならないでしょ。今はこうだねぇああだねぇって
話をしているだけだからさ。
>>157
厚賀ICが今年度内ってのは100％ないでしょ。だって、もうあと一ヶ月しかないよ。
そして、確か昨年度の段階で用地買収が難航していたはず。今年度でどの程度
状況が好転したかまでは知らないけど。>>157さんの記憶違いじゃないかなぁ。
>>161
おっ。いよいよ苫小牧中央ICも実現しそうなんですね。新千歳ICは、道道1091号
接続案に決定後、あまり話を聞かないけれど、着々と進んでいるんですかね？
160:なまら名無し
08/02/23 16:59:35 9oEa3bHc
>>162
平成20年度内の勘違いでした
161:なまら名無し
08/02/23 18:57:02 wokaYxlc
>>163
H20年度内だったとしても、ちょっと驚きですね。もっと先だと思ってましたから。
もし、なにかしらソースを見つけ出すことできたら教えてください。
162:なまら名無し
08/02/23 19:01:59 588SrcIE
今地図を見てもちょっとわからないのですが、札幌から帯広に向かう為、
トマムICに乗りたいのですが、「名石パーキングのＴ字路で左折」という
明石パーキングの場所がわかりません。穂高トンネルを抜けた2ｋｍ程先にある
小さい橋手前の北上する道の角辺りに存在するのでしょうか？
163:なまら名無し
08/02/23 19:22:22 0jGoAYLE
>>165
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
これ
164:なまら名無し
08/02/23 19:46:40 588SrcIE
>>166
ありがとうございます。
ですがここの最大拡大図まで見て上記を書き込んだのですが、
名石パーキングがよくわかりませんでした。手前に610号を示す
ブルーの標識とか出てなさそうなんですが・・・
165:なまら名無し
08/02/23 20:12:41 EaIKilyg
>>167
←道東道 40㎞
みたいな看板が274沿いに何キロも手前からあるから安心しな。
自分も場所知らないでトマムＩＣに向かったけど看板通り走っていればＯＫだった。
166:なまら名無し
08/02/23 20:17:56 p0xANE0E
>>167
標識あるから大丈夫
URLﾘﾝｸ(www.onitoge.org)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-douro.net)
167:なまら名無し
08/02/23 22:28:25 588SrcIE
>>168 >>169
安心しました。
ありがとうございます<(_ _)><(_ _)>
168:なまら名無し
08/02/24 14:07:25 PSgGNN4Y
>>165
まず迷うことはないよ。
穂高トンネル抜けると下り坂になってしばらくして案内看板（占冠）があるので。
目安は名石パーキングを越えると帯広方面へはまた上りで赤っぽい橋脚のようなフレームが見えるので
コレが悪天候時には一応の目安にしてますけど。
169:なまら名無し
08/02/24 14:48:27 .oAaE5dE
トマム-十勝清水は今日も事故通行止めか…
170:なまら名無し
08/03/02 10:20:35 ShL5ckW2
ホス
a
g
e
171:なまら名無し
08/03/02 11:25:35 foAnoUy.
釧路～根室間ってどうなったのぉ？
まあ、みんな関心ないだろうけどね
172:なまら名無し
08/03/02 21:08:14 ox/zcaJU
>>174
根室道路が事業化された以外進展無しじゃないか？
173:なまら名無し
08/03/02 21:17:33 m8fTgV4s
>>174
道央が函館まで到達して、道東と道央がつながって
はじめて、さて次どこつくる？レベルだろｗ
２０年たってもできてるか問題だなｗ
174:なまら名無し
08/03/03 01:37:57 5Cvk5S.A
釧路⇔根室は不要だと思う。
釧路からのR38に比べて大型も少ないし全体の交通量少ないし
ネズミのポイントが何箇所かあるけど概ね飛ばせるルートだし。
釧路新道をR391もカバーする形で別保まで延伸すれば充分でないかと。
175:なまら名無し
08/03/03 09:53:27 JdMtfuUQ
>>177
あなたはどちらにお住まいで？
176:なまら名無し
