10/06/28 05:16:07 wemN0L9g
>>905
東京の時、六畳のワンルームに住んでた。
トイレと風呂が一緒になってる奴だった。
そして木造二階建て。
それで6万円を切る。
「この部屋で6万円って、高いんじゃないの？」って、家電屋が言ってたけどね。
まあ、駅が近かったし、ジャスコも徒歩五分だし、外国人が沢山住んでいたし、刃物を持っての喧嘩もあったし、それが怖くて外に出られなかったり、警察やら消防車やらがしょっちゅう来てたし、いい所だった。
901:なまら名無し
10/06/28 07:30:19 E+ThO4dg
北海道出て東京のような都会暮らしは大変だな
オレみたいに札幌から転勤で東北の田舎へ行った人間は別の苦労があるｗｗ
誰か同士いないかな？
902:907
10/06/28 07:32:55 E+ThO4dg
失礼、同志でしたｗ
903:なまら名無し
10/06/28 08:20:42 U3T2RVEw
脱北した人間が羨ましい。俺はそんな勇気ないわ。
904:なまら名無し
10/06/28 08:30:51 pIk/vLIA
>>908
当方は津軽と言う言語学的に不可思議な場所に流されました。
905:なまら名無し
10/06/28 09:00:59 g8NW1Iog
チーム青森みたいだな
906:なまら名無し
10/06/28 20:47:24 3wVCbHWA
俺は２３区内住みで家賃９万の１DK。駅まで徒歩３０秒
家賃は全部会社持ち
907:なまら名無し
10/06/28 22:56:17 iLB+3K6Q
おれは代官山に8年くらいいたけど
家賃は2ＤＫで15万円。
908:なまら名無し
10/06/28 23:05:54 iLB+3K6Q
いまは中央区に家買っちゃったけど
その前は円山3ＬＤＫで12万円。
909:なまら名無し
10/06/30 21:21:13 l2rcBpkA
>>896
じゃあ北海道なんて忘れて、今の場所で頑張ればいいんじゃね？
不況で就職口も無く、住民は粗暴で自己中心的で余裕が無い、今の北海道に魅力は無いと思うよ
それでも帰りたいって考えてる奴は、色々努力したり考えたりして北海道に帰って来て就職してる
…正直、帰って来てみると、こんなに程度の低い土地だったか？と残念に感じた
不況のせいもあるんだろうけど、おおらかでのんびりとした昔の北海道は今はもう無い
910:なまら名無し
10/06/30 22:17:56 0oQ17VFw
>>915
[(-_-)]zzz
911:なまら名無し
10/06/30 23:01:26 l2rcBpkA
他人の意見を受け入れる度量も無く、スルーも出来ないなら見るのやめれば良いのにw
912:なまら名無し
10/07/01 02:02:09 H7pckMkQ
>>917
本当の事だから、寝たふりしてるんだよ。
察してクリよ。
913:なまら名無し
10/07/01 14:38:18 ZmR2QtBQ
>>917
＞おおらかでのんびりとした昔の北海道は今はもう無い
914:なまら名無し
10/07/01 16:11:37 bzP2zanw
お金持ちだけは、大らか なのであった。
915:なまら名無し
10/07/02 11:42:15 Qu6fSYOg
ムカシから言うではないか、
金持ち喧嘩せず
916:なまら名無し
10/07/04 14:35:22 co2kuv7A
心も経済状態も貧しい道民は、みんなギスギスしてるって事ですね
917:なまら名無し
10/07/07 23:18:39 6AU0hOSQ
はじめまして こういうスレあったんですね
なまら嬉しい！初カキコっす
俺は、札幌出身。４１才で、なんもかも全部捨てて、
仕事求め上京、２年目です。
確かに仕事あるし、札幌で２０万稼ぐのやっとだったのに、
３０万＋歩合５万～１０万 稼げます
でも・・・なぜか・・・とにもかくにも帰りたい・・・
どうにもならんです
「いつか必ず帰ってやる！」ただそれだけがパワーの源です
よろしくおねがいします
「いつか必ず帰ってやる！」
918:なまら名無し
10/07/07 23:33:37 5EzoL2zw
>>923
北海道忘れてさ、そっちで暮らした方が幸せだよ。