08/03/03 15:33:29 epzCzNIc
>>178
釧路
177:なまら名無し
08/03/03 16:27:04 BVevEiug
釧路-根室は現道改良が一番利くと思う
今でさえRもいい道だし拡幅もしやすいと思う
現道改良主体でやるんなら賛成する
178:なまら名無し
08/03/03 16:43:34 Bd4Aox2I
森～大沼間は今年2工区着手
５年程度かかる
峠をトンネルで通せば函館新道と連絡して終わり
あと１０年かな
179:なまら名無し
08/03/03 17:02:50 BVevEiug
ネクスコのHPには大沼までH24とあるけど延びるのかな？
新直轄で作るオオヌマトンネルが工事中の表示になっていて驚いたよ
それと開発局のHPでは松前道のうちの8キロが調査区間になっていてびっくり
180:なまら名無し
08/03/03 20:15:39 oIiQ4.xw
進展してるのか、してないのかは全然知らないけれど、松前半島道路の調査区間8kmは
ずいぶん前からでしたよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkenko.com)
181:なまら名無し
08/03/03 22:02:11 TFsoIMpc
その頁知ってたけど松前道路のことはあんまり関心なくて今きがつきました
感謝
182:なまら名無し
08/03/04 17:52:47 ZOsHxZMk
いらねえよ そんな道路
183:なまら名無し
08/03/04 18:25:14 cP8gxe7g
ぶっちゃけ今つくってるとこすべて完成したら
もうつくる必要ないじゃんって感じはする。
ぎゃくに大谷地IC、福住、真駒内、円山、新川ICとかに環状線つくれ。
で、そこから定山渓方面に一本ほしいなｗ
184:なまら名無し
08/03/04 18:55:48 8si1w40Y
室蘭から森に橋を架けて下さい＞＜
185:なまら名無し
08/03/04 19:18:43 tw603XQw
>>187
出来たとしても強風で通行止めの日が多い気がするｗ
186:なまら名無し
08/03/04 21:25:32 uF1SmWB.
>>181-182を見ると、高速道路の函館への到達も
だいぶ現実的になってきましたね。
そういえば札幌中心部から函館へ車で行く場合、
道央自動車道がどこまで完成した段階で小樽方面の
国道５号線を使うより到着が速くなったのでしょうか？
小樽に住んでいた頃、父親が仕事で函館で行く時、
５号線経由の方が距離が短いし、途中相当飛ばせる
区間があるから、料金のかかる高速は使わないと
言っていた記憶があります。
（もっとも、父親の場合は、スタート地点が小樽なので、
札幌出発の場合と単純に比較はできないのは確かなの
ですが。）
187:なまら名無し
08/03/04 21:35:09 4GbHrZWw
最近、追い越しもしないのに走行車線を走ってる
バカドライバー多くない？
188:なまら名無し
08/03/04 22:18:05 AC6XJPqs
あと、追い越し車線から直前に割り込んでくる奴。
教習所で「追い越した車がルームミラーにすべて写り込んでから」と
教わっただろ！
189:なまら名無し
08/03/04 22:29:06 YxDdiyfs
>>190
ん？どうした？
190:なまら名無し
08/03/04 23:46:44 4lR/bE9o
>>190
それはバカなんですか？
191:なまら名無し
08/03/05 00:32:32 heZ5jgkg
高速道路は「走行車線」と「追い越し車線」なら走行車線走行は普通かと・・・
ムダに追い越し車線走行だと切符を切られる対象にはなりますね。
192:なまら名無し
08/03/05 00:47:51 GjFtGYQM
↑２㌔以上だっけ？
193:なまら名無し
08/03/05 00:48:38 JSxF4ltY
>>194
道央道恵庭⇔札幌南は追い越し車線をのんびり走るバカチンが多い気がする。
もしくは追い越しかけてるつもりなんだろうけど、明らかに遅い車。
さらには追い越しかけても本線車線に戻らない車。
はては追い越しかけてるのに本線の走行車に追い越される車。
194:なまら名無し
08/03/05 01:03:06 qmooYTkQ
これが本州みたいに３車線なら問題ないのにな。
違う意味でも３車線なら一番左を８０で走っててもどやされないし。
２車線だとそうはいかない気がする。
195:なまら名無し
08/03/05 02:15:04 heZ5jgkg
そう言う人って後ろも確認しない人だからパッシングしてもダメなのよね。
走行車線から抜いたら違反だし、運悪くパトカーがいたら抜いたこっちが止められる場合もある。
196:なまら名無し
08/03/05 10:24:14 b1/Cp3wE
追越車線を90km/hくらいでだらだらと走行し続けている車がいたとして、
走行車線を100km/hで制限速度守りつつ走っていたとしても追い抜いたら違反？
実際に捕まる捕まらないは別として、道交法上は違反になるの？だとしたら知らなかったよ。
197:なまら名無し
08/03/05 11:32:17 LCydlxZM
それなら追い越しじゃなくて追い抜きになるんじゃねーの？
198:なまら名無し
08/03/07 05:48:50 ghlx29So
高速道路では原則「走行車線」を走行しなければならない。
「追越車線」は、追い越しする時にのみ走行できる。
故に、追い越しが終了したら速やかに「走行車線」に戻らなければならない。
・・・と、教習所で教わったョ。
だから、意味も無く「追越車線」を走り続けると違反になる。
何㌔走ったらの規定は無く、その時の状況で判断されると思う。
「走行車線」から追い抜いて捕まるとしたら速度違反の時でないかい？
199の場合、明らかに追越車線を90㎞/ｈの車が違反の対象であって
それを、走行車線から100㎞/ｈで追い抜いたとしても違反ではないはず。
200の言うように「追い越し」ではなく「追い抜き」だから。
199:なまら名無し
08/03/07 06:24:05 Hx8NS3HQ
まあ、ノロノロ追い越しを行う車も迷惑だが、
並走とか単独での追い越し車線走行は勘弁してほしいよね
俺がよく使うのは札樽道なんだが、最近多すぎ。
200:なまら名無し
08/03/07 20:51:05 d1fPbilc
ご回答どもうです。
>>199では、追い抜いたらと書いてしまったんで、確かにこの場合違反ではないですね。
違反になるの？って聞きたかったのは、>>198に書いてあるようなことで止められることがはたしてあるのか
どうか知りたかっただけです。まぁ、高速の実情を考えれば、走行車線から追い抜き、追い越しをかけた場合
ってのは、単に速度超過で止められるってことなんでしょうけど。自己完結で申し訳ない。
201:なまら名無し
08/03/08 20:59:46 Zp1CwVPg
走行車線と追い越し車線の最高速度を変えればどう？
たとえば、走行100km、追越120kmみたいに。
こうすれば、走行車線を100kmで走ってる車がいて、自分は法的に速度でそれを超えられないから追い抜けない、
なんてことはなくなる。追い抜く方も追い抜かれる方も、心理的余裕ができる。
都市部では無理だけどな。北海道みたいにガラ空き高速ならできる。
(走行に戻る時は十分追い越してからなのは前提で、徐々に100まで落とせばいい)
基本、遅いのは走行走るという現状では、抜きたい人は勝手に抜いていくけど
ほとんどの場合は法定速度なんて超えてるけどね。飛ばしたいから飛ばしてる訳で。
202:なまら名無し
08/03/08 22:32:49 XVFbR87Q
法定速度で走っている車を追い抜く理由は？
203:なまら名無し
08/03/09 00:18:49 HI911U6o
俺の前を何人たりとも走らせねぇ～
とか、トイレに早く着きたいとか。
204:なまら名無し
08/03/09 00:28:21 rFx4JEvk
そういう目的で１４０～１６０ぐらいとばしてる
馬鹿がいっぱいいるよなｗ
205:なまら名無し
08/03/09 01:08:31 JREEcjoA
>>204
道警は絶対に反対だな・・・稼ぎブチ減るからｗ
206:ゆ～き
08/03/09 01:50:34 5/yEsxEs
管理人のゆ～きです。
当掲示板は、地域情報をメインに扱っておりますので、
下記に当てはまる投稿が多く見受けられる場合、
スレッドの停止処分を行う恐れがありますので、
予めご理解ご協力をお願い申し上げます。
・運転マナー論へ発展する頻度が多くなる（板違い）
（勿論、"多少"の脱線は黙認しております。）
てなわけで、
上記傾向が見受けられる場合Annex*freeへスレッドを作成の上、
そちらへ話題を分散しちゃいましょう★
ではでは、、
207:なまら名無し
08/03/10 19:26:45 GIq.uX7.