40歳超えたら、月給15万円を覚悟しないといけない。
俺みたいに、病気で戻って来たんなら、仕方ないけどさ。
仕事ないし、ダメだよ。
俺はまた東京で暮らしたいけど、もうダメだ。
多分、もう行く事はないだろう。
死ぬの待つだけ。
羨ましいなぁ。
919:なまら名無し
10/07/08 00:08:57 EUu9IKWw
おれは逆だな。
東京は学生時代から10数年いたけど
札幌帰ってきて今はこっちで家も買っちゃったんで現実的ではないけど
成功したらまた東京に戻りたいと思ってますよ。
920:なまら名無し
10/07/08 20:39:26 yfvSfyKA
まだ東京住んで３ヶ月だけど毎日北海道帰りたいと思う。
東京に不満があるわけではなく北海道が好き。
921:なまら名無し
10/07/08 23:17:20 pknsV73Q
今の札幌に あったらいい店や、仕事って何だと思いますか？
５０歳位で 東京から帰る事になると思いますが、
次帰ったら もう自分でやるしかないとおもってます
922:なまら名無し
10/07/09 00:35:25 XCTB/KBg
>>927
酸素カプセルの店。
それも格安で。
北海道は、なんでも高すぎるから、客の金が続かない。
つまり、行かなくなる。
そうすれば潰れるだけ。
シムシティをやるとわかるけど、税金を安くして、住人を増やせば税収が増える。
今までの潰れた道内企業を見れば、一律に「高過ぎる」と言う言葉が当てはまる。
道内企業は、儲けに走り過ぎて失敗している。
そこん所を考えて下され。
923:なまら名無し
10/07/09 01:34:56 6FCW7gFA
>>927
御茶ノ水にあるJanisみたいな音楽マニア向けのレンタルＣＤ屋作ってよ。
需要はあると思うよ。
924:なまら名無し
10/07/10 10:09:01 emLR0w1g
北海道に戻るときは、性交してから戻りたい
925:なまら名無し
10/07/11 20:11:53 roeFlF/Q
角海老行ってから戻ってこい
926:なまら名無し
10/07/14 15:21:56 dn18/zZw
30代半ばは給料どれくらいなの…？ 北海道に帰りたいないと思ってるんだけど
927:なまら名無し
10/07/14 16:50:00 rMn4NH0A
超不景気に入ってから北海道に帰るという心が折れてしまった
定年退職してから帰る事にするわ
退職金と貯金で何とかなるぐらい貯めなきゃな
928:なまら名無し
10/07/14 21:49:10 GSdJrgqQ
>>932
内勤は、手取り13万円から15万円位。
営業だと、手取り17万円位。
中小企業だと、残業代とボーナスが付かない。
929:なまら名無し
10/07/15 10:08:48 VRyScbHA
>>934
レスサンクス
こりゃひどいわ・・・
930:なまら名無し
10/07/15 17:35:42 KCwE20oA
>>935
俺がいた会社、某有名企業の元部長が入って来ても、営業未経験だから、試用期間後は月給17万円だってさ。
931:なまら名無し
10/07/15 20:26:46 VRyScbHA
北海道のみんなはどうやって生きてるんだ！？
結婚したらもちろん共働きだよね？？
932:なまら名無し
10/07/16 01:23:53 rPfqbanQ
>>937
「給料を30万円下さい」って言って、出して貰う。
出なければ辞めるのが基本。
共働きって、子供が保育所に入れないと無理なんだよね。
遠く離れた、爺さん婆さんに押し付けるのも酷と言える。
東京で40万円の給料でも、札幌で一からとなると、17万円で精一杯。
なんか、実績があるなら別だけど。
何をやったか、どう生きたか、死に様はどうありたいか、明確に持っていないと、北海道での就職は難しい。
933:なまら名無し
10/07/16 13:15:32 GBr7iU0Q
>>937
現実を教えてくれて感謝。
もう１回冷静に人生を考えてみる。
934:なまら名無し
10/07/16 13:23:47 yYUGKPpg
自営商売始めればいいって時代でもないんだよな。
20年前は東京で失敗して札幌で商売始めるのがデフォだった。