>>205
法定制限100km/hのところ、80～95km/hでちんたら走ってる一群は、
さっさと抜き去りたいだろう？ キミはそう思わないのかね？
しかし、だからと言って、100km/hで追い越そうとすると、
追い越しは法定制限の20～40km/hオーバーでするのが当然のマナーと勘違いしてる
連中から邪魔者にされるんだよ。
順法ドライバーにとってはそこが問題なのだ！
208:なまら名無し
08/03/10 20:04:16 ofKEvC7w
右車線と左車線で最高速度が違うって危なくないか？
209:なまら名無し
08/03/10 21:45:37 ZdaTvesI
>>210
まったく思いませんね。
210:なまら名無し
08/03/12 18:12:50 x4XP2NUs
>>209
カスはだまってろ
211:なまら名無し
08/03/12 18:14:09 x4XP2NUs
>>209
カスはだまってろ
212:なまら名無し
08/03/16 21:16:57 W.XbVTvc
今週の週刊文春の道路叩き記事、うけるよ。
道東道の記事があって、お決まりの
宗男道路呼ばわりして孤立した道路だから利用価値無し、と。
で、西側への延伸の予定無し！
という批判記事だった・・・・・。
雑誌記者て取材を全くしないて記事書いてるんだな。
213:なまら名無し
08/03/16 23:05:57 ZzOKza7U
ここに限ったことじゃないけど、
雑誌記者とか、マスコミって大嫌いなんだよ
人のこと考えてないからあいつら
変な誤解与えすぎてる
214:なまら名無し
08/03/17 15:19:39 N78y/4BA
ホス・・
215:なまら名無し
08/03/21 21:16:31 9fvuGp1o
マスコミって自分たちの記事の影響力って
どれくらい凄いかしらないのかな？
洗脳の力まであるのに。真実書けよ・・
216:なまら名無し
08/03/22 01:33:28 8oF0z52c
先週か先々週だか・・・確か金曜のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝにフジで国会議員も呼んで放送した討論番組。
「不要な道路ってあったんですか？」の声に出てきたのが道東道本別⇔足寄のVTR。
「朝の通勤時間でもこのとおりです」のあとに地元のおっさん爺さん連中にインタビュー。
インタビューでの声は「いらなかった」「使わない」「必要がない」「国道で充分」。
で、道東道がまだ建設途中である件や延伸すれば札幌まで繋がる件や
足寄で乗って本別では降りれない件やその逆の件は全く触れずじまい。
見てて制作サイドの不勉強と意図的に現実を捻じ曲げて報道する姿勢を感じた放送内容だった。
217:なまら名無し
08/03/22 10:09:15 cnfn73nA
hosu
218:なまら名無し
08/03/22 10:30:22 /Tg3xwC.
>>219
地方の高速道路を使う主な層は
地元の人じゃなくて、旅行者とかあるいはトラックとかですよね。
マスコミ人て本当に馬鹿です。
219:なまら名無し
08/03/22 10:46:00 suP8QIdw
>>219
完成前のぶつ切り状態の時点で、しかも本別⇔足寄のピンポイント。
道東道の本来の目的、道央⇔道東のアクセスや冬季の日勝越えの問題
この辺の説明が全くされないで、「不要な道路」と言われてもネェ。
マスコミの意図としては、宗雄の件に誘導したかったと取れる。
220:なまら名無し
08/03/22 12:59:40 qUOTUOqc
>>222
中央の人から見たら道路に限らず、不要と思えるものはいくらでも
あるんだよな・・・
221:なまら名無し
08/03/22 21:13:29 MK7O2YeE
必要だと言ってるのは一部の道東民だけ
実際問題不必要なのは誰の目で見てもあきらか
地方切捨てと反抗する田舎民は居ると思うが
これから高速は黒字路線に限って作るべき
北海道は札幌近郊の整備と旭川、函館で十分
あとイラネ
どうしても作りたかったら赤字分は地元田舎民が負担するべき
222:なまら名無し
08/03/22 21:18:08 MK7O2YeE
ようは一部の極少数の田舎民とその田舎人の票をあてにした糞自民党議員の為にこれ以上国の借金増やすのは勘弁ってこと。
223:なまら名無し
08/03/22 21:32:30 9u7DWIW6
アホだ・・
224:なまら名無し
08/03/22 22:26:14 OQ/mU072
現状行われている地方の病院の統合を推し進めるのならば、各町に高速道路か高規格道を通せ。
225:なまら名無し
08/03/22 22:39:47 PQ2cqj.g
冬の日勝峠・北見峠、猛吹雪の影響を受ける国道など生活物資の
確実な輸送を担保出きる高速道路は必要だと思うけどね。
旅行者が一般道使って道東に行こうとして、レンタカーで冬に樹
海ロードや日勝峠使っていけないよね。
226:なまら名無し
08/03/22 23:56:10 xjymYRgY
まあ、ぶっちゃけちゃうとだ、高速道路万歳派の俺でも
夕張とトマムそして、道央道が函館までつながったら
真剣にもういらないとは思う。
227:なまら名無し
08/03/23 01:08:54 FmOIcPjk
冬でも止まらない高速道路ならキボン
228:なまら名無し
08/03/23 01:43:08 r3kwcGwc
>>227
ちょっと言いすぎな気がするが、概ね同意。
せめて大病院から遠い地域には高規格道路はほしいところ。
ICが作れないところには救急車の退出路なんかの整備も必要だな。
229:なまら名無し
08/03/23 18:39:43 EaIKilyg
名寄バイパスとか深川留萌道とかの片側一車線の自専道で
制限速度以下の60～70キロでチンタラ流して後ろに大行列作るＫＹドライバーに
殺意を覚える自分って自己中かな？
みんな早く目的地に着きたくてバイパス使ってるんだからゆっくり走るなら
一般道使ってほしいわ。ホント迷惑。
230:なまら名無し
08/03/23 19:13:42 gsv9iUZo
そんなことで殺意を覚えるのは自己中以前の問題だな。
231:なまら名無し
08/03/23 21:31:42 WQIAxsXM
>>224
そそ
道東延長するくらいなら、そのコンマ数パーセントの予算で手稲インター早くフル化してくれ・・・
232:なまら名無し
08/03/23 21:35:23 EaIKilyg
>>233
だよな、もっと大人にならなきゃダメだね。
運転しててイラつくのはバカらしいと思っていながらも
イラついてしまう自分と葛藤してる今日この頃、カルシウムの錠剤でも飲むかな。
233:なまら名無し
08/03/24 00:51:12 ddiutQwM
>>232
同意権です。
去年帯広広尾道で６０～６５キロで走るムーブがいてイラつきました。
殺意が自己中よりも自己中でチンタラ走り後続車をストッパーをするのもダメ。
それこそ時間に追われているトラックはマジギレするでしょうね。
旭川鷹栖ＩＣと深川ＩＣの間にＩＣがあれば便利かな？って思う。
１２号線と高速が立体交差する音江ＰＡに出入り口を作れば・・・
234:なまら名無し
08/03/24 03:59:15 W2DHjW7Y
>>224-225
田舎に高速整備するのも札幌周辺の再整備も
どっちを採用するにしても地域エゴだなｗ
>>234
札幌周辺の再整備もどうかと思う。
田舎に比べて都市交通が充実してるのに何故高速にこだわるのかと。
235:なまら名無し
08/03/24 08:44:29 Um5bZz06
札幌周辺は高速じゃなくても、信号や交差点のない道路整備でいいと思う。
236:なまら名無し
08/03/24 09:32:05 WWoIk/Ew
札幌の場合、優先道路にすればだいぶスムーズに走れるだろ。
街区が小さいから、交差点が異常に多いのと、道路の設計が下手。
237:なまら名無し
08/03/24 12:08:21 GPCYov26
自分の不注意事を書きます。
帯広からPM5時半頃札幌に向かう際「燃料半分程で楽勝だ」と思いましたが
高速音更帯広からトマムで降りて向かっている途中でガソリン残量が
不安になり、トマムから「一応入れとこうかな」と思ってスタンドを探していたら
トマムも占冠も終わっていて結局開いているスタンドは北広らへんまで
ひとつもなく、夕張越えたあたりでゲージランプも振り切っていたので
心臓が飛び出そうな思いで帰ってきました。自分と同じアホな間違いが
無い様に体験談をご報告しておきます。
238:なまら名無し
08/03/24 12:18:00 Qz2e4eRQ