札幌で成功してるのはそういう連中なんだけどね。
935:なまら名無し
10/07/16 14:11:42 UnIr53IQ
北海道帰ってきても就職なくていま悲惨だわ
だんだん大卒の時代になってきた。
936:なまら名無し
10/07/16 21:23:56 GBr7iU0Q
手取りで２０～２５万というのはかなり稀ということ？
937:なまら名無し
10/07/16 21:50:07 7N+vIJng
仕事が稀、ということでしょ。金額の問題じゃないｗ
938:なまら名無し
10/07/16 21:51:48 QL5aw5lw
かなり難易度の高い資格持ってるとか、
高いスキルを持ち合わせていないと無理ですね。
北海道の手取り２０万円は、東京の４０万円相当ですよ。
939:なまら名無し
10/07/16 22:19:16 vfCC6S2w
俺も東京から戻って来た身だけどさ、戻ってから二年間は就職出来なかった。
二年間で受けた会社、履歴書を送った会社は、5社。
5社目で決まったけど、就職するのに二年間かかった。
ハロワで、電話して貰った会社は200社以上。
きついわ。
940:なまら名無し
10/07/17 15:54:42 yuapx7dw
収入が半減だったらまだ良いほうだろ。
オレの友人は3分の1以下に下がって嘆いていた
941:なまら名無し
10/07/17 19:09:24 hqKA1NtQ
>>946
給料が違い過ぎるよね。
本当、物価は同じなのに、差があり過ぎる。
格差社会とはよく言った物だ。
それで、「物が売れない」「税収が少ない」って、当たり前だろうに。
政府は頭の悪いやつばかりだから、困るんだよ。
942:なまら名無し
10/07/17 19:16:40 R4nOgeHQ
>>947
関東に住んでいたけど、物価は同じではないよ。
むしろアッチの方が過当競争のせいなのか日用品等は安いと思うな。
内地の都市部で高いのはそれよりも地代家賃関連。
相場とはいえ目茶苦茶だわ。
943:なまら名無し
10/07/18 03:50:45 JRpiCrTA
>>948
そうそう、確かに安い。
競合店が多くて、ジャスコでさえ安かった。
袋めんなんて、ジャスコが一番安かった。
家賃は6畳のワンルームで6万だからな。
更新料も1.5ヶ月分だしね。
こっちなら、6畳+8畳で5万、更新料なしだもの。
まー、今住んでる所だけどね。
でさ、札幌来たらガス代が高いよ。
ここは都市ガス来てないんだよ。
東京の三倍払ってる。
プロパン、嫌いだ。
狭い部屋で更新料を払うより、広い部屋でプロパン代を払った方が良いんだろうね。
まあ、後は仕事だわな。
944:なまら名無し
10/07/18 14:08:48 BysTOpEg
>札幌来たらガス代が高いよ。
ここは都市ガス来てないんだよ。
東京の三倍払ってる。
たまたま入居したアパートがプロパン物件だっただけだろ？
プロバン物件はアパート建てる時、大家が設備投資が
安くなる(ガス屋が設備費負担しても儲かる為)
しかもガス代金も不明瞭な物件が多いしな・・・
945:なまら名無し
10/07/18 16:58:15 MEIbha/w
大家と不動産屋が結託して設備代をプロパン屋に負担させるからね。
じゃないと他にもプロパン屋なんていくらでもあるんだぞ～ってね。
可哀相なもんだよプロパン屋も。
946:なまら名無し
10/07/19 01:27:24 s1xca2rw
おれは >>９２３
たしかに みなさんの言う通り。
光熱費 安い。物も安く買える。。。
でも。。。家賃ほんと高いよね
947:なまら名無し
10/07/19 02:26:47 tDVAT1Tw
札幌に帰りたいな。でも仕事無いから東京で頑張るしかないか。
948:なまら名無し
10/07/19 03:50:52 kprntlrQ
東京に帰りたい。
仕事交換しますか？
949:なまら名無し
10/07/19 05:22:50 /iHCjnPg
>>950
ぼったくられてんのかな。
ガス料金と家賃の請求が同じになってるんだけど。
俺、何回も「ガス代が高過ぎる」って電話してる。
「メーターが壊れてるんじゃ無いの？」ってね。