>>239
100年前にケチつけてるの？
239:なまら名無し
08/03/24 13:17:04 PSgGNN4Y
>>232&236
チンタラ走行されても困るよな。
悪天候になってる（ゲリラ雪や突風）ならまだしも。
深川留萌道で１回チンタラ走ってるジジイの軽自動車を路側帯から抜いたオデッセイが
150km/h位でヌワワ抜きやってるのを見たことあるんだが。
240:なまら名無し
08/03/24 15:49:22 lbId7w7Y
>>237
エゴとかの問題じゃなくて採算性の問題
241:なまら名無し
08/03/24 16:28:27 WWoIk/Ew
米国の都市内道路を学んだらどうだ。
細かい街区に入る枝道路は、太い道路に交差点を直結させずに、直線状で、一車線に分離して、そこから街区に入るようになっている。
歩道と、枝道路への誘導路が半ば兼用になっているのはこのため。
だから１街区毎にある交差点が２街区毎になるわけ。
しかも多額の建設費もかからずに実現できるからさすがだと思うな。
札幌は
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米国 台湾では
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242:なまら名無し
08/03/24 16:32:23 WWoIk/Ew
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243:なまら名無し
08/03/24 16:42:44 Qz2e4eRQ
一体どこの話をしてるのか？
都市部は開拓史の頃に区画整理が終わっていたし・・・
札幌の郊外ならさほど信号がきになるレベルでもないだろうに
＞しかも多額の建設費もかからずに実現できるからさすがだと思うな。
50m道路と100m道路の建設費が同じとは思えないが？
244:なまら名無し
08/03/24 21:26:49 1tHG8CmM
都市部の道路規格、台湾、米国では一車線は、近隣道路、自転車、歩道を兼用した生活道路になっているね。走行車線とは縁石で区切ってる。変わりに中央分離帯は簡易なつくりだね。
日本は、歩道をやたら広く作っていて、しかも中央分離帯もやたら広い。
台湾の道路は、バス専用レーンが中央にあり非常に便利だね。
道庁職員は、知らないんだねこの程度も。
245:なまら名無し
08/03/24 21:30:59 CeV9OR7I
道庁職員が知っていれば造れると思ってるみたいだけど
もっと世の中のことを勉強してから書いたほうがいいと思うよ？
246:なまら名無し
08/03/24 22:46:26 6bNC072Q
どちらかというと
自民党国会議員や自民党道議員が
世間知らずのお馬鹿さんだったのかも
しれないね。
247:なまら名無し
08/03/25 00:21:35 2f38Jruk
そんな感じなのは帯広にあるけど、冬の事を考えたら無理じゃないの？
248:なまら名無し
08/03/25 00:36:03 VgUB15to
>>247
道庁って随分幅が狭いなｗ
高速道路はNEXCO 国道と高規格は開発局、道道、市町村が作っている道路だってあるけど・・・
もう少し勉強したら？？？
249:なまら名無し
08/03/25 00:36:32 81H45fA2
>>250の一言で>>244の俺SUGEEEEEEEEEEEタイムは終了致しました。
250:なまら名無し
08/03/25 14:33:20 Ujpy8E6w
>>247
＞道庁職員は、知らないんだねこの程度も。
感情論にまかせて公務員批判したいだけかと。
251:なまら名無し
08/03/25 16:06:37 bynvUgS.
メディアの方ですか?公務員批判はテレビだけにしてください
252:なまら名無し
08/03/25 21:06:29 CdXF3FN2
とにかくさ、お前らが正しいのは認めるから
おもいやりをもって運転しようぜｗ
253:なまら名無し
08/03/25 21:22:37 tjq0/Wtg
>>215
あれって、むかし、旭川の道立美術館の年間入館者数がたったの200人とか書いたところだっけ？
254:なまら名無し
08/03/25 22:12:47 epUueCp.