そしたら、今迄8000円だったのが、5000円になったね。
変じゃん。
950:なまら名無し
10/07/19 16:52:59 AFEaC1Ng
>>907
亀すぎるかな？同士です。
去年辞めて札幌戻ったけど戻らなければ良かったよ。
景気がやばい。仕事見つけるのにものすごく苦労したあと一回戻るともう一度出たくなる。
過去に戻りたくなる。
951:なまら名無し
10/07/19 19:21:22 l2jeaCAA
北海道ってなんでこんなに景気悪いんだ。地場産業が無いから？
戻りたいのに戻れない。民間中小零細は給料低すぎ。求人なし。
道内で働くには公務員が一番か？
952:なまら名無し
10/07/19 22:00:21 AFEaC1Ng
公務員or脱北
953:なまら名無し
10/07/20 02:20:37 twhgO4nQ
中小零細企業はなー。
ポーナス無し、残響手当無し。
そういや、厚生労働省のホームページの意見を書く所に、自分の名前と会社の名前を書いて、「無賃金の時間外労働が週に40時間超えて、肉体的にも精神的にも辛いです」って、本当の事だけど、軽い気持ちで書いたら、マジで会社にお役人が来た。
読んでるんだな。
当然、社長は居留守してた。
954:なまら名無し
10/07/20 03:59:00 EPE7dNjw
その後、犯人探しにならなかったの？
955:なまら名無し
10/07/20 08:17:20 twhgO4nQ
>>960
ならんね。
だけど、朝礼で「気に入らなければ辞めてもらって結構」って言ってたな。
その発言にみんな、「バカだ」って、言ってた。
みんなで辞めたら、会社終わりだ。
956:東京在住のなまら名無し
10/07/20 08:41:39 5Yum7kiw
あじい
しぐー
957:なまら名無し
10/07/20 09:12:16 twhgO4nQ
>>962
確かに暑い。
蒸し暑い。
汗が乾かないんだよね。
今日病院に行くの嫌だな。
だけど、明日晴れるって言うから紫外線がいてーし。
怠いな。
958:なまら名無し
10/07/20 18:26:53 s3AE+5ZA
>>961
皆で辞めることなんて不可能
代わりなんていくらでもいるから辞めて結構
所詮そんなものだよ
959:なまら名無し
10/07/20 23:52:32 ko5h2oaw
>>964
いやいや、新しい人が入っても、居付かない会社だった。
大体、半年以内に辞めるよ。
俺が見た限りで、一年間で18人辞めた。
補充しては辞めを繰り返し、就活が面倒だと思うヤツだけが残る。
「褒めて、おだてて伸ばす」と言う事が出来ない社長だったな。
従業員にバカとか言うし、俺なんて頭叩かれたぞ。
当時36歳の人間の頭を叩いたから、勿論暴力で反撃したけどな。
社長に向かって、「何しやがる、この野郎」って言える人間なんだ、俺。
960:なまら名無し
10/07/21 12:48:46 DDc1Zk7w
たまにテレビで見るけど、本州から一家で北海道に移住してる奴ってなんで
結構うまく就職できたり余裕ある生活できるんだ？おめえらより俺が北海道に
住みたいんだっつーの！って見てて腹がたつ。
961:なまら名無し
10/07/21 13:02:43 F6aqdHNQ
>>966
転勤願が通ったんだろう。
あと、農業経営者募集で当選した人とか。
そう言う人たちじゃないと、テレビに映さない。
「北海道に移住して、失敗しました」なんて、絶対に映さないでしょ。
人口増やそうとしている町のマイナスイメージはヤバイからね。
962:なまら名無し
10/07/21 19:57:23 765ysCuQ
例えば、道南の伊達に多いのは、関東を含め本州に不動産などの“資産”を持つ
富裕層。俺たちとはレベルが違う…。
後は、>>967 が書いている通り。
963:なまら名無し
10/07/21 20:05:13 RC4UdioA
>>966
北海道の国公立大も内地からの学生が多いからな。
大学も就職も地元民が圧迫されてるんだよなｗ
３０超えちゃったし上川方面に３０過ぎから使ってくれる職なんて無いだろうからもう帰れん。
東京でブラックでも良いから北海道に支店のある会社に潜り込んで転勤願いだすかな…
964:なまら名無し
10/07/22 02:43:45 Jk9WAUlw
いつか 帰りたいわけだが、仕事何も見つからんな～きっと
逆に作るしかないかな とも思う
何が俺達にできるんだろ
札幌でなんかできないんだろうか・・・
使える 人間のコマ数？は 多いぞ
まんず かえりて～な
もう暑くて やだでや
965:なまら名無し
10/07/22 06:11:36 QmQG7DyQ
>>970
札幌は、エアコンが無いから暑いよ。
うちはエアコン付けたけどね。
やっぱ、東京帰りはエアコンが欲しくなる。
てか、熱いの無理。
寒いのは我慢出来る。
って言うか寒く無いと眠れない。
そう言えば、子供の頃、暑くて眠れなくて、自分で木の棒で頭を一発叩いたら、何時の間にか眠ってた。
裏技な。
966:なまら名無し
10/07/22 09:55:57 BVFfKBtw
何だ。
このとぼけた書き込みのオンパレードはｗ
967:なまら名無し
10/07/22 10:26:16 f4BORtiw
東京に夢を抱いて行った
何とか生活できて過ごしてる。
でも北海道に戻りたいと思ってる。
北海道に戻るときは、性交してから戻りたい。
968:なまら名無し
10/07/23 00:41:30 ZczPzVNw
>>973
俺も、東京に夢を抱いて渡ったさ。
暑くて、カビ臭くて、何なんだろうね。
結局、具合悪くなって戻って来たと言う訳さ。
まあ、秋葉原だけあれば良いよ。
電子部品が揃うからね。
変なモノを沢山作ったな。
それだけが楽しかった。
969:なまら名無し
10/07/24 03:20:33 yzrX4BlA
北海道は公務員か大企業正社員、高等資格取得者でなければ惨めだよ
その他は資産家既得権益者の奴隷
970:なまら名無し
10/07/24 09:13:38 UDTcIM/w
>>975
その通りだな。
俺は東京の時は、大企業にいたけど、札幌に戻って零細企業で惨めだった。
何か当てるしか無いわな。
971:なまら名無し
10/07/24 09:39:10 wZWY8esg
禿同です。
折れは東京の時は、従業員300名で年商100億の中小企業に勤めていたけど、
年2回のボーナスの他に決算賞与で80万位貰っていた。
今は札幌本社で従業員200名位ね年商10億位の会社で年収250万円・・・・泣きたい
972:なまら名無し
10/07/24 10:37:39 KEI7aA7Q
従業員200人で年商10億じゃそんなもんだろうな。
年商が従業員数×1千万以上ないとまともに給料は出ん。
ウチは零細だが社員30名年商7億あるから年収250万って事は無い。
しかし200人で10億か…北海道の景気は冷え切ってるな…
973:なまら名無し
10/07/24 12:30:54 ZOlB/o1A
東京で進学・就職。内地の人間捕まえて結婚したけど、
結婚したとたん無性にUターンしたくなった。
夫は仕事があるなら転職してもいい（乗馬できるし）といってくれてるけど
今が一応大手企業勤めなだけに私のワガママで
この人のキャリアを潰していいものかも悩む。
定年まで我慢するしかないのかな。
974:なまら名無し
10/07/24 13:40:29 acSj/c+g
>>975
東京も似たようなものでしょう。
ブルーカラーじゃ都内に家も買えない。
975:なまら名無し
10/07/24 13:50:11 J8mMr56Q
>>979
知るか馬鹿
>>980
城北城東方面のマンションならだいぶ下がってるから買えるぞ。
埼玉千葉に入ると更に下がってて年収400もあれば無理なく買える。
中古で良いなら23区内でも２ＬＤＫで1000万代だ。
976:なまら名無し
10/07/24 14:36:17 yzrX4BlA
>>980
お金持ちでなければ都内では快適に暮らせないよね～
千葉なんか自然もあっていいかも・・・
977:なまら名無し
10/07/24 16:35:21 J8mMr56Q
誤解してるようだが都内でも家賃や不動産が高いだけで他は北海道と同等かむしろ安いぞ
千葉埼玉に至っては家賃や不動産すら札幌とたいした変わらん。まぁ一言で快適と言っても何に重きを置くかだが。
978:なまら名無し