>>254
道路税に群がる関係者かね。
固定化した道路予算は「権利」じゃねーぞ
255:なまら名無し
08/03/25 22:21:53 wo5XW.uE
道路予算大幅減で
高速道路も国道も道道も
整備が軒並み凍結しそうだね・・・・・。
256:なまら名無し
08/03/25 23:07:57 Q3u8y0CU
こないだトマム見てきたけど道東道順調に進んでるっぽかったよ。
257:なまら名無し
08/03/26 13:08:57 dl.xjWKA
黒松内方面も地味にやってるようですよ
以前通った時に無かったショベルカーがありましたし。
ブログも見つかりましたよ。
URLﾘﾝｸ(kuromatunaihosou.blog119.fc2.com)
258:なまら名無し
08/03/26 20:58:11 M4VY5edg
>>258
そう、おまえらの住む糞田舎に無駄な道路を作らなくする
一番有効な処置だ
259:なまら名無し
08/03/26 23:16:03 NFIPtWog
道東道も、上りでわざわざ十勝清水で降りて日勝峠へ向かう車が結構いる
ように見える。おれは１回使ったきりで、あとはずっと日勝。
260:なまら名無し
08/03/27 20:32:21 8ct4Mk9o
道央道は室蘭過ぎると極端に交通量減るね
261:なまら名無し
08/03/28 12:40:35 WSOwBooM
黒松内のジャンクションが完成すればかなり便利になるんだけどなあ
262:なまら名無し
08/03/30 16:07:08 Tp2wnRec
なんだかんだで道東道便利だ。日勝越えるよりもやっぱ楽だし。
263:なまら名無し
08/03/30 18:01:31 zXCwHNIo
まあでもそれを追い越そうと思ってる人は80km/h以上出そうとしてる人だからお互い様の違反なんだよなぁ。
264:なまら名無し
08/03/30 22:48:20 0Ff8LM3E
滝川⇒奈井江砂川間、逆走車で通行止めだと
265:なまら名無し
08/03/30 23:11:19 viWRQd1c
次は美唄から通行止め？
ずっと逆送してるのか？
266:なまら名無し
08/03/31 03:50:34 BjaSib3A
>>243
道路建設じゃなく道路利用で儲けようって発想自体が・・・・ｗ
267:なまら名無し
08/03/31 06:21:22 BcUIQvzs
k
268:なまら名無し
08/03/31 07:15:53 XxAC5uT2
>>267
逆走だけど、ガードレールの左側に同じ方向に走っている車がいるから
普通は変だと思うんだろうけどねぇ～
運転手はボケているんだか逆走が起きるだわね。
269:なまら名無し
08/03/31 17:21:47 sfS8fL2U
高速の逆走って信じらんないな。どうやったら逆走できるの？
合流の時に思いっきりUターンする？？
270:なまら名無し
08/03/31 18:51:18 9rWtxAD6
ＳＡやＰＡに寄った後、入ってきた道から本線に戻っちゃうんじゃない？
271:なまら名無し
08/03/31 19:11:23 BcUIQvzs
札幌ー釧路間
トマム経由でもコーナ多いし
距離も遠くなる気がするんですが
実際距離変わらないんですかね？
272:なまら名無し
08/03/31 19:36:39 NnBSJnQU
>>269
じゃ、赤字分はどうするんだ道東民よ！？
お前らが払うのか？
273:なまら名無し
08/04/01 00:36:04 rEXrpfyI
払うわけねーじゃん。
東京の首都高や外環とかの黒字金額を
北海道の道東道に補てんしてもらおーぜｗ
274:なまら名無し
08/04/01 02:59:46 9pzmOOSI
>>275
随分とわかりやすいバカだなｗ
すると現在建設中の道路も工事中止して土かけて埋めろと言いたいのかな？ｗ
>>276
いちいち北海道って書かんでも道東道が北海道だとわかるけどｗ
275:なまら名無し
08/04/01 06:50:28 fNoq4Q6k
>>274
約30Km程の遠回り。
“約”ね！
276:なまら名無し
08/04/01 15:15:08 RoV7OE2U
>>278
約30km程の遠回りになるのは、狩勝峠経由の場合では？
まぁ、>>274がトマム経由とは書いてあるものの高速利用の有無に関しては
言及していないので、間違いではないですが。
穂高（道道占冠穂別線交点）～十勝清水（R38×R274交点）で考えると
国道274号（日勝峠経由）…約65km
道道夕張新得線（道東道利用）…約65km
道道夕張新得線（狩勝峠経由）…約85km
距離的にはこんな感じじゃない？
277:なまら名無し
08/04/01 23:29:10 EApzwmEo
>>277
馬鹿はおまえ
今だけじゃなく先のことも考えろ
作った後に永遠と続く莫大な維持費にくらべりゃ土で埋めたほうが将来的に金かからん
278:なまら名無し
08/04/01 23:31:30 EApzwmEo
>>277
それとどうしても高速乗りたいなら高速ある地域に移り住め
279:なまら名無し
08/04/02 01:18:14 A0pifhYQ
>>280
維持費は変わらんだろｗ
逆に道央道の方が降雪量多いし除雪費上乗せでコスト高なんじゃないの？ｗ
今回たまたま道東圏は豪雪で各地で交通網寸断されてるけど
物流面を含めて考慮してもライフラインがR38一本だけじゃ死活問題につながる。
ただでさえ道東は地震も多いし高速延伸する意味はあるんだけどね。
>>281
結局そこに行き着くんだ。やっぱお前バカだわｗ
280:なまら名無し
08/04/03 20:36:03 2qzZ0HK6
>>281
その理屈が本気で通用すると思ってるのか…
281:なまら名無し
08/04/03 20:47:25 sjPcVeBo
遠軽まではいつなんだい？
282:なまら名無し
08/04/04 00:15:32 cfi6UJbA
>>282
だからその維持費はどこから出るんだ？
黒字の高速ならいいが赤字道東道は税金から補填されるんだぞ！
少し考えろや！
>>283
お魚ちゃん乙www
283:なまら名無し
08/04/04 11:23:47 Or6jK3s.