10/07/24 17:14:24 acSj/c+g
中古の築30年～40年だろう。そんなの札幌なら100万で買えるよ。
管理費+固定資産税で年間40万円くらい払わなければならない場合もあるから
唯でもいらないっていう人もいる。
土地の値段でみてみると、23区辺境で更地20坪の土地が2000万円くらいであるよね。もっと安いのもあるかもしれないが
目安として。
札幌で比較的に高い中央区の円山で坪60万として1200万、
郊外だと20坪でなんか買わないだろうがあるとすると坪10万として200万円
これくらいの差はあるんだよね。川越でだいたい札幌中央区と同じくらいだろうか。
979:なまら名無し
10/07/24 17:37:34 UDTcIM/w
働いて、殆ど生活費に消えていたら、何の為に働いているのかわからないな。
だから、無理をしてローンで買い物をする。
働く目的がないと、モチベーションが上がらないよね。
980:なまら名無し
10/07/24 19:08:50 TuAsxgZw
川越って結構良い所ですよ。
981:なまら名無し
10/07/24 20:51:01 ZOlB/o1A
家賃や不動産が高いだけでって簡単に言うけど
それが一番家計を圧迫するわけで。
札幌と首都圏で同じ５０００万のマンションを買うにしても
買える物件内容が違いすぎる。
千葉や埼玉は安いたって働いてる場所が都心なら毎日ぎゅうぎゅう詰めの
通勤電車に揺られて１時間も２時間も耐えなきゃいけない。
生活で得られるゆとりが全然違うよ。
982:なまら名無し
10/07/24 22:32:07 TuAsxgZw
まぁ一生田舎で燻ってるのが嫌じゃ無けりゃそれで良いんじゃね？
983:なまら名無し
10/07/25 04:25:35 FuZWJ14w
>>986
あんな道がクソ狭い街
人の住む所じゃない
まぁ川越に限ったことじゃないが
984:なまら名無し
10/07/25 07:57:35 qC8X1leg
道産子Uターン希望者を高橋知事は何とかしろ！
北海道にとって都内や本州で鍛えた人材が戻ってくるのは
いいことじゃないのか？道として政策はないのか？
まったく俺たちはどうすりゃいいんだ！
985:なまら名無し
10/07/25 11:35:51 z5INXQDw
>>990
東京でどういうことをしてきましたか？
具体的に。
986:なまら名無し
10/07/25 12:20:53 yta3ZfDQ
人材が優秀かどうかというより過疎化を食い止める方が大事だと思うが。
>>989
育った環境だろうな。
関東の人は逆に「あんな寒くて何も無い所人間の住む所じゃない」と言ってるし。
まぁどこでも住めば都ですよ。
987:東京在住のなまら名無し
10/07/25 12:36:10 Ag4Al1Qw
>>962
毎日暑いし夜眠れないです。
クーラー効かないし････
988:なまら名無し
10/07/25 13:51:13 z5INXQDw
大学2年までクーラーのない部屋に住んでたよ。
夏は西日で室内温度60度超えてたけどよく耐えたなと思う。
989:なまら名無し
10/07/25 14:16:47 WzmwO7Bw
川崎ですが電子部品関連の仕事を。
北海道には無い業種なので。
990:なまら名無し
10/07/25 14:18:29 WzmwO7Bw
それはそうと、東区で納屋貸してくれる方、いらっしゃいませんか。。。
991:なまら名無し
10/07/25 15:24:58 qC8X1leg
990です。まだ東京に居ます。仕事は原材料購入、海外からの買い付け
工場工程管理、外注管理、物流管理、等です。
992:なまら名無し
10/07/25 15:42:22 th4ffO7g
>>997
それなら北海道でもいくらでも仕事ありそうだけどな。
うちの兄は似たような業務内容で道内インフラに転職決めてたよ。
リクナビにレジェメ晒してみなよ。
993:なまら名無し
10/07/25 21:00:06 s2Nlszdw
給料を気にしなければ道内では幾らでも仕事はあるね
994:なまら名無し
10/07/25 21:00:14 NfyoupnA
北海道支社へ異動願い出すしかないな。