赤字だから地方を切る…日本の未来は明るいですね^^
284:なまら名無し
08/04/04 13:16:41 D9REo.XE
>>286
地方は全部公園化して切り捨てれば、環境はよくなるし、
生活も便利になる。
皆都会に行こうよ。
285:なまら名無し
08/04/04 17:01:31 vBnmi9jU
道の 六圏域
道東は 観光？
それって思考力の停止だよね。
釧路～本別が高速で繋がれば、十勝にとっては飼料の輸送コスト削減に大貢献なんだけどな。
大規模な港湾と、産地がリンクしていない状態を放置する方が勿体無いでしょ。
286:なまら名無し
08/04/04 18:02:13 Sc5KkaCw
牛乳も野菜も穀物も魚も、ぜーんぶ輸入に頼ってしまえばいいんですね、わかります。
287:なまら名無し
08/04/04 18:18:49 Pj7qXW/I
牛乳は釧路から東京のほうに出すんでしょ？イモとかも。
288:なまら名無し
08/04/04 23:38:34 050sHq1A
地方に行くと村の半数が生活保護の人とかそういうとこあるね。
そう言う奴は補助金を上げて都会に移住させたらいい。
289:なまら名無し
08/04/05 00:18:29 xyIhdrLQ
>>289
日本のような狭いところで酪農や畜産をやると
地球環境破壊に繋がるだけで良いことは何一つない、
乳製品も肉類もすべてアメリカが提供してやる、
そうすれば日本は高い飼料を輸入する必要も無くなる
というのがアメリカの主張です。
あなたは賢い。
290:なまら名無し
08/04/05 18:11:54 HmlHbtj6
>>286
そうしなきゃならない程日本国の財政は危機的状態なの！
一部の僻地民を潤わせるか国を崩壊させるかどっちを選ぶ？
たしかに道東の農業、酪農、水産業は日本の財産だし守らなきゃならんが
高速はいらんだろ。
291:なまら名無し
08/04/05 18:21:09 HmlHbtj6
>>288
>釧路～本別が高速で繋がれば、十勝にとっては飼料の輸送コスト削減に大貢献なんだけどな。
大規模な港湾と、産地がリンクしていない状態を放置する方が勿体無いでしょ。
↑輸送コスト削減にはならんな。
削減されるのは時間だけ、高速料金やガソリン代考えりゃトラックなんてほとんど通らないよ。
それと産地がリンクしていない状態より高速の赤字補填の方が勿体無い！
292:なまら名無し
08/04/05 18:32:54 .FPTLk/w
時間が削減されるということは人件費を抑制できる可能性があるということ
本別釧路は新直轄だから高速代金は無料
赤字補填というのも意味が分かんない
もうちょっと勉強してから来たほうがよいクソガキ
293:なまら名無し
08/04/05 19:05:17 SB5dDEP.
中央のためには地方を切り捨てる、
赤字であれば、その内容は一切気にせず切り捨てる、
非情な改革者かっこいいですね、わかります^^
294:なまら名無し
08/04/05 20:41:51 ktYZanHE
釧路～本別つながれば帯広の空港やJOTも廃止できそうだね。
295:なまら名無し
08/04/05 21:00:45 wqNOo0Z6
人件費削減って一番手をつけちゃいけないところじゃないか。
企業支出の内、人件費を中心に削減したから今の日本になっちゃってるのに。
296:なまら名無し
08/04/05 23:53:01 bnvZWsgU
高速できてつながっちゃうと途中の町は死んじゃうからねぇ・・・
297:なまら名無し
08/04/06 03:12:37 dopEwEKc
>>298
企業がてっとり早く増減可能なのが人件費。
その結果が今の日本の姿。
政治家も企業主も皆「労働者」の気持ちが解っていない。
ってか、スレ違発言ゴメン。
298:なまら名無し
08/04/06 12:19:39 BwJvyl06
